Leraren DOODSBANG op eigen werkplek
Het Virus zorgt voor vrees
HET lockdowndilemma van dit najaar: wat te doen met de scholen? Sluiten die hap betekent dat heel veel ouders ook thuis vast komen te zitten (en niet iedereen verkeert in de relatieve luxepositie om thuis te kunnen werken), dus dan zet je de hele economie stil. Scholen open houden betekent dat je sluizen bouwt waar het vleermuisvirus vrij verkeer kan hebben tussen personen. En dat laatste maakt leraren nerveus: "Met angst en beven gaan leraren de winter in. Op zeker 342 van de 648 Nederlandse middelbare scholen is sinds augustus een coronageval geweest", opent De T. vandaag. Er is ook te weinig ventilatie, en daarom wordt het koud in de klas omdat van Maurice de Hond alle ramen open moeten.
Eerste uur: Maatschappijleer
LIA wil actie van minister Slob, maar daar heeft de minister geen zin in. LIA op de eigen website: "Het water staat het hele onderwijs aan de lippen, regering, houd leerlingen, leraren, ondersteunend personeel en ouders heel, zodat het onderwijs zo goed en veilig mogelijk door kan gaan." Uit een peiling door de onderwijsclub blijkt dat 55% het onveilig vindt om voor volle klassen te staan. 79% maakt zich zorgen over het toenemende aantal besmettingen onder leerlingen en leraren. En de combi van fysiek en digitaal lesgeven leidt bij eveneens 79% tot te hoge werkdruk.
Tweede uur: Wiskunde
Nog wat getallen: 22% vindt mondkapjes in scholen een goede zaak, maar 48% vindt mondkapjes niet genoeg. En hoewel de LIA een boel stampij maakt, vindt 48% van de gepeilde leden dat scholen in oktober volledig open moeten blijven, een kwart twijfelt en slechts een vijfde vindt dat de scholen weer helemaal moeten sluiten.
Ondertussen, in de lerarenkamer
GeenStijl sprak dit weekend zelf een lerares (n=1) die schamper reageert op het LIA-onderzoek: op haar school zijn ook coronagevallen geconstateerd, maar onder minder dan een half procent van de leerlingen en daarmee weinig reden tot zorg. "Als je opschrijft dat 'op de helft van de scholen corona is geconstateerd', dan is dat feitelijk misschien wel correct, maar het suggereert ten onrechte dat je rondloopt in een gevaarlijke brandhaard." Mondkapjes in de gangen vindt ze prima, in de klas niet: "Pubers bij de les houden vergt veel zuurstof."
Een onvoldoende voor de NOS!
Social
Reaguursels
InloggenWerk zelf (ook) in het onderwijs en snap het belang van her openhouden van de scholen, ook al valt de ene naar de andere leerling en collega uit wegens Corona. Ik snap het belang van sommige leerlingen, de maatschappij en de economie. Alleen erken nu eens gewoon dat het werk gevaarlijk is geworden, en kom niet aan met kutsmoesjes dat leerlingen niet besmettelijk zijn. De praktijk laat zien dat ze dat wel degelijk zijn. En als het werk gevaarlijk is geworden zou gevarengeld op zijn plaats zijn. Net zoals dat zou zijn voor de zorg en andere contactberoepen die vitaal zijn voor de samenleving.
We praten hier toch over de middelbare scholen? Waarom zouden ouders thuis moeten blijven indien die scholen (tijdelijk voor een deel) sluiten?
Mijns inziens kan er best met halve klassen gewerkt worden (waarbij de andere helft de les digitaal volgt).
Kwam ik zojuist tegen op de website van het RIVM. Een publicatie van 15 oktober jl. Bijzonder omdat dit alle angstverhalen en -theorieen van de media tegenspreekt.
Groepsimmuniteit en de Nederlandse aanpak tegen COVID-19
Het Nederlandse beleid met betrekking tot COVID-19 is gericht op het in stand houden van het Nederlandse zorgsysteem en de bescherming van kwetsbare groepen. De Nederlandse overheid heeft verregaande maatregelen genomen om verdere verspreiding van het nieuwe coronavirus tegen te gaan.
Geen enkele maatregel kan er op dit moment voor zorgen dat het virus op korte termijn verdwijnt. De meeste mensen die het nieuwe coronavirus hebben gekregen, herstellen daarvan. De WHO laat weten dat in ieder geval een maand na herstel nog antistoffen in het bloed terug te vinden zijn. Dat betekent dat er in Nederland immuniteit tegen de ziekte wordt opgebouwd. Dat is geen doel op zich, maar een gevolg van het feit dat het nieuwe coronavirus in Nederland voorkomt. Ook blijkt dat hoe heftiger de infectie is verlopen, hoe hoger het aantal antistoffen in het bloed. Mensen die slechts milde klachten hebben, ontwikkelen minder antistoffen.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel voldoende immuniteit opbouwen voor het nieuwe coronavirus en mogelijk nog eens besmet kunnen raken en overdragen. Dat wordt op dit moment onderzocht. Op basis van de laatste inzichten wordt het Nederlandse beleid steeds aangepast. www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziek...
Hahaha, nice.
Dit zal Hugo de Jonge vast niet leuk vinden. Opletten wanneer dit van de website gehaald wordt!
Het RIVM heeft zoals ik al eerder zei heus niet opeens haar oorspronkelijke wetenschappelijke standpunt van oplossing door groepsimmuniteit laten varen. De politiek (en Feynman) wil het alleen niet hebben...
@Michelsz | 19-10-20 | 14:27: sterker nog, iedereen kan de corona krijgen van het Rivm, vandaar die slappe maatregelen. Liefst ook nog de zwaardere variant, want van een kuchje bouw je niks op.
Het RIVM is best nuchter. Goed ook dat ze continu erbij bleven dat die mondkapjes niet werkten (zoals iedere oprechte wetenschapper niet anders kan concluderen).
@van Oeffelen | 19-10-20 | 15:53:
Fijn man, zo'n inhoudelijke reactie.
Dertig (+) leerlingen in de klas, en als vanouds dringende stromen in gangen en overvolle aula's, waar in géén geval 1,5m mogelijk is, en een RIVM die zonder zich op onderzoek te baseren adviseert dat scholieren gewoon naar school kunnen zelfs in geval van matige klachten, omdat volgens hen deze leeftijden minder verantwoordelijk zijn voor besmetting. Dat is dus niet gebaseerd op onderzoek terwijl er inmiddels wel serieus onderzoek is wat het tegendeel laat zien:
www.massgeneral.org/news/press-releas...
Het RIVM neemt voor haar niet op onderzoek gebaseerde bevindingen 0-3-jarigen mee die natuurlijk nauwelijks sociaal verkeren en verder kinderen tot 12-jaar. Het voortgezet onderwijs is een heel andere zaak maar men wil het niet weten.
Juist - helemaal mee eens.
Jullie schrijfsel hebben de vooronderstelling dat het virus zo veel mogelijk teruggedrongen dient te worden. Dat is niet per se zo. De zorg moet niet overbelast worden. Dat is een heel andere maatstaf. Het kan bijvoorbeeld ook prima zo zijn dat kinderen wel overdragen maar minder heftig, waardoor de consequenties bij de ontvanger veel kleiner zijn. Dan gaat het virus door de kinderen juist op een weinig schadelijke manier rond.
@Michelz: "Jullie schrijfsel hebben de vooronderstelling dat".... Geen veronderstellingen bij wat ik geplaatst heb maar simpele feiten van schoolomstandigheden waar behalve geen 1,5 m mogelijk is dat ook niet hoeft van het RIVM net als dat leerlingen bij klachten niet thuis hoeven te blijven maar óók nog eens is geadviseerd ze in dat geval niet te laten testen. Dat laatste om de ontoereikende teststraten te ontlasten. Allemaal feiten geen veronderstellingen. En met het onderzoeksresultaat waar ik de link van bij had gevoegd, een onderzoek waar het RIVM er geen van zegt te hebben gedaan maar deze blijkbaar ook niet wil zien, is er duidelijk gebleken dat schoolgaande jeugd wel degelijk gemakkelijk besmet raken, langer doorlopen vanwege minder klachten, en zodoende meer kunnen overdragen. Dat het RIVM stelt dat er maar weinig jeugd als besmettelijk is geregistreerd is een logisch feit daarvan dat ze bewust niet of veel minder getest worden zoals het beleid op advies van het RIVM voorschrijft. Hoe vaak jeugdigen een bron zijn van besmetting is een voor het RIVM volstrekt onbekende zaak zoals ze zelf ook toegeven. Ze geven slechts aan het idee te hebben dat jeugdigen minder vaak een bron vormen.
Wat een kut regering hebben wij ook ! Ipv wat miljarden in testen van het virus te gooien, mondkapjes uit te delen, handschoenen, ventilatie in scholen.Meer dan een half jaar tijd voor gehad, niets gedaan .. En de vluchtelingen blijven gewoon binnenkomen zeker ?
Ook niet onbelangrijk: de miljarden naar de klimafaatreligie worden gewoon nog netjes betaald, de miljarden voor hulp aan die arme derde wereldlanden, die 0,0 geeft (ik dacht dat er in de afgelopen 75 jaar totaal zo'n 6000 miljard naar Afrika is gegaan met 0,0 reultaat) gaat gewoon door. In ondertussen zitten wij panisch te zoeken welke belastingen nog verder omhoog kunnen om de rekening te betalen voor een coronacrisis. In plaats van al die onzin gewoon minstens even een paar jaar op pauze te zetten.
Hier zit wel een puntje van orde in. In plaats van op vakantie te gaan en al die talkshows plat te lopen hadden die ziekenhuismanagers en tv doktertjes beter hun handjes kunnen laten wapperen.
Nog steeds geen woord over goede ventilatie die verplicht moet worden, en per direct moet worden aangebracht indien niet aanwezig. Een van de dingen waar ze in Duitsland wel prioriteot aan geven, waar relatief gezien veel minder besmettingen plaats vinden. Ook in steden met soortgelijke bevolkingsdischtheid (voordat men daar over begint) vinden minder besmettingen plaats. Die leraar die wel besmet wordt, door dat ene kind dat wel besmettelijk is, zit daarna gewoon in de lerarenkamer met de 20 of 30 andere leraren aan de koffie en lunch. Koffie en luch eet drink en eet je niet als je een mondkapje op hebt. Die gaan daarna weer naar huis. etc.
Volkomen juist.
Dit zijn toch niet echt zogenaamde wappies?!! :
https://youtu.be/sENMH61eWdc
Maurice de Hond publiceerde op zijn website een vertaling van de Duitse richtlijnen op scholen omdat daar ventilatie WEL centraal staat in het beleid:
mdhnd.nl/2SWBstx
In Zwitserland is vanochtend, op de eerste dag van de gisteren afgekondigde algemene maskerdraagplicht, de eerste weigeraar gearresteerd en afgevoerd. Dit gebeurde in Luzern.
Maskenverweigerer wird in Luzern in Handschellen abgeführt
Am vergangenen Samstag wurde ein Maskenverweigerer im Luzerner Emmen Center festgenommen. Wie der «Blick» berichtet, weigerte sich der Mann, beim Betreten eines Restaurants eine Schutzmaske anzuziehen.
Nachdem er mehrere Minuten lang mit Sicherheitsleuten des Einkaufszentrums diskutierte, kamen zwei Polizeibeamte hinzu. «Nach weiteren 20 Minuten haben ihn die Polizisten auf dem Boden fixiert und Handschellen angelegt. Anschliessend wurde er mit einem Rollstuhl aus dem Gebäude gefahren», wird ein Augenzeuge zitiert.
Laut Polizei wollte der Mann eine ihm angebotene Maske nicht tragen und zeigte sich unkooperativ. Als ihn die Beamten aus dem Gebäude führen wollten, liess er sich auf den Boden fallen. Anschliessend soll er auch den Amtsarzt beschimpft haben. «Der Mann wurde jedoch nicht festgenommen, weil er keine Makse trug, sondern weil er das Gebäude trotz Hausverbot nicht verlassen wollte», sagt der Polizeisprecher gegenüber dem «Blick».
Misschien iets voor Nederland: mensen die niet willen luisteren gewoon in handboeien afvoeren. En plein public.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 12:21: Afgelopen week (of week ervoor, daar wil ik vanaf wezen) werd er hier uit het lokaal één met boeien afgevoerd.
Daarvoor had'ie dan weer een mes en drugs bij zich, dat dan weer wel.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 12:21: Dat deden ze ook in het Derde Rijk. Daar ben je wel een voorstander voor, hé.... Mensen arresteren die anders denken. Waarom bied je jezelf niet vrijwillig aan.... past wel in je straat je befehl ist befehl....
@General.Lee | 19-10-20 | 12:46: Rij jij elke dag door rood dan ? Stel je niet zo aan man! En nee, ik ben niet voor het beperken van vrijheid, verre van , maar een mondmasker help, ook al is het maar mondjesmaat.
@Kim-Jung-Un | 19-10-20 | 12:54:
Mensen arresteren is de oplossing. Dat deden ze in SU ook massaal. Dat werkt trouwens wel. Zeker onder Stalin. Ik wist niet dat je gearresteerd kon worden voor het door rood rijden. Heb je gezien hoe leerlingen met hun mondkapjes omgaan? Op die manier werken mondkapjes echt niet... ook niet mondjesmaat.
@Kim-Jung-Un | 19-10-20 | 12:54: Kijk. even de aflevering van Kassa terug. Er is ook zat wetenschappelijk bewijs dat het niet werkt maar vaak is dit een slechte bron volgens conformdenkers.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 12:40: dan had hij het verdiend.
Is het weer cao onderhandeltijd? Net als bij de NS vorige week over stokjes voor boa’s.
Op zeker 342 van de 648 Nederlandse middelbare scholen is sinds augustus een coronageval geweest", opent De T.
_____
Wat is 'n coronageval??
- Is dat positief getest zijn?
- Is dat grieperig zijn als gevolg van corona?
- Is dat ernstig ziek zijn als gevolg van corona?
- Is dat overleden zijn als gevolg van corona?
Positief getest wat inderdaad niets zegt maar alleen dat het virus in je keel of neus zit. De meeste mensen worden niet ziek van het virus. jongeren nog minder snel. Het virus moet namelijk eerst in jonge longen komen voordat je ziek wordt. Ons natuurlijk afweersysteem in de neus en keel voorkomt dit in de meeste gevallen.
www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziek... Kwam ik zojuist tegen op de website van het RIVM. Een publicatie van 15 oktober jl. Bijzonder omdat dit alle angstverhalen en -theorieen van de media tegenspreekt.
Groepsimmuniteit en de Nederlandse aanpak tegen COVID-19
Het Nederlandse beleid met betrekking tot COVID-19 is gericht op het in stand houden van het Nederlandse zorgsysteem en de bescherming van kwetsbare groepen. De Nederlandse overheid heeft verregaande maatregelen genomen om verdere verspreiding van het nieuwe coronavirus tegen te gaan.
