Right

Ben ook heel benieuwd

We mogen mi een wat betere aanpak verwachten vd politiek. Wat mij betreft eigen risico naar €5000 (of meer) bij ziekenhuisopname en niet gevaccineerd. Kan alles terug naar normaal en controles door verzekeraars en niet horeca vakantiewerkers.

En wat is uw mening over het feit dat de ziekenhuis zorg het laatste decennium is afgebouwd en IC bedden zijn verdwenen? Dat is toch één van de redenen dat we deze discussies keer op keer voeren.
En waarom is het zo kwalijk dat zo'n 1,5 miljoen mensen in de leeftijdscategorie 12-30 zich niet laten vaccineren en daarnaast ook amper aanspraak maken op die karige zorg?

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 16:46: vaccineren is eigen keus wat mij betreft. Maar waarom moeilijk doen bij mijn zoon van 12 in bioscoop en restaurant als het volwassen vaccinatieweigeraars met overgewicht zijn die in het ziekenhuis belanden? Laat ze die verantwoordelijk dan ook zelf dragen = betalen.

Gewoon netjes achteraan sluiten in de rij, alleen samen krijgen we Corona onder controle!

99% van de vaccinweigeraars doet helemaal geen beroep op de zorg als ze Corona krijgen, laat staan op de IC. Er is echter een kleine maar vrij zekere groep weigeraars die dat wel doen. We weten wie het zijn (obese personen, niet zelden van allochtone afkomst) maar dat benoemen is diskriemienasie en dus doen we net of fitness-John van 24 óók de druk op de zorg verlaagd door zich te laten vaccineren. Een gerichtere aanpak helpt, nu ziet iedereen die twee keer nadenkt en iets verder kijk dat deze algemene vaccinatiedrang belachelijk is.
En ja, wat achterlijk is of niet ligt totaal aan je perspectief. Volgens mij heeft iedereen in dit land voor zorg betaald en daar dus ook onverminderd recht op, ongeacht je keuzes.

@BadPatNL | 23-10-21 | 16:52: Alleen samen krijgen we de samenleving onder controle!

@DenkTank | 23-10-21 | 16:51: Jouw kind is 12 jaar, die kan prima even zijn QR laten zien wanneer hij naar de bioscoop gaat, die generatie is zowat geboren met een smartphone aan het oor?! Alsjeblieft zeg, wel een klein beetje volwassen blijven doen hoor? Het is een test van niks, of anders even vaccineren, en het is zo gepiept!

Het meer dan een beetje egoïstisch om mensen medische zorg te ontzeggen, of een eigen risico op te leggen van 5000 euro, vanwege het bioscoopbezoekje van jouw kind.

Ik vraag me altijd af waarom de vaxdrammers überhaupt denken dat niet-gevaccineerden zich zorgen maken over een plekje op de IC. Ik kan natuurlijk niet voor iedereen spreken maar ik heb me nooit zorgen gemaakt dat ik op de IC ga belanden.
Als je daar met een normaal BMI en een gezonde levensstijl belandt dan heb je gewoon echt enorm veel pech.
Ik rook niet, ik drink geen alcohol (al m’n hele leven niet) en ben nog lang niet bejaard. Als jullie nou ook wat gezonder gaan leven, dan hoef je je niet zo op te winden over wappies. Stress is ook ongezond en negatieve gedachten ook. Liefs en groetjes van “dit soort lui”.

@BadPatNL | 23-10-21 | 17:11: gaat niet om smartphone, maar om iemand van 12 in te spuiten terwijl volwassenen het verdommen

@BrulSpin | 23-10-21 | 17:56: prima, ik zie er ook uit als Rick Verhoeven, heb me toch maar gevaccineerd ivm reizen voor werk naar buitenland. Echter ik wil m’n vrijheid terug, ook voor m’n kinderen, heb geen zin in QR codes en lockdowns vanwege achterlijke ongezonde ruifvreters

@BrulSpin | 23-10-21 | 17:56: U heeft een goed punt. Gezonder gaan leven is 8 van de 10 keer de vaste boodschap die ik moet geven als mijn patienten met ontslag gaan.
Wat betreft de vraag die u zichzelf stelt: omdat SOMMIGE mensen die zijn gevaccineerd van mening zijn dat zij meer recht hebben op een IC-plekje.
Zij hebben immers voldaan aan de deugnorm van het vaccineren en vinden zichzelf betere mensen. Het hierbij inzetten van de "Je doet het voor elkaar"-joker is flauw, want in wezen gaat het om puur egoisme

@DenkTank | 23-10-21 | 18:44: Rico bedoel je?
Snap het wel hoor, ik heb ook veel getwijfeld maar ik ben gestopt met werken begin 2020 dus heb gelukkig niet zoveel verplichtingen. Laten we hopen dat onze kindjes snel weer in vrijheid kunnen opgroeien.

Net vijf weken door Europa gereden, de weerkaart achterna. Ruim 6400 km. erbij op de teller. Overal, maar dan ook letterlijk: overal: mondkapjes verplicht (meestal FFP2) soms ook op straat, maar zeker bij plekken als tankstations en bushaltes. Ook als je al drie dagen in hetzelfde hotelletje de zelfde ontbijtzaal binnen komt: QR-code scannen, identificatie tonen en verklaring invullen. Ieder café, ieder restaurant: wachten bij de ingang, de scanner over je mobieltje en je paspoort tonen. Veel winkels en grotere restaurants hebben bij de ingang een body/temperatuurscanner staan. Duitsland, Oostenrijk, Kroatië, Slovenië, Servië, Bosnië, Italië, Zwitserland: overal gescand. Heel vaak ongezellige schermen tussen tafels. En NIEMAND doet er moeilijk over. He-le-maal niemand.
-
En niemand die zich hardop afvraagt, hoe lang dit nog kan / moet duren.

@bisbisbis | 23-10-21 | 15:57: zorgwekkend.

En om staphorst mag ook wel een muur.

Oostenrijk weer helemaal van het padje af.

@VP732 | 23-10-21 | 14:43: Ik heb ook wel eens wat gelezen over een periode, en dat ze in Oostenrijk aardig van het padje af waren?!

Roemenië gaat ook lekker

Hou ze lekker zelf daar jonguh.
Hier in Duitsland gaat het goed ? Yeah right !
Sinds gisteren regionaal weer verzwaarde maatregelen. Weer dat gezeur met verplicht haren wassen bij de kapper enzo.
Neeeee,.. het gaat niet oké hier. Vaccinatie graad van een magere 62 %.
Bleib zuhause!

Franco van Jole

Is dit niet gewoon strafbaar? Haatzaaien?
Aangifte doen?
Ik ben een beetje klaar met mensen die anderen geen vrijheid/ leven gunnen.

Wetboek van Strafrecht

Artikel 137d
1Hij die in het openbaar, mondeling of bij geschrift of afbeelding, aanzet tot haat tegen of discriminatie van mensen of gewelddadig optreden tegen persoon of goed van mensen wegens hun ras, hun godsdienst of levensovertuiging, hun geslacht, hun hetero- of homoseksuele gerichtheid of hun lichamelijke, psychische of verstandelijke handicap, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste een jaar of geldboete van de derde categorie.
2Indien het feit wordt gepleegd door een persoon die daarvan een beroep of gewoonte maakt of door twee of meer verenigde personen wordt gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie opgelegd.

Ja precies, ze hebben tot oktober zwaar onder het landelijk gemiddelde gezeten, daar heb ik ze nooit een complimentje op horen geven.

Kunt u dat echt niet zelf bedenken?

@Jooperishoop | 23-10-21 | 11:46: Volgens mij begrijpt u niet het verschil tussen een anekdote en empirisch bewijs.

@Jooperishoop | 23-10-21 | 11:46:
Als dat geschreven wordt is dat absoluut waar en is verder onderzoek niet nodig.

"Hoe kan een kleine groep ongevaccineerden zorgen voor een golf als zij pas ergens toegang hebben bij een negatieve test?"
Besmetting thuis, op werk, op school.

4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd.
www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19...

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 11:54: Volgens mij begrijpt u het verschil niet tussen relatieve en absolute werking van de prikjes.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 11:58: maar hoe worden zij “besmet”? Door wie? De gevaccineerden of de ongevaccineerden?

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 11:58: en hoeveel (percentage) van ongevaccineerden belandt na besmetting op de ic?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:03:
De kans dat je door een symptoomloze gevaccineerde besmet wordt lijkt mij groter dan de kans dat dat door een symptomatische ongevaccineerde gebeurt.

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:04: Het percentage is niet interessant.

4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd
www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19...

De 15% ongevaccineerden zorgen nu voor een overbelasting van de zorg. Dat is het enige criterium. Met vaccinatie is de kans op ziekenhuisopname 95% lager.

De basismaatregelen zijn afgeschaft, waardoor ongevaccineerden loslopend wild zijn geworden.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:09: hoeveel van dat percentage heeft natuurlijke immuniteit doordat hij/zij het al een keer heeft meegemaakt? Waarschijnlijk ligt dat percentage veel lager en wordt er met een fout aantal geschermd? (Rubbish in is rubbish out).

