RIVM-cijfers: 811 nieuwe gevallen, 63 overleden
Totaalstand positieve gevallen nu 5560 mensen, 276 mensen overleden in totaal.
Zondag en maandag zagen we een afvlakking in de stijging van het aantal gevallen, met een totaalstand van 4749 positief geteste coronalijders. In totaal overleden 213 mensen, die een gemiddelde leeftijd van 82 jaar hadden. Voor mensen die nog behoefte hebben aan relativering of een beetje cijfermatige houvast zoeken: dat soort cijfers vallen vooralsnog in het niet bij de gemiddelde oversterfte tijdens griepepidemieën, die soms wel tussen de 7500 en 10.000 kunnen liggen en een gemiddelde leeftijd van 75 jaar hebben. Ook deze winter werden vele andere vormen van griep gemeten en daarover hoor je doorgaans niet of nauwelijks iets in de media. Natuurlijk moeten we dat even disclaimeren, want de vrees blijft dat we binnen afzienbare tijd collectief in het Italiaans kuchen. Maar we wilden het in deze pandemedia toch even vermeld hebben want niemand heeft iets aan paniekzaaierij of het aanmoedigen van social distance shaming. Aangezien Nederlandje zich uiterst netjes aan de thuisblijfregels houdt terwijl het land de economie al voor 70% in lockdown is tot 1 juno, hopen we dat de nieuwe cijfers vandaag wederom een verplatting van de curve laten zien. We gaan niet F5'en want daar kan de RIVM-site niet tegen, we houden anderhalve meter afstand en updaten zodadelijk de nieuwste cijfers in dit topic.
UPDATE: Forse stijging vandaag, dagrecord van 811 nieuwe gevallen, maarrr: in parallelle dodengrafiek een minder snelle stijging dan Italië!
UPDATE: Epidemologische cijfertjes update van het RIVM in deze pdf (via deze pagina)
63 patiënten overleden, 811 nieuwe patiënten, totaal 5560
Sinds gisteren zijn 811 mensen positief getest op het nieuwe coronavirus (COVID-19). Daarmee komt het totaal aantal positief geteste mensen op 5560. Onder hen zijn 1495 mensen die in het ziekenhuis opgenomen zijn (geweest).
63 patiënten zijn sinds de vorige update gemeld als overleden aan COVID-19. Er zijn in totaal 276 mensen gemeld als overleden aan de ziekte. De leeftijd van de overledenen ligt tussen de 55 en 97 jaar.
De meeste positief geteste mensen wonen in de provincie Noord Brabant, namelijk 1739 personen. Daarna zijn de meeste positief geteste mensen gemeld in Zuid-Holland (758) en Noord-Holland (740).
Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners.
Het aantal gemelde patiënten en overleden patiënten kan per dag verschillen om verschillende redenen. Zo zien we dat overleden patiënten niet altijd op dezelfde dag gemeld worden. Dat de aantallen per dag schommelen zegt nog niets over het effect van de maatregelen die sinds half maart ingesteld zijn. Naar verwachting zal dat effect pas eind deze week of begin volgende week te zien zijn.
Reaguursels
InloggenOké... allemaal.oude mensen. Die elf overleden artsen in Italië waren jong en kerngezond. Normaal griepje.
RIVM is slecht in statistiek blijkt maar. Diabetes is volgens RIVM een risicofactor. Wat wil het geval: van de covid 19 besmettingen zijn 192 diabetes patient, dat is minder dan 4%. Van de nl bevolking zijn 850000 mensen diabetes patient, ongeveer 5%. Dus diabetes is helemaal geen risicofactor.
Ik heb al een tijdje niks van Jerry Afriyie gehoord, leeft hij nog?
Ben er nu pijnlijk achter gekomen dat zelfs bij duidelijke symptomen niet getest wordt. Mijn schoonmoeder in verzorgingshuis heeft alle symptomen en is in quarantaine geplaatst binnen de zorginstelling. Niet getest, dus niet in de statistieken.
houden ze hier allemaal 10m afstand of zo?
Grenada 1
Papua New Guinea 1
Eritrea 1
Syria 1
Vatican City 1
Montserrat 1
East Timor 1
Belize 1
St Vincent and the Grenadines 1
Somalia 1
Nekschot, zo blijf je op 1 staan.
Nee joh, gewoon lekker mooi weer daar met veel zon-uren
En ik voel de bui al hangen... Straks gaan alle mensen die nu gedwongen thuis moesten werken lopen zeikpijpen over het feit dat ze meer stroom en gas verbruikt hebben. Daar moet dan natuurlijk een compensatie voor komen. O, kudt... breng ik tuindebielen of randkabouters op een idee?
Ja
en aanzienlijk meer alcohol.
Nee, gezeur in de marge t.o.v. de hele economie.
De verminderde benzinekosten compenseren het wel. Het kost meer energie om 1200 kilo te laten bewegen dan water op te warmen in de HR-ketel.
Las ergens(weet al niet meer waar)dat er twee varianten zijn van het corona virus.
De Wuhan en de Italiaanse versie zal ik maar zeggen.
Is daar al iets meer over bekend,of kan het in de prullenbak?
Klopt, de L en de S strain.
@Slystar | 24-03-20 | 20:07: L staat voor Losers, S staat voor Survivers
kan in de prullenbak.
Het RIVM is blijkbaar niet in staat om het aantal genezen personen bij te houden. Dat moet heel veel hoger liggen dan 3 als ik naar andere landen kijk. Dat doet Swaziland toch een stuk beter. Of is het politieke onwil?
Ze houden het niet bij;ze worden gevoed met door instellingen aan te leveren informatie.
Lijkt helaas weer een stijging. 17% toename t.o.v. de bekende populatie. Wat alleen jammer is, is dat er niet wordt geplubliceerd HOE er wordt gemeten. De variatie in uitkomsten kan zeer goed zijn ontstaan door inconsequent beleid of onduidelijkheid over het beleid. Of toenames en afnames in aantal besmettingen significant zijn is daarmee maar de vraag. Het overlijden van 63 mensen is natuurlijk erg verdrietig voor iedereen die het betreft. Zeker nu je een afscheid niet zo kan organiseren als je zou willen. Vooralsnog lijken we het nog niet onder controle te hebben en zijn maatregelen er niet voor niets.
Daarom is een volledige lockdown zoals FvD en PVV voorsteld ook zo noodzakelijk. Maar deze regering ziet het niet en probeert nu de verantwoording bij het volk te neer te leggen.
@scorpio777 | 24-03-20 | 19:59: Lockdown alleen is niet genoeg. Iedereen moet getest worden op het virus zodat er veel selectiever (en dus effectiever) geisoleerd kan worden.
Ik weet niet of het al voorbij gekomen is, maar ik lees in de corona topics nog wel eens een Greta T. comment voorbij komen. Dus voor te geinteresseerden: m.tagesspiegel.de/wissen/coronavirus-...
Als het met dat klimaatgedram niet meer lukt om aandacht te krijgen, dan gooien we het maar over een andere boeg.
Ik hoop dat ze hierover wel gelijk heeft...!
Bingo en sjoelen is blijkbaar de core-business van de Nederlandse economie...
Naast lachgas en mo-cocaine
Ik vraag me af, meer "overdoden" in het verleden, waarom is er toen nooit tekort geweest aan IC bedden? Nu zijn er ook veel meer jongeren ziek. Ze gaan misschien niet dead, maar kans op blijvende schade is groot en ze zijn behoorlijk ziek.
Al die relativerende praatjes vind ik niet op zijn plaats nu. We zijn pas aan het begin van de stijgende lijn en gaan gevaarlijk Italië achterna.
In ieder geval heeft de NL regering ons kompleet in de steek gelaten om niet meer te testen en te isoleren.
Een normale griep lijdt zelden tot IC opname. Als dat moet, dan is het maar een paar dagen op de IC. 0,1 tot 0,2 % overlijdt. Voornamelijk ook ouderen. De zogenaamde oversterfte is circa 2000 personen per heel jaar. Bij corona is de IC opname 2 tot 3 weken! In coma, op de buik. Sterfte cijfer corona is tussen de 4 en 5 %...
www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/art...
Carnaval is killing.. Jammer dat er maatregelen zijn voor het suikerfestijn...
Hier wel. Heb beelden gezien van volle moskeeen elders, waar gepreekt wordt hoe allah het westen en israel corona heeft gegeven en hoe blij ze daarmee zijn...
Als u hier indirect had gehoopt op een corona-gerelateerde- genocide, dan kunt u ongezien de corona krijgen. Minimaal een nominatie voor de Glad IJs Award 2020.
Heeft ook met de voorjaarsvakantie te maken, veel mensen die niet gaan carnavallen gaan op wintersport, in Italië en Oostenrijk.
Wil je meer begrijpen van trends ? Bekijk dan de tweets van deze pensionado van het Centraal Bureau voor de Statistiek. Dames en heren: prof dr ir Wouter Keller mobile.twitter.com/wouterkeller
Ik weet het, Nederland telt op dit moment meer dan 17 miljoen virologen, de experts spreken elkaar tegen, soms maakt een burger/politicus/reaguurder een zinniger opmerking dan dat leger experts bij elkaar, dus waarom zou ondergetekende met een paar jaar postdoc-ervaring op het gebied van (respiratoire) virussen nog denken de waarheid wél in pacht te hebben? Enfin, voor wat het waard is, al dan niet met uw instemming of afkeuring, loop ik hier even leeg.
De vergelijking met de sterfte door griep komt te pas en te onpas voorbij. Ja, griep kan dodelijk zijn, en op de schaal waarop het virus in sommige winters om zich heen grijpt, zeker wanneer er nieuwe antigene varianten opduiken waartegen het vaccin van dat jaar ook nog eens slecht beschermt, kan dat tot aardig wat sterfte leiden. Om hoeveel doden het gaat is niet helemaal duidelijk: de oversterfte (die door de “cOrOnA iS mAaR eEn GrIePjE!!1”-roepers graag aangehaald wordt) gedurende een griepgolf is een indirecte schatting, geen precieze meting, van het aantal influenzadoden. Maar helaas zijn we ook niet beter af met het (lagere) aantal precies vastgestelde doden met officieel geregistreerde doodsoorzaak "influenza", omdat dit hoogstwaarschijnlijk een onderschatting geeft door onderrapportage. Wat klopt dan wel? Ja, influenza kan dodelijk zijn, en ja, in zware griepgolven gaan er enkele duizenden mensen dood in Nederland – op honderdduizenden griepgevallen. Maar bij Covid-19 hebben we (ondanks de huidige onderrapportage door beperkt testbeleid) de omvang van een grote griepepidemie nog lang niet aangetikt, en toch zien we – in tegenstelling tot bij griepgolven – dat hele ziekenhuizen overbelast raken en andere zorg moeten schrappen, uitstellen of verplaatsen. Is het dan toch niet “zomaar een griepje”?
Het klinisch spectrum van symptomen van Covid-19 lijkt aan de uitersten op griep: van (vrijwel) asymptomatische dragers tot directe doden door bijv. een virale pneumonie. Binnen dat spectrum echter is bij Covid-19 het zwaartepunt van klinische beelden drastisch verschoven naar ernstige tot levensbedreigende ziekte waar zo’n 15-20% (!) van de gevallen mee te maken heeft, waarvan een deel lange tijd een IC-bed bezet houdt, of zelfs komt te overlijden. Ook de radiologie liegt niet: de frequentie waarin ernstige longafwijkingen op CT-scans worden gevonden is ronduit schrikbarend en daarmee niet te vergelijken met influenza. Een van de openstaande vragen op dit moment is ook of, en zo ja in welke mate, bepaalde longafwijkingen bij herstelde patiënten zich later gaan vertalen naar chronisch functieverlies/ziekte.
Naast deze onbekende variabele zijn er uiteraard veel meer die de impact van de epidemie bepalen, en dus bepalen welk beleid gerechtvaardigd is. We weten bijv. niet welk percentage van de bevolking zonder overheidsingrijpen ziek zou worden, we weten ook niet hoeveel mensen echt asymptomatisch de infectie doormaken (meerdere grote seroconversiestudies zijn nodig). Maar wat we wel weten, is dat met déze hospitalisatie en déze besmettelijkheid bij ieder overheidsbeleid dat niet onderdrukkend genoeg is de ICs onder de voet gelopen zullen worden, met een scherpe stijging in de mortaliteit ten gevolge van dit virus, én een scherpe stijging in Covid-19-ongerelateerde sterfte (ook onder jonge, fitte werkenden) omdat andere spoedeisende en levensreddende zorg uitgesteld of afgesteld wordt. Er duiken vele “bierviltjes-berekeningen” op voor dit soort overbelastingsdoemscenario’s, en hoewel de sommetjes van deze (hobby-)epidemiologen sterk uiteenlopen en soms ook goed de plank misslaan, kan iedere simpele ziel (waartoe ik mezelf ook reken) vaststellen dat bij overbelasting van de zorg door ontoereikende beleidsmaatregelen de oversterfte door Covid-19 een veelvoud gaat zijn van de duizenden aan oversterfte tijdens een zwaar griepseizoen.
En voor de kille boekhouders die modelleren dat een economische krimp van een percentage x door drastische overheidsmaatregelen op de lange termijn zal resulteren in een y aantal doden en chronisch zieken als indirect gevolg van afname in welvaart? U heeft helemaal gelijk! Maar wilt u mij ook even voorrekenen wat de economische schade is van onvoldoende indamming van het virus, van de daaruit voortvloeiende explosieve ontwrichting van zorg en samenleving, en ook van de langdurige effecten van vernietiging van menselijk kapitaal door mortaliteit en chronische ziekte (ook onder de beroepsbevolking) door Covid-19 zelf of door uitgestelde/afgestelde behandelingen?
Een griepje zei u? Het angstvirus is gevaarlijker? Mediahype? Ga eens kijken in bijvoorbeeld Bernhoven. Loop maar mee met de radioloog die de CT-scans beoordeelt. Loop maar mee met de verpleegkundige die in luttele uren een niet-hoogbejaarde patiënt ziet afglijden en stikken. Loop maar mee met de intensivist die weer een sportieve veertiger moet laten intuberen, niet wetende over hoeveel weken die patiënt hopelijk levend losgekoppeld mag worden van de beademing en niet wetende hoe lang dan dat kostbare en loodzware revalidatietraject precies gaat duren. Ik wens u veel sterkte, gezondheid en wijsheid toe.
Ik ben het.. helemaal met u eens.
Je hele plempsel staat vol van foutieve aannames en rondweg onwaarheden.
Op de eerste plek: “... in tegenstelling tot bij griepgolven – dat hele ziekenhuizen overbelast raken en andere zorg moeten schrappen”
Ik mag geen urls plaatsen maar Google eens op het volgende: “honderden behandelingen uitgesteld door griepgolf” en je ziet dat dit vaker voorkomt.
Kortom je weet van niets en je zaait onnodig paniek. Bah.
@Maribor | 24-03-20 | 18:55: Helemaal mee eens. Weer een wijsneus die denkt dat hij beter weet en zich "Wetenschopper" noemt.
Goed stuk! Tegelijkertijd is het wellicht tijd om de zaak eens om te draaien: Wellicht verdient de bestrijding van griep ook meer aandacht!
Lieve Lita,
Ik wil puntcontact met een lief meisje.
Daarom heb ik vandaag 3 meter afstand gehouden. Gemiddeld zit ik goed.
Lieve Lita, mag dat? Meisje is buurvrouw..
Nein! Copuleren is vanaf vandaag verboten, dat zal Het Virus leren.
@Super Vaagstra | 24-03-20 | 18:11: Het Virus is mischien een boodschap van de almachtige om minder voort te planten. Volgens Trump is het een Hoax van Hillary or Nancy. America is great again. Trump is trouwens bankrupt!
Gelezen in de telebelg duo wilde ziekenhuis oplichten voor miljoenen met partij niet bestaande mondkapjes.
Voorstel opnemen onder het mom van corona en een paar weken door een rietje laten ademen.
Zijn het nu de Hamsterweken van AH of niet?
Het is allemaal zo verwarrend.
Jongeren, Nederlanders, verwarde mannen of zwakbegaafden?
Het is een longinfectie, Complicatie die ook bij griep massaal voorkomt en waar massaal mensen aan sterven. Ik schat in dat de grootste risicogroep van dit virus de "rokers" zijn.
Onderzoek dat maar eens.
Even een 'must read' die ik uitgeprint mee kreeg van mijn oogarts:
www.nemokennislink.nl/publicaties/rel...
Méér dan Interessant stuk, gevolgd door een boeiende reaguurders-discussie.
Voor mensen die het prettiger vinden met beide benen op de grond te blijven staan in plaats van mee te vliegen met allerlei vormen van paniek en alarmisme over COVID-19.
De schrijver van dit stuk benadrukt overigens, ik citeer:
"De bedoeling is niet om privéleed te bagatelliseren, maar om de maatschappelijke impact van deze epidemie in redelijke proportie te zien. Want met overdreven angst schiet niemand iets op. Aan privéleed valt niet te rekenen, maar alleen maar naar momentane sterftecijfers kijken is te beperkt."
Lees, en huiver eens een keer wat minder.....
Ik mis even het in het verhaal het verloop van Covid-19, namelijk dat het virus longblaasjes vernietigd waardoor veel mensen intesieve zorg nodig hebben. En daar hebben we in Nederland dankzij beleid Rutte te weinig van.
Las net op RTL Nieuws dat 99% van de doden van gisteren allemaal ouderen zijn met onderliggend lijden. Die hadden dus SOWIESO dood gegaan, het coronavirus is slechts een extra zetje. Duitsland telt deze doden niet mee en dat geeft een veel eerlijker beeld dan het pure 100% PANIEKZAAIEN wat ze in Nederland doen.
@Roadsurfer | 24-03-20 | 17:50:
Je NL zegt het doden aantal erbij en ja het is paniekvorming maar het is ook een wake up call want het probleem is niet perse dat corona mensen van kant maakt maar dat we ons aan de regels moeten houden zodat iedereen de zorg kan krijgen die ze nodig hebben wanneer we allemaal massaal aan de corona gaan. Bij een overbelaste IC kan straks je moeder, vader, broer of zus niet meer worden geholpen omdat er nergens apparatuur of bedden vrij zijn en dan moet je zoals in Italië moeilijke en lelijke keuzes maken an dat willen we juist voorkomen. Hoevaak nog voordat mensen dat eens doorkrijgen. Het gaat niet om 'haha, ik ben geen graftak dus ik ga niet dood' maar om 'ik heb medische hulp nodig want ik ben ziek maar ik kan nergens terecht'
@Roadsurfer | 24-03-20 | 17:50: zo raar onderliggend lijden gebruik , zonder corona werden ze mischien 100
@Blauwe Wafel | 24-03-20 | 18:09:
Dit is precies het punt. Het is een crisis van de gezondheidszorg en daarbij vallen onnodig slachtoffers
@Roadsurfer | 24-03-20 | 17:50: Aan de andere kant: Wellicht is het gebruik van de term onderliggend lijden wel een poging van de overheid om het een beetje te bagitaliseren, om zo hun eigen falen minder erg te doen lijken. Wat is de definitie van onderliggend lijden? Het klinkt mij in ieder geval nogal vaag in de oren, maar wellicht heb ik, zonder het zelf te weten, ook wel onderliggend lijden....
@EenGoedBegin | 24-03-20 | 20:39: En wat ik ook zo vreemd vind; Waarom is er geen journalist te vinden die een kritische houding op zo'n persconferentie durft in te nemen en vraagt wat onderliggend lijden nou precies betekent. Het lijkt meer op een briefing voor de persvoorlichters dan op een daadwerkelijke persconferentie. Voor mij is ondertussen duidelijk dat onderliggend lijden te maken heeft met een gebrek aan onderliggend leiden.
Helaas is de uitgangspunt al fout; Niemand legt de focus op de doden. Het gaat over de houdbaarheid van het hele system. Wie denkt dat China de hele boel platlegt vanwege doden? Nee, vanwege de hoge waarschijnlijkheid dat het hele systeem platligt als je 60% besmette met 20% daarvan in het ziekenhuis hebt.
Niet voor niks wil je in de oorlog je tegenstander dusdanig verwonden dat hij nog net zorg krijgt maar nooit meer kan vechten.
Ik kreeg hem ook binnen ja. Slotstatement klopt deels niet ( Aids ) want dat is bij normaal dagelijks gedrag te vermijden. Er is nog veel te weinig bekend over dit virus + mutaties en hoe het verschillende rassen treft ( aziatisch, kaukasisch, negroide etc. ) om nu conclusies te trekken. Zeker omdat in dit land bijna niet getest - en dus gemeten - wordt.
Het is toch een zegen dat wij in Nederland doortastende figuren hebben zoals HALSEMA, RUTTE en dergelijke en gelukkig staan de ophitsers zoals BAUDET en WILDERS aan de zijlijn. Stel je voor dat die het voor het zeggen gehad zouden hebben, dan zouden we honderden (misschien straks wel duizenden) doden minder hebben gehad, onze economie zou redelijk uit de strijd gekomen zijn, voor zover mogelijk natuurlijk, stel je toch eens voor....
Dat moeten we met z’n allen niet willen. Dat is op de verkeerde manier deugen, en dus niet deugen.
Natuurlijk, droomt u verder. Wilders kan niet anders dan vanaf de zijlijn hard roepen. Hij had ooit in een gedoogconstructie invloed, daar kon hij niet mee omgaan. Die man gaat dit land niet redden.
@Lerp | 24-03-20 | 17:45: niet zo slecht geïnformeerd kwaken; het CDA heeft toegegeven dat ze met extra eisen destijds voor Wilders onmogelijke samenwerking tot stand hebben gebracht. Als u kwaakt, dan graag als eend.
Even een vraagje: bacteriën overleven een temp van 65 Celsius niet. Hoe zit dat met virussen. Griepvirus stopt ook bij warmer weer. Wellicht een domme vraag, maar zou een hete sauna niet helpen. Is warmer dan 65 graden en gaat rechtstreeks naar je longen bij inademen?
Stap jij rechtstreeks vanuit het zweethok in je auto?
@Gulliver | 24-03-20 | 17:40: wat heeft dat ermee te maken? Ik heb gelezen dat virussen afsterven bij hoge temperaturen. Ik vroeg het me gewoon af, aangezien een sauna echt heet is en je ook direct inademt. Geen idee wat jouw zweetvlek ermee te maken heeft?
Ha, ha die van die sauna heb ik vaker gehoord maar die virussen zitten in je lichaamscellen. Gaat 'm dus niet worden want je lichaam blijft gewoon op temperatuur (is het lichaam heel erg goed in) want bij een lichaamstemperatuur van 40+ graden gaan je eiwitten stollen (=heat stroke) en dat is een onomkeerbaar proces daar ga je 1000% zeker aan dood. Op het laboratorium gebruikte ik voor het celkweken altijd gesteriliseerde pipetten/flacons/buizen/etc. en dat sterilisatieproces is wel interessant want je hebt steriele materialen (kun je trouwens ook thuis in een snelkookpan doen) en die worden droog (gammastraling) dan wel nat (autoclaaf 15 minuten 121 graden Celsius) gesteriiseerd. Dat is bacterie en virusvrij maar nou komt het je hebt ook nog een veel duurdere manier waarbij iets pyrogeenvrij (pyrogeen = moleculen van bacteriën die extreem hittestabiel zijn) wordt gemaakt en dat gebeurt bij temperaturen van rond de 200 graden Celsius.
We moeten de aarde flink gaan opwarmen en meer stikstof in de lucht! Dat zal ze leren die Klojoona beestjes! Laat de auto stationair maar lopen voor het huis vanacht. Kachels op 30. Kill de killers!
@Roadsurfer | 24-03-20 | 17:46: Bedankt Roadsurfer. Het was een vraag waard. En zoals altijd wordt ik in deze burelen niet teleurgesteld met de aanwezige kennis.
Maar even terugkomend op je echte vraag over die temperatuur + virus + bacterie. Een bacterie kan overleven buiten het lichaam, die zitten echt overal. Een virus heeft echter jou cellen nodig om te overleven. Dus buiten het/een lichaam(scel) kan een virus niet lang overleven omdat het eigenlijk niet leeft het heeft hoe dan ook een gastheercel nodig. Bacteriën zijn zelfs gevonden in geisers daar komt ook het hittebestendige enzym vandaan dat wordt gebruikt in een PCR-test.
"Griepvirus stopt ook bij warmer weer."
Ik heb in mijn leven vier keer griep gehad. Échte griep, waarvan ik echt doodziek was. Met als top 41 graden koorts. Alle vier de keren waren midden in de zomer, één keer zelfs (in 1971) tijdens een hittegolf.
@Boogschuttertje | 24-03-20 | 17:52: Graag geDaan (mijn naam is Daan) want het is of beter gezegd was mijn vak. Ik werk nu gelukkig in het onderwijs en zit verplicht vrijaf gelukkig betaald thuis. Ik moet eerlijk zeggen dat ik het erg leuk vindt om medisch wetenschappelijke vragen te beantwoorden.
@Roadsurfer | 24-03-20 | 17:58: Bedankt Daan. Mocht ik meer vragen hebben, dan weet ik nu waar ik moet zijn!
@Boogschuttertje | 24-03-20 | 18:01: Ik ga vanavond op het café nog wel iets schrijven over het immuunsysteem. Dat is echt zo totaal krankzinnig bizar onvoorstelbaar ingewikkeld daar snappen wij echt nog niet eens 0,00000000001% van. Mijn zus doet op het LUMC onderzoek dat wereldwijd tot de absolute top behoort op het gebied van immunologie. Razend interessant maar voor mijn hersenen bizar slecht want echt niet te snappen hoe het werkt. Man, man wat voel ik me dan kleiner dan klein als we het daarover hebben aan tafel. Jammer dat we geen wetenschapper in de Tweede Kamer hebben.
@Boogschuttertje | 24-03-20 | 17:42:
Je vraag was verder te dom om serieus op in te gaan daarom probeerde ik je te wijzen op het besmettingsgevaar in het afkoelbad, de douches en kleedkamers.
@Gulliver | 24-03-20 | 18:12: bedankt voor je goede bijdrage. Niet iedereen weet alles en is zo geleerd als de alwijze Gulliver. Wellicht dat je Roadsurfer gelijk ook even alles kunt uitleggen, uwe heilige alwetende.
Rene Karst is ook aan het vechten voor zijn ‘leven.’
“Liever te dik in de kist...”
www.rtvdrenthe.nl/nieuws/158432/Rene-...
En die Turken/Marokkanen zaten zondag lekker een workout vechtsporten aan het scheveningse strand te doen. Krijgen die voorrang op de 80 jarigen op de IC? Knuppels met een mentaliteit" schijt aan alles".
Ja bizar maar ja ruimt lekker op zou je bijna gaan denken.... Toch?
Peter R. weet precies het probleem van anderhalve meter, dat kan makkelijk minder. Die social distance shaming snapt hij dus ook geheel niet.
mobile.twitter.com/PeterRdeV/status/1...
Alsje 1,91 meter bent kan het best wat minder.
Als je een afwijking hebt mag je ook een afwijkende mening hebben
@likdoorn | 24-03-20 | 17:25: Bwahaa. Koffie over beeldscherm. Zo waar!
Kan je wel sex hebben op deze afstanden?
Wel goed mikken dat kwakje!
Ook een leuk nieuw feitje: https://nos.nl/artikel/2328167-coronavirus-kan-17-dagen-buiten-lichaam-overleven.html
U moet en zal godverdomme bang zijn...!
Het is niet duidelijk op welke materialen het coronavirus in de Diamond Princess is aangetroffen. Zal wel de dildo van tante Truus zijn geweest. Gvd, het zijn ook iedere keer dezelfde.
@Tishetnetnie; Die blijft lekker vochtig...!
Nou nog aantonen hoeveel van het virus nog werkt na 17 dagen, overigens niet geheel oninteressant: Hoeveel virusjes moet je binnen krijgen om uberhaupt ziek van te worden.
