NU LIVE. De ECHTE dodencijfers van corona: ongeveer 1200 extra doden door corona
Belangrijke update van Lenny en haar mensen
Overledenen per week (CBS)
Vergeet die dagelijkse update om twee uur. Die is dan misschien wel actueel, maar vertelt niet het hele verhaal. De meest optimaal complete voorlopige definitieve sterftecijfers komen tegenwoordig een week na dato van het CBS in de vorm van het totale sterftecijfer in Nederland. Vorige week de cijfers over week 15, dat is dus de week voor vorige week, vandaag doen we week 16, oftewel vorige week. En we kunnen u alvast verklappen: dat worden veel doden. Want doodgaan aan corona doen we in Nederland gewoon samen. Ook als we niet in de RIVM-update terechtkomen, omdat niet iedereen getest wordt. Meer sommetjes bij de Volkskrant en een Stijlloze Bierviltjesberekeningen over het aantal extra doden aan de grote C na de breek. Wij zijn even cbs.nl f5'en en updaten dit topic zsm.
UPDATE: circa 4313 doden in week 16, een daling gelukkig: ongeveer 1200 meer overlijdens in week 16. Bierviltje hieronder wordt zsm geüpdatet.
UPDATE: Bierviltje geüpdatet. In week 11 t/m week 16 in totaal 6771 meer doden dan gemiddelde in eerste 10 weken van het jaar.
UPDATE: Hierrr prima draadje met interpretatie cijfers
oranje lijn = 2020
Stijlloos Bierviltje des Doods
Sterfte vanaf week 11 van 2020, vergeleken met gemiddelde eerste 10 weken 2020
NB: normaal daalt sterftecijfer in deze weken licht
Week 11: 3213 (81 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Week 12: 3596 (464 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Week 13: 4438 (1306 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Week 14: 5068 (1936 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Week 15: 4937 (1805 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Week 16: 4313 (1181 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Totaal week 11 t/m 16: 21.309 (6771 meer dan gemiddelde eerste 10 weken)
Reaguursels
InloggenEr zijn ook veel minder griepdoden per week door de maatregelen van thuis blijven en zo. Net als verkeersdoden (al is dat marginaal) en moorden. Wordt dit ook bij deze benadering van het aantal werkelijke coronadoden in mindering gebracht? Want zo niet, dan is dat laatste aantal nog hoger.
Euh, even over vaccins. De jaarlijkse griepvaccinatie waarbij een cocktailje bij juist de risicogroepen wordt ingespoten levert dus meer oversterfte op dan een virus waartegen we nog niets voorhanden hebben ? Mag dan al met al minstens 92 miljard kosten (effectief 120 miljard, mark my words). We zijn zinvol bezig dus ??
Waar is de griepgolf van 2018 (ca. 10.000 doden) weggemoffeld?
Beetje meer dan een gemiddelde zware griepepidemie. Ook veel ouderen erbij die al ziek waren en helaas op de potentiële dodenlijst stonden, kunstmatig in leven gehouden door het zorgstelsel, en spijtig genoeg mbv Corona het laatste zetje hebben gekregen. De natuur doet haar werk. Ondertussen barst het hier van de bejaarden buiten strompelend en wandelend door het bos. Ik zeg <55 allemaal aan het werk/consumeren, >55 jaar min of meer verplicht binnen zitten en >65 achter slot en grendel.
Gelukkig kan je maar 1x dood gaan.
En dat terwijl half Nederland niet mobiel was, dus er ook weinig ongelukken gebeurden..
Zojuist las ik in Het Parool een bericht over de voorwaarden om in aanmerking te kunnen komen voor coronasteun, die gesteld zouden moeten worden aan bedrijven die door het virus in moeilijkheden komen, en dat ik als ronduit alarmerend zou willen bestempelen, ik citeer:
"D66 pleit er voor dat bedrijven klimaatactie moeten ondernemen om geld te kunnen krijgen. Ook de oppositie pleit voor nieuwe eisen. 'Als wij KLM gaan redden, moet de vloot duurzamer worden,' noemde GroenLinks-leider Jesse Klaver als voorbeeld."
Ziehier de ronduit smerige wijze waarop de milieu- en klimaat-kongsi van Jetten & Klaver misbruik maakt van deze pandemie, door bedrijven en de mensen achter deze bedrijven, die het al moeilijk genoeg hebben door deze lock-down waar niemand om gevraagd heeft, in het dwangbuis te dwingen van de Groene Khmer.
Ik ontplofte toen ik dit las.
Dit is schaamteloze chantage.
Je moet dus op je knieën de groene vlag kussen om steun voor je bedrijf te kunnen krijgen, waarvoor je keihard hebt gewerkt om het van de grond te krijgen. En die groene vlag wordt vastgehouden door twee omhoog gevallen snotneuzen, twee zelfgenoegzame wijsneuzen die nog nooit in een bedrijf hebben gewerkt, laat staan er leiding aan hebben gegeven.
We hebben het hier over een nieuwe, groene, 21ste-eeuwse versie van de 'Ariër-verklaring', die je moet ondertekenen om je vege lijf te kunnen redden.
Het is verbijsterend om te zien hoe deze twee extreem-linkse dwingelands met hun messias-complex elke keer weer kans zien om bovenop de ruggen van de corona-doden, hun groene stokpaardjes te berijden.
Godverdomme. En excusez le mot.
Een beetje ongepast hun valse verbanden leggen tussen een dodelijk virus en CO2.
Valselijk 'duujjjzaamheid' en kruidenvrouwtjes naar voren schuiven als oplossing, terwijl dagelijks tientallen mensen een akelige doodsstrijd liggen te voeren. Terwijl duizenden ondernemers ongevraagd in een nachtmerrie terecht zijn gekomen en tijdens hun slapeloze nachten moeten vrezen voor het voortbestaan van hun bedrijf, voor hun inkomen, voor het welzijn van hun gezin, voor hun levenswerk.
En dan komen die groene apostelen een beetje zwaaien met flappen die je alleen kunt krijgen als je je door hen tegen je zin van achter laat nemen.
Schaamteloos.
Zal ik u vertellen wat véél gevaarlijker is dan CO2-uitstoot? Of stikstof-uitstoot?
Dat is de uitstoot van groene morele bagger.
Ze hebben die 'planet of the humans' docu nog niet gezien waarschijnlijk. Daarna zullen ze beide partijen opheffen. Komt goed
Pittig stukje vriend. Dat je gelijk hebt moge duidelijk zijn.
Leuk voor de cijfertjesfetisjisten, maar oninteressant.
People have died. - That’s what people do!
https://m.youtube.com/watch?v=pno-QZRmmyk
Ik herhaal het nog maar eens: het enige dat telt is de capaciteit in de zorg. Kunnen die de aantallen patiënten aan en kan de reguliere zorg worden hervat? Dan kan de rest van de maatschappij ook weer los. Dat is het enige dat telt. Honderd, duizend of nog meer doden... zal wel allemaal wel.
Tragisch, als het je zelf of een dierbare overkomt: absoluut. Maar voor de maatschappij niet heel interessant. Pas als Covid19 een “normale” ziekte is die met medicatie thuis kan worden bestreden, of er een vaccin tegen is en waar de ziekenhuizen niet meer mee worden overspoeld bij een uitbraak kunnen we als maatschappij weer naar “normaal”.
En elk ander gelul over cijfertjes en percentages, en mensenlevens uitdrukken in geld, in centen achter de komma....
Boeit me niet. Gelul. Interessantdoenerij. Cijfertjesfetisj.
Je hoort wel van meer landen dat ze heel vaag mensen bij corona doden turven
Een aantal zelfs waarin er werd toegegeven dat als iemand binnen komt en voordat ze de test krijgen sterven ondanks dat de symptonen niet overeenkomen met corona ze bij Corona doden worden gezet
Daarnaast hoor je ook nog eens van verschillende landen dat de oorzaak van overledenen achteraf was gewijzigd naar Corona
Het enige dat ik zeker weet is dat het 1 grote rotzooi is
Diegenen die niet dood zijn gegaan denken dat het allemaal niks voorstelde . De overledenen weten wel beter maar die kunnen het niet meer navertellen .
CBS heeft de cijfers van vorige jaren veranderd..
Nou zeg. Moesten we daarvoor jan en alleman in de war brengen met een collectieve paniekaanval. Misschien een vaccin ontwikkelen tegen massahysterie?
Oversterfte griep 2017-2018 was 9400. Corona is dus nog steeds niets vergeleken bij de griep!!!
Dankzij de maatregelen ja.
Blauwe lijntje is de griep 2017/2018
@onrendabelenvervoer | 24-04-20 | 13:42: Gek, terwijl in landen waar een volledige lockdown er grotere problemen zijn en in landen waar er nagenoeg geen locdown was nagenoeg geen problemen. Zet je toch aan het denken...
@onrendabelenvervoer | 24-04-20 | 13:42: dat weet u niet. Het kan ook het bij andere virussen gebruikelijke seizoenspatroon zijn. De maatregelen waren in spanje en Italië veel strenger en dat hielp geen biet.
@onrendabelenvervoer | 24-04-20 | 13:42: Inderdaad, dat vergeten die simpele lui altijd.
@A.L.Lah | 24-04-20 | 13:47: Kijk naar hun economie, luisteren zit er niet in bij die lui . Nog simpeler dan simpel.
@Kim-Jung-Un | 24-04-20 | 13:48: u denkt serieus dat "we" beter luisteren? Dan zit u zelf echt in een bubbel opgesloten
@A.L.Lah | 24-04-20 | 13:47: Niemand weet inderdaad zeker hoe de lijn eruit had gezien zonder maatregelen, maar aan de hand van wat de deskundigen berekend hebben, is het aannemelijk dat het totaal uit de hand was gelopen. Het enige wat ik wil zeggen is: voordat je roept dat het niets voorstelt, neem dan ook de invloed van de maatregelen mee.
@Eagle_Eye | 24-04-20 | 13:46:
Waar zijn geen problemen dan? Ga je weer “Zweden!” roepen?
https://www.verksamt.se/en/web/international/running/important-information-to-entrepreneurs-due-to-the-corona-virus#New%20govermental%20propsals%20for%20small%20business
https://e-markets.nordea.com/#!/article/56693/sweden-macro-on-the-edge-of-a-cliff
Jaarlijks 46 duizend doden in 0031 als gevolg van kanker. Wordt het niet hoog tijd dat daar een vaccin tegen komt?
Gaan we doen hoor.
*lab induikt*
Duidelijk, maar kanker is het goud in de pot bij vele vele medici en de farmaceutische Industrie. Zou wel heel dom zijn om daar een medicijn voor te ontwikkelen
@Kuifje
Misschien gewoon ouderdom afschaffen? Daar gaan de meeste mensen dood aan.
Wat ben je toch een simpele ziel. Hoeveel soorten kanker zijn er ? Hoeveel medicijnen zijn er al tegen kanker en hoeveel werken er al en tegen welke soorten kanker. Verdiep je eens ergens in alvorens iets belachelijks neer te plempen. Droeve roeptoeter . Een <120 schat ik , net de klok kunnen horen luiden maar de klepel niet kunnen vinden , zelfs als die tegen je hoofd stoot.
@kimmie
Kuifje was ironisch/sarcastisch... zet je radar ff aan voordat je wat droeftoeterigs plempt.
@einStina | 24-04-20 | 13:52: Jij bent eeuwig jong, dus jij hebt dat niet nodig. Waar had je nou je 25ste verjaardag gevierd?
@Kuifje-naar-Brussel
Nergens. Of/hoe ik deze zomer het volgende lustrum ga vieren, daar moet ik nog even creatief over nadenken.
Je hebt er zelf voorlopig ook nog geen last van overigens!
Ik vind dit eigenlijk wel meevallen, bovendien met een bemoedigende trend. Had eigenlijk gedacht dat de overstefte nog wel even zou plateau-en.
Verder begreep ik dat overstefte agv een griepvirus golf later in het jaar meestal leidt tot lagere sterfte en per saldo ongeveer op normaal uitkomt. Wellicht valt het allemaal reuze mee.
Ja, wat nu dood gaat, kan niet nog een tweede keer sterven. Een uitzondering op Pasen nagelaten.
Inderdaad, precies dit.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-04-20 | 13:36: ja, die uitzondering zit al in de cijfers van week 16
Deja vu...