@Kwakjeszalver | 23-10-21 | 12:05:
Lijkt mij groter, nee maar u heeft er verstand van.
Ik zal u even uit de droom helpen.
De kans dat een gevaccineerde een ander besmet is ruim 15% kleiner. dan een on.
Als een gevaccineerde besmet raakt is de kans zeer klein dat hij de zorg belast.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:09: je kunt ook stellen dat gevaccineerden loslopend wild zijn geworden. Zij mogen zelfs bij wanneer zij positief voor COVID zijn (bewust of niet) overal in. Als je echt het hogere belang na wilt streven, moet wellicht de gevaccineerden ook testen voor toegang. Maar dat hogere belang zal wel niet de bedoeling zijn? Of wel?

@botbot | 23-10-21 | 12:14: bewust of onbewust positief op COVID gevaccineerden belast niet direct de zorg nee, maar kan dat indirect wel doen.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:09: Overbelasting van de zorg was er al. Covid heeft slechts blootgelegd hoe abominabel het al geregeld was.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 12:20: dat is helaas ook waar. En de anderhalve jaar tijd welke ingezet had kunnen worden om de capaciteit te verhogen/waarderen, maar die is juist nog verder verkleind.

@botbot | 23-10-21 | 12:14: Lijkt mij allemaal te makkelijk.
Stel ik heb geen prikken en krijg corona, dan zou ik dat meer moeten merken dan als ik mijn prikken heb.
Dus prikken, praktisch geen noemenswaardige klachten, dus de deur uit, zonder prikken, toch maar thuis blijven want mensen kunnen besmetten.
En deze van Frau
4 op de 5 COVID-19-patiënten op de IC is niet gevaccineerd.
www.rivm.nl/nieuws/4-op-de-5-COVID-19...
Is dit dus genoeg info voor veel lui met prikken voor het gelijk en het ik ben goed bezig gevoel? Geen interesse of er een lijn te vinden is in wat er ligt op de IC?
En ik heb ook gelezen dat de effectiviteit van de prikken na een tijdje al gaat afnemen, ben ik ook wel benieuwd naar.

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 11:54: emperisch bewijs wilt u?
Hoeveel gezonde(!) mensen zijn er in uw eigen omgeving tot nu toe aan de gevolgen van Corona overleden?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:15: "moet wellicht de gevaccineerden ook testen voor toegang"
Maar een ongevaccineerde is toch niet bang om besmet te worden door een gevaccineerde? Wie nu nog niet gevaccineerd is, heeft dat bewust niet gedaan.
Verder kan ik niet zoveel met Uw FB argumentatie. Zich niet laten vaccineren, en dan eisen stellen aan mensen die hun burgerplicht wel gedaan hebben. How low can you go.

@Bolder | 23-10-21 | 12:23: In mijn omgeving drie, waaronder een baby van 8 maanden.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:24: ik ben als ongevaccineerde ook niet bang nee. Ik ben al anderhalf jaar aan het wachten tot ik het krijg. Waarschijnlijk heb ik het allang gehad. Bijkomend voordeel van het hebben gekregen is dat je dan ook ineens overal toegang toe hebt.

Nee, mij gaat het weer om de angstgolf, schuld ergens leggen (waar die in mijn ogen (logisch gededuceerd) niet ligt) en de drogredenen van afschalen zorg. Als we het echt over het algemene belang hebben, ga je je niet focussen op 1 pad, maar over meerdere paden: capaciteit zorg vergroten, natuurlijke immuniteit meten en daarmee ook rekenen (alle modellen zijn fout, maar als er variabelen helemaal niet mee genomen worden, dan is die nog meer fout), werkelijke effectiviteit vaccin bepalen ipv de theoretische effectiviteit (gepubliceerd vanuit een farmaceut met economisch belang) en ga zo maar door. Maar nee, vaccin is het antwoord en daar moet iedereen aan voldoen..:

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:25: dat is echt verschrikkelijk. Ik wil dat zeker ontkennen of miskennen, maar ik vraag mij altijd wel sterk af of COVID daarbij echt de oorzaak was of daarbij een (kleinere factor) was. Ja, ik kom dan op anekdotisch bewijs, maar zeker in Amerika zijn vele verhalen over COVID-doden, waarbij dode werd meegenomen in de covid-doden, ook al was dit een verkeersongeluk, zelfmoord of terminale patiënt. Nogmaals, ik wil uw verhaal echt niet ontkrachten, maar ik ben wel lichtelijk sceptisch…

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:24: Dat is wel een uiterst simplistische denkwijze. U heeft uw burgerplicht gedaan en dat vrijwaart u van iedere verplichting? Het testen voor toegang geldt voor iedere ongeprikte en geeft een vals gevoel van veiligheid voor die ongeprikte. Diezelfde ongeprikte zou zomaar eens ongewenst ongeprikt kunnen zijn en tussen de wel geprikten zit een percentage voor wie het prikje überhaupt niet werkt. De geteste is in alle gevallen degene die juist aan zijn burgerplicht voldoet en de rest denkt dat slechts.

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:34: "capaciteit zorg vergroten"
Wanneer U het personeel regelt, dan is de capaciteit morgen in orde. Er staan veel IC bedden leeg door ziek personeel en personeel dat door de Covid werkdruk ontslag heeft genomen.
"natuurlijke immuniteit meten"
Hoe? Met een erg dure en pijnlijke beenmergpunctie?
"werkelijke effectiviteit"
Die is al lang bepaald: 95%. Sla er de wetenschappelijke literatuur maar op na:
www.sciencedirct.com

Gezien Uw verdere argumentatie: U is mij de moeite van een verdere reactie niet waard. Fijne dag verder.

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:38: "maar ik ben wel lichtelijk sceptisch…"
Dat is nu juist Uw probleem.

"Ik wil dat zeker ontkennen of miskennen, maar"
Na miskennen: een punt. Dat "maar" had U beter weg kunnen laten.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:43:
U bent zeker vergeten dat een groot gedeelte van voormalig gezondheidszorg personeel aangeboden heeft om bij te springen, en te horen kregen dat dit "niet nodig" was.
U noemt ook niet dat een deel van het gezondheidspersoneel wat wegloopt dit doet door de schandalige manier waarop de overheid is omgegaan met de toegezegde bonus, en de moties betreffende salarisverhoging in de zorg.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:43: Uw werkelijke effectiviteit is in de realiteit een relatieve effectiviteit. Zoek het verschil eens op tussen relatief en absoluut en kom er dan nog eens op terug.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:43: en toen werd het moeilijk inderdaad, dus dan maar afhaken. Ik snap het wel, als je er eenmaal aan toe gegeven hebt, dan kun je niet meer terug. Goed vaccin hè, 95% effectief en dan toch nog zoveel klachten/ ziekenhuisbezoeken en op de ic komen… die 95% klopt inderdaad ja ;). Natuurlijke immuniteit kan al getest worden door controle op antistoffen in je bloed —> bloedafname dus. Kritiek uit OMT is dat er niet bepaald kan worden hoe lang dit geleden is ontstaan (want die 6 maanden geldigheid van herstelbewijs). Of is dit een keuze uit winstbejag?

Capaciteit zorg is zowel bed als personeel. Bedden zijn er genoeg, dus het gaat om personeel ja. Daar had al anderhalf jaar op ingezet kunnen worden. Is dat gedaan?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:04: en wat voor onderliggende klachten hebben ze?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 13:01: 1,5 jaar geleden werd er eerst gedacht over een groepsimmuniteit. Gemakshalve werd er toen geen extra vangnet gerealiseerd zorgtechnisch.
Geluiden uit de zorg dat het al jaren eerder mis is gegaan worden gesmoord, want dat past niet in het plaatje dat alle ellende door de ongeprikten wordt veroorzaakt. 25 opnames is plots een drama van wereldproporties en kerken moeten worden platgebrand om het bijbelvolk te laten zien dat God ze niet kan redden.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 11:58:
Winkels, supermarkten, auto's...

@sinecker | 23-10-21 | 13:05: ook een terechte vraag.

@Muissolini | 23-10-21 | 12:23:
Dat ik dat steeds weer uitleggen moet.
De prik geeft geen 100% bescherming maar mocht u besmet raken dan is de kans klein om de zorg te belasten.
De bescherming neemt in een paar maanden wat af maar is nog steeds ruim voldoende om u te behoeden voor een ziekenhuis opname alhoewel het niet uitgesloten kan worden.
Het bewijs van bescherming van de gevaccineerden kan men aflezen in de ziekenhuis opnames.
Ruim vier van de vijf is on dit terwijl zij slecht amper 20% van de gevaccineerden zijn.
En dan kun je een rookgordijn proberen te trekken en van alles proberen bij te halen maar dit zijn de keiharde cijfers en die liegen er niet om vaccineren helpt.

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 13:01:
Er is personeel zat alleen teveel van die eigenwijze donders die het verrekken om een prikje te halen en zodoende het leven van anderen in gevaar brengen.

@botbot | 23-10-21 | 13:20: dan kun je toch hetzelfde zeggen van de gevaccineerden die het verrekken om wel te testen voor toegang (want gevaccineerd). Denkt u echt dat al deze ongevaccineerden door ongevaccineerden besmet zijn?