@Witte_Willem | 24-03-20 | 17:21: Erg vrouwonvriendelijk om de k*t van tante Truus als patient 0 aan te wijzen!
Het is waar dat er meer l*llen in zijn ingegaan dan dat er rijstkorrels in 10 pakken rijst passen. De mijne incluus.
Ik vraag me af in hoeverre corona echt de boosdoener is bij overlijden. Hier in het dorp is ook een dode te betreuren die corona had, maar zonder ook snel het loodje zou leggen. Corona heeft alleen het laatste zetje gegeven. Word dat als zijnde een corona dode geteld die overleden is aan corona, waar corona dus echt de oorzaak van ziek worden en overlijden is, of worden ook degenen geteld die al op sterven na dood zijn en waar corona het leven een paar dagen inkort?
Onderliggend lijden verhaal bij corona , komt neer op het is niet zo erg verhaal dat het gebeurt en we schieten niet tekort als overheid bah
Niet teveel vragen stellen. Blijf bang en blijf binnen.
Het gaat hard met de Corona in Portugal sinds Berbaar daar is geweest. Zou hij onze patient 0 zijn?
Uit 2016:
With nearly 55 deaths from pneumonia per 100 000 inhabitants, Portugal registered the highest rate among the EU Member States.
Niets nieuws dus
O/t hier in Italia noodtoestand nu verlengd tot 1 Aug as
2022
2029
radio1vandaag feit of fictie: gaat politie handhaven als in huis meer dan drie personen zijn (en geen afstand van 1,5 meter wordt gehouden)?
Met die personen wordt bezoekers bedoeld.
De politie kan een woning binnenvallen om die reden als dat expliciet in de noodverordening staat.
Tot nu toe is dat er nog niet.
Een woordvoerder van de politie zegt dat wij nog baas in eigen huis zijn, dus wordt er niet gehandhaafd.
Fictie.
Maar hoe lang nog?
Hoe kan men erachter komen dat men meer dan twee bezoekers heeft?
Hoe kwam men daar 80 tot 75 jaar geleden achter?
Het moet niet gekker worden!
De nuttige idioten hebben geen enkel idee waar ze in worden gesukkeld...!
Nederland = vrijland, nog wel.... Tot de noodvordering door de lokale BM uitgeroepen wordt en ik me hok weer ingeknuppeld word.
Via de door domoren aangeschafte slimme meters, die elektriciteitsverbruik en waterverbruik verklikken; en natuurlijk ook met warmtecamera's, en scanapparaten waarmee illegalen uit vrachtwagens worden gedetecteerd.
“I prefer dangerous freedom over peaceful slavery...” aldus Thomas Jefferson.
Polen is van strategy veranderd en volgt nu meer en meer Nederland. Just saying.
Polen gebruikt app die mensen in quarantaine écht thuis kan houden: ‘Niet thuis? Politie over de vloer’
www.ad.nl/tech/polen-gebruikt-app-die...
Dan zijn ze wel te laat natuurlijk, als de vogel inmiddels is gevlogen ..
1 ding begrijp ik niet. Had vandaag een klussie in de Krimpenerwaard, effe een tuintje lente proof maken, paar van die energie boontjes rondgestrooid, maar anyway. De hele ochtend van die Piper alfa dingetjes in de lucht. Zal wel familie van elkaar zijn of zitten ze alleen in die dingetjes? Helicoptertjes ook, geen pliesie, dus mij zochten ze niet, maar gek toch? Ben niet zo van het complotdenken maar heb toch effe een rol alufolie uit mijn bus geplukt.
Even uit nieuwsgierigheid en zonder sarcasme... Wat is een piper alfa dingetje...?
Pipet Alfa ???
"paar van die energie boontjes rondgestrooid"
Neutronekorrels?
@Witte_Willem | 24-03-20 | 16:55: Sorry boys, bedoel die Piper dingetjes, Alfa maakt het te ingewikkeld, deze dingetjes dus www.piper.com/
Ah, thnx... Ik zie ze ook veel idd...
@Dr_Johnson | 24-03-20 | 17:01: Oh oh oh, scheurgras! Had u al koffie gehad, mevreauh?
Piper Alfa een dingetje noemen. Er zijn daar 160 ofzo doden gevallen. Het was de grootste ramp in zijn soort tot dan toe.
Maar goed u bedoeld ws dit www.piper-germany.de/
Het viel mij vanmiddag boven Zuid-Friesland ook op. Er heeft uren achterelkaar een soort van zakenvliegtuig met twee motoren heen-en-weer gevlogen. Het zal iets als een Bombardier Challenger zijn geweest.
@Quib | 24-03-20 | 19:04:
De omstandigheden, het zeer heldere weer, zijn ideaal voor luchtfotografie.
@de honden blaffen... | 24-03-20 | 19:28: Oh joh! Ik heb nooit geweten dat ze daar zo'n fancy straalvliegtuig voor gebruikten.
Toegegeven, Thierry Baudet zag ongeveer als eerste de ernst van de zaak in, en vroeg als eerste en enige om bepaalde Oost-Aziatische voorbeelden te bestuderen. De reactie van Bruins - een zielige maar ook totaal incompetente man - was: "Nee, meneer Baudet, ik kijk liever naar Belgie."
Bon chance...
Hij hangt nu eenmaal graag de communist uit als het gaat om het afknijpen van individuele vrijheden.
Wel heeft Corona C. vrede gebracht in het Midden oosten!
Wat een gemeenschappelijke vijand al niet kan aanrichten.
Nee en nog eens nee.
Er zijn geen 63 mensen overleden aan t coronavirus maar met het coronavirus
Je zet het in het zelfde rijtje als prostaatkanker er gaan er meer dood met dan aan.
@likdoorn | 24-03-20 | 17:32:
Weet niet zoveel v prostaten. Weet wel dat we met z’n allen gevangenis zitten in n vergissing of in een leugen omdat niemand meer het lef heeft om boven deze kolossale paniek uit te stijgen en te zeggen: Stop! Waar zijn we in godsnaam mee bezig???
@DinkyToy | 24-03-20 | 17:44: dan weet je waarschijnlijk ook wel dat het aantal positief getesten slechts een topje van de ijsberg is mits je onder een steen leeft.
Je behoort in ieder geval niet tot de risicogroep dat is zeker.
@likdoorn | 24-03-20 | 17:57:
mis. try again
Hopelijk valt de wifi niet uit, anders gaan er in andere leeftijdscategorieën ook harde klappen vallen.
Corona is goed voor de lucht.
Ik heb in Nederland nog nooit zo'n helder blauwe lucht gezien als de afgelopen dagen.
Geen condensstrepen van vliegtuigen en zelfs boven de steden is de lucht helder.
Na corona moeten we natuurlijk gewoon nog iets langer thuisblijven om het klimaat te 'redden'...
Het wordt wel steeds lastiger de chemtrails te verbergen. Zou dat toeval zijn?
Gulliver. Na 9/11, zelfde situatie in de lucht, of bestond u toen nog niet? Overigens is het in het voorjaar doorgaans een aantal dagen precies dit weer. 2018 bijna iedere dag dit weer, wel wat vliegtuigstreepjes uiteraard, dat dan weer wel.
@Stonecity | 24-03-20 | 17:20:
Na 9/11 heb ik een week in de schuilkelder gezeten.
Geen wolken = opwarming.
Dus dankzij Corona bezwijken we straks aan oververhitting. Greta kan trots zijn.
@Schietmijmaarlek | 24-03-20 | 17:41: "Geen wolken = opwarming".
Duiding aub ?
Kwam net een artikel tegen over de zeg maar 'nieuwheid' van een virus zoals nu het geval is bij het coronavirus en in 1918 bij de Spaanse Griep het geval was. Citaat: While immunological novelty may explain much of the virulence of the 1918 influenza, it is likely that additional genetic features contributed to its exceptional lethality. Unfortunately, not enough is known about how genetic features of influenza viruses affect virulence. The degree of illness caused by a particular virus strain, or virulence, is complex and involves host factors like immune status, and viral factors like host adaptation, transmissibility, tissue tropism, or viral replication efficiency. The genetic basis for each of these features is not yet fully characterized, but is most likely polygenic in nature.
Het hele razend interessante artikel staat op de website van NCBI, Googelen op: "The Origin and Virulence of the 1918 “Spanish” Influenza Virus".
"63 patiënten zijn sinds de vorige update gemeld als overleden aan COVID-19."
Back in Mozambique, echter:
"In een vrachtwagen in Mozambique zijn dinsdag 64 doden aangetroffen. Vermoedelijk gaat het om ongedocumenteerde migranten uit Ethiopië, die zijn omgekomen door een tekort aan zuurstof."
Dus daar scoren ze dat aantal gewoon in één vrachtwagen. Alles is betrekkelijk. Nou ja, misschien niet alles, maar wel veel.
Met het grote verschil dat die negertjes zelf in een vrachtwagen zijn gekropen om iets te gaan doen wat niet is toegestaan.
Er waart en gevaarlijk virus rond in Nederland namelijk het angstvirus. De kenmerken zijn, niet meer kunnen relativeren en feiten niet meer willen erkennen. Het angstvirus wordt verspreid door de media en is zeer besmettelijk. Tel simpelweg de angstberichten in dit topic en constateer dat minstens 90% van de reaguurders is getroffen door het angstvirus. Reageer minstens 1,5 uur niet op die berichten en wacht tot de patiënt kalmeert. Het angstvirus gaat gelukkig na verloop van tijd vanzelf weer over maar kan wel leiden tot woede en schaamte over het eigen gedrag. Vooral als straks de financiéle afrekening komt. Vanavond ben ik in gedachten op mijn balkon voor jullie aan het klappen. Sterkte.
+1
Had gisteravond al mijn vrienden/vriendinnen aan appje gestuurd met de vraag: "Hoe is het in Huize Xxxxxx". Het viel mij op dat ze allemaal angst hebben.
Mr. Modi said the decree would take effect at midnight.
“There will be a total ban of coming out of your homes,’‘ Mr. Modi said.
“Every district, every lane, every village will be under lockdown,’’ he said. “If you can’t handle these 21 days, this country will go back 21 years.”
@Roadsurfer; Zeg maar dat er 99,9999% kans is dat ze aan iets anders doodgaan dan corona... Dat zal ze vast opbeuren...
We zijn een roepende in de woestijn; (nou ja, balkon in uw geval) zelfs hier in de panelen.
@ de euro middenweg | 24-03-20 | 16:45
Er waart helemaal geen angstvirus rond. Hoeveel mondkapjes tel je op straat?
@omanders | 24-03-20 | 17:10: Lege straten. Iedereen bang!
Overigens niet te hopen dat u reanimatie nodig heeft:
Aanbevelingen inzet (NRR):
Op dit moment is er geen reden de inzet van first responders en burgerhulpverleners te stoppen. Op basis van bovenstaande komt de NRR tot de volgende vier adviezen m.b.t. inzet burgerhulpverleners en first-responders:
- Volwassenen zonder duidelijke of bewezen infectie: wel inzetten burgerhulpverleners en first-responders. Geen mond-op-mond beademing. Wel borstcompressies. Wel gebruik AED.
- COVID-19 positief of sterke verdenking: wel inzetten burgerhulpverleners en first-responders. Geen mond-op-mond, geen borstcompressies, alleen AED.
- Kinderen: veilig; inzet first responders ongewijzigd, blijft inclusief beademing.
- Pasgeborenen: veilig; inzet first responders ongewijzigd, blijft inclusief beademing.
Ik laat voorlopig iedereen dood gaan.
Wel zo veilig.
Alsof het ebola of de builenpest is. U ziet, de angst regeert wel degelijk bij de paniekdeugers.
@Kinkfactor | 24-03-20 | 17:40:
Als je niet snapt dat mond op mond beademing op dit moment geen goed idee is ben je best wel een beetje dom.
Dit zijn dus de mensen die zich na 9 maart nog even hebben laten besmetten ? Tjonge.
Dom van die zorgmedewerkers om in de buurt van patienten te komen.
@Gulliver | 24-03-20 | 16:36: die representeren 10% van de infecties.
In Brussel (1,2 m. inw.) gaan iedere dag 7 bejaarden dood door een valpartij, dus 2650 per jaar. (Er staat niet bij dat sommigen wellicht juist vielen omdat de rest van hun systeem het door ouderdom liet afweten.) www.bruzz.be/samenleving/2650-seniore...
Er zijn in totaal nog altijd minder mensen aan corona overleden in een maand dan dat er normaal in een dag overlijden in Nederland.
@van Oeffelen | 24-03-20 | 16:34:
@Miljonar | 24-03-20 | 16:41: u zei ?
Het aantal doden over een maand wordt bepaald door wat we nu doen, dat schijnt voor velen een lastig concept te zijn.
@van Oeffelen | 24-03-20 | 16:34: Verschrikkelijk dat de 50+ en omroep MAX leden gedecimeerd worden door het Klojoona beestje. De strijders voor het geindexeerde pensioen dat ze nu moeten afgeven aan de jongeren om het land weer op te bouwen. Tijd voor een 30- partij? Gezond en sterk voor de toekomst?
Ojee alles wordt mogelijk waneer het bloed door de straten loopt! Slechte B film wordt werkelijkheid?
Wie had dat gedacht, van een wandeling aan de zee tot een bed op het IC.
Dit kudtland is al zo vol dat die anderhalve meter afstand houden al een hele tour wordt !
Opvallend dat de relativerende inleiding bij het artikel exact is wat Jensen ook betoogt maar hij werd door Geenstijl afgezeken om zijn 'de griep is dodelijker' standpunt (los van zijn 'new world order' gezever).
Jensen verdient het afgezeken te worden, klaar. Gevaarlijke gek.
@captainobvious | 24-03-20 | 16:32: Afzeiken is nog het minste. Afzinken zou ook kunnen.
Ja, want onwelvallige meningen zijn natuurlijk verboten...
Jullie lijken wel Groenlinksers, die zijn ook altijd zo solidair met anders denkenden...
@Witte_Willem | 24-03-20 | 16:45:
Jensen pijper.
@Gulliver; Totalitair gekkie...!
@captainobvious | 24-03-20 | 16:32: Kees de Kort zegt hetzelfde minus NWO gebeuren. Geen gevaarlijke gek maar iemand met een andere insteek. Wanneer al het andere geluid verketterd wordt begint het pas echt eng te worden.
@Birima; Idd... Maar een hoop reaguurders snappen dat niet... Die zitten normaliter wel te klagen en te zeiken als het over de linkerflank gaat die geen klimaatontkenning of immigratiekritiek duldt, maar laten nu gewoon exact hetzelfde gedrag zien wanneer het over corona gaat... Triest gewoon...
@captainobvious | 24-03-20 | 16:32: Ja, want is geen paniekdeuger en dat is of wordt natuurlijk Verboten.
@Witte_Willem | 24-03-20 | 17:20: Inderdaad. Maar _ik_ niet, heh! So there.
63?
Verschrikkelijk maar nog altijd minder dan het aantal doden per dag als gevolg van abortus.
Een fetus wordt niet beschouwd als een mens en dan is er dus geen sprake van een dode.
Abortussen zijn besmettelijk tegenwoordig?
Abortussen hebben nooit levend het licht gezien, dus telt niet!
Verbod op abortus is synoniem voor kudt land. Ja het zijn er 30.000 per jaar, maar scheelt ook weer 30.000 ernstige misdrijven per jaar.
@Mr_Pikibelly | 24-03-20 | 16:24:
Reliegekkies denken daar anders over. AIDS verspreiden in Afrika is niet genoeg voor deze monsters ze willen ook meer overbevolking.
@Fedor Emelianenko | 24-03-20 | 16:32: neen dat klopt niet want finnen doen niet aan abortus.. die vrouwen zijn broedmachines
Weggejorist voor een regel all-caps die functioneel was? Serieus?
Caps zijn niet toegestaan gap, gebruik een '!'
Ook wiskundigen moet zich aan de regels houden. Zeker als ze nog Zwitsal zijn. Koop een kroontje.
@RickRD | 24-03-20 | 16:19: Als je een keer een ban hebt gehad , ben je ineens Zwitsal. Ik was hier al in de tijd van P. Kouwes en heb ineens weer een Zwitsal ervoor. Zegt dus niets.
Ja en en de volgende joris komt er aan.
Zo maar even een paar films downloaden voor de kids voor vanavond.
Peter Pandemie
Snottebelle & het Beest
Alice in Quarantaineland
Robin Hoest
& Roodmondkapje.
Peter Pandemie Speedrock schijnt ook weer bij elkaar te zijn.
Nee is net een andere variant van het virus, andere igitarist/zangert.
Heb je Hans en Griepje al gezien?
@jemagookniksmeer | 24-03-20 | 17:04: HET IS GEEN GRIEPJE !!1!11!
En Harry Snotter is ook het kijken waard.
I'll be home for Corona.
Nou vooruit... Home Alone kan er ook nog wel bij.
Nog even en we kunnen de tellers en grafieken uitbreiden met corona gerelateerde zelfmoorden.
Ik kom net bij de supermarkt vandaan.. sta op het randje nu.
@kleybeuker | 24-03-20 | 16:13: Ik ook. Afgezien van een domme oma die daar met twee kleindochters rondliep deed iedereen wat van hem haar verwacht werd. Of nee, er was ook nog een heel oude grijzaard met haast. Nou ja, dat snap ik. Die heeft waarschijnlijk niet heel lang meer.
Rijden de treinen nog dan?
In de Belgische ziekenhuizen liggen veel minder mensen met beroertes en hartaanvallen dan normaal. Dat heeft vermoedelijk iets te maken met het coronavirus.
www.welingelichtekringen.nl/gezond/16...
Die overlijden nu thuis.
Tis jammer dat dit virus eerst als "griepachtig" is aangeduid, terwijl de overheden al wisten hoe gevaarlijk het schijnbaar is anders kun je maatregelen niet verklaren, zal waarschijnlijk wel zelfde hoeveelheid mensen treffen als griep en waarschijnlijk ook evenveel doden maar juist dit zal de medische capaciteit overbelasten omdat mensen die op ICU terecht komen daar ipv een aantal dagen een aantal weken verblijven en daarna waarschijnlijk langdurige revalidatie nodig hebben. En ze zijn conclusie gekomen dat lockdown van bevolking kosten effectiever is als het zijn gang te laten gaan.
Echt een goeie zin, coherent, begrijpelijk, helder standpunt. Even temperatuur opnemen misschien?
Hoezo vallen deze cijfers "in het niet bij de gemiddelde oversterfte tijdens griepepidemieën, die soms wel tussen de 7500 en 10.000 kunnen liggen"
Een kuifikaanse uitspraak die momenteel geen basis meer heeft in de realiteit. Qua aantal doden per dag zitten we nu op een traject waarbij we na 153 dagen die 10.000 doden overschrijden. Maar dat aantal doden per dag blijft niet gelijk, dat gaat nog stijgen, exponentieel. En het kan zomaar zijn dat dit na die 153 dagen natuurlijk vrolijk doorgaat, wellicht wel een geheel jaar. Dan valt het gemiddelde van een griepepidemie dus in het niet bij de cijfers van corona.
Heb je een dure glazen bol? En zit er garantie op?
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 16:01: Je hebt geen glazen bol nodig. Alleen een logaritmische grafiek. Een kind (zoals jij) kan de rechte lijn doortrekken.
Alleen snapt jouw soort nooit wat 'logaritmisch' betekent.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 16:01:
Jij hebt dan zeker wel een glazen bol? Waarin je gezien hebt dat we volgende maand een medicijn en/of vaccine hebben en ook direct groot ingekocht en iedereen in Nederland behandeld wordt?
Inderdaad en bovendien; Waarom vergelijken met de gewone griep? Dit is een virus dat er bij komt. Je kunt wel blijven vergelijken met van alles en nog wat waar mensen dood aan gaan; roken, alcohol. Alles levert een verontrustend aantal zieken en doden op.
Ik begrijp van deskundigen dat dit virus dan wel in een aantal symptomen op griep lijkt, maar je kan beter vergelijken met het gevaarlijkere longontsteking?
Daarbij natuurlijk dat griep zich veel gespreide laat zien. De ziekenhuizen worden zo niet overbelast en dat doet dit Corona virus wel.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 16:01: Daar heb je geen glazen bol voor nodig. Zelfs met jouw brein zou je een voorspelling kunnen doen als de overheid in bijvoorbeeld Italie, net als bij een griep epidemie, helemaal niets doet.
Dan groeit dus het aantal besmetten, en daarmee ook het aantal doden, exponentieel. En als je niet meer weet wat dat inhoud: check google effe.
Er zijn nu 276 mensen dood door corona in Nederland. Van die 276 zijn maar liefst 247 boven de leeftijd van 70 jaar - en nog specifieker 168 boven de 80 jaar. Met een gemiddelde leeftijd van 80 voor de man en 83 voor de vrouw betekent dit dat slechts 108 mensen zijn overleden tot nu toe die buiten het 'normale' sterftecijfer zouden vallen van de levensverwachting.
Ik denk sinds dat Heil Rutte stuk wel eens, dat Kuifje en van Rossem dezelfde persoon zijn.
@Graaf Monte Cristo | 24-03-20 | 16:20: veel van deze ouderen zijn ook niet opgenomen geweest op ic. Het gaat om de benodigde ic capaciteit, ook voor jongere zieken nodig om te kunnen overleven. Wie dit nu nog niet snapt.....
@Baander | 24-03-20 | 16:30: precies, veel oudere mensen in zorgtehuizen sterven nu daar, omdat ze de zware coma en beademing niet zullen overleven. Zorg personeel wordt niet getest, dus die kunnen hun gezin en bewoners van de zorgtehuizen gewoon besmetten. Triest. 8 jaar bezuinigen op de zorg door Rutte (waardoor Nederland de minst aantal IC bedden van Europa heeft (per hoofd van de bevolking) en foute protocollen vanaf dag 1 van de incompetente RIVM zorgen er nu voor dat Nederland op plaats 4 staat van meeste doden per miljoen inwoners. Een grof schandaal!
@Roadblock | 24-03-20 | 16:25: Teveel eer, Roadblock. Voor wie, dat weet ik even niet.
@FrankOngerust | 24-03-20 | 16:44: Er gaat ieder jaar een paar miljard meer euro naar de zorg dan het jaar ervoor. Dus hoezo bezuinigen?
@naraga | 24-03-20 | 16:12: Je kan niet zomaar extrapoleren, omdat er nogal wat variabelen onbekend zijn.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 16:55: Laat maar Kuif, vechten tegen de bierkaai. Zijn beroeps-paniekdeugers.
Dat ik dit nog mag meemaken. Ik ben het eens met Kuif. Tjemig, thermometer please!
Virussen stoppen tot nu altijd ergens met exponentieel groeien. Dit virus is ook tijdelijk een grote stressfactor. De enige vraag hoe snel en hoeveel slachtoffers vraagt hij ondertussen. Niemand weet dat.
We moeten tzt de balans opmaken of deze kwalijke situatie in verhouding staat tot de media berichtgeving in een normaal griep seizoen waarbij jaarlijks 2000 60plussers het loodje leggen . We hebben nog even te gaan. www.volksgezondheidenzorg.info/onderw.... qua media mogen we in ieder geval wel zeggen dat het alle records slaat .
Hoop je daar op? Zo'n idee krijg ik altijd van die doemdenkers.
@CocaCola | 24-03-20 | 15:59: Nee, ik kijk naar de cijfers. Ik ben wiskundige. Bij ongewijzigd gedrag zitten we eind april aan de 50.000 doden. Niet zo'n 'normaal griepje'.
@Graaier | 24-03-20 | 15:58: Virussen stoppen als er niemand meer besmet wordt. Dat kan door het te isoleren of te wachten tot er niemand meer is die besmet kan worden. Dat laatste levert 200.000 doden op. Nog vragen?
N.a.v. al die reacties waarin mensen melden dat corona, ondanks alles, toch maar een gewone griep is, dat het in 2018 véél erger was etc.:
Als het allemaal zo gewoon is, waarom laten die artsen en verpleegkundigen in Italië, Spanje en Brabant dan zulke alarmerende berichten horen?
Dat zijn toch de mensen uit de praktijk, die staan er met hun neus bovenop. De meesten van hen zullen in hun loopbaan al vele griepepidemieën meegemaakt hebben. Zagen ze toen ook dit soort taferelen? Moesten ze toen ook beslissen wie er wél of niet aan de beademing mocht worden gelegd?
Ik geloof er geen ene moer van, en houd het er op basis van de reacties van deze artsen op dat het inderdaad een bijzondere epidemie is.
Goed lezen is duidelijk niet je ding.
Het verschil is dat er bij corona meer mensen op de ic belanden. Daardoor is het spectaculairder en raken mensen in paniek. Qua absolute dodelijk slachtoffers is griep in het algemeen veel gevaarlijker.
Je ziet hetzelfde bij vliegtuigongeluk. Dat vinden mensen ook altijd veel erger dan verkeersslachtoffers. Daar (slachtoffers) heb je er echt veel meer van.
Ik persoonlijk ben dan ook veel banger voor de griep die weer de kop opsteekt naar ik hoorde.
We hebben in Nederland 17 miljoen mensen. De gemiddelde levensverwachting is 80 jaar voor de man en 83 jaar voor de vrouw. Ik ga een kleine berekening voor u maken: we gaan voor het gemak uit van 83 jaar. Om een bevolking van 17 miljoen stabiel te houden heb je een geboorte en sterfte nodig die dan gelijk is en 17 miljoen per jaar delen door 83 is 205.000 per jaar. Er sterven dus 205.000 mensen per jaar oftewel per dag 561 mensen. Vandaag door corona 63 doden en dan ga ik dus nog uit van geen groei zoals de laatste 10-50 jaar. Doe je dit wel dan wordt het aantal verschil nog groter. Waar heeft men het in vredesnaam over????
@0112358 | 24-03-20 | 16:00: Goede vergelijking met het opvallende aan een vliegtuigongeluk. Daarnaast speelt een rol dat de dood van deze griep erger is. Dat zien de artsen. Daarnaast is de nieuwe griep nieuw en is er geen medicijn voor de artsen en geen immuniteit voorhanden. Daardoor is het personeel erg kwetsbaar en zijn ze massaal geïnfecteerd. Dat heeft veel impact.
@Graaf Monte Cristo | 24-03-20 | 16:15: Waar men het over heeft is het beslag dat de corona patienten leggen op het zorgsysteem. Als we helemaal niets doen, net als bij griep, dan dondert na een paar maanden het hele zorgsysteem in elkaar. Dat betekent ook dat als jij bijvoorbeeld wat last krijgt van je hart en gedotterd zou moeten worden, dat dat dan niet meer lukt en jij dus ook dood gaat. Dat is wat corona zo gevaarlijk maakt, Niet het aantal doden. (Hoewel het aantal doden dat van een griep ook ruim voorbij zou gaan wanneer er geen maatregelen getroffen zouden worden)
@Eagle0511 | 24-03-20 | 16:23: Er is nog lang geen tekort in het zorgsysteem aan IC bedden. We hebben er iets meer dan 1000 en dat kan men blikbaar makkelijk opschalen naar 2000. Momenteel worden slechts 300 IC plaatsen bezet gehouden.
Precies. Corona is een bonus.
@Graaf Monte Cristo | 24-03-20 | 16:26: 23 Maart. De intensive care-afdelingen van ziekenhuizen hebben vandaag opnieuw een flinke stijging gezien in het aantal coronapatiënten. In totaal liggen 487 mensen met het virus op de intensive care. De Nederlandse Vereniging voor Intensive Care (NVIC) is bezorgd over die stijging.
"Dit is te hoog. Wij hielden rekening met duizend coronapatiënten op de intensive care aan het einde van deze week. Ik had liever gehad dat we eind deze week 500 patiënten hadden, maar als dit aantal op maandag al is bereikt dan gaat het te hard", reageert voorzitter Diederik Gommers.
De NVIC noemt de situatie nog steeds 'in control', maar erkent tegelijkertijd dat de stijging een tegenvaller is."