"When the Spanish flu first appeared in early March 1918, it had all the hallmarks of a seasonal flu, albeit a highly contagious and virulent strain. One of the first registered cases was Albert Gitchell, a U.S. Army cook at Camp Funston in Kansas, who was hospitalized with a 104-degree fever. The virus spread quickly through the Army installation, home to 54,000 troops. By the end of the month, 1,100 troops had been hospitalized and 38 had died after developing pneumonia.
As U.S. troops deployed en masse for the war effort in Europe, they carried the Spanish flu with them. Throughout April and May of 1918, the virus spread like wildfire through England, France, Spain and Italy. An estimated three-quarters of the French military was infected in the spring of 1918 and as many as half of British troops. Luckily, the first wave of the virus wasn’t particularly deadly, with symptoms like high fever and malaise usually lasting only three days, and mortality rates were similar to seasonal flu."
"From September through November of 1918, the death rate from the Spanish flu skyrocketed. In the United States alone, 195,000 Americans died from the Spanish flu in just the month of October. And unlike a normal seasonal flu, which mostly claims victims among the very young and very old, the second wave of the Spanish flu exhibited what’s called a “W curve”—high numbers of deaths among the young and old, but also a huge spike in the middle composed of otherwise healthy 25- to 35-year-olds in the prime of their life."
@Binnenbaan | 24-04-20 | 13:31: In mijn familie een vrouw van 19 aan overleden.
OMG, laat ons snel de restauranteigenaar om de hoek failliet verklaren, dát gaat het oplossen.
@Gladiator Fap | 24-04-20 | 13:40: Het kan geen kwaad het te proberen.
U bent te vroeg. Dit argument is de troefkaart die de regering wil spelen als het virus tever is terug getrokken en de roep om versoepeling wordt te sterk
Gelukkig compenseert de overheid deze getallen met kansparels! Opdat het nooit meer rustiger wordt en de paar AOWtjes minder weer mooi vervangen worden door wat meer bijstandsuitkeringen.
Alleen staken die oudjes niet willekeurige mensen neer maar dat is gewoon het nieuwe normaal mensen!
Onze overheid heeft gewoon een hekel aan haar eigen volk. Het volk blijft ook op deze overheid stemmen, dus de zelf haat is groot en zit heel diep. Uiteindelijk krijgen we toch wat de meeste mensen willen.
Wat een paniekstatistiek. Wat dacht je van deze cijfers:
2018 tot en met week 16: 54.732 doden
2020 tot en met week 16: 56.041 doden
Schrikken hè!
Voor de meer visueel ingestelde reaguurders: kijk eens naar de ruimte onder de hele oranje lijn vanaf week 1 en die donkerblauwe van 2018. Het overlijden is gewoon later begonnen dit jaar. Met hulp van eenzame opsluiting en slechte zorg voor niet-Corona patiënten.
Dat zijn dus net die 1200 meer :p
Exact, maar de economie is wel naar de bliksem geholpen
@grindbak | 24-04-20 | 13:30: Valt best mee volgens mij. Heb ook niet de illusie dat hetgeen wij binnen onze landsgrenzen kunnen doen meer impact gaat hebben dan de staat van de wereldeconomie. Dat er een paar pre-corona georiënteerde ondernemersgroepen zoals de horeca gedecimeerd gaan worden is vervelend op menselijk niveau maar daar kan onze economie echt wel tegen. Verder zijn we een voedselexporterend land en ken ik persoonlijk een land met een hoop centjes waar as we speak grote voedseltekorten aan het ontstaan zijn. Ofwel, komt goed.
@grindbak | 24-04-20 | 13:30: ja.en,zijn meer dingen dan aleen zweten voor je baas en gelukszoekers .
De maatregelen hebben voorkomen dat die 1200 extra vertienvoudigd zijn.
Waarop demense roepen: “je maakt je drukker om je centjes dan me oma!” En niet overzien welk leed dit voor gezinnen met zich mee brengt en uiteindelijk ook voor demense zelf omdat alles in een economie met elkaar verbonden is.
Tony Heller heeft een interessant filmpje gemaakt:
youtu.be/iDkUS63Mx9E
Als je erbij zou zetten in een of twee woorden wat ik ongeveer ga inzien, dan zou ik wellicht klikken op de link.
@ole guapa | 24-04-20 | 13:25: voornamelijk statistieken en het verloop van een pandemie. Het verhaal van me, myself en ik (paar tegels hieronder) lijkt te kloppen. Na 40 dagen vlakt het af, na 70 dagen is het virus zo goed als verdwenen, maakt (zowat) niet uit wat voor maatregelen je neemt
Interessant? Dat soort dingen wordt hier dus ook dagelijks onder elk RIVM statistiekjes topic getegeld. Precies hetzelfde verhaal wat je hier ook dagelijks van diverse lieden kan lezen. Het is allemaal waar hoor: Spaanse griep was veel dodelijker, andere epidemieën ook. Alle cijfertjes en feitjes: prima, klopt precies. Maar ook Tony gaat voorbij aan het meest wezenlijke en meest interessante punt en dat is de zorgcapaciteit.
Je kunt 1918 niet zomaar met nu vergelijken. Alleen voor algemene trends van hoe een virus zich verspreidt is dat historisch materiaal interessant. In absolute getallen heb je er niks aan. De impact, ook economisch, van dit virus in deze moderne 21e eeuwse geïndustrialiseerde en urbane maatschappij is veel groter. In 1918 woonde het grootste deel van de wereldbevolking, ook in het westen, op het platteland. Nu in steden. Steden kunnen slechts bestaan bij de gratie van allerlei vormen van infrastructuur en de zorginfrastructuur met ziekenhuizen is daar een hele belangrijke van. (Ik heb gisteren al getegeld hoe ik daarover denk). Vergeleken met de pest was zelfs de Spaanse Griep maar een verkoudheidje.
En wat hij beweert over Zweden en groepsimmuniteit moet zich eerst nog maar bewijzen, nochtans begint de kritiek op het isoleren van ouderen ook toe te nemen. Vooral ook omdat het nauwelijks effect lijkt te hebben. Om nog maar even af te zien van het feit dat ze dat in het bijna communistische Zweden kunnen doen, maar dat je in de VS nooit een groep verplicht kan isoleren. Gaat je niet lukken zonder opstand. Individuele burgerlijke vrijheden zijn daar ietsjes belangrijker dan in Zweden.
Ik was er niet zo van onder de indruk. En ik ben fan van Tony.
@Stormageddon | 24-04-20 | 14:19:
In de USA speelt buiten New York en New Jersey dat probleem van zorg capaciteit niet. Zegt Tony ook in de video. USA heeft 35 IC bedden per 100.000 inwoners, NL 6,4. Dat is het verschil.
@me,myself and IK | 24-04-20 | 14:43:
Klopt allemaal. En voor grote delen van de VS zal er medisch gezien heus geen lock down nodig zijn. Ben ik het heel snel mee eens. Maar het probleem is dat een nationale economie zo ontzettend geïntegreerd is, en zo afhankelijk van van elkaar dat dát voor de economische gevolgen van deze uitbraak verdomd weinig uit zal maken.
Dat zie je aan de supply-chains van allerlei goederen. Als er 1 link in de keten, in getroffen steden en regio’s, plat komt te liggen, dan is het hele land, in sommige gevallen de hele wereld totally fucked. Dat zie je bijvoorbeeld in koelcel transporten. Toen de grenzen met China werden gesloten was meer dan de helft van koelcontainers op de hele wereld in China. Daar sta je dan als boer met 10 ton oogstrijpe sla. Of als slachterij met duizend geslachte koeien. Dat los je niet op als de winkels, de kappers en de kroegen in South Dakota gewoon open kunnen.
En de suggestie dat je regio’s in de VS kunt vergelijken met welke andere stad, land of regio in de wereld is waanzin.
Mensen gaan dood dat is een gegeven, er gaan nu wat mensen eerder dood dan zonder Corona, dat betekent dat er later minder mensen dood gaan. Tenzij je mensen uit Afrika blijft importeren, die zouden in hun eigen land eerder dood zijn gegaan en blijven in de bijstand wat langer leven.
Maar we hebben prachtige blauwe luchten, nu er niet meer elk uur per vliegtuig ongeveer 20.000 liter kerosine uitgeblazen wordt.
Mijn tuin begint fantastisch eruit te zien, planten en alles genieten van de schone lucht en zon.
Wie of wat voor Corona heeft gezorgd zal nimmer verklaard worden, maar ik zit dan wel in isolatie door mijn leeftijd, maar genieten in mijn tuin. Duveltje erbij en een paar varkensribben op de bbq, ja alles puur natuur natuurlijk.
Ik blijf nog wel ff in isolatie, o ja vogels gaan ook weer lekker tekeer, het is buiten prachtig en ik overweeg aandelen in pensioenfondsen te gaan nemen, daar er zoveel minder pensioenen uitbetaald gaan worden, die moeten wel winsten gaan maken binnenkort.
Die prachtige clear blue skies gaan we nog eens missen, nu we weten dat die in Nederland ook gewoon van nature voorkomen. Volgens mij gaan we qua zon-dagen dit jaar een hoop records breken.
Overal in de wereld is de curve in aantal doden hetzelfde, overheidsmaatregelen hebben geen invloed.
www.timesofisrael.com/the-end-of-expo...
"overheidsmaatregelen hebben geen invloed"
Hoe komt het dat Oost Europa met die strenge maatregelen gezamenlijk minder doden hebben dan Nederland al hebben ze gezamenlijk een meervoud aan inwoners.
@Roger-Rabbit | 24-04-20 | 13:39: In Oost-Europa wordt meer gerookt dan in het Westen.
Wat hebben al die honderden " hoogleraren epidemiologie ", experts, RIVM , ziekenhuizen, enz. eigenlijk gedaan na de grote influenza epidemie van 2018?
Uit hun neus gegeten? In ieder geval geen voorbereidingen getroffen voor de situatie van 2020...
Ze lullen uit hun nek en vreten uit hun neus en sidekicken E 2.500 per avond, noem ze maar eens dom.
Zie de laatste weken zeer veel meer overlijdens advertenties in de kranten. Zeg genoeg denk ik.
Oude mensen dus. Want die komen nog in de krant.
Ik zou wel eens willen weten hoeveel er de afgelopen jaren is bezuinigd op de gezondheidszorg en wat dat nu aan economische schade kost.
de zorgkosten tussen 2001 en 2018 verdubbelden van 50 tot 100 miljard
@perfect-number | 24-04-20 | 13:15: en hoeveel daarvan ging naar allerlei management lagen?
En waarom al die omgevallen Ziekenhuizen niet opnieuw opgestart zijn door Rutte&Co?
@Theo-Pim-Riv | 24-04-20 | 13:30: Omdat er overcapaciteit was. Slotervaart kon niet uit. Bovendien had het ziekenhuis last van een slechte reputatie.
Sinds het mooi, droog en warm weer is lopen de aantallen zeer lichtjes terug, dat gaat volgende week veranderen . Een kijken of dat uitmaakt .
Effect van UV licht, in de zomer zijn coronavirussen nauwelijks actief. Doorgaan met quarantaine is daarom een gevaarlijk spelletje, want daardoor wordt de nieuwe piek in november alleen maar groter.
Bewijs in een plaatje: cdn.e-fundresearch.com/media/648a90e0...
Ik heb al jaren zo een luchtreiniger op basis van dat UV licht, zelfs in mijn tuin hebben de vissen ook een waterreiniger op UV licht. Tja al jaren draait dat spul naar volle tevredenheid.
@Theo-Pim-Riv | 24-04-20 | 13:32: Interessant, is dat een beetje betaalbaar zo'n waterreiniger voor de vijver?
@Binnenbaan | 24-04-20 | 13:40: 3 x 2.45, diep 45cm en werkt als een tierelier geen vierrussen noch groeneblauwalg,
www.beest.nl/p/pondclear-kit-6000-uvc...
@Binnenbaan | 24-04-20 | 13:40: Tip ik doe af en toe wat melkzuurbacterie van de Kefir aan het water toevoegen, nog ff en ik ga mijn supergezonde Koi zelf op de bbq gooien. (niet echt natuurlijk)
En dan worden er even 15000 satelieten rond de aarde aan elkaar gekoppeld. En dan hebben we ineens noord Koreaanse toestanden. Ook toevallig.
