Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17. Rutte tegen zijn zin in debat over JIT-rapport

mh17200x200.gif Hee. Een MH17 'StaVaZa'-debat. De stand van zaken over het JIT-rapport van vorige maand, waar nog wel wat kritische vragen bij te bedenken zijn. Van der Steur en Koenders zijn bij het debat aanwezig, maar premier Rutte - u weet wel, de man die niet zou rusten tot de onderste steen boven is - probeerde onder het parlementaire toetsmoment uit te komen. Pas na herhaaldelijk en openlijk aandringen (1), is zijn naam door de VVD snel aan de presentielijst toegevoegd (2). Triest weer. Ook de rechtsvervolging van de daders komt vanmiddag aan bod en dat verhaal kreeg afgelopen week een nieuwe dimensie: president proleet Poroshenko dreigde Rutte met belemmering van het onderzoek als de kukidentpremier van alle voorstemmers niet tekent bij het associatie-kruisje. Zo gaan de Oekraïense vrienden van Brussel dus over lijken. 'Misselijkmakend', constateerde Harry terecht. Het gangstermeisje dat namens Kiev in de Kamer was dinsdag, bevestigde Poro's intimidatietactiek: 'alleen als Nederland tekent, wordt het MH17-onderzoek beter', zei ze. Waarmee ze dus impliciet toegeeft dat er nu dus nog dingen aan schorten. De afspraken voor rechtsvervolging, bijvoorbeeld. Ja, dan snap je wel dat Rutte - die graag herkozen wil worden - zich eigenlijk niet wil laten zien bij het debat dat om 16u30 begint op LIVERADAR24.

Reaguursels

Inloggen

Rutte liet het MH17 door een van de potentiële daders uitvoeren en die kwamen met de conclusie "Het was die andere, ons treft geen blaam". Ja zo kan ik ook de onderste steen boven halen.

Osdorpertje | 26-10-16 | 16:34

Omtzigt gaat gelukkig onverstoorbaar verder. Ik ga er even voor zitten.

Sprinkhaan | 26-10-16 | 16:37

De opmerkingen van Poroshenko zouden voor de Nederlandse regering reden moeten zijn om om zich te herbezinnen over de diplomatieke betrekkingen met Oekraïne en dat associatieverdrag onder geen beding te tekenen.

Heiner | 26-10-16 | 16:38

Het MH-17 onderzoek als chantage gebruiken, het zou zomaar kunnen dat Rutte tekent om zogenaamd het onderzoek te kunnen voltooien. Mooi excuus naar het 'NEE' kamp.

Implants | 26-10-16 | 16:40

Weer een mooi schouwspel. Nederland wordt geregeerd door Maffia politici uit een Nazi land. Het kan nog steeds gekker dus. What΅s next, Mugabe die ons landbouwbeleid gaat bepalen.

Mark_D_NL | 26-10-16 | 16:40

De hele manier van afdoen van het onderzoek naar de grootste massamoord op Nederlandse staatsburgers sinds de tweede wereldoorlog is weerzinwekkend.
.
Teneinde Joris von Loghausen mij niet te bedelen met een levenslange uitsluiting, volsta ik met deze opmerking.
.
Hoewel ik niet geloof in het hiernamaals, ben ik blij dat ik mijn grootouders zaliger in dit leven niet moet uitleggen wat er met hun nageslacht is gebeurd, daar bij Torez.

Glasgow Argus | 26-10-16 | 16:41

Rutte is totaal ongeschikt voor dit soort politiek, ze weten wat ze zien; een jongetje die op blokfluitles moet

Bokito ergo sum | 26-10-16 | 16:43

Echt waar, Rutte is toch alle geloofwaardigheid en respect als president kwijt toch?
Welke Nederland liefhebbend, seculier, verstandig en rationeel persoon stemt er nu nog VVD? Laat staan op Rutte?

LangeTijdGeleden | 26-10-16 | 16:43

Zit weer mooi vol in die kolkende arena

Sprinkhaan | 26-10-16 | 16:44

De chantage van Oekraïne is juist reden om niet te tekenen. Waarom zou je denken, dus niet eens zeker weten, dat Oekraïne haar woord zou houden? Rutte had als antwoord iets moeten zeggen in de trant van: patjepeeër, u fukt met mij? Dan fukt u met de beste, u kleine fuk.