RTL Nieuws
@Graaf Monte Cristo | 24-03-20 | 16:26: er waren gisteren 435 in kritieke gevallen. Begin volgende week zijn de IC's vol..... Er zijn ook nog niet corona patiënten op de IC.....
@Graaf Monte Cristo | 24-03-20 | 16:26:
Tegen de 500.
www.stichting-nice.nl/
@Eagle0511 | 24-03-20 | 16:23: Ik ken kankerpatiënten die nu al niet meer goed behandeld kunnen worden omdat men belast is met corona patiënten. Maar... Ik denk niet dat dit komt door de coronapatienten alleen, dit is de druppel die ervoor zorgt dat ons wegbezuinigde en uitgeholde zorgsysteem compleet over de zeik gaat. Maar daar hoor je nou helemaal niemand over.
@MoonBeebe | 24-03-20 | 17:49: Er gaat ieder jaar een paar miljard meer naar de zorg dan het jaar ervoor. Wat is er precies wegbezuinigd?
Hmm, net een collega gesproken (telefoontje hè, dus minimaal 1,5 meter afstand gehouden tot het toestel en op speaker gezet).
Zijn vrouw ligt met hoge koorts en longontsteking op bed. Arts is geweest. Testen op Corona, ik denk het niet. Nog niet ziek genoeg.
En mijn collega dan? Die weet niet of hij een zelfgemaakt mondkapje op moet en of dat hij haar liefdevol mag verzorgen of aan haar corona lot moet overlaten.
Zo krijgen we dat kut virus natuurlijk nooit onder controle. Testen Mark, testen.
Het is juist de bedoeling dat er zo min mogelijk getest word,om het sterftecijfer onder het corona virus zo laag mogelijk te houden.
Kunnen ze het op een griep virus houden enz,enz.
Als eerste de huisartsen en zorgpersoneel testen. Een grote schande dat die niet weten of ze besmet zijn. Levensgevaarlijk voor henzelf, hun familie en andere patiënten in de ziekenhuizen en zorg instellingen...
Nederland is nu no. 4 TER WERELD, qua doden per miljoen inwoners, na italie/San Marino, Spanje en Iran. Kut Rutte met je 8 jaar bezuinigingen op de zorg, kut incompetente hufters van het RIVM met je foute protocollen en adviezen vanaf dag 1!
Hoe een ooit welvarend en rijk land door een liegende, narcistisch eikel naar de klote wordt geholpen.
@FrankOngerust | 24-03-20 | 16:04: www.worldometers.info/coronavirus. Laatste kolom :aantal doden per miljoen inwoners.
@komtdatschot | 24-03-20 | 15:55:
dus door testen gaan er minder mensen dood,
of gaan er als je test juist meer mensen dood?
Toch wel een eye opener voor veel mensen dat de Nederlandse overheid totaal niet voorbereid is en dat het Nederlanse bedrijfsleven dus niet in staat is om dit soort tests te leveren. Nederland is gedegrageerd tot een economie van dozen doorschuiven. De productieve sector is zwaar schade toegebracht door altijd maar alles elders te kopen op aan te besteden. Hopelijk brengt dit nieuwe inzicht mensen tot inkeer en gaan wij de Nederlandse maakindustrie weer optuigen.
Ik hou van cijfers en op basis daarvan maak ik me (nu nog) geen zorgen. Maar van deze verhalen wordt ik naar. Het is namelijk al maanden bekend dat de meeste besmettingen ruim 80% door dit soort situaties komt. Mensen die ziek zijn ongeacht de gradatie moeten worden geïsoleerd om uit te zieken. Dit om besmetting van anderen te voorkomen. Wat mij opviel gister met de nieuwe maatregelen is dat helemaal niets van deze maatregelen hierop toegespitst is. Of heb ik iets gemist?
@FrankOngerust | 24-03-20 | 16:04: Worden ook niet getest, mijn drie zussen zijn nog nooit getest, mijn zwager ook niet, mijn schoonzus niet, etc. Ik heb nog niemand gesproken die in de Gezondheidszorg die is getest. We zijn gewoon een totaal KUDT-land, Rutte weigert geld uit te geven aan testen zo is het gewoon.
Nee dat kan niet. Dat kan alleen in Korea of Taiwan. Wij hebben daar niet het geld of de techniek voor.
Als de vrouw van je collega het heeft, dan is je collega ook besmet en ben benieuwd hoe het met de huisarts zit.
Als ik jou was ook ff kwarantennen!
Lees net dat de gemiddelde leeftijd van de overledenen zo’n 82 jaar is. Vaak betreft het mensen die al in hun ‘laatste levensfase’ zaten. Vaak met hart en vaat ziekten, diabetes of luchtwegaandoeningen. Uit Italiaanse data komen vergelijkbare gegevens naar boven. Ook bij 7 van de 9 ‘jongeren’ die zijn overleden (beneden 50) vond men een onderliggende oorzaak.
Net als bij de griep ziet men jonge sportieve mensen soms onderuit gaan. Die ontwikkelen een stevige longontsteking die uiteindelijk fataal wordt.
En helaas voor de gender sjw-ers. Corona is seksistisch. 66% van diegenen die ernstig ziek worden zijn man.
Bron: de Volkskrant. De coronadoden: man, oud en meestal al ziek.
Goed dat je dit even aankaart. Dat heeft nog niemand gedaan de afgelopen drie maanden.
Fanatieke sporters zonder vet reserves schijnen ook vaker ernstigere klachten te hebben
Wat tocht het hier.
Heeft er nou alweer iemand een open deur ingetrapt?
Bij een hoog testosteron gehalte is de afweer zwakker. Sporters op hun top zijn zeer vatbaar voor een griepje. Dit testosteroneffect verklaart volledig het verschil tussen mannen en vrouwen. Als je de testosteronproductie wat wilt drukken kan je een zak drop leeg eten.
@Tapioca pudding | 24-03-20 | 16:16:
Veel blowen helpt ook.
Het zijn natuurlijk niet enkel maar doden, wat te denken van mensen die gewoon op de IC terecht komen en daar weken moeten blijven? Die capaciteit is op een moment vol en dan gaan er wel meer mensen onder de 82 komen te overlijden. Daar moeten we dus vandaan zien te blijven imo.
@Tapioca pudding | 24-03-20 | 16:16: Schijnt geen bewijs voor te zijn zie www.nature.com/articles/s41598-018-25...
Voor Kuifje: i.imgur.com/J98hEZf.jpg
Linksonder de Nederland - Italie curve met de Italiaanse data 16 dagen veschoven. Toen Italie hetzelfde aantal gevallen had als wij nu was de dagelijkse toename daar groter. Wij liggen nu 17 dagen achter op Italie. Op dit moment zien wij nu wel een beduidend snellere groei als Italie nu.
Maar ja, dan is de politieke trol weer nergens te vinden wanneer er feiten en cijfers komen die hem niet aan staan.
Interessant, ik ga er eens goed naar kijken. Bedankt voor de moeite!
Geenstijl, niet te dramatisch.
.
811 mensen positief getest wil niet zeggen dat het 811 nieuwe patiënten zijn !!
Zucht, dit meen je niet?
@First Contact | 24-03-20 | 15:37:
Ik denk dat-tie het wel meent...
Jôh!
Je bent zelf een patiënt
@First Contact | 24-03-20 | 15:37:
Heel veel mensen merken niet/hebben niet gemerkt, dat ze positief zijn en doorlopen het proces blijkbaar klachtenvrij.
Zoals bij elk jaarlijks terugkerend griepvirus.
Yep. En volgens het RIVM kun je alleen iemand besmetten als je ziekteverschijnselen hebt.
RIVM test alleen de zware gevallen, dus dit zijn waarschijnlijk patienten.
Maar dat weet je dus niet zolang je niet test? Of weet jij bij een lichte verkoudheid of een beetje last van je keel dat je Corona hebt? Dat weet je dus alleen als je test. En volgens mij staat hier ergens in een eerder topic nog een filmpje over de aanpak in Taiwan. Die hebben in 2003 zwaar geleden onder SARS. Hun aanpak is het virus zsm opsporen en isoleren. Enig nadeel voor ons is dat wij zitten met de Europese Privacy wetgeving...
@First Contact | 24-03-20 | 15:53: Taiwan mag iedereen met een snotneus opsluiten. En ze houden van alles en nog wat bij van hun inwoners en van hun bezoekers. Onze sleepwet is er niks bij. En daar hadden veel reaguurders nogal wat problemen mee, kan ik me herinneren.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 16:04: Dat is politiek he Kuif? Precies het zinnetje uit mijn argument eruit pakken waarvan ik zelf trouwens al aangaf dat het niet haalbaar is in de EU. Maar het virus opsporen en isoleren ipv het beschouwen en downplayen als 'griepje' zoals sommige figuren zoals jij aan het doen zijn.
@Kijkeensaan | 24-03-20 | 15:42: De helft ongeveer. Is op drie plekken naar boven gekomen: IJsland, Lombards dorp Vo' en dat cruiseschip. Alle mensen die een bijeenkomst in Korea hadden bezocht zijn getest en daar was 30% asymptomatisch.
@RickRD | 24-03-20 | 15:44: www.livescience.com/small-italian-tow...
Het isoleren van asymptomatische besmette mensen heeft zin.
@First Contact | 24-03-20 | 16:15: Jij noemt de Europese privacy politiek een nadeel. Dat kun je op verschillende manieren uitleggen. We gaan zien wat Corona doet, ik ben zelf ook erg benieuwd. Had ik al gezegd dat Taiwan een eiland is?
"811 nieuwe gevallen, 63 overleden"
De niet genomen maatregelen beginnn nu eindelijk hun effect te sorteren.
In Madrid gebruiken ze een ijsbaan om de lijken koel te houden. Dat lijkt me ook wel wat voor Nederland.
We brengen ze allemaal naar De Uithof, fietsafstand, dan kan Rutte dagelijks vanuit het torentje even langs om zijn beleid te bewonderen.
'Als een virus niet zelf doodt maar alleen in 'samenwerking' met een andere ziekte,
mag je het virus alléén niet de schuld in de schoenen schuiven.'
Men vergeet dat vele andere factoren een beslissende rol kunnen spelen.
Dan krijg je vervuilde statistieken.
.
Interview mit Prof. Dr. Sucharit Bhakdi zur Corona-Krise:
youtu.be/N2cn-uI8pDE
Dood is dood.
En ze waren levend voordat ze deze ziekte kregen.
Too clever by half, als u het mij vraagt.
Ja wat nu als je als coronapatient onderweg naar het ziekenhuis een dodelijke aanrijding krijgt. Ben je dan verkeersslachtoffer of overleden aan corona?
Zoiets heb ik ook altijd bij moorden enzo. Dat ik dan denk: Ja, die kogel dat zal allemaal wel, maar als het hart gewoon had blijven kloppen. Eigenlijk is het toch een soort van hartfalen, zo'n dood.
Als je zo redeneert zijn er een hoop dodelijke ziektes waar niemand aan dood gaat.
@HP-premium | 24-03-20 | 15:42:
Het virus zal bij zwakke gezondheid de druppel kunnen zijn.
Dan is het mede schuldig en niet het enig schuldige.
Terwijl de statistieken de nadruk op alleen het virus leggen, waardoor de perceptie bij de mensen meer angst, dan wellicht niet helemaal terecht is, genereert.
@Kijkeensaan | 24-03-20 | 15:51: andersom dan ook he, in de V.S. is iemand overleden na het drinken van Chloroquine maar eigenlijk dus overleden aan Coronavrees?
@Rennieflox | 24-03-20 | 15:51:
Aan een dodelijke ziekte ga je dood.
Waarom noem je hem anders dodelijk?
Elke dood wordt veroorzaakt door hartfalen. Er is werkelijk nog nooit iemand dood gegaan met een nog kloppend hart 0
Uiteindelijk gaat iedereen dood aan een hartstilstand. Vul dat dan maar in. Zijn we overal van af.
@Arietjuh | 24-03-20 | 16:04: euhm... onthoofding schijnt wel de nodige complicaties te veroozaken die niets met de conditie van het hart te maken heeft. Uiteindelijk houdt het hart er natuurlijk wel een keertje mee op, wel je hoofd erbij houden hè.
@Eagle0511 | 24-03-20 | 16:28:
Nee hoor we gaan dood door gebrek aan adem.
De meest dominante factor speelt de beslissende rol.
Anders verval je in alles heeft met alles te maken gezweef.
@MistaRazista | 24-03-20 | 17:08:
De vraag is dan.
Welke is de dominante factor?
Hoe bepaal je dat?
@Kijkeensaan | 24-03-20 | 17:34:
@Kijkeensaan | 24-03-20 | 17:34:
Bekijk het als een pokergame. Corona trumps.
Je kan ook aan corona dood gaan zonder onderliggende klacht, daarom is ook in alle gevallen corona met onderliggende klachten corona de dominante factor, want je had anders nog jaren of een tijd verder kunnen leven.
Ga je dood door gebrek aan hulp, dan nog ga je dood aan corona, omdat het gebrek aan hulp door corona veroorzaakt is.
Er zijn zeker ook trumps die Corona uitspelen in dodelijkheid, maar daar heb je niets aan.
Om het met de onvergetelijke Kenny Rogers te zeggen:
Ev'ry gambler knows that the secret to survivin'
Is knowin' what to throw away and knowing what to keep.
'Cause ev'ry hand's a winner and ev'ry hand's a loser,
And the best that you can hope for is to die in your sleep."
Die Inquisitie (Inquisitio haereticae pravitatis <onderzoek naar het verderf van de ketterij>) en zo, was eigenlijk zo gek nog niet. Ze waren gewoon bang voor het lot van de wereld door 'geloofsvirus'.
Er zijn heel veel overeenkomsten, het verschil zit em in de immuniteit. Vergelijkbaar dus met de "gewone" griep, ook nog aanzienlijke sterfte wereldwijd, maar niet allemaal tegelijk.
Ik voorzie een stijgende lijn in het internet censuur, een kleine veranderingen van de algoritmes here and there
youtu.be/LBuP40H4Tko
Je zou ook eens kunnen kijken bij de dagelijkse overlijdens advertenties in de dagbladen,etc.
Let vooral op de advertenties van,na een korte ziekbed is overleden,enz enz
Ja, ik ben inderdaad toe aan wat ontspannende lectuur.
Ooh ja. Anekdotische bewijsvoering. Hij was 76 jaar. Heeft 45 jaar gerookt. Een medicijnen tas zo groot, waar een gezin twee weken mee op vakantie kan. Maar het sterfbed was kort en dus is het alleen de schuld van Corona.
@Ridde Rogter | 24-03-20 | 15:30:
Nah,dat nou ook weer niet.Maar dat geeft misschien wel aan hoe hoog het werkelijke sterfte cijfer is onder het corona virus.
Maar hoe dan ook.De cijfers van de nep regering en hun rivm vertrouw ik zo en zoal al niet.
@TheBurnerMan | 24-03-20 | 15:34:
Zie antwoord op Ridde Rogter
@komtdatschot | 24-03-20 | 15:36:
Nou niemand houdt u tegen. Zo kunt u de sterftecijfers in dezelfde periode van afgelopen jaren er bij pakken om zelf een vergelijk te maken.
@komtdatschot | 24-03-20 | 15:36: Een opmerking met een vergelijkbaar waanzin-gehalte waar ik verder maar niet op in zal gaan.
@Ridde Rogter | 24-03-20 | 15:44:
Oeps
Volgens dit artikel schijnt er in Frankrijk een behandelmethode voor coronabesmetting ontdekt te zijn:
medium.com/@ngough_bioserendipity/a-c...
en toen bleek dat de aarde toch plat was, en de dinos idd. 6000 jaar geleden leefde
@ruudvangeelen | 24-03-20 | 15:26: Een beetje een raar commentaar. Er valt de nodige kritiek te leveren op de studie (de groepsgrootte was te klein, enz), maar als een verkennende studie heeft het toch zijn waarde. Een vervolgstudie met een groter sample kan meer duidelijkheid verschaffen. Het zou toch mooi zijn als er met een patentvrij middel goede resultaten kunnen worden geboekt.
Februari wil zn nieuws terug
www.welingelichtekringen.nl/gezond/16...
@lekgoot | 24-03-20 | 15:37:
valt dus blijkbaar nogal tegen, chloroquine wordt in NL nu ook toegepast maar lijkt vooralsnog weinig zoden aan de dijk te zetten.
Remesdivir lijkt beter te werken maar is nog experimenteel en niet ruim voorradig
Frankrijk doet samen met Nederland en enkele andere landen testen om te kijken welk middel de zware coma gevallen kan helpen. Kwestie van lange adem (no pun intended)
De zoektocht naar Patient Zero. Twee scenario's.
1) De natte markt van Wuhan waar iemand vleermuizensoep heeft genuttigd. Vleermuizen en civetkatten zijn dragers van coronavirussen zonder dat ze er zelf ziek van worden.
2) Een Amerikaanse militair die tot 27 oktober 2019 deelnam aan Military Games in Wuhan. Hij stak vier collega's aan en alle vijf belandden ze op de afdeling infecties van een ziekenhuis in Wuhan. Van deze onverwachte ziekenhuis opname bestaan harde bewijzen.
China beweert nu dat scenario 2 een van de oorsprongen van SARS 2 is. China vraagt aan de VS openheid over de CDC (Amerikaanse RIVM) bekendmaking door Robert Redfield, hun Jaap van Dissel, dat er in de VS reeds SARS 2 gevallen waren, vóór de Wuhan uitbraak (maar in de VS werd er niet getest tot voor kort). In Italië worden nu ziektegeschiedenissen met atypische longontstekingen geopenbaard, die teruggaan tot november 2019 (ruim vóór de Wuhan uitbraak van januari 2020) In de VS waren 5 verschillende 'strains' van SARS 2 rond. Dat wijst erop dat het virus reeds lang kon muteren binnen de VS (van 1 naar 5 'strains'). In China is er sprake van 1 'strain'.
Dan ga je er gemakshalve vanuit dat dit geen strains zijn die van buitenaf zijn gekomen.
Overigens zijn er voor zover ik weet geen 5 strains maar alleen een L & een S. Die beide hun oorsprong in China vinden
nextstrain.org/ncov
Wat scenario 2 zo stinkend maakt is het feit dat die Amerikaanse militair afkomstig is uit Fort Kedrick.
Optie 2 klinkt iets te veel als chinese propaganda. 1 corona patient heeft bij Bergamo vrijwel een heel ziekenhuis besmet en ook de voetbalwedstrijd Valencia-Atalanta Bergamo was een biologische bom. Als er reeds in november Italiaanse gevallen waren was Wuhan echt niet de eerste plek geworden waar het ontdekt zou zijn.
China zit momenteel vol in de propaganda modus, geen woord van geloven.
@trottle | 24-03-20 | 15:36:
Er is ook een filmpje online van een chinese vrouw die in een Australische of Nieuw-Zeelandse supermarkt op het fruit aan het spugen is.
@Wobbit | 24-03-20 | 15:40: De VS niet minder.
Hè wat toevallig. Khamenei zei ook al dat het aan de Amerikanen lag.
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 24-03-20 | 15:35: behalve dat er geen Fort Kedrick is, of bedoel je Ft. Detrick, Maryland. Dat die militair daar vandaan zou komen is sowieso slecht speculatie, en ook andere info over ft. Detrick die in de berichten voorkomt lijkt ook niet helemaal te kloppen, dus kans op hoax is toch wel groot
De zwakte van scenario 1 bestaat hier in dat iemand vleermuizensoep eet en op die plek stante pede ziek wordt enz. Dat is niet logisch. De Military Games vonden vlakbij de natte markt plaats.
@Eeuwig.. Op.. Vakantie | 24-03-20 | 15:42:
Er is altijd propaganda, verschil is dat je in de VS ook voldoende tegengeluid hebt. In china niet, dan beland je namelijk in de bak.
Weet je wat ook heel toevallig is?
-Dat er twee laboratoria zijn in Wuhan die onderzoek deden naar Corona.
-Dat de minst beveiligde van die twee laboratoria op 180 meter van de wetmarket ligt.
-Dat alle geinterviewden uit Wuhan ze nog nooit een vleermuis hebben gezien op de wetmarket.
-Dat kort na de infectie de locatie van 1 van de laboratoria werd verplaatst verder buiten Wuhan
-Dat corona dragende vleermuizen in de natuur in China op minstens 600 kilometer van Wuhan leven.
-Dat China in December de eerste geisoleerde strains heeft laten vernietigen.
-Dat China minstens twee keer SARS heeft laten ontstnappen uit laboratoria.
-Dat van alle plaatsen in China waar dit virus had kunnen uitbreken, het letterlijk binnen 200 meter van een laboratorium uitbreekt. Een laboratorium dat bekend staat om zijn corona onderzoeken en experimenten.
Kan allemaal toeval zijn natuurlijk. Heel toevallig toeval.
Wappie alert!
@Gulliver | 24-03-20 | 16:12: Zei je dat ook toen SARS ontsnapte uit Chinese laboratoria? Alles wat ik zeg is feitelijk.
Met een ad hominem kan ik niets, weerleg mijn feiten maar.
@DezeNicknameBestaat | 24-03-20 | 15:57:
Jij snapt het.
Peng Zhou is de man die weet hoe het zit. Hij heeft ook het wildmarktverhaal naar buiten gebracht.
img-prod.tgcom24.mediaset.it/images/2...
Kuch.. kuch... geen Corona maar ik kan het niet met zekerheid zeggen aangezien er geen tests zijn. Die theorie over die US militair is natuurlijk volledig uit de duim gezogen. Hoe zou deze militair besmet geraakt zijn en hoe kan het dat de uitbraak in Wuhan begon terwijl de militair al weer naar huis was? Geen uitbraak in de VS of elders, het virus wordt niet voor niets het Wuhan virus genoemd. Scenario 2 is ongeloofwaardig puur of basis van deze simpele logica. Het is met name de CCP die deze onzin probeert te pushen. Trump heeft gelijk dat hij het virus het China virus noemt, simpelweg omdat het daar van origine vandaan komt.
@ Eeuwig.. Op.. Vakantie | 24-03-20 | 15:23
Ach kijk. En dat allemaal zonder linkje. Overigens kan je het zelf allemaal nazoeken op nextstrain.org. En daar zie je hoe ontzettend onwaar het is wat je zegt.
@DezeNicknameBestaat | 24-03-20 | 15:57: Ja dat is toeval omdat het virus niet is gerecombineerd. Dat kan je aan de RNA sequence redelijk goed herkennen.
@Solar666 | 24-03-20 | 16:43:
Voor complotgekkies zijn feiten een bijzaak.
@omanders | 24-03-20 | 16:54: SARS was ook niet gerecombineerd. Het ontsnapte ook.
Dus als SARS tot twee keer toe uit een laboratorium ontsnapt dan is dat zo. Maar als een coronavirus toeslaat op 200 meter van een laboratorium dat bekend staat om zijn corona onderzoeken, dan moeten we daar geen vragen bij stellen?
@Gulliver | 24-03-20 | 17:08: Dat SARS tot twee keer toe uit een laboratorium in China is ontsnapt is een wereldwijd bekend feit.
Maar als een nieuw coronavirus toeslaat op 200 meter van een laboratorium dat bekend staat om coronaonderzoeken naar nieuwe coronavirussen dan moet je daar dus 0 vragen bij stellen?
Waar is je feit over vleermuissoep, Gulliver? Dat is een stuk minder feitelijk. Mensen uit Wuhan ontkennen namelijk ooit vleermuizen op de markt te hebben gezien. De locatie van de laboratoria weet iedereen.
@DezeNicknameBestaat | 24-03-20 | 17:11: Ga maar nazoeken. Volgens mij zijn strains die in labs gehouden worden en gesequenced gewoon bekend. Maar zeker weet ik het niet.
@omanders | 24-03-20 | 17:22: Ja, dat is niet zo. Soms worden de strains gesequenced, maar vaak ook niet. Ze hebben vriezer vol, ze hebben levende vleermuizen en allerlei andere corona dragende dieren.
Wat wel gebeurd is is dat de CCP de eerste geisoleerde strains uit Wuhan vernietigd heeft in December. Dat staat zwart op wit.
Maar daar moet je natuurlijk geen vragen bij stellen.
Beter een shirt met de tekst 'Fuck globalyse'.
Het is wel een goed moment om nu de vliegtax flink te verhogen en dan mag die wat mij betreft direct weer volledig aan KLM en Schiphol overgemaakt worden.
@Watching the Wheels | 24-03-20 | 15:26:-
KLM en Schiphol hebben dit virus mede verspreid.
@HogeNood | 24-03-20 | 15:33: dat kun je toch beter aan de overheid verwijten: zij lieten tot voor kort mensen op vluchten uit Iran en Italie onverkort en ongetest binnen.
@HogeNood | 24-03-20 | 15:33: precies. En die stewardessen knijpen hem ook.. Hoeveel stewardessen zijn besmet en zitten thuis?? Hoeveel Schiphol personeel is besmet? De airlines vlogen gewoon door naar besmette landen... Eikels. Nu halen ze 200.000 vakantiegangers terug. Worden die wel getest of gaan die gewoon naar huis. De rest van de familie en de buren aansteken? Rutte en het rivm moet een rotschop onder zijn hol krijgen. Niks geleerd. Ziende blind! In China moeten terugkeerde verplicht 2vweken in quarantaine. Op Schiphol worden ze omhelst door familie en gaan ze naar huis om de buurt te besmetten.....
De enige manier om het sterfte cijfer naar beneden te krijgen,is om alle Nederlandse inwoners te testen. Dan heb je nog steeds 276 doden maar valt het reuze mee. Helaas hebben we daarvoor niet de capaciteit of de middelen. Dan kunnen we minder gaan testen (bijvoorbeeld alleen in ernstige gevallen oid). Dan heb je nog steeds 276 doden is het zeer ernstig maar de besmettings ratio gaat enorm naar beneden.
Mee eens, testen testen testen, maar die zijn er niet. Nog even door tobben tot 60-80% besmet is (geweest).
@Watching the Wheels | 24-03-20 | 15:23: Zal het ook op neer gaan komen. De 'vijf over twaalf' mentaliteit van kabinet Rutte III. Gelukkig trekken we ons hier in het noorden niks aan van die Haagse amateurs en gaan we in de zorg lekker door met testen, testen en nog eens testen.
Precies. Want testen is vaccineren. Het gaat om de maatregelen al dan niet na testen. Al wil miljoenen mondkapjes verbranden zonder nieuwe te bestellen ook best helpen. Geen Nederlandse krant die dat verhaal over mevrouwtje Vlaams Blok, waar zelfs La Nanninga minstens twee keer in kan, op wil pikken.
Morgen: Vlaanderen dat een muur wil tegen Nederland. Want die harde G. Gelukkig hebben wij onze rivieren. #kettingoverdeschelde #scheldemethardeg #kickoutcarnavalsvierders #alaafendehoudoe
Heel veel meer gaan testen heeft niet gek veel nut.
- Het virus is overal in het land. Dus daarom hoeven we niet te testen.
- Familieleden ed van bevestigde gevallen moeten 14 dagen in isolatie. Dus om die reden hoeven we ook niet te testen.
Ook zijn de testen nog niet echt heel erg betrouwbaar, zo'n 30% schijnen valse negatieven te zijn... En een valse negatieve 'Ollander gaat gewoon lekker op iedereens lip zitten...
Dus test maar niet. Hoe interessant is het om het besmettings ratio naar beneden te brengen? Wat draagt het bij aan een goed beeld? Zie liever het aantal doden omlaag duiken. Maar dat kan pas rond de 5.000e NLse dode worden verwacht.
@Fanshitter | 24-03-20 | 15:33: B.S.
