LIVE. Sleepwet-debat met minister Orwellongren die cruciaal CTIVD-rapport te lang achter hield
We zijn al aan het volgende rondje referendum bezig, maar het debat over de uitslag van het Sleepwet-referendum moet ook nog gedaan worden. En stevig ook, omdat het kabinet wederom met een leeg inlegvelletje staat te wapperen.
Vorige week beloofde het kabinet de Sleepwet aan te gaan passen om tegemoet te komen aan de glasheldere kritiekpunten van de tegenstemmers. Weesgeenkees Verhoeven stond te juichen, dus dan weet je meteen dat het allemaal PR-poep is. Lege praatjes. Geen punt, geen letter, geen komma wijzigt er aan de wet, citeren we Ronald van Raak van de SP - een standpunt waar Bits of Freedom hier dieper op in gaat. Ook referendum-aanjager Amnesty Nederland is absoluut niet tevreden: 'Het delen van ongefilterde gegevens blijft mogelijk, het sleepnet staat nog overeind en aan het toezicht is niets veranderd'. Kortom. Waar de Nederlandse media en kiezers het tweede raadgevend referendum heel inhoudelijk, zuiver en in open debat tegemoet traden, probeert het kabinet de boel met liegen & bedriegen weer in de modder te rijden. Will they ever learn?
Het achtergehouden rapport van Ollongren
En dan is er nog dat CTIVD-rapport waar Kafka Ollongren een week bovenop bleef zitten. De toezichthouder signaleerde "structurele onrechtmatigheden" bij het delen van data met buitenlandse diensten, en dat rapport werd (dus) achtergehouden tot ná het referendum. De minister heeft wettelijk zes weken om te reageren op zo'n rapport, zo erkende ze bij BNR. Het is op 7 februari aan haar gestuurd, dus had ze het op 21 maart, de dag van het referendum, uiterlijk aan de Kamer moeten sturen. Dat deed ze echter pas op 28 maart. Uit getapte metadata van het rapport blijkt bovendien dat het op 19 maart is opgemaakt. Twee dagen vóór het referendum, dus.
Het debat over de uitkomsten van het Sleepwet-referendum is vanaf 16u30 LIVE op de interactieve webcam van de Haagse Data Hoarders of via Staatssleepnet24.
Ondertussen, woensdag 11 april bij de Raad van State:
Social
Social
Social
Reaguursels
InloggenKafka Trollenkreng........ en verneuk deze juiste weergave van haar naam nou eens een keer niet.
Ik zeg het niet graag, maar die gast van denk stelde zoeven ook een goede vraag: "Is de wet door het referendum beter geworden?"
Je zou zeggen, dat is een gesloten vraag die met een simpel "ja" "of" nee te beantwoorden is.
Nou, daar dacht Ollongren anders over. Maar gelukkig, het uiteindelijke antwoord leek nog het meest op een "ja"!
Tijd winnen. Ook een Prutte truuk. De voorzitter moet dan door en gaat afkappen als het misschien wel nodig is. Het nadeel voor de minister is dat heel Nederland de mogelijkheid heeft gehad om te zien dat ze schijt heeft aan de kamer. Maar goed, alleen hier besteed men aandacht aan deze schijnvertoning. Wat een gaaf land, aldus Prutte.
Dus data van journalisten wordt gedeeld wanneer er sprake is van gevaar van staatsveiligheid.
We zijn al tijden op het op één na laatste dreigingsniveau.
Het laatste stukje journalistieke bescherming is hiermee van tafel.
+1, vrijheid is af. We gaan richting Rusland en China. Dank u kabinet Prutte!
Ik weet het zeker: Ollongren eet levende muizen - haring style.
Zo, ook de PvdA gaat nu Ollongron tegen de muur spijkeren inzake het achterhouden van de haar onwelgevallige CTIVD-rapportage. Een goed antwoord blijft uit. Ze liegt er gewoon lustig op los, want volgens haar waren de bevindingen juist ter ondersteuning van 'voor-stemmers'. Wat een lulkoek.
Het maakt niet uit, met een kamermeerderheid kun je beweren dat de aarde plat is. Geen probleem. Goed dat u het heeft bekeken, als meer mensen dat zouden doen, dan stopt deze wanvertoning, het kabinet Prutte, vanzelf bij de volgende gang naar de stembus.
Arissen leest Geenstijl. Voelt nu Ollongren aan de tand inzake de aanmaakdatum PDF = 19 maart.