El Rico Grande | 26-10-16 | 16:46

Dan heb je als Rutte toch juist een mooi antwoord voor het niet tekenen van het verdrag? Je laat je toch niet intimideren op zo'n wijze? Al zou nu een minderheid voor nee zou hebben gestemd zou je nog verwachten dat je een regering met een dusdanige ruggengraat zou hebben dat ze niet zouden ratificeren. Als Rutte nu alsnog dit verdrag zou ratificeren is dat een enorme afgang als land, als regering, door te buigen voor dit soort praktijken.

Ignore | 26-10-16 | 16:47

Zit weer mooi vol in die kolkende arena
Sprinkhaan | 26-10-16 | 16:44
.
Het is volkomen normaal dat bij zo'n debat alleen de woordvoerders van partijen aanwezig zijn.

Lupuslupus | 26-10-16 | 16:50

Worden er ook vragen gesteld over de chantage - het dreigement het onderzoek te frustreren - door de Oekraïne?
Weet iemand dit?

nemoj me jebat | 26-10-16 | 16:51

Poroshenko weet dingen van Rutte die Rutte niet wilt dat die naar buiten komen. Dat is nu wel duidelijk.
--
Rutte is chantabel, en moet per direct uit zijn functie gezet worden. Je kan natuurlijk geen PM hebben die chantabel is.
--
Poroshenko heeft de sleutel tot de onderste steen van Rutte.

Mark_D_NL | 26-10-16 | 16:51

Implants | 26-10-16 | 16:40 schreef.
Het MH-17 onderzoek als chantage gebruiken, het zou zomaar kunnen dat Rutte tekent om zogenaamd het onderzoek te kunnen voltooien. Mooi excuus naar het 'NEE' kamp.

Dat ben ik niet met u eens. Nee=Nee en als dat onderzoek wordt gedwarsboomd met onze aanstaande nieuwe MP nog harder optreden. Ook als de rest van de EU daar niet aan mee wil werken. Want ik denk dat Oekraïne ons meer nodig hebben dan wij hun.

Voor-de-5e-keer | 26-10-16 | 16:51

Kunnen we niet beter stoppen met nadenken over ratificeren totdat we al het bewijs hebben, alle daders hebben, er daar weer vrede is én er een verdrag ligt tussen EU, Oekraïne én Rusland? Om niet exact dezelfde fout te maken als Napoleon en Hitler?

Feynman | 26-10-16 | 16:52

De onafhankelijk van het JIT is weggegeven toen Nederland weigerde te praten met separatisten. Toen mengde Nederland zich al in de strijd.

Feynman | 26-10-16 | 16:53

Ik kijk even mee: waarom noemt Ten Broeke alleen Rusland als frusteerder?

nemoj me jebat | 26-10-16 | 16:53

"Sorry, sorry, sorry beste nabestaanden dat ik jullie belangen verkwanseld heb aan een corrupt regime in ruil voor een schouderklopje van Juncker c.s., maar ik zal het in een volgende kabinet nooit meer doen. Dus stem op mij"

Jesses Klaver | 26-10-16 | 16:54

Oh oh oh, nu weer een trekpop die de situatie complex noemt. En dan een tijdje met krachtermen komt.

Laat je niet afpersen door Oekraïne, niet dwingen door de Unie en dien gewoon je eigen volk. Nee is Nee.

Je baan werd pas complex toen je meerdere partijen wilde dienen. Niet alleen je eigen electoraat, maar ook je eigen waanideeën en je hielenlikkerij naar je volgende Europese baan.

Feynman | 26-10-16 | 16:55

Implants | 26-10-16 | 16:40
Dat zou een paradox zijn. Dan ratificeer je een verdrag waarin letterlijk de juridische samenwerking belooft wordt, maar niet gekomen is, in de hoop dat die alsnog komt.

Feynman | 26-10-16 | 16:58

Ik las landverrader24.

Rheia | 26-10-16 | 17:00

Hier een kamerlid die denkt dat Russisch militair materieel onder strenge controle staat. Die Russen zijn zelfs nucleaire wapens kwijt.