Geen enkele maatregel kan er op dit moment voor zorgen dat het virus op korte termijn verdwijnt. De meeste mensen die het nieuwe coronavirus hebben gekregen, herstellen daarvan. De WHO laat weten dat in ieder geval een maand na herstel nog antistoffen in het bloed terug te vinden zijn. Dat betekent dat er in Nederland immuniteit tegen de ziekte wordt opgebouwd. Dat is geen doel op zich, maar een gevolg van het feit dat het nieuwe coronavirus in Nederland voorkomt. Ook blijkt dat hoe heftiger de infectie is verlopen, hoe hoger het aantal antistoffen in het bloed. Mensen die slechts milde klachten hebben, ontwikkelen minder antistoffen.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel voldoende immuniteit opbouwen voor het nieuwe coronavirus en mogelijk nog eens besmet kunnen raken en overdragen. Dat wordt op dit moment onderzocht. Op basis van de laatste inzichten wordt het Nederlandse beleid steeds aangepast.
Van Oef heeft er even de eigen PCR test bijgepakt. De zogenaamde multiplex PCR. Gedaan in juni in verband met een sportwedstrijd.
Adenovirus: negativ, Coronavirus 229E: negativ, Coronavirus HKU1: negativ, Coronavirus NL63: negativ, Coronavirus OC43: negativ, Metapneumovirus: negativ, Influenza Virus A: negativ, Influenza Virus B: negativ, Rhinovirus: negativ. Etceteri etcetera.
oeff..... verontrustend nieuws..... ik ga die rheinmetall deur van de duitse bunker naast mij slopen en in mijn kelder zetten. Ik ga onderduiken: dit is allemaal NEGATIEF nieuws. ik wil meer POSITIEF nieuws!
@nobodiesunmighty | 19-10-20 | 13:05: airdefence deuren zijn goed maar nog niet de top.
Heeft iemand weleens uitgezocht hoe effectief tegenwoordig het schriftelijk onderwijs is ondersteund met begeleiding via internet en af en toe een dag naar school voor aanvullend of praktijk onderwijs. Misschien moeten we daar permanent naartoe.
Hulde!, precies wat ik denk. alleen zullen veel docenten dan het vak (moeten) verlaten. Onderwijs kan veel efficienter en tegelijk beter gegeven worden dan dat nu het geval is. Management lagen kunnen weg, al die bobo's die de mooie dure gebouwen wilden, oprotten. Terug naar goed en gemoderniseerd onderwijs. wat we nu hebben is niet mee van deze tijd en nu met corona helemaal niet. Lesgeven is gewoon slecht geworden mede doordat er amper nog geluisterd word in de klas. Praktijk op school en theorie online. Inschrijven voor extra uitleg lessen etc.... Volgens mij waren vele scholen daar al erg ver in. als er dan een nieuwe normala komt zoals rutte zei, richt je land daar dan ook naar in. Grensbewaking schoolsysteem veranderen etc... IPV nu golf in en uit te gaan en steeds alle plezier weg te halen. Dan is virus weg na paar jaar en de maatschappij ook.
Heeft verder ook helemaal geen invloed op je sociale ontwikkeling.......
Plaatjes zeggen meer als woorden, gaat goed met het beleid in Nederland.
bilder.bild.de/fotos-skaliert/7-tage-... not
Huh? Ik zeg dat de ifr van covid voor 70- 0,05 en die comment wordt gejorist? Dat heb ik niet zelf bedacht, is gewoon een rapport van de who van een zeer vooraanstaand wetenschapper. Dat de media hier weinig aandacht aan besteed betekend niet dat het niet waar kan zijn. hier: www.who.int/bulletin/online_first/BLT...
Klopt inderdaad.
klopt, heel erg goed. En dat weten die gasten te RIVM. Dat weten ze al heel lang, aangezien dit al langer bekend is. Dat zijn mijn collega's.....
Je zou eens moeten weten wat de FR van hart en vaatziekten is, die van kanker.... daar krijgen we geen persconferenties over.... politiek is een risé geworden (ook geen nieuwe informatie overigens). Wordt dit weggejorist? es kijken.
@nobodiesunmighty | 19-10-20 | 13:09:
Natuurlijk weten ze dat, uit hetzelfde artikel blijkt dat de mediaan van het sterftecijfer per infectie op 0,23% ligt. Dit komt aardig in de buurt van de cijfers van het CDC die op een mortaliteit van 0,26% uitkomen. Nu je deze cijfers tot je beschikking hebt, kun je ook gaan vergelijken:
www.pitt.edu/~super1/lecture/lec47451/...
IFR Spaanse griep 1918: 1,5%
IFR Aziatische griep 1957: 0,6%
IFR Hongkong griep 1968: 0,3%
IFR Seizoensgriep: 0,06-0,12%
IFR Covid-19: 0,23-0,26%
De sterfte bij Covid-19 is dus hoger dan de seizoensgriep maar lager dan de griepepidemieën van 1957 en 1968. Destijds werden er geen maatregelen genomen, enkel bij de Spaanse griep, waarom nu wel?
www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/ziek... Kwam ik zojuist tegen op de website van het RIVM. Een publicatie van 15 oktober jl. Bijzonder omdat dit alle angstverhalen en -theorieen van de media tegenspreekt.
Groepsimmuniteit en de Nederlandse aanpak tegen COVID-19
Het Nederlandse beleid met betrekking tot COVID-19 is gericht op het in stand houden van het Nederlandse zorgsysteem en de bescherming van kwetsbare groepen. De Nederlandse overheid heeft verregaande maatregelen genomen om verdere verspreiding van het nieuwe coronavirus tegen te gaan.
Geen enkele maatregel kan er op dit moment voor zorgen dat het virus op korte termijn verdwijnt. De meeste mensen die het nieuwe coronavirus hebben gekregen, herstellen daarvan. De WHO laat weten dat in ieder geval een maand na herstel nog antistoffen in het bloed terug te vinden zijn. Dat betekent dat er in Nederland immuniteit tegen de ziekte wordt opgebouwd. Dat is geen doel op zich, maar een gevolg van het feit dat het nieuwe coronavirus in Nederland voorkomt. Ook blijkt dat hoe heftiger de infectie is verlopen, hoe hoger het aantal antistoffen in het bloed. Mensen die slechts milde klachten hebben, ontwikkelen minder antistoffen.
Daardoor is er twijfel over of mensen met milde klachten wel voldoende immuniteit opbouwen voor het nieuwe coronavirus en mogelijk nog eens besmet kunnen raken en overdragen. Dat wordt op dit moment onderzocht. Op basis van de laatste inzichten wordt het Nederlandse beleid steeds aangepast.
Ja, corona is a bitch, een gevaarlijke klerelijer die door een kleine, maar uiterst luidruchtige minderheid volkomen wordt onderschat. Niettemin, zoals al door andere reageerders is opgemerkt: lesgeven over de VvMU met Mohammed cartoons als 'ondersteuning' is vele malen gevaarlijker voor de gezondheid.
En ook mbt de coronacrisis zul je zien wat je ook zag mbt de bankencrisis die in 2008 begon. Die coronacrisis kan in het slechtste geval nog wel even duren, met inzakkingen en oplevingen - derde en vierde golven - tot in 2022, maar op zeker moment zal hij voorbij zijn, net als die banken/kredietcrisis. Echter, het 'moslimprobleem' gaat nooit over, wordt alleen maar erger, naarmate de populatie moslims in West-Europa (nu ca 20 miljoen) blijft toenemen.
Uiteindelijk maak ik me daar veel meer zorgen over dan over corona, ook al bezorgt die kutziekte ons op dit moment enorme last, ook economisch.
ondersteunend lesmateriaal, bedoelde ik te zeggen.
Inhakend op wat reacties, waarin de relatie wordt gelegd tussen onderwijs en de islam en het gevaar ervan (les geven over vrijheid van meningsuiting betekent onthoofding) kan ik niet anders zeggen dan dat de Fransen dit toch maar mooi aanpakken:
niet alleen de dader is doodgeschoten, ook 9 familieleden zijn aangehouden én de veroorzaker (meneer Brahim) is gearresteerd. Dit is nu juist een goede aanpak. Duidelijke taal, een voorbeeld voor diegene die iets soortgelijks in hun hoofd hebben.
Want laten we meneer Brahim niet vergeten. Dat is de wezel die in een online filmpje opriep tot geweld.
Ja maar wel een beetje moutarde après le repas allemaal.
Pas als ze alle 9 zijn geretourneerd aan Tsjetsjenië, dan erken ik dat de Fransen 'dit toch maar mooi aanpakken'.
Frankrijk is niet bepaald een mooi voorbeeld. Het is vergeven van de immigranten en de Islam en geen schim meer van wat het vroeger ooit was.
@Dr_Johnson | 19-10-20 | 10:50: Soit, we zullen het gaan eleven.
Vooralsnog staat deze aanpak in schril contrast tot wat ons vaasjes-kabinet ervan terecht brengt.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 11:12: eleven?
Geeft u les? Kunt u nu werkelijk niet eens een spellingscontrole uitvoeren?
Het juiste woord is Beleven. BELEVEN, weet u wel?!
Zucht. Alsof je met een leerling uit het praktijkonderwijs te maken hebt.
Wat moet hier nu van terecht komen?
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 11:15: Leerlingen uit het praktijk onderwijs zijn uitermate goed met de handen. Mag toch hopen dat u geen leraar bent.
@moetnoggekkerworden | 19-10-20 | 11:41: Zal het u nog gekker vertellen.
Sterker nog, ook ervaring met PRO. goed met de handen, maar veel van hen hebben grote moeite met onze Nederlandse taal en de vele lastige uitzonderingen op regeltjes. Het ging om mijn schrijffout. Niet om fysieke vaardigheden van PRO leerlingen.
Al het filmpje met het debat over het Onderwijsbudget gezien?
Beertema,held.
Hoeveel mensen met griep zijn er vandaag de dag op de IC?
Heeft Corona het griepvirus verslagen?
Is het een idee om naast Corona ook even op het griepvirus te testen in die teststraten?Twee vliegen in één klap..... en goedkoop!
Ook fijn dat er veeeeel minder Coronadoden zijn gevallen dan waar voor 6 maanden geleden voor werd gewaarschuwd bij deze tweede allesvernietigende Coronagolf (voor dikkerdjes en dor hout)
En voor de jonge schoolgaande mensen,
Niet bang zijn hoor,doe lekker je ding,je hebt nu al geleerd hoe ver politiek van de dagelijkse realiteit staat.Ja,het leven is één groot toneelspel.
Ik heb corona gehad. Ben 184 cm lang en weeg 76 kilo. Heb bloedgroep 0 positief en mijn vitamine D waarden zijn optimaal. Verder kerngezond. Griep is in geen enkel opzicht te vergelijken met covid. Griep is zelfs totaal NIETS vergeleken met covid. Een zucht en een kuch meer niet. Covid was een hel op aarde. Hoop echt dat mensen ophouden dit te vergelijken met de fucking griep. De griep stelt echt helemaal geen tyfus voor. Woon bijna 40 jaar in Nederland, ben hier geboren en getogen en in die 40 jaar heb ik nog nooit van een griepdode gehoord in mijn omgeving.
@rachid82 | 19-10-20 | 10:46: dank je! Goed dat ex-patienten (die het na kunnen vertellen) het ook na vertellen. Mijn goed vriend Chris, 49, gezond, rende halve marathons. Is na corona, en tien dagen coma, 18kg afgevallen. Moest opnieuw leren eten en lopen. Op dit moment heeft hij nog steeds moeite om drukke gesprekken te volgen en moet hij regelmatig een uurtje rusten. Kan nauwelijks een hele dag werk volhouden.
@Big Rick | 19-10-20 | 10:55:
Heel veel beterschap voor hem. Heel veel sterkte! Ik word nu frequent in de gaten gehouden, omdat ze bang zijn voor trombose en longembolieen. Ja, het is niet dodelijk voor 99,8 %, maar het kan zoveel schade aanrichten, zelfs maanden nadat covid-19 uit het lichaam is verdwenen. Verschrikkelijk.
@rachid82 | 19-10-20 | 10:46: in welke omgeving was dat dan? jaarlijks sterven duizenden aan de griep, vooral ouderen.
@rachid82 | 19-10-20 | 10:46:
Mooi Rachid!
Dat het griepvirus ooit een zucht en kuch bij jou veroorzaakte.
En zoals je schrijft dat Covid voor jou waarschijnlijk nogal pijnlijk was?
Ik vergelijk niet.
Kill fire with fire.
Ik bedoel echt te zeggen of dit nieuwe Covid virus(je) invloed heeft op vorming of vermeerdering van het aloude griepvirus,welke variant dan ook..... Kan een nieuw virus een oud bestaand virus “wegvagen”
Net zoals het dorre hout zeer snel in vlammen op zal gaan.
Zo,ga nu weer lekker naar mijn tuin,(dat stomme onkruid)lekker buiten spelen met mijn kapotte schildklier(auto immuunziekte)
@rachid82 | 19-10-20 | 11:07: mag je wel bewegen? zo niet: ben je de Loel, ook met fraxi of otherwise?
Ach schei toch uit; als je langer dan 3 jaar in het onderwijs werkt heb je al een hoog percentage aan virussen binnen gekregen en ben je vrijwel immuun voor de meeste verkoudheidsvirussen. Dat zijn de virussen die momenteel veel rondgaan en volgens mij de cijfers van bemettingen nogal doorkruisen.
Alles is corona, daar lijkt het wel op in de tests. Neemt niet weg dat je geen Covid-19 moet zien te krijgen.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 11:38: beseffende dat ongeveer 10% van je DNA viraal van oorsprong is....... je suis corona....
@nobodiesunmighty | 19-10-20 | 13:12: hij is goed
Als je een onderzoek doet naar kanker in Nederland ga je ook niet 17miljoen inwoners testen. Bij onderzoeken werk je met een onderzoeksgroep aangeduid met de letter 'n'.
Met de wetenschap dat er 250.000 leraren zijn in Nederland en dat een groot deel van hen is vertegenwoordigd in een beroepsorganisatie dan betreft dit al snel een onderzoeksgroep van n>10.000. Daarmee valt met redelijke zekerheid uitspraken te doen over de beroepsgroep. Geen Fake news dus van de NOS dus deze keer (voor de verandering), maar een onvoldoende voor Casper Albers.
Van de 2500/3000 leden heeft maar 15% gereageerd. Houdt dus in dat de NOS wederom een stukje fake news heeft doen verspreiden.
Herstel: n=15% van de leden van LiA. Dat zijn er rond de 2000 dus n=300.
Onvoldoende voor lezen EN voor rekenen maar een 10 voor verdachtmaking.
Sorry, maar deze 'steekproef' is zo select als die maar zijn kan (alleen vakbondsleden).
LIA had een jaar terug 1800 leden (volgens een bericht "Radicalere lerarenbond ziet ledental groeien vanwege stakingstandpunt" bij de NOS dus is het waar). 15% maakt dat nog geen 300 leraren die gemotiveerd genoeg waren om de vragenlijst in te vullen. Volgens internet zijn er zo'n 250.000 leraren in Nederland.
Er zou nu allang volop op goede ventilatie ingezet moeten zijn. Het kabinet is zoals bij zoveel zaken totaal visieloos en past alleen op de winkel, waardoor er onvermijdelijk brokken worden gemaakt en de geloofwaardigheid (Halsema, Willy, Grapperhaus) weg is. Ook de deskundigen blijken alleen deskundig zolang het goed gaat, dat helpt ook niet.