Ik kijk. Maar godver. Eigenlijk heb ik geen zin om nog een keer zo lang naar Ollongren te kijken, ooit is me beloofd dat vrouwen beter zijn en dat we op vrouwen moesten stemmen. Ik zie het niet. [ben zelf vrouw, dus dat ik hier niet weggejorist word svp? ]
Kaag, Ollongren, Jetta, al die vvd dames, alle GL dames etc. Allemaal fout. Kutwijven. Net zo corrupt als mannen. Of dom. of slecht. maakt geen fukc uit.
Ik ben enorm teleurgesteld. En vertrouw helemaal niets meer. Daarom vandaag lid geworden hier want ik wil nog ergens terecht kunnen waar niet gelogen wordt.
Geenstijl: beloof me dat je eerlijk en open blijft! Heb jullie de afgelopen 10 jaar nog niet op leugens kunnen betrappen. En als links poezenpartijpersoon zeg ik: op geenstijl hebben ze tenminste humor. [maar vooral is alles met bronnen onderbouwd en heerst hier nog geloof in vrij internet. Geloof ik]
Gefeliciteerd trouwens. Mooi toch? 15 jaar.
Welkom premiumpoes.
Overigens heeft helemaal niemand op Ollongren gestemd.
En inderdaad, kutwijven.
Op enkele na dan, Thieme, Agema vind ik ok.
De Nederlandse volksvertegenwoordiging is inderdaad failliet, de ordinaire etalage van uitzendbureau PartijKartel & BanenCarrousel geworden. Het zou mooi zijn als Das Volk voor de lol schaduw TK-verkiezingen organiseerde. Kunnen we dankzij de internets makkelijk doen. Ik was zelf in '98 alweer initiatiefnemer van zoiets, uitermate kleinschalig toen nog, in een digitaal dorp, voor de GR toen. De lokale echte partijen negeerden het eerst, totdat we opdoken met een stemcomputer op de plaatselijke politieke markt en gezien werd hoeveel bezoekers even bij ons kwamen stemmen. Het plaatselijke partijkartel wist niet hoe snel zo ook even bij ons langs moesten komen. We hadden een simpele edoch toen voldoende beveiliging tegen dubbelstemmen in gebouwd - de webmaster was student informatica aan de TU Twente- en registreerden welgeteld één fraudepoging. Die we vrij simpel konden herleiden naar een VVD-raadslid die een IT-winkeltje had...
@ severalminutes
Yep, vrij internet is op GS een groot goed en wordt gekoesterd door de site en de steylloze Reauze Zwerm. En humor is inderdaad het smeermiddel hier. Ik mag er zelf ook altijd graag mijn handen vuil aan maken...
F. von Zeikhoven | 10-04-18 | 21:39
Goed systeem. Vooral het voorbeeld van stemgeheim spreekt boekdelen..
Vertrouw op uw eigen oordeel, u bent kundiger dan u denkt, als u zich in materie verdiept. Er is in principe niets mis met vrouwen. De mannen van dezelfde partijen zijn even slecht.
PvdD (Aartsen) brengt de uitermate vage criteria mbt info delen met andere landen ter sprake. Die zijn inderdaad zo zacht als boter. Bovendien: het gaat hier om data, die 'ongezien' wordt gedeeld! Men zegt althans de inhoud niet te lezen. Dus: Ik schrijf dat ik Erdogan een geitenneuqer vind, dat wordt aan Turkije ter beschikking gesteld en vervolgens word ik bij een bezoek aan Istambul opgepakt?
Excuus: blondine Arissen
Eerst moeten we allemaal van facebook, want je privacy.
Nu een sleepwet van Ollenkreng, waarbij zelfs je DNA niet veilig is.
Snap er niets meer van.
U snapt het juist prima. Dit is een ongeloofwaardig kabinet. Wat een gaaf land, aldus Prutte.
Ik stem voor een referendum over de wetswijzigingen en beleidsregels van de Wiv
Beleidsregels zijn natuurlijk geen wetswijzigingen, maar regels volgens welke het bestuur gaat werken. Je kunt als gewoon mens straks niet in bezwaar tegen de gevolgen, want de uitvoering wordt hartstikke geheimzinnig.
Verder vertelt Ollongren niet, dat ze vóór de inwerkingtreding de wel voorgehouden wetswijzigingen ingevoerd wil zien.
We worden belazerd, genaaid, en ongewild, voor de fijnproever, op de bek gepakt met spuug.
En we worden genegeerd. 3. Drie referenda. Drie bewijzen, dat de bevolking van het Koninkrijk der Nederlanden dood kan vallen.
Drie! (3) Het getal van de leugenaar.