Begin maar eens met alle huisartsen, ziekenhuis en zorgpersoneel te testen. Als die ziek zijn (die kans is hoog) dan besmetten ze ook hun omgeving. In het ergstegeval kunnen ze ook niet meer werken. Er zijn al diverse doktoren en verpleegsters overleden
Als ik vandaag getest wordt wat zeg dat dan dat ik vandaag negatief ben maar volgende week als ik ergens kom kan dat dus weer anders zijn dan weer testen elke week weer en weer en weer
Nog steeds 3 dagen verdubbeling van het aantal doden. Dus over 30 dagen zou het op 280.000 doden liggen en dan ben je bij een verwachtte sterfte van 0,5 - 1% zowat klaar. Behalve als de sterfte naar Italiaanse levels gaat met drukke ICs. Dan ben je ook klaar maar met 1.5 mio doden.
Maar nu we het steeds hebben over wat sommigen een 'griepje' noemen. Hoe gaat het met de EU? Kunnen we binnenkort samenwerkingen en maatregelen verwachten? De EU, genekt door een 'griepje' wie had dat verwacht...
Echt schokkend he? Niks, he le maal niks uit dat miljarden verslindende monster.
de grenzen van Griekeland gaan weer open, aantallen moeten op niveau blijven
@ruudvangeelen | 24-03-20 | 15:28: Ik kan bijna geen onderscheid meer maken tussen echt nieuws en fake news. Zo kwam ik afgelopen weekend een bericht tegen dat Rusland en Cuba(LOL!!!) medische hulp hebben geschonken aan Italië. Dus hoop ik maar op Fake News. Want zo ontzettend tragisch en droevig kan de situatie niet zijn toch?
@First Contact | 24-03-20 | 15:33: Moskou stuurt acht mobiele brigades medisch personeel, speciale voertuigen voor het desinfecteren en ander medisch materiaal. Ook vliegt er een honderdtal Russische virologen en epidemiologen mee.
www.demorgen.be/nieuws/rusland-helpt-...
Hoe dan ook is de conclusie natuurlijk dat we meer EU nodig, niet minder.
Als alles centraal geregeld was zou alles beter zijn geweest. Kijk maar naar China eerst of de VS nu. Daar is alles koek en ei.
@WammesWonder | 24-03-20 | 15:39: Het kan nu natuurlijk alle kanten op. We mogen blij zijn als deze ramp niet gaat uitlopen op een burger- of wereldoorlog. Maar het stukje 'hoop' wat ik nog wil houden is dat we hier door komen en grondig gaan reorganiseren.
@WammesWonder | 24-03-20 | 15:39: De VS krijgt nog flinke klappen. Door het hoge percentage mensen met obesitas/ hart- en vaatziekten schatten een veel hoger sterftepercentage in dan in vergelijking met Aziaten of veel Europese landen. En de stijging van besmettingen is de afgelopen dagen HUGE.
@First Contact | 24-03-20 | 15:47: En tel even mee dat de amerikanen binnen de VS nogal reislustig zijn. Verspreiding gaat daar razendsnel. Sneller dan de maatregelen die getroffen worden.
Samen met het feit dat de gemiddelde amerikaan niet snel naar een ziekenhuis gaat (onverzekerd zijn betekent direct persoonlijk failliet), geeft dat een prachtige voedingsbodem voor een flinke pandemie. (En de sterfte zal hoog liggen door veel obesitas, suikerziekte, hart en vaat ziekten, etc.)
De EU moet centraal nood hospital en, mondkapjes, testen en witte pakken opslaan. Meer moeten ze niet doen, want daar zitten alleen maar vetbetaalde nitwits.
Over dat grotere aantal tests in Duitsland: Ik zie getallen van rond de 2000 tests per dag in Nederland, en rond de 12.000 in Duitsland. 6 x zoveel tests bij 5 x zoveel inwoners. Zo groot lijkt dat verschil dus niet...
Klopt. 20 op de 10.000 inwoners is in Duitsland getest. In Nederland 7, vergelijkbaar met Spanje en iets beter dan Frankrijk. In Zuid-Korea trouwens 60.
Ik vermoed, omdat Duitsland ietsiepietsie groter is dan NL, dat er in daar lokaal wel veel intensiever getest is, en het daardoor in Duitsland enigszins contained is in bepaalde Bundeslander
Dld heeft daarvoor wel 28.000 IC-bedden ter beschikking itt NL met 1.000-1.500?
@PisFinger | 24-03-20 | 15:31:
En inderdaad: wat staat er in de statistiek? Oma was op sterven na dood en kreeg Corona. Wat staat er in de doodsoorzaak? Corona of het al reeds aanwezige (dodelijke) lijden?
@PisFinger | 24-03-20 | 15:33: Doet niet ter zake. Uiteindelijk heeft Corona het laatste zetje gegeven. Als je redeneert zoals jij gaat er niemand dood aan bijv. kanker of iets anders, maar gaat iedereen uiteindelijk dood door een hartstilstand.
Waardoor het hart stil ging staan doet dan niet meer ter zake
Zou wel eens een update over het aantal afstervende bedrijfjes willen zien, en de consequenties die dat heeft op (mentale) gezondheid.
(Nee, niet direct een oproep om niet verstandig te zijn en afstand te houden. Wel belangrijk om in kaart te brengen en een oog op te houden. Ook belangrijk om in gedachten te houden als de prestatie van verschillende instanties op een bepaald moment geevalueerd wordt)
Hoe denk je dat het momenteel is op psychiatrische afdelingen? Schizofrenen die in quarantaine moeten of dat patiënten geen bezoek mogen ontvangen. Hun ouders bijv.
Effecten van isolatie op (mentale) gezondheid... effecten van economische ellende op (mentale) gezondheid... effecten van negatieve berichten/vooruitzichten en stress op (mentale) gezondheid... allemaal wellicht groter dan effecten vh virus zelf.
Slechte cijfers.
Burgemeester spookstad Bergamo: Nederland maakt een fout door niet lock down te gaan.
Burgemeester Bergamo en iets roepen over fouten maken....
@Lorejas | 24-03-20 | 15:17: Hij kan het (ondanks eerdere fouten) dus wel weten he.
Daar trekken de kiezers van het partij kartel zich natuurlijk niks van aan.Was het gisteren geen 75% die geen lockdown wilde?Das ongeveer 75%van de kiezers van het partijkartel.Oftewel 75% van de weg met ons mentaliteit.
@ChristianV | 24-03-20 | 15:20: Dat denk ik ook.
@ChristianV | 24-03-20 | 15:20: dat je iets fout doet betekend nog niet dat je dan wel weet hoe het moet.
@Lorejas | 24-03-20 | 15:17: Zo is dat , je moet luisteren naar landen die het wel goed hebben gedaan zoals Z-Korea en Singapore .
@elevator | 24-03-20 | 15:44: Eens. Maar het gaat niet helemaal op. De bevolkings samenstelling is daar wellicht wat anders dan hier. Vergrijzing is hier wat meer een probleem dan daar denk ik.
@elevator | 24-03-20 | 15:44: en China!!
Draak uit Brabant | 24-03-20 | 15:04
Jawel hoor. Maar waarom zou ik. Vrij weblog hier toch?
Dit was overigens geen gebazel. Slechts luchtig cynisme dat je dus maar weinig hebt aan die info over de verhouding mannen- en vrouwensterfte.
Joh, hier komen dagelijks vrachten tegels voorbij die geestelijk weinig hygiënisch zijn. Beste remedie? Scrolll.
Je moet de groetjes uit Brabant hebben, k...
Groetjes uit Brabant bij je houden graag, geen idee wat daar voor virus aan kan kleven....
Het virus is door de Amerikanen ontwikkeld en gekweekt in een Chinees lab, en wordt op dit moment moedwillig verspreid door Bill Gates. Het heeft allemaal als doel om de wereldbevolking uit te roeien, en daarbij je vrijheid in te perken en zodoende een totalitaire wereldstaat te creëren. Het heeft ook jaren geleden (1981) allemaal al in een boek gestaan, en was ook voorspelt d.m.v. de illuminati kaarten.
Jensen mode uit/
Wandelingetje nodig?
Gelukkig heb ik Linux en kan mij niks gebeuren.
Nee, nee.
Het was Bat Girl in het geheime Wuhan Lab, die d'r soep kom heeft laten vallen.
Vandaar dat Rutte geen flikker heeft gedaan geen monkapjes ,testen. Grenzen openhouden, bevolking voorliegen via het rivm die zitten dan natuurlijk ook in het complot.
Grappig dat je dat zegt, het was Bill Gates die in 2015 bij Ted Talks een lezing gaf waarin hij vertelde dat het grootste gevaar voor de wereld, niet een volgende oorlog, maar een pandemie zou zijn. Weet niet of de link die ik hier nu neer plemp zichtbaar zal zijn, maar Google anders even Bill Gates Ted Talk Virus. www.ted.com/talks/bill_gates_the_next...
@RickRD | 24-03-20 | 15:14
Er zijn goede genetische bewijzen tegen de ontsnappingstheorie:
www.nature.com/articles/s41591-020-08...
Daar schrik ik van.
@ResSoniya | 24-03-20 | 15:26:
Iedereeen die zich een beetje heeft ingelezen vertelt je dat.
En als de mondkapjes opraken, kan dit natuurlijk ook nog:
www.foxbusiness.com/healthcare/corona...
Gewoon even gaar bakken onder de UV disinfection lamp en ze zijn weer zo goed als nieuw.
Of eet knoflook en gorgel met zout water, dan heb je helemaal geen mondkapje nodig. Koekoek.
@RickRD | 24-03-20 | 15:16:
Dat zijn dan wel tamelijk forse hoeveelheden knoflook, maar ja.
Dat is inderdaad een manier om die 1.5 meter heel effectief af te dwingen.
En u hebt natuurlijk helemaal gelijk dat die mondkap juist in de weg zit, als u die strategie aanneemt.
Vandaar dat Trump negatief testte
@puszuiger | 24-03-20 | 15:21:
Orange Man bad, because Orange Man bad.
Ik ben 84 en maak me hier geen zorgen over.
Het treft alleen ouderen
En Hipsters. Alle hipsters gaan deaud.
Stukje duiding vanuit Groningen. Van de door het DvhN gehate (en dan doe je iets goed) Tom Zwitser in een interview Erik van Goor (ook al gehaat en “besmet”)
youtu.be/rSa8cAxEmaE
Geluidskwaliteit van de skype verbinding is wat kut, maar worden wel rake dingen gezegd. Ook even een lesje ethiek voor de sociaal-darwinisten onder ons. Je hoeft het niet met ze eens te zijn, maar even luisteren is heus een goed idee. Blijf kritisch.
ik zag net alweer een grote zwerm zwarte kraaien richting Brabant vliegen.
In polonaise waarschijnlijk?
@Lorejas | 24-03-20 | 15:13: U woont kennelijk niet in Brabant!
Zeker weten dat het geen gieren waren?
In Duitsland stierf 1/3 daarvan met ruim 5x meer besmettingen.
Maar Duitsland heeft ook niet zo gruwelijk bezuinigd op de gezondheidszorg.
Waarvan?
Bier und Bratwurst zijn toch ergens goed voor?
Nederland ook niet. Er gaat ieder jaar weer een paar miljard extra naar de gezondheidszorg.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 15:25:
Lekkere drogredenatie... dat de afgelopen 3 jaar eindelijk weer meer geld naar de gezondheidszorg gaat, betekent niet dat het daarvoor niet kapodtstukbezuinigd kan zijn
De Duitsers schijnen ook doden toe te schrijven aan comorbidities in plaats van Corona. Creatief boekhouden.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 15:25: Rutte heeft 8 jaar bezuinigd op de zorg. Nederland heeft het minst aantal IC bedden per hoofd van de bevolking in Europa. Geen testen, geen mondkapjes, geen witte pakken. Foute protocollen vanaf dag 1. Met als resultaat :nu het 4e land TER WERELD met het hoogst aantal corona doden (Na italie/San Marino, Spanje en Iran.) Je kletst uit je nek.....
@amateurrr | 24-03-20 | 15:54: Kom op man, veruit de grootste post op de Overheidsbegroting.
Onstigmatiserende beleggingstip: stap uit uw aandelen tabaksindustrie. Plus de rest van de beursgenoteerde verslavingssector. www.youtube.com/watch?v=3KL9mRus19o Sugarsize me.
Ook apart, van de overledenen is de verhouding tussen mannen en vrouwen (wereldwijd): 2 op de 3 was man. Zou iets met het X-chromosoom te maken hebben, dat genen herbergt die voor betere resistentie zorgen.
En vrouwen hebben nu eenmaal 2 maal X.
Ook nog iets met hormonen. Tests bij corona geïnfecteerde muizen wees uit dat oestrogeenloze vrouwtjesmuizen evenveel stierven als de mannetjesmuizen.
Stond in een artikel in de Volkskrant.
Nou oké, weten we dat ook weer. En nu?
Vrouwen kunnen dus gewoon weer gezellig hun theekransjes herva...
Nèh.
Wel zouden mannen beter beschermd moeten worden tegen vrouwen (maar dat is anders ook zo, ghehe).
Ja, of wat voor slimme zet kun je doen met deze wetenschap?
Kun je niet gewoon je muil houden, met je gebazel
Vrouwen ouwehoeren zoveel, die praten dat virus van zich af. Het heeft niet de kans binnen te dringen ;-) Slimme zet: veel bier drinken, meestal gaan ook wij dan slap lullen.
Hartziekten bij vrouwen zijn ook totaal anders dan bij mannen. Beginnen ze nu pas in te zien. Er zijn al speciale vrouwen-cardiologen. Dat er verschil is dat is al heel erg lang duidelijk. Vrouwen krijgen bv. veel vaker dan mannen auto-immuunziekten, afhankelijk van het soort auto-immuunziekte 2 tot 10 x zo vaak dus uh.......
Menstuatie he. Bloedt het coronavirus weg.
@Lorejas | 24-03-20 | 15:16: Aderlaten, al eeuwenlang een vorm van geneeskunde zelfs nu nog.
@Kudtkip | 24-03-20 | 15:02
Nee, zal wel met roken te maken hebben. Dat verhoogt het aantal ACE2 receptoren dat cellen hebben. Het virus dringt cellen via die receptor binnen.
Vergelijk het eens met het aantal gevallen TBC in de besmette gebieden, daar lijkt het veel meer op en dan krijg je toch een heel ander beeld, dan valt het helemaal niet mee met het aantal besmettingen en het aantal sterfgevallen. De griep met het covid-19 virus vergelijken is als appels met peren vergelijken.
TBC wordt veroorzaakt door Mycobacterium tuberculosis en dat is een bacterie geen virus.
@Roadsurfer | 24-03-20 | 15:05: Dat was niet zijn punt.
@ChristianV | 24-03-20 | 15:20: Een virus met een bacterie vergelijken gaat niet op dus uh...
Het griep-virus heeft zich de afgelopen tientallen jaren al lang verspreid over heel Nederland.
Het corona-virus nog niet. Dus die vergelijking is ook niet eerlijk.
Maar er te weinig getest wordt tast je maar in het duister.
Nederland vergelijken met Italie is niet zo handig,
Je moet Nederland vergelijken met Lombardije, die zijn ongeveer even groot.
Op dit moment is het middel in ieder geval erger dan de kwaal.
Je moet Nederland vergelijken met Lombardije, aldus de firma appelen en peren
@small_town_dude | 24-03-20 | 15:02: Achter de komma staat nog iets van informatie. Over de grootte van leefgebied. Niet de oorzaak, wel een belangrijke bijzaak. Eerst lezen, dan denken, dan schrijven.
@Zeiss | 24-03-20 | 15:05: ok, dus als iets even groot is kun je het vergelijken. Inderdaad een appel is ongeveer even groot als een peer.
@small_town_dude | 24-03-20 | 15:08: Ook even kijken naar bevolkingsomvang en welvaart.
Interessant gesprek (voor wie Duits verstaat):
Im Gespräch: „Der Corona-Rebell“
youtu.be/N-Bz5X9M5aA
.
Tja.....
Meeste doden vallen in de groep 80-84 jaar.
Het is maar een griepje
Was maar een griepje he Kuif?
(zucht), ja, en??
De meeste geboortes in de categorie 0-2 jaar.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 15:04: hahaha!
@dathoujetoch | 24-03-20 | 15:02: Bij griep ligt de gemiddelde leeftijd op 75 jaar, las ik.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 15:06:
Ja, dus griep is veel gevaarlijker. Ook een stuk meer doden...
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 15:06: Nee, in bejaardenhuizen is het percentage bijna 100%.
Je vergelijkt gemiddelde met mediaan. Fout.
@Dirndl | 24-03-20 | 15:18: Ja, maar de gemiddelde Corona--dode was 82 jaar, aan de hand van de cijfers van gister.
Nee, dan is het goed Kuif, om die mensen geeft niemand, en ze worden niet gemist.
@FLP_du_Stok | 24-03-20 | 15:41: Mensen gaan nu eenmaal dood en hoe ouder -mits een beetje kwaliteit van leven-hoe beter. 82 jaar lijkt me geen slechte leeftijd.
Jarenlang file ellende. Opeens, opgelost. Oudjes die forever blijven leven. Opeens, opgelost. Dat kunstje die het allemaal mogelijk maakte heet virus. Andere voordelen op haar naam is gehoorzaamheid van de burger die dacht gelukkig te zijn en doodsbang is om de honderd niet te halen.
Misschien ook nog een oplossing voor gehandicapten en kinderen t/m 15 jaar (daar heb jij waarschijnlijk ook niks aan) ? Dan kun jij in ieder geval rustig je leven verder leven.
Overvolle treinen , opgelost. Dom klapvee op tv, opgelost. Massatoerisme Amsterdam, opgelost. Geluidsoverlast poppodia, opgelost. Mensen tel uw zegeningen
Brabant, opgelost.
@Lorejas | 24-03-20 | 15:06
Graag onderbouwen.
Mooi en duidelijk verhaal en eindelijk eens wat feiten. Vervelend als je tot de risicogroep behoort en op de IC terecht komt. Ik gun dat niemand, maar laten we wel blijven relativeren. Op de 17 mln inwoners, 213 doden, dan hebben we het over 0,001% van de Nederlandse bevolking. Om hiervoor nu de hele economie op zijn gat te gooien door massahysterie, dit is veel schadelijker. Met de normale griep vallen er meer doden. En als je de cijfers op wereldniveau bekijkt... dan hebben we ook over slechts een paar % van de wereldbevolking, ook hier weer totale waanzin om de wereldeconomie op zijn gat te gooien.
U behoort zeker niet tot de risicogroep?
Als je geen maatregelen neemt dan kan het dodental oplopen tot de veel genoemde 2% van 17 mln = 340.000 doden. Uiteindelijk gaat griepimmuniteit gelden, dus dit is aan de hoge kant. Aan de andere kan is de 2% ook arbitrair, kan hoger en lager zijn. In Italië zitten ze op vele hogere getallen, maar in sommige landen zitten ze er weer onder.
Speciaal een account aangemaakt hiervoor?
Als je dat niet doet gaan de cijfers fors omhoog .
Wie de teugel slap laat hangen, kan met een mak paard nog op hol raken.
@Boogschuttertje | 24-03-20 | 15:02:
Totaal nergens op gebaseerd dat percentage van 2%
Het merendeel op de IC is een risicogroep, maar niet alleen risicogroepen belanden op de IC. Ik heb gisternacht 2 volledig gezonde patiënten naar de IC gebracht, de 1ste was begin 20, de ander was eind 50.
@Christ | 24-03-20 | 15:59: Ben je nu het wensdenken aan het verstoren met realiteit?
@Antiquerulant | 24-03-20 | 15:09: Jazeker wel. Dat is zo'n beetje de gemiddelde CFR.
Gelukkig doen de internetboeren goede zaken, nu alle vergadertijgers online tijgeren.
Onze demografie wordt even hardhandig door moeder natuur gewijzigd. Bejaarden worden de komende maanden gedecimeerd.
En de regering krijgt minder kritiek van de PVV, want er is ineens geen tekort meer aan vrije bedden in het verpleeghuis.
Zo lossen we de vergrijzing wel op en hebben we alle immigratiers niet meer nodig.
Het aantal doden is veel te laag om ook maar enigszins een significant effect op de demografie te hebben. Zelfs al zou het aantal doden nog verhonderdvoudigen. Het is gewoon een flutvirusje.
ok
Hadden ze hier toen andere huisregels?
Heb je weer een volle luier?
Beetje lief zijn voor de kwetsbare groep, snotjong.
Ze zijn hier goed vertegenwoordigd, maar hier zitten ook veel dertigers hoor :)
Ben jij een hangoudere of een zuur wijf?
Heb je deze "feiten" van dat belpanel van de NPO of heeft Peter R. je dit allemaal verklapt?
Ok, nog een keer. In Duitsland is het sterfte percentage 0.43 op 30150 besmettingen met 130 doden.
In Nederland is het sterfte percentage 4,96 met 5560 besmettingen en 276 doden. Dus een factor 11x zo hoog sterftecijfer, een factor 6x zo weinig besmettingen, maar een factor 2x zoveel doden. Dit is toch niet door het aantal tests te verklaren? Of kan iemand mij dat voorrekenen?
Natuurlijk wel. Het echte aantal besmettingen is niet bekend. En dat moet je weten om het sterftepercentage te berekenen. Aantal doden gedeeld door aantal geïnfecteerden.
wordt wellicht veel minder getest. kan uit diverse bronnen uit mijn omgeving ( zeeland/west brabant) melden dat er gewoon niet getest word/werd ook al werdt er om gesmeekt en waren 3 van de 4 hoofdsymptomen er heel duidelijk.
Misschien als wij heel erg veel meer zouden testen dat dan het aantal besmettingen veel hoger uitkomt net als in Duitsland en daardoor het sterftepercentage dus daalt. Aangezien er hier vrijwel niet wordt getest lijkt mij dat de meest logische verklaring. Mark Rutte weigert geld uit te geven om grootschalig mensen te testen dus ja wat moet je dan?
in Duitsland wordt veel meer getest, in Nederland niet.
Dus je berekening kan zo in de prullenbak.
Als je dat zelf niet kunt uitleggen, dan heb ik weinig hoop voor je. Pas goed op jezelf en probeer je niet zo druk te maken.
Vele oude mensen die ziek zijn, worden uiteindelijk geveld door een longontsteking, dat is net het laatste zetje en ze krijgen die longontsteking doordat ze bedlegerig zijn. Corona is een longaandoening. My 50 cents.
Als je iedereen test, ook de milde gevallen die niet eens een arts zien, dan komt het sterftecijfer laag uit. = Duitsland
In NL testen we alleen de zware gevallen, die een slechte kans hebben in het ziekenhuis.
Nederland heeft waarschijnlijk reeds 2 keer zoveel geïnfecteerden als Duitsland, afgeleid van een naar verwachting gelijk sterftecijfer.
Als je 1000 mensen test waarvan 10 doodgaan heb je een sterftegetal van 1%
Als je 100 mensen test waarvan 10 doodgaan heb je 10%.
Wij testen alleen mensen die in het ziekenhuis liggen of in aanmerking komen. Al vrij kritisch dus.
Wat wij wel missen is het aantal tests wat uitgevoerd wordt.
Als je de getallen van Duitsland vergelijkt met onze doden heb je het over 60.000 tot 70.000 besmettingen bij een gelijkwaardig sterfte-percentage. Ik acht deze getallen wel realistisch, wellicht nog iets meer zelfs.
@Madame Poitiers | 24-03-20 | 14:57: Fout. Corona is een virus dat zelfs een bacteriële longontsteking kan veroorzaken. Het is een anti-immuniteitsvirus dat zich in de longen nestelt. Eerst oppervlakkig (lichte verschijnselen), en daarna als je pech hebt dieper.
ik denk niet dat dit GS gremium jouw vraag bevredigend zal beantwoorden, maar ik zou zeggen; verdiep u er eens in.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 14:59: Dus gaan vooral oude mensen dood aan die longontsteking. Net als met griep.
Dit is toch niet door het aantal tests te verklaren? Jawel.
"Of kan iemand mij dat voorrekenen?"
Oké.
Stel in werkelijkheid hebben 100 mensen corona.
Scenario Nederland.
Je test echter maar 50 mensen, dus je gaat uit van 50 mensen met corona.
5 mensen met corona gaan dood. Je sterftepercentage is dan 5 op 50 of 10%.
Scenario Nederland.
Je test 100 mensen dus je gaat uit van 100 mensen met corona.
5 mensen met corona gaan dood. Je sterftepercentage is dan 5 op 100 of 5%.
Maar dan zou het aantal besmettingen in Nederland dus 2x zo hoog moeten liggen als in Duitsland, als je stelt dat het percentage overledenen gelijk zou moeten zijn. En dat is totaal niet logisch. Duitsland was immers veel eerder besmet.
@DerUnterMensch | 24-03-20 | 15:04:
Dat tweede was scenario Duitsland.
Duitsland telt alleen de gezonde mensen die doodgaan aan covid-19.
Kankerpatiënten, of mensen met andere ziektes en covid-19 hebben, die worden niet als covid-19 slachtoffer gezien. Of dat in Nederland ook zo is weet ik niet.
In Italië tellen ze iedereen die dood gaat met covid-19 als covid-19 slachtoffer
Ook als je het (onbekende) aantal besmettingen negeert, en alleen naar doden kijkt, heeft Duitsland 10x zo weinig sterfgevallen per inwoner als Nederland, en ook veel minder dan andere omringende landen.
Mildere variant? Of lopen ze om één of andere reden een paar weken achter? Of konden, door beter te testen, de kwetsbaren op tijd maatregelen nemen?
@Nuchternederland | 24-03-20 | 14:59: Noop een bacteriële longontsteking naast een virale corona-infectie heet een secundaire infectie. Dat komt vaak bij de gewone griep voor en minder vaak bij corona. Corona doet andere dingen in de longen qua invasiviteit dus dat is een heel ander verhaal. Corona lijkt in die zin meer op SARS waar het ook van afstamt maar de infectie verloopt net even anders en is minder dodelijk qua sterftepercentage.
@Sinterbikske | 24-03-20 | 15:05: ja, maar Duitsland is niet in alle opzichten vergelijkbaar qua besmettingssnelheid.
5 flink hoestende personen in Brabant kunnen zo maar 5000 besmettingen veroorzaakt hebben. In Oostenrijk was er een barman waarvan men denkt dat hij dat aantal gehaald heeft (1000).
Misschien waren er maar 3 Duitsers die superbesmetter waren?
Daar gaan we niet achter komen.
@New Quacka | 24-03-20 | 15:07: Klopt!
@New Quacka | 24-03-20 | 15:07: dit klinkt als een logische verklaring. Dank!
@New Quacka | 24-03-20 | 15:07:
Ik heb ergens gelezen dat dit niet waar is, ga het opzoeken.
betekent helaas wel dat die Duitsers dus gezond waren, en dat het virus dus veel gevaarlijker zou zijn voor de gezonde bevolking.
1 op de 200 gezonde mensen gaat dus dood?
Met 60% besmetting van onze 18 mln = 18000000*0.6 *0.0043 = 46440 nu nog gezonde mensen.
Plus hoeveel met onderliggend lijden?
@Nuchternederland | 24-03-20 | 15:12: Ook in Duitsland weten ze het echte aantal besmettingen niet.
In Duitsland lijkt in de aanloop van de epidemie relatief heel weinig ouderen besmet te zijn geweest. Zuid-Korea idem dito.
Gaat niet goed. Jammer!
Nee, "maar het is maar een griepje natuurlijk".
De mortaliteit van de 'gewone' griep biedt kennelijk velen troost in cijfers. Prima toch? Een kinderhand is gauw gevuld.
Het gaat om het incasseringsvermogen wat je wilt tonen. In oorlog heet dat de stervensbereidheid, wat vaak bepaald hoe je mannen vechten. En daarnaast hoeveel miljarden wil je spenderen aan het verlengen van het leven met een paar jaar van mensen van 80 jaar die een onderliggende problematiek hebben.
@Graaier | 24-03-20 | 14:59: Volgens The Lancet hadden geinfecteerden een 20% kans op dood tijdens de overbelasting van de ziekenhuizen. Je verhaaltje klinkt best wel dom als je dat weet.
Mocht je studies van The Lancet niet vertrouwen dan kun je zelf berekenen wat 20% hospitalisering en 5% IC betekent bij een overbelast systeem.