Dan maar de onwelgevallige discussie verbieden. Met als gevolg dat de echt redelijke discussie over wat nu verstandig is niet meer kan worden gevoerd. Het beleid van onze overheid is in ieder geval niet verstandig, maar we moeten het er wel mee doen. Mijzelf lijkt de Great Barrington declaration het meeste hout te snijden, maar daar moeten slimme ter zake kundige mensen eens goed over discussiëren, wat moeilijk wordt als de grote sociale platformen de declaratie al hebben aangemerkt als verbrandbaar boek. Overigens, ik geloof niet dat onze incapabele overheid totale mindcontrol nastreeft, ze zijn in deze crisis gewoon de weg kwijt.
Precies. Als je niks kan behalve handig kletsen kan je zo de politiek in, tot in de regering aan toe. Voorbeelden te over.
Ga voor de gein eens een lerarenkamer binnen, alsof je terug in de tijd gaat, de horror.
Vroeger stond de lerarenkamer van het Gymnsium van van Oef helemaal blauw van de sigarettenrook. Alsof je door een mistbank liep.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:13: ah, de nostalgie.
@schijtzat | 19-10-20 | 10:22: de leraar Latijn rookte pijp voor de klas. Kom daar nu maar eens mee. Nu schijten ze peultjes dat ze corona krijgen. Vroeger gingen ze gewoon 3 jaar na hun pensionering door. Nu moeten ze allemaal persé 90 worden.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:45: door=dood
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:45: Houd op, schei uit.
Ik had een docent die van zijn vrouw moest stoppen met roken. Dus deed'ie dat maar in de klas. Stiekem. Als je van hem spullen uit een hoge kast moest pakken, liep je het risico een lading shag in je gezicht te krijgen. Was die man even vergeten dat daar zijn voorraad lag.
En een docente Nederlands, nog op zo'n verhoging in de hoek van de klas, met een metalen asbak op tafel. Om het stil te krijgen, sloeg ze spontaan met dat kreng op haar tafel. Je schrok je de tandjes.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 10:51: ja ze zaten voor de klas op een verhoging van grijs linoleum. Dan gaf hij binnen 5 minuten huiswerk voor in de klas, voor de overige 45 minuten, ging tien minuten zijn pijp stoppen en begon dan met paffen. Hij vroeg dan nog wel even aan Pepijn of die het raam even open wilde doen zodat de arme jongen de volgende dag met een snotneus en rood hoofd op school terugkwam.
Allemaal Vitamine Zink slikken, lees ik regelmatig op een bepaalde website. Dan krijg je geen Corona.
Bij mij klopt het precies. Dus?
@Lupuslupus | 19-10-20 | 10:10: U houdt zich aan alle regels. Daarom heeft u het virus nog niet opgelopen.
@Kuifje-naar-Brussel | 19-10-20 | 10:15: die logica wil er bij velen nog steeds niet in. Om gek van te worden. En maar tegen elkaar aanschurken en kleppen, de hele dag.
@Kuifje-naar-Brussel | 19-10-20 | 10:15: Tja mijn lichamelijke weerstand zal er wel niets mee te maken hebben....: dagelijks levertraan, vit A, B, D3 en zink. Daarbij hou ik mij niet aan 'alle' regels want ik ga gewoon naar de super en vanmorgen om 8:30 naar de Action (moest een lampenset hebben want mijn linker groot licht is kaduuk) zonder muilkorf. Het enige dat ik niet doe is mij in mensenmassa's begeven. Verder gaat mijn leven zijn gangetje zoals altijd.
Noem dan ook D3 en C.
Naar aanleiding van het andere topic.
Tragicomix schrijft:
"13 september 36 covidpatiënten op de IC
20 september 77 covidpatiënten op de IC
27 september 127 covidpatiënten op de IC
06 oktober 190 covidpatiënten op de IC
13 oktober 277 covidpatiënten op de IC
Vandaag 18 oktober 364 covidpatiënten op IC's"
Michelsz schrijft:
"De groeifactor per week van jouw getallen:
2,14
1,65
1,5
1,46
Is dus een afnemende groeifactor..."
Nu ernst Kuipers over de verwachting voor eind oktober bij de briefing aan de tweede kamer. Zegt hij een verwachting van 500 op de IC voor eind oktober.
364*1.2*1.2 (stel twee maal een groeifactor van 1.2) = 524.
We zien dus dat in de voorspelling van Kuipers zelf de groeifactor verder afneemt. Deze afname is dus weinig afhankelijk van de maatregelen want al ingezet voordat de nieuwe maatregelen in werden gevoerd..
Ik voel hem al weer aankomen.
Dus als over twee weken het aantal besmettingen significant afnemen, komt dat niet door de maatregelen, maar door de afnemende groeifactor.
Maar zelfs met deze afnemende groeifactor (wat geen zekerheid is) zou de zorg het absoluut niet aankunnen.
Ik kon gisteren niet meer reageren wan als zwitsal mag ik maar een beperkt aantal berichten plaatsen.
Bijna 3 kwartier geen reactie op gekomen. Je kan hier natuurlijk ook niet onderuit. Dit is precies waar ik al maanden voor waarschuw: Het presenteren (en manipuleren) van absolute i.p.v. relatieve cijfers.
Vraag: Hoeveel vals positieven scoort de test? De toename van positieve tests lijkt geen gelijke tred te houden met de toename van opnames.
Hoe en wie wordt hier nu bedonderd? En kan Michelsz meer van dit soort geluiden laten horen?
@Lupuslupus | 19-10-20 | 11:28: unique patients
@Lupuslupus | 19-10-20 | 11:28:
En wat wil je dan met deze gegevens?
Zoals je in deze in mijn geciteerde bericht kan zien, lopen de IC's vol, met een tweewekelijkse verdubbeling.
En een verdubbeling is heftig:
277
554
1108
2216
enz
@Lupuslupus | 19-10-20 | 11:28:
Typisch weer Lupuslupus, komt hier oftopic weer zitten lummelen met het uitgekauwde vals-positief gezeur, en stel je daarop een kritische vraag, dan krijg je geen antwoord meer.
Vervuil andermans topics niet zo, en begin zelf een draadje waar je met gelijkgezinde wappies alles kan ontkennen.
@Tragicomix | 19-10-20 | 10:42:
Maar heb ik gelijk met de afnemende groeifactor of niet? Het gaat je toch om de cijfers. Als ik gelijk heb dan moet je dat toegeven ook...
Je punt over de tweewekelijkse verdubbeling klopt dus ook niet. Zie de cijfers hierboven. Van 13 september tot 27 september is veel meer dan verdubbeling. Daarna al weer afnamen.
Conclusie: er is dus een afname van de groei, al voor de nieuwe maatregelen. Dat moet je gewoon toegeven, of duidelijk vertellen wat er niet klopt in mijn verhaal.
Geldt de ARBO wet niet voor leraren? Dat de werkgever je een veilig werkplek moet garanderen en zo?
Artikel 3
1 De werkgever zorgt voor de veiligheid en de gezondheid van de werknemers inzake alle met de arbeid verbonden aspecten en voert daartoe een beleid dat is gericht op zo goed mogelijke arbeidsomstandigheden, waarbij hij, gelet op de stand van de wetenschap en professionele dienstverlening, het volgende in acht neemt:
a. tenzij dit redelijkerwijs niet kan worden gevergd organiseert de werkgever de arbeid zodanig dat daarvan geen nadelige invloed uitgaat op de veiligheid en de gezondheid van de werknemer;
b. tenzij dit redelijkerwijs niet kan worden gevergd worden de gevaren en risico's voor de veiligheid of de gezondheid van de werknemer zoveel mogelijk in eerste aanleg bij de bron daarvan voorkomen of beperkt; naar de mate waarin dergelijke gevaren en risico's niet bij de bron kunnen worden voorkomen of beperkt, worden daartoe andere doeltreffende maatregelen getroffen waarbij maatregelen gericht op collectieve bescherming voorrang hebben boven maatregelen gericht op individuele bescherming; slechts indien redelijkerwijs niet kan worden gevergd dat maatregelen worden getroffen die zijn gericht op individuele bescherming, worden doeltreffende en passende persoonlijke beschermingsmiddelen aan de werknemer ter beschikking gesteld;
c. de inrichting van de arbeidsplaatsen, de werkmethoden en de bij de arbeid gebruikte arbeidsmiddelen alsmede de arbeidsinhoud worden zoveel als redelijkerwijs kan worden gevergd aan de persoonlijke eigenschappen van werknemers aangepast;
d. monotone en tempogebonden arbeid wordt, zoveel als redelijkerwijs kan worden gevergd, vermeden dan wel, indien dat niet mogelijk is, beperkt;
e. doeltreffende maatregelen worden getroffen op het gebied van de eerste hulp bij ongevallen, de brandbestrijding en de evacuatie van werknemers en andere aanwezige personen, en doeltreffende verbindingen worden onderhouden met de desbetreffende externe hulpverleningsorganisaties;
f. elke werknemer moet bij ernstig en onmiddellijk gevaar voor zijn eigen veiligheid of die van anderen, rekening houdend met zijn technische kennis en middelen, de nodige passende maatregelen kunnen nemen om de gevolgen van een dergelijk gevaar te voorkomen, waarbij artikel 29, eerste lid, derde zin, van overeenkomstige toepassing is.
2 De werkgever voert, binnen het algemeen arbeidsomstandighedenbeleid, een beleid gericht op voorkoming en indien dat niet mogelijk is beperking van psychosociale arbeidsbelasting.
3 Ter uitvoering van het eerste lid draagt de werkgever zorg voor een goede verdeling van bevoegdheden en verantwoordelijkheden tussen de bij de werkgever werkzame personen, waarbij hij rekening houdt met de bekwaamheden van de werknemers.
4 De werkgever toetst het arbeidsomstandighedenbeleid regelmatig aan de ervaringen die daarmee zijn opgedaan en past de maatregelen aan zo dikwijls als de daarmee opgedane ervaring daartoe aanleiding geeft.
Uiteraard. Echter zal in een voorkomend geval worden gepostuleerd dat dit nogal algemene regels zijn.
Voorbeeld: Een leerkracht in het basisonderwijs zou met regel 1d. in de hand kunnen stellen dat het voortdurend herhalen van tafels in strijd is met de arbeidsvoorwaarden. Of beter, als een docent elk uur opnieuw aanwezigheid moet registreren.
1c. Is een regel waar docenten momenteel veel meer mee kunnen; persoonlijk mag (moet?) ik volgende week elke dag 6 uur les geven in een grote ruimte met openstaande deuren en ramen, dus de temperatuur vanaf het middaguur niet boven die van de buitenlucht zal komen. Ventilatie, je weet zelf! Alleen sta ik dus de rest van de dag met handschoenen aan te rommelen met een toetsenbord...
Punt 2, de psychosociale belasting is voor sommige collega's ook wel een dingetje. Een aantal zijn als de dood dat ze besmet raken en hebben zich afgezonderd in hun (tochtige) lokaal, zitten daar zelfs alleen nog met mondkapje op in hun winterjas, na te kijken en hun volgende les klaar te stomen.
Je unt mij niet wijs maken, dat die mensen dit als normaal ervaren.
Interessante insteek, maar die draaien ze handig de nek om door te stellen dat het niet onveilig is. Je zou dus het tegendeel moeten bewijzen en dat gaat je niet lukken want RIVM heeft ALTIJD gelijk. En daar verstopt men zich achter.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 10:19: Mijn vrouw is docente in het voortgezet onderwijs en zij blijft zoveel mogelijk in haar lokaal, ook tijdens pauzes. Tijdens leswisselingen lopen in die school 1400 leerlingen en docenten door smalle gangen, dicht op elkaar gepakt. En de lerarenkamer is ook niet veilig omdat men daar ook lak heeft aan de regels, vooral het jongere personeel. Mooi verhaal dat jongeren onder normale omstandigheden geen zwaar ziekteverloop hebben, maar ze zijn wel tenminste net zo besmettelijk als volwassenen.
Schiz. Dit topic liet me meteen aan jou denken.
Om wat je als leraar doorstaan moet, in bredere zin ook. Sterkte maar weer voor deze nieuwe werkweek.
De wet geldt doorgaans alleen zolang dat de regering goed uitkomt.
@CalamityJane | 19-10-20 | 10:27: Haha, geen zorgen; deze week verkansie en uiteraard twee dagen ziek (daar zijn de vakanties voor), daarna een week een nieuw rooster in elkaar zetten om de boel draaiend te houden. We overleven het wel.
precies en daarom zijn huidige maatregelen grote onzin op de wijze waarop ze nu worden uitgevoerd en onder de noemer "Arbeidsomstandighedenwet" worden geduwd.
Nog een docent hier.
Bang voor corona? Nee. Ik zit tegen de leeftijd van de risicogroep aan, maar geef niet les in een vak waarbij 26 jongeren een uur lang samen met mij in een klein lokaal zitten opgehokt. Om vervolgens tien minuten lang met ongeveer 80 jongeren (inclusief kin-kapje want dat ding zakt telkens af) over smalle gangen te moeten laveren naar de volgende krappe ruimte.
De 'ventilatie' alhier bestaat in dit jaren 70 pand uit geopende ramen en deuren tijdens de lessen. Er is niet tegenop te stoken en leerlingen zitten met hun jassen en handschoenen aan uren stil, buiten op het plein lesgeven zou al beter zijn omdat ze dan nog bewegen.
En dan zijn er collega's, die denken dat leerlingen zo het best kunnen leren, in elk geval beter dan met online lessen... Vreemd, want afgelopen week gaven een aantal leerlingen aan dat ze juist beter konden leren doordat ze niet voortdurend lastig werden gevallen door, tja, mag ik ze zo noemen, allochtone kinderen?
Is dat met zn allen in een klas ook niet een beetje uit de tijd? Laat kinderen 2 dagen per week met sport en dergelijke in groepsverband sociale vaardigheden op doen en breng kennis gewoon digitaal over. Het is 2020 ondertussen, en we willen minder reisbewegingen voor het milieu, en kunnen de gebouwen goed gebruiken. Daarnaast voorkom je dat een doorgeslagen links-idioot te gekke dingen aan je kind vertelt, zonder de kwalijke dynamiek dat je kind nog jaren op die school moet zitten waardoor verhaal halen onmogelijk is. Als er iets is wat ze zo snel mogelijk moeten afschaffen is het de leraar wel.
Wat is uw punt?
@BorisBonkestoter | 19-10-20 | 10:24: Onwerkbaar - hoeveel leerlingen zijn bereid hard te werken zonder toezicht, beloning en/of bestraffing? Sorry, luchtfietserij.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:32: Dat ik het antwoord ook niet weet op wat wijsheid is in deze. Ik schets de situatie, opdat u een beter beeld krijgt van de realiteit. Zoals ook een andere reaguurder schreef, is het makkelijk praten vanaf de wal.
@BorisBonkestoter | 19-10-20 | 10:24: Ben het deels met u eens, maar wat l.e. raar schrijft snijdt ook hout.
Dit heeft ook te maken met de stille omslag van de leerplicht naar de zorgplicht. Ik heb liever 15 leerlingen in mijn lokaal die iets willen leren, dan 5 leerlingen die er niets te zoeken hebben. Een docent krijgt de onderpresteerders en ongemotiveerden nog wel aan het leren, maar tegenwoordig zitten er in de klas ook leerlingen die 'vroeger' naar speciaal onderwijs moesten. Die 3% speciale gevallen vreten 75% van de tijd en aandacht, waardoor de gemiddeld scorende leerling nog maar 25% aandacht . les krijgt. Tja, dan is er wel iets voor te zeggen om gewoon online les te geven.