O, de aap komt uit de mouw: er komen beleidsnotities!!!! Waar je dus gewoon je reet mee kunt afvegen.
Inlegvel 2.0
Zo, de grote leugenares Ollongren is aan het woord. Ze gaat van alles wijzigen zegt ze, maar hoe dan, als het niet wordt opgenomen in de wetteksten? Via inlegvelletjes? Via haar loze beloften, die ze nu staat te doen in de Tweede Kamer? Smerig wijf en een schande voor de politiek.
OT: Ik zal Dijkgraaf missen.
Mooie, eerlijke en degelijke kerel met gevoel voor humor.
Een gemis voor de kamer en ook een groot gemis voor de roze plopkap!
Bedankt en het ga je goed!
Hear hear!
Jammer ja dat de goede kerel gaat, en diegenen die je liever gisteren dan vandaag ziet vertrekken blijven maar. (Pechtold, Kees V en de hele D66 fractie eigenlijk)
En wachtgeld, daar bedankt hij voor. Dat mag ook nog even gezegd worden.
Die sleepwet gaat gewoon door de kamer, desnoods overdwars.
Ben wel benieuwd wiens kop gaat rollen bij de eerste terreuraanslag in Nederland, want dankzij die wet mag dat natuurlijk absoluut nooit voorkomen.
Die nieuwe sleepwet brengt echt niet meer veiligheid. De mogelijkheden die men nu heeft, zijn al meer dan voldoende, mits men over genoeg kundige en betrouwbare mensen zou beschikken bij de diverse diensten. Ga daar eerst maar eens aan werken.
Die is puur om onwelgevallige meningen op internet op te sporen en die mensen de mond te snoeren.
Knijp je um al een beetje, Roze Bril?
Heb je het door dat mijn plempsels zo braaf zijn tegenwoordig Kuifje ?
Trol! jij kuif.
"De multilaterale gegevensuitwisseling door de AIVD over (vermeende) jihadisten" www.ctivd.nl/binaries/ctivd/documente...
Staan deze (vermeende) jihadisten (counter insurgency assets) meestal al niet op de loonlijst van de AIVD ? In de film van Theo van Gogh over de moord op Pim Fortuijn 06/05 (2004) www.imdb.com/title/tt0419952/ wordt een Turkse vrouw vanwege strafblad en verplichte reclassering geronseld door de AIVD.
Zo'n deal begrijp ik wel.
De hamvraag is m.i. waar we de grens trekken wat betreft de regimes die de regering waardig acht om data mee te delen.
Delen van info met Turkije bijvoorbeeld.
Volgens Kees Verhoeven komt de minister met wetswijzigingen nav het referendum. Nou Kees, je kunt zeker niet lezen? Er komen geen wetswijzingen jongen, je wordt bedrogen door je eigen partijgenote! Wen er maar vast aan.
Uitermate irritant dat de voorzitter telkens de naam van de spreker van de volgende zin noemt, zo wordt het 'debat' wel heel hakkelig.
Zo waren er stukken minder monden voor de wet in het parlement dan in de bevolking, helemaal gezien de kadaverdiscipline in de fracties. Dus wat bedoelde, de politiek, met het "ja". En hoe kan het volk tegemoet komen aan de zorgen, die leidden, tot dat "ja". WeesGeenKees.
Fractiediscipline is ongrondwettelijk en de kanker van de democratie.
De kloof tussen burger en politiek moet precies zo groot zijn dat mensen nog wel stemmen ondanks dat alle verkiezingsbeloften gebroken (kunnen) worden.
LuckyGirl | 10-04-18 | 19:20 |
Fractiediscipline. De sluipmoordenaar van de democratie.
Ze hebben net ontdekt dat niemand StaatsTelevisie meer kijkt dus willen ze nu je data.
Opnieuw een slechte beurt van Baudet op een voor hem zo´n gunstig onderwerp. Het is een slechte voorbereiding of een onderschatting van de tegenstanders.
Thierry, er is een reden dat deze vraag aan jou is gesteld en niet aan Bosma. Vraag je maar eens af waarom dat zo is.
Hij had maar 1 punt te maken en dat is prima.
Hij zou zich moeten onthouden van dat drammerige.
Inderdaad, een slechte beurt op een gunstig onderwerp.
Zeg nou gewoon ja Thierry, Bosma helpt je. Ouwe denkert
Nou dat dus!
Hij mag m wel een bedankje geven straks.
Precies!
Thierry... wat doe je nou...
Adem even.
De meeste GS-reaguurders zijn meestal juist zeer pro "law and order" politiek en voor het vergroten van veiligheid. Waarom nu zo dwars?