Ik heb me net ingespoten met bleek...mij kan niks gebeuren...
hahaha, Trump is trots op u. Great!
Ik kom net onder de zonnebank uit.
Vergeet niet om de lamp ook nog even aan te doen voor de win-win...
Je was me voor, Jos...
Ik heb mijn anus gebleekt.
Hier is het oorspronkelijke artikel van de zojuist genoemde prof. Ben-Israel: "The end of exponential growth: The decline in the spread of coronavirus."
Heel verrassend en heel lezenswaardig.
www.timesofisrael.com/the-end-of-expo...
inderdaad!
snappen jullie het allemaal dan niet? Corona is er gekomen om binnen een jaar 1 europa te krijgen. we offeren een paar duizend mensen op, iedereen in paniek en via slinkse methodes maken we er 1 europa van .
die 540 miljard is het begin. rond de zomer wanneer u nergens heen kan, word de landelijke macht overgedragen naar europa en u , u kutn dan niet meer terug.
ps iemand nog intresse in een hoedje gevouwen van atoomnummer 13 folie?
13. kan ook geen toeval zijn!
Ja ja ja, het is allemaal 1 groot complot!
@Kuifje-naar-Brussel | 24-04-20 | 13:33: Dat willen ze je laten denken.
En de pensioenfondsen maar blehren, terwijl ze miljoenen minder hoeven uit te keren. Maar als je die app wilt installeren, moet je eerst je locatie aanzetten en koekjes toestaan, je mag wel je hoedje ophouden gelukkig.
@Theo-Pim-Riv | 24-04-20 | 14:30: ondertussen wordt er minder premie opgehaald en kelderen de koersen op de beurs ... minder uitgaven maar ook minder inkomsten.
Ik zie ook een piek in 2018. Wordt een trend. Gewoon maar elk jaar een lockdown dien van december tot maart, met een dagelijkse update van het aantal doden. De media (vitaal, woeha) hebben een prachtige ouwehoer en inkomstenbron.
tja, waar is de griepprik ook alweer voor...
Je moet niet vergelijken met de eerste 10 weken van 2020 maar met het gemiddelde van dezelfde week voor (2017+2018+2019)/3. Of met nog een paar jaren erbij. Sterfte in maar en april wijkt af van januari en februari.
Een paar duizend doden meer per land dan gemiddeld en daarvoor gaan wij 540 miljard euro overmaken naar het zuiden - bedankt politici en succes aan alle kinderen want jullie betalen dit wel even voor ons toch?
De economiche schade zit niet in de doden, maar in de tegenmaatregelen.
@Muxje | 24-04-20 | 12:53:
Klopt, met name de lockdowns en het tot stilstand komen van veel economische activiteiten.
Ja een paar duizend die net niet de gemiddelde leeftijd van 87 halen, maar bij 81 al uitstappen. Verschrikkelijk voor de nabestaanden natuurlijk.
Het meest erger ik me nog aan Frankrijk: altijd belangrijk doen, maar wel als een derdewereldland je hand nu ophouden. Macron: bemoei je eens wat minder met Europa en tracht wat van je verrotte natie te maken.
Paar duizend doordat er maatregelen zijn genomen. Zonder was het veel hoger geweest, dat moet je wel even meenemen.
Breaking news?? Wat een sensatie-topic en paniekzaaierij! Allemaal aannames en schattingen. Er wordt niks getest buiten het ziekenhuis dus we weten NIETS. En als er al getest wordt .. als ik morgen onder de bus kom en blijk Corona te hebben kom ik óók in dit staatje terecht.
"Normaal daalt sterftecijfer in deze weken licht" . Ja, er al eens aan gedacht dat dit misschien juist de gevolgen zijn van de maatregelen die we nu terug gaan zien in de statistiek? Het sociaal isolement waar de kwetsbaren van onze samenleving in zijn gedrukt? De stress die is veroorzaakt is bij veel mensen? De economische rampspoed? Ik zie het inmiddels in mijn directe omgeving zijn tol eisen.
.
Houd hier mee op!
.
In LA is het al een bewezen griep: mortaliteit 0,15%. Wat een waanzin!! https://www.latimes.com/science/story/2020-04-21/california-first-state-coronavirus-tests-without-symptoms
Je claim en je link hebben niet veel met elkaar te maken. En denk jij maar dat jij slim bent en de rest van de wereld gek.
Volgens de Zweedse viroloog zou griep, als het nog niet bestond en nu ineens opdook dezelfde reactie tot gevolg hebben gehad, hij zegt dat het niet veel meer is dan een griep, hoogstens dubbel zo dodelijk. Daarom is Zweden niet in lockdown. En de curve van aantal doden volgt gewoon dezelfde lijn als landen die wel een lockdown hebben.
Interview: youtu.be/bfN2JWifLCY
Nog een goeie
youtu.be/iDkUS63Mx9E
@Binnenbaan | 24-04-20 | 12:55:
En jij bent wel slim?
Baseer je je voor die 0,15% nu op een onderzoek dat zo slecht was dat het al compleet is gefileerd en teruggetrokken?
Ik bedoelde dit artikel, excuus.
https://www.latimes.com/california/story/2020-04-20/coronavirus-serology-testing-la-county
We hebben een Minister voor Volksgezondheid en een Minister voor Medische Zorg. Voor het stukslaan van 100 miljard moet je natuurlijk wel met zijn tweeen zijn. Gelukkig gaat de eigen bijdrage wel weer fors omhoog.
nee hoor, je kan het zelfs alleen: Merkel zegt tegen Mark: effe dokken svp en Mark zegt: oké mama! Die twee ministers dienen alleen maar als Alibi.
En volgens mij gaat het dan ook om het lijstje van de week waar de doden gemeld werden. Laatst een overzicht gezien dat er vorige week nog doden van 29 maart gemeld werden. Die cijfers hebben op deze manier ook geen zin. Daarom denk ik dat die piek eigenlijk veel eerder is geweest.
En hoeveel waren het er in 2019 rond deze tijd?
Totaal aantal overleden mannen en vrouwen (bron CBS)
2019 week 11* 3 227 - 14 2020 week 11* 3 213
2019 week 12* 3 042 + 554 2020 week 12* 3 596
2019 week 13* 3 013 +1425 2020 week 13* 4 438
2019 week 14* 2 900 +2168 2020 week 14* 5 068
2019 week 15* 2 900 +2037 2020 week 15* 4 937
2019 week 16* 3 040 +1273 2020 week 16* 4 313
TOTAAL MEER OVERLEDEN +7443
Goed, we hebben dus nu, na de piek van de Corona besmettingen ongeveer 7000 doden meer dan normaal. Dus 7000 Corona doden. Klinkt heftig, vooral met een grote roze BREEK in de headline.
We hebben ook de eerste Sanquin resultaten, obv donoren die midden maart gezond waren (minimaal 2 weken klachtenvrij). Dus aan het begin van de epidemie in Nederland, rond de 3% 18-75-jarigen waren besmet. Dat komt neer op 300.000-350.000 besmettingen, waarbij de besmettingen onder jongeren en bejaarden dus niet zijn meegenomen. Daarnaast een zekere bias, omdat iedereen die om gezondheidsredenen niet kan/mag doneren ook zijn uitgesloten. Je kan je ook nog eens afvragen hoe representatief de donoren populatie is.
Maar al met al hebben we dus 7000 doden op minimaal 300.000 besmettingen, is een mortaliteit van maximaal 2,3%. Daarnaast wordt oversterfte door een zware griep, meestal gevolgd met een lichte ondersterfte in de 2 jaren daarna, doordat de griep dan veel mensen over het randje heeft geduwd, die anders aan andere zaken waren overleden in de ~18 maanden erna.
Misschien is het verstandig om een beetje minder schreeuwerig te doen over losse cijfertjes, en iets minder paniek te zaaien. Ja, COVID19 is heftiger dan een influenza griep. De risico's op longschade ook groter. Maar het is nog geen Ebola uitbraak.
U heeft gelijk, maar het komt onze rekenmeester wel heel goed uit. zie mijn tegel hieronder
En dat dit alles op basis van 4% besmetting is dankzij ongekende lockdown, vergeten we dan maar even. Anders moeten alle cijfers maal 20 en 30.000 mensen op IC (die dan dus voor 90% op straat liggen) en 14.000 doden downplayt zo lastig.
@een_mike | 24-04-20 | 12:50: Nou downplay ik ook al, het moet helaas zijn: 140.000 doden.
@een_mike | 24-04-20 | 12:50:
Nee, de effecten van de lock-down merk je pas sinds 2 weken, die zie je nog niet in de data van Sanquin (3% obv donaties voorkant crisis) en pas net in de CBS cijfers van vorige week.
Sanquin zegt zelf al in het persbericht dat het interessant is over een aantal weken weer te kijken om te zien hoe de besmettingen verder groeien.
Whataboutismes koop je ook weinig mee. Het is geen ebola, nee en het is ook geen meteorietinslag en het is ook geen blokje lego onder je blote voetzool.
@een_mike | 24-04-20 | 12:50: Die 4% is gewoon bullshit. Ze weten het niet. 5% klinkt "te gefabriceerd" en 4,3% klinkt alsof ze het allemaal onder controle hebben, maar waarom zitten we dan nog thuis terwijl oma sterft. Het nummer, dat gekozen is voor publicatie is dus puur gekozen op basis van de volgende redenen:
1) géén ronde getallen, maar ook weer niet ál te precies, want dan veinzen we controle, terwijl we op Angst moeten zetten
2) klein genoeg, zodat diezelfde Angst gestimuleerd wordt
3) klein genoeg om er zeker van te zijn dan er nog vaak en lang genoeg updates gegeven kunnen worden, zodat er nog een tijdje lang met geld gestrooid kan worden, tenminste totdat de verkiezingen zekergesteld zijn
4) Duidelijk en vaak genoeg gecommuniceerd, zodat het een eigen leven gaat leiden en de mensen continu beziggehouden worden met getalletjes als "4%", "1,5 meter", zodat ze zich minder bezighouden met de thema's die werkelijk interessant zijn (beschikbaarheid hulpmiddelen, vaccinatie, apps, EU geld, vrijheidsbeperkingen, ondernemers, etc)
@Binnenbaan | 24-04-20 | 12:58: Dat blokje Lego onder je voetzool doet PIJN man... :-)
Klopt natuurlijk geen reet van, 22% van de inwoners van New York City heeft antistoffen. Van de hele staat is het 17%. Die 3% van van Dissel is onzin.
@me,myself and IK | 24-04-20 | 13:13: De foutmarge van de test was eerder 22%. De gebruikte testkits zijn onbetrouwbaar en de auteurs van het rapport bleken "corona ontkenners".
Dit soort cijfers zorgt voor een forse bezuiniging op de WLZ (Wet Langdurige Zorg- zeg maar mensen met een verpleeghuisindicatie). Stel dat 18.000 van de 21.309 gestorvenen een WLZ indicatie hadden dan zorgt deze sterfte voor het kille bezuinigingscijfer van ongeveer € 830.000.000,--
En Covid-19 waart pas enkele weken flink rond. De rekenmeesters in Den Haag zullen wel vreugdedansjes doen.
Ik leef mee met alle nabestaanden en denk er maar eens over na om de staat aansprakelijk te stellen voor het niet tijdig reageren op deze ongekende crisis. Thierry wilde al snel een debat over de hulpmiddelen, maar dat was niet nodig.... Stelletje prutsers. Hierdoor zijn veel opa's en oma's vroegtijdig aan hun einde gekomen. Ik ken er zelf helaas ook een aantal die zijn gaan hemelen. Kutzooi!
maar als blijkt dat de opa's en oma's nu een enorm bedrag als erfenis achterlaten aan de kinderen en kleinkinderen. klagen de kinderen dan nog???
@Henk P | 24-04-20 | 12:53: niet meer verplicht naar je schoonouders.
@Henk P | 24-04-20 | 12:53: met kerst geen ruzie meer waar je het kersdinner viert. bij jou of de ouders van je partner
Ik ben ook een opa van 65 maar moet gewoon elke dag nog naar mijn werk !
@Henk P | 24-04-20 | 12:54: Jouw schoonouders hadden toch geen kinderen?