Komt daar bij dat het onderwijs dat ik vooral geef (technisch), veel fysieke momenten kent. Gaan we dan maar dozen met stukken metaal en gereedschap naar de leerling toe brengen? Gaan ouders dan zorgen dat hun kind een werkstuk kan maken, dat eigenlijk op een draaibank moet worden gemaakt?
@L.E. Raar | 19-10-20 | 10:34: Een opmerkelijk aantal (genoeg om op te vallen in ieder geval) leerlingen presteerden beter online dan in de klas, en verklaarden dat er veel ruis was tijdens de normale lessen door andere kinderen. Beloning en bestraffing kan ook online.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 11:05: Ambachten moet je inderdaad niet online leren, maar Aardrijkskunde, Engels, Nederlands etc wel. Een kind van mij heeft een jaar lang online zichzelf de stof voor Natuurkunde via Youtube eigen gemaakt, omdat de lerares het slecht uitlegde (achteraf bleek zij ook niet bevoegd voor het niveau), nu studeert hij Natuurkunde aan een TU.
Echt, het is niet van deze tijd.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 11:05: Dat doe je dan dus wel op school in kleine groepjes. Voor practica kun je de klas opsplitsen. dat kan op school. Ook mijn kinderen vonden thuisonderwijs veel beter.
@BorisBonkestoter | 19-10-20 | 11:26:
Niet ieder kind is zoals jouw kind (overigens knap van hem)... maar een goede docent is een meerwaarde, echt waar
Voor de geinteresseerden: Cochrane Library geeft dinsdag 20 oktober een oneline webinar sessie rondom Covid19 om 16:00. Ik weet niet wat ze precies gaan doen, maar wil je enige vorm van zuiverdere gefilterde wetenschappelijke kennis opdoen kán deze bibliotheek uit Aberdeen (ondertussen wereldwijd) helpen je angsten en vermoeidheden te ledigen (of je neemt een lekker Tripeltje, werkt ook, tijdelijk).
Ik verwacht dat ze aardig voorliggen op het RIVM.
vooral voor de journalisten: als je er nog geen ene moer van snapt of, indien je te lui bent om je te verdiepen in de materie:
kijk dinsdag avond eens en probeer dit te volgen!!! (met een tripeltje om creatiever te associeren)
Na het zien van Zondag met Lubach krijg ik toch sterk de indruk dat dit een complot is om meer tripel te verkopen.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 09:55: daarom hebben de beurzen al lang geen interesse meer in de corona meuk.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 09:55: verdomme, ik kan hier ook niets neerzetten zonder dat er weer commentaar op wordt geleverd.
"Schat, ben jij dat weer? Kun je es effe wegblijven hier, da's mijn gebied, ga jij nu maar naar de Linda comment site svp?"
Op advies van het cda moet ik als muziekdocent elke dag openen met het Wilhelmus. Ik vond dat een te groot risico, dus ik ben maar vrijwillig in quarantaine gegaan totdat er een antivirus of vaccin is.
DA mag kiezen. Of corona of het Wilhelmus ook neuriën met z'n allen.
Dus nu zing je het Wilhuismus?
@Acidstain | 19-10-20 | 09:56: Dat zingt koning Willy nu: "Wilhuismus van Nassouwe, ..."
Ifr van griep is lager. Ik meen een factor 10.
Bronnen? Je kijkt alleen naar de directe effecten van COVID voor mensen onder de 70 jaar. Maar er is al vastgesteld dat er grote gezondheidsrisico's ontstaan bij alle leeftijden die het virus hebben gehad. Blijvende hartschade, longschade en hersenschade behoren tot de mogelijkheden, ook bij jonge mensen. www.mayoclinic.org/diseases-condition... Ga dus niet zeggen dat het virus niet zo gevaarlijk is als je er geen verstand van hebt.
@lekgoot | 19-10-20 | 09:40: bron?
@lekgoot | 19-10-20 | 09:40: WHO publicaties rondom wereldwijde doden per jaar door influenza, rhino, entero en andere virussen zijn schattingen, dit geven ze ook weer. Er zijn diverse vakbladen die hebben aangemerkt dat het dodental waarschijnlijk hoger ligt, de jaarlijkse fluctuaties hierbij niet in acht nemende. Ik zou heel blij worden van een lagere IFR voor griep. Dat zou betekenen dat alle doden van afgelopen influenza perioden, ook de Spaanse griep, opnieuw moeten worden onderzocht en anders dienen te worden verklaard, vanwege de lage IFR.
@wickyviking | 19-10-20 | 09:46: Heeft u het ook echt gelezen? Tweede alinea opent met de vaststelling dat ouderen en mensen met onderliggend lijden de grootste kans op blijvende, nee: lange termijn-effecten (niet hetzelfde) hebben. Dat sluit niet uit dat een enkele jongere die ook kan ondervinden. Maar om die er dan uit te pikken om het gevaar te illustreren is niet heel sterk. Daarbij: De Mayo Clinic is een hooggespecialiseerd ziekenhuis dat o.a. "uitbehandelde" patiënten van andere klinieken overneemt. Wat zegt dit over de populatie van de Mayo Clinics?
Ik ken overigens een 94-jarige die een paar dagen niet lekker is geweest van covid-19. Betekent dit dat het "dus" allemaal wel meevalt met corona?
Iedere viroloog of epidemioloog die ik lees, zegt dat Corona dodelijker is dan griep.
En dan het gek vinden dat medewerkers van de NOS zich oveilig voelt met deze nepnieuwsverspreiding.
Als er 1 beroepsgroep door de mand gevallen is als bange opportunistische nichten dan is dit het lerarenkorps wel
Beste Zwitsal, uw onmiddellijke gescheld met "nichten" zegt meer over uw beperkte waardering voor de beroepsgroep dan over hoe angst en arbeidsethos in deze groep naast elkaar bestaan. In persoonlijke kring ken ik aardig wat docenten, ook op leeftijd of met longaandoening. Die staan inderdaad niet onbevangen voor de klas ("bang!1!", "virusvrees!11!", "paniek!!1", etc. enz.), en tóch gaan ze door met lesgeven: zie hierboven de "discrepantie" dat ongeveer 4 op de 5 zich niet veilig voelt, maar slechts 1 op de 5 voorstander is van het sluiten van de scholen. De eigen gezondheid bewust en met bezorgdheid in de waagschaal stellen voor dat hogere doel dat onderwijs heet mag op meer waardering rekenen dan uw kwalificatie "opportunistische nichten".
@Wetenschopper | 19-10-20 | 09:41: Zie ook mijn opmerkingen hieronder over frontsoldaten versus hofmeesters.
Zie hier homofobie in een notendop.
Ik hoop voor u dat u uw opleiding, hoe kort die ook zal zijn als gevolg van uw lage iq, naar tevredenheid heeft afgerond.
Zoals Wetenschopper al aangaf, een aantal beroepsgroepen doen hun werk vaak vanuit een niet-financiële insteek. Leraren blijven (uiteraard, uitzonderingen daargelaten) gewoon doorwerken, zelfs als de voorwaarden elk jaar een beetje minder worden.
Enfin, dit zal wel tegen dovemansoren gericht zijn. Soit, het zij zo.
"word jij maar leraar" zeiden we vroeger op school tegen elkaar als diepe belediging.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:06: En daarom dus maar hofmeester geworden? Dappere keuze.
@Guusneus | 19-10-20 | 10:08: nee, zelf de handen laten wapperen en vroeg naar het buitenland vertrokken na een reeks akkefieten.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:15: Ah. Een zelfgemaakte man. Dat verklaart het dedain richting leerkracht.
Vanzelfsprekend genieten de kinderen thuisonderwijs.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:06: Duidelijk op een andere school gezeten. Wij schamperden altijd over die kneusjes die maar "iets economisch" gingen doen omdat zowel hun wiskunde- als talenknobbel onderontwikkeld waren. Heerlijk, die simpele adolescente vooroordelen.
@Guusneus | 19-10-20 | 10:28: het dédain richting leerkracht is voornamelijk ingegeven door het gedrag van de leerkrachten zelf. Vooral in de hoek Nederlands, Aardrijkskunde en Grieks zaten toch vaak gasten die het nodig vonden hun eigen beperkte wereldbeeldje op te dringen aan de leerlingen.
@Wetenschopper | 19-10-20 | 10:34: uiteindelijk draait het om intelligentie, doorzettingsvermogen, 24x7 mentaliteit en aanpassen.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:34: Bij geschiedenis , of iets wat nu maatschappijleer heet, zaten er ook wel een paar. Vooral die ene die over 'winst' begon, en de werknemers daar niets van zagen. Toevallig was mijn moeder net een restaurant begonnen met hypotheek en als onderpand ons huis. Liep gelijk als een trein gelukkig, maar heb wel even mijn mond open gedaan. Juffrouw stond gewoon met mond half open op apengapen, Echt, die linkse lui leven in een bubbel, lijken net gelovigen.
@Kim-Jung-Un | 19-10-20 | 13:03: ze weten ook niet wat werken is.
Houtst snijdende opmerking is die van n=1 over feitelijke juistheid versus suggestie. Zo mocht ik vanmorgen in de krant weer lezen dat afgelopen weekend het grootste aantal positieve tests in een etmaal was gescoord. De vraag hoeveel tests moesten worden afgenomen om deze score te behalen werd niet eens gesteld, laat staan beantwoord. Maar 8.000 coropositief op 8.000 tests is een wereld verwijderd van 8.000 op 80.000.
Tot zover de suggestie. Van een geheel andere orde is de kwestie Henk Westbroek, van wie ik sinds het overlijden van VARA's Vuurwerk eigenlijk niets meer heb vernomen. Na eerst van zwarte zijde onder vuur genomen te zijn vanwege Sinterklaas, Sinterklaas en natuurlijk Zwarte Piet is er nu "gesodemijter" van bruine zijde wegens een clip met roetveegpieten.
Op ieders pik kunnen trappen, een wezenskenmerk van de waarlijk vrije geest. Hulde!
Henk levert regelmatig stukjes op denuk.nl (Utrechtse site). Hij heeft daarbij regelmatig ook wat kritische opmerkingen over het gemeentebestuur. Hij brengt dat op een leuke en scherpe manier.
gewoon blijven testen mensen, en vooral (vals) positief. Dan gaat onze IFR vanzelf naar een niveau dat we eerder dood gaan aan onze veters strikken dan aan een positieve PCR test bij het moment van overlijden (oorzaak: bekend/onbekend?). We halen zo Ijsland nog in...
Of de meest hout snijdende opmerking. Kan ook. Zelfs beter.
Zelfde probleem als in de zorg, door Rutte helemaal stuk bezuinigd. En het is belachelijk in binnenkort de ramen open te zetten als het vriest.
Dat gaat een leuke energierekening worden voor de scholen.
Niet helemaal correct: tijdelijk doorluchten van je ruimtes haalt H20 uit de lucht welke niet hoeft te worden opgewarmd (en dus energie kost), ik las ooit vele jaren geleden dat dit je 50 euro per jaar zou kunnen schelen. Helaas.... ik kan me de bron niet meer herinneren.
@nobodiesunmighty | 19-10-20 | 09:54: Koude lucht warmt sneller op dan (al) warme lucht. En wat is 50€ nou helemaal in een jaar. Elk lesuur de ramen 10 min. open zou al heel wat schelen, dan hoeven de kinderen echt niet de hele dag in de kou te zitten.
@Lupuslupus | 19-10-20 | 10:18: Helaas, wij gaan de hele dag (van 8:00 uur tot 15:30 uur) alle ramen en deuren tegenover elkaar openzetten...
Handschoenen aan, jas aan, lekker rommelen met toetsenbord, muis en digibord.
Nee, dat gaat echt geen nadelig effect hebben op onderwijs.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 10:22: Wat èrg! Ik wens u heel erg veel sterkte. Snotterende/hoestende kinderen worden toch zeker wel naar huis gestuurd?
@Lupuslupus | 19-10-20 | 10:18: exacto.
Ik ben gewoon moe. Ben er klaar mee.
Hou vol !
Hou vol
John: GEEF NIET OP! De wereld heeft vele massapychosen overleeft. Zelfs Putin steunt je!
@nobodiesunmighty | 19-10-20 | 09:56: Nou het is wel zo dat je horendol kunt worden van het virus-gezeik. Maar het is een keuze om het wel of niet te lezen. Dat het virus wordt misbruikt voor heel andere doeleinden ach daar komt men later - te laat - pas achter. Dàt is pas erg want dan is er geen weg meer terug.
Ik ben leraar op een school in Rotterdam Zuid. Ben totaal niet angstig de meeste van mijn collega’s ook niet. Die mondkapjes plicht vind ik pas angstig. Bij ons op school wordt het vanaf 27 oktober verplicht een plicht. Nu moet ik gaan handhaven en tegen leerlingen zeggen dat ze een niet werkend mondkapjes op moeten zetten. Op dit moment draagt nog geen 10% van de leerlingen een mondkapje. Omdat Rutte in de tang zit bij de oppositie en geen meerderheid heeft in de Eerste Kamer, worden die dingen ineens verplicht. Rutte is pas een lafbek. Wat ik wil zeggen dat die angst echt wel meevalt ondanks dat er al twee docenten ziek thuis zitten met Corona.
We mogen hopem voor de kinderen dat u uw ongespoelde mond op school voor u houdt. Dit soort domme praatjes hoeven niet. Vmbo?
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16: Ik gok eerder praktijkonderwijs.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16:
Wie is hier nu dom? En waarom denk je gelijk aan vmbo? Mafklapper!
@Velocisexual | 19-10-20 | 09:18:
Je gokt verkeerd!
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16: Meteen het hoofd van de meester afzagen? U moet uw vrienden beter kiezen.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16: Van Oeffelen heeft zelf niet op school gezeten aan zijn antwoorden te zien.
@Velocisexual | 19-10-20 | 09:18: Een uneducated guess? Makkelijk oordelen natuurlijk ook over het werk in de frontlinie van achter de kaartentafel en de port.
Hoezo werken de mondkapjes niet? Niet medicinale mondkapjes zijn primair bedoeld om anderen zo min mogelijk te besmetten. En in die zin werken ze in zekere mate wel. Ik ben het wel met u eens dat Rutte een lafbek is en geen visionair. Als hij een beetje visie had, had hij de ventilatiesystemen aan laten passen in de zomervakantie.
@General.Lee | 19-10-20 | 09:19: De polarisatie heeft nu zelfs op het normaal redelijk eensgezinde GeenStijl vat gekregen. Drie weken geleden liep niemand met mondkapjes, nu is iedereen die vragen stelt zonder meer een "wappie". Zo snel kan het gaan blijkbaar.
In Zuid... spreek je al Papiamento en Spaans?
@C1O2 | 19-10-20 | 09:29: Mag ik dit als een klein succesje op mijn conto bijschrijven?
Discussie leidt tot voortschrijdend inzicht, dogmatiek tot moreel fascisme.
@kortebroek | 19-10-20 | 09:28:
uit een rivm onderzoek uit 2008 blijkt dat die niet medische mondkapjes slechts een marginaal effect hebben in het voorkomen van besmetting middels aerosolen bij anderen.
@lekgoot | 19-10-20 | 09:44: Tja. "In zekere mate". Marginaal valt daar ook onder natuurlijk.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16: Wat is u stil. Naar uw werk wellicht? In de frontlinie?