Om de redactie te pleasen of gewoon uit counter-D66 overwegingen?
Laatste vind ik nog begrijpelijk. Voor de goede orde, ik heb zoals een goed Nederlander betaamt voor de WIV gestemd.
Vergroten van veiligheid kan ook proportioneel en meer gericht. De sleepwet is als carpet bombing waarbij je collateral damage op de koop toeneemt, terwijl er inmiddels laser guided missiles en precision strikes beschikbaar zijn.
Law & order op straat. Bromsnor pakt belhamel bij de lurven. Pakt inbrekers op.
Niet: de staat breekt in in mijn huis. Mijn huis is mijn kasteel. Daar horen geen Weesgeenkees en andere mafkezen te snuffelen
Voordat law tot order leidt, moet de law voorzien in meetbare doelen.
Die meetbare doelen ontbreken.
Je piept wel anders als je computer gehackt wordt door de AIVD, en de volgende ochtend om 6 uur een SWAT-team je uit je nest trekt wegens kinderporno.
Je veronderstelt dat de regeringspartijen de veiligheid willen vergroten. Ik vrees dat de motivatie voor deze wet een stukje kwaadaardiger is.
Luchtbakfietser | 10-04-18 | 18:23
Wacht maar tot er lekker misbruik gemaakt gaat worden. De geschiedenis heeft aangetoond dat diegene die hen dergelijke macht geven als eerste worden geruimd.
Ik zou je sterkte wensen als je niet zo'n verschrikkelijk domme NSB'er was.
Nou van vissen heeft hij in ieder geval geen verstand.
Misschien heb ik teveel James Bond gekeken, maar mijn beeld van geheime diensten op jacht naar vissen neigt meer naar harpoenen dan naar sleepnetten.
Stel DDR nazi's zijn het daar in Den Haag. Geen knip voor de neus waard. De leugens komen als een waterval uit hun mond. Bij mij is de kloof onoverbrugbaar. Hoop dat ze ooit terecht zullen staan......
Deze sleepwet gaat worden ge-evalueerd. Hoe dan? Sinds wanneer rapporteren inlichtingendiensten over al dan niet succesvolle afluisterpraktijken en ten koste van hoeveel onschuldige burgers? Krijgt men inzage in welke data er allemaal aan buitenlandse diensten ter beschikking werd gesteld en wat dit opleverde? Bewaartermijnen die al dan niet werden aangehouden? ICT is één grote bende bij de overheid. Wat gaat men dus evalueren?
Laten we nou niet de evaluatiecriteria vooraf bekendmaken cq vastleggen. Dat is later zo lastig om te zeggen dat de wet niet gebracht heeft wat we ervan verwachten en daarom maar afschaffen. Oh nee, dat ging over een andere anti 1984 wet.
Alleen de overheid komt weg met onmeetbare doelen: zo spoedig mogelijk, zo gericht mogelijk, de zwaarte moet in verhouding staan met, enz.
"Het heeft niet gebracht wat men ervan verwachtte" om vervolgens totaal niet in te gaan op wát men dan verwachtte.
Vanaf 1960 ongeveer is er het gedogen van wiet, er is nooit gevolg gegeven aan dit experiment, geen verbod, geen legalisering.
Het referendum heeft maar 1 moment gekregen om zichzelf te bewijzen.
Criteria zijn de doodsnagel voor elke ambtenaar, en dat weten ze.
Even de band een paar fragmentjes terugspoelen.
"En so wanneer hy sulx niet en doet, maer in stede van zijne ondersaten te beschermen, deselve soeckt te verdrucken, t'overlasten, heure oude vryheyt, privilegien ende oude herkomen te benemen, ende heur te gebieden ende gebruycken als slaven, moet ghehouden worden niet als Prince, maer als een tyran" + "Op dezelfde dag dat die antwoorden binnenvielen, meldde de premier de Senaat dat een vergelijkbare hoeveelheid vragen over de Nederlandse betrokkenheid bij de oorlog in Irak, zes (!) maanden zou vergen. De vliegende haast van de premier verraadt hoe bang hij is, nu de twijfels over richting en inrichting van de Europese Unie overal in Europa groeien." =
Fie Faai Foo Fum!
Away with thee EUsurping scum.
Ik ken die tekst ergens van maar kan het me niet goed meer herinneren. (Had ik toch iets minder alcoholische versnaperingen in mijn leven moeten innemen wellicht) Waar komt dit uit Halbe?