@Henk P | 24-04-20 | 12:53: Nog meer inkomsten voor het rijk. Erfbelasting!!
Grafieken die zo gelijk lopen als 2017/2018/2019 doen mij ergens aan denken. Mijn omzetten smeerde ik administratief vaak uit. En dat op zo'n manier dat het lekker stabiel leek. Als er dan een kutmaand tussen zat had ik niet meteen het halve management in mijn nek hijgen met wat is er aan de hand en komt dit goed.......
Tellen mensen die een fles bleekwater achterover hebben geslagen ook mee als coronadoden?
wanneer ze corona hadden wel!
Nee want die zijn er de afgelopen 10
jaar wel meer geweest. Het gaat om het langjarige gemiddelde
Net 1 op... kon volgens Trump
Het virus piekt na 40 dagen en verdwijnt na 70 dagen. Dat zegt professor Ben-Israel van de universiteit van Tel-Aviv.
Het virus heeft een 'time-stamp' in zich die wordt meegegeven met elke deling en zelfs mutatie. Nog vier weken dus.
Heeft dus toch alles weg van een biologisch wapen.
@Trumme | 24-04-20 | 12:46: Heb ik ook over nagedacht, maar als ik een biologisch wapen ontwikkel, waarom zou ik dan juist die mensen uit de weg helpen die vanwege leeftijd, conditie en medische geschiedenis allemaal afgekeurd zouden worden voor het leger? Zou je dan niet iets ontwikkelen dat zich richt op 20-40 jarige mannen in topconditie?
Na 70 dagen zijn de dikke bejaarden op?
Al is het virus weg in bijv. Juli; het zaadje voor de blijvende maatregelen is al gezaaid: de 2e golf wordt nog erger. De experts houden niet op dit te schreeuwen, er moeten en zullen maatregelen zijn en de experts moeten en zullen hun aandacht blijven krijgen
4 maanden terug hadden ze een piek in China , dan had het virus nu toch allang weg moeten zijn ?
@elevator | 24-04-20 | 13:29:
Ja, da's een goeie!
@elevator | 24-04-20 | 13:29: 4 maanden ?? Beetje de tijd kwijt ?? Toen begon het net....
Kan er een richtlijn komen voor wanneer cbs-cijfers wel en niet betrouwbaar worden geacht? Het voelt nu zo willekeurig.
Hahahaha
1.CBS-cijfers zijn over het algemeen redelijk betrouwbaar als het realisatiecijfers zijn.
2. Op het moment dat het CBS prognoses maakt gaat het meestal mis. Hoe verder de prognoses in de toekomst liggen hoe meer totaal absurd ze zijn (bijv. bevolkingsprognoses).
3. CBS-cijfers worden door het CBS zelf in haar persbercihten vaak op een zeer dubieuze politieke manier geduid. Dus de persbercihten heb je niet zoveel aan. De tabellen zijn belangrijker.
Tevreden?
@Antiquerulant | 24-04-20 | 12:49: 2. En als blijkt met de kennis van nu dat ze niet betrouwbaar waren, kun je het beste gewoon doen wat je gezegd wordt en verder geen vragen stellen.
@Gladiator Fap | 24-04-20 | 12:51:
Ik postte te snel. Was pas bij 1. Moest nog even 2 en 3 er aan toevoegen.
@Antiquerulant | 24-04-20 | 12:52: No worries, fully agree!
@Antiquerulant | 24-04-20 | 12:49: Is er ook nog een onderscheid in onderwerp? Of kan ik deze vuistregels altijd toepassen?
@beldewouten | 24-04-20 | 13:12:
Ja. Er is ook nog wel onderscheid per onderwerp. Dat heeft te maken met de methode per onderwerp. Dat hangt vaak van de populatie. Als het CBS zegt dat ministerie A bedrag B heeft uitgegeven kan je er vanuit gaan dat ze precies weten dat ministerie A bedrag B heeft uitgegeven.
Als het CBS claims over bijvoorbeeld de uitgaven van huishoudens maakt dan weet je dat ze nooit de hele populatie precies hebben onderzocht, maar slechts een klein deel. Dat zullen ze dan aanvullen door gegevens uit indirecte bronnen zoals gegevens van winkeliers, de belastingdienst, etc. Dan heb je een redelijke raming, maar het blijft een raming met al z'n beperkingen. Natuurlijk heeft het CBS wel methodes om met statistische beperkingen om te gaan, maar die methodes hebben op zichzelf ook weer beperkingen.
Enquêtes over sociale onderwerpen zijn over het algemeen weer minder betrouwbaar dan harde economische cijfers, etc.
Maar de soc.-econ. gevolgen in de VS, daar valt het hier bij in het niet: er worden al slachthuizen en food processing plants worden gesloten, omdat medwerkers besmet raken. Gevolg intussen al 15 % minder varkens geslacht, de bevroren voorraad (goed voor een week) is er zo doorheen gejast, dus dat moet niet te lang duren of dit en ander vlees moet daar "op de bon". Je leest er hier weinig over, op Twitter is het blijkbaar verboden om het erover te hebben, maar de signalen zijn er sinds maart en nu echt duidelijk: varkens kunnen op veel plekken niet meer geslacht en verwerkt worden, worden dus gedood ("euthanised") in grote getale. Zie bijv. Youtube "Social Media Censors as Food Shortages Begin"
Op twitter verboden? Uiteraard geen bron. Boodje aap.
@Guillermo | 24-04-20 | 12:42: www.zerohedge.com/health/tyson-close-...
@Guillermo | 24-04-20 | 12:42: zit je weer vast in je eigen Spaanse wereldje?
@Glasgow Argus | 24-04-20 | 12:45: "Op twitter verboden?" lastige vraag precies.
Het gaat erom het Nederlandse volk koest te houden. Dan worden de cijfers anders gepresenteerd dan ze werkelijk zijn. En ondertussen nog even €540 miljard overboeken naar de zuideuropese landen. Gelukkig is iedereen met de sterftecijfers van corona bezig anders hadden we allang een Nexit.
Eerst had je GeenStijl, toen GeenPijl en ik wou al zeggen GeenPartij maar die is er nooit gekomen maar nu zeg ik GeenNexit! Die komt er ook nooit. En dat er zoveel mensen dood gaan aan corona omdat het RIVM in de beginperiode zei dat je zonder symptomen niet besmettelijk was, doen ze toch niets aan. Die 198 MH17 overleden daar doen ze alle moeite voor, maar die 6500 teveel overleden mensen in verzorgingstehuizen is het toedeloe. Komt vast wel een parlementaire enquete over maar daar doen ze dan niks mee. Als je gaat dan ga je en niemand zegt iets.
Eventjes wat afleiding voor de corona cijfers. Een nieuwe column van Arno Wellens.
"Nederland gaat straks betalen voor de rijkere Italianen" - www.youtube.com/watch?v=D2-aOToOlhA
Ga ik zeker kijken. Hij heeft altijd zinnige teksten. Lees ook de column van ome Roon in de telegraaf even zou ik nog willen toevoegen.
@MarkiesDeBalzaque | 24-04-20 | 12:40: ome Roon lijkt wel een FvD’er!
.. dat griezelige gele statistiekje lijkt wel een hockeystick. Zag wel eens eerder heel angstig makende statistieken die zo ontworpen waren om precies die vorm te vertonen.
Brr, wordt nog spann0nd, de komende tig jaren van Corona.
Ik krijg nog steeds corona aan m'n ogen als ik zie hoe het woord 'ge-update' verkracht wordt tot 'geüpdatet'. Wat ik me afvraag is of er ook mensen zijn die het echt zo uitspreken. Zo van 'mijn zojuist ge-updeettitte telefoon is kapot'.
Ik heb net gestofgezogen.
Het goed nieuws: géén doden meer door hartfalen en kanker
Hoe was het met de oversterfte tijdens de afgelopen paar zomerse hittegolven?
En hoe gaat het de komende zomer?
En aankomende winters weinig oversterfte.
Let maar op.
In CBS kun je mooi van de data je eigen grafiekje maken. Dan zie je in week 30 een kleine piek in verder een dal.
De piek die je nu ziet, hebben we sinds 1995 nog niet gezien. Maarja het gaat niet alleen om de piek, maar ook om het aantal weken dat het aanhoudt.
Hier een overzicht welke apps in andere landen gebruikt worden.
Wees voorlopig maar blij dat u in NL woont:
www.vpngids.nl/nieuws/corona-covid-19...
Het lijkt wel of reaguurders met de dag dommer worden.
Stellen dat 5000 doden meevalt - hoewel subjectief - gaat niet op, immers zijn er maatregelen van kracht die erger hebben voorkomen.
Maatregelen brengen minder dagelijkse risico’s met zich mee - denk aan verkeer.
Vergelijking met Zweden gaat niet op - immers andere verhoudingen medische voorzieningen, lagere bevolkingsdichtheid (met uitzondering van grootste steden).
Ervan uitgaande dat het virus niet langer onder ons blijft als het vijf weken niet door wordt gegeven - valt vast te stellen dat een complete lockdown, dus niet intelligent, had plaats moeten vinden.
Nu zijn we vijf weken verder en bevinden we ons nog steeds in een wurggreep. Een greep die we puur kunnen verzwakken door ons vijf weken lang compleet stil te houden. Zoals het nu gaat blijft dit nog wel even doormodderen zo......
Wat is het plan???
Nog 5 weken en corona is voorbij.
Zoals in Italië, spanje en ook frankrijk waar we zo'n lockdown hebben en waar het desondanks geen meter beter gaat dan hier? Misschien toch iets om rekening mee te houden: binnen zitten leidt bij alle andere bekende (corona)virussen tot ziektegolven, vandaar de griep in de winter. De verzorgingstehuizen zijn ook in full lockdown, de resultaten zijn niet echt hoopgevend
Klopt, een domme lockdown van 4 weken had ons probleem opgelost, maar dan had je daarna (nu dus) veel moeten testen en de grenzen de komende jaren moeten sluiten.
En dat wil deze regering niet. Of is er simpelweg door onkunde niet toe in staat.
Met jouw plan wordt er bijna geen immuniteit opgebouwd. Corona kan gewoon weer toeslaan na de lockdown.
In mijn dorp in de Randstad zijn de afgelopen weken geen mensen opgenomen in IC's wegens corona. Er zijn alleen een paar bejaarden aan corona overleden in de hele coronacrisis. In de wurggreep door corona? Ik ervaar alleen de wurggreep van de lockdown. Niet in de supermarkt, want daar treedt iedereen de coronaregels immiddels met de voeten. Maar ik wil weer kunnen sporten en ook gewoon weer naar kantoor. En ik ben wel toe aan een terrasje.
Ja. Klopt. Als iedereen een kubus krijgt van 5 x 5 x 5 meter en daar blijft wonen en er magische eet-pillen tevoroshcijn komen. Dan is over 5 weken alles opgelost. Bent u wiskundige ofzo?
Ja, u heeft gelijk, 5000 valt mee, maar inderdaad er vallen minder 'andere' doden. Wat we echter ook gaan zien in het najaar is dat de oversterfte lager wordt dan het gemiddelde, uitgaande van dat we Corona kunnen uitbannen. We hebben nu, cru gezegd, al hard aan de boom geschud. Oudjes met onderliggend lijden die anders met de wintergriep waren gestorven hebben nu het zetje van Corona gehad. Kortom, het hoopt zich nu op. De rest is die sterk genoeg was haalt de griep ook wel. Dat zijn de harde cijfers, het is natuurlijk vreselijk verdrietig voor familie etc.
Een plan (ik zeg niet dat dat HET plan moet zijn) is alle focus op een vaccin te leggen ipv op Italië en in tussentijd proberen tijd te rekken door alleen de meest kwetsbaren te isoleren totdat vaccin er is. Een vaccin gaat er niet sneller of langzamer komen als de eigenaar van de kroeg bankroet gaat. Zolang diezelfde eigenaar, besmet of niet, maar een tijdje niet bij zijn vader in het verpleeghuis op bezoek gaat.
@Sitting_targets | 24-04-20 | 12:37: Immuniteit is een sprookje vriend.