@lekgoot | 19-10-20 | 09:44:
Blijkt uit een RIVM onderzoek....
Maar hier zit het nu echt?
@Jemaintiendrai | 19-10-20 | 09:56:
Hier is hoe
@Guusneus | 19-10-20 | 09:49: even de fiches van tafel halen voor tienen, de fool's hour op de markten.
@General.Lee | 19-10-20 | 09:19: u bent een schande voor het lerarencorps met dit soort uitspraken.
@Guusneus | 19-10-20 | 09:42: men kan niet discussiëren in Nederland. Meteen beledigd, op de teentjes getrapt. Laf dit, leugen dat. Zo goedkoop, zo slecht Je zult dit soort figuren maar voor de klas hebben staan.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:07: Hofmeester! De kreeftenvleugels zijn koud!
@C1O2 | 19-10-20 | 09:29: Ik loop als sinds april met mondkapjes.
Je klinkt zelf als een lafbek, General. Bang voor je eigen leerlingen. Bang om te handhaven.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:09: Dit in scherp contrast met de snijdende argumenten "Ongespoelde mond", "Domme praatjes" en "Dit soort figuren"?
U heeft heel veel mening maar op welke ervaring baseert u deze? Voor de klas (ge-)staan? Aan het bed?
De generaal spreekt uit de praktijk, u bij gebrek aan achtergrond uit de sociëteit.
De heren wachten nog altijd op hun kreeftenvleugels.
@Kuifje-naar-Brussel | 19-10-20 | 10:14: O ja, u was van de participatiemaatschappij. Handhaving neerleggen bij de burger.
Geweldsmonopolie dan ook maar doorbreken?
@Kuifje-naar-Brussel | 19-10-20 | 10:13: Dat is in ieder geval consequent, dus respect daarvoor.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 10:07:
Ik ben een schande. Kom volgende week maar even naar Charlois. CBS+ Dan zien we wie wel wie er een schande is. Jij houdt het nog geen 5 minuten uit hier voor de klas. Mafklapper. Dan tegen de leerlingen zeggen dat ik een schande ben. Je moet niet aan hun docent komen. Die voor zijn leerlingen staat dag en nacht. Je weet niks en je roept maar wat....
@van Oeffelen | 19-10-20 | 09:16: Dom is pas om met een muilkorf te gaan lopen dat geen enkel doel dient dan angstzaaien. Dat is niet eens dom maar misdadig.
@Kuifje-naar-Brussel | 19-10-20 | 10:14:
Dat geldt ook voor jou hierbij nodig ik je uit om langs te komen. Dan kun je zien of ik een lafbek ben. In mijn lessen is er orde en de leerlingen hebben respect. Maar jij wordt hier opgegeten..... en houdt het nog geen 5 minuten uit.... en dat is een feit! Je bent zelf een lafbek. Met je kansloze commentaar. Je bent van harte welkom in Charlois. Als je niks weet moet je ook niet kansloos roep toeteren.
Docent uit 010 (West) hier.
Aantal collega's uit de risicogroep schijten peultjes. Zitten afgezonderd in hun lokaal, zelfs dan nog met mondkapje op. Volgende collega is haast familie kwijt geraakt aan corona en wil dat er een lijst komt met besmette leerlingen/families/collega's, liefst online en up to date (hoezo AVG?). Teamleiders hameren op dragen van kapjes en sturen leerlingen, die meerdere malen zonder kapje of verkeerd gedragen kapje, naar huis met de mededeling dat zij 'iedereen op school in gevaar brengen'.
Ondertussen heb ik vooral last van dat kapje want ik kan enkel nog leerlingen iets uitleggen door te schreeuwen, na 2 uur nonstop schreeuwen/praten (doen chirurgen dat eigenlijk, uren achter elkaar praten met een mondkapje?) meurt mijn bek als een riool door de goedkope koffie (wat weer teniet wordt gedaan door een verse sloot instant koffie). Tel daar een fijne hooikoorts bij waardoor ik al jaren loop te hoesten en problemen heb met ademen en u begrijpt, dat mondkapje is niet jè van het.
De herfst is al lekker begonnen en steeds meer collega's zullen zich ziek gaan melden (dat deden ze al, maar nu meer uit voorzorg). Die docenten hadden online wellicht langer doorgegaan met lesgeven maar ja, onze populatie is niet in staat zelfstandig dan wel onder begeleiding van ouders online te leren... Dus blijven wij nog wel even in een tochtig lokaal, dik aangekleed, lesgeven. En inderdaad, handhaven tot we erbij neervallen. Bij ons hebben de leerlingen een uitleg gekregen waarom en ze slikken het als zoete koek. De notoire weigeraar is niet langer welkom, probleem opgelost.
@General.Lee | 19-10-20 | 10:23: Ja U bent een schande. Dit soort teksten zijn goedkope emotionele meuk. Ga aan het werk en houdt uw snavel. Bah bah, je zult hier maar les van moeten krijgen. Klein mannetje.
@General.Lee | 19-10-20 | 10:31: kom zelf maar even naar de Sporthal, in de klasse tot 95 kilo. Gaan we zien wie hier mens sana in corpore sano is.
@EEnzame SchizofrEEN | 19-10-20 | 10:37: het dragen van de muilkorf is geen pretje, dat is juist. Het is waarschijnlijk ook nog eens ongezond. Maar het zijn de regels. Dus ophouden of afhaken. Van Oef zit inmiddels op eigen terras in de kristalheldere buitenlucht, fris, maar in de zon.
Wat ik al zei... kom gewoon een dag meelopen, dan heb je een heel ander beeld. Je roept maar wat en je weet niks, dat is duidelijk. Met je sportschool... en 95 kilo blablablabla. Wil je iets compenseren.... grappenmaker. De leerlingen zijn blij met deze docent.... populaire docent.... en stop met aannames...
@General.Lee | 19-10-20 | 10:53: feiten als blabla wegzetten. Maar wel een grote muil opentrekken tegen de overheid en mensen die keihard hun best doen, blijkbaar voor dit soort types waarvoor het nooit goed genoeg is. Bah bah.
@van Oeffelen | 19-10-20 | 11:17:
Is dit het beste wat je kunt produceren? En ik doe niet mijn best? Kom je weer met aannames. Je weet niks van mij en je tikt maar wat. Vind het een gemiste kans. Je hoeft niet alles zomaar aan te nemen, dat leer ik mijn leerlingen ook. Doe zelf onderzoek en niet alles aannamen wat er gezegd wordt er is niet een waarheid. Daarom is onderzoek belangrijk. Zou jij nog wat van kunnen leren. Met je bah bah.... Wat ik al zei je bent welkom om een dag mee te lopen.... Ik nodig je bijdeze uit. Daarna heb je het recht om te zeggen wat je wil.... maar niet oordelen als je onwetend bent. Je schiet met hagel maar je raakt niks....
@General.Lee | 19-10-20 | 11:35: Loop al jaren mee in met onderwijs en onderwijs is in de loop der jaren gewoon bagger geworden. Niet door leraren wel door overheden. nu zou de kans zijn het eens goed opnieuw te reorgansieren. zijn alleen weer teveel belangen mee gemoeid. wat moeten al die besturen dan ineens met hun idiote hoge salarissen en hun dure gebouwen. Daarbij heb ik te doen met docenten en ander personeel die wel ernstig ziek worden en die gaan er echt wel komen.
@General.Lee | 19-10-20 | 11:35: Van Oef in Charlois? Wat is daar zo spectaculair aan?
Vertoon geen Mohammed cartoons, dat scheelt veel meer in de levensverwachting dan een mondkapje.
Dit klopt, dan kan de islam zich ongehinderd uitrollen en krijgen we hier kritiekloos de sharia. Dat is veel gevaarlijker dan een virus waar binnen een paar jaar een vaccin voor is.
Sluit de grenzen voor (gehersenspoelde) import. Dat zal in de toekomst nog vele levens schelen.
De dader is ook afgeknald, dat is dan wel een voordeel.
@Feynman | 19-10-20 | 09:25:
We krijgen hier nooit de sharia, natuurlijk. Dat weet iedereen
@Beste_Landgenoten | 19-10-20 | 10:25: Dat is ook helemaal niet nodig, aangezien de islam hier al voldoende ruimte krijgt (net als andere religies trouwens).
Mocht die ruimte er toch niet zijn, dan zijn wij als samenleving ook niet te beroerd om in het geval van de islam enige concessies te doen. Denk daarbij aan het afzien van zaken die als "kwetsend" voor deze religie en haar aanhangers kunnen worden gezien, zoals het tonen van afbeeldingen van "heilige" figuren en het verplaatsen van evenementen die als "aanstootgevend" zouden kunnen worden gezien. We moeten immers toch wel een beetje respect hebben voor elkaar, nietwaar?
De kans dat een leraar in het ziekenhuis komt door vervelende leerlingen en ouders is groter dan dan in het ziekenhuis te komen liggen na besmetting met het virus.
Cartoon klopt niet. Corona is voor 99,87 % niet dodelijk en voor jongeren al helemaal niet...
Als je wilt dat mensen dit serieus nemen moet je in ieder geval de middelbare scholen sluiten. En de sportscholen helemaal. Was er gisteren weer, 5 man op 2 vierkante meter kwam heel vaak voor. In totaal een man of 40, "verboden de ramen te openen" hing overal. Ook het kabinet is kennelijk bang dat Arie B. adverteerders gaat bellen.
"verstandiger" is het om oudere leraren online te laten gaan (of die echt bang zijn: houdt je toch niet tegen, heb deze patienten ook) en de jongeren en jongere leraren normaal op school in te zetten: zij verdienen applaus! hun immuunsystemen kunnen aan de gang gaan, zoals wij dit al zo'n 300.000 jaar doen.
(en ja: het blijft gewoon kudt om dood te gaan, vanaf je geboorte...)
Dat die sportscholen vol met zwetende lieden nog open zijn is een schande. Maar ouders niet meer naar hun voetballende kind mogen komen kijken is wel normaal?. In de buitenlucht!! Ze zijn gewoon stapelgek met hun 'maatregelen' die kant noch wal raken. Het is te verwachten dat de maatregelen over niet al te lange tijd averechts zullen werken. Als je iets ge- of verbiedt moet dat voor een ieder duidelijk èn logisch zijn maar wat er nu gebeurt is gewoon nattevinger werk. Duidelijk en logisch omdat mensen van hun vrijheid beroven en tot bepaalde handelingen dwingen nogal een 'dingetje' is en een schending van het gestelde in het EVRM.
Degenen die nu ziek worden hebben gewoon griep.
Net als alle andere jaren.
Griep is jaarlijks goed voor zo'n 6400 doden.
Dit jaar 0.
In Canada zijn nu 12 griepgevallen terwijl er in oktober meestal zo'n 25.000 zijn.
er zijn wel 26.000 positieve testen van corona.
Rutte & co. zijn volkomen verkeerd bezig.
Kijk naar Zweden. Dit hebben ze wel goed aangepakt. Vele dingen niet, maar dit wel.
Oh? Dat heb jij onderzocht? Dat mensen geen corona maar griep hebben?
Zweden is anders ook lekker met z'n tweede golf bezig, vriend.
Ik ben niet overtuigd door dit argument, maar vind het zeker interessant. In Nederland komt de griep meestal rond november echt op, als dat inderdaad uitblijft (en corona doorgaat) is dat zeker opmerkelijk.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 09:08: Dat kan je zo opzoeken met officiele cijfers (CBS). Normaliter IEDER jaar tussen de 6500 - 8500 griepdoden in NL en in 2018 zelfs +10.000.
Dit jaar opeens 400 ??? Rara hoe dan dat. Dus JantjeuitNL heeft een punt...
Leer de betekenis Vam het woord context voor je lukraak probeert te citeren uit stukken waar je weinig van snapt. Geloof wat je wil, maar hou je ongenuanceerde onwaarheden voor je.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 09:08: Het hep op Feesboek gestaan!
@Natte Washand | 19-10-20 | 09:25:
Daar is een zo simpele verklaring voor dat je het zelf had kunnen bedenken: Griep is minder besmettelijk en minder dodelijk dan Corona. Door de maatregelen tegen Corona krijgt de griep minder kans en vallen er hierdoor minder doden.
@C1O2 | 19-10-20 | 09:14:
Zie: "In de winter van (2017/2018) was de sterfte 15 weken lang verhoogd (week 51 2017 t/m 14 2018). De verhoogde sterfte viel samen met de griepepidemie die plaatsvond van week 50 2017 tot en met week 15 2018. De oversterfte tijdens de 18 weken griepepidemie werd geschat op 9.444"
en
In de winter van 2019/2020 was de influenza-epidemie kort en mild (week 5 tot en met 7 2020). De oversterfte was in deze periode met 404 veel lager dan de gemiddelde oversterfte in de afgelopen 5 griepepidemieën (6.443).
Bron:
www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers...
@kortebroek | 19-10-20 | 09:32: Nee niet waar. Zweden heeft dat probleem toch ook niet.
@kortebroek | 19-10-20 | 09:32: Oh, en het niet zo dat Zweden minder dicht bevolkt is want Stockholm telt gewoon mee en daar is het zeer dicht bevolkt. Dus bespaar je de moeite om met dat argument te komen,
@Dhr. W. Anhoop | 19-10-20 | 09:30: Volgens mij snapt Jantje het prima maar wil jij het niet snappen...
Het is voor Zweden nog iets te vroeg om te juichen.
@Natte Washand | 19-10-20 | 09:34: De reden dat ik niet overtuigd ben is voornamelijk dat de griepepidemie dus al laag was voordat er sprake was van Corona (in NL). Dat maakt dat ik wel bereid ben te geloven dat dat gewoon echt zo was.
Als het deze winter weer zo is dan is dat inderdaad vreemd. Dat dit door de maatregelen zou komen geloof ik niet zo, want corona en verkoudheden gaan ook gewoon door.
@C1O2 | 19-10-20 | 09:14: zo opmerkelijk zou dat niet zijn. Corona is besmettelijker dan de griep,
a. door de maatregelen die overal genomen zijn, zullen mensen minder snel met de griep besmet worden.
b. er wordt veel thuis gewerkt.
c. er zijn een half miljoen meer griepvaccins verkocht.
d. mensen zijn o.h.a. zelf veel bewuster door bijvoorbeeld in de elleboog te hoesten.
e. ik kan nog wel ff doorgaan, maar u snapt het hopelijk al.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 10:00: Die vaccins vind ik nog wel een goed punt. Maatregelen zouden moeten werken tegen alle virussen, als het aantal coronagevallen stijgt en mijn dochter nog steeds heel de winter loopt te snotteren gaat het er bij mij niet in dat er dan geen griep zou zijn vanwege de maatregelen.
Dat weet ik dus nog niet, maar als dat straks zo blijkt te zijn dan vind ik dat opmerkelijk.
@Natte Washand | 19-10-20 | 09:25: het griepseizoen is nog niet eens begonnen, man. Wacht nou eerst november maar eens af. Griepseizoen '19-'20 was mild. Laten we hopen dat '20-'21 ook mild wordt.
@C1O2 | 19-10-20 | 10:08: snotteren is geen griep. Meestal rhino-virussen.
@Hadena | 19-10-20 | 10:12: Dat zeg ik toch niet? Mijn punt is dat ik niet geloof dat maatregelen wel zouden werken tegen griep, maar niet tegen corona of verkoudheid. Dus als die laatste twee door zouden gaan, dan gaat die eerste dat ook.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 09:08:
Zweden is helemaal niet met een tweede golf bezig. Je kletst maar wat.
www.worldometers.info/coronavirus/cou...