Feynman | 26-10-16 | 17:00

-weggejorist-

sprx | 26-10-16 | 17:02

Hmmm. Proleet poro is een (ex) CIA asset (blijkt uit Wikileaks documenten). Nu NL voor hobbels op het pad richting een verenigd Europa zorgt, komt er opeens nieuws naar buiten dat Bernhard vroeger een viespeuk was met losse handjes. Dat zullen Beatrix/WimLex niet zo leuk vinden. Zou Rutte vanaf die kant inmiddels ook al onder druk gezet worden? Heeft proleet poro, via de CIA nog meer 'geheimpjes' die schadelijk voor het NL imago kunnen zijn? Dat is immers precies hoe men het spelltje altijd speelt. Kijk bijvoorbeeld maar Duitsland. Vice-premier doet openlijk moeilijk over TYIP en binnem twee weken staat Deutsche Bank op knallen.. hmmm. Ondanks dat dat kukident Mark erg labiel over komt, heb ik wel enigzins met hem te doen. Het wordt je niet maklelijk gemaakt om voor je eigen landsbelang op te komen als je de VS tegenover je hebt.

maxi1000 | 26-10-16 | 17:02

Rusland wordt terecht bekritiseerd over het niet geven van de radarbeelden. Maar dat Oekraïne, de NAVO en de VS daar niet op aangesproken worden, zegt veel over deze TK.

Doper | 26-10-16 | 17:02

sprx | 26-10-16 | 17:02
Een samenvatting plus linkje wordt hier meer gewaardeerd.

Feynman | 26-10-16 | 17:03

De OVSE probeerde een terugtrekking te regelen in het Oosten van Oekraïne, één partij wilde niet....

youtu.be/HpyxmpAJ-8A

ElMatadero | 26-10-16 | 17:03

maxi1000 | 26-10-16 | 17:02
Die Trump is net zo`n pussy grabber als Bernard. Zou hij een kind zijn?

Feynman | 26-10-16 | 17:04

De Moordenaars van 198 Nederlanders in de 2e kamer. Dat zal niet snel vergeten worden.

Mark_D_NL | 26-10-16 | 17:06

@Feynman
Dat kamerlid is Sjoerdsma van D'66 en hij trekt zijn aarsch wagenwijd open voor Rutte en Poroshenko. Hij heeft het namelijk wel over rechtsmacht en de rol van Rusland en hij laat merken dat ie "alles" weet over luchtdoelraketten, maar over de rol van Oekraïne m.b.t. luchtverkeersbeveiliging hoor ik hem niet. Dat terwijl het toch echt Oekraïne was die het mogelijk maakte dat het toestel daar überhaupt mocht vliegen.

Heiner | 26-10-16 | 17:07

Rutte voorheen human resources manager, moet ik nog meer zeggen? Is toch net zo grote afgang als die Marijke uit een vorig topic.

Bennie Boos | 26-10-16 | 17:09

@LangeTijdGeleden | 26-10-16 | 16:43

Er zijn heel veel gekken in Nederland hoor...

peterdh | 26-10-16 | 17:10

Heiner | 26-10-16 | 17:07
De EU en de Oekraïne maakte zelfs een oorlog mogelijk waardoor mensen gemotiveerd raakten BUK`s te mobiliseren, op te stellen en af te vuren.

Tussen 1991 en 2014 was het 23 jaar vredig in de Donbass. Daarna een schaakspel over handel, maar vooral geopolitieke belangen en bij gebrek aan wederzijds respect en oplossingen een jarenlange oorlog. Die oorlog inclusief MH17 zelf is mede het gevolg van inadequaat diplomatiek en politiek gekonkel.

Feynman | 26-10-16 | 17:11

@ Heiner | 26-10-16 | 17:07
Heb wel eens gelezen dat Oekraïne bewust het luchtruim open hield zodat de separatisten niet konden zien welke vliegtuigen militair waren en omdat ze anders de separatisten hun zin hadden gegeven als ze het luchtruim wel hadden gesloten.

Osdorpertje | 26-10-16 | 17:14

OOK een mogelijke oplossing.
MH17 nabestaanden jullie krijgen misschien achter 50 jaar te horen wat er nu echt gebeurt is, helaas zo gaat dat jammer genoeg.

dus Rutte kan en mag maar 1 ding doen.
je kan Poro zeggen "dreigen, trap ik niet in" rot op met je toetredingsverdrag, want dat is het.
EU, jullie gaan ermee door zonder ons? dat is tegen elke afspraak! dan ga ook maar zonder ons door met je EU! NEXIT! adieu en de groeten.

maar ja, Ballen he ballen .... zucht.