Heb m hieronder als antwoord al geplempt, maar ik wil m nog even hierboven kwijt:
De percentages Besmetting/sterftecijfer zijn compleet irrelevant, om de simpele reden dat statistisch gezien niet iedereen dezelfde kans heeft om te sterven bij besmetting. Of nu bereids 4% of 40% besmet was doet er helemaal niet toe, om het simpele feit dat dat niet de groep kwetsbaren vergroot. Het is niet lineair. Als je écht wil weten hoeveel er gaan sterven moet je niet naar de verhouding "besmetting/sterfte" gaan kijken, maar naar de hoeveelheid die, op basis van de beschikbare data, als "kwetsbaar" betracht kunnen worden. Als je dan van een 100% besmetting uitgaat, kun je zonder vaccin dus stellen dat die groep het loodje gaat leggen. Weet iemand over hoeveel 1. dikke 2. ouder dan 80 en 3. (ernstige) medische voorgeschiedenis we precies praten? Dat er meer kinderen geinfecteerd worden gaat, zolang die kinderen niet met deze groep in aanraking komen dus NIET bijdragen aan het sterftecijfer. Je kunt dus stellen dat de scholen prima open kunnen, ZOLANG Opa in isolatie blijft.
Het ENIGE dat ons zou moeten bezighouden is dat de duur van de lockdown van diezelfde OPA dus verbonden wordt met de tijd die nodig is om hem te kunnen vaccineren, zodat hij zonder zorgen weer zijn kleinkinderen op bezoek kan krijgen.
Dat heeft alles gene ene flikker te maken met 540 miljard die plotseling in Italië benodigd zijn.
Gemiddelde sterfte cijfers zeggen niet zoveel. Dat klopt. Dat is zoiets als het gemiddelde van een binaire code berekenen. Maar goed, daarom heb je ook sterfte percentages per 'risicogroep', leeftijdscohort etc. Dat is het domein van de statistici. U behoort tot ontelbaar veel groepen, de ene heeft 1% kans op sterven, de andere groep wellicht 5%, maar het zegt niet veel over u. Op groepsniveau kijken naar cijfers heeft echt wel waarde, maar niet specifiek voor het individu. Je behoort namelijk tot heel veel groepen, met ieder hun eigen risicoafweging.
@BBRDWR | 24-04-20 | 12:42: Exact, klopt als een bus. Maar we hebben één "voordeel" (ik gebruik "" omdat het niet echt positief is in dit geval): we weten ook wat de combinatie van al die groepen brengt met betrekking tot het aantal mensen dat sterft en kunnen dat inmiddels als representatieve steekproef betrachten. Anders gezegd: doe een regressie over de factoren en je kunt je beperken tot de paar factoren die, zeg 80-90% van de verdeling verklaren. Dat betekent dus dat je niet geïnteresseerd bent in hoeveel (eindeloos veel) groepen er zijn, maar alleen maar in die paar factoren die tot getallen boven de, zeg 5-10% leiden.
Dat vaccin duurt nog wel even, daar moet opa dus op wachten? Over 2 jaar zijn opa en/of oma er misschien wel niet meer, en anders van hun kleinkinderen vervreemd. Slecht plan. Familie laten testen voor elk bezoek wellicht. Kan er ook nog geknuffeld worden.
Kan iemand mij uitleggen waarom de cijfers over 2019 voorlopige cijfers zijn? Gaan deze overledenen weer opstaan? Of gaat men met terugwerkende dood?
Laat binnen gekomen data. Ter vergelijking, ik hou nu de sterfte elke week bij van 2020. De data van de eerste weken wordt nu nog elke week met 1-5 mensen bijgesteld. Terwijl data van de laatste week vaak nog wel met 100 o.i.d. bijgesteld kan worden. Data van oudere jaren zullen nauwelijks nog veranderen.
@Antiquerulant | 24-04-20 | 12:35: Klopt. Zo waren er van 19-25 maart 300 doden, maar met alle gegevens binnen werd dat 500 - en CBS kwam met oversterfte van 1.025, dus meer dan 3 x zoveel dan wat we in die week zelf hoorden.
Met echt actuele getallen had men ws. eerder ingegrepen - en was de verspreiding eerder vertraagd. (Om het verder niet te hebben over RIVM-onzin als "carnaval gaf geen extra risico").
Diezelfde 3 getallen voor de week daarvoor: 50, 100 en 350 doden.
@Antiquerulant | 24-04-20 | 12:35: Zoek eens lekker een normale hobby, halve!!
Op een bepaald moment zijn de corpulente bejaarden met onderliggende oorzaken natuurlijk op.
Stttt. Coronadeugers incoming....
In mijn omgeving zie ik dat heel veel mensen - ja zelfs medisch geschoolde!!! - een een werkelijk panische angst hebben om het corona-virus te krijgen. Ik begrijp daar echt niets van. Ik draag geen mondkapje en heb al meerdere keren contact gehad met genezen corona-patiënten en ook mensen die het al hadden maar toen nog niet wisten. Ik heb nog steeds nergens last van en misschien heb ik het wel gehad wie weet maar angst noop totaal niet. Iedere sukkel weet dat een 1,5-meter samenleving nooit gaat werken en dat we gewoon verder moeten met ons leven. Zolang dit corona-virus geen gastheer vindt - en daar ga ik vanuit - zoals Influenza dooft het uit en komt het niet terug net als met SARS-CoV-1 en MERS. Maar ja dan is 1 ding ontzettend belangrijk en dat is testen-testen-testen en laat nou net DAT dus niet gebeuren al maandenlang niet. Ja dan heb je dus wel een groot probleem omdat je niet weet hoe/wie/wat/waar het rondwaart.
Hugo pakt de bureaucratie in de zorg niet aan. Die hindert het optimaal gebruik van de testcapaciteit. Hugo, ongelooflijke faalhaas.
Yolo!
Maar natuurlijk. Hoeveel patienten komen er dan voor hoe lang op de IC? Precies weten doen we dat niet maar iig. duizenden meer dan nu. En heb jij opeens een blinde darm ontsteking en je krijgt te horen "ga maar naar huis ziekenhuis is overbelast". Dat is wat u wilt toch?
Met een 2 daags chloordioxide kuurtje is iedere Corona of andere infectie zieke weer genezen.
Maar ja, bijna gratis, ca, 20 eurocent per kuur, daar kan geen gezond en solide verdienmodel achter geplakt worden zoals nu achter de ambulance avalance, de IC gekte en de lijken verwerking.
@TriestGeval | 24-04-20 | 12:39:
Chloordioxide kuurtje, grappenmaker...
Het erge is dat het in alle instellingen zo rondwaart OMDAT niet getest werd en wordt - ik lees cijfers van 30 % v d zorgmedewerkers besmet of mogelijk besmet?
En "Verpleeghuizen en thuiszorgorganisaties stonden wekenlang achteraan bij de verdeling van mondkapjes. " En wat iemand hier schreef: ben je 24 uur klachtenvrij, dan moet je weer a h werk i d zorg, want ja, gebrek aan mensen.
Hoeveel Ned. liggen er intussen op een Duitse IC?
@TriestGeval | 24-04-20 | 12:39: begin je nou weer.. al een wetenschappelijke publicatie gevonden? Of wordt dat onderzoek nog steeds geblokkeerd door big pharma?
Ignorance is bliss.
@VolleBak | 24-04-20 | 13:01: Ook voor u geldt: Wees eens zinvol bezig en zoek zelf eens objectief, het is hier geen kleuterschool.
@Aart4888 | 24-04-20 | 12:53: Wees eens zinvol bezig en zoek zelf eens objectief, het is hier geen kleuterschool.
Die cijfers boeien mij echt niet meer maar waarom gaat Lenny op de foto? Voor wie doet Lenny dat? Lieve Lenny, jij kan niet naar de kapper, wij kunnen niet naar de kapper en dat is niet leuk. Laten we daar dan ook geen foto's van maken, ok?
Tering, het lijkt inmiddels wel dat als je aan Corona bent overleden, dat enorm veel erger is dan aan iets anders... HYSTERIE!
Ja, maarre.... Corona... Dat is heel erg..... Ongekende zombie survival apocalyps.
Dit geeft goed aan dat er meer doden zijn dan gemiddeld. Er zal ongetwijfeld een correlatie zijn met corona, maar causaliteit?
De grafiek volgt de grafiek van het Nivel op een paar weken. Daar heb je je causaliteit.
www.nivel.nl/sites/default/files/alge...
Wat anders? Teveel gezopen in de kroeg? Hartstilstand tijdens een betaald wipje? Ongeluk op het werk? Verdronken in het zwembad?
Dat velen denkend aan corona onder de tram zijn gelopen?
En over een aantal maanden hebben we mogelijk gemiddeld minder doden, omdat die nu een paar maanden eerder dood zijn gegaan. Hoe dan ook, een jarenlang voortdurende verwoesting van de economie is dit niet waard geweest.
Die had ik nog niet gezien. Dank.
Dat tekort aan alles in de zorg...
Dat komt gewoon door de FNV die jaar in jaar uit om loonsverhoging zeurt.
Uhum. Daar zal 't aan liggen. En niet aan de maatschappen en bovenste managementlaag, die handig bergen euro's in 'da pocket' schuiven.
@schijtzat | 24-04-20 | 12:21:
Klopt. Da's een druppel op een gloeiende plaat, vergeleken bij de loonkosten.
Wel blijkt hieruit dat sinds de intelligente lockdown de oversterfte terugloopt.
Heel erg benieuwd naar de getallen 2 weken na de ramandan.
er is geen bewijs dat die daling door de lockdown komt...ook geen bewijs dat de lockdown hielp overigens...en vergelijk de cijfers met griepgolven in voorgaande jaren...nu 5000 op 17 000 000...realistisch allemaal hoor..
Of de mensen beginnen op te raken, dat kan ook.
@intelroy73 | 24-04-20 | 12:21:
Nee geen bewijs, maar er is ook geen andere aanwijsbare oorzaak dan corona voor de oversterfte en diezelfde oversterfte daalt dus precies nadat de lockdown is gestart.
@Watching the Wheels | 24-04-20 | 12:26:
De verzorgingstehuizen beginnen leeg te raken.
In ieder geval is duidelijk dat het RIVM maar wat doet..
Ik houd deze grafiek al een tijdje in de gaten.
Maar daar week 16 nog niet op.
www.cbs.nl/nl-nl/faq/corona/medisch/h...
Graf iek.
@Mr_Natural | 24-04-20 | 12:19: Y as.
Kijk rechtstreeks in de tabel, dan hoef je niet te wachten tot de website verhaaltjes schrijver het heeft verwerkt.
Link: opendata.cbs.nl/statline/#/CBS/nl/dat...
Cause of death graag bij deze statistieken!
Anders kun je met deze informatie nog geen fluit.
Je kunt er van uit gaan dat 95% die nu te veel dood gaat ten opzichte van een normaal jaar, dood gaat aan Corona. Die andere 5% aan andere kwaaltjes waarvoor ze nu niet meer het ziekenhuis opzoeken omdat ze bang zijn voor Corona...
Ja, ik verwacht namelijk ook een stijging van het aantal zelfmoorden, en daarentegen minder verkeersdoden en bedrijfsongevallen. Dat moeten we allemaal meenemen zodat we 100% zeker zijn anders heb ik helemaal niets aan die gegevens. /sarcasm mode off
Het is gewoon een goede schatting beter dan die officiele cijfers die we eerst kregen.
scherp..daar wordt ook mee gerommeld..
Hoezo, zijn toch gewoon totaal aantal doden ten opzichte van het gemiddeld aantal doden van vorig jaar tot en met week 10. Vorig jaar stierven er x aantal aan allerlei oorzaken dit jaar 6771 meer aan x aantal oorzaken.
De vraag wat de x aantal extra doden veroorzaakt mag u zelf invullen.
@Sessine | 24-04-20 | 12:22:
Verkeersdoden zijn inderdaad minder, doordat er minder verkeer is, dus dat maakt deze getallen nog zuinig.
@BlijkbaarNormaal | 24-04-20 | 12:22: ik denk meer dan 100%, je hebt door de lockdown minder verkeersdoden, minder doden door uitgaansgeweld, minder hartaanvallen op voetbalvelden enzovoorts. Er zullen wel wat meer klusdoden vallen denk ik.
@marrretje | 24-04-20 | 12:23:
Waarom zijn die stippen geel op de Corona-kaart nu geel?