Gewoon een flatline bij het aantal doden daar.
@Antiquerulant | 19-10-20 | 10:32:
Kijk daar dan even naar de grafiek van 'Daily New Cases in Sweden'
Dan zie je gelijk waarom er over een golf wordt gesproken.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 10:11: Dus jij zegt dat er opeens nog even +6.000 griepdoden gaan vallen in November en December? Laat mij niet lachen.... wat een onbenul
@kriebeltjes | 19-10-20 | 10:11: Oh, en die 6000 van jou worden vast niet bij de "coronadoden" geteld. Waar moeten al die doden anders vandaan komen?
Er waren geen 0 doden door de griep dit jaar, maar 404. Maar dat is nog steeds zeer weinig. Corona is besmettelijker en heeft daarmee zo zou je het kunnen omschrijven een voorsprong op haar concurrent de griep. Het lichaam reageert op corona door een deel van het immuunsysteem te activeren (waaronder type I interferon) waardoor de griep bijna geen kans meer krijgt volgens dit Japanse epidemiologisch onderzoek: www.cambridge.org/engage/coe/article-...
De theorie is dus, wanneer je lichaam in aanraking komt met corona en wanneer je immuunsysteem daarop heeft gereageerd, dan is de kans dat de griep nog een kans krijgt nihil. Als dat klopt dan kaapt corona dus ook een aanzienlijk aantal van de griepdoden, 6400-400=6000 in Nederland. Overal zie je tot nu toe hetzelfde beeld:
media.thedonald.win/post/daEAYObw.jpe...
i.imgur.com/1m9riav.png
@Natte Washand | 19-10-20 | 10:50: nee, zoals ik elders in deze draad betoog: een enorme griepepidemie blijft waarschijnlijk uit, vanwege de maatregelen en de voorzorg die mensen treffen tegen Corona. De onbenul bent u. We moeten u de meest simpele zaken tot in den treure uitleggen. Helaas heeft iedere wappie tegenwoordig het internet als zeepkist om zijn waanzinnige theorieën en aannames te verspreiden.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 11:34:
**en enorme griepepidemie blijft waarschijnlijk uit, vanwege de maatregelen en de voorzorg die mensen treffen tegen Corona.**
Als je het maar vaak genoeg herhaalt gaan mensen het misschien wel geloven. Volstrekt onzinnige onbewezen prietpraat. Er is geen enkel effect zichtbaar op de besmettingen/ziekenhuisopnames/doden-curves zichtbaar van maatregelen in welk land dan ook.
Met tijd op de x-as en aantallen op de y-as kan je gewoon kijken naar de curves en met een pijltje aangeven wanneer een maatregel in een bepaald land genomen is. Het effect is volledig afwezig voor welk land je het ook bekijkt.
Een heel simpele maatregel blijft het om de week sluiten van de scholen. Met een incubatietijd van merendeels rond de 5 dagen zal de overdracht van het virus enorm afnemen. Wordt men in de week besmet dat de school open is, dan zal men niemand verder besmetten (op school) in de week dat men thuiszit met afstandsonderwijs.
En hoe moet dat in die brandweerkazerne met die 50 pareltjes? Vraag ik voordat ze hier Rotterdam ook gaan beginnen.
Kinderen vanaf een jaar of 14, moesten toch prima thuis les op afstand kunnen volgen ? Dan sluit je makkelijk 50+% van alle risico's uit.
Daarnaast had de zomervakantie zich prima geleend om op heel veel scholen de ventilatie aan te passen. De herfstvakantie doet dat ook en elk weekend. Er is totaal geen initiatief. Liever blijft men van overheidswege, burgers het bos insturen, door te roepen dat ventilatie geen zin heeft.
Nee Corona op de helft van de scholen dat heeft zin. Geleuter dat het maar hele kleine percentages betreft snijdt geen hout. Een virus laat zich niet sturen en men weet nooit waar de volgende superspread plaatsvindt.
Als de overheid had gegild dat ventilatie belangrijk was dan hadden alle sgolen, ziekenhuizen etc. bij de overheid aangeklopt voor doekoe. En daar gaat het uiteindelijk allemaal om. Iedereen roept wat en wil van alles regelen maar niet betalen. Dan krijg je dit.
@Graaf_van_Hogendorp | 19-10-20 | 09:00: En dat geld is er niet, want dat moet allemaal naar Brussel.
@Graaf_van_Hogendorp | 19-10-20 | 09:00: Ja stel je voor dat de scholen en ziekenhuizen een keer iets uit eigen zak betalen. Horror! Dat er niets aan de ventilatie-virus proof maken wordt gedaan, betekent gewoon dat het de bedoeling van Rutte cs helemaal niet is om het virus er onder te krijgen. Er is tijdens de zomermaanden alle tijd voor geweest. Nee de hele bevolking moet aan een niet-werkende spuuglap. Crowd control d.m.v. angstzaaierij. Een andere reden is er niet.
Er is al tientallen jaren bekend dat de ventilatie op scholen beter moet omdat de luchtkwaliteit zeer slecht is. Daar komt dan nu corona als argument bij. Men wil dit probleem gewoon niet oplossen. Waarschijnlijk omdat het geld kost, en mogelijk ook "het klimaat". Want een goed klimaat is een mensenrecht maar een goed binnenklimaat niet.
@Bamberger Reiter | 19-10-20 | 09:30: Eens.
We kunnen toch gewoon vanavond even uit het raam hangen en klappen? Kunnen ze er weer even tegenaan.
Desnoods gaan we met de digitale pet rond.
Zou het ministerie van Onderwijs deze keer wél alles op alles hebben gezet om thuisonderwijs te facliteren? Bijvoorbeeld een YouTube-kanaal waar voor ieder vak of klas één leerkracht een les streamt? Dat er mooi digitaal onderwijsmateriaal wordt ontwikkeld waaraan desnoods al die werkloze kunstenaars aan meewerken? In plaats van dat al die leerkrachten het zelf maar moeten uitzoeken met Zoom e.d.?
Fantastische suggestie. Kan dan ook blijven herhaald worden en door goed te selecteren krijg je topniveau.
Het Ministerie van Onderwijs is vast goed met beleidsplannen maar voor het onderwijs zelf zijn ze meer een sta-in-de-weg. Ik geloof niet dat ze ooit iets nuttigs hebben bijgedragen.
Het wordt in deze crisis wel mooi duidelijk welke instituties en mensen daadwerkelijk iets toevoegen en welke overbodige ballast zijn. Helaas zal dat ongetwijfeld niet leiden tot het opheffen van al die bullshitbanen.
Van de meeste vakken staan er al veel goede lessen op youtube. Onderwijs is meer dan alleen theorie beluisteren.
@lekgoot | 19-10-20 | 09:46: Er zijn massa's kinderen voor wie klassikaal les broodnodig is. 1. Omdat ze geen disclipline hebben, 2. De ouders dat niet hebben en 3. Omdat de ouders niet in staat zijn vanwege hun eigen 'opleidingsniveau' om de kinderen thuis les te geven. 4. Omdat de ouders er gewoon geen zin in hebben/tijd voor hebben.
@lekgoot | 19-10-20 | 09:46: Wat nog meer dan? Praktijk oke, de rest s franje dat ook op andere manier georganiseerd kan worden. Onderwijs is tegenwoordig voor velen gewoon verplicht ophokken. misschien is het eens tijd om het anders in te richten. Sommigen gaan goed op school sommigen gaan beter online met gerichte begeleidng op school in kleine groepjes. er kan zovveel en er wordt niets gedaan om iets te vreanderen behalve ventilatie aanpassinegn in scholen die werkelijk waar nergens op slaan. De juiste ventilatie kan in vele scholen niet eens geplaatst worden. Los van corona lijkt me het gewoon goed om eens af te stappen van het uit de 18/19/20 eeuw afkomstige onderwijs en een modernere weg in te slaan.
Paniek, mensen, paniek! Ren voor je leven! Sluit ramen en deuren, of nee wacht gooi die wagenwijd open en paniek!!
"Every 1% unemployment goes up, 40,000 people die."
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
Gefeliciteerd.
Overdreven aanstellerij van een stel bang gemaakte burgers. Als je gewoon gezond bent heb je als leraar niets te vrezen, alleen even uit de buurt blijven van oudere en zwakkere. Ze maken zich toch ook niet zo druk tijdens een griepgolf? Laat de jongeren maar lekker groepsimmuniteit opbouwen, is alleen maar goed.
Zolang je zelf maar niet voor de klas staat en een ander kunt vertellen hoe die zijn leven maar aan moet passen, is het erg makkelijk allemaal. Heb je je wel gedoucht voordat je weer een dag thuis ging werken ?
@netniet | 19-10-20 | 09:00:
Zonder broek vragen en telefoons van klanten beantwoorden is best spannend heur.
Ok Dmitry Stuzhuk. Darwin zegt probeer dat COVID zelf ook eens: www.google.com/amp/s/www.timesofisrae...
@netniet | 19-10-20 | 09:00: Thuis werken geen optie. Kom zelf ook te veel in contact met mensen zodat ik mijn ouders niet kan zien. Maar ja ik verdien mijn eigen geld en dat moet wel gewoon door blijven gaan.
@Hunter S. Thompson | 19-10-20 | 09:16: Maar met een mondkapje op kunt u toch gerust uw ouders zien? En zéker als zij er ook een opdoen?
In Frankrijk is corona voor de gemiddelde leraar niet het grootste gevaar
Ik zou dan ook koters uit een gemiddelde banlieu uberhaupt geen les willen geven. Het is hier bij de vmbo's in de (middel)grote steden al triest gesteld. Laat staan in zo'n omgeving.
Die onthoofdende Tsjetsjeen was voor 99.9999% van de Fransen gewoon veilig. U heeft niets te vrezen van moslimterreur. Griepje is dodelijker.
@Blasfemie | 19-10-20 | 09:06: Dus wat U betreft is het volkomen veilig voor de rest vd franse leraren om de Mohammed cartoons te bespreken in de klas met voorbeelden....?
Als dat de enige midaad was van die man wel. 1 dode. Maar alle andere misdaden door hem gepleegd kan je als besmettingen zien. Die terrorist kan dus wel een R van boven de 10 hebben.
Op BNR lees ik dat er meer agressie is op de IC's dan tijdens de eerste golf. En we wisten al dat de coronameerderheid op IC's niet-westers allochtoon is. 1+1=2.
In de krant lees ik dat een Nederlandse geriater in Denemarken het verschil in succes bij bestrijding van corona verklaard ziet door een verschil in volksaard. Denemarken: me = we. Denen denken collectiever, Nederlanders individualistischer. Zo zien Nederlanders zichzelf wel vaak, maar Nederlanders zijn kuddedieren, net als de Denen. Nederlanders denken ook heel erg vanuit het collectief en conformeren zich, en spelden zichzelf dan op de mouw: ik doe gewoon mijn eigen ding. Wat wel een groot verschil is geworden tussen de landen is de aanpak van niet-westerse massa-immigratie.
Ja die man zei ook allemaal andere enge dingen. Dat Nederlanders allemaal kutte "sociaal promiscue" individualisten zijn. We hebben in zijn ogen dus een "sociaal condoom" nodig. Dag dag oud normaal...
Uit dat artikel: "Deense ziekenhuizen beschikken over duizend ic-bedden"
Op een populatie van 5.5 miljoen... wij moeten 't met 3x zoveel man, het met 200 bedden meer doen.
Ik kan het woord knuffelen niet meer horen, misselijk word ik ervan
Nog een keer dan, en ik heb een emmer bij.
Knuffelen, knuffelen, knuffelen. Een dikke knuffel.
Lesgeven met zo'n kapje op je gezicht lijkt me ondoenlijk. Kinderen een hele schooldag treiteren met zo'n ding ook. Maar als je accepteert dat ze in de klas af gaan, dan krijgt het dragen in de gangen (en tijdens vrije uren, waarvan er heel veel zijn) iets belachelijks. Wat is daarvan dan nog de zin?
Die lerares met haar opmerking over zuurstof heeft zelf niet opgelet bij scheikunde.
#icantbreathe
Ondervinding is de beste leermeester. Ik word stikbenauwd van zo'n ding. Vanmorgen bij het afrekenen dacht ik gepast geld te geven maar het was 1€ teveel omdat ik de cassière niet goed kon verstaan. Toen ik dat zei antwoordde ze: 'ja het is heel irritant, ik moet zowat de hele dag schreeuwen'.
De horeca wil open en de scholen willen dicht. Waar zit het verschil in motivatie? Misschien omdat bij de ene het geld zelf verdiend moet worden en het bij de ander als door een natuurwet automatisch bijgeschreven wordt op de bankrekening?
Denk je dat de leraren vrij hebben, als de scholen dicht gaan? Grappenmaker.
Dit!
De leraren hebben al genoeg vrij
Als de scholen dichtgaan gaan de lessen gewoon door hoor. Fucking zeiksnorren. Ga zelf lekker voor de klas staan als je het zo goed kan.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 08:55:
Neen, maar het scheelt bar weinig. In ieder geval is het dan een stuk relaxter werken vanuit huis.
@De Eierbal | 19-10-20 | 10:02:
Hoezo gewoon door? Ja, afstandsonderwijs maar dat is niet hetzelfde als 'gewoon door'.
Enne... lesgeven: ik kan het redelijk goed hoor. Vele uren thuis lesgegeven gedurende de laatste lockdown. U blaft tegen de verkeerde. :-)
@Amsterdamsko | 19-10-20 | 11:13: hoe kom je daar bij, man? ze hebben het veel drukker met dat online gedoe dan wanneer ze gewoon naar school kunnen.
@Amsterdamsko | 19-10-20 | 11:19:
En je denkt dat die leraren dan minder hard werken? We moeten ons toch allemaal aanpassen.
Die cartoon klopt niet. Vanaf de plek waar Bart het krijtje op het bord heeft, hoort het bord leeg te zijn. Hij is toch aan het schrijven?
Hij was al klaar maar had 1 g van gevaarlijk niet duidelijk genoeg opgeschreven en corrigeert dat nog even. Op dat moment is de cartoon getekend.
Hij zet de puntjes op de i.
Geef mij alsjeblieft door op welke school ze nog krijtborden hebben.
@JvanDeventer | 19-10-20 | 08:53: Hadden ze die nog maar. Mijn leraar Deutsch was heel bedreven in het schmeissen von die Borstel naar Jungens die in de klas zaten klieren. Was best lachen altijd.
@JvanDeventer | 19-10-20 | 08:53: Bij Bart op school.
@Leptob | 19-10-20 | 08:58: De onze wrong zijn spons uit in je nek als je niet bij de les was. Ze noemden die dan ook de spons. Vroeger kwam je daar gewoon mee weg. Mocht die man nu nog les geven zat hij intussen al ergens in een gevangenis weg te rotten.
@IndoFortuyn | 19-10-20 | 08:49: De cartoonist was beter eerst begonnen met het bord te tekeknen, dan had hij niet zo vaak "Corona is voor 98% niet gevaarlijk" moeten schrijven.
Tip voor leraren: meld je ziek. Wees overspannen, depressief of heb een burn-out. Laat anderen maar experimenteren met hun gezondheid. Het duurt twee jaar voordat je in een WIA-traject komt. Tegen die tijd hebben ze deze shit wel onder controle.