Oh ja NEXIT is geopolitiek ook verantwoord.

isotope 465 | 26-10-16 | 17:15

Zo te zien aan het aantal lege stoeltjes leeft het onderzoek naar de terroristische aanslag op MH17 bij alle fracties enorm.

marcoplarco | 26-10-16 | 17:16

ALs de corruptelingen al zo doen terwijl het verdrag nog niet getekend is kun je op je vingers natellen hoe het wordt als de visavrijheid zorgt dat niet alleen de plofkippen komen.

bergsbeklimmer | 26-10-16 | 17:17

Zo beter?

www.nst.com.my/news/2015/09/us-analyst...
He deduced that in order to have some of those holes fraying inwardly, and the others fraying outwardly, there had to have been a second fighter firing into the cockpit from the airliner’s starboard side. This is critical, as no surface-fired missile (or shrapnel) hitting the airliner could possibly punch holes into the cockpit from both sides of the plane.

“It had to have been a hail of bullets from both sides that brought the plane down. This is Haisenko’s main discovery. You can’t have projectiles going in both directions — into the left-hand-side fuselage panel from both its left and right sides — unless they are coming at the panel from different directions.

“Nobody before Haisenko had noticed that the projectiles had ripped through that panel from both its left side and its right side. This is what rules out any ground-fired missile,” Parry had said.

sprx | 26-10-16 | 17:19

Rutte: Ik weet niet wat ik moet zeggen, Angela was niet huis toen ik haar belde.

bergsbeklimmer | 26-10-16 | 17:20

Mark_D_NL | 26-10-16 | 17:06 De assistent van de moordenaars woont daar toch ? teveel mensen geloven d russische variant , de waarheid zal dus snel niet gezien willen worden.en vooral vergeten.
Ga maar ff naar het water ,# 8 proberen.

medelmo | 26-10-16 | 17:20

Ondertussen lekt wikileaks al bijna twee weken rustig door, en geen haan die er naar lijkt te kraaien.(hint zware corruptie)

Panos88 | 26-10-16 | 17:21

Rusland wordt terecht bekritiseerd over het niet geven van de radarbeelden. Maar dat Oekraïne, de NAVO en de VS daar niet op aangesproken worden, zegt veel over deze TK.

Doper | 26-10-16 | 17:02

Daarom snap ik ook niet wat Jan Roos met Bontes moet..
Thierry for president!

Ben-Bataaf | 26-10-16 | 17:24

Nou het is duidelijk. Zijlstra bevestigt min of meer dat het verdrag er moet komen met een andere kaft en daar gaan ze nu alles op inzetten om het er doorheen te jassen. Want immers, het gaat niet alleen om de nee stem van de Nederlanders, het gaat bovenal om de geopolitiek en het 'agressieve' Rusland (terwijl NAVO Oekraïne gaat gebruiken als voorportaal tegen Rusland).

XaleX_2 | 26-10-16 | 17:42

Trump is geen kind, is al onderzocht.
Rutte wordt gechanteerd, Emille ook door de Fransen.
En over Merkel zullen ze ook wel wat hebben.

gatito | 26-10-16 | 17:42

@Osdorpertje
Dat weet ik niet, maar het zou zomaar eens kunnen. Overigens moeten er ook nog wat vragen worden gesteld aan de AIVD, MIVD, Instituut Clingendael, de NL ambassadeur in Kiev, het Min van BuZa en het Min van Infrastructuur.
Het is de taak van deze overheidsdiensten om informatie te vergaren over de situatie in de wereld en aan de hand daarvan ambtsberichten en (dwingende) adviezen af te geven. Waar waren zij? Toen ik hoorde dat dit vliegtuig was neergeschoten viel ik haast van mijn stoel van verbazing.
"Hoe kan dat vliegtuig daar gevlogen hebben? Wie heeft daar de krant niet gelezen?" Zowel Oekraïne als Rusland hebben beiden uiterst moderne legers en een zeer goed uitgebouwde luchtverdediging. Dat is een lesje dat ze hebben geleerd uit WO II. Er was al een sterk vermoeden dat daar Russen waren en dat er ook verdeeldheid binnen het leger was. Dan mag de BUK in zijn oervorm 40 jaar oud zijn, maar dat kan niet bommen. De Nike Hercules zoals de KLu tot medio 80er jaren in Duitsland had, is 60 jaar oud en die pakt zo'n toestel op die hoogte ook met gemak. Het is geen geheime info, hè. "Iedereen" kon dit weten. Overigens moeten ze die vragen ook nog ff aan KLM en Air Malaysia stellen die de waarde van een paar ton belastingvrij gekochte brandstof hoger inschatten dan de vliegveiligheid en de veiligheid van hun klanten. Andere Europese maatschapijen hadden al veel eerder hun conclusies getrokken en vlogen er met een wijde bocht omheen. Waarom daden die dat wel en die andere twee dat niet?