@botbot | 23-10-21 | 13:15: het bewijs van bescherming? Hoeveel procent ongevaccineerden komt niet op de ic? Dat kun je dan ook als zelfde argument gebruiken waarom het vaccin niet benodigd is?

@botbot | 23-10-21 | 13:15: Er zal niemand (uitzonderingen daargelaten) zijn dat die prikken bescherming bieden. Het probleem zit erin dat de kans op een ernstig ziekteverloop voor het gros van de meute al nagenoeg 0 is en dat prikken die kans slechts nog iets dichter bij de 0 brengt. Dat mensen die prik dus niet zalig verklaren is dus niet heel gek.
U weet niet wie er in ziekenhuizen liggen, maar oreert slechts dat ze ongeprikt zijn. Over een maand of twee zal de balans de andere kant op slaan en begint de discussie over prik 3 goed op gang te komen.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 13:29: niemand die ontkent -edit-

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 13:29:
Over een maand of drie, daar heb ik niets aan dat is gewoon gokken .
Ik heb het over de cijfers van NU.
En dan zal er een derde prik nodig zijn en wat dan nog?,.. kleine moeite om hem te gaan halen.

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 13:28:
Dat kun je niet?,.. laat nu onevenredig veel ongevaccineerden opgenomen zijn.
20% procent van de bevolking bezet voor 80% de ziekenhuis bedden.

@botbot | 23-10-21 | 13:36: De cijfers van NU zouden impliceren dat het 80/20 is. Maar wie zijn die 80 (dus waar bestaat die groep uit) en wie zijn die 20?
Bij prik 3 zal je toch wat afhakers zien.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 13:46:
Over de populatie is voldoende gepubliceerd als u dat nog niet weet,.. tja.
Voorlopig beschermd de prik nog uitstekend de bewijzen zijn er.
Dus of er een derde prik voor de gehele bevolking nodig is is nog helemaal de vraag.

@botbot | 23-10-21 | 13:41: dus er liggen alleen maar mensen met covid in het ziekenhuis? Mooi, weer iets bijgeleerd vandaag botje.

@therealbraindump | 23-10-21 | 13:59:
Ik zal u een tip geven.
Er zijn schriftelijke studies begrijpend lezen.
Wellicht is dat iets voor u.

@botbot | 23-10-21 | 14:01: Ik waardeer Uw hardnekkigheid.
Maar met sommige mensen is een discussie zinloos, zeker wanneer ze resistent zijn tegen de realiteit en wetenschap. Ongevaccineerden die met de vinger wijzen naar de "besmettelijke" gevaccineerden. Een gotspe. QR code is discriminatie, dat was vorige week populair. En over een week is er weer een nieuw argument bedacht.

Mijn advies: de zon schijnt, een van de laatste mooie dagen dit jaar. Ga lekker buiten zitten, met een biertje of wijn, en wat te knagen. Doe ik ook.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 14:20: het is wel grappig dat u nu beweert dat ongevaccineerden naar besmette gevaccineerden wijzen, maar u bent toch degene die het geheel uitsluit dat gevaccineerden ongevaccineerden kunnen besmetten (of heel klein maakt). Als die groep ongevaccineerden zo klein is, hoe kan die groep dan zorgen voor weer een golf. Realiteit en wetenschappen sluiten niets uit (of zou dat moeten doen). Het vaccin is geen allesoplossend middel. Er zijn zoveel variabelen (misschien weleens ongeïdentificeerde variabelen)….

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 14:43: Ik heb noch de tijd, noch de kleurpotloden om U alles uit te leggen.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 14:50: Tijd en kleurpotloden zouden toch niet helpen om recht te lullen wat krom is.
Ik heb u verder sowieso maar weinig kunnen betrappen op enige vorm van inhoud, dus begrijp dat u zich zo langzamerhand ook beseft er met grote regelmaat naast te zitten. Als tip kan ik u slechts aanraden om hoffelijk uw ongelijk en/ of gebrek aan kennis toe te geven ipv uw gesprekspartner te schofferen op een veelal kleuterachtige wijze.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 15:21: Zie mijn reacties op de tegel hieronder op 11:35. Ik nodig U uit, zich daarin te mengen.

Iedereen testen voor toegang is een prima maatregel, en het zou per direct ingevoerd moeten worden!

Iedereen zou met deze oplopende cijfers getest moeten worden voor toegang tot de niet essentiële openbare gelegenheden, het is een kleine moeite om van dat stukje ontspanning te kunnen genieten, de kostbare infrastructuur ligt er al en worden nog steeds nagenoeg voor 2/3 ongebruikt gelaten.

Gevaccineerden kunnen ook besmet worden en zijn besmettelijk, okay weliswaar is die kans echt kleiner, maar uiteindelijk moet je met zijn allen dat risico niet willen nemen, het gaat hier verdulleme wel om mensenlevens!

Voor de essentiële gelegenheden kunnen we ook de mondkapjesplicht nu beter weer invoeren, om de 1,5 meter regel nog even te bewaren voor later.

Tegelijkertijd roep ik de gevaccineerde medemensen op om z.s.m. die 3e prik te halen, wij hebben jullie nodig!

Want degene die nu nog niet gevaccineerd zijn gaan het ook niet meer doen. Het is nu aan de welwillende Nederlanders om te laten zien dat ze het menen, de mouwen op te stropen, en de schouders eronder te zetten!

In de tussentijd kan de overheid ook alles op alles zetten om de zorg uit te breiden, en op zijn minst z.s.m. een campagne op te zetten met wervende spotjes om de jongens/meisjes/onbekend van nu te verleiden die stap naar een baan in de zorg te nemen: "Uw overheid is op de zorgvraag van de toekomst voorbereid!"

Alleen samen krijgen we Corona onder controle!

@BadPatNL | 23-10-21 | 15:40: "maar uiteindelijk moet je met zijn allen dat risico niet willen nemen, het gaat hier verdulleme wel om mensenlevens!"
Helemaal mee eens. Laat U prikken. Alle ongevaccineerden zullen de komende winter besmet raken. Op het werk, thuis, in de supermarkt, overal.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 15:35: Wat knap dat u het één en ander lijkt te weten over de medische wetenschap. Dat is echter niet wat ik bedoel met inhoudelijk en dit is dan ook geen medisch forum an sich. Hetgeen ik (ook bij u) lees zijn de non argumenten op basis van relatieve in plaats van absolute cijfers.
Daarnaast mist u in uw diverse reaguursels de menselijke en logische maat. Daarnaast heeft u er een handje van taalfouten van derden aan te stippen, waar uzelf met enige regelmaat ook taalfouten maakt. Dit alles leidt onnodige af van de discussie.
Velen maken melding van het gebrek aan logica achter de qr maatschappij en dan voornamelijk vanwege het feit dat geprikten zich nergens aan hoeven te conformeren, maar prima besmettelijk kunnen zijn en iemand die hier de discussie over aan gaat, wordt door u weggezet als irrationele kleuter die de discussie niet waard is.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 15:45: U doet nu aan: "Alleen de krenten uit de pap halen."

Laten we het anders even centraal houden, en dan gaan we terug naar de kern waarmee dit draadje mee gestart is: Iedereen testen voor toegang tot de niet essentiële gelegenheden.

Hiermee kan je de besmettingscijfers substantieel terugdringen, het is ook redelijk makkelijk en bovendien snel in te voeren, komend weekend zou er al mee begonnen kunnen zijn.

Dus waarom niet?

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 15:45: risico?
U denkt zonder risico’s door het leven te kunnen gaan?

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 11:42: u wel, u denkt dat ze alleen ongevaccineerden testen.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 12:09: bij een griep epidemie is er binnen korte tijd sprake van groepsimmuniteit, hoeveel ongevaccineerde griep slachtoffers worden er dan opgenomen?
U mag er een paar procent naast zitten…..

@BadPatNL | 23-10-21 | 16:23:
Het kernpunt is dat als iedereen gevaccineerd zou zijn deze problemen niet hadden
Het kernpunt is dat wij voldoende verpleegbedden hebben, alleen teveel ongevaccineerden.
Het kernpunt is dat er enkele reaguurders zijn die in hun onnozelheid denken het beter te weten dan een arts, viroloog of hoogleraar in de virologie.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.

@botbot | 23-10-21 | 17:23: Het andere kernpunt is dat niet iedere ongeprikte een obese allochtoon is.
Nog een ander kernpunt is dat zelfs volgens het verplegend personeel het zorgbeleid niet op orde is en dat dit niet aan ongeprikten ligt.
Nog een kernpunt is dat ook jij geen arts, viroloog of hoogleraar bent.
Nog een kernpunt is dat prikdrammers vasthoudend zijn in het vermijden van te lastige vraagstukken en discussies.
En zo kan ook ik nog wel even doorgaan.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 17:49:
Ter herinnering,.. ruim vier van de vijf.
Hoe kun je dan zo stom zijn om glashard te beweren dat vaccineren niet helpt.