Kruip weg. Waarom niet?
Stel je voor dat ze een beetje snotterig worden. "Ja MaAr De Ic'S" ja die liggen vol (nou ja vol) met ouderen niet met veertigers en scholieren.
Ja het coronavirus is een risico, maar wat van dat virus waardoor Samuel Paty het leven heeft gelaten. Die pandemie is al decennia aan de gang zonder dat men het vaccin wil nemen.
Nee, alleen amputatie wordt als middel overwogen.
"Pubers bij de les houden vergt veel zuurstof." Eerste keer in mijn leven dat ik deze zin in mijn leven tegenkom. Dat is het 'gezicht' van 2020. Net zoals onze koning hebben wij allen veel, zeer veel zuurstof nodig dit jaar. Om ons bij de les te houden. Fijne dag allemáál...
Wil iemand Bart even corrigeren.
Corona is niet voor 98% ongevaarlijk, maar voor 99,67% van de 70+ers niet en voor 99,952% van de 70-ers niet
Dat doe je zelf nu toch al..
Voorlopig is de kans dat je dood gaat aan corona groter dan dat je de staatsloterij wint.
Laat die berekening eens zien?
Lees anders even een artikel over de nasleep van corona....
www.volkskrant.nl/wetenschap/veel-gen...
@Blasfemie | 19-10-20 | 08:53:
Van de 6.800 Coronadoden zijn er nu zo'n 5000 70+ ers
In Nederland leven ca. 1,5 miljoen 70+ ers
5000 van 1.500.000 is 0,33% dus 99,67% van de 70+ ers heeft overleefd.
Zelfde rekenregeltje geldt voor de 70- ers
1800 70- ers zijn overleden op 16.000.000, dat is 0,01125%
Overlevingskans is dus 99,98%
Alle gezondheidsschade behalve doodgaan bagataliseren is het refrein van viruswaanzinniggen.
Sorry, had even je plempsel niet gezien en hetzelfde geplempt...
@Onkel Bratwurstbude | 19-10-20 | 08:59: ohja, dus mensen die het niet hebben gaan er niet aan dood zegt u? Dus u wil lockdown om die getallen zo te houden? Volgens mij maken docenten zich vooral zorgen over wat er gebeurt als ze het wel krijgen, niet over wat er gebeurt als ze het niet krijgen.
@gulliwappie. Zit je nu al aan een pure sativajoint? Zo is de kans dat je een reis naar Mars gaat maken een stuk kleiner dan te overlijden aan covid. De kans om te overlijden door een verkeersongeluk 4x groter dan bezwijken aan corona. Stoppen met de deur uit gaan?
@Onkel Bratwurstbude | 19-10-20 | 08:59: Je deelt hier door het totaal aantal inwoners. Terwijl je dondersgoed weet dat niet iedereen het virus kreeg aangeboden.
Je telt alleen de doden, niet de mensen die de IC net hebben overleeft en een jaartje revalidatie tegemoet gaan. Of de mensen die thuis uitziekten en nu in een rolstoel zitten. Dat is knap, nu klopt de teller EN de noemer niet in je berekening.
Alle gezondheidsschade behalve doodgaan bagataliseren is het refrein van viruswaanzinniggen.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 08:58:
En? Wat staat daar nou? 3x niks.
Maar vooral dit: "Hoeveel patiënten last zullen houden van restverschijnselen is nog onduidelijk"
Enneeehhmmm... Ik ben een 50 jarige Covid-19 'overlevende met een dubbele longembolie als langetermijnschade.
Nou en? Ik zou niet op mijn geweten willen hebben dat men, om et mij rekening te houden, de economie plat gooit en dat tegenover mijn welzeijn 50 werkelozen staan.
@feynman. IRF volgens WHO momenteel 0,1366% een week geleden ipv van de 3,4% waarmee de WHO eind februari aankwam. Doe daar eens wat mee.
@Feynman | 19-10-20 | 09:23:
Ja, en? Daar gaat het uiteindelijk toch over, het aantal doden.
De predicties van het voorjaar, vooral ingefluisterd door het idiote computermodel van the Imperial College, zijn bij lange na niet uitgekomen.
De IFR ligt een factor 10 onder de oorspronkelijke predicties.
En kijk eens wat breder naar de gezondheidszorg..
Ik heb een vriend aan kanker verloren, 47 jaar, omdat hij gedurende de lock down niet meer behandeld werd. Een andere, 50 jaar, heeft het net wel gehaald, maar wel met de mededeling dat hij nu maar nog een jaartje of 2 te gaan heeft, waar dat eerder nog ca. 10-15 jaar waren.
De Case Fatality Rate ligt nu bij 3,1%, dat was begin juni 12,9%
En voor iedere besmetting en niet-dode gaat deze verder omlaag.
Leuk ook dat je die uitzonderingen benoemt. Langetermijngevolgen zijn er beslist (geldt ook als je hevig de griep hebt gehad!!) maar zijn zeker niet de regel.
Ik ben er ene van die 3 weken plat gelegen heeft met Covid-19 en nu weer 4x in de week sport. 50 jaar, 25 kg overgewicht.
Wat ik ook ben, beste Feynman, is Director Quality Assurance in de Luchtvaartindustrie. Daar verdien ik 3,5x modaal mee. Dat krijg ik niet als ik niks kan, of als ik een waanzinnige of wappie ben.
Daar ben ik o.a. verantwoordelijk voor alles wat met metingen en meetdata te maken heeft.
Wij moeten verplicht Measurement System Analysis uitvoeren op cruciale metingen. Dat behelst het hele proces. Van monstername tot rapportage. We kijken naar meetmethode, meetmiddelen, qualificatie van mensen die in het proces werken, datatransport, -opslag en -rapportage, we doen Gage R&R's, beoordelen datanauwkeurigheid & databetrouwbaarheid. M.a.w. ieder aspect waardoor variatie kan ontstaan wordt objectief geëvalueerd en beoordeeld om uiteindelijk tot een kwalitatieve beoordeling van je meetsysteem te komen (voldoet of voldoet niet)
Dat is een wetenschap op zich, waarvan ik mag zeggen dat ik deze redelijk goed beheers.
En mijn oordeel over het meetsysteem voor besmettingen (de PCR test) is vernietigend. We zitten op de grens van de systeemruis te meten. En dat is uiterst kwalijk.
Ik vind het best dat je, zonder mij überhaupt te kennen, probeert weg te zetten als 'viruswaanzinnige'. Hou er dan wel rekening mee dat ik je virusalarmist noem. En ondeskundig ook nog.
Je moet eens leren om uit te zoomen en het hele gebeuren eens in historisch perspectief te plaatsen.
Gebeurt er nu daadwerkelijk iets heel uitzonderlijks?
Wat als er geen PCR test was, wat dan? Hoe zouden we ons dan gedragen?
@Feynman | 19-10-20 | 09:23:
Een valide punt. Ik vraag me wel af of er ook verschil is in de nasleep bij mensen die tijdens de eerste golf in het ziekenhuis terecht zijn gekomen en mensen die dit onlangs is overkomen, nu de behandelmethoden ietsje zijn verbeterd. Weet jij of daar al iets over bekend is?
@lekgoot | 19-10-20 | 09:55:
Het is de uitzondering. De meeste mensen die Covid-19 gehad hebben knappen gewoon weer op.
Sommigen, zoals ikzelf, houden er iets aan over.
Ik mag de rest van mijn leven aan de bloedverdunners omdat ik na Covid-19 een trombose in mijn been had en een dubbele longembolie.
Nou en?
Life goes on!
@Blasfemie | 19-10-20 | 09:15:
a) Ja, uiteraard. Mensen die het niet hebben, kunnen er ook niet aan sterven.
b) Nee. Ik wil absoluut geen lock-down. Ik zou het liefst het Zweedse model willen. Die kennen, in ieder geval tot nu toe, geen 2e golf.
c) Als je het krijgt, is de kans op overleven vele malen groter dan om eraan (eigenlijk ermee) te sterven.
@Feynman | 19-10-20 | 09:23:
Laten we het dan eens even feitelijk houden, meneer Feynman.
Hoeveel mensen zijn er dan wél in aanraking met het virus geweest?
@Onkel Bratwurstbude | 19-10-20 | 10:01: Zweden kent geen tweede golf? Ze zijn er anders volop mee bezig: letmegooglethat.com/?q=corona+zweden
@kriebeltjes | 19-10-20 | 10:46:
Als je kriebeltjes hebt moet je eens naar de doktor. Vraag meteen ook ff een IQ testje aan.
Hier wat feitjes voor je....
ourworldindata.org/coronavirus-data-e...
Bang voor Corona en wat nog meer?
Er is continue met angst en weinig ratio gecommuniceerd door de instanties. Dus ik begrijp de onrust wel. Aan de andere kant lijkt het op scholen niet te escaleren. En de scholen dicht doen is 1, open doen is 2... Je wilt nu in een modus uitkomen die de besmettingsgraad rond 1 brengt en de economie nog net kan behappen.
Net als in maart lost dit probleem zich vanzelf op als de leraren en de ouders tot de conclusie komen dat doorgaan met urenlang ophokken van 30 leerlingen niet werkt.
Het is vast mogelijk om uit te rekenen bij hoeveel thuisblijvende leraren het onderwijs krakend tot stilstand komt. Uw Dr. schat in dat we daar niet heel ver vanaf zijn.
Tja, begin maar eens over de holocaust, of over Anne Frank.
Oh! Het gaat over het virus.
Nou, ja! Nóg een reden om angst te hebben.
Ha, het beruchte "n=1-experiment". Geen bezwaar hopelijk als ik daar n=2 van maak? Hier in de gemeente op een middelbare school (1000+ leerlingen) twee weken geleden een eerste coronabesmetting ("minder dan een half procent!!1!"), inmiddels vele tientallen, onbeheersbaar, en school afgelopen week volledig dicht.
Exponentiële groei; de auteur had toch het tweede uur de wiskundeles bijgewoond?
Schrap de voorjaarsvakantie en verleng de herfstvakantie.
Oké, 98%, het zal wel. Kan ik niet beoordelen. Zou een kans van 1 op 50 zijn dat het wel een lastige strijd wordt. Voelt voor een leraar van middelbare leeftijd toch een beetje als Russische roulette.
De overheid overschat het belang van fysiek onderwijs. Daar kun je echt wel een paar maanden zonder.
Helemaal mee eens. 1 op de 50 zou betekenen dat je statistisch gezien op een beetje een doorsnee middelbare school één docent opoffert. Lekker dan.
Tweede punt ook helemaal eensch. Slinger gewoon MS teams aan of zoom en geef zo les, en laat die kinderen gewoon thuis blijven. Het is te gek voor woorden dat de scholen open bijven.
getal klopt niet wat in de cartoon staat en leraar is geen 70+
@kriebeltjes | 19-10-20 | 08:46: ga even terug naar school en leer rekenen
@Natte Washand | 19-10-20 | 09:10: het lijkt me beter dat je dat zelf doet. Er is niks mis met mijn "berekening" en dat is logisch want dit kan zelfs een aap berekenen.
@Natte Washand | 19-10-20 | 09:09: Vanaf 50 jaar is de IFR 0.5%, dus een kans van 1 op 200, exacte getallen voor een zwaar ziekteverloop(=ziekenhuis of ic opnamen) die daar bij opgesteld moet worden heb ik niet. Maar je moet wel echt passie hebben voor je vak wil je gewoon les blijven geven met zulke kansen op overlijden of zwaar ziekteverloop.
@ReyNemaattori | 19-10-20 | 10:13: Indeed, en dan hebben we het nog niet over de eventuele partners die misschien iets onder de leden hebben. En vanaf 50 veloopt het ziektebeeld wellicht niet met de dood tot einde maar ik kan u vertellen de meeste 50 tigers die ik heb gesproken die Corona hebben gehad denken er niet meer zo licht over. Leeftijd met de verkeerde genen is een niet zo fraaie combinatie. daar hoef je echt geen onderliggend lijden voor te hebben. Of bestempelen we de pech van verkeerde genen ook als onderliggend lijden. 15% van de europeanen hebben een bepaalde variant van DNA sequenties op chromosoom 3 die het ziekte verloop kan verergeren. Heb je die sequenties dan is de kans 30% hoger dat je ernstige complicaties krijgt. Ben je wat ouder dan zal dat dus niet goed uitpakken. Heb je daarbovenop ook nog bepaalde klachten dan zal het helemaal niet goed aflopen. Hopen dus maar dat het lerarencorps erg jong is en erg gezond, 30% heeft de genen in ieder geval niet mee.
In de VS zijn inmiddels 121 kinderen aan Covid-19 overleden. Wel een klein percentage van het geheel, maar toch.
In de VS krijgen geprivatiseerde ziekenhuizen geld van de overheid gebaseerd op het zelfgerapporteerde aantal coronadoden in hun eigen ziekenhuis. Zou het op z'n minst niet zo serieus nemen.
Heb je daar een bron van Desmond? Ook met onderliggend lijden?
@The_Challenger | 19-10-20 | 09:13: houd toch eens op over dat onderliggend lijden. Ik kan die term zo langzamerhand niet meer horen. Je gaat ook aan de griep, de mazelen, polio, ebola, noem maar op vnl dood door onderliggend lijden of complicaties. Het is gewoon een regelrechte dooddoener.
@kriebeltjes. Waarom denk je dat ik het vroeg. Ben het helemaal met je eens. Het aantal in de VS ligt bij mijn weten onder de 40. Daarom vroeg ik om een bron. En dat onderliggend lijden was een bijvraag om aan te tonen dat hij onzin praat.
@The_Challenger | 19-10-20 | 09:36: Ah... mkay, verkeerde kant op begrepen. Sorry.
@kriebeltjes | 19-10-20 | 09:31:
Het is helemaal geen dooddoener. Een veelvoud van die 121 (bron?) aan kinderen gaat dood aan leukemie of andere ziektes. Een deel van die kinderen die toch al dood zou gaan hebben ze gewoon nu onder Covid bij de statistiek gedumpt. De kans dat een kind puur dood gaat aan covid is afgerond 0,00000%
@Antiquerulant | 19-10-20 | 10:17: dat is gewoon helemaal niet waar. Een kind met leukemie heeft normaalgesproken een goede levensverwachting. Alleen het moet tijdens zijn behandeling geen ziektes krijgen. Geen corona, maar ook geen griep, geen verkoudheid, gewoon niks! Als zo'n kind sterft tijdens zijn behandeling gaat het niet dood aan leukemie, maar aan corona, griep, of verkoudheid.
Nogmaals: er gaat ook niemand puur dood aan de pest, e griep, de mazelen, cholera, tyfus, en verder eigenlijk vrijwel iedere ziekte.
@The_Challenger | 19-10-20 | 09:13:
Domme ontkenner.
Toen ik op de basisschool zat rookten de onderwijzers ook gewoon in de klas met de ramen dicht.
Ja er werd zelfs pijp gerookt en als de tabak op was,werd het lievelingseten van de klas naar de sigarenzaak gestuurd om nieuwe te halen.
@Heelsum | 19-10-20 | 09:55: lievelingetje
"Leerlingen bij de les houden kost veel zuurstof"
Chirurgen en doctoren dragen de hele ganze dag een mondkapje terwijl ze het meest moeilijke, meest concentratie vereiste werk denkbaar doen.