Geel ziet er minder alarmerend uit.
RIVM paste eerder de kaartjes ook aan, van rood-bruin naar blauw.
Maar dat had je al wel begrepen; we doen er alles aan om het leuk te laten ogen.
@Wobbelplatte | 24-04-20 | 14:25:
Ja, ik hoopte dat de reden iets anders zou zijn. Maar ok,
Ugh, ugh ugh, het is een mooie dag om te sterven maar deze Winnetou gaat naar binnen toe.
Te laat.
En het merendeel van de oversterfte zit bij de 80+ ers. Zo'n 4100 ouderen die als er genoeg mondkapjes en test materiaal waren geweest nu allemaal nog in hun verzorgtehuis hadden gezeten.
Oversterfte onder 65 is rond de 3/400 in de afgelopen weken.
Precies. En daarom moet dit faalkabinet opstappen. Maar neen, Rutte wordt op het schild geheven.
Gemiddelde "hoe" berekend? Laatste 10 jaar? Laatste eeuw? Houden ze rekening met bevolkingsgroei in die eeuw?
Wat een paniekzaaierij weer.. heel economie naar zijn grootje omdat, waarom eigenlijk? Kan iemand mij vertellen wat er aan de hand is?
Ze proberen een chaos te creeren, zodat de EUSA weer een reden hebben om nog meer geld uit het niets te verzinnen en nog meer centraal gezag op te leggen.
Massahysterie
Hier is geen paniek hoor. De boodschapjes worden bezorgd. Ik hoef niet meer naar kantoor, waar collega's de wc's onderplassen. Heerlijk.
Er is een nieuw virus, verwant aan Sars en Mers. Komt uit China.
Gaat nog eens heel groot worden.
inplementatie van agenda 21
@Nuchternederland | 24-04-20 | 12:33: Het is SARS II inclusief een HIV component. Gefabriceerd in een lab in Wuhan.
Ondertussen op de pont in 020,
Video: "Anderhalve meter afstand? Niet op de pont in Amsterdam"
www.haarlemsdagblad.nl/cnt/dmf2020042...
Volgend de monitoring sterftecijfers: "In de week van 9 april tot en met 15 april 2020 was de totale sterfte in Nederland sterk verhoogd (sterfte binnen 2 weken gerapporteerd - rondom 97% gerapporteerd). In totaal zijn 4.500 sterfgevallen gemeld, gewoonlijk verwachten we in deze tijd van het jaar tussen de 2.654 en 2.959 sterfgevallen. Dat is tussen 1.541 en 1.846 meer sterfgevallen dan we zouden verwachten. "
Pak maar een nieuw bierviltje ;)
Prima username.
@Rohin | 24-04-20 | 12:18: niet te verwarren met &%@#$♡&♤@#$♧&◇!@#
Ondertussen zijn we qua weeksterfte in 2020 sinds de piek in week 14 al weer bijna 800 doden gedaald.
Stefte tot en met week 16:
2018: 54732
2020: 56041
Wel betekent dit nieuwe cijfer dat 2020 deze week voor het eerst 2018 heeft ingehaald!
Daarbij moet echter wel worden aangetekend dat sinds 2018 de bevolking met ongeveer 1,2% is gegroeid, terwijl bijvoorbeeld het aantal mensen tussen de 80 en de 85 met 7% is gegroeid. Uit de onderzoeken blijkt dat de gemiddelde leeftijd van de coronadoden 80 is en dat de overgrote meederheid ouder is dan 65 jaar. Feitelijk zou je dus de cijfers van 2018 moeten corrigeren voor deze groei.
Als we dus een voorzichtige correctie van 5% maken bij 2018, dan zouden we in 2018 tussen de 57.000 en 58.000 doden komen. Oftewel, we kunnen nog steeds vaststellen dat dit virus niet ernstiger is dan een serieuze griep. En nee het beperkt aantal doden ligt niet aan die bezopen maatregelen. 0,0 bewijs voor. Een simpele landen vergelijking levert eerder bewijs dat de maatregelen de sterfte heeft vergroot.
Kortom, boven alles is dit vooral een uitbraak van collectieve hysterie geweest en niet van een samenleving bedreigende ziekte. De samenleving is pas geruïneerd door al die bezopen maatregelen. Daar gaan we straks de vruchten van plukken als de economie met 10% is gekrompen en er bijv. 5 miljard op de zorg moet worden bezuinigd.
IC
Maak eens een wekelijkse BREEK met het aantal faillissementen, ontslagen, echtscheidingen en depressies door de economische schade.
en asiel instroom erbij hoppa
PRECIES! .... iets met 150.000 meer dan de gemiddelde eerst 25 weken...
Zeg ons eens hoeveel mensen nu besmet zijn, hoelang mensen immuun blijven, hoelang 't duurt voordat we een vaccin hebben en wat 't daadwerkelijke effect van dit virus in totaal zowel op kort als lang termijn gaat hebben?
Dit,
Maak ook eens een BREEK met de groente en fruitmisstanden in bv Italie en Spanje en ongetwijfeld andere EU landen.
Zie KvW op NPO, Tomaat
@bcsk | 24-04-20 | 12:17: Als je wat proactiever de media in de gaten had gehouden dan had je al antwoord gehad op al je prangende vragen, maar goed: circa 4%; een aantal maanden maar maximaal een jaar; nog een jaartje; korte termijn dood of lang revalideren, mogelijke lange termijn schade een hele waslijst waaronder permanente longschade, schade aan hartspier, schade aan nieren en lever en mogelijk verminderde vruchtbaarheid - ook voor hen die slechts milde klachten hebben gekregen van het virus.
@Binnenbaan | 24-04-20 | 13:20: en natuurlijk de beroertes voor 30'ers en 40'ers niet vergeten, en hersenschade bij serieuze ziektegevallen.
Het treft veelal zeer oude mensen in verzorgingshuizen. Demente patiënten, zeer hulpbehoevenden (anders kom je daar überhaupt niet). Als de rust is weergekeerd gaat de overheid zeggen, kijk eens bedden genoeg daar. Bezuinigen!
Een roze banner en roze kop dan schrik ik altijd weer even want dat is een "des doods" bericht. Op zich klopt dat wel maar ja, wat nu.
Als ik een alu-hoedje opzet dan zegt een stem in mijn hoofd dat deze statistieke bedoeld zijn om mensen bang te maken en binnen te houden.
Het is vooral ongelofelijk en eng dat GeenStijl geen enkele vorm van kritiek heeft op de cijfers. Het lijkt godverdomme het NOS-journaal wel.
@GeenHeil | 24-04-20 | 12:13:
Wat voor kritiek kan je hebben? Die wetenschappers doen ook hun best en hebben er meer kennis van dan jij en ik, lijkt me.
@GeenHeil | 24-04-20 | 12:13: precies. Ik verwacht meer scherpte, diepgang en een gezonde portie achterdocht.
Meer journalistiek en minder broadcasting GS.
@Pfeffernuss | 24-04-20 | 12:27: dat krijg je als er een verdienmodel is.
@Pfeffernuss | 24-04-20 | 12:27:
Abonneer je dan op een krant of zo'n site met onderzoekjournalistiek
Ik ben niet zozeer benieuwd naar de overlijdens per week, maar naar het totaal overlijdens van week 1 tot en met week 15 en dat vergeleken met voorgaande jaren. Dat geeft een veel beter beeld.
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/17/sterf...
De eerste weken geven een goed beeld van een eventuele griepepidemie.
Als er tot week 10 niets aan de hand was qua oversterfte, kun je een griepepidemie uitsluiten. Want die duurt normaliter tot halverwege maart.
Op 1 punt zijn de politicus, journalist en reaguurder gelijk: Hoe erger, des te belangrijker we zijn.
BUUUUUUULSHIIIIIIIT
Raar dat de gegevens op EURO MOMO iets anders laten zien
www.euromomo.eu
Exact, dat zei ik net ook al. Maar, alles voor de centjes hé. Deze formulering verkoopt beter.
Kijken we dan naar dezelfde data?
Ook daar zie ik voor heel Europa een daling in totale sterfte van 73k naar 61k in week16.
Voor Nederland zie ik een daling op 'z-score' van 17.7 naar 8.8.
Nou fijn toch. Hebben we een tweede halfjaar met ondersterfte.
Mensen hebben nu eenmaal de neiging om dood te gaan. Gelukkig kunnen ze dat maar één keer doen.
Is het al bekend van dat tweede halfjaar? Of zei de nek/duim dat?
@Nuchternederland | 24-04-20 | 12:25: Die ondersterfte is gewoon een kwestie van gezond verstand. Als er mensen twee maanden eerder sterven, dan sterven er twee maanden later minder mensen,
@Jean Cul | 24-04-20 | 12:39:
Ondersterfte in de leeftijd 65-min. De werkende, feestende en zichzelf verplaatsende mens dus. Als de maatschappij weer open gaat gaan ook die cijfers weer rap emhoog, maak u geen illusies. Misdaad, ongevallen, fijnstof en andere uitstoot, noem maar op.
"Door Corona"
Hou daar nou eens mee op, want je weet dondersgoed dat het nepnieuws is, als het op deze manier is geformuleerd. MET Corona. We weten helemaal niet of Corona de (hoofd)oorzaak is.
En dat weet jij dus ook niet. Of ben je arts?
Zoiets als niet doodgaan aan je hart maar een tekort aan zuurstof in je hersentjes? Dus doodsoorzaak nummer 1 is dus gewoon een tekort aan zuurstof? De complicaties die je krijgt zijn gewoon veroorzaakt door Corona.uit.
Wat je daar als nepnieuws in wil zien begrijp ik niet.
Al die duizenden mensen extra zijn spontaan allemaal tegelijk toevallig dood neer gevallen?
@Diddykong92 | 24-04-20 | 12:21: heel simpel, mensen werken thuis, zijn in de buurt van de keuken, dus in de buurt van een keukentrapje. En je weet hoe gevaarlijk die zijn.
En daarnaast: welke vorm van Corona? Covid-19 zou een betere aanduiding zijn.
Zo'n korte termijn vergelijking heeft niet zoveel zin. Veel mensen zouden binnenkort toch al sterven, wat door de corona besmetting versneld is. Waarschijnlijk zullen er minder sterfgevallen zijn dan normaal in de periode dat het virus ingedamd is. Een vergelijking over het hele jaar t.z.t. lijkt zinvoller.
Aantal kankerdiagnoses is met de helft gedaald en er is ook op ander gebied heel veel uitgestelde zorg. Het kan ook zomaar zijn dat de oversterfte stijgt de komende jaren.
Precies. Dan zitten we weer onder het gemiddelde. Na verloop van tijd kunnen we dit soort getallen beter duiden
Triest zoals dit loopt. De regering doet het zogenaamd geweldig allemaal; Rutte hijsen we in een hermelijnen mantel. Maar Rutte en consorten is verantwoordelijk voor het gekloot in de zorg, dat dit jaar > 10000 extra doden zal opleveren. Ondertussen stuurt de staatsomroep een berichtje: CBS ziet de sterftecijfers dalen. Ze lezen zeker mee op GS?
Nog even volhouden, dan kan de pensioenleeftijd naar 62!
Soort Staatsloterij, als je het zelf wel overleeft wordt je prijs steeds hoger. Ze kunnen zomaar vallen ...
Hoeveel gestorvenen aan Corona hebben we nu gemiddeld volgens het CBS.
Dan kunnen we mooi aan de EU om extra geld vragen.
Maar hoeveel daarvan zijn gestorven door zorgmijding, eenzaamheid, faillissementszelfmoord, etc? Hoeveel erger is het medicijn dan de kwaal?
Dat zijn psychische stoornissen.
Dor hout allemaal.
Dit gaat elke paar maanden/jaren terug komen en er komen waarschijnlijk ook nog nieuwe mutaties bij die anders werken..
En we weten nog altijd niet hoeveel % nu besmet zijn.
@menage | 24-04-20 | 12:08: onzin
Hoeveel hebben de hand aan zichzelf geslagen nadat ze geenstijl hadden gelezen?
In de gehele kredietcrisis zijn er 2000 mensen meer gestorven aan zelfdoding dan normaal. Met corona was dat aantal enkel in 15 week er al met hevige maatregelen.