@botbot | 23-10-21 | 17:23: Fijn dat u er ook nog even op terug komt en antwoord wilt geven voor Frau_Ferkel!

Die kernpunten die u op tafel gooit zijn wel duidelijk, die zijn hier al veelvuldig voorbij gekomen, het is jammer genoeg geen antwoord op de vraag waarmee het draadje mee begonnen is.

En zeker, ook uw input is belangrijk in deze, maar laten we het dan nu echt even centraal houden en de vraag is eigenlijk simpel:

Wij moeten iedereen gaan testen voor toegang tot de niet essentiële gelegenheden zoals de horeca, om nagenoeg het risico van besmetting uit te sluiten in de horeca?

@botbot | 23-10-21 | 18:06: Ter herinnering.. het zal zeker bij bepaalde groepen.
Maar om dan te vuur en te zwaard iedereen maar te willen prikken, gaat mij wat ver.
Heb trouwens nooit een reactie mogen zien op de vraag of je het verschil kent tussen relatieve en absolute bescherming en jouw mening daarover als je het verschil weet.
Als aanvulling op het kernpunten lijstje denk ik dat er maar weinig obese allochtonen actief zijn op GS, maar toch wordt iedereen over één kam geschoren.

@BadPatNL | 23-10-21 | 18:12:
Nee,... dat heeft geen zin.

@botbot | 23-10-21 | 12:14: 15% kleiner, dat is wel heel weinig.

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 18:13:
Als u in het sprookje geloofd dat er enkel vet gevreten allochtonen opgenomen worden tja,...

@Pietie | 23-10-21 | 18:21:
Maar het vertaald zich wel in ruim vier van de vijf.

@botbot | 23-10-21 | 18:21: Ik geloof niet in sprookjes en heb nog steeds geen antwoord mogen krijgen. Die 4 van de 5 mantra kennen we inmiddels wel.

@botbot | 23-10-21 | 18:13: "Nee,... dat heeft geen zin"

Zo'n antwoord is te kort en daarmee te makkelijk in zo'n belangrijke en delicate kwestie als de pandemie waarin we allemaal zitten is.

Gevaccineerden en ongevaccineerden zijn beiden vatbaar voor besmetting en daarna besmettelijk, de één meer dan de ander, onder de streep beiden een gevaar voor de volksgezondheid vanwege het tekort van adequate zorg wanneer ze anderen besmetten.

Er is capaciteit genoeg om iedereen te testen die gebruik wil maken van de horeca, dus waarom heeft dit geen zin?

(En wederom het even centraal houden? De kernpunten van uw betoog kennen we al, dat zijn een gegeven.)

@EEGlivesagain | 23-10-21 | 18:51:
Wat wilt u nu?.. vaccineren beschermd tot nu toe uitstekend bewijzen te over.
Dan kunt u wel een rookgordijn proberen op te trekken met allerlei mantra's maar daar trap ik niet in.
Maar laat ik u troosten, ik moet mij ook bij de bewijzen neerleggen en daar helpt geen ja,.. maar,.. tegen.

@botbot | 23-10-21 | 19:02: Ik werp geen rookgordijnen op. Ik constateer net als u dat prikken bij bepaalde doelgroepen prima werkt. Ik constateer in tegenstelling tot u dat het zorgaanbod niet klopt en ik constateer dat er bewust een tweedeling wordt gecreëerd en dat er een angstcultuur in stand wordt gehouden en dat is redelijk walgelijk te noemen.

images.techhive.com/images/article/20...

De bescherming die je opbouwt bij een echte Covid besmetting lijkt niet heel anders te zijn dan wat je met vaccins bereikt. Bang voor een prikje?

@Nederlander1 | 23-10-21 | 12:06: Haha, klopt misschien ook nog gewoon.

@Zeurders | 23-10-21 | 12:23:
Dat is misschien toch niet helemaal het geval. Hier is een interessante discussie daarover.
eugyppius.substack.com/p/mass-vaccina...

@lekgoot | 23-10-21 | 12:48: Uit die discussie:
"N antibody levels appear to be lower in individuals who acquire infection following 2 doses of vaccination."
Het Covid virus, inclusief het N-eiwit, wordt ,na transcriptie van het virale genetische materiaal, IN een menselijke cel tot een virus geassembleerd.
Uw immuunsysteem/afweerstoffen opereert niet In een cel, maar met name in de bloedbaan.
Een vaccin geeft afweer tegen de RBD sequentie van het S-eiwit, wat rebinding (en verergering van de infectie) aan ACE2 receptoren verhindert.
Ergo: geen probleem, als het echt zo is.

@Frau_Ferkel | 23-10-21 | 14:45:
dat wordt in de onderliggende discussie ook aangegeven. N-antistoffen worden niet aangemaakt omdat de aanwezige S-antistoffen het virus al ineffectief hebben gemaakt voordat het de kans krijgt om te worden gerepliceerd. Maar wat gebeurt er dan als de S-antistoffen weer afnenen? Is het lichaam dan op tijd in staat om vanuit de geheugen-B-lymfocyten op tijd nieuwe antistoffen aan te maken? Waarschijnlijk wel, gezien de langdurige bescherming tegen ernstige ziekte. Alleen, stel nu dat de spike dusdanig muteert dat het virus kan ontsnappen aan de S-antistoffen, is het dan niet juist voordelig om ook afweer te hebben opgebouwd tegen de N-eiwitten, als een tweede defensielinie.

@lekgoot | 23-10-21 | 15:13: "is het dan niet juist voordelig om ook afweer te hebben opgebouwd tegen de N-eiwitten, als een tweede defensielinie."
Neen. Wanneer vrij N-eiwit in de bloedbaan komt, dan kan daaruit geen virus meer ontstaan.

Los daarvan: N-eiwit komt wel voor in de bloedbaan en slijmvliezen. De oorzaak: een geïnfecteerde humane cel klapt op een gegeven moment uit elkaar, waarbij veel compleet virus en de losse onderdelen vrij komen.
De meeste snel testen detecteren specifiek het N-eiwit. Het zou kunnen zijn, dat de specificity (true negative rate) van die testen voor gevaccineerden dan wat lager wordt. Egal, gevaccineerden zijn niet de oorzaak van de komende lockdown.

U wilt zorg onthouden aan mensen met vaccinatieschade?

Die van Jole gaat inderdaad helemaal los op de zware gristenen, terwijl dat relatief maar een kleine groep is, en zoals bij deze laffe man gebruikelijk vermijdt hij het M woord angstvallig.
Vermoedelijk in zijn gebruikelijke krampachtige spagaat om te voorkomen 'rechts' in de kaart te spelen.
Jole is zo'n vreselijke dogmaticus die niet kan toegeven dat zijn politieke tegenstanders ook wel eens gelijk hebben.

Het probleem met de linksen is dat ze niet ideologisch genoeg zijn (voor hun doen dan he?)
Religie is opium voor het volk.
Klaar.

Zie je meestal bij religies. Een gemiddeld jong moslimgezin bestaat ook uit 4 kinderen

@Roos | 23-10-21 | 10:44: Moslim=islam=geen religie=ideologie.

En christendom is dat niet.

"Die Biblebelters planten zich ook nog eens voort."
Ja, en wat wilt u daar nu eigenlijk mee zeggen?

@Roadblock | 23-10-21 | 11:06: Om het belachelijke van de discussie nog eens te benadrukken. Er zijn 25 mensen opgenomen en meteen roepen de proprikminions dat er een hek om Staphorst heen moet. Of het 25 inwoners van Staphorst betreft staat nergens, maar het wordt geëxtrapoleerd als ware het een tsunami.

@Roadblock | 23-10-21 | 11:56:
Best wel huiveringwekkend.

U voelt zich zo verheven hé? U bent namelijk een eentje die denkt dat christenen of moslims of andere zich niet laten vaccineren. Vreemd, want mijn christelijke gezin is 2x gevaccineerd behave ik, want ja, eigen keuze. Oh? Wat hoor ik nou? Een christenhonden gezin die gevaccineerd is? Dat kan toch niet, dat past niet in mijn wereldbeeld van religekkies.

@VoltaireJohn | 23-10-21 | 10:50: een deel van Nederland is nog (een beetje) christelijk en valt onder de gevaccineerde groep. Het gaat om die extremen zoals streng gereformeerden, of andere groepen zoals in Staphorst. Gesloten gemeenschappen met een dominee/pastoor die macht heeft.

Goh, wat een nuchtere benadering. Straks gaat u ook nog zeggen dat mensen zelf ook wat preventieve maatregelen kunnen nemen, zoals afvallen, bewegen en voldoende vitamines innemen om hun immuunsysteem te boosten.

@Voltaire
Ik interpreteer balustrade's tegel zoals mijn bovenbuur. Je hebt christelijk en christelijk. Zelf ben ik een atheïstische ongevaccineerde wappie, overigens.

@VoltaireJohn | 23-10-21 | 10:50:Jij ben toch niet gevaccineerd of wel soms?

Dat zegt hij toch ook "behalve ik".