Heb 'm weer! Met dank aan die andere zoekmachine dan Google: Onafhankelijkheid van NL 1581. Het Plakkaat van Verlatinghe is de eerste onafhankelijkheidsverklaring ter wereld.
Geen woord over de DNA-databank?
Ook brisant.
Bekende truc: "Kijk goed naar mijn rechterhand!" Ondertussen wordt je portemonnee gerold.
Encrypted PGP-computers en end to end encrypted verbindingen met PGP-providers wordt vast booming business aankomende tijd.
Ja dat werkte ook zo goed voor dat criminele mocro tuigh dat nu voor de rechter staat ivm liquidaties. NOT!!
Dat mocrotuig staat voor de rechter dankzij een klikspaan.
Een menselijke aangelegenheid, geen digitale.
Suc6 met het bakken van je eigen chips zonder beveiligingsfouten!
Ik hoop voor je dat ALS het je lukt, je niet ineens als vijand van de staat wordt bestempelt..
Hou je ons op de hoogte?
LG, die dikke Mocro (Noffel) die ooit tbs had, staat nu wel terecht omdat zijn foon gekraakt is. Iets met een server in Midden-Amerika.
Dank Kuifje, dat heb ik niet meegekregen.
Zolang de kiezer de 180-graden-draai gewoontes van partijen zoals D'66 en VVD niet keihard afstraft, zal dit gewoon blijven gebeuren.
Tja.
Rutte's manier van politiek voeren is een beetje als het mongole neefje dat op een familiefeestje openlijk met z'n pik aan't spelen is; iedereen vindt het onsmakelijk en eigenlijk niet kunnen, maar ja, dat is nou eenmaal wat 'ie doet, en daardoor komt 'ie er mee weg.
Huh? Bij ons in de familie is dat mongooltje de enige die niet met z'n pik speelt
Lol Azarkan doet nog even een #weesgeenkees :D
Ik kon het wel waarderen :)
Hij deed het helemaal niet slecht.
Ere wie ere toekomt.
De brief van Ollongren zegt geen enkele wijziging in de wet toe. Ze smeert alleen honing om de mond van de tegenstanders. De wet wordt niet aangepast en dat schijnt niemand te begrijpen, behalve Martin Bosma dan. Die trut van GL, gehuld in een mix van colbert en trainingspak, begrijpt er dus helemaal niets van.
Er zijn wijzigingen de data wordt maar een jaar bewaard in plaats van drie tenzij.
Ze mogen niet meer lukraak data verzamelen maar er moet een verdenking zijn.
En landen die om data vragen worden extra gescreend.
Significant anders dan voor de aanpassing zullen we maar zeggen.
Botbot, wat vindt je van de volgende logica (welke al uitgebreid wordt toegepast): NLdeelt info met bijvoorbeeld de UK of USA. NL moet na x-jaar ongebruikte data wissen. Maar die buitenlanden niet. Wanneer het NL uitkomt kunnen ze die buitenlanden netjes vragen wat zij ervan vinden. Oeps... dus toch nix gewist.
De inlichtingendiensten lachen zich de ballen uit de broek bij dit soort 'wijzigingen'.
@botbot: De referendumvraag was voor of tegen. Significant anders is wat anders, namelijk geen Wiv. Deze inlegvelletjes zijn volstrekt onvoldoende. In ieder geval onvoldoende om mensen het idee te geven dat ze niet opnieuw worden verneukt door de oplichters in de regering.
accijnstoerist | 10-04-18 | 18:16
Ho,ho, raadgevend ze zijn niets verplicht, maar om de bevolking enigzins te gemoed te komen.
Vergeet niet dat de ja stemmers niet in de steek gelaten mogen worden.
Ha, metadata is een bitch. Iedere beginnende nerd weet dat je documenten altijd moet opschonen.
Jij begrijpt het tenminste: de overheid verzamelt al een paar jaar alleen de meta data van je documenten, en niet de inhoud.
Ze weten nu helemaal niets over jou na deze post want je hebt immers geen Word document geupload..
Heb je geen linkje naar een howto voor iedereen hier zodat wij ook onze docx kunnen opschonen dan kijken ze maar lekker met die wet!
Dat Ollongren de "D" van D'66 zou lezen als "democratisch", is compleet ongeloofwaardig. @redactie: graag een foto van Karin-1984-Ollongren met een klein snorretje erop!
Als de kiesraad de blanco stemmen wel goed had behandeld,dan zou de uitslag van het referendum volgens de bezwaarmakers mogelijk anders zijn geweest.
Vraagje hoe behandel je blanco stemmen?
Dat staat heel duidelijk in de kieswet. Tellen wel mee voor het opkomstpercentage en niet voor de uitslag.