Heiner | 26-10-16 | 17:49

Met die opmerkingen van dat oekie tuig, zou je haast gaan denken dat er een causaal verband bestaat tussen ons NEE bij het referendum en de vliegramp.

Met dit tuig wil je geen zaken doen, nee=nee.

Kenneth Nietvatten | 26-10-16 | 17:51

@Feynman | 26-10-16 | 17:11
Ja.

Heiner | 26-10-16 | 17:53

sprx | 26-10-16 | 17:19
Zeg mijn beste, je Russische vrienden hebben zelf allang het hoax verhaal van aanvallende straaljagers laten vallen, nu op hun eigen radarbeelden dus niets te zien was. Valt dat kwartje al? Ze zijn omgegaan toen ze doorkregen dat ze een modderfiguur zouden slaan als ze de bewijzen voor een BUK zouden gaan ontkennen. Dus is scenario 2 (of 3,4,5) opgetuigd, waarbij de fabrikant van de BUK een wc-eend onderzoekje heeft gedaan dat , jongens verrassing, aangaf dat het inderdaad om een BUK ging, maar een Oekriense.
En jij maar achter die straaljagers blijven aanlopen. Ik weet dat de Russen blij zijn met meelopers zoals jij, maar je moet het ook weer niet overdrijven en op tijd bijsturen als de Russen zelf met een nieuw verhaaltje komen. Dus blijven opletten.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 17:57

@Panos88 | 26-10-16 | 17:21 Media hier draaien langzaam bij, wachten is op de winst van Trump. dan rest er geen keus..
Zit er dagelijks bovenop,.fantastisch die ontmanteling en ontgoocheling bij de heksjesclub.
hier is straks iedereen verbaasd en verrast. wie het volgd niet , die ziet het in elkaar storten van het establishment.
Wachten op de e-mails van persoonlijke aard door wikileaks.
;-)

medelmo | 26-10-16 | 18:00

Nee een verdrag sluiten met de andere mogelijke dader en hem een veto recht geven op publicatie van rapporten, dat is beslist heeeeel vertrouwen wekkend .
Met de huidige stand van kennis kun je nog nix uitsluiten.

sprx | 26-10-16 | 18:01

medelmo | 26-10-16 | 18:00
En waar haal JIJ de info dan vandaan? Hier kan het leaken wat het wil, maar kennelijk is de heks van teflon.

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:03

Feynman | 26-10-16 | 17:04
Trump van Orange? Hmm wie weet, dat oranje slaat dan wellicht weer op zijn kleurtje waar met name links zo'n bron van vermaak in lijkt te zien, haha.

maxi1000 | 26-10-16 | 18:03

Vandaag komen die bleached emails , als het doorgaat tenminste.

gatito | 26-10-16 | 18:04

Waar ik ook benieuwd naar ben, is hoe lang KLM/Air Malaysia al die specifieke route vloog, terwijl die route niet veilig was.