@VoltaireJohn | 23-10-21 | 10:50: Ondanks u voorliefde voor het Woord van de Heer, is uw leesvermogen waarlijk bedroevend. Van verhevenheid mijnerzijds is geen sprake. Ik schrijf enkel dat er vele uitlopende redenen voor mensen om zich niet te vaccineren. Een bepaalde protestants-christelijke signatuur is daar één van. Ik heb er geen moeite mee dat iemand zich niet laat vaccineren tegen corona. Integendeel. Ik vind vaccinaties voor gezonde mensen onder de 60 jaar volstrekte onzin.

@tiku99 | 23-10-21 | 10:54:
Vooral niet de moskee noemen hoor.
Brrrr. stel je voor dat de aandacht van Staphorst afgeleid wordt.
Dan speel je Wilders in de kaart.
Dat moeten we met zijn allen niet willen.

Je kunt er ook voor kiezen geen code te laten zien.

Gele buttons invoeren was toch zo'n ideetje dat iemand had?

Beetje gek dat gevaccineerden geen test voor toegang hoeven te doen. Als er een minderheid aan ongevaccineerden is, waar komt dan het gevaar van verspreiding door bij ongevaccineerden (en gevaccineerden)? Steken die elkaar aan?

Maar daarnaast ook, wanneer ongevaccineerden positief testen op COVID, dan wordt die groep ongevaccineerden toch ook kleiner (want natuurlijke immuniteit?).

Prima idee

U waant zich met één of twee prikjes blijkbaar de koning te rijk en onaantastbaar. Hopelijk komt u spontaan tot het inzicht dat het leven niet 100 punten maakbaar is. De ongevaccineerden zijn u hierin wellicht al een stapje voor. Misschien iets om mee te nemen op deze zachte, nazomerse zaterdag. Fijne dag.

@MickeyGouda | 23-10-21 | 11:47: Welke ongevaccineerden? Die in het ziekenhuis liggen met Covid en spijt hebben?

waar haalt u deze wijsheid vandaan?

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 12:00:
De groep is groter dan dat. Op het gevaar af dat ik onaardig klink: u komt op mij over als iemand die bovengemiddeld bang (te maken) is over corona. Zelf ben ik gepast oplettend, zoals eigenlijk met alles, maar inmiddels is mij duidelijk dat alle informatie die ons van hogerhand bereikt over dit onderwerp kritisch moet worden bekeken. Voor uw geestelijke rust zou het misschien beter zijn om hetzelfde te doen. Er zijn veel meer nuances dan men ons toont, en die wetenschap geeft mij in ieder geval wat rust.

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 12:00: nee,ezel.de ongevaccineerde die covid heeft gehad en de zorg niet belast heeft maar wel gewoon meebetaald .maar dat kan volgens jou waarschijnlijk niet .dan stort je wereldbeeld in.

@MickeyGouda | 23-10-21 | 11:47:
Laat het woordje "wellicht" maar weg.
Op de religekkies, complotdenkers, dogmatici en alternatievelingen na nemen de meeste ongevaccineerden, in elk geval iedereen die ik ken, hun beslissing op basis van weloverwogen argumenten en literatuurstudie, en lopen niet als een kip zonder kop achter Hugo en consorten aan.
Dat kan ik van de meeste gevaccineerden die ik ken (ja, die zijn er) nou bepaald niet zeggen. Die volgen de bevelen van de overheid en de vaccinatiegoeroes klakkeloos op, zonder ook maar 1 moment zelf na te denken wat er in Godsnaam aan de hand is.

@Kwakjeszalver | 23-10-21 | 12:20: de meeste gevaccineerden die ik ken hebben het vaccin genomen om te kunnen reizen en overal in te kunnen. En ik snap helaas ook dat als je eenmaal gevaccineerd ben dat je dat niet meer kunt terug draaien en dus wel all-in moet gaan.

@MickeyGouda | 23-10-21 | 12:14: angst is een hele sterke drijfveer. Op het youtubekanaal de nieuwe wereld staan een paar zeer interessante interviews met de Belgische psychiater Mattias de Smet over de impact van angst en hoe mensen tegen corona aankijken.

Daar worden ze weggejaagd.

Klopt drs, wel over ze praten, maar niet met. Linkschen hebben totaal geen affiniteit met allochtonen.
Als ik op straat ben, vind ik bepaalde groepen die zogenaamd zielig zijn, vrij macho en onbevreesd overkomen, vaak in combi met een VW, Mercedes,BMW etc etc.

Stemvee! En nu maakt links vooral de fout niet om de zielige groep echt te emanciperen. Want eenmaal geëmancipeerd zie je ze niet meer. Afhankelijk houden dus.

Dit selectieve gedrag van postmodernisten heeft zelfs een naam, discrimination of low expectations, meten met twee maten.

@therealbraindump | 23-10-21 | 11:00: Daarom wordt de ene groep ook zo vol met vuur en passie (uiteraard misplaatste) aangevallen door den deugers, ze mogen/kunnen andere groepen niet bekritiseren want die staan op de deugbingokaart.

@Muissolini | 23-10-21 | 11:13:
Die deugbingo kaart is mij bekend.
Wat mij wel verbaast is, dat zoveel reaguurders in die Staphorst hetze stinken.
Het is natuurlijk altijd leuk om even leeg te lopen over je afkeer van Christenen.
En ook veilig.
ZIJ doen niets terug..

@Muissolini | 23-10-21 | 11:13: en de ene keer is de groepsidentiteit bij postmodernisten, in NL vooral d66 en GL, wel van belang en de andere keer niet. Bepaalde risicogroepen preventief fouilleren mag absoluut niet, de groepsidentiteit doet er niet toe, terwijl groepsidentiteit bij de aanname van nieuwe medewerkers wel weer van belang is. De inconsistentie regeert bij de gutmensch terwijl het m.i. heel eenvoudig is, wie ben jij als individu en waar sta jij voor.

Mooi man. Alle redelijkheid de deur uit. Ik heb Covid gehad. En een spuit. Dat betekent dat ik nòg meer resistent ben dan de meesten. Dan wil ik ook graag dat onderscheid zien. En als jouw wijf een dikke reedt heeft, ook achteraan.

Bij triage wordt gekeken naar factoren als kans van overleven en leeftijd

@Happy People | 23-10-21 | 10:34: Een dikke reedt zit inderdaad meestal achteraan.

@Isditandersgenoeg | 23-10-21 | 10:59: Ah een Godwin. Want lockdowns, avondklokken, QR-codes hebben niks met Godwin te maken? Of stop je je kop in het zand? Ben je al die maatregelen alweer vergeten?

Zeg, kom jij wel eens buiten? Praat je wel eens met mensen? Dan zou je merken dat de solidariteit met antivaxxers laag is. Antivaxxers nemen te veel risico en de maatschappij mag van ze de last dragen.

Als er weer lockdowns dreigen, dan gaan antivaxxers massaal de middelvinger krijgen. Mensen pikken dat niet meer, na ruim een jaar lang ellende, en dan weer, terwijl het vermijdbaar is. Die weddenschap durf ik wel aan te gaan. En jij?

Maar hoe kan een kleine groep ongevaccineerden zorgen voor zo’n golf? Als die lui ergens naartoe gaan, hebben ze een code nog, welke ze alleen krijgen bij een negatieve test. Een gevaccineerde heeft hem per definitie, en behoudt hem bij positieve test (ook zonder klachten en onbewust positief). Die groep gevaccineerden is statistisch gezien een grotere kans dat die het virus verspreidt. Wellicht een keer alle gevaccineerden ook laten testen voor toegang? Ze hebben toch die prik ook voor het grotere belang genomen, dan kunnen ze ook wel testen voor het grotere belang?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 11:33:

"Maar hoe kan een kleine groep ongevaccineerden zorgen voor zo’n golf?"

Zo klein is die groep niet. We hebben het over 1,8 miljoen lieden die feitelijk allang gevaccineerd hadden moeten zijn, maar om allerlei redenen weigeren. Nou ja, allerlei........ Voornamelijk uit godsdienstige overwegingen, vanwege complottheorieën, en vanuit razend-makende betweterij.

Die groepen wonen ook nog eens in overgrote meerderheid op ''kluitjes'' bij elkaar- de zg biblebelt, de zg Vogelaarwijken, en communities van antivaxxers die intensief met elkaar omgaan - dus gaat covid-19, of varianten ervan, tamelijk ongehinderd zijn gang in die kringen. En dat zal in veel gevallen, na een besmetting te hebben doorgemaakt, een natuurlijke immuniteit opleveren, maar dus ook in veel gevallen een 'kritieke toestand', die in het ziekenhuis of op de IC behandeld moet worden.

En ja, ook gevaccineerden kunnen in het ziekenhuis of op de IC terechtkomen, maar dat is in praktisch alle gevallen omdat het vaccin het niet goed doet vanwege andere medische problemen bij die mensen, en ja, gevaccineerden kunnen het virus ook doorgeven, maar veel minder gemakkelijk dan ongevaccineerden, omdat het virus door het vaccin een stuk minder 'virulent' is geworden.

En je ziet dat andere landen tot dezelfde 'logische' conclusie komen als Ernst Kuipers:

"WENEN (ANP/DPA) - De Oostenrijkse regering overweegt specifieke vrijheidsbeperkingen voor ongevaccineerden als de besmettingscijfers en de ziekenhuisbezetting door Covid-19-patiënten verder oplopen."