Telt voor de opkomstdrempel, maar niet voor het percentage uitgebrachte stemmen en beïnvloedt het percentage voor of tegen stemmen dus ook niet?
Juist,maar wat bedoelen die bezwaarmakers dan met blanco stemmen goed behandelen? dat is mijn vraag.
@Jee-dee | 10-04-18 | 17:42
Die hebben een rare gedachtekronkel dat Blanco stemmen niet "tegen" is, en dus een "voor" moet zijn.
Toet toet boing boing.
@ Jee-dee, zoals GroetenVanUrk | 10-04-18 | 17:37 het leest, zie ik het ook.
"Helpt mee in het behalen van de geldigheid van het referendum, maar ziet om wat voor reden dan ook af van het zelf geven van een antwoord op de vraag."
Mijn rizpekT en dank aan de mensen die de moeite namen om bij gebrek aan voor of tegen dan tóch de kweetniet in de kliko te deponeren.
IN tegenstelling tot bij de regulierverkiezings, waar een blanco of ongeldig een carte blanche of een "doe er maar wat leuks mee" afgeeft aan de polentiek,
houdt een blanco stem op het referendum de zeggenschap dichter nabij het te regeeren vollek; hullie van de polentiek komen er (onderwewerp x) niet ongezien en ongetoetst mee weg.
Iedereen weet dat men van de hoogste populieren de beste vieaulen zaagt.
Indien flutonderwerpje, of verlakkingsreferendum met drieddubbelle bodem,
dan wordt stijlloos ongefundeerd makkelijk geroepen de geldigheidsdrempel niet eens behaald. Het vollek is NL gekke henkie nie.
Wettelijke termijn met een week overschrijden, ach dacht het Ollonkreng wie doet me wat. Ergste is, heeft ze nog gelijk in ook, want de weekdieren in de 2e Kamer die alles beter weten zullen er niets tegen in brengen. De Berbaar kijkt toe en ziet dat het goed is, hij weet nl. alles beter. Maar de Berbaar gaat voorbij gelijk de regering(spartijen) aan de wet op het raadplegend referendum. Deze geeft slechts 2 opties, of de wet intrekken of de de wet ongewijzigd van kracht laten worden. Er is geen ruimte voor aanpassingen, dat klopt ook want deze aanpassingen maakten geen onderdeel uit van de voorgestelde wetgeving en zijn derhalve door geen van beide Kamers behandelt, gewogen en goed of afgekeurd. Maar Nederland gidsland neemt graag anderen de maat.
Heau heau niet zo voorbarig.
1. WiV moet er nog even door
2. Referendum over de donorwet mits dat resulteert in een inlegvelletje dat voorrang regelt voor mensen die als potentiële donor geregistreerd staan.
3. Begraven van het raadgevend referendum.
Zo snel zijn we niet tevreden heur!!
"Voorzitter ik zeg halleluja."
De beloftes, toezeggingen of waarborgen die Ollongren geeft zijn waardeloos. Deze vrouw is achterbaks. Zij zal liegen alsof het gedrukt staat, heeft geen spát moraal. Volkomen onbetrouwbare gesprekspartner. Ik vertrouw nog eerder een turkse autoverkoper in een glimmend pak, daar is een deal, een deal. Mits je het goed aanpakt, dan weet je wat de deal is en die blijft. Met Ollongren kun je afspraken maken wat je wilt, ze zal je op het hart drukken dat ze zich écht aan de gemaakt afspraak zal houden. Ze zal het je beloven. Zodra je je omdraait steekt ze haar middelvinger op naar je rug. Zo'n slecht karakter, bevooroordeeld en zonder schaamte daarvoor. Ik geloof haar niet en zal haar ook niet meer geloven. Het heeft geen enkele zin.
Alsof ze de moeite moet doen om haar vinger te heffen om wat voor reden dan ook, ingevoerd is ingevoerd
VVD en D66 hebben zo'n grote minachting voor u stemmers, dat ze zelfs vanmiddag het woord niet voeren in de Tweede Kamer. Nou ja, het valt natuurlijk ook niet uit te leggen, dat misbaksel van een sleepwet.
De teerling is reeds geworpen in het kabinetsberaad dus wat moeten die nog toevoegen dan? Nederland coalitieland dus zo werken die dingetjes.
Sprekerslijst is aangepast; ook VVD en D66 gaan u voorhouden dat ze de sleepwet gaan aanpassen en ondertussen gebeurt er helemaal niets.
Berbaar, lees ik hier nu dat jij de oppositie in de tweede kamer overbodig vindt?