Je rekent niet en denkt niet door.
Max Headroom's dagelijkse COVID Curve: i.imgur.com/O4AbyBa.jpg
Het groeicijfer maakt vandaag een spring waardoor de 7-daagse regressie van het groeicijfer niet meer daalt. Dat betekent dat we het inflectiepunt nog niet bereikt hebben.
De dagelijkse toenames voor positieve tests, ziekenhuisopnames en sterfte dalen op basis van een 7-daagse regressie wel met 1 procentpunt naar 18, 25 resp. 30% per dag.
Met de gegevens van vandaag komen we qua groei weer boven Italie te liggen. Een fit van een logistieke curve schat vandaag een totaal aantal positieve tests van een kleine 13.000. Gisteren was dat nog 10.000.
spring=sprong
Boven Italië? laat het willem niet horen, want dan raakt hij in paniek.
Bedankt! Interessante informatie.
Wat is je beginpunt, in vergelijking met Italië?
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:56:
De doorgetrokken lijnen in de grafiek linksonder zijn de dagelijkse toenames (in procenten). Je ziet dat we sinds 10 maart sneller groeien dan Italie. Er was sindsdien niet 1 dag dat dat niet zo was. Gisteren had ik goede hoop dat we onder Italie gingen uitkomen qua groeisnelheid maar dat is niet het geval. Als je geinteresseerd bent in een vergelijking in hetzelfde stadium wil ik de curve wel verschuiven.
@Max Headroom | 24-03-20 | 15:09: Ja, maar gister was de eerste dag na het weekend en was de administratie niet helemaal op orde. Dus is er gister te weinig geteld en vandaag te veel, want een inhaalslag. Ik denk dat de cijfers van morgen betrouwbaarder zijn.
Een verschuiving lijkt me inderdaad interessant.
Als er 17.000 mensen ziek zouden zijn, hebben we het over 1 promille van de bevolking. We zitten nu dus op ongeveer een derde promille van de bevolking. Waar hebben we het in godsnaam eigenlijk over?
Ja, wat kan jou het schelen als b.v. je vrouw dood gaat door de corona? Er zijn toch 17 miljoen Nederlanders? Nou, wat maakt die ene nou uit. (zucht)
Trol ! Het is duidelijk dat de cijfers stijgen.
Een maand terug was er de eerste besmetting (0,0000058% van de bevolking). Waar maakten wij ons toen al druk over?
@dathoujetoch | 24-03-20 | 14:51: We gaan voor z'n vrouw toch ook niet de NL economie platgooien, of een paar miljard investeren? Je vergelijking slaat nergens op.
Patiënten die onder vreselijke omstandigheden alleen sterven. Behoort u tot de risicogroep?
@fail | 24-03-20 | 14:59: nomen est omen. In rein Nederlands: faal
@fail | 24-03-20 | 14:59: Nou het zou kunnen. Misschien is zijn vrouw wel een risico patiënte. Maar ga het inderdaad je vader, moeder, opa of oma maar vertellen. Helaas pindakaas ouwe, 'the show must go on!'...
De IC's zijn al bijna overbelast. Bij 1 promille van de bevolking, zoals je zelf zegt. Daar hebben we het over.
Denk je ook voordat je schrijft of is dat een soort van free association oefening?
Als je dan lees dat onze overheid een maand terug al volop gewaarschuwd is door onder andere Korea en andere Aziatische landen om vooral volop maatregelingen te nemen, en dat onze arrogantie en de ene na de andere fout nu waarschijnlijk zeer veel extra doden gaat kosten. FVD en PVV die tot twee maal toe een spoed debat had aangevraagd maar domweg weg gestemd werd want FVD. Er is maar een reden waarom en nog niet is gekozen voor een lockdown, en dat mag iedereen zelf invullen.
Waarom worden en niet veel meer testen gedaan??? Om het volk zo lang mogelijk in angst te laten zitten>>???
Het is een complot van de overheid om jou heel bang te maken! Wat kan een andere reden zijn? Toch niet materiaal/lab benodigdheden? Of de mensen die de samples nemen kunnen toch niet beter worden ingezet?
Inderdaad niet. Het is name tegen jou gericht! Ik zou even geen pinbetalingen meer doen als ik jou was...!
Juist. Dittem. Onze eigen overheid is de hoofdschuldige in deze. Deden helemaal NIKS.
Het had nooit zover hoeven komen.
Incompetentie.
@anti-fatwa | 24-03-20 | 14:54: Ja.
Boris Johnson was eerlijk toen hij het Nederlandse beleid voorstelde en daarbij zei dat het een afweging was tussen economische- en volksgezondheid.
Gladde Rutte voert exact hetzelfde beleid in en brengt het dan als 'alles voor de volksgezondheid'.
Wat ook zo erg is, politici die 's avonds in de talkshow gaan vertellen dat ze een arts hebben gebel, of een verpleeghulp of een ziekenhuis en die zeiden dan dat het allemaal heel erg was. Misschien kunnen die politici de zorgsector even met rust lasten, niet bellen, maar zich bezinnen over de afbraak van de gezondheidszorg, juist door hun toedoen. (Jetten zondag, hij had een Brabo ziekenhuis gebeld, goh, goed joh, wat ben jij een betrokken held)
Sorry tikfaute, eindexaminandus 2020
Niet erg flatterend die curve.
Mensen die nu sterven zijn waarschijnlijk?al voor alle maatregelen getroffen waren besmet geraakt. Duurt een aantal dagen voor het effect merkbaar is, aangezien de meeste mensen ook pas na de incubatietijd worden opgemerkt. Nu is de stijging van het aantal besmettingen 17%, ik ga er vanuit dat die binnen een paar dagen onder de 10% ligt.
het enige goede wat ik hier uit kan halen, is dat de factor voor het totaal aantal doden redelijk stabiel 1.3 is.
Gisteren 1.2 , vandaag weer terug naar 1.3
Als we niets zouden doen, dan zou dat veel harder zijn opgelopen.
Komende 2 weken wordt dan:
358
466
606
788
1024
1332
1731
2251
2926
3804
4946
6430
8359
10867
En dan zitten we aan het aantal griepdoden.
tegen die tijd moeten de zware maatregelen echt gewerkt hebben, anders wil ik niet weten hoe het er over een maand uit ziet. (spoiler: 700.000 doden, maar dat kan niet, is NL niet groot genoeg voor. Dus de factor zal hoe dan ook gaan dalen, hopelijk met een paar dagen al)
De cijfers van de Vondelparkers en strandgangers van het afgelopen weekend komen er nog aan. Hou je maar vast.
Paniek... PANIEEEEK...!
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:42:
In heb begin waren er mensen die beweerden dat de hele wereld aan het eind van maart besmet zouden zijn en er inmiddels als een half miljard mensen deaud waren.
Vind ik dit nog wel ''meevallen''
@Ridde Rogter | 24-03-20 | 14:42: Of hardlopers in de Noord-Drentse bossen...
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:42:
beste Willem, wat vind jij nu van de cijfers van vandaag? Tov gisteren? En ten opzichte van een week geleden, toen we 12 doden per dag er bij kregen?
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:44: Precies... Ik bedoel, leuk is anders en mijn condoleances aan iedere familie van een overledene maar die cijfers van nuchternederland slaan natuurlijk nergens op...
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:44: Goed onthouden. Maar daar kwam ik dan ook om 9 uur vrijwel niemand tegen. Een relevant onderscheid.
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:47: Natuurlijk slaan die cijfers nergens op, want?
@Nuchternederland | 24-03-20 | 14:45: Ik sta niet te juichen als je dat bedoelt... Maar die cijfers blijven echt niet zo doorlopen. En je moet ze in perspectief zien van bijvoorbeeld een griepgolf... Daarbij valt het inderdaad nog mee al is dat natuurlijk over een langere periode verspreidt...
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:51: Ik denk ook niet dat het zo blijft doorlopen, want we hebben maatregelen getroffen die een keer effect gaan krijgen. Maar dat kan dus pas over twee weken zichtbaar zijn in de dodencijfers. Of 3 weken. Tot die tijd blijft er sprake van een exponentiële groei. Er is geen reden te bedenken waarom niet, hooguit als we eerder door onze vergrijzing en zwakkeren heen zijn.
Hou je ook rekening met het feit dat het werkelijke aantal besmettingen een factor x hoger liggen. Wellicht wel 10x. Dan is het virus dus een stuk minder dodelijk procentueel gezien en zijn we ook eerder bij de immuniteit met z'n allen.
@Barbarous_Relic | 24-03-20 | 15:00: In dit geval heb ik alleen de factor berekend van het aantal doden. Het aantal besmettingen weten we niet door het slechte testbeleid.
Het is wel een feit dat ouderen en zwakkeren eerst gaan, maar daar zijn er nog zoveel van in Nederland, dat die voorraad voor het virus nog wel een maand afdoende is.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 15:06:
Ok, maar het gaat mij erom dat hoe minder besmettingen we weten hoe lager het sterftecijfer procentueel is. En dan zou het allemaal mee kunnen vallen. Vele doden in Italie en Spanje zijn veroorzaakt door gebrek aan zorgplaatsen. Dus onnodig en die mensen hadden gewoon kunnen blijven leven mits er voldoende capaciteit in zorg was. Althans dat is mijn idee. Dus simpelweg te veel aanbod van zieken in te korte tijd is het grootste probleem voor de hoge mortaliteit.
@Barbarous_Relic | 24-03-20 | 15:27: Van verschillende flink geteste omgevingen (Cruise schip, Lombards dorp Vo' en IJsland) weten we dat 50% asymptomatisch is, de rest 40% mild, 10% zwaar.
En al die schijnheilige burgemeesters op Twitter die hun medeleven uitspraken bij een sterfgeval, is echt iets waar ik mij nog wel het meest aan erger!
Maar mogelijk hebben ze het gemeend. Dat is dan toch niet schijnheilig?
Weet iemand waarom de grafiek 'Aantal bij de GGD’en gemelde COVID-19 patiënten, naar meldingsdatum' in de pdf niet overeenkomt met de aantallen positief getesten per dag die het rivm opsomt? Het cumulatief totaal komt wel overeen.
Klopt beide niet.
Niemand...?
Over twee uur ben ik thuis vanuit het verre Duitsland. En dan zal ik mij gaan schikken naar het opgelegde huisarrestreglement. Maar dat handen wassen..... Ik vind goor. Ik ga niet met desinfectie aan mijn vingers in mijn ogen, oren en neus zitten.
Wacht maar tot je handjes beginnen te schilferen van het wassen.. :’(
Maar moet je nu je handen wassen vóór of ná het vingeren...?!
Ik vraag het voor mijn vriendin...
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:44: In de vagina bevindt zich ook een slijmvliesbarriere (zoals bij de ogen) die het virus niet 100% tegenhoudt.
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:44: latex handschoenen Willem, tenzij je mijn kwakkie wil voelen
RIVM:
"Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat niet iedereen met mogelijke besmetting getest wordt, maar vooral patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden en zorgverleners."
Realiteit:
"Het werkelijke aantal besmettingen met het nieuwe coronavirus ligt hoger dan het aantal dat hier genoemd wordt. Dit komt omdat alleen patiënten die zo ziek zijn dat ze in het ziekenhuis opgenomen worden getest worden en verder niemand."
Zorgpersoneel wordt vaker getest.
en wat is het verschil dan??
je schrijft precies hetzelfde,
behalve dat je de zorgverleners weglaat, die weldegelijk getest getest worden
@vander F | 24-03-20 | 15:00: zorgverleners worden getest als ze zo ziek zijn dat ze zelf moeten worden opgenomen.
Ik weet nog dat we gelijk stonden met Denemarken qua besmettingen. Denemarken heeft het wel goed gelijk aangepakt en staat nog maar op 1700 besmettingen.
Daar woont toch niemand? Misschien een vikingen die 500 jaar geleden zijn verdwaald.
De oversterfte van de griepepidemie van 2018 was 9444 over 18 weken, oftewel 75 per dag.
Nu met allerlei preventieve maatregelen 63 coronadoden, de IC's stromen vol en de lijn is nog immer stijgende.
Maar wat is de oversterfte van vandaag? Of ben je te dom om te snappen dat jouw vergelijking niet op gaat?
Je kunt het niet echt preventieve maatregelen meer noemen, want ze zijn stuk voor stuk te laat genomen. Als de maatregelen die sinds gisteren gelden veertien dagen geleden waren genomen, had je van preventie kunnen spreken. Had je nu misschien ook effect van die maatregelen gezien. Misschien ook niet, natuurlijk.
Lijn zal stijgen maar ze proberen hem zo langzaam mogelijk te laten stijgen.
Het heeft tijd nodig voor je het effect van de maatregelen ziet
@Odessa | 24-03-20 | 14:37: ICs vol? Zondag waren er 405 bezet (NPO). Gister waren er max 451 vd 1150 bezet. Philips heeft een modificatie laten zien waarmee 4 patiënten aan 1 beademingsapparaat kunnen liggen. De ICs raken niet vol van Corona patiënten hoor, zeker niet met de dalende trend.
@Odessa | 24-03-20 | 14:37: Ik weet niet van de oversterfte van vandaag is. Wat ik wel weet is dat er niets aan de hand is indien:
- dagsterfte lager blijft dan de griepepidemie van 2018
- aantal IC-opnames niet hoger wordt
Griep heeft net als Corona een aanloopje nodig. Dus ook in 2018 zullen de piekcijfers veel hoger hebben gelegen.
@Ruthlesstheone | 24-03-20 | 14:43: welke dalende trend????? De afgelopen 3 maandagen gaf telkens een klein dipje tov de cijfers van de dag ervoor. Heeft met de rapportage te maken, de dinsdag geeft een knal omhoog..
@Ruthlesstheone | 24-03-20 | 14:43: correctie maat, 451 bezet door Corona patiënten. Daarnaast is gewoon de reguliere (acute) zorg die óók bedden nodig heeft. Er zijn geen 1150 bedden voor alleen Corona patiënten. Er zijn TOTAAL 1150 IC bedden beschikbaar.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:47: Oke, maar ik denk ook niet dat 63 sterfgevallen per dag het piekcijfer van corona zal blijven. En al helemaal niet indien er geen preventieve maatregelen genomen zouden worden.
@boerk | 24-03-20 | 14:50: Kan uitgebreid worden naar 3 duizend plekken, las ik ergens.
Vanaf volgende week gaan we resultaat zien mensuuuh! Eg wel vollugens het R-ie-vee en M!
Dan _hopen_ we resultaat te zien.
Percentages doden Italië/Nederland afgelopen 4 dagen -8,8%/-10,1%/-9,4%/-33,6%
Positief getest -6,3%/-10,3%/-23,9%/-32,6%
6000 gevallen op 17 miljoen, 90 doden: is u allen wel goed met die "pandemie"? De volslagen waanzin heeft weer eens toegeslagen, de zoveelste paniekzaaierij van de staat. Eerst hadden we de climate change, toen het stikstof en nu dit. We gaan doorlopend dood maar er gebeurt nooit iets. Intussen is er wel een precedent geschapen zodat de staat voortaan naar willekeur allerlei rampen kan bedenken en deze gaat oplossen met de draconische maatregelen die door deze waanzin zijn gelegaliseerd en geaccepteerd. En zoals iedere staatsmaatregel moet er weer geld richting de staat vloeien in de vorm van boetes want de staat moet overal aan verdienen.
Is er ergens een register waar je idioten als wlodek kan registreren? Die hoeven blijkbaar niet aan een beademingsapparaat als het zo ver is.
U heeft kennelijk nog steeds geen begrip van de exponentiële curve.
Het heeft geen zin om absolute aantallen te bekijken, u moet kijken naar de groei. Gelukkig zien we sinds 20 maart een afname van de groei, een goed teken imo.
Waar is je zwitsal? Volgens mij moet je even wat filmpjes uit de ziekenhuizen in Brabant en Italië gaan kijken, om te zien wat we in Nederland proberen te voorkomen.
U mag Buiten even een frisse neus halen hoor.
Mogelijk kan je daarna weer helder denken. Oplossing twee: blijf voor 13:00 uur van het bier af.
@K. Letskoek | 24-03-20 | 14:36: Zit niet te huilen, man en ga eens lekker deaud met je 'registreren'...
Weet je wie er ook graag onwelvallige mensen registreerde...?!
@K. Letskoek | 24-03-20 | 14:36:
Ach lul niet, de oplossing begint erger te worden dan de kwaal.
Wlodek heeft toch gewoon een punt.
Tis door aan het slaan.
Per jaar schijnen er in Nederland 20.000 doden te vallen als direct gevolg van roken (Trimbos instituut). Verschil met corona is dat ze een peuk aansteken i.p.v elkaar...
Als men zich aan de regels houdt heeft men geen last van boetes dus ik snap werkelijk uw plemsel niet.
Ergens laat meneer goed zien wat er mis is met onze bestuurders. We zijn immuun geworden voor bullshit over wat allemaal wel niet slecht is voor de wereld en onze gezondheid. Tot dat er een keer echt gevaar dreigt, zoals nu...
@A.S. Perien | 24-03-20 | 14:39: roken is niet besmettelijk en dodelijk binnen 2 weken....
@A.S. Perien | 24-03-20 | 14:39: klopt, laat die groep nu verspreid over het jaar dood gaan en voornamelijk thuis. En niet allemaal binnen enkele weken de IC op komen stromen.
Mensen zijn gewoon volledig hysterisch om niks inderdaad. En dan al dat geschreeuw met dezelfde holle retoriek.. Ik ben de afgelopen weken denk ik ook al een stuk of 100 keer doodgewenst (meestal op gruwelijke manieren). Het zij zo.
'Ja, maar exponentiële curve!111!'. Er is altijd een exponentiële curve bij het aantal doden van een griepgolf tot dat die weer afzwakt omdat het potentieel van het virus is bereikt.
'Ja, maar al die filmpjes uit Italië!111!'. Dat soort filmpjes kan je elk jaar met een flinke griepgolf wel maken. Zeker in kleine ziekenhuizen in regio's met veel bejaarden. Alleen dan zitten de media er niet zo bovenop.
Het enige dat telt zijn cijfers. Cijfers van het aantal doden, cijfers van oversterfte ten opzichte van andere jaren en cijfers van de gemiddelde leeftijd en comorbiditeit van de overledenen. En al die cijfers wijzen erop dat dit virus op geen enkele manier gevaarlijker is dan een normaal griepvirus.
@boerk | 24-03-20 | 14:53: Zekers. Maar het zijn er ontegenzeggelijk wel heel erg veel en geen agent te zien die boetes uitdeelt...
Weet iemand waarom in een 'normale' griepepidemie, waar we geen enkele maatregel tegen treffen, die griep uiteindelijk weer wegebt? We zeggen dan 'het heerst, mijn hele gezin is ziek etc.' en dan is dat vaak na een week of 6 over. Bouwen we sneller resistentie op tegen dat soort virussen dan tegen corona? Waarom is het corona-virus er nog wel in julij, zeker als we niets doen? (volgens sommige experts)
Omdat het en erg besmettelijk is (zeggen ze), er geen vaccin voor is en ons lichaam deze vorm van ziekte net kent en dus ook niet kan bestrijden.
1 van de huisvirologen kan het u beter uitleggen maar ik denk dat hier op neerkomt
Corona is GEEN griep, daarom...
Volgens The Lancet overleed in Wuhan 20% van de besmetten gedurende de piek van de epidimie, toen ziekenhuizen geen plaats meer hadden.
Mocht The Lancet je niet geloven dan kun je ook zelf rekenen. Bij overbelaste ziekenhuizen (dat heb je heel snel met 20% van de patienten die een ziekenhuis nodig hebben) en 12 miljoen besmette Nederlanders (dan ontstaat herd immunology) heb je een heel raar sommetje. Een sommetje wat eigenlijk helemaal niets met de griep te maken heeft en best wel eng is.
De normale griep verdwijnt ook niet in de zomer, wat verdwijnt is het aantal mensen dat nog vatbaar is. Je kan nog atlijd een griepinfectie oplopen in de zomer. Kans is echter klein omdat het virus snel inactief wordt bij zomers weer en de herd immunitiy meestal al is opgebouwd voor de heersende variant.
@skoftig
Nog nooit van de griepprik gehoord? Te dom om te poepen weer...
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:34: Klopt als een virus nieuw is heb je een probleem. Als je immuunsysteem een vergelijkbaar virus heeft gehad herkent deze het nieuwe vergelijkbare virus. Maarrrr wees daar ook weer heel voorzichtig mee want we begrijpen nog steeds lang niet alles zoals zo mooi in het verhaal "Waarom het griepvirus ons blijft bedriegen". Dit bv. Blinde vlekken
Nu we er van overtuigd waren dat de antigene erfzonde het immuunprofiel van een volledige populatie kan vormgeven, wilden we onderzoeken het ook de grootte van een uitbraak konden beïnvloeden. In sommige simulaties creëerde ons model grote epidemies, zelfs als het nieuwe virus niet bijzonder verschilde van de stam van het voorgaande jaar. Het leek dat de antigene erfzonde hiaten achterliet in de immuniteit van bepaalde leeftijdsgroepen: hun immuunsysteem had de verkeerde antistoffen aangemaakt als reactie op de nieuwe infectie.
Het beste historische bewijs dat dit idee ondersteunde kwam uit 1951, toen de griep door de Engelse stad Liverpool ging in een golf sneller en dodelijker dan de beruchte Spaanse griep-pandemie van 1918. Zelfs de twee latere grieppandemies van 1957 en 1968 staken er bleek tegen af. Toch is het niet duidelijk wat de uitbraak zo erg maakte. De meest logische verklaring was dat de stam uit 1951 erg verschillend moest zijn van de stam die in 1950 circuleerde en dat daarom het immuunsysteem van de meeste mensen geen effectief antwoord had op het virus. Maar daar was weinig bewijs van.
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:34: Nog opmerkelijker was dat de grootte van de epidemie in het Verenigd Koninkrijk en daarbuiten verschilde afhankelijk van de locatie. Sommige plekken, zoals Engeland (en dan vooral Liverpool) en Wales kregen het hard te verduren terwijl op andere plaatsen, zoals in de Verenigde Staten, de sterfte weinig verschilde van voorgaande jaren. Meer recentelijk onderging het Verenigd Koninkrijk hevige griepepidemies in 1990 en 2000, opnieuw met weinig bewijs dat het virus opmerkelijk verschillend was in die jaren.
Er worden wel degelijk maatregelen tegen de gewone griep genomen in de vorm van de griepprik, Volgens de cijfers van het RIVM krijgt 22% van de volwassenen zo'n prik, waarvan een groot deel uit chronisch zieken bestaat,
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:34: Kortom we weten nog veel te weinig. En omdat we te weinig weten is juist FWO (=Fundamenteel Wetenschappelijk Onderzoek) heel hard nodig. Daar moeten miljarden in gepomt worden maar onder Mark 'Moordenaar' Rutte is daar zwaar op bezuinigd want niet nodig want geen visie want dat is toch maar een olifant in de kamer..... Tja onze politici zijn EXTREEM dom maar niemand dit dit in wil zien jammer genoeg.
@Heiner | 24-03-20 | 14:44: Helpt geen ene ruk. Mijn 86-jarige moeder heeft nog nooit van haar leven echte griep gehad dus koorts en op bed liggen. Ze is alleen verkouden geweest. Op een gegeven moment kreeg ze een brief van de huisarts toen ze lang geleden 65 werd en dacht kom laat ik 'm eens een keer halen. Resultaat is dat ze de hele winter heeft lopen kuchen en zich kloten heeft gevoeld. En ik heb afgelopen jaar voor de Kerstvakantie voor het eerst in mijn leven een griepprik gehaald op school. Ik werd prompt ziek (geen koorts of zo dat niet) en voel me nog steeds kloten net als mijn moeder toentertijd. Ik haal dus NEVER EVER NOOIT geen griepprik meer van mijn hele lang zal ze leven niet.
@Roadsurfer | 24-03-20 | 14:46: Ooh er zijn genoeg mensen die het wel zien maar helaas zijn die zwaar in de minderheid. Genoeg mensen die Mark Rutte een fantastische man vinden die hun narcistische neigingen prima weet uit te buiten.
Wij willen jou dat niet uitleggen. Jammer dat er toch mensen op jouw aandachtvragend sneue bericht reageren met een uitleg. Kunnen we niet een screening instellen voor reaguurders op dit onderwerp? Een beetje upgraden qua reaguurders mag wat mij betreft wel. Even de low levels eruit gooien.
@Kellyanne | 24-03-20 | 15:09: upgraden kost geld. Eigenlijk alles hier. Duit in het zakje?
@RandyBiel | 24-03-20 | 14:42: Die griepinenting neemt een minderheid en bovendien geeft zo'n prik het ene jaar betere bescherming dan het andere.
Ouwe taaie nonna (95) genezen verklaard.
m.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200323_04898...
Benissimo!
Kijk... Dat is pas mooi nieuws... Hulde voor deze taaie oma...!
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:33: Als het een opa was geweest was ie inmiddels kassiewijle.
Ze vocht in het ziekenhuis voor haar leven, lees je dan. Schijnt dat ze drie artsen die haar aanvielen gewurgd heeft. Chapeau !
Wuhan en Italië delen de slechte luchtkwaliteit. In Wuhan had meer dan 10% COPD, longproblemen. Daar komt de slechte voeding, slechte hygiëne en op elkaar gepakte massa bij. De getroffen regio in Italië is een van de meest vervuilde omgevingen in Europa, onder andere de luchtkwaliteit. Illegale afvalverwerking, illegale afvalverbranding en het illegaal storten van afval uit heel Europa door de regio heen is in Italië door de maffia geregeld. Op Youtube zijn zat filmpjes en documentaires te vinden. Dan heeft de regio een zeer hoog percentage Chinezen die vers uit China kwamen en in de schoenenindustrie werkten. Omdat de Chinezen vreemd aangekeken werden nadat het virus uitbrak startte de overheid een campagne op: "knuffel een Chinees". Overal beelden van wildvreemden die plotseling een Chinees omarmden. De Chinees stond wel met een mondkapje op, de Italiaan niet.
De gemiddelde leeftijd van de werkenden in deze regio van Italië is hoog. Veel ouderen zijn overwerkt en houden zich met pillen op de been. De jongeren komen erg veel bij de oudjes op bezoek en de Italianen kleffen wat af. Italië is dus gewoon een clusterfuck van epische proporties, aangemoedigd door de deuggemeente en is dus geen referentie voor Nederland. In Nederland worden mensen met meerdere ziektes niet als Corona-doden geteld, in andere landen wel, om het de andere kant op te trekken.
Corona lijkt dus oudjes te pakken en doet dat vooral via de longen.
Slechte voeding in Italie! LOL
Wat een onzin allemaal. Italianen worden juist ouder dan de rest van europa. Iets met olijfolie en verse groenten. Maar veel oude mensen is ook de zeis erdoorheen igv virus. Plus te laat optreden natuurlijk.
@Drunken_Pumpkins | 24-03-20 | 14:33: haha. Frau merkel is meer van de schnitzel mit pommes.
Plausibel verhaal. En in beide landen vermoedelijk ook veel kettingrokers.
@kokkie klaphaak | 24-03-20 | 14:35: olijfolie en verse groenten zijn overrated, men eet er ook heerlijke vleesgerechten vol al het goede dat de natuur het menselijk lichaam te bieden heeft. Cholesterol, in vet oplosbare vitaminen, mineralen en eiwitten.
Ik zie toch vrij veel overeenkomsten met onze randstad in uw verhaal.
@Drunken_Pumpkins | 24-03-20 | 14:33: Je kunt niet eens lezen. Verbazingwekkend dat je het tot nu toe uitgehouden hebt. Ik schrijf nergens dat de voeding in Italië slecht zou zijn. Probeer het nog eens na activering van je tweede hersencel.
@kokkie klaphaak | 24-03-20 | 14:35: En wat is de gemiddelde leeftijd van de mensen die overlijden ook alweer? De leeftijd zegt verder niet direct iets over de kwaliteit van de longfunctie en dat lijkt toch wel een factor.