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 12:03: dan wordt die groep ongevaccineerden toch telkens kleiner (en de risico’s binnen de groep ook toch) of mogen we de natuurlijke immuniteit niet mee rekenen?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:09:

Dat weet ik gewoon niet. Wellicht dat dat in de toekomst het geval zou kunnen worden, maar op welke termijn? Dat blijft gissen.

Waar het steeds om gegaan is, en ook nu weer gaat, en voorlopig ook nog wel even om zal blijven gaan, is de druk op de ziekenhuizen en de IC's door covid-19 patiënten, die dus voor ruim 80% bestaan uit ongevaccineerden.

Die druk veroorzaakt dat verpleegkundigen zich het apezuur moeten werken, en maakt dat de reguliere zorg uitgesteld wordt. Dat kan voor veel mensen, die op een bepaalde behandeling/operatie in het ziekenhuis wachten, betekenen dat hun toestand en prognose verslechtert. En nav die problemen mag je dus de legitieme vraag stellen, of het 'redelijk' is mensen die dat veroorzaken, en die dat zouden kunnen voorkomen door twee simpele prikjes te laten zetten, te blijven ontzien en net zo te behandelen als alle gevaccineerden.

Ik denk, en dat zie je nu dus al her en der gebeuren - zie mijn berichtje over Oostenrijk - dat de ongevaccineerden in toenemende mate niet meer ontzien zullen worden.

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 12:34: persoonlijk betwijfel of het prikje simpel is, het lange termijn is niet bekend en wie weet welke druk er dan op de zorg komt, maar soit dat weten we nu niet (is overigens wel mijn belangrijkste bezwaar over het vaccin).

Maar het gaat nu vooral over de angstgolf en de schuld aanpraten bij de ongevaccineerden, terwijl die kleine groep, die misschien nog kleiner is door de natuurlijke immuniteit nooit kan zorgen voor een golf op de IC. Dan moeten zijn elkaar allemaal besmetten, want de gevaccineerde kan dat blijkbaar niet? Die stelling wil ik betwijfelen. Sterker nog, als we dan toch het algemene belang (en bijv de druk op de ic daar onder scharen) hoog hebben, dan moeten we misschien realiseren dat de grote groep gevaccineerden ook voor die golf kan zorgen.

En als we het dan over twee simpele prikjes hebben, dan kunnen we het ook een simpele test voor de gevaccineerden hebben? Samen krijgen we Corona eronder toch?

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 12:34:
En het verbaast u helemaal niet, dat de overheid in deze 1 1/2 jaar niets maar dan ook niets gedaan heeft om het aantal IC-bedden uit te breiden, en/of te voorkomen dat de gezondheidszorg leegloopt?

@LuNaTeeQ | 23-10-21 | 12:46:

Wat betreft dat 'lange-termijn effect' waar antivaxxers voortdurend mee schermen, staat er vandaag een goede ingezonden brief in de Volkskrant. Van, alweer, een echte deskundige. Ik zal hem hier even integraal koppiepeesten, want je hebt geen toegang tot de site als je geen abonnee bent:

Hou op over de langetermijneffecten van vaccinaties
Brief van de dag
Met stijgende verbazing, die omsloeg in regelrechte ergernis, gekeken hoe Marc Dullaert van Stichting KidsRights zijn ethische vraagtekens zette bij het vaccineren van jonge kinderen tegen covid-19. De voormalige Kinderombudsman refereerde in het tv-programma EenVandaag aan mogelijk 'negatieve gevolgen op de lange termijn' van een vaccinatie.

Helaas kwam voor de zoveelste keer het volledig op niets gebaseerde idee dat kinderen narcolepsie zouden hebben gekregen van een griepprik, aan bod. Flauwekul en onzin, allang ontmaskerd als pseudowetenschap en toch weer genoemd. Waarom? Niet alleen koren op de molen van antivaxers, maar ook onnodige bangmakerij tegen vaccinatie in het algemeen.

Het idee dat 'gevolgen op lange termijn' niet duidelijk zijn, is nooit een argument geweest om vaccinaties tegen pokken, polio, de bof, rode hond, hepatitis, gele koorts en wat dies meer zei maar niet toe te dienen. Waarbij overigens de laatste vaccinaties zonder enig protest worden aanvaard door toeristen die naar verre landen willen. En terecht.

Lange termijneffecten? Wat is lange termijn? Hoe lang moet die termijn zijn? Ik zou graag horen welke vaccinatie op lange termijn aangetoond negatieve effecten heeft gehad. Het drinken van alcohol tijdens de vroege zwangerschap, dat geeft pas een grote kans op langetermijneffecten.

Hersenbeschadiging, mogelijk leidend tot extreme gevoeligheid voor complottheorieën, zou zo maar kunnen. Daar hoor je niemand over.

Bas Defize

moleculair bioloog, Utrecht

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 13:04:
En wat gaat u nu doen met de anti-vaccineerders die het niet doen omdat neef Achmed gezegd heeft dat je vrouw er onvruchtbaar van wordt omdat het vaccin door de Mossad gemaakt is?
Hoe harder je op dat soort mensen drukt, hoe meer ze overtuigd raken dat hun complottheorie klopt.
Niemand kan iemand dwingen om zich te laten vaccineren die dat niet wil.
En dat is maar goed ook.

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 13:04: de overige vaccins zijn al enige tijd (!) in gebruik en veel gebruik van gemaakt. Dat een deskundige nu beweert te weten dat er GEEN lange termijn effect zal optreden bij een relatief nieuw soort vaccin (mRNA) schept twijfel bij de deskundigheid van deze deskundige. Geen enkele wetenschapper is zeker van zijn zaak (zegt deze wetenschapper). Degene die dat wel doet heeft een achterliggend belang. Er is altijd ruimte voor onzekerheid (en in deze dus ook voor onbekendheid lange termijn effecten).

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 13:04: wellicht te vroeg geantwoord, omdat u wellicht bezig bent met het formuleren van een reactie: maar u maakt wel het argument voor twee simpele prikjes, maar gaat dus werkelijk voorbij aan een simpele test voor toegang voor gevaccineerden? Samen kregen Corona er toch onder, toch?

Is een publiek geheim inderdaad.

Ik werk in Brussel, woon in Antwerpen. Als je met mensen in het ziekenhuis praat vertellen ze precies dat: Moslims hier, moslims daar. En Congolezen, om fair te zijn. Is mij prima, maar het aanpakken van een piepkleine Christelijke minderheid zegt veel over hoe journalistiek werkt. Het is vaak dom volk, en soms tuig.

@drs. Levi Samsonov | 23-10-21 | 10:36: ik vergat te noemen dat het inderdaad voornamelijk allochtonen cq moslims zijn die in Kanaleneiland wonen. Die 20% gevaccineerden daar zijn waarschijnlijk voornamelijk studenten

In mijn regio is dit ook duidelijk te zien.

@Roos | 23-10-21 | 10:41:

Dat hoef je ook helemaal niet te noemen, Roos. Iedereen in Nederland weet waarover je het hebt als je het over Kanaleneiland hebt. Zelfde als wanneer het gaat over de Schilderswijk of de Transvaalbuurt in mijn stad Den Haag.

@letopuwzaak | 23-10-21 | 10:46: welke regio/ ziekenhuis is dat louz?

@Dr_Johnson | 23-10-21 | 10:48: zo erg is het inderdaad al. Een jaar of tien geleden onderweg naar huis ging ik daar boodschappen doen in een Albert Heijn. Wist niet wat ik zag! Hele schappen vol halal producten, 99% allochtone medewerkers ... waande me er in het buitenland.

Ja, die Wout Weghorst. Topvoetballer en ongelofelijke dikzak idd. Proest. Sukkel.

Dan zou je verwachten dat de BMI in Nederland flink zou dalen.
O wacht... het eten en alles wordt duurder. Vergeet het maar.

Ja, die vetzakken ook maar weigeren overal.
We zijn nu toch bezig.
En als laatste de mensen die vingerwapperen over anderen.
He, dat bent u.

De R0 van Delta wordt door sommige experts op ~9 geschat. Dat is enorm besmettelijk en zou betekenen dat je ergens tussen de 90-95% vaccinatiegraad nodig zou hebben. Overigens hadden we vroeger ook mazelen uitbraken in de Biblebelt door anti-vaxxers ondanks bijna 95% landelijke vaccinatiegraad.

@Diederik_Ezel | 23-10-21 | 10:28:
8.5 Daar voldoen we dus allang aan.
Maar u houdt een beetje van paniekerig doen heb ik gemerkt.
health-desk.org/articles/how-contagio...

Apart in kampen komt wel heel dichtbij.

Ik stel voor om ook een lockdown voor rokers in te stellen. En daarna voor mensen die Sinterklaas vieren.

@Ruimedenker | 23-10-21 | 10:24: Kamp Van Jolo.

Iedere BOA uitrusten met een blaaspijp met vaccinatiepijltjes zou ook een idee zijn.