Die hele WIV, en dat hele parlement doen er niet toe. Of die wet er nou komt of niet, is lood om oud ijzer. En wat het NL parlement zegt of doet, heeft geen enkele invloed op de loop van de gebeurtenissen, niet in onze wereld althans.
Het is een show, meer niet. Je krijgt de indruk dat je waarempel in een democratie leeft, en daar gaat het om: image, the image of democracy.
Maar goed, dat hele parlement is een ceremonie, nadat de democratie al lang geleden het genadeschot heeft ontvangen, nl. op 10 mei 1940 om precies te zijn. Dat was het einde van het soevereine Nederland.
Dat wij de kolonie waarin wij thans leven nog Nederland kunnen noemen, berust op identiteitsdiefstal.
Niet op 10 mei maar een paar dagen later, toen de regering (kabinet plus koning) in strijd met de toenmalige Grondwet de zetel verplaatste buiten het Koninkrijk.
De Dutse bezetter wist dat beter dan de gevluchte voormalige Nederlandse regering. Deze mensen zijn vervolgens in dienst van de Engelsen en de Amerikanen getreden.
De heks is in "in the house"...
Een kabinet dat liegt & bedriegt? Goh.... Geitenpaadjes en inlegvelletjes zijn weer in - vergeet het maar dat er wezenlijke aanpassingen komen. Ik heb mijn vertrouwen in de Nederlandse politiek, roverheid en rechtstaat allang geheel verloren (en Weesgeenkees, Penthouse, en Orwellongren dragen daar vrolijk aan bij).
Alsof we in een islamitisch land zitten waar de burgers niets te vertellen hebben vanwege dictators... oh wacht, riep vroeger niet een ene Wilders dat Nederland aan het islamiseren was?
Wilders, Wilders... Klinkt vaag bekend. Was die niet politicus? Van een oppositiepartij. Ooit.
Wéér eentje die het raadgevende van dit gedrocht niet snapt.
Daarom is het RR zo'n slecht idee, een groot deel van Nederlandje blijkt te dom om te begrijpen dat na een raadgevend referendum er helegaar geen aanpassingen hoeven te komen.
Het is niks en straks is het weg, mooi!!!
Berbaar | 10-04-18 | 17:10 |
Ze hoeven ook idd niets aan de wet te veranderen als ze dat niet willen. Wel is het interessant hoe ze omgaan met de stem/gevoel van het volk. Maar hopen dat er ooit een bindend referendum komt.
En berbaar is er een die het begrip “correctief” van het raadgevend referendum niet begrijpt.
@Patje2011 | 10-04-18 | 17:16
Met die laatste zin ben ik het, onder de juiste voorwaarden, dan weer volledig eens.
@Glasgow Argus | 10-04-18 | 17:17
QED dank mijn Beste en nu snel dat pokke raadgevend referendum ter aarde bestellen.
Berbaar, het raadgevend referendum is juist heel goed. Zorgt ervoor dat voor iedereen glashelder wordt dat politici een andere agenda hebben dan de mensen die ze zouden moeten vertegenwoordigen. Ze hoeven het advies natuurlijk niet over te nemen, dat klopt, maar dat kost ze dan wel goodwill en stemmen. Zoals het hoort.
@accijnstoerist | 10-04-18 | 17:33
Daar verschillen we dan over van mening en dat mag gelukkig hier.
@Berbaar | 10-04-18 | 17:10
Ook een raadgevend referendum kan je gewoon zonder grondwetswijziging serieus nemen; ook het Brexit referendum was slechts raadgevend en officieel niet-bindend. Toch besloot de Britse regering, met voorop PM David Cameron, op voorhand de uitslag te volgen. Zo gezegd, zo gedaan.
De houding van de Nederlandse regeringen, de partijen in de kamers inclusief de (ongrondwettelijke) fractiediscipline, is rondweg stuitend. Overigens vraag ik mij af waarom nu de (minimaal) aangepaste wet niet weer door de eerste kamer goedgekeurd moet worden (ze hebben immers een ander voorstel behandeld). De koninklijke weg nu zou zijn om de aangepaste wet wederom via een referendum aan het volk voor te leggen. Zijn we ook van dat gekonkel en gedraai af en die (beep) geitenpaadjes.
Wel mooi dat de WIV zorgt voor verbroedering tussen GS en ultralinks. Is een unicum, een historisch moment.
Of je daar nou blij van moet worden. Ultralinks wil altijd concentratiekampen voor mensen met een andere mening.
Glas.
Plas.
Was.