Ik denk dat het medicijn een enorme schaduw zal werpen op de kwaal. Onze kleinkinderen zullen zich achter de oren krabben en zich afvragen hoe we ooit zo dom hadden kunnen zijn.
Kun je niet beter vergelijken met dezelfde periode vorig jaar?
Als er 100.000 doden per week zijn, kan ik de maatregelen begrijpen, maar een paar duizend ...... pfff
Gemiddeld 565 per week..
Ja tot het jou moeder, vader, opa of oma is.
"Ik ga de baten van de lockdown (namelijk minder doden), gebruiken om te zeggen dat de lockdown te overdreven was).
@Sunir | 24-04-20 | 12:07: De mijne zijn allemaal al overleden. Ik ben volgende in lijn. Jouw tijd komt ook. En dan?
Want hoeveel zijn het er zonder de maatregelen? Dat getal mis je.
@Sunir | 24-04-20 | 12:07:
Ah, de ultieme dooddoener..
Het worden er bijna 100.000 totaal en ze willen het spreiden, zodat de begrafenis ondernemers het aan kunnen.
@John McClane | 24-04-20 | 12:11:
Mensen lijken nog steeds niet te begrijpen dat de huidige aantallen doden ontstaan zijn bij pas 4% besmettingen, terwijl uiteindelijk 60-80% besmet moet raken om groepsimmuniteit te ontwikkelen. Er gaan dus gewoon nog 15x meer doden vallen, alleen wordt het gespreid. Dat hoor je nergens. Bijna iedereen denkt dat het al voorbij is.
@Sunir | 24-04-20 | 12:07: Geen leven zonder risico.
@Watching the Wheels | 24-04-20 | 12:14: Nee. Om het simpele feit dat dat niet de groep kwetsbaren vergroot. Het is niet lineair. Als je écht wil weten hoeveel er gaan sterven moet je niet naar de verhouding "besmetting/sterfte" gaan kijken, maar naar de hoeveelheid die, op basis van de beschikbare data, als "kwetsbaar" betracht kunnen worden. Als je dan van een 100% besmetting uitgaat, kun je zonder vaccin dus stellen dat die groep het loodje gaat leggen. Weet iemand over hoeveel 1. dikke 2. ouder dan 80 en 3. (ernstige) medische voorgeschiedenis we precies praten? Dat er meer kinderen geinfecteerd worden gaat, zolang die kinderen niet met deze groep in aanraking komen dus NIET bijdragen aan het sterftecijfer. Je kunt dus stellen dat de scholen open kunnen, ZOLANG Opa in isolatie blijft.
@Gladiator Fap | 24-04-20 | 12:24: Hear Hear!!!
@Gladiator Fap | 24-04-20 | 12:24:
Alleen breek je nog altijd je nek over opa's in de bouwmarkt en bij tuincentra, dus ben bang dat het toch meer lineair gaat verlopen dan we zouden willen.
@Watching the Wheels | 24-04-20 | 12:32: Dat zijn opa's die willen nog wel wat werken,want de huidige generatie is daar vies van.
@storm op komst | 24-04-20 | 12:37:
Ik veroordeel het ook niet, het kan alleen een risico voor ze zijn als oudere mensen meer risico lopen.
@Watching the Wheels | 24-04-20 | 12:40: Heel het leven zit vol risico's toch?
@Watching the Wheels | 24-04-20 | 12:14: Dat ligt er helemaal aan hoe de besmettingen van nu, die 3-4%, verdeeld zijn over de kwetsbare en niet-kwetsbare groepen. Jouw redenering gaat op als die nu evenredig verdeeld zijn. Zijn er nu relatief minder ouderen besmet omdat ze opgehokt zijn/zichzelf opgehokt hebben dan zou het nog meer kunnen worden. Zijn bepaalde groepen niet alleen kwetsbaar in de zin van hoger overlijdensrisico bij besmetting maar raken ze ook makkelijker besmet dan is het aantal besmette kwetsbaren al relatief hoog en gaat het aantal doden meevallen.
Je haalde zeker ook je schouders op over mh-17? Dat dodental was natuurlijk helemaal te verwaarlozen.
Hoe sterf je aan een gedragstoornis?
hartstilstand.
Oo een brug gaan staan en denken dat je kunt vliegen.
Risicovol gedrag vertonen (met gevolgen), ongezond leven - verslaving, zelfmoord om een paar te noemen.
Anorexia
Door niet naar Martin Gaus te luisteren
.. meten is weten. Daarom wordt er niet gemeten en telt iedere dode mee. Als het aan onze prille dictatuur ligt gaat dat virus nooit meer weg.
Inderdaad, iemand moet dat virus even zeggen dat het moet opzouten verdomme.
Raar dat er niet meer getest wordt . Door de Gezondheidsdienst voor Dieren en Wageningen Bioveterinary research kunnen honderden extra testen gedaan worden .
Eerst moet duidelijk zijn wie bevoegd is en hoe we dat vaststellen ik denk zelf aan een examen en natuurlijk een commissie.
@bijna_raak | 24-04-20 | 12:16: Hoho, maar zonder keurmerk en EU-certificering moeten we dat niet willen met zijn allen.
Economische krimp van 5% tot nu toe volgens Rabobank. Onze BBP is 900 Miljard. Dus minstens 5 Miljard krimp. 1200 doden. Elke dode is 4,1 Miljoen waard.
Maargoed, dan heb je wel een gesmolten economie, duizenden mensen in financiële problemen, 100'en bedrijven die omvallen, 1000'en bedrijven die in geldproblemen gaan komen komende maanden, kinderen met leerachterstand, studenten hun leven op pauze, en 100'en mensen met psychische klachten, stress en depressie.
Maar hey, Opa haalt de 93 en gaat de kerst van 2020 ook halen.
Omzet is geen winst.
@harry21 | 24-04-20 | 12:07: 45 miljard krimp bedoel je
@zeauzitdat | 24-04-20 | 12:16: Valt me ook op dat veel mensen totaal niet kunnen rekenen. 45 Miljard inderdaad. Gedeeld door krap 7.000 (en dus niet 1.200) is dat dik 6 miljoen. Ga je uit van nog een verdubbeling de komende weken, dan kom je uit op 3 miljoen.
Dus om kort te gaan, nog niet de helft van de stevige griepgolf van 2018 die iedereen allang vergeten is?
Ja, die griepgolf die de wereld toen ook deels heeft platgelegd. Oh nee, wacht...
@Goldfinger | 24-04-20 | 12:07: Sweden ligt ook niet plat, en daar is het niet erger dan hier. Misschien ietsje, maar is dit het waard? Kunnen we ajb toegeven dat we ietsjepietsje overdreven reageren met een 0,2% dodental onder besmettingen?
We gaan dit toch niet uit schaamte nu ook nog volhouden toch? TOCH?
Die griepgolven, die ook hadden kunnen worden voorkomen, die ja. Gewoon onze ouderen en zwakken wat beter beschermen, maar dat is teveel gevraagd. We hebben het liever over 'dor hout'.
@harry21 | 24-04-20 | 12:09: Zweden heeft een hele andere cultuur op het gebied van ziekte. Als iemand daar ziek is, blijft iemand echt thuis, die komt de deur niet uit. Hygiënische maatregelen die hier ingevoerd werden (was je handen), is daar cultureel al ingebouwd. Daarbij kun je nu nog niet zeggen of de maatregelen van Zweden helpen. Het land is geografisch veel groter, dus contact tussen clusters is er minder snel dan hier of in andere landen (Nederland is het 23ste dichtbevolkste land van de Wereld, Zweden 193, dat heeft echt wel effect op de R0). Je ziet duidelijk dat in de steden van Zweden grote problemen beginnen te ontstaan, vroeg of laat moet je dan in een lockdown gaan, gezien exponentiële stijging.
@harry21 | 24-04-20 | 12:09: Ja, want Nederland is het enige land dat het zo doet. Toch? TOCH?
Corona is veel dodelijker dan griep, een weekje Corona is vergelijkbaar met een heel griepseizoen:
"In 2018 zijn volgens de CBS Doodsoorzakenstatistiek 1.207 mensen (513 mannen en 694 vrouwen) overleden met influenza als onderliggende doodsoorzaak "
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
@Wobbelplatte | 24-04-20 | 12:12: Ook een stukje eigen risico. Als je weet dat je kwetsbaar bent, moet je gewoon oppassen. Deze hele crisis is een bewustwording dat - ja - je kunt doodgaan! Mijn oom van 78 zegt "ik pas gewoon op, maar als ik het krijg dan krijg ik het, jammer dan, ben ik eindelijk bij mijn vrouw". Je moet ook kunnen leven he.
Ronaldo, je optelling is van week 11 t/m 15. 16 zit er dus nog niet bij. Ervan uitgaande dat dit weer rond de 1900 ligt kom ik dan op ca 7.500 oversterfte. Edit: 1.200 in week 16, meevaller inderdaad. Zitten we op 6.800.
Oversterfte week 16 is 1.450
5036 op 17.5 miljoen? Waar praten we over?
0.028% dus.
Over werkende maatregelen. Over volle IC's. Over mensen die het blijven bagatelliseren.
Het gaat niet om de doden. Mensen op de IC. Daar praten we over.
@_washier | 24-04-20 | 12:07: met een telraam gedaan?
Het is de angst die ze de bevolking aanjagen. Heel veel mensen denken nog steeds dat ze door dit virus zullen sterven. Ze zeggen dat 3-5% al besmet is. Dat zijn 510-750.000 mensen en slechts 5000 doden. Er zijn dus ongelofelijk veel mensen niet dood hier aan gegaan. En die voorzichtige schatting van 5% kan nog weleens 10-30% zijn. Zowat heel Brabant en Limburg is besmet geraakt.
Sterker nog, toen de eerste Corona-dode viel: 1 dode op 17,5 mln, waar praten we over?
Duitsland 500.000 testen per week en groeiende. Nederland tot nu totaal 188.000.
Indien er niet getest wordt weet je te weinig, en dat betekent in the end meer doden, meer zaken die preventief hadden kunnen worden aangepakt.
Nu testen werkt niet met terugwerkende kracht preventief.
Waarom week 10-15 2020 vergelijken met week 1-10 2019? Of zie ik iets over het hoofd?
Ohw..la maar.
*lees dan@mezelf*
Theoretisch gezien, kan het ook aan de schonere lucht liggen. Want we moeten niet vergeten: hoe viezer de lucht wordt, hoe de ouder de mensen worden. De lucht wordt in snel tempo schoner en er gaan plots veel mensen dood. Dat laat elke grafiek zien die je maakt.
Totaal week 11 - 16 in 2021 wordt lager dan gemiddeld. Je kunt maar 1 keer doodgaan. Positief blijven
Iedereen gaat dood.
Hè, hè. Top dat jullie dat doen, maar RIVM heeft trackrecord qua verkeerde cijfers. Moet we dan 1,5 maand wachten tot dat iemand het gespin van Rutte & VVD door prikken?
Nou, euh, het RIVM heeft wel 13.453,21 IC-bedden voorkomen, als ze niet had ingegrepen. Door geen mondkapjes, test kits en beschermende kleding op tijd te regelen.
En hoeveel mensen zijn er in de griepepidemieën de afgelopen jaren gestorven, ook deze graag na de breek!
Dan wel alleen de griepepidemieën meetellen waarbij we allemaal in lockdown zaten.
Waar denk je dat het gemiddelde sterftecijfer uit bestaat? Doden uit keukentrapjesongelukken?
Hier een grafiekje waarin ook de overlijdens van 2017-2018 staan waar de "griepjes" roepers altijd aan refereren als zijnde 9000 doden waar je ook niemand over hoorde, dit terwijl we nu al op anderhalf tot twee keer het aantal doden zitten, dit ondanks de genomen drastische maatregelen, kun je na gaan hoe het eruit had gezien zonder die maatregelen.
www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers...
Het is makkelijk en bijzonder misleidend om alle oversterfte toe te wijzen aan corona. Want er is nog een andere grote doodsoorzaak op dit moment. De corona-maatregelen.
Hoeveel ouderen verliezen de wil te leven, hoeveel mensen sterven door verminderde reguliere zorg? Etc
Maar daar hoor je niemand over.
Inderdaad, de cijfer bedrijven zijn niet te vertrouwen.
Eigenlijk ook door corona dus.