Klopt als een bus!
@kokkie klaphaak | 24-03-20 | 14:35: Dat van die slechte voeding ging over Wuhan.
Wel minder opgenomen patienten met COVID-19 (gemeld bij GGD). Begin van een trend?
Nee hoor. Hoogste aantal
www.arcgis.com/apps/opsdashboard/inde...
(linksboven, de gegevens per dag bekijken)
@omanders | 24-03-20 | 14:34: Excuses, ik bedoel in de IC terecht gekomen
En gister de MSM: Hosanna, de cijfers zijn beter, hosanna minder dit en minder dat.
Kijk naar Wordometer en je ziet dat in alle besmettingshaarden zulke ups and downs in de cijfers zitten.
Dood maken met een blije mus. Wacht even ...
Hosanna hey sanna sanna ho
Hey JC, would you die for me?
Hoeveel doden in NL totaal en hoeveel meer is dat ten opzichte van het totaal aantal dagelijkse doden in 2018?
In 2018 was er geen Corona crisis, waarom dan nunmet 2018 vergelijken.
@rob007 | 24-03-20 | 14:32:
Laatste grote griepgolf waar de cijfers met betrekking tot mortaliteit van bekend zijn.
Er sterven meer mensen door een notenallergie of keukentrapjes blablabla...
@anti-fatwa | 24-03-20 | 14:35:
Inderdaad, moslim terreur is dan in ene ook niet zo boeiend meer.
Dubbele aantal IC plaatsen bezet dan toen.
Ik zie dat de massale strandbezoeken hun vruchten beginnen af te werpen.
De incubatietijd is twee weken Einstein.
@GeenPaniek | 24-03-20 | 14:33: Bijna traantje weggepinkt bij die oude man die zij Austin Healy terugkreeg van Fuzz. Was mooi.
Je bedoelt het halfslachtige beleid van meneer elleboog hoester Rutte? Waardoor het perfect redelijk klonk om naar het strand te gaan, waar je over het algemeen 1,5 meter afstand hebt van iedereen?
Rutte die het nu zo weet te draaien dat de bevolking de schuld krijgt van zijn falen?
Nooit gedacht dat ik het zou zeggen, maar eens met Peter R.
En met Van Rossem, maar dat komt wel iets vaker voor. ;)
Ik ben het eens met mevrouw Odee van twee huizen verder, die zei hetzelfde als Peter de Vries. Ze heeft ongeveer dezelfde expertise op dit gebied. En is ongeveer net zo relevant. Waarom wordt die flapdrol toch telkens weer om een mening gevraagd?
@Muxje | 24-03-20 | 14:50: kijk nog een keer naar de nick...
@Muxje | 24-03-20 | 14:50: Peter volgt de media waarschijnlijk iets beter dan jouw buurvrouw.
Van de ziekenhuisopnames en doden op IC is 2/3e man volgens die PDF.
Vrouwelijke hormonen innemen?
Vrouwen zijn sterker! Transgenders weet ik dat nog niet zo maar vrouwen zijn baas.
@Lorejas 14:38: En ze werken parttime, dus hebben hun longen minder geleden?
Juist. En kinderen baren he! Des te schever de heup des te sterker den frau!
Iemand een goeie link met paralelle grafiekjes van aantal doden? Liefst logaritmisch.
check coronawiki.org daar kan je, nadat je een land hebt geselecteerd uit de lijst onderaan, de logaritmische grafiek tonen, en 5 landen tegelijk vergelijken.
Tenslotte gaat het hier vooral om wiskunde.
coronawiki.org/compare/logarithmic/it...
Gisteren te horen gekregen dat mijn neefje op IJburg, die ik regelmatig zie, besmet is. Zijn met hem samenwonende vriendin eveneens. Komt nu wel héél erg dichtbij.
Vriendin is erg beroerd en ligt in bed, neefje zelf heeft niet zoveel klachten (flink verkouden, maar geen verhoging) en is nog steeds bij machte in zijn eentje het huishouden te runnen. Dochtertje van 11 heeft nergens last van.
Ze worden via een app gemonitord door de GGD.
Sterkte. Hier ook.. Oma van vrouw ligt op IC en gaat het niet redden. Was al zwak, maar deze klap gaat ze niet te boven komen.
Mijn jongere broer heeft corona gehad, is vrij ziek geweest en maakt het inmiddels weer goed.
Zelf heb ik het waarschijnlijk in New York opgelopen. 'S avonds heb ik duidelijk klachten die toegeschreven worden aan corona (hoest, keelpijn en hoofdpijn) maar wanneer ik geslapen heb is het weer voorbij tot in de loop van de dag en dan begint het weer. Dit gaat al ruim een week zo...
Gelooft u mij als ik zeg dat er voor gezonde mensen nagenoeg niets aan de hand is...
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:27: Gevaarlijke uitspraak, er zijn genoeg kerngezonde mensen opgenomen op de IC's, u valt gelukkig onder de 80% milde klachten.
@Rudi; Er zijn er niet 'genoeg' (als is iedere casus een teveel uiteraard), er zijn er een paar... Vergeet niet dat jonge mensen eveneens onderliggend lijden of een zwak of verminderd immuunsysteem...
Ik herhaal; voor gezonde mensen is er niet veel aan de hand...
*kunnen hebben
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:27: hopelijk wordt het niet alsnog erger.
Oei, daar woon ik ook. Eerst al Diemen maar die vrouw is genezen, schijnt.
Op IJburg, waar mijn neef woont, waren zo'n beetje de eerste gevallen bekend van 020. Neef heeft uitgebreide kennissenkring op IJburg. En "half IJburg zat een paar weken geleden in Italië", meldt hij. Tja....
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:35: Omdat het een nieuw virus is reageert iedereen z'n lichaam er anders op. Van jongeren gaat het immuunsysteem juist in overdrive, wat ook weer niet goed is. Meestal treft het ouderen maar kan zeker ook jongeren treffen. Door bijdehandjes zoals jou gaan mensen er makkelijk over denken en brengen daarmee andere mensen in gevaar.
@reagluurder010 | 24-03-20 | 16:06: van sommige jongeren bedoel ik.
Oh ja? Oh ja? En hoe komen die winkels en cafees dan dicht? Gaat zeker allemaal vanzelf? Corana is meer dan een griepje! *Francois, Luik, 6 ans*
Nieuwe gevallen vandaag kunnen al een week geleden besmet zijn, misschien zelfs meer. Dit is nasleep.
Je hoopt dat je nu al het effect gaat zien van de maatregelen, maar vooralsnog niet. Helaas, helaas. Het *gaat* gebeuren, maar de vraag is hoeveel er nog bij komen voordat dat gebeurt.
Hier in Australie begint het ook op te lopen. Australia-wide zitten we op ca. 2000 gevallen. Vooral in New South Wales en Queensland stijgt het. Bij mij in Victoria voorlopig nog niet. Wij doen het heel goed: 411 gevallen, waarvan al 97 hersteld. Maatregelen weer aangescherpt hier.
Hang tough.
Wat zijn de temperaturen daar. Men zegt hier nl dat warmte het virus minder besmettelijk maakt.. hoger UV straling etc enz. Heb niet echt idee dat het zich daar iets van aan trekt!
@iustus | 24-03-20 | 14:28:
New South Wales en Queensland is beide meer naar de evenaar vanaf hier, en duidelijk warmer dan in Victoria:
Brisbane, Queenland: 27 graden.
Sydney, New South Wales: 23 graden.
Melbourne, victoria: 18 graden.
Dus in de warmere gebieden loop het harder op.
Het is het gedrag van de mensen, als u het mij vraagt. T'is de nazomer hier en de strandgangers hier houden zich niet aan de 1.5m afstand. Ze gooien nu de stranden dicht.
In Victoria is het nu kouder aan het worden. En mensen blijven uit zich zelf al meer binnen.
Jullie zijn net met zijn allen van het strand af... gaat nog komen !
Voorlopig zal het blijven stijgen ook ivm de leeghoofden van afgelopen weekend. over 2 weken zullen we pas echt resultaat zien. Tot die tijd Blijf binnen en wees voorzichtig.
Ook vandaag, Engeland ook een grote puinhoop.
twitter.com/PrisonPlanet/status/12424...
Natuurlijk is er nog geen afvlakking....... dat duurt minimaal 14 a 16 dagen na de 1e maatregelen, we zitten pas op dag 9......
In Italië lijkt er na 15 dagen lockdown een afvlakking te komen, de cijfers volgen aan het einde van de middag
Ja, logisch. Goed dat je het post, want dat begrijpt blijkbaar niet iedereen.
Welke maatregel? In principe is alles nog open in Nederland en dat houd de mensen niet van de straat.
Andere landen zoals bij ons ook is er een echte lockdown.
Dat betekent dat alles dicht is en je kunt alleen nog voor voeding en medicijnen de deur uit.
Gisteren hadden we ruim de helft minder nieuwe besmettingen dan de dag ervoor en we zien wel later in de middag of dat doorzet of niet. Wij zijn bijna aan het eind van de tweede week lockdown. uitgangs verbod is veranderd en begint nu om 5 in de middag tot 5 in de morgen.
En ook hier staan ze in de rij voor inkopen en niemand heeft daar een probleem mee,
@perro | 24-03-20 | 14:37:
op zich is ruim afstand bewaren op straat voldoende om niet besmet te raken.
Dus opsluiten zet weinig zoden aan de dijk.
Ik zie hier in Apeldoorn en Arnhem geen groepen op straat en in de winkels die zich daar niet aan houden.
Die 14 dagen zal de mediaan zijn, dus de helft zit er één of meer dagen voor, en de andere helft erna. Een paar dagen voor die tijd zal dus al een afvlakking zichtbaar moeten gaan worden.
Nederland heeft toch relatief veel doden per miljoen inwoners. Nederland komt op plek 5 na San Marino, Italië, Spanje en Iran. Op aantal infecties per miljoen inwoners staan wij veel lager op de lijst.
Er zijn dus waarschijnlijk velen malen meer infecties in Nederland.
En qua oppervlak?
Ja dat geeft het rivm zelf ook wel aan. Maar het meeste zorgelijke zijn de leugens en de vele fouten die ze maken. Het virus zou zich niet verder verspreiden en we zouden voldoende medische hulpmiddelen tot onze beschikking hebben. Dus maar doormodderen en geen enkel idee hebben van hoeveel besmetten er in Nederland rondlopen.
Komt omdat wij zo nodig carnaval moesten vieren en het RIVM en het kabinet toen nog riepen dat het allemaal wel mee zal vallen.
Ze testen niet, zelfs de huisartsen en zorgpersoneel niet. RIVM = eikels! Alleen in Groningen, Friesland en Drenthe wordt getest, omdat zij wel tijdig testen bestelden, het aantal labs opschaalden en een andere leverancier hebben... Hulde voor Alex Friedrich van het umcg!
@Yzord | 24-03-20 | 14:27: En de bi-nationale medemens die door Erdogeit persoonlijk immuun verklaard zijn.
Niet ten opzichte van Iran. Die heeft er minder per miljoen. Nee. Het meest opvallende voor mij is dat landen met veel geld en goede zorg juist veel gevallen per miljoen inwoners heeft. Reden 1 kan zijn dat zij beter georganiseerd en eerlijker registreren. Maar reden 2 is waarschijnlijk dat zij patienten in de ziekenhuizen als gastheer en gastvrouw een ideale omgeving geven om te vermenigvuldigen en te besmetten.
Die infectiecijfers zijn nietszeggend en zelfs gevaarlijk omdat mensen nu denken dat het wel meevalt in hun woonplaats als ze op een kaartje maar 2 geïnfecteerden zien bijvoorbeeld.
Wat ik al tijdje ( als 70 jarige) in kleine kring beweer : Het zijn vrijwel alleen maar 70plussers die het loodje leggen en dan driekwart met reeds een stevige kwaal . Wat je hier dus ziet qua slachtoffers is dat de mensen die de moderne wetenschap min of meer kunstmatig in leven houdt ( bloedverdunners etc etc etc) , nu door moeder natuur/Petrus een kopje kleiner worden gemaakt. Ik geef absoluut geen waarde oordeel maar zo zit het gewoon. En dan nog een gedachte : zeker tot voor kort werd in de garlic countries rijkelijk met anti-biotica gestrooid en dat zou misschien ook een rol kunnen spelen .
Antibiotica hebben met virussen niks te maken. Trouwens wordt je in NL volgepompt met antibiotica door de intensieve veeteelt merk je alleen niks van.
Je weet dat antibiotica niet helpt tegen een virale infectie en dus resistentie, op enkele superinfecties die over het virus heen komen, hier amper een rol speelt?
Daarnaast liggen er op de IC mensen van 30-50 die puur door de medische technologie in leven worden gehouden at the moment. Dat de oudjes het afleggen heeft met name ook te maken met dat veel 70+ers zelf ook geen IC opname meer willen en dus komen te overlijden op de afdeling zonder maximale behandeling. Behandeling voor de 'jongere en fittere' slachtoffers bestaat uit weken aan de beademing, dus dat moeten we ook nog maar gaan zien of die het gaan redden. Die getallen komen pas komende weken.
@natteberiberi | 24-03-20 | 14:32: Die liggen er bij een forse griep ook. Dubbele longontsteking. Maar komt dan nauwelijks in het nieuws.
@redanx | 24-03-20 | 14:28: Mensen met een forse virusinfectie krijgen nogal eens bacteriële complicaties. En dan wordt antibiotica toegediend.
De meeste mensen krijgen bij een complicatie wel degelijk antibiotica, omdat de infectie in de longen vaak wordt veroorzaakt door bacteriën die al in het lichaam aanwezig zijn.
Voor een virus helpt antibiotica uiteraard niet, maar wel voor de bacteriële longinfecties die daarop kunnen volgen.
Naar mijn weten krijgen veel coronapatienten - en ook griepslachtoffers bij complicatie- wel antibiotica.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:41:
Je reactie was nog niet zichtbaar voor mij, sorry!
@letopuwzaak | 24-03-20 | 14:55: Geeft niet, het ondersteunt mijn betoog.
@redanx | 24-03-20 | 14:28: Dat weet ik heel goed . Wat ik bedoel is : wanneer je tengevolge van het virus de bekende heftige ( dubbele) longontsteking krijgt en dan anti biotica krijgt , je misschien in de zuidelijke landen een grotere kans hebt de pijp uit gaan omdat je lichaam al eerder uitgebreid in je leven resistentie heeft opgebouwd, omdat men daar kwisiger met anti biotica strooit . In Frankrijk bv kon je vroeger gewoon anti biotica over the counter kopen .
'gemeld als overleden' was tot vandaag 'overleden' in de dagberichten
Het was gister zondag, dus waarschijnlijk zijn een aantal doden pas maandag gemeld.
Zuiverder zou zijn als dag van overlijden zou worden geregistreerd.
Waar is het IC overzicht? ik dacht dat voorgaande dagen een overzichtje was van het aantal beschikbare plaatsen.
nvic.nl/ en www.stichting-nice.nl/ maar alleen voor eergisteren actueel, want op IC's hebben ze steeds minder tijd om reaguurders van informatie te voorzien, gek genoeg.
Komt pas einde middag/ begin van de avond
@tipo | 24-03-20 | 14:32: misschien zouden ziekenhuizen elkaar kunnen informeren over het aantal beschikbare IC-bedden. Dat ze niet rond hoeven te bellen. Zo maar een gedachte. Ben al blij dat ze elkaar niet telegraferen. Wie kent er nog morse?
Velen zeggen dat de overheid te laat is met maatregelen.
Probleem is handhaving in dit land.Er zijn te weinig handhavers en ze hebben geen drukmiddelen. Altijd moeten er ook weer uitzonderingen zijn en heel veel Nederlanders staan klaar om te roepen: ja maar,waarom,ik bepaal dat zelf en nog meer van dit soort kreten.
De shit breekt pas echt los als het juli is en er nog steeds geen verbetering is.
We zijn met ruim 17 miljoen op een plek waar er max. 10 miljoen zouden moeten zijn.
Corona ruimt lekker op dus misschien krijgt u nog wel uw zin met 10 miljoen mensen...
Wie weet...!
In 1994 is inderdaad de club van 10 miljoen opgericht.
www.telegraaf.nl/entertainment/199694...
Peter R de Vries for president!
Weet gij nog hoe het volk tussen de 80 jaren en 75 jaren geleden reageerde? Dat was niet best.
Strandgangers zijn wel asociaal. En Peter R ook.
Ik zou hem jou gunnen.
Dit is echt nog lang niet voorbij. Dit wordt gewoon nog minstens 1,5 jaar corona nieuws...
Overigens blijkt de champions league de grote verspreider van Corona in Italie Spanje en Frankrijk te zijn geweest. Maar goed dat Ajax uitgeschakeld was
Mwah, uitbraakje in amsterdam zou mischien goed zijn om de snowflakes/hipsters van mindset te resetten...
@SterF... | 24-03-20 | 14:21: Islammerdam aan het IJ staat al no. 1 in de ranglijst met meeste besmettingen..... Tja, handhaaf en college van B&W probleem. Dat komt niet meer goed daar.....
Vertel onze Brabo's dat maar niet.
Valt me mee. Ik had +90 tot +120 verwacht. Dat zou in lijn met Italië zijn geweest.
Nog te vroeg om te juichen, maar t.o.v. Italië vlakt het af.
Bij Italië ging het pas echt gruwelijk mis toen er geen IC capaciteit meer was. Zolang wij hier nog slim mee omgaan is het toch echt appels met peren vergelijken.
@amateurrr | 24-03-20 | 14:23: Ja, in Nederland een veel strikter IC-beleid.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:32: Zolang er minder dan 140 mensen op de IC komen, redden we het met 2000 IC-bedden (en gemiddelde IC-duur van 14 dagen). Als je naar de leeftijdsgroepen op IC kijkt, en naar sexe, zijn het vooral oudere mannen die in lockdown moeten. De rest mag nog wel een frissen neus halen.
@amateurrr | 24-03-20 | 14:23:
Ja, je kunt het ook niet 100% vergelijken, doe ik ook niet, maar je kunt de trends in de gaten houden. Het belangrijkste cijfer is (naast de overlijdens) het aantal IC opnames. Dat is de crux om de boel overeind te houden. Maar ja, niemand weet het verloop of het kan het voorspellen. Ik pretendeer dat ook niet.
@Stormageddon | 24-03-20 | 14:44: Tot afgelopen vrijdag liep het op IC's netjes exponentieel op, toen een weekenddip in IC-opnames en nu lijkt de groei weer te komen, maar laatste 48 uur is niet volledig in cijfers: www.stichting-nice.nl/
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:32:
Dank voor het niks toevoegen aan deze discussie.
@Stormageddon | 24-03-20 | 14:44:
Weet ik waarde heer, ik probeer alleen een beetje nuance aan te brengen in de vergelijking met Italië
@amateurrr | 24-03-20 | 15:36: Ik bevestig toch wat jij zegt, kort lontje.
Het niet handenschud beleid laat zich nog niet echt zien.
Soms vind ik het niet leuk om gelijk te krijgen. Gisteren schreef ik al dat die daling van 43 naar 34 in lijn was met de trend van stijging,kleine teruggang, grotere stijging, kleine teruggang etc. Voorspelde zelfs een stijging >43. Trend blijft stijgend
Wil je nou een schouderklopje? Of las je de curve van Italië op?
"Zo zien we dat overleden patiënten niet altijd op dezelfde dag gemeld worden."
Nee, inderdeed. Pas als de symptomen verergeren gaan ze naar het ziekenhuis. En dan pas worden ze getest (niet in de provincies met een afwijkend testbeleid). En op basis van die cijfers voert men beleid.
Er wordt bedoeld: het melden van de patiënten die overleden zijn, denk ik.
de knikkerende kale | 24-03-20 | 14:13 Ik denk dat ze dat angstvallig GEHEIM zullen houden. Mag van de Politie NIET naar buiten=media gebracht worden.
waarom?
Alsof dat geheim zou moeten blijven, ik zie niet in waarom.
Ik zei het gisteren al, er is geen afvlakking in het aantal opnames.
Was je hier gisteren ook al? Wordt eigenlijk te duur.
Ik ben zeer benieuwd naar je bijgewerkte grafiek. @redactie: mag die grafiek als update in het topic. De trends van besmettingen, doden en opnames zijn belangrijker dan absolute getallen.
@5611 | 24-03-20 | 14:21:
Hij komt er aan! Moet even wat dingen in het programma aanpassen...
Iemand een link naar recent grafiekje met deze cijfers en die van Italie/Spanje/UK erin?
worldometers
www.worldometers.info/coronavirus/ Kan je ieder land aanklikken.
Of google op coronavirus tracked: the latest figures as the pandemic spreads en klik dan op www.ft.com/coronavirus-latest
Dank
Er zijn gewoon teveel debielen, imbecielen, assholes, cocksuckers & motherfuckers in dit land.
En uiteindelijk keert de wal het schip wel, ook bij dat soort zombies. Maar wel een paar weken te laat.
Dus ik zou in navolging van die dame op, ik meen, Utrecht CS willen zeggen: mensen die dit weekend er vol op uit zijn gegaan in de drukte: bedankt.
En aan de zeloten die vorig weekend nog de kroegen in ons Brabant over-bevolkten, eveneens: bedankt!
En hoeveel mensen heb jij indirect gedood in je leven door met Influenza de straat op te gaan? Flikker toch op met die selectieve verontwaardiging, hypocriet gedoe.
@Nohara | 24-03-20 | 14:18: Corona is niet te vergelijken met een 'normale' influenza toch? Eensch met @Realism Is All
@Nohara | 24-03-20 | 14:18: Zo is het. Ik zou wel eens het influenza grafiekje naast die van corona willen zien. Dan denk ik dat velen zullen zich afvragen of we de economie en ons vrijheid terecht zoveel afknijpen. Ik wel.
@ruudvangeelen | 24-03-20 | 14:20: Oooh, dus dan maakt het niet uit.. Influenza is maar een 'griepje' toch? Naïef..
@Nohara | 24-03-20 | 14:27:
dood is dood, griep, corona, keukentrapjes.
@Nohara | 24-03-20 | 14:18: Nou, kennis schept wel verantwoordelijkheid. De griep is net zo gewoon als roken ooit was. Dus daar ging iedereen laks mee om.
Nu weet iedereen en z'n moer van dit virus en ben je sociaal-moreel gedwongen mee te lopen, of je het er mee eens bent of niet, of je zelf denkt dat het wel meevalt allemaal of niet. In tijden van sociale overspannenheid wordt uit de pas lopen of erger, tegen de richting in lopen, niet op prijs gesteld. En al helemaal als het vooral is om een punt te maken en niet het punt zelf. Daarom zul je minder horen voorlopig van de Greta's en de Jeffrey's en de Asha's.
www.geenstijl.nl/5152436/er-is-ook-go...
It giet oan.
Ben bang dat we "de curve" nog lang niet hebben afgevlakt.
Let op uzelf, allemaal.
Over 2 weken krjjgen we de gevolgen van afgelopen weekend pas
@Petroselinum crispum | 24-03-20 | 14:18:
BBen het qua tijd een beetje kwijt. Is het nou 1 of 2 weken geleden dat we niet meer de handen mochten schudden?
@Graaisnaaiert | 24-03-20 | 14:20:
Incubatietijd is 5 tot 20 dagen. 3 weken is veiliger.
@amateurrr | 24-03-20 | 14:24:
nee hoor, het overgrote deel wordt tussen 5 en 12 dagen ziek.
@amateurrr | 24-03-20 | 14:24: wij gaan de grootste klappen nog krijgen. Plus met dit half-om-half beleid zal het aantal besmettingen en dus ic opnames langer doorzetten.
@amateurrr | 24-03-20 | 14:24:
Incubatietijd is 2 tot 14 dagen!
Wel belangrijk dat cijfers nu correct zijn.
@snapal | 24-03-20 | 15:11:
Grootste uitschieter is 27. Dit is de gemiddelde range waarmee gerekend wordt. Die 2 dagen ondergrens wist ik niet, is vorige week aangepast.
@vander F | 24-03-20 | 14:35:
We willen toch volledig van Corona af? Of alleen maar voor het overgrote deel?
En toch begint het te wennen. Jammer dat de overheid dit had kunnen voorkomen als ze rond carnaval direct maatregelen hadden genomen op basis van de waarschuwingen uit China, en wat ze daar konden zien gebeuren. Zeker toen het in Italië mis ging.
Maar nee, symptoom bestrijding, waarom zou je preventief iets doen.
Ja, dat begrijp ik ook nog steeds niet, maar ik zeg dan ook al sinds eind januari dat het er aan komt (en inmiddels is). De reactie van China was ruim voldoende om de inschatting te maken dat het niet gewoon de griep is.
Los van de doden.. beter eindig je niet op de IC, want dan kun je dollen op het voetbalveld wel vergeten. Je mag bidden dat je nog gewoon de trap op komt zonder flauw te vallen.
@Dubz | 24-03-20 | 14:15: Ik blijf mij afvragen, waarom kon ik als boeren kinkel die werkzaam (was) in het onderwijs dit zien aankomen, en types als Jaap van Dissel en CO, die er royaal voor betaald worden, niet.
Omgekeerde wereld, wat mij erg frustreert.
Toen het in Wuhan fout ging hadden ze al beademingsapparaturen, mondkapjes, testen en witte pakken moeten bestellen.... Alle RIVM zijn fout geweest, vanaf dag 1.
Zelfs gisteren nog een RIVM miep op tv die verdedigde dat kinderen samen buiten kunnen spelen
Een Moordenares is het, een echt hufter. Vuilnisman, kunnen al die incompetente RIVM idioten ook mee?
Nogmaals hulde aan de huisartsen en alle zorgpersoneel voor al het goede werk dat zij doen, ondank schrijnend gebrek aan beschermingsmiddelen....
@FrankOngerust | 24-03-20 | 14:19: Maar hoe kan het, met Sars, Vogelgriep, Ebola, dat er geen PBM's preventief op voorraad waren. Dat er een houdbaarheid aan zit zal best, maar dan had je het als overheid in de gezondheidszorg gedropt of gedoneerd bij natuurrampen waar we de komende jaren op de wereld genoeg van gaan horen.
En blijven roepen dat we moeten handelen met de hele wereld. Ik roep buiten GS al jaren: Haal productie maar weer terug naar Nederland. Lage loon landen bestaan niet meer, want ze weten dat we niets meer kunnen produceren en durven daarom inmiddels woekerprijzen te vragen. Niet te beginnen over het milieu vervuilende transport. Maar nee, de boeren zijn het kwaad! Jaag die ook weg, en dan hebben we straks honger als er weer zo'n crisis als dit ontstaat door nalatig handelen van de overheid.
@FLP_du_Stok | 24-03-20 | 14:19: Gisteren veegde de RIVM zijn straat in het NRC schoon. Allemaal van hoeveel modellen draaiden met welke annames.
Is toch knap dan nog zo ernaast te zitten. Maar het is hen gelukt,
@FrankOngerust | 24-03-20 | 14:19:
te laat,
veel van dat spul moet je maanden van tevoren bestellen, in China.
China wat alles intussen zelf heeft moeten opgebruiken.
De VS heeft zojuist een 1250 beademingseenheden bij Phillips in China opgehaald, Phillips maakt dat spul, maar wel in China.
Was handig geweest als dat nog in Eindhoven was geproduceerd.
@FLP_du_Stok | 24-03-20 | 14:19:
Ik blijf er bij dat het RIVM dit al lang heeft zien aankomen maar dat rutte andere belangen had.
Anders is dit incompetente gedrag niet te verklaren
@FrankOngerust | 24-03-20 | 14:19:
Gelukkig was het noorden zo verstandig om eigen en preventieve maatregelen te nemen. Krijg ondertussen een heel naar gevoel bij dat RIVM/OTM, met hun "wij zijn afhankelijk van 1 leverancier" policy.
Follow the money, doe eens checken?