Heiner | 26-10-16 | 18:05

medelmo | 26-10-16 | 18:00
Oh ja Trump als de Verlosser. Hmpfff. Waar komt dat absurde idee toch vandaan? Amerika is een behoorlijk ziek land qua politiek, maar dat Trump dat allemaal zou gaan rechtzetten is de vergissing van de eeuw.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:05

Heiner | 26-10-16 | 18:05
Misschien moet je ook even gaan informeren bij die ander airlines, want er vlogen voor de MH-17 die dag 150 andere toestellen die route. ;-)

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:06

Trump zijn voorouders komen uit Zweden, niks met Oranje te maken.

gatito | 26-10-16 | 18:06

Heiner | 26-10-16 | 17:49
Jij wist het kennelijk. Waarom heb jij de KLM niet gebeld dan? Had 300 levens gescheeld. Met dank aan Heiner, de man die het wist maar niet belde. Want nee, dat was zijn verantwoordelijkheid niet he.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:08

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:03
Ik zou zeggen, volg eens wat Trump-gezinde media. Als je alleen al kijkt naar facebook 'likes' scoort Trump veel, en veel beter. Daar komen ook veel berichten voorbij over mensen die op weg naar hun werk in veel tuinen Trump borden en dergelijken zien staan. En stickers op auto's. Terwijl er veel minder van dat soort prelaria van Clinton wordt gezien. En het betreft hier dan met name de rijkere suburbs, en niet alleen op KKK trailerpark Hillbilly white trash gebieden, zoals de media eerst wilde doen geloven.

maxi1000 | 26-10-16 | 18:11

maxi1000 | 26-10-16 | 18:11
Ik volg alle media en dus niet alleen de Trump gezinde. Zou wat zijn. Ja en ik weet dat Trump met zijn rally's duizenden en duizenden mensen meer trekt dan Hillery, die nauwelijks een sportzaaltje vol krijgt.
Het gaat mij om de wiki leaks, die kennelijk blijven lekken en waar ik hier niks over hoor. Dus waar kan ik duiding vinden over de leaks?

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:16

Glasgow Argus | 26-10-16 | 16:41 +1000

alles in 1 zin samengevat meer woorden zijn overbodig!

fikkieblijf! | 26-10-16 | 18:17

Bij een speech van Trump zijn duizenden en duizenden mensen aanwezig.
Bij die van Killary met moeite enkele honderden.
De leugenpers ventileert haar eigen waarheid zowel over de MH17 als de Amerikaanse verkiezingen.
Overigens sluit ik niet uit dat Obama gewoon blijft zitten via de Marshall law.
En MH17?
Die onderste steen komt nòòit bovendrijven.
Niet met Rutte.

Dostranamus | 26-10-16 | 18:19

Men heeft getracht een dergelijk beeld rond Trump te schetsen, dat je door het openlijk supporten van Trump direct als een paria gezien wordt. Dat trucje werkte perfect ten tijden van bijvoorbeeld Janmaat, maar heeft tegenwoordig compleet geen effect meer. Trump heeft ervoor gezorgd dat een hele hoop conservatieven zichzelf niet meer zien als grijze, saaie muizen maar juist als een bruisende politieke stroming ("He made being conservative fun again") en dat zuigt iedere dag duizenden nieuwe kiezers aan. Kijk naar zijn rally's: daar komen tienduizenden mensen op af. Het is echt een beweging.

maxi1000 | 26-10-16 | 18:20

@ Heiner | 26-10-16 | 17:49
Als je blief. Met dank aan "Watching The Weels" die deze link oorspronkelijk poste.
www.elsevier.nl/buitenland/news/2014/0...

Osdorpertje | 26-10-16 | 18:21

@Beste_Landgenoten
Met die opmerking kwam u een paar weken geleden ook al, ik had 'm al zien aankomen, dus weinig origineel. Bovendien ben ik niet verantwoordelijk voor de vliegveiligheid bij KLM/Air Malaysia of in het luchtruim van Oekraïne dus die jij-bak raakt kant noch wal. Sterker, ú had het ook kunnen weten.
Een maatschappij die het "safety first" motto wel serieus hanteert, vliegt niet over zulke gebieden. De in het begin verkochte kudtsmoes dat het alleen onder de 20.000 ft (meen ik) onveilig was, raakt ook kant noch wal. Als het onder 20.000 onveilig is, is het in dit soort gevallen ook boven de 20.000 ft onveilig. Wat helaas ook bleek.

Heiner | 26-10-16 | 18:21

Dat Rutte die Oekraïense schofferingen pikt. Hij moet ze publiekelijk de mantel uitvegen. Wat hebben we nou voor een vaatdoek als premier.