Ook dat zal een zekere invloed hebben. Hoe groot? Wie Joost kent mag het weten.
Vergeet ook niet verkorte levensduur van mensen/kinderen door armoede - slecht eten - stress door situatie. 100'en gezinnen in de problemen. Ramp.
Dus je moet mensen in het ziekenhuis niet verzorgen, om de zieke bejaarde in een verzorgingshuis te redden?
Het aantal verkeersdoden zou omlaag moeten zijn gegaan. Dus er zit een stukje ondersterfte bij. Of zijn dat er 2 per dag ofzo?
@voldemort | 24-04-20 | 12:19: Ja, ongeveer 700 per jaar.
Hoe ouder je bent, hoe groter de kans dat je deaud gaat. Maar dat was altijd al zo, staat me bij.
Niet helemaal het eerste jaar verdienen jongentjes terug.
En dat was de helft geweest als het personeel gewoon hulpmiddelen hadden gehad?
Nee, als ze de adviezen van Trump hadden opgevolgd.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-04-20 | 12:01: En we hebben nog redelijk veel zon, man, kan je nagaan wat regen had gebracht
@Kuifje-naar-Brussel | 24-04-20 | 12:01: het was Trump zijn advies om een paar miljoen hulpmiddelen naar China te sturen toen het virus drie dagen ervoor in NL was ontdekt?
We gaan de goede kant op. Eén minder dan vorige week. Het herstel is ingezet!
5.649 doden wower-de-wow-wow-wow wat veel zeg. En daarvoor wordt de gehele economie gesloopt.
Dit is ondanks dat de economie is gesloopt. Hoeveel het waren geweest als we dat niet hadden gedaan, zullen we voorlopig niet weten.
Maar niemand zal ooit weten hoeveel doden er zouden zijn geweest als we geen lock down hadden gehad!
@John McClane | 24-04-20 | 12:07: Kijk maar naar Zweden. Die doen niet aan lockdown, behalve Opa en Oma van 91 binnen houden Valt mee.
@John McClane | 24-04-20 | 12:07: Zover kijken mensen als Roadsurfer niet. En je krijgt ze dat ook niet aan hun verstand gebracht, helaas.
@harry21 | 24-04-20 | 12:10: En in Zweden leven ook evenveel mensen als in Nederland, en op hetzelfde oppervlak. Oh, wacht...
5649 extra doden in anderhalve maand tijd.
Dat is circa 60.000 doden per jaar.
Een stad als Helmond (Limburg) per jaar.
@harry21 | 24-04-20 | 12:10: Lees de krant eens vandaag, het gaat fantastisch in Zweden!
@Goldfinger | 24-04-20 | 12:12:
In Zweden zijn er ook per 1000 inwoners nog altijd een stuk minder doden dan in Nederland. En het oppervlak van een onbewoond bos is totaal irrelevant als iedereen in de grote steden woont.
@Goldfinger | 24-04-20 | 12:12:
Inderdaad, appelen en peren. Vermoeiend, dat soort types.
@Nuchternederland | 24-04-20 | 12:17:
Ongeveer hetzelfde aantal dat er jaarlijks aan kansenparels wordt binnengehaald, dus dat compenseert.
Sinds ik een fragment van een dame bij Jinek zag, die uitlegde dat het de bedoeling is dat het coronavirus moet blijven rondwaren in Nederland, waarbij eigenlijk het tempo het belangrijkst is, snap ik het desastreuze non-beleid. Het is namelijk beleid.
Te laat reageren, beschermingsmiddelen naar bijvoorbeeld China en Montenegro sturen, tekorten veinzen, goede oplossingen afstraffen of negeren, werkende medicijnen afkeuren, desinformatie verspreiden, mensen expres laten besmetten, niet tellen, niet testen, ontmoedigingsbeleid voor de behandeling van ouderen, en zo snel mogelijk geld naar andere landen overmaken: Nederland heeft eigenlijk toch gekozen voor groeps-immuniteit.
Dat het ongelooflijk lang duurt om die te bereiken (60%, toch?) en heel veel slachtoffers veroorzaakt, maakt niet uit. Het is simpel. Mensen genoeg in Nederland en we krijgen er wekelijks nog meer bij. We kunnen gewoon weer eens de vinkentering krijgen. Of corona.
Groeps-immuniteit kun je vergeten met dit virus, gaat 'm niet worden met hooguit 3% van de genezen personen die antistoffen heeft: www.blikopnieuws.nl/nieuws/280914/ant...
@Roadsurfer | 24-04-20 | 12:02: Ja, dat is 't 'm nou net.
Dit vermoedt ik al een tijdje, ze zeggen voor de buhne, we gaan niet voor, maar ondertussen zijn we al een tijdje bezig met groeps-immuniteit.
Die pik van het RIVM zei het ook al, dat het niet zo handig gecommuniceerd was van die groeps-immuniteit.
Goor, fragmenten van dames....
Groeps-immuniteit. Ja dat werkt ook supergoed voor muterende vira zoals Influenza enzo. Vaccins werken ook supergoed voor Influenza.
@Nuchternederland | 24-04-20 | 12:15: Je hebt gelijk.
@roadsurfer. Het is niet 3% van de genezen personen. Het is 3 % van de vloed donoren. En bloed ga je nu dus juist niet doneren als je grieperig bent. Ook in risicoberoepen vermeid je dit sneller. Deze test zrgt juist dat het aantal besmetting veeeeel hoger ligt dan wat we getest hebben en dus de sterfte percentages enzo veel lager.
Zonder willekeurige steekproeven zullen we niet weten hoe we er voor staan.
Dus behalve dat die 3 procent al een vertekend beeld is waar je de media en rivm biet over hoort, maak je er nu een nog veel onjuister beeld van.
Dat geloof ik meteen. Anders is dit wanbeleid gewoon niet te verklaren.
@Roadsurfer | 24-04-20 | 12:02: Dat moet zijn 3% van het aantal donoren, en dat is ongeveer hetzelfde aandeel van de populatie dat corona heeft gehad (500 - 700 K mensen). Dan ziet het er alweer een stuk positiever uit ?
@High speed duck | 24-04-20 | 12:19: Dus in 3 maanden 3% met antistoffen, en we moeten naar de 60% toe - 60 maanden dan is wel een riskante aanname toch?
Succes en tot mei 2025 met de lockdown dan.
En hoeveel griep gevallen zitten hier tussen? Graag even een eerlijk beeld geven naar oorzaak icm reeds onderliggend leed.
Dit is statistisch dus oversterfte ten opzichte van normale sterfte (griep incluis), goed moment om terug naar school te gaan.
Nee, je ziet dit fout. Het zijn de TOTALEN vergeleken met de vorige jaren. Dat heeft dus wel degelijk een eerlijk beeld. Er is gewoon onmiskenbaar een piek.
Wat is er niet duidelijk aan het woord oversterfte.
Ik heb er 3 geteld.
@Hojo24 | 24-04-20 | 12:04: net zoiets als in 2018 toen de griep flink aan het huishouden was. @viezekaas: bedoel je dat griep onderdeel is van de oversterfte of tel je dit onder de noemer normale sterfte? Zou niet onder de categorie normale sterfte moeten vallen.
Wat begrijp je niet aan oversterfte? Dit zijn extra doden, dus dat zijn meer doden dan gemiddeld in andere jaren over deze periode.
Die oversterfte zullen we dus weer binnen de normale gemiddelde bandbreedte van sterfgevallen moeten krijgen voordat we weer aan dingen als bars, cafe's, kappers en massage/massage+ kunnen denken.
@Waargaathetheen | 24-04-20 | 12:15:
Toen heerste er een extreem zware griep. Nu een virus dat de luchtwegen aantast en er kans op blijvend letsel is aan o.a. de longen.
Wat is je probleem?
Volgende keer wanneer er ergens ter wereld een uitbraak van een virus lijkt, direct de grenzen preventief dicht. Uitreisverbod, inreisverbod. Alleen goederen. Dan kunnen we de binnenlandse economie gewoon laten draaien. Compartimentalisatie is het enige wat werkt.
Wanneer mag je iemand als een corona dode meetellen ? Hoeveel zuivere coronadoden zijn er als je al dat onderliggend lijden waar ze toch binnenkort aan zouden bezwijken er weer aftrekt ? Het hysterische opblazen van de getallen slaat nergens op.
Stel u heeft onderliggende lijden en u loopt onder een bus en gaat dood. Zegt u dan dat het geen dodelijk ongeval was?
@LinkeLotje | 24-04-20 | 12:01: dit is een rare vergelijking. Als je onder de uitgezaaide kanker zit en je ondergaat een imuuntherapie, dan is je weerstand al laag. Krijg je dan een stevige verkoudheid, dan kan dit al fataal zijn ga je dan dood aan de verkoudheid of is het stiekem toch de kanker wat je lichaam al gesloopt heeft?
Vandaar dus dit cijfer, dit geeft gewoon de extra doden weer.
Dan ga je dus dood aan een stevige verkoudheid. Je schreef het zelf al op.
Dei hoef je er niet vanaf te trekken. Feit is er gaan in totaliteit meer mensen dood per week, vorig jaren waren er ook mensen die door onderliggend lijden zijn overleden.
Dus mensen die anders volgende maand waren overleden?
Dan neem ik aan dat we volgende maand een ondersterfte -cijfer gaan zien?
@John McClane | 24-04-20 | 12:09:
Onze Oeffelse Appenzeller snapt niet wat oversterfte is of het komt hem niet goed uitbij zijn wensdenken over Covid-19. Lagaan.
@Nuchternederland | 24-04-20 | 12:13:
Normaal wel want dan is dat virus weg of hebben we een vaccin. De kans dat dat heel lang gaat duren is groot. Die ondersterfte komt er ook wel, maar niet volgende maand en ook niet volgend jaar.
Iemand al een berekening gemaakt in hoeverre het RIVM en het CBS verschillen van elkaar en wat hier voor mogelijke redenen aan ten grondslag liggen?
Dat is toch al 100 keer uitgelegd.
Ze verschillen enorm, omdat het CBS het aantal doden telt, en het RIVM alleen het aantal doden dat getest is op Corona. En aangezien we nog steeds te weinig testen, valt het aantal gemelde doden per dag ook relatief mee.
Geen dank.
De RIVM cijfers zitten in de CBS. RIVM rapporteert alleen de aantallen die bij hen gemeld worden van geteste. CBS kijkt naar totale sterfte o.b.v. aangifte, daar zit dus alles in. Enige wat daar aan is te zien is verschil met het verwachte aantal. De zogenaamde oversterfte, in het kort de RIVM aantallen kun je voor een beeld gebruiken maar dat zijn dus niet de werkelijke aantallen. Impact zie je dus aan de CBS cijfers
Toch hoger dan verwacht
Zet de officiële Coronadoden dan even naast die extra overlijdens van het CBS. Voor elke week vanaf begin februari.
Doe ff een stijlloze legenda bij de grafiek. Wel zo handig voor een leek.
Ik lach me dood om al die cijfers. Word ik nu ook meegeteld?
Als u bent opgestaan uit de dood wel. Bent u het echt Jezus?
@bixiers | 24-04-20 | 12:00: U heet eigenlijk Thomas?
@bijna_raak | 24-04-20 | 12:25: Nice one!
Dat lijkt er meer op! Op datgene waarvoor iedereen zo bang is.
Nou Jaap "pinkeltje" Dissel. Choke on that.
Dit weet hij toch al lang.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-04-20 | 12:04:
Natuurlijk weet hij dat, maar ook dat de mensen naar hem kijken op tv en niet naar de cijfers van het CBS.
Deze cijfers geven inderdaad een eerlijker beeld
4.262
Gelijk nu dan ook maar de laatste asielcijfers erbij, netjes alles in 1 topic....
In Kanton Zürich is de mediane leeftijd van de 108 doden (in 6 weken) 85 jaar. Schei uit zeg wat een Mickey Mouse getallen.
Dit is 6771 doden meer dan wanneer we alleen een griepje zouden hebben.
Op een gegeven moment zijn de 85-jarigen ook in Zürich wel op, Kloten!
85 jaar. Nog in de bloei van hun leven. Wat jong!
Dat zijn de ware statistieken!
Wil niet de partypooper zijn maar wie betaald eigenlijk het CBS?
REAGEER OOK