Het moet gezegd; achteraf kijk je een koe in z'n kont. Degene die dit voorspeld hadden zogenaamd riepen ook zo hard bij de Mexicaanse en vogelgriep en de Varkenspest. Hooguit een gevalletje van jongetjes die te vaak 'Wolf' riepen. En misschien dat het nu ook een beetje te vroeg en weinig constructief is om nu alvast te turven wie er straks voor een Tribunaal dienen terecht te komen te staan.
Ik heb helemaal geen hoge pet op van onze huidige regering en al helemaal niet van het RIVM waar naar gewezen wordt als Pilatus naar Jezus om de handen in onschuld te kunnen wassen. De maatregelen waren/zijn te laat en het angstzweet van onze bestuurders kon ik gewoon ruiken. Maar dit wilde ik wel even zeggen.
@Sans Comique | 24-03-20 | 14:51:
Show must go on-beleid he.
@Graaisnaaiert | 24-03-20 | 15:33: Show must go on, wat mij betreft vervolging mag go on. en straks is het allemaal sorry sorry, met de kennis van nu. etc etc.
Grrr
Is er ergens een actueel en chronologisch overzicht te vinden van het aantal besmettingen en het aantal doden in Nederland? Dit lijkt mij toch wel redelijk essentiële informatie die ergens beschikbaar moet zijn?
dag 1 eerste dode 6 maart. sindsdien (totaal aantal doden per dag - cumulatieve cijfers): 1
1
3
4
4
5
5
10
12
20
24
43
58
76
106
136
179
213
276
Verloop per land:
www.worldometers.info/coronavirus/
Reaguurder max headroom houdt dagelijks een goed trendoverzicht in grafiekvorm bij.
In vergelijking met Italie lopen we vrijwel gelijk. 100 doden minder in Nederland als je 24 maart vergelijkt met 8 maart in Italie. Maar in Italie kwamen daar op woensdag, donderdag en vrijdag 461 doden bij. Kijken hoe het vrijdag in Nederland is.
Houdt. Eensch. op. Met vergelijkingen trekken met andere landen. je kan Milaan e.o helemaal niet vergelijken met Nederland
Hangt er vanaf hoe je meet en dan blijken we helemaal niet gelijk te lopen met Italie
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:16: nee, Milaan heeft veel betere ziekenhuizen en veel meer IC bedden
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:16: het virus maakt geen onderscheid tussen Mocro maffia en maffia. Tussen Nederlands en Italiaans.
@FrankOngerust | 24-03-20 | 14:21: In deze crisis lijkt het erop dat hoe beter je patienten behandeld, cq in IC's langer laat leven als gastheer van het virus, hoe meer je verspreiding in de hand werkt.
@Wc-kip | 24-03-20 | 14:16:
volgens mij juist wel, die regio Noord heeft ongeveer dezelfde hoeveelheid inwoners en oppervlakte.
Al hebben ze daar dan wel meer bedden in ziekenhuizen.
Nog steeds geen nieuws over het aantal besmettingen in azc's?
Om eerlijk te zijn, who cares? Niemand dwingt je @gunpoint om hier naartoe te komen. Iets met billen en blaren.
@Graaisnaaiert | 24-03-20 | 14:16: Het lijkt me dat dit soort centra juist besmettingshaarden zijn. Maar daar hoor je dus niets over.
@de knikkerende kale | 24-03-20 | 14:18:
En die zitten niet op slot nog? Dan heb ik te vroeg gereaguurd.
AZC een dorpje verderop (Gilze) zitten behoorlijk wat mensen dicht bij elkander.
@Graaisnaaiert | 24-03-20 | 14:16: Zo is dat.
daar vieren ze geen carnaval
Zoals wel te verwachten kunnen ook nu de bewoners van het AZC hier verderop zich niet gedragen en aanpassen, en gaan gewoon in grote groepen op pad. Ik mag hopen dat de politie nu ook hard tegen ze optreedt maar ik vrees het ergste. Dit pleurisvolk rochelt er in de winkels ook vrolijk op los zonder ook maar enige schaamte. Ook nu laten deze uitheemse uitvreters zich weer van hun beste kans zien. Rotte appels, bijna allemaal.
Ik snap die vergelijking met Italië die steeds wordt gemaakt niet. Italië heeft een veel groter oppervlak en is bovendien minder dikbevolkt dan Nederland. En kijk ook eens naar de verdeling van coronabesmettingen over Nederland (zie kaartje hier op GS rechts), en dan zie je dat het in veel provincies nog moet gaan beginnen (met name Groningen, Friesland en Drenthe). Het feit dat we hier met zó veel lui op een kluitje zitten gaat ons hier letterlijk de kop kosten.
in Italie wonen 3 generaties in één huis, daar gaat het mis. U maakt een denkfout met dunbevolkt (Italië) versus dichtbevolkt. Het gaat in Italië mis door die 3 generaties in één huis. In Bergamo was de situatie niet zo heftig geweest als Atalanta-Valencia niet was gespeeld. www.ad.nl/europees-voetbal/de-wedstri...
qua dunbevolkt, dichtbevolkt gaat de vlieger in Nederland wel op. Kijk maar eens waar Amsterdam nu staat. en hou deze cijfers maar even in de gaten en neem Friesland of Drenthe maar even als referentie.
Aan de andere kant wonen in Italië de ouders vaak bij de kinderen. Veel grotere huishoudens dan ook. Werkt flink in het nadeel zeker bij het percentage ziekenhuisopnames en doden.
Dat zal het ook verklaren dat de cijfers qua groeicurve elkaar benaderen. Daar bezoekt men de familie de hele dag door en hier ontkom je niet aan vreemden die in je nek hijgen. Ik vrees dat het bij ons wel eens langer aan gaat houden en erger kan worden. Zeker omdat er niet goed gehandhaafd zal worden en bepaalde groepen mensen zich er absoluut niks van aan zal trekken. Dat doet men in Italië nu wel. Het verschil tussen kiezen voor familie of die rare buurman. Enig lichtpuntje is dat de provincie juist wel mogelijk effectiever blijkt in het tegengaan van de groei in besmettingen. We gaan het zien.
In Groningen, Friesland en Drenthe wordt zorg personeel WEL getest. Verder nergens, omdat de incompetente RIVM verzuimd heeft genoeg testen en mondkapjes te kopen. In januari, toen het nog kon....
Prima topic om even wat over Jensen te zeggen die zo veel over zich heen krijgt.
Het is niet slecht om dingen ook van een andere kant te belichten, voorheen was GeenStijl daar goed voor, nu nog wel maar het is toch GeenStijl light geworden. Fijn dat in dit topic weer eens gerelativeerd wordt.
Jensen heeft vaak genoeg goede punten, maar overdrijft ook vaak. Een beetje de Nederlandse Alex Jones. Kijken we dan naar zijn verhaal rond corona. Zijn punt dat de mortaliteit foutief vergeleken wordt met de griep is 100% terecht. Alle massa media volgen die foutieve berekening. Jensen heeft gelijk daarop te wijzen.
Waar Jensen dan weer niet op wijst is de besmettelijkheid die bij Corona veel hoger lijkt te zijn. Dan kan de mortaliteit bij de griep en bij corona misschien wel gelijk zijn, als bijvoorbeeld 7x zoveel mensen corona hebben dan is de belasting op ziekenhuis en het aantal doden (binnen een jaar) dus ook 7 keer zo groot.
Dat stuk benoemd Jensen dan weer niet. Dus geef hem credit waar hij het verdiend maar blijf kritisch op de punten waar het niet klopt of niet volledig is.
Verder weten we ook gewoon nog lang niet alles over corona, wat ik opvallend blijf vinden is dat er hotspots lijken te ontstaan. Waarom is vooral Wuhan, en Bergamo zo zwaar getroffen. In China is het leven nu weer op gang aan het komen, maar dat zou bijna onmogelijk moeten zijn als er geen vaccinatie is zonder weer hetzelfde effect te krijgen. Hoe zit dat?
Nog iets waar Jensen gelijk in heeft is dat we mijn zijn alle geen totale lockdown moeten willen. Ja ik ben zo iemand die om zijn vrijheid geeft. Daarom verzet ik me tegen een verbod op het maken van gloeilampen, permanent rookverbod, vuurwerkverbod, plastic zakken verbod, 100km/h, huisdieren-lijst, stofzuigers-verbod, alcohol onder de 18 verbod, bellen op de telefoon verbod enz enz. Bij alle onzinnige verboden kun je mij hier in de panelen weer terugvinden.
Vanuit die reden ben ik dan ook tegen een algehele lockdown. Een ‘na buiten ga verbod’.
De overheid heeft te laat gehandeld, anders waren de huidige maatregelen misschien niet eens nodig geweest. De regels die er gister bij zijn gekomen voor winkels, daarvan zei ik ruim een week geleden al dat ze er moesten zijn. Maar op zich zijn de regels nu prima. Had de overheid eerder gereageerd dan had misschien de horeca zelfs open kunnen blijven, maar met meer afstand tussen tafeltjes. Who knows.
Een totale lockdown moeten we niet willen, onze vrijheid is ook veel waard. Dat is een avondklok maar dat 24/7. Gaan we niet doen. Sterker nog, de presidenten die dat nu wel doen, zoals een Macron, moeten als dit allemaal voorbij is wat mij betreft vervolgd worden.
Als het een virus was met een mortaliteit van 25% of hoger was, was het een heel ander verhaal. En zo’n virus zal ook nog weleens opduiken. Maar daar zijn we nog niet.
@GeenPaniek | 24-03-20 | 14:14: Dank voor uw inhoudelijke bijdrage
Bellen op de telefoon-verbod... Mmm. Verder een prima betoog.
"Als het een virus was met een mortaliteit van 25% of hoger was, was het een heel ander verhaal. En zo’n virus zal ook nog weleens opduiken. Maar daar zijn we nog niet."
Zoals Ebola.
Je had het niet beter kunnen verwoorden. Eens. Het lijkt wel of alles geoorloofd is. Zeg je er wat van, dan ben je net als bij het klimaat, bijna een Corona ontkenner.
@schijtzat | 24-03-20 | 14:16:
Haha whoops, bellen op de fiets natuurlijk.
Puike tegel...
Hulde...!
Klopt , nog 2740 te gaan , ten opzicht van griepdoden vorig jaar.
De paniek moet met alle politiek geweld in stand gehouden worden, uiteraard.
Wel goed stuk i.d.d. ik kan je volgen. Jammer dat er te laat ingegrepen is door Nederland. Maar ook al had men eerder ingegrepen dan had je nog alle gevallen moeten isoleren en in quarantaine zetten met vrijheidsbeperking bandje ofzo zoals in HK want Nederlanders houden zich daar nooit aan. En eigenlijk is het nog lastiger vanwege het open grenzen beleid. Korea, Taiwan, China, Japan ze hebben allemaal een strict grensbeleid je komt er niet zomaar in. Hier is alles open, dat maakt het veel moeilijker dit soort dingen in te dammen. Een Duitser die even de grens over gaat, een Asielzoekeer die aan komt kloppen etc. Jammer dat er nog steeds geen Korea visie ofzo ligt (wat Tsjechie wel doet inmiddels). Iets met testen en isoleren. NL gaat nu vluchten uit Oostenrijk blokkeren maar over land geen probleem en Oostenrijk heeft wat hotspots maar Duitsland veel meer en daar rijd je zo de grens over.
Er zijn wat vermoedens dat men Wuhan tot December 2019 in China plaatselijk onder de pet heeft kunnen houden. (www.youtube.com/watch?v=kF_x2F0gagw) Er bestaat ook een theorie dat een voetbal wedstrijd als een soort biologische bom heeft gewerkt in Bergamo.
@Qippie | 24-03-20 | 14:17:
Ja als Ebola zich op dezelfde manier zou verspreiden als de griep/ corona wel.
Het is de combinatie van besmettelijkheid (hoe besmettelijk, en hoe wordt het overgedragen) en mortaliteit.
@joppo0 | 24-03-20 | 14:20:
Rutte wilde juist geen paniek, hij weet dat er maar een procent of 2 zal overlijden, meest nog ouderen ook.
Maar die boodschap werd niet gepikt door 'het volk'.
Dit is precies hoe ik er ook over denk. Dank.
Goeie tegel! +veel. Een nuchter geluid tussen de alweer steevaste identiteitspolitiek.
Wtf hebben mensen het toch steeds over Jensen?
Als dat de enige baken is waar ze aan vast kunnen houden, dan moet het toch direct duidelijk zijn dat er iets goed mis is met je opvattingen?
Wanneer ga je het wel serieus nemen? Bij 10.000 doden, bij 100.000 doden?
@RandyBiel | 24-03-20 | 14:33:
Mij gaat het niet zozeer om Jensen. Maar zoals je zelf al aangeeft, verwijst men veel naar Jensen wanneer het gaat om kritiek rondom de corona aanpak. (Hij is ook al in meerdere GeenStijl topics zelf aangehaald)
Vandaar dat ik hier specifiek naar Jensen verwees. Maar haal Jensen in je gedachte weg uit mijn tegel, dan blijft het inhoudelijke verhaal verder hetzelfde.
@RickRD | 24-03-20 | 14:39:
Ik neem het nu al serieus.
Staat ergens dat ik het niet serieus neem?
Kun je dat stukje even voor me in een quote zetten?
@DerUnterMensch | 24-03-20 | 14:48: Ik doelde op deze opmerking <Een totale lockdown moeten we niet willen, onze vrijheid is ook veel waard.> WTF heeft vrijheid met voorzorgsmaatregelen te maken?
@RickRD | 24-03-20 | 14:39: Bij 10.000 doden is het net zo veel als de gewone griep. En hoeveel sterven door de gewone verkoudheid? Zeg eens, bij hoeveel doden wordt het gerechtvaardigd iedereen in een cel op te sluiten voor andermans veiligheid? Is 100 genoeg? Ook als dat om ouden van-dagen gaat die slechts een extra zetje krijgen? 1000 doden wellicht?
Ik vind het al heel wat wanneer een vliegtuig vol mensen afziet van het nuttigen van nootjes omdat er iemand met allergie tussen zit. Maar het wordt wat anders als iedereen ook met handen en voeten geboeid aan de stoel moet gaan zitten.
@RickRD | 24-03-20 | 14:56:
"WTF heeft vrijheid met voorzorgsmaatregelen te maken?"
De voorzorgsmaatregelen beperken de vrijheid.
Dus wil je niet overdreven voorzorgsmaatregelen nemen.
Dat wilt niet zeggen dat ik het virus serieus neem.
@DerUnterMensch | 24-03-20 | 15:10:
niet*
Dit is weer een kwestie van statistiek volgens mij hoe je het kunt interpreteren. Ja, het is nog geen afvlakking, maar hoeveel van die overleden patiënten liggen er nu bijvoorbeeld al een week of twee op de intensive care en vallen op dit moment dus nog om? Het zouden zomaar mensen kunnen zijn die nog uit de 'eerste lichting' komen. Hoeveel mensen overlijden er van de nieuw bij gekomen lichtingen? Is daar niet een mooie grafiek van te maken? Of is die er al?
Eigenlijk wil je dus ook het aantal mensen zien dat genezen is. Dat bleek moeilijker te zijn omdat de cijfers daarvan niet doorgegeven hoeven te worden. Ze zijn nu wel bezig dat ook inzichtelijk te maken.
Gemiddelde opnametijd tot genezen en tot overleiden zou ook nog interessant zijn om een beter beeld te krijgen van jouw vraag.
Mensen liggen blijkbaar een paar week op de IC,
niet een paar dagen, tenzij ze overlijden.
@DerUnterMensch | 24-03-20 | 14:16: Hoogste tijd om het melden van genezen patienten dus te verplichten.
Het is niet ter vergelijken met oversterfte van gewone griep die half nederland dan heeft. Stel dat er momenteel 100.000 mensen besmet zijn, dus even veel hoger dan 4700 aannemen. Dan is dat nog steeds geen 1% dan de totale bevolking, dat betekent als iedereen besmet zou raken (wat kan, zo besmettelijk als het is, en het is onbekend voor ons immuunsysteem), dan zouden de huidige cijfers dus maal 100 gaan. Op de piek dan 6300 doden per dag, en de ziekhuizen 100x meer overbezet als nu, complete chaos dus.
Je ziet wel een lichte stijging in percentage ziekenhuisopname per totaal aantal zieken. Ruis of andere meetmethode? Bijvoorbeeld de mensen met vage klachten niet meer (snel) testen.
Maar goed, een kwart komt terecht in het ziekenhuis. Dat is echt veel. Daarom is het zo onbegrijpelijk dat zoveel mensen zo laks doen.
Nee, een kwart van de mensen met ernstige klachten komt in het ziekenhuis terecht, want alleen die worden nog getest.
@Achenwee | 24-03-20 | 14:19: Ja, weet ik. Maar waar ligt de grens? Gaat men nu sneller bellen omdat men bewuster wordt van het gevaar? Een stijging zal hoe dan ook rampzalig uitpakken.
Dit betekent niks zolang we niet weten hoeveel getest wordt en werd. Pas als je genoeg test, krijg je een duidelijk overzicht en zijn ook de sterftecijfers beter te vergelijken met andere landen. Nu test NL alleen doodzieke mensen die in het ziekenhuis worden binnengebracht.
Nee hoor,
het gaat om het aantal ziekenhuisopnames en het aantal doden.
Je kunt er op los testen maar dat levert geen te vertrouwen cijfers op
beetje stijle curve dit
(zucht) (mompelt: jammer van die eindexamenkanjers van 2020) steile (zucht)
IS er iemand van het roze leger die iemand kent die is overleden aan het Corona virus?
Niet overleden... wel twee ernstige klachten waarvan een opgenomen in het ziekenhuis. Leeftijden 39 en 54 jaar.
Beide buren van m'n schoonouders ziek thuis.
Jazeker. Een stuk of 7 overleden, allemaal 72 plus. En verder veel geteste en bevestigde besmetten en ook veel zieken die niet getest worden.
Ja. Half Brabant.
Hoe staat het eigenlijk met de (omzet van) begrafenisondernemers? Is daar ook een personeelstekort?
geen cake, geen koffie, geen horeca, geen bloemen-- denk dat het vies tegenvalt deze periode
We kunnen het Henri Keijzer niet meer vragen.
@BoerBob | 24-03-20 | 14:11: Plus de piek moet nog komen. Er overlijden normaal gesproken meer dan 400 personen per dag in Nederland.
@pibasso | 24-03-20 | 14:12: God hebbe zijn ziel.
Maar even .. mensen die nu nog besmet raken. Besmettingen zullen door blijven gaan maar in grotere aantallen dan dat het was moet toch niet mogelijk zijn? Of er zijn echt teveel debielen.
Italie, Spanje, zelfde probleem. Ondanks maatregelen exponentiële stijging.
Cijfers van vandaag vallen helaas erg, erg tegen.
We zijn pas sinds deze week serieus aan het afstand houden etc.
dat zien we dus over 14 dagen pas terug in de statistieken.
ja maar het was zo lekker weer het afgelopen weekeinde.........
@Computer_says_no | 24-03-20 | 14:13: Yup, flinke domper na sprankje hoop afgelopen dagen.
Vooral lekker naar Robert Jensen en David Icke luisteren mensen. Die weten het vast beter als al die virologen. Ga gewoon lekker naar buiten. Er is helemaal geen virus.
Niks daarvan is een argument.
Virus is een social construct, duh.
RickRD: Jensen & Co zeggen niet dat er geen virus is of dat virologen het fout hebben, maar dat de paniekmakelij erom heen een beetje overdreven is. Dat je het er niet mee eens bent kan zijn, maar houd je dan wel bij de feiten en ga het niet lopen aandikken om je punt te maken, dat staat zou sneu.
@Gladiator Fap | 24-03-20 | 14:14: zo ipv zou natuurlijk
Sowieso moet al niet naar die aluhoedjes luisteren, maar in tijden van corona is het al helemaal schadelijk.
Precies! En jij maar denken dat ze onzin verkopen. Het is een grote hoax!
Volgens Jensen ga je ook niet dood van het Coronavirus youtu.be/fm0x3dVgJRk?t=1766
@Schietmijmaarlek | 24-03-20 | 14:56:
Die vent is echt niet goed bij z'n pannenkoek.
Mja, ook volidioten moeten blijkbaar een messias hebben om achterna te huppelen.
@Schietmijmaarlek | 24-03-20 | 14:56: Haha, ja die vent is echt gek, maar verder moet je hem echt serieus nemen hoor hij zegt echt goede dingen maar kleinigheidjes blijf je altijd houden natuurlijk.
@RandyBiel | 24-03-20 | 15:07: Toen hij nog zinnige dingen zei over het klimaat, de MSM en Trump keek ik naar zijn afleveringen uit. Maar sinds hij zichzelf heilig heeft verklaard, zijn onzin over Corona ondersteunt met grafmuziek, lange stiltes houdt en Wilders en Baudet bashed, ben ik afgehaakt. Hij slaat compleet door.
Er is wel een virus.
Er zijn andere vragen, mits je iets verder kijkt en dieper nadenk, that is.
Dat zal gezien de waardeloze naleving de komende week nog wel verder oplopen, hopelijk zien we na volgende week maandag dan toch die afvlakking.
met deze piek zie ik het persoonlijk somber in
@ruudvangeelen | 24-03-20 | 14:11: niet zo angstig doen, zes keer een volle kuip en er overlijdt er eentje. Cognitieve dissonantie, meer kan ik er niet van maken. En als je een afwijkende (gezond verstand) hebt dan valt de schapen roedel je aan.
Maatregelen lijken dus vooralsnog niet te werken dus.
haha! ik ga stuk, was je dit weekend nog lekker aan het wandelen in de duinen?
Iets met maatregelen vs incubatietijd? Man, man, man...
@Eparchus | 24-03-20 | 14:22: Rond vandaag zou er een eerste invloed van de maatregelen zichtbaar moeten zijn.
Dit gaat de komende 2 weken fors oplopen,
de eerste golf is nu voorbij, de carnavalsgolf.
Vooral de Randstad lijkt me nu aan de beurt.
Pfoeh, niet bepaald een afvlakking...
Wat een ellendig nieuws. Vreselijk, ik had ook zó gehoopt op een afvlakking. Al die doden hadden familie die nu om hen treuren en dat zijn er minimaal een paar duizend....
@Lupuslupus | 24-03-20 | 14:11: 18.000.000 - 2000 = 17.800.000
Ach. Die 100.000den ondernemers met gezinnen en werknemers met gezinnen + 1.000.000 werknemers die nu al op de schopstoel zitten + gezinnen. Klein bier.
@TheBurnerMan | 24-03-20 | 14:15: 17.800.000? 17.998.000 natuurlijk.
@TheBurnerMan | 24-03-20 | 14:15: Volgens mij gaat het niet om de relatieve aantallen. Het gaat om de gelijktijdigheid in absolute zin. Hoeveel kan ons zorgsysteem aan. Hoe naar de sterfgevallen individueel gezien ook zijn: de meeste van hen hadden ook aan iets anders op reletief korte termijn kunnen overlijden. We moeten ons drukmaken over de beheersbaarheid van de IC-opnames. Want wat als door snelle verspreiding van het virus mijn neefje van 10 met diabetes naar de IC moet, maar er voor hem geen beademingsapparatuur meer is en hij komt te overlijden? Weegt dat op tegen de 100.000 ondernemers die dan "maar" hun bedrijvigheid (tijdelijk) zien wegvallen? Of de werknemers die voor nu hun baan even kwijt zijn? Ik zou niet degene willen zijn die voor die keuze staat...
@RedBill | 24-03-20 | 14:24:
Soms is een kille rationele afweging de enige mogelijkheid. Want hoeveel van die ondernemers gaan er aan onderdoor? En uiteindelijk moet de rekening wel betaald worden. Wie zorgt ervoor dat de knip van de overheid gevuld blijft zodat de zorg blijft bestaan?
@RedBill | 24-03-20 | 14:24: Je hebt gelijk dat gelijktijdigheid ook relevant is. Al word de boel op dit moment uitgebreid. En d.m.v. triage zal je neefje wel aan de apparatuur komen. Ten koste van een oud persoon. En dat is de prijs die we moeten betalen als samenleving. 100.000 ondernemers, ‘maar’, (tijdelijk). Je spreekt net over gelijktijdigheid. Laat zoiets maar eens gelijktijdig gebeuren in een economie. Werkloosheid tegen de 15% is een recept voor rellen en plunderen als het maar genoeg meezit.
Spanje en Griekenland rellen worden kattenpis.
75% van die oudjes met Corona belanden niet op de IC beademing.
@Imzadi | 24-03-20 | 14:10: Dat meten ze niet dus....
In Nederland houdt men er niet van om fragiele en in veel gevallen dementerende bejaarden naar een ziekenhuis en/of IC te slepen. Bijna altijd in overleg met de familie. Verstandig beleid, er is ook zoiets als kwaliteit van leven.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:19: er wordt altijd naar niet reanimeren, niet beademen beleid gevraagd. Bij oudjes wordt in samen spraak met familie vaak besloten gewoon thuis te blijven met ondersteuning van (wijk)zorg en huisarts. Heel veel oude mensen willen zelf ook geen poespas meer en accepteren het einde van hun leven.
@Lupuslupus | 24-03-20 | 14:11: Zou je deels aan oversterfte kunnen afleiden. Zo schatten ze ook de griepsterfte.
@Imzadi | 24-03-20 | 14:27: Dat geldt toch ook voor griep?
Amsterdamse skateparken overvol .. lockdown en snel plz.
Halsema weigert te handhaven.
Sluit mij op overheid. Ooh sluit mij op!! Sla mij! Molesteer mij! Geef mij je volle furie van een tijdelijke politiestaat!
Natuurlijk weer de randstad.... Houden ze zich daar wel aan regels? Hebben ze daar opvoeding gehad? Sneue mensen. In de rest van het land houden mensen zich gewoon aan de regels.
@vander F | 24-03-20 | 14:07: Halsema is schorrimorri
kinderen mogen buitenspelen van het rivm
@Theburnerman; Tijdelijk ja...?! Als het eerste schaap eenmaal over de dam is...
@Oromis | 24-03-20 | 14:10: tieners
@Oromis | 24-03-20 | 14:10: De zoveelste faal van die club. Juist kinderen kunnen het virus bij zich dragen, daar niets van merken en het doorgeven aan hun ouders.
Islamsterdam een flinke uitbraak daar is niet gevaarlijk maar lost een probleem op de goeie mogen vrij blijven am covid-19
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:11: Al word 90% van de maatregelen teruggedraaid. Heb je nog 10% van je vrijheid ingeleverd... Mensen zijn debiel geworden. Zo snel geven ze hun vrijheid voor de hoop van veiligheid uit handen. Terwijl als ze eens goed de kansen op onveiligheid zouden analyseren...
@reade romke | 24-03-20 | 14:09: En waar is het begonnen? Lekker carnaval vieren.
Natuurlijke selectie kon nog wel eens een heel groot ding gaan worden dit jaar.
Langzaam maar zeker naar een Lockdown.
Je mag het alleen niet zo noemen.
Huidige maatregelennzijn niet veel anders dan een lockdown. Lockdown is geen wondermiddel.
@zeeman73 | 24-03-20 | 14:10: flikker op man; ga eens buiten kijken. In Amsterdam een grote parade op straat.
Banale jaarlijkse griepcijfers dienen te worden vergeleken met coronacijfers uit een maatschappij die geen enkele restrictie heeft opgelegd.
Juist!
Daar ben ik dus ook benieuwd naar, van 2018 op 2019 11.000 ziekenhuisopnames:
Annual report Surveillance of influenza and other respiratory infections in the Netherlands: winter 2018/2019
"De griepepidemie in de winter van 2018/2019 was mild en duurde 14 weken. Dat is langer dan het gemiddelde van negen weken in de afgelopen 20 jaar, maar korter dan de lange griepepidemie van 2017/2018 (18 weken). In totaal zijn tussen oktober 2018 en mei 2019 ongeveer 400.000 mensen ziek geworden door het griepvirus. Ongeveer 165.000 mensen gingen naar de huisarts met griepachtige klachten. Minder mensen moesten vanwege complicaties van griep (meestal longontsteking) in het ziekenhuis worden opgenomen. Naar schatting waren dit er ruim 11.000, tegenover 16.000 in het griepseizoen 2017/2018. Mensen zijn vooral ziek geworden van het type A griepvirus. Tijdens de griepepidemie zijn er 2900 mensen meer overleden dan normaal is in deze periode. "
De WHO schermt met 3.4% sterfte.