Hahahahahaha. Herd immunity… U bent een engerd. Ik heb 1 spuit gehad en Corona. Ben beter beschermd dan wie dan ook. Dus jij met je 2 spuiten moet ècht binnen blijven.

Normaal vraag ik dan:
En wie gaat dat indelen van mensen doen, wie wel of niet op straat mag?
Maar kijk eens, u bent al begonnen.

@Roadblock : u moet mijn conceptuele wensen niet verwarren met praktische haalbaarheid. Een echt hek gaat er natuurlijk niet komen. Bewegingsrestricties voor ongevaccineerden zouden theoretisch wel kunnen, maar daar is in Nederland onvoldoende draagvlak voor. Waarschijnlijker is dat de Coronacheck steeds breder ingezet wordt. Als relifundies en antivaxers zonder QR-code niet meer naar het werk kunnen, niet meer naar de winkel, geen benzine meer tanken, niet meer in het OV, blijft er weinig anders meer over dan jezelf ophokken in zo’n kudtkerk (of in zuipkeet/cokehol voor de Urkers).

@Azijnist | 23-10-21 | 11:04:
Kuch kuch of in een moskee.
Maar ik begrijp dat u volkomen vrede mee heeft dat de staat dwingt.
Ik niet.

@Roadblock: de overheid (die we zelf kiezen) legt mij allerlei regeltjes op die ik niet allemaal even zinvol of prettig vind. Maar anarchie is ook geen optie. Als ik een land zou weten waar het beter voor elkaar is zou ik daarheen verhuizen (doet Goede Doel - België instarten), maar ik weet er geen (en ik heb best veel gereisd). Dus ja, ik accepteer dat ik een code moet laten zien als ik vanmiddag naar de kroeg ga, en morgen in een vliegtuig stap. Maar misschien is dat omdat ik geen kerk of moskee heb om mijzelf op te hokken.

@Azijnist | 23-10-21 | 11:30:
Anarchie is wel een extreme tegenstelling.
En regeltjes?
Ik ben mijn hele leven zo gezagsgetrouw als de pest geweest.
Ik vind dat een overheid, die met allerlei trucjes en met behulp van de media mensen gaat dwingen om zich te laten vaccineren niet deugt.
En iedereen die zich klakkeloos als handlanger laat gebruiken om mensen onder druk te zetten, of zelfs "op te hokken" moet zijn verstand eens gebruiken.
Het is een grondrecht om een vaccin te weigeren.
Als we daaraan gaan zitten morrelen als overheid, wanneer is het volgende grondrecht aan de beurt?
En voor er etiketjes geplakt gaan worden: Ik ben gevaccineerd.

@Roadblock | 23-10-21 | 11:19: Je moet een rijbewijs hebben als je brommer wilt rijden. Je moet belasting betalen. Je moet een diploma hebben als je horecaportier of matroos wilt zijn. Ja echt ja. Je moet rechts rijden. Je moet je hond aanlijnen in bep. gebieden. Hoezo heeft u er nu ineens geen vrede mee als de staat dwingt?

@Roadblock | 23-10-21 | 11:43: Grondrecht om een vaccinatie te weigeren? Klopt. En dan blijf je lekker thuis. Niemand komt je deur intrappen om je weg te voeren hoor.

@BroddelwerkBillie | 23-10-21 | 11:45:
Dat u nog met zo'n rijbewijs vergelijking aan komt zetten.
Hilarisch.
U gelooft zeker ook het verhaal dat niet-gevaccineerden een bedreiging zijn voor gevaccineerden?
Voor een rijbewijs hoeft u niet iets in uw lijf te laten spuiten, wat u niet wilt.
Een rijbewijs halen is een vrijwillige keuze. Snapt u?

Daarom heb ik dat onding alleen op papier bij me. En dan nog alleen voor noodgevallen. Die app komt niet op mijn telefoon.

Hoe wil je dat doen, op straat "ausweiss bitte". Dan liever ons systeem.

In Frankrijk en België nog gewoon steeds mondkapjes in drukke winkels en overheidsgebouwen.
Oostenrijk weet ik niet

U neemt mij de woorden uit de mond (@koekoek ('t is met dubbele kk).

Je gaat nog gek staan te kijken, Boerkoekoek, als deze lijn wordt doorgetrokken.
Mocht je in je handjes knijpen dat het was gebleven bij een QRpasje of een Oostenrijks gedrocht van 'Nieuw Normaal'.

@Shoarmamasutra | 23-10-21 | 10:18:
Bij iedere ingang van winkel en horeca een tovenaar met een scanner neerzetten.
*blieb* You Shall Not Pass!

@Pater.Koekkoek | 23-10-21 | 10:21:
Niet als het koek vd koe is, Pater.K.

Mooi. Zou ik ook meteen doen voor belasting betalen. Geen bijdrage? Binnen blijven. Oh, en voor gezondheidszorg! Kost je geld? Binnen blijven. En voor CO2 uitstoot! Eet je vlees? Binnen blijven! En voor je mening over de EU! Ben je voor NEXIT? Binnen blijven! Zoiets?

In plaats van 5000 boa's maar 5000000 boa's aannemen?

Nu nog even vertellen wat er moet gebeuren met de mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden.
Ook maar geen toegang tot de maatschappij?
En hoe gaat u die onzin handhaven?

Ik zou er haast voor zijn. En dan de commentaren op tv afwachten als het niet blijkt te helpen...

Heb je zelf niet door hoe ziekelijk het klinkt? Een hele bevolkingsgroep uitsluiten? En het dan maar raar vinden dat vergelijkingen worden gemaakt met het pre ww2 scenario.

@Roadblock | 23-10-21 | 10:43: Die krijgen ontheffing. Net zoals je om medische redenen ontheffing van gordeldraagplicht kunt krijgen.

wat een boeren wijsheid.(pfff)

@tjongerschans | 23-10-21 | 11:40: huilie huilie huilie. Een hele bevolkingsgroep uitsluiten. Vreselijk.
Nou, ik heb nieuws voor je. Dat doen we dagelijks en overal. Onder de 21? Geen alcohol. Man? Niet naar het vrouwentoilet. Nog geen 65? Geen bejaardenkorting. Geen rijbewijs? Niet autorijden. En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Geen prik? Geen toegang. Helemaal niet gek.

Goh ,ik loop nog vrij rond in oostenrijk hoor ,kom net van buiten.

En voor niet geboosterden.

Net als beperkingen en maatregelen voor rokers die longkanker krijgen en geen recht zouden mogen hebben op zorg. Net als dronken of lachgas lurkende automobilisten die zichzelf om een boom heen vouwen ook geen recht zouden mogen hebben op een IC bed. Toch? Lapzwans

@Nederlander1 | 23-10-21 | 10:16: die prikangstnzitnecht diep he? Denk je dat veel mensen als ze er twee hebben 3 ineens eng vinden ofzo?

@retba | 23-10-21 | 10:18: u vergist zich altijd in oorzaak en gevolg.

Maakt niet uit hoor. Ben gevaccineerd, dus veilig. Toch….?

@retba | 23-10-21 | 10:18:
Want het risico is er dat morgen deze hulpbehoevenden nagenoeg de hele ic capaciteit bezet houden? Je vergelijk gaat zo mank als Nelis.

@retba | 23-10-21 | 10:18: want met 2 prikjes is het risico op longkanker met 95% verminderd? Sukkel.

Dat laatste is jouw mening?

@Nederlander1 | 23-10-21 | 10:09: nee. Feit.

@BenDeLier | 23-10-21 | 10:12: is dat virus al geïsoleerd eigenlijk?

Treffend. Alleen als iedereen er in gelooft is het wat. Je kunt ook heel moeilijk het tegendeel bewijzen als iedereen het gelooft. Hetzelfde is het geval met crypto. Het is alleen iets als iedereen er in gelooft. Verdwijnt het geloof, dan verdwijnt crypto, net als kerken.

Ik zie gek genoeg dan weer veel overeenkomsten tussen vaxxies en reli-extremisten:
- ze geloven beiden verhalen zonder bewijs
- beiden claimen dat hun mening de enige juiste is
- beiden trachten hun zienswijze door te drammen
- beiden een God (Allah, Jaap, Diederik, Hugo, Mark)

@Nederlander1 | 23-10-21 | 10:09: als je dat onderscheid niet kunt maken, behoor jij dus tot de groep fantasten.

Beide hebben een probleem met logica en 300 jaar medische wetenschap

Precies. Gooi Lower Uncton in lockdown, straatverlichting kan ook uit. Kan Upper Uncton lekker verder leven.

In het begin is er inderdaad gezegd dat men zou inzetten op regionale/lokale maatregelen ipv een algemene lockdown, maar in een land met de oppervlakte van Nederland is dat gewoon onmogelijk. Hoe ziet Kuipers dat voor zich, roadblocks rondom dorpen? Gaat niet werken, ik hoor de burgemeesters nu al klagen dat ze niet kunnen handhaven. Straks gaan zich weer hele volksstammen verplaatsen naar café's en winkels in de omgeving. Tegen de tijd dat men klaar is met klagen, discussiëren en compromissen sluiten, is het voorjaar 2022.