Het zal vast een juffie maatschappijleer zijn, die hebben het licht niet uitgevonden.
3 besmettingen in de klas van m'n zoon, inc. de lerares. Daarnaast nog 2 andere kinderen in quarantaine, omdat een huisgenoot het heeft. Toen is de klas naar huis gestuurd, de school durfte het niet meer aan. Geef ze eens ongelijk.
De lerares Nederlands, neem ik aan.
Zijn die 'besmettingen' ziek of slechts positief getest?
@Lupuslupus | 19-10-20 | 09:02: allemaal terminaal.
@Lupuslupus | 19-10-20 | 09:02:
Dat vertellen ze er nooit bij...
"We gaan het allemaal krijgen en we gaan voor groepsimuniteit." zei rutte.
Een toespraak welke nu doodgezwegen wordt. Want het veroorzaakte nogal wat paniek.
Die groepsimuniteit gaat er zeker komen, vis de jongeren welke als eerste moeten. Kans op ziekenhuis opnames is kleiner dus laat maar lopen. Maar als je dat gaat zeggen heb je alsnog paniek...
Maar waarom is er paniek, omdat er reden toe is, of omdat de angst is aangepraat?
@me,myself and IK | 19-10-20 | 08:31: Sla even de kranten en nieuwssites open zou ik weggen. Vooral RTL Nieuws en NU zijn verschrikkelijk. Niets als angstzaaien. Maar iets zegt me dat u deze conclusie zelf al getrokken had. PS: in onze gemeente 1 ziekenhuisopname sinds 23-05-2020 op 25000 inwoners.
Leraren kunnen je zomaar in je bek kuchen...
Als het maar bij kuchen blijft dan. Aaaahhhum...
@MoorCopJoris | 19-10-20 | 08:46: Corona zit ook in je sperma.
We zijn nog steeds bezig met doseren onderweg naar groepsimmuiteit.
Iedereen moet ziek worden, maar niet tegelijk want dat kan de zorg niet aan.
Daarvoor zijn de scholen een goed middel.
U hebt -helaas- gelijk. Ik vind het immoreel. Het lijkt mij dat er ook mensen in het OMT/kabinet zitten die dit immoreel vinden. Ben benieuwd wanneer daar de bom barst.
Zolang de boven ons gestelden zeggen dat het maar voor enkele weken is zal dat wel meevallen. Als ze de waarheid vertellen en zeggen dat dit minstens tot maart zal duren, net als elk verkoudheids en griepseizoen, kan het wel eens heel snel gaan. Daarom kwalificeer ik conformisten die schreeuwen dat het maar voor enkele weken is ook als bruikbare idioten.
Opa en Oma kunnen nu niet meer op de kleinkinderen passen, wat een ramp
Nee helaas, nu moeten de kinderen op opa en oma passen.
Ik ben benieuwd wat de docenten zeggen, als ze niet meer doorbetaald worden bij het sluiten van de scholen! We moeten het immers allemaal samen doen, en de mensen in de horeca mogen het ook lekker zelf oplossen van onze sociale overheid! Dus vanaf nu: iedereen die in lockdown gaat, krijgt geen overheidssteun. Ik ben heel benieuwd, hoe bang de gemiddelde Nederlander dan echt is van het killer virus!
En met het percentage dat de economie daalt gaan de subsidies en ambtenarensalarissen ook omlaag.
Ja want de leraren gaan niet net zoals de vorige keer lesgeven via zoom, skype, teams. En ze stellen geen lespakketten op, werken zich niet drie keer in het rond om jouw grut toch nog het een en ander te leren ondanks de ellende waar we met z'n allen in zitten.
@Julianalaan | 19-10-20 | 08:28: gaan we dan dan in het vervolg ook doen als de economie groeit? Jippie!!
@kriebeltjes | 19-10-20 | 08:39: Dat zoomen en thuis werken hoeft dan ook allemaal niet natuurlijk. U kunt gewoon lekker onbetaald op vakantie uiteraard, net als de horeca. Lekker sociaal! Bent u nu blij?
@HetGewoneNormaal | 19-10-20 | 09:05: euh, ja mooi, maar dat is de realiteit niet. De docenten werken wel door, dat wordt ook van ze verwacht/geëist. Ze zijn in loondienst. Als je kapper, of kastelein bent met je eigen bedrijf niet. Wordt ook niet van ze verwacht/geëist. We kunnen wel allerlei onzinnige wat/als scenario's gaan bedenken, maar da's nogal kinderlijk als je t mij vraagt. Maar als ik het dus goed begrijp moet de leraar zijn loon maar opgeven en geen les meer gaan geven als de scholen dicht gaan, omdat de kroeghouder om de hoek even geen inkomen heeft? Want dat zou sociaal zijn?
Hahaha!
@kriebeltjes | 19-10-20 | 09:47: Als de horeca baas daar zelf voor kiest, dan zou ik het met u eens zijn. Maar wij zijn een aso maatschappij, die DWINGT dat zij niet mogen werken en geld verdienen! Dus als de overheid leraren DWINGT dat ook zij niet meer kunnen werken, dan is het inderdaad heel sociaal dat we dan gelijke monniken, gelijke kappen doen!
Valt me nog mee dat ze niet om hogere salarissen lopen te zeuren of heb ik wat gemist?
Keutels. Zeg je dat tegen die Franse leraar ook?
@CalamityJane | 19-10-20 | 08:46: Die man zou meer gebaat geweest zijn met harnas en een glock.
Maar wat vinden de ouders er zelf van? Mijn vrouw is vrij. We hebben de middelen zelf les te geven.
Het is niet de bedoeling dat je zelf met oplossingen komt.....
Wel horeca 4 weken sluiten tegen de infecties in huiselijke sfeer, maar scholen niet blijft gewoon een vreemde gedachtengang. Net zoals buitensporten stoppen maar sportscholen blijven open.
Indien ouders zelf kunnen ondersteunen door onderwijs te verzorgen dan zou dat toch uitstekend zijn?
Lesgeven is sowieso levensgevaarlijk tegenwoordig.
Lockdowndilemma? Misschien moet je even gaan buurten bij Pritt. Hij bestempelde het open houden van scholen zonder meer als dom. Zonder argumentatie, maar als dit al niet direct duidelijk is, kom op. Argumentatie is sowieso dom natuurlijk.
Al die kleine ettertjes zijn lopende virus bommetjes
Het is al erg genoeg dat de economie kapot gemaakt wordt zonder goede reden. Maar als het onderwijs ook nog (verder) stuk gemaakt wordt, heeft dat gevolgen voor een hele werkzame generatie straks.
De maatregelen zijn al totaal overtrokken voor iets waar slechts een zeer klein percentage daadwerkelijk risico door loopt, maar dit gaat wel heel erg ver allemaal.
Wat een dom gelul. ALLE corona besmette personen, dus ook jongeren, houden er in veel gevallen een permanente longschade aan over. Dat kan matige tot ernstige schade zijn. 20 tot 30% van de slachtoffers met milde verschijnselen, loopt lidtekenweefsel op de hartspeier op. Ook bloedplaatjes blijken erder te barsten waardoor stolsels in het bloed ontstaan, met alle mogelijke gevolgen van dien. Het virus beïnvloed ook het brein en het centrale zenuwstelsel. Reuk en smaak verdwijnen, concentratieproblemen ontstaan, een veel te lage saturatie (% zuurstof in het bloed) wordt niet herkend door het centrale zenuwstelsel. Daarnaast ook nog de erg lange hersteltijd na besmetting. En dat is maar wat we nu weten over het virus. Op de lange termijn zullen zij een wissel op de gezonheidszorg gaan trekken... en op de economie.
Ach welnee, er gaat echt geen generatie verloren als de scholen weer een tijdje dichtgaan. Wat een dramaqueenerij.
Het gaat niet alleen om het percentage dat daadwerkelijk risico loopt, hoewel dat al hoog genoeg is. Het gaat er ook in grote mate om dat onze gezondheidszorg het niet aankan als we de boel de boel laten, waardoor er niet alleen slachtoffers onder coronapatiënten vallen, maar ook onder mensen die andere zorg nodig hebben. Waarom dringt dat toch maar niet door in de dikke schedels van veel mensen? Is dit een stap te ver denken, ofzo?
@Satertje | 19-10-20 | 08:30: WOW
@Satertje | 19-10-20 | 08:30: Bangmakerij, wederom.
@MooseNL | 19-10-20 | 08:38: Nee. Feiten. Ik weet dat dat in deze discussie niet welkom is, maar dat zijn de feiten.
@Satertje | 19-10-20 | 09:41:
Wat een totaal wezenloos gelul. 90% heeft überhaupt nergens last van, laat staan dat ze er schade aan overhouden. De overige 10% is na een aantal dagen met griep symptomen weer hersteld. Je moet in de decimalen na de 0% gaan rekenen voor je mensen hebt die er meer last van hebben of er aan dood gaan.
Genoeg werk te doen straks dunkt me.
Corona in de klas, een cartoon van Mohammed in de klas ... dat de PABO überhaupt nog studenten heeft!
Ik las gisteren dat er een leraar was onthoofd. Dacht dat het een grap was.
Mijn vrouw werkt deels in Frankrijk. We hebben een huis in Lyon en ik volg het nieuws en spreek nog weleens iemand in Frankrijk. Het hele land is ontzet.
Be,
Ontzet èn bezet ! !
@Red shirt | 19-10-20 | 08:29:
Ja, dat gaat om wel een groot probleem, geradicaliseerde moslims. Maar dat probleem wordt door de politiek gebagatelliseerd.
Het wordt nog goorder een 15 jarige werd als tipgever gebruikt en kreeg bloedgeld uit betaald, die zit nu ook in de Prison... en mag er de rest van zijn leven even over nadenken.
We lopen overal en allemaal risico he mensen.
Probeer dit nu toch eens zo nuchter mogelijk te bekijken. Hou afstand en probeer je werk zo normaal mogelijk te doen. Met aandacht aan de maatregelen en je eigen gezonde verstand.
Je kan het immers overal oprapen nu, of je nu op een school of kantoor werkt, of bij mensen thuis moet zijn. Als kapper werkt of een winkel openhoud. Sommige beroepen vragen meer aandacht en voorzichtigheid.
Als je het krijgt, of een vermoeden hebt, plaats uzelf in isolatie. Ik heb dat ook een kleine week moeten doen tot de test binnen was van mijn madamme die patienten heeft verzorgd, en die dat nu terug aan het doen is.
Ik behoor zelf ook tot een risico groep, dus heb er ook geen zin in om het te krijgen. Maar keep cool, de vraag is niet of je het krijgt, de vraag is wanneer je het krijgt. En je kan alleen maar hopen dat er tegen die tijd een medicijn is, of nog plaats op IC. Het is pure wiskunde , niet meer dan dat. Vorige week 10 000 besmettingen in belgie, en vandaag is dat dus x2 en de dag daarna terug, en de dag daarna terug.
Uw ben ambtenaar?.
Les geven in lokalen waar het te koud is, heeft helemaal geen zin. Als leerlingen constant met hun gedachten bij een warme kachel zitten, nemen zij de leerstof amper op. Ook zal de leraar minder goed zijn taak verrichten als hij in zijn gedachten zit bij het einde van de dag wanneer ie eindelijk weer naar zijn warme huis kan.
kom kom, in Stalingrad, moesten we berekenen hoeveel kliks naar links of rechts bij -20
lul niet, in een frisse ruimte ben je geconcentreerder dan in bij 25 graden
@pibasso | 19-10-20 | 08:56: ik zat met mijn gedachten bij tien graden.
@pibasso | 19-10-20 | 08:56: Hmmppf, bij kou krijgen vrouwen harde tepels, daar gaat de concentratie echt niet van omhoog. Nou ja, eigenlijk wel maar niet ten aanzien van de les Godsdienst.
Kennen we het principe van een (extra) trui niet meer? Snowflakes hebben het al snel koud.
School: leerling, bij symptomen thuisblijven.
Leerling: kuch kuch mazzel.
Toevallig in de week dat FIFA 21 uitkwam heel veel kuchjes
@Mental Theo | 19-10-20 | 09:04: Geleerd van papa als ajax weer eens buiten NL moet spelen voor een zogenaamd kampioenschap.
leraren + veel. geef ze meer geld.
Ze verdienen echt prima hoor. Zeker als je weet dat de helft part timer is en minstens de helft totaal ongeschikt voor het vak
Als u dat betaalt heb ik er geen problemen mee
Mevrouw P. nog meer geld geven, ik vind het prima. Blijft werk wat ik niet voor het driedubbele zou doen. Kudtpubers
@pibasso | 19-10-20 | 08:55: maar kunnen zij uw werk doen ?
Leraren: soms + veel. Het zijn echter ook niet zelden doorgevers van het Virus, het deug virus en kan leiden tot D66 of GL stemmers.
@C1O2 | 19-10-20 | 08:23: en allemaal hebben ze 50 vakantiedagen... dus ja ze hebben het slecht.
@C1O2 | 19-10-20 | 08:23: "minstens de helft totaal ongeschikt voor het vak", heeft u een bron die deze bewering ondersteunt. Of is het slechts uw onderbuik die hier rommelt?
Leraren in Actie is sowieso een zeurclub. Daarnaast, slechts 15% van de leden heeft de betreffende vragenlijst ingevuld...
Ik had hem ingevuld, maar de hond heeft het opgegeten.
Waarom wisself men niet de leraren in plaats steets de sgolieren als met met een andere vak begindt.
Net zoals vroeger toen hun de gehele sgooldag in dezelfde lesruimte lessen hadt?
Zorgd tog veur minder gewandel en dus mindere contactmomenten?
In mijn middelbare schooltijd wisselden inderdaad alleen de leraren.
@Lupuslupus | 19-10-20 | 08:26: klopt, bij mijn ouders ook.
Kan, maar dan moeten ze voor elke klas al het lesmateriaal hebben, dus ik elke klas een globe, in elke klas een aap-noot-mies-bord, etc.
@kweethetooknietbeter | 19-10-20 | 09:05: Boeken,laptops, beamer en krijtbord zijn voor de meeste vakken ruim voldoende.
Ja, wat een zeurders. Sterven voor 't vaderland, waar zie je dat nog? En dan al die leraren boven de 60 en/of met comorbiditeiten. Wat een zeurders. Was dan geen leraar geworden. Ik schrijf dit niet vanuit huis.
Leuke actie voor Geenstijl redacteuren, om ipv uit eigen woonkamer stukkies te schrijven, om zich bij een school aan te melden om een zieke leraar waar te nemen en/of bij online les. Top!
Maatschappijleer, gegeven door Van Rossem? Waar kan ik tekenen
@Wc-kip | 19-10-20 | 08:12: U gaat nog naar school?
Sterven voor het vaderland of sterven voor een paar enkeling die er beter van worden?
@Lupuslupus | 19-10-20 | 08:26:
Ik volg avondscholen voor wat mijn interesses zijn ja. Uiteraard gezien de omstandigheden niet nu.
0.05%
Het percentage bloed in je alcohol?
@gulliver. Nee. Dat is het percentage hersencellen wat jij nog over hebt gehouden na al dat geblow.
0,5 procent dood. Daarnaast een groep die op de IC belandt, maar het wel overleeft.
heb onlangs op een baan in het onderwijs gesolliciteerd. De lokker was de 50 (ja vijftig !!1!) vakantiedagen... hoezo werkdruk?
REAGEER OOK