Oeps geen afvlakking dus.....63 doden, 811 besmettingen....... dat valt tegen..
Ook het KNMI geeft geen goed nieuws helaas. Het blijft volgende week vrij koud voor de tijd van het jaar, De temperatuur zal het virus dus niet gaan afremmen.
in Australie is het nu zomer,
en alsof het koud is in Afrika en Brazilie....
Dus hoezo kou en afremmen??
En als we nou door heel Nederland al onze straalkachels en terrasverwarmers in gaan zetten?
Maar de klimaatdrammers krijgen ook geen gelijk... Dat is het dan wel weer waard...!
ja, want het virus groeit bij die temperaturen extra hard ....
@Witte_Willem | 24-03-20 | 14:06: TJa, hebben we minder co2 uitstoot, vervolgens koelt het ook nog eens af..
@ruudvangeelen | 24-03-20 | 14:08: Een virus groeit niet. Die verspreid zich. En temperatuur alleen is niet relevant voor het verspreiden van het virus. Wel, de verhouding water-atmosfeer mg/kg
Ik zie in warme landen toch echt ook uitbraken. Dan zou het in Italie en Spanje toch ook moeten afzwakken? Misschien een minder vochtige warmte, dat dat wel helpt.
Een flink aanhoudende regenbui zal het virus wél afremmen m.b.t. 'social distancing', maar helaas.
We hebben hogere luchtvochtigheid nodig. Dit zonnige weer is slecht. Temperatuur zal het verschil denk ik niet maken.
Ik denk pas bij 42 graden Celsius en hoger, meer richting de 60 graden Celsius, denaturatie van eiwitten.
In totaal overleden 213 mensen die met ernstige verschijnselen waren opgenomen. Dat is naar mijn idee slechts een deel van de totale oversterfte.
Ik denk dat er ook gekeken moet worden hoeveel mensen er normaal doodgaan in deze maanden. Kan me voorstellen dat er minder verkeersdoden zijn. Dat zou een soort win zijn.
@sjef-van-iekel | 24-03-20 | 14:06: Ga uit van 650 geprognotiseerde verkeersdoden, 3 maanden lockdown is dan zo'n 150 slachtoffers minder (natte vingerwerk)? Ik ken de grafieken niet maar grosso modo zou dat wel kloppen. Wel meer kans op keukentrapongelukjes komende weken.
Battle of the viruses: "When multiple pathogens cocirculate this can lead to competitive or cooperative forms of pathogen–pathogen interactions. It is believed that such interactions occur among cold and flu viruses, perhaps through broad-acting immunity, resulting in interlinked epidemiological patterns of infection. However, to date, quantitative evidence has been limited. We analyzed a large collection of diagnostic reports collected over multiple years for 11 respiratory viruses. Our analyses provide strong statistical support for the existence of interactions among respiratory viruses. Using computer simulations, we found that very short-lived interferences may explain why common cold infections are less frequent during flu seasons. Improved understanding of how the epidemiology of viral infections is interlinked can help improve disease forecasting and evaluation of disease control interventions.
www.pnas.org/content/116/52/27142"...
De deur van Mr Burns: www.youtube.com/watch?v=aI0euMFAWF8
811 nieuwe patiënten, 63 doden. Stijging zet zich door, maar minder hard.
Ja nou ben ik ook maar gaan kijken. Wel lekker op tijd dit keer.
Bron?
Ik moest gisteren erg lachen om de uitspraak van 'epidemiologe' uit dat rare npo-programma. Die man was duidelijk niet voorbereid.
Staat eerder beschreven maar inderdaad petje af voor de roze redactie die hier vanaf de eerste kuch in China bovenop zat !
Doe dan ook iets in de pet.
Daar sluit ik mij graag bij aan.
De zorg om kwetsbaren en de ouderen nowadays, zo hartverwarmend.
Inderdaad. Zo hartverwarmend dat we er de hele economie de afgerond voor in gooien.
Dat de komende jaren de bejaarden die het wel overleven nog harder kunnen wegrotten in kaalgeslagen bejaardentehuizen in slechts bijzaak.
@TheBurnerMan | 24-03-20 | 14:12:
Precies.
Dit hele verhaal kraakt en schuurt aan alle kanten.
Ik proef ietwat sarcasme.
Over 10 jaar wordt Rutte gevraagd naar zijn maatregelen in januari 2020:
"Euh ... vuurwerk verboden behalve voor sterretjes"
Het verbod op betalen met cash geld. Die regel is nu op Europees niveau ingevoerd.
Eigenlijk ben ik het wel een beetje met Petertje eens dit keer. Ook wij waren van plan naar het strand te gaan met het idee dat daar veel ruimte is. Niet naar een druk strand, maar toch. Uiteindelijk van af gezien omdat media berichtten dat het daar druk was.
Wellicht een nobele taal van bedrijven zoals google om inzichtelijk te maken welke natuurgebieden druk zijn en welke niet. Dat moeten die bedrijven makkelijk kunnen doen aan de hand van anonieme mobiele gebruikers gegevens. Zoals ze nu al doen bij file meldingen.
Of je blijft gewoon thuis zoals het een fatsoenlijk burger betaamt. Bokkenlul.
Gratis zeker?
Kees de kort van BNR heeft er ook wel een interessante afwijkende mening over.
Coronacrisis? Leiderschapscrisis zul je bedoelen!
www.bnr.nl/player/audio/10149501/1040...
Kees de Kort is niet goed wijs helaas
@arashimashou | 24-03-20 | 14:01: hij heeft wel argumenten.
Kees de Kort door de bocht
Kees is een baas
Kees is gewoon pissed dat zijn aandelen door het toiletputje gaan, zoals veel reaguurders hier vermoed ik.
@arashimashou | 24-03-20 | 14:01: en waar heeft volgens u De Kort het bij het kortste eind ?
@Divergente_Integraal | 24-03-20 | 14:07: Kees de Kort neemt voorschotjes op de toekomst terwijl ie geen benul heeft hoe die toekomst eruit ziet.
Die stumpert weet nog niet dat zonder ingrijpen er duizenden doden zullen vallen.
Hij denkt ook nog dat hij viroloog is.
@peter van dijk1186 | 24-03-20 | 14:09:
Ik zeg niet zozeer dat hij onwaarheden verkondigt. Ik zeg alleen dat de conclusies die hij uit die waarheden trekt niet de mijne zouden zijn.
@arashimashou | 24-03-20 | 14:13:
Het probleem is dat ook niemand weet wat het resultaat gaat zijn van een wekenlange of maandenlange stilstand van de economie. Dit zal tevens een mega effect hebben op de gezondheidszorg omdat we mega tekorten gaan opbouwen en de overheid te langzaam is om ondernemers te helpen. De NOW is leuk aangekondigd maar nog niet beschikbaar en het einde van de week moet iedereen salaris gaan uitbetalen. Ik weet 100% zeker dat er voldoende bedrijven zijn die daar al de liquide middelen niet voor hebben.
Mille grazie geenstijl!
Ik wil jullie bedanken voor de Corona topics vanuit China, vanaf dag 5 meen ik. Toen zaten jullie hier al met de neus bovenop. Ik zal jullie over een paar maanden een donatie doen, uiteraard als ik dan nog leef, want ik heb veel voorzorgsmaatregelen kunnen nemen, dankzij jullie berichtgeving. Pibasso houdt van jullie allemaal de moeder!
En blijf gezond!
Kijk, zo kan het ook.
Hou je taai, stay safe.
Ik zit in Nigeria in lockdown
@HA BIER!1! | 24-03-20 | 14:29: Proost dan maar!
Zou het RIVM ook de "clandestiene" cijfers uit het noorden des lands mee doen tellen?
Hier nog iemand met hetzelfde idee.
De overheid is zoals te doen gebruikelijk weer dom bezig. Per postcode iedereen verplicht testen en diegenen die pos.getest worden en gezond zijn aan het werk sturen. De neg.getesten weer testen na verloop van 3-4 wkn. De pool van pos.getesten (resistent) wordt steeds groter. Zo simpel is het maar de overheid heeft daar geen zin in. Kennelijk te veel werk voor die k.. ambtenaren. Is de enige manier om redelijk snel uit deze crisis te komen.
U bent bekend met het feit dat het virus een incubatietijd van minimaal 2 weken heeft? Dus hoezo iedere positief geteste aan het werk sturen??
niet echt,
daar is een ander soort test voor nodig, eentje die anti stoffen in je bloed aantoont
Te kort testen voorhanden.
Als ze nou eens zouden luisteren naar Eendragtmaaktmagt, dé expert op het gebied van crisisbeheersing, virologie, epidemiologie en economie..
@Lupuslupus | 24-03-20 | 14:02:
3 tot 5 dagen gemiddeld.
Regelt u het even? Aangezien dat schijnbaar zo makkelijk te doen is?
@Lupuslupus | 24-03-20 | 14:02: Maximaal weken. Incubatietijd.
Dat zou kunnen werken, mits ook direct iedereen met wie een besmet persoon in contact geweest is opgespoord wordt en ook in quarantaine gaat. De opdeling per postcode lijkt me wat willekeurig.
@DeLupLup | 24-03-20 | 14:13:
Beter idee: vraag het aan de Belastingdienst. Die kunnen dat.
Cijfers van maandag 23 maart, was verward, tis toch de 24e?
Yup, dinsdag de 24e maart.......... wat moet ik met het nieuws van gisteren?
Waar slaat dit artikel op GS?
"we updaten zodadelijk de nieuwste cijfers in dit topic."
lezen, blijft moeilijk...
Wordt straks aangepast als de nieuwe cijfers komen, dit zijn de laatst bekende gevallen van gisteren.
Volgend jaar likt er een weer een chinees een vleermuis en dan gaan we allemaal weer in lockdown.
Wellicht is dit een soort van generale repetitie.
Dus we gaan nu proberen de curve van het aantal bezoeken aan de RIVM-site af te vlakken. Stay @ your homepage!
Coronalijers. Zonder D. Klinkt beter.
Teringlijder!
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:10: idem!
afvlakking kan natuurlijk ook net als in Duitsland betekenen dat de maximale test capaciteit is bereikt...
nee.
het gaat om het aantal ziekenhuis opnames en doden,
niet de positief geteste personen.
het aantal doden is het enige dat je nog kunt vergelijken.
Alleen sterven er bij onze oosterburen minder mensen als gevolg van dit virus. Door intensief te testen, kan men vrij snel de verspreiding lokaliseren en eventueel indammen.
Naar testcijfers moet je inderdaad niet kijken, te afhankelijk van teststrategie. Aantal doden is ook twijfelachtig want in veel gevallen is er sprake van comorbiditeit en is het de vraag welke oorzaak geregistreerd wordt. Het aantal ziekenhuisopnames lijkt de meest betrouwbare indicator van de trend waarbij deze wel een aantal dagen achterloopt op de feitelijke besmetting.
De ‘gewone griep’ komt er bij; die woedt naast de coronagriep. Dat maakt het dus alleen maar erger!
Grotendeels dezelfde doelgroep.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 13:59: de een zijn dood...
@beldewouten | 24-03-20 | 14:00:
Dat niet; maar de gewone griep wordt door de maatregelen natuurlijk ook maar gematigd verspreid dit keer.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 13:59: Die worden dus dubbel gepakt.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 13:59: Iedereen bedoel je?
Reaguren is nog altijd erger.
@deoudererijperevrouw | 24-03-20 | 14:05: Je kan maar 1 keer overlijden. Tenminste, de meeste mensen.
tja de cijfers
door het beperkt testen zijn de cijfers van de besmette mensen onbetrouwbaar.
maar hoe betrouwbaar zijn de sterfte cijfers dan? ik neem aan dat enkel de geteste mensen die overlijden in de cijfers zitten.
Zoals ik enige tijd geleden aangaf, zit ik het epicentrum van de crisis, werkzaam in een ziekenhuis.
Ongeveer een week geleden reden de ambulances af en aan. Vandaag is dat veel en veel minder.
Nu is het niet direct een graadmeter, maar gevoelsmatig voelt het goed. (Daarnaast werkt het ook een stuk fijner)
Hoop doet leven! En ik hoop dat de cijfers zo meteen je observatie bevestigen!
2e golfje komt er aan... Ik werk ook in de gezondheidzorg, 1e lijn. Al een enorme piek gehad. Maar stilte voor de storm...
Laat @ Nuchter het maar niet horen...
@neonreclame | 24-03-20 | 14:02: Hoezo? Ik ben van mening dat dit een levensgevaarlijk virus is, wat we alleen door maatregelen zoals gisteravond aangekondigd, kunnen overwinnen.
En de maatregelen van vorige week hebben al gezorgd voor een lichte afvlakking van de curve, dus ik wordt voorzichtig optimistisch.
Nu nog een stabilisering van de IC opnames vs ontslagen, en we gaan het redden. En dan kunnen we per 1 mei weer regels opheffen, langzaam.
Maar ik snap werkelijk niets van mensen die bij hun standpunt blijven dat dit maar een griepje is, en dat de maatregelen overbodig zijn enz.
Update: ik tik dit en schrik me lam van de net geposte cijfers. Toch geen controle over het virus.
@schijtzat | 24-03-20 | 14:00: waarom zou het in golven komen?
@zeeman73 | 24-03-20 | 14:12: Moet jij dat als zeeman nou vragen, over die golven?
Het virus is net onder ons en de kwetsbare groepen zijn uiteraard het eerst aan de beurt. We gaan met een week of 4-6 zien wat het virus doet/heeft gedaan met gezonde mensen van 30-45 doet, als die er dus massaal en meerdere malen aan zijn blootgesteld.
Je vergelijkt jaarcijfers van griep in een periode zonder enige maatregel met maandcijfers van covid met allerlei maatregelen.
Zo heb ik een Fiat Panda die sneller is dan een Ferrari. De Panda vertrok wel 5 seconden eerder en de Ferrari moest rijden met de handrem erop.
Extrapoleren kun je leren. Sommige mensen hebben daar alleen wat meer moeite mee.
@Odessa | 24-03-20 | 14:01: Het lijkt wel alsof DKS in de oude vorm weer terug is, met het afzeiken! Busted!
@Odessa | 24-03-20 | 14:01:
Toch wel knap dat jij een exponentiele functie kan extrapoleren, of neem je de eerste twee termen van de Taylor reeks ?
@thephysicist | 24-03-20 | 14:43:
Twee termen van Taylor Swift? Ja graag.
@Nivelleermarionet | 24-03-20 | 14:48: gaat ook snel vervelen, en trouwens zoveel geld heb je niet.
Hoop is uitgestelde teleurstelling!
Trying is the first step towards failure.
+veel voor Van Rossem...
Eindelijk nuance...
Hoezo nuance? Omdat Van Rossem ook min of meer de mank gaande vergelijking met griep maakt? (door het te noemen)
Dit is geen griep. De klachten lijken er op, maar het is geen griep.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 13:59: Nee, maar maakt wel dezelfde slachtoffers.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 13:59: Dat zou een hongerwinter ook doen.
Kudt hè, als anderen uw 'theorie' niet ondersteunen...
Als ik u was zou ik onderhand eens een andere nick kiezen...
Aan nuance hebben we niets. Wat we nodig hebben is paniek zodat de overheden in Den Haag en vooral Brussel er allerlei wetgeving doorheen kan drukken waar ze anders nooit mee weg zouden zijn gekomen.
/D66 modus uit/
@Nuchternederland | 24-03-20 | 13:59:
HeT iS gEeN gRiEp. De vergelijking wordt ook niet gedaan op het niveau van het virus maar op het niveau van mortaliteit. Alleen dat je snap jij niet. Omdat je niet zo slim bent. En daarom raak je in paniek.
@2voor12; En op de paniek nog meer paniek... Er kan niet genoeg paniek zijn...!
@2voor12 | 24-03-20 | 14:01: Zo is het precies. Gisteren mijn kroontje gekocht om GS te steunen en vandaag al zóveel plezier van de blockfunctie voor de 'griepje' roepers en downplayers. Puur genieten.
@Lupuslupus | 24-03-20 | 14:08:
Ik block niemand, vind het wel leuk om al die uitersten te lezen.
En extreme opinies van mensen van wie ik het totaal niet verwachtte. Na al de jaren rondneuzen op GS ga je je toch bepaalde voorstellingen maken van vaste reaguurders en dan blijkt het in een situatie als deze totaal anders uit te pakken.
@Odessa | 24-03-20 | 14:03: Vergelijk het dan gewoon met ouderdom, ook een gegarandeerde winnaar.
Moet je kijken hoeveel mensen daar aan doodgaan! Valt het allemaal best wel mee, zwitsal.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 14:20: Wat dacht je van de mortaliteit van een hartstilstand, 100% mortaliteit! Daar kan niks tegenop.
De hoop is het brood der ellendigen.
in godsnaam hou toch op met die onzin. De hele wereld op slot voor een nieuwe griep die 80 plussers dood (de jongere doden hebben allen meervoudige, ernstige gezondheidsproblemen).
Al deze mensen vallen ook om bij een gewone griep. Geef hen het advies thuis te blijven ivm de rest van het land.
Veel van de dodelijke oudere gevallen komen niet op een ic te liggen, in overleg met patiënt/familie wordt daar vanaf gezien. Dus wat blijft over, met nog een relatief laag aantal besmettingen al overbelaste ic's en ziekenhuizen. Dus hou zelf op met je gejank dat dit een gewoon griepje is.
Dat snap ik dus ook niet. Ouderen en zieken thuis, de rest kan gewoon leven.
Dit. Onze hele economie gaat naar de knoppen voor dit virusje. Het ergste is nog wel dat China en de rest van de wereld na dit gebeuren gewoon op de oude voet doorgaan met de bio-industrie en de meatmarkets.
@First Contact | 24-03-20 | 14:01: Die ouderen komen bij een flinke griep ook niet op de IC.
@First Contact | 24-03-20 | 14:01: statistieke tonen aan dat de doden vrijwel uitsluitend ouderen zijn. Gem. Leeftijd 82, 99% hadden een andere aandoening. Weet jij waarom,dit virus zoveel gevaarlijker is?
@Vrouwtje_haram | 24-03-20 | 14:02: Taiwan's economie gaat gewoon door. Zuid Korea ook. Maar daar testen ze heel erg veel, geven ze toe dat het virus ook besmettelijk is gedurende incubatie en tracken de contacten van ieder besmet persoon gedurende 10 dagen voor de besmetting.
Het werkt.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:14: Bij een normale griep zie je geen overspannen noodkreten van medici. En ook bij een normale griep komt het niet vaak voor dat je 3 weken in coma wordt gehouden aan de beademing.
@Fooak | 24-03-20 | 14:16: Ja, veel gevaarlijker. Zie hier het bericht van afgelopen weekend uit Frankrijk: "Het totaal aantal besmettingsgevallen liep op met 1559 tot 16.018. In 35 procent van de gevallen gaat het om mensen jonger dan 65 jaar.
In Franse ziekenhuizen zijn 7240 mensen opgenomen, onder wie 1746 ernstige gevallen die op de intensive care liggen." Stats die er niet om liegen nietwaar?
@DezeNicknameBestaat | 24-03-20 | 14:23: Maar Rutte weet het natuurlijk beter. Die staat gewoon te liegen dat je niet besmettelijk bent als je geen symptomen hebt.
En iedereen prijst die lul omdat hij zo goed van de autocue kan voorlezen.
@Kuifje-naar-Brussel | 24-03-20 | 14:14:
Leuk die nietszeggende vergelijkingen maar je komt nooit tot een conclusie. Je probeert van twee kantjes te eten, en gaat dan hier kijken welke kant de discussie opgaat en neemt dan pas stelling.
Zeg gewoon wat je wilt zeggen, het is volgens jou nog steeds een griepje (mild,minder mild, ernstig, geef er een draai aan).
@First Contact | 24-03-20 | 14:30: U bent Jesse? Aangezien u zo handig bent met getallen... ""Het totaal aantal besmettingsgevallen liep op met 1559 tot 16.018. In 35 procent van de gevallen gaat het om mensen jonger dan 65 jaar.".
Dus een stijging van 120%...?
@Jos Tiebent | 24-03-20 | 15:29: Oh, wacht, een oplopende stijging. Tja, ik kan ook niks anders verwachten van een stijging.
@First Contact | 24-03-20 | 14:28: Het is vooral de besmettelijkheid die een grote rol speelt en voor capaciteitsproblemen zorgt. Het gaat al snel om grote getallen.
Die cijfers zeggen dus alleen iets over hospitalisatie. Redelijk nietszeggend.
Het aantal doden kan men niet makkelijk beïnvloeden, het aantal getesten daarentegen wel.
Die cijfers slaan helemaal nergens op want zelfs zieke mensen thuis of bij de dokter worden pertinent niet getest. Zo voorkomen ze dat we straks bovenaan de lijstjes staan met die landje en Rutte imago schade oploopt. Er zijn ruim voldoende tests aanwezig zeggen de artsen, alleen het kabinet en het RIVM zeggen van niet.
De WHO zegt dat het er zoveel mogelijk getest moet worden, maar hier wordt juist zo min mogelijk getest.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 13:57:
Eens, het aantal doden is moeilijk te beïnvloeden als alle doden getest zouden worden op corona. Maar degene die thuis sterven tellen vast niet allemaal mee.
De positieve ontwikkeling zet door. Deze week vlakt stijging af en piekt het. Volgende week zet daling in. Ergens in mei worden de maatregelen weer ingetrokken. In de herfst komt er een vaccin. Internationaal reizen blinft wel een probleem voor lagere tijd. Tegen de zomer is de economie weer hersteld.
Ik denk dat je gelijk gaat krijgen, al werkt dit alleen maar door de verregaande maatregelen.
@Nuchternederland | 24-03-20 | 13:57: die nieuwe maatregelen helpen nog meer. De oude waren ook best ok, maar naleving was beperkt.
Mensen vergeten snel dat we een van de beste zorgsystemen ter wereld hebben. Goede zorg, iedereen verzekerd, landelijk ggd netwerk.
Ik zou me zorgen maken over landen als de VS en Zuidafrika.
Er is al meer dan 200 jaar een veilig product dat elke vorm van virus en bacteriele infecties zonder bijwerkingen en razendsnel oplost, n.l. ChloorDioxide, in de volksmond MMS.
MMS geneest in uren >95% van alle ziektes, incl. de ongeneselijk geachte zoals malaria, ebola, lime, en duizenden andere.
Het grote probleem met MMS is dat het niet patenteerbaar is, dat de handige patient het zelf op het aanrecht kan maken met 3 componenten van de Etos of Kruidvat.
Mensen eten en drinken MMS al jaren in forse hoeveelheden als drinkwater zuiveraar (ca. 14.000 ton per jaar) en in geproportioneerd vlees, immers er is een wettelijk voorschrift dat vers te verpaken vlees in Chloordioxide gewassen moet worden, incl. de belachelijke chloorkip anti-reclame van wakker dier.
Vaccin op zijn vroegst ergens in april/mei 2021, zeker niet dit jaar. Het is nog veel te vroeg om te gaan roepen dat er een daling intreedt. Je moet niet naar delta's kijken van 2/3 dagen, en niet iedereen wordt getest en mogelijk dat niet elke dode (hoe cru ook) wordt geteld. Misschien pas over 2 weken, dan weten we meer. we zullen zien.
@TriestGeval | 24-03-20 | 14:13: Hoeveel heb je wel niet nodig van ClO2, de LD50 is 292 mg/kg ? Ik lees dat de FDA zegt dat er geen noemenswaardig gezondheidseffecten van ClO2 te verwachten zijn, maar misschien weet je meer.
Ik hoop op 251. Gewoon, zou lekker zijn. Een mooi getalletje.
Hanomag wants to know your location.
In Belgie 34 doden erbij.
Vlaanderen?
Bij de cijfers van de jaarlijkse griepepidemieën wordt er natuurlijk geen rekening gehouden met 1,5 afstand, scholen sluiting en meer van dit soort zaken.
Mensen vervelen zich te pletter thuis, dus gaan overpaniekeren. De overflow van coronanieuws werkt ook niet bepaald rustgevend als men het virus al sinds begin 2020 serieus neemt.
*niet serieus neemt
De enige die dit virus een beetje serieus nam, was Tjierrie en dat was eind januari. Maar goed, die heeft -net als Wilders- een soort cordon sanitaire dus nam men dit vanzelfsprekend niet serieus.
@DezeNicknameBestaat | 24-03-20 | 13:55: juist mensen die het virus niet serieus nemen wuiven al het nieuws weg. Ik volg deze meuk sinds december 2019 sinds eerste berichten uit China binnendruppelden. Na 3 maanden weet ik het wel, maar wordt er wel continue mee platgesmeten, welke website ik ook maar open.
@Ommezwaai | 24-03-20 | 13:59: Regel 1 in de politiek is luister niet naar wat er gezegd wordt, maar naar wie het zegt.
Terry en Greet 'deugen' niet dus als zij beweren dat twee plus twee vier is dan vindt de rest wel een manier om ze als racist weg te zetten
waarom toch steeds dat vergelijk met de griep?
Dit is geen influenza waar iedereen een bepaalde mate van weerstand tegen heeft opgebouwd.
Kijk naar Italië, voor de werkelijke ellende als er niet tijdig fors ingegrepen wordt.
Alles onder de 600 besmettingen is wat mij betreft een goed teken. (ivm eerste afgeleide van de formule )
10k dood per jaar. Met tempo redt Covid19 dat niet
Italië is Nederland niet, was je dat al eens opgevallen? Waardeloze gezondheidszorg en een zeer hoge gemiddelde leeftijd.
Corona staat tot griep is als Italië staat tot Nederland. Beide niet te vergelijken.
@Busverhuur | 24-03-20 | 14:40: lekker onderbouwd allemaal...
@Guillermo | 24-03-20 | 14:48: Ja, dat is allemaal onderbouwd maar niet in dit tegeltje. De gemiddelde leeftijd kun je opzoeken en onze gezondheidszorg... Ach, waarom doe ik het ook. Reaguurders gonna reaguur, ongefundeerd en niet gehinderd door enige kennis van zaken.
Steengoed verhaal, Van Rossem. Broodnodig.
Broodnodig. Ghe, kroontje?
Koop dan!
Steenslecht verhaal om Nederland langs de curve van Italië te houden: waardeloze gezondheidszorg en veel hogere gemiddelde leeftijd aldaar. Dat is echt appels met peren vergelijken.
Kan Van Rossem geen fatsoenlijk nieuwe brengen in plaats van Facebook nablaten of SBS6?
Bwoah, ben ik blij dat ik niet betaal voor GS want dat zou een waste of money zijn.
@Busverhuur | 24-03-20 | 14:39: Bevolkingssamenstelling van Italie is totaal anders dan die van Nederland, bovendien lopen ze een aantal weken vóór. Wind, zon, sociale omgang, ruimte, inwoners per km2... Als je jezelf wilt vergelijken met Italie moet je volgend jaar maar de Olympische Spelen gaan volgen.
Behoefte aan feiten, geen emoties
www.nemokennislink.nl/publicaties/rel...
320+ vandaag
320+ wat?
@Madame Poitiers | 24-03-20 | 13:54: total corona R.I.P.'s
Wil graag ook 1,5 tegel afstand. Voel me een beetje onveilig hier.
Alstublieft, Meer kan ik niet voor u doen.
@HA BIER!1! | 24-03-20 | 14:13: Dank!
@jip_86 | 24-03-20 | 14:17:
.
@jip_86 | 24-03-20 | 14:17: .
@jip_86 | 24-03-20 | 14:17:
Hou dan zelf ook even afstand, wil je?
REAGEER OOK