En wie de illusie heeft dat politici doen wat de kiezers willen, die heeft onder een steend geleefd.
Of zoals het Belgische spreekwoord zegt: Veel beloven en weinig geven doet een zot in vreugde leven.
Straks even kijken hoe we worden voorgelogen.
Het privacy lek van Facebook, is dadelijk gewoon legaal. Waar maken we ons druk over....
Tijd voor een ministerie van facebook.
Wie gaat er nou ook op Facebook.
Kuifje, binnenkort hoef je niet meer op Facebook te zitten, maar krijg je je stemadviezen van de regering. Gewoon, zoals het hoort.
Waar komen al die politici eigenlijk vandaan, ze zullen toch ook familie hebben?
ze komen uit een ei. Toch?
Kuiken wel.
Doet me denken aan toen ik nog een klein jongetje was, voor de vakantieperiode mochten mijn zussen, broer en ik aangegeven waar we graag naar toe wilde. De een zei Spanje, de ander Italië, weer een ander Frankrijk. Uitendelijk gingen we dan naar Zweden.
LOL
Is uw vader toevallig fractievoorzitter van '66?
Nee, dat is mijn vader!
Bent u Somalier ?
Iedereen die nog denkt dat het "ons" land is, dat door politici bestuurd "mag" worden namens "ons" om bepaalde zaken te regelen die collectief geregeld moeten worden, heeft het bij het verkeerde eind. Het is het land van die politici geworden, en "het volk moet maar blij zijn dat het zomaar in "hun" land mag wonen zolang het tenminste niet te moeilijk doet. En oh ja, die nare regels en wetten gelden niet als je aan de "goede" kant staat, die zijn er alleen voor disruptieve elementen die er een andere mening op na houden.
Die land, Nederland, verdient een burgeroorlog, ter zuivering van ondemocratische landverraders, wat er nu aan het proberen te regeren is.
Nou,
ga maar vast gebukt staan met de broek op de enkels, want pRutte en Orwelgron gaan deze wet gewoon snoeihard en zonder lubricant anaal bij u inbrengen.
Schaamteloos en zonder wroeging.
Ik zie ze al rokend en tevreden staan terwijl ze toekijken hoe ik in een foetushouding lig te huilen in een of ander penthouse.
Patje2011 | 10-04-18 | 16:32
Met een bips zo rood als die van een baviaan.
VeelTeSteil
Ik hoop dat ik nog op tijd kan ontkomen voordat ze me genderneutraal maken.
Patje2011 | 10-04-18 | 16:36
Daarom zit Rutte in China natuurlijk. Onderhandelen over de import van Hakkie Takkie Weg Zakkie Chinezen. De cirkel is rond.
Rutte is ze daar aan het wegzetten voor een stelletje populistische racisten. Ooit riep de staat in China "minder minder minder Chinezen" (geboortebeperking etc).
Toch ben ik voor de Sleepwet. Als was het alleen maar om alle Russische trollen te ontmaskeren.
Ik ben voor Russische porno. Maar dan moeten die kerels wel een keer hun bek houden.
Dat irritante gekreun leidt af.
Trol!
Waarom zo geobsedeerd door Rusland? Ooit in de poeperd genomen door de eerste de beste Pjotr ofzo? Moet wel een orgie geweest zijn aangezien je niet de enige Russofobe provocateur hier bent.
Blijf van mijn inkomen af!
Beste Kuifje, die Russische trollen zijn ongevaarlijker dan de eu-trollen en de vvd- en d66-trollen die ons land kapot willen maken.
Rusland is allang kapot, de gemiddelde Rus is inmiddels armer dan de gemiddelde Turk. Nou, dan weet je wel hoe laat het is...
Stond vanmorgen al op de redactiepraat. Even die muntsleuf oliën, kwartje valt te langzaam door.
Oh vertel ff de uitslag dan, slimbo.
Jonkvrouwe Ollongren zal zich in bochten moeten draaien om recht te lullen wat krom is. Om dan uiteindelijk in de stemronde 76 van de 150 Tweede Kamerleden achter zich verenigd te zien.
Waarmee ten overvloede de noodzakelijke rol van het referendum wordt bewezen. Een noodzakelijke correctie achteraf op dichtgetikte regeerakkoorden van de helft plus een, waarbij principes worden uitgeruild en niets meer heilig is.
Zeau, Van Rossem is dus nog nuchter? #altijdwoke. Ben benieuwd hoe dit gaat lopen, maar denk dat ik het al weet, om de hete brei heendraaien.
Dat wordt weer een mooi toneelstukje.
REAGEER OOK