Tot dat Al Bundy komt

wel voor het zingen de kerk uit

Hoe langer de rok...

Ik ben er geboren en getogen. Als het op het Nationaallandschapseiland was, heb je in het westen van het eiland gewerkt. Wij uit het oosten zeggen dat het eiland vanaf de A29 dichtgeplakt zit met ouwe kranten... Ergo: niet alles in de bijbelriem draagt een rok. Ik bijvoorbeeld, droeg soms wel een een broek..

Bidden voor lunch of eten in het algemeen is een slecht teken. Men verwacht dat het vreten onsmakelijk of zelfs gevaarlijk is en roept vervolgens een hogere macht aan in de hoop geen voedselvergifitging of erger op te lopen. Nooit ergens eten waar ze bidden voor het eten is mijn devies.

Welja, nog meer lawaai.

Hear Hear

Gelijk heb je. Limburg hoort ook niet echt bij Nederland.

Geregeerd worden vanuit Berlijn, Parijs en Brussel lijkt u een goed idee?

Mies Bouwman syndroom?

@J.P.Drapeau | 23-10-21 | 09:45: Dat gebeurt nu toch al.

Zullen we dan ook voor de zekerheid gelijk grensposten invoeren?!?

Ik denk dat alle andere provincies dit idee van harte toejuichen. Zijn we van dat eeuwige gejank verlost.

Ga je gang. Het is wachten op vervolgtegels:
Dus ja liever gister dan vandaag worden wij uitgesloten van shithole Duitsland.
Dus ja liever gister dan vandaag worden wij uitgesloten van shithole België.

U komt nooit in Venlo, Roermond?

Goed idee, laten we beginnen met de gelovigen van de Klimaat- en CoronaKerk.
Dan kan de rest in vrede en voorspoed verder leven, zonder beperkingen.

u kijkt te veel naar bepaalde sites, het is geen squirt maar Squid Games.

Lockdowns?
Ze zullen wel moeten, anders kunnen ze net zo goed de Kerona pas afschaffen.
En dat gaat niet gebeuren.

En waar er procentueel en effectief nog meer ONgevaccineerden wonen.

50.000 biblebelters op een totaal van ruim 2 miljoen niet gevaccineerden. Lekker makkelijk schieten op gristenen om de ongemakkelijke waarheid maar niet te hoeven vertellen.

@MK27 | 23-10-21 | 09:30:
Waarvan veel obese diabetici. En wat te denken van Ter Apel en andere AZC's? Getest? Gevaccineerd?
Volkomen ongeloofwaardig die ophef over wat Biblebelt-volk.
Ik vind die foto van Kuipers overigens erg geflatteerd.

Gezond vreten is al goedkoop.
Wortels, uien, Boontjes, aardappelen, gehakt.
Appels..

@R. Ketelsteen | 23-10-21 | 09:29:
Vind je? Eén appel is bijna 75 cent. Koop je een heel pak koekjes voor.

Weer ene die 'per 100.000' inworners niet snapt.

GA. WEG

@Onkel Bratwurstbude | 23-10-21 | 09:25: Ga zelf weg, want je leest niet. Deze tegel gaat over de vraag of de data gaat over de inwoners of ziekenhuizen die gevestigd zijn in die grote steden of bible belt, en dat is een terechte vraag. Als ziekenhuizen in Amsterdam ook mensen uit de regio (platteland) opvangen, dan zeggen die cijfers, ook al zijn ze genormaliseerd, niet zoveel over de stad zelf maar meer over de regio. Maar als het over de inwoners van een bepaald gebied of stad gaat dan zegt het dus wel alles over dat gebied of die stad.

@Thuinman | 23-10-21 | 09:31: Je bent me net voor.... spijker op z'n kop !

Misschien staat hier je antwoord (ff scrollen naar ziekenhuisopnames)
www.rivm.nl/nieuws/stijging-meldingen...

'Niet alle patiënten worden altijd in een ziekenhuis in de eigen regio opgenomen.' Is kennelijk rekening mee gehouden.

Ik vermoed dat bij hem alleen al bij het lezen van de URL maurice.nl alle seinen op rood gaan.

@Ivoren Toren | 23-10-21 | 09:27:
Tja... dat zal idd.
Want dan is het per definitie niet waar, natuurlijk.
Dan kun je die onwelgevallige feiten met een gerust hart naast je neer leggen en hoef je er niet over te discussieren.

Iets met 'shoot' en 'messenger'

Toen de ziekenhuispastoor bij mijn stervende moeder kwam polsen of er nog een last minute zieltje te winnen was zei ze dat hij moest maken dattie wegkwam.

@_pacman:
Respect voor je moeder.
Zeldzaam geval van ruggengraat hebben.

@_pacman_ | 23-10-21 | 09:17: Zieltjes winnen wordt gedaan bij de doop, heilig vormsel en heilige communie. Daarna ziet de pastoor je pas weer terug bij je huwelijk en de doop van je kinderen. Bij het heilig oliesel als je de pijo uitgaat worden geen zieltjes gewonnen, maar afscheid van genomen. Dan is het de bedoeling dat je bij de Here een goed woordje diet voor meneer oastoor. Hij is ook maar een mens.

@_pacman_ | 23-10-21 | 09:17: Niet zo negatief. Veel ouderen zijn blij met wat troost in hun laatste uren.

Alstublieft dat ellebogen ketsen want dat gezoen links-rechts-links voor mannen en rechts-links-rechts voor vrouwen ben ik zo teut van de schoonmoeders van m'n zonen.

Wordt nog wat als het Europees wordt ingevoerd zo'n plicht. Als voorbeeld nu Polen dat zijn eigen wetten boven die van de Europese wil laten gelden, dat klinkt nu belachelijk. Maar volgens mij zouden we wat blij zijn als Europa zo'n werknemersvaccinatieplicht in gaat voeren en Nederland protesteert en wil er niet aan mee doen.

De Oostelijke Mijnstreek is een gebied met lage inkomens, lage opleiding, hoge werkloosheid, hoog percentage rokers, hoogste BMI en ga zo nog maar even door. Het is een prima combinatie voor problemen: drugshoofdstad in de jaren-80 en -90 en nu het centrum van het universum als het gaat om niet vaccineren. Die lui zijn er gewoon te simpel voor en hebben teveel tijd om zich daarover "op te regen" zoals ze dat zelf noemen.

Beetje duiding: na de sluiting van de mijnen eind jaren-60 had het kabinet Den Uyl geen vervolgplan. De mijnen werden gesloten, duizenden mensen raakten werkloos en wat deed Den Uyl? Hij gaf Zuid Limburg het ABP, CBS en Belastingdienst. Allemaal bedrijven waar het gros van de mijnwerkers helemaal niet kón werken en waarvoor allerlei mensen uit heel het land naar Zuid-Limburg moesten verhuizen. Niet zo handig dus.
De werkloosheid onder mijnwerkersgezinnen was dus een groot probleem en die lage inkomens zorgden voor minder kansen voor hun kroost, de huidige generatie volwassenen. Drugsgebruik nam toe, uitkeringen, verpaupering en sociale problemen.
Qua gezondheid had het gebied ook een groot probleem: veel mijnwerkers hadden silicose (longvlieskanker, dit uit zich pas decennia later) en door de algehele omstandigheid liep het gezondheidsniveau hard terug.
De combinatie tussen een slechte gezondheid en lage verstandelijke ontwikkeling zorgt voor de situatie die er nu is in Parkstad. Het is nog steeds een trieste bende en het zal nog zeker 2 generaties duren voordat het iets beter wordt. In de tussentijd kun je het die mensen haast niet eens kwalijk nemen dat ze zich domweg niet laten vaccineren. Een gezond wantrouwen naar de overheid is in Parkstad gemeengoed. En dat is de PvdA de facto schuld.

@Bakkeleures | 23-10-21 | 09:22: En wie stemden op die PvdA? Inderdaad de simplico's uit Limburg want PvdA had het zo goed voor met de arbeiders.

Heeft iemand ook nog een linkje met informatie wat voor mensen er nu in de ziekenhuizen terecht komen? Dus leeftijd, BMI, andere onderliggende klachten? Want het doet nu overkomen alsof ongevaccineerden per definitie het probleem zijn, terwijl ik het vermoeden heb dat wat er nu terecht komt in ziekenhuizen merendeels óf hogere regionen leeftijd heeft of toch een ongezonde leefstijl e.d. (BMI/roken?); de paar genetische pechvogels daar gelaten.

Dit is normale statsitiek. Aantal opnamen per capita.

@Onkel Bratwurstbude | 23-10-21 | 09:09: Net zoals dat de gemiddelde vrouw 1.8 kinderen krijgt. Moet je dat helemaal omrekenen naar hoeveel vrouwen nou precies nodig zijn om hoeveel hele kinderen te krijgen.

Ik heb geen probleem met mondkapjes. Het nut is twijfelachtig maar last heb ik er ook niet van. Net zoiets als een stropdas of een pochet.

@Ivoren Toren | 23-10-21 | 09:45: Als brildrager heb ik last van brillenglazen die beslaan. Geen wereldramp, wel irritant.