De Geus | 26-10-16 | 18:21

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:16
Heb je rekening gehouden met de mogelijkheid dat de WikiLeaks leaks niet zoveel spannends bevatten als Assange aankondigde? Dat het dus een natte scheet is, dat hele "schandaal"? De reden waarom je er niets over leest kan dus gewoon zijn dat het niet de moeite waard is.
Maar laat me raden: Jij vermoedt opzet.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:22

Heiner | 26-10-16 | 17:49
Dat zijn exact de vragen die ik ook al de hele tijd stel.

nemoj me jebat | 26-10-16 | 18:23

@Osdorpertje
Dank u wel. Ik wist dit niet, maar het is wel weer een bevestiging van mijn gelijk.

Heiner | 26-10-16 | 18:24

Het wachten is nu op de sociopaat onder de reaguurders, vriend DKS, die alles wat krom is weer recht gaat lullen.

knerf | 26-10-16 | 18:25

@neoj me jebat
Ik spreek nooit voor anderen, maar ik denk dat heel veel mensen die vragen hebben. In ieder geval heel veel (ex) Luchtmachters.

Heiner | 26-10-16 | 18:27

@Osdorpertje | 26-10-16 | 16:34
dat lukt je dus niet. Waarvan akte

van heinde en verre | 26-10-16 | 18:27

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:16
Het beste is nog om zelf al die e-mails via Wikileaks door te gaan spitten, maar dat is meer dan een dagtaak. Veel Trump gezinde media geven natuurlijk een draai aan de inhoud van die e-mails, maar via Breitbart, Infowars, Milo Yiannopoulos, TruthMedia en dergelijken valt genoeg te lezen over de inhoud van de e-mails. Via via, kom je zo ook wel op andere media uit die in meer of mindere mate gekleurd zijn.

maxi1000 | 26-10-16 | 18:28

Heiner | 26-10-16 | 18:21
Waarmee ik maar wil zeggen dat achteraf met het vingertje wijzen wel het gemakkelijkste is. Hindsight is always 20/20. Iedereen met het vestand van een vlieg kan bedenken dat "het niet verstandig was over dat gebied te vliegen".
Maar wat interessanter is: Je mag aannemen dat men professioneel is en met goede bedoelingen handelt. Waarom is het dus gebeurd dat de MH-17 toch over dat gebied vloog?
.
Volgens mij is daar een prima verklaring voor: Tot dat moment was het luchtruim veilig, want er waren uitsluitend schouder afgevuurde raketten aanwezig. De week ervoor echter werd een hoger vliegend toestel neergehaald, op 3900 meter, maar nog steeds waren er geen aanwijzingen van hoogvliegende AA raketten. Echter, Oekraine heeft toen wel een vergadering belegd waarin deze zorg is kenbaar gemaakt. Daar heeft de KLM dus niks mee gedaan of het kwam er niet terecht.
Die aanwijzing voor een BUK kwam pas de dag voor de 17e juli. Toen waren er dus gesprekken opgevangen over een BUK die vanuit Rusland zou komen. Het bericht daarover is ofwel niet doorgegeven, ofwel niet geverifieerd ofwel niet bij de KLM terecht gekomen. En zo simpel is het.
Geen opzet, geen complot, geen CIA / FBI / NATO / UFO / Paulus de Boskabouter.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:31

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 18:22
Opzet kan altijd. En het is waar dat als je niet weet wie wie is in corruptieland, je gemakkelijk over e-mails heen kan lezen. Die mails moeten dus eerst geduid worden.
Voorbeeld: je leest een mail van Hillary aan een zekere Thomas Baker, waarin ze zegt in overweging te nemen om hem aan te wijzen als minister van justitie, als ze president wordt.
Als je niet weet dat Baker de voorzitter is van de overkoepelende KKK wereldwijd, dan lees je daar gauw over heen.
Hé, en het is normaal dat 95% van e-mails spam is, of nergens over gaat.

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:34

@Beste_landgenoten
Er waren ook geen aanwijzingen dat het niet zo was.
Dit soort systemen zijn hoogmobiel. De lanceerinrichting kan rijden en als je het op een trein of een dieplader zet, is het binnen een paar uur een paar honderd kilometer verplaatst. En dan is dit nog een langzaam voertuig. Er zijn soortgelijke systemen ook die gewoon op (amfibie) wagens staan. Zijn niet afhankelijk van bruggen of goede wegen en kunnen overal komen. Dus het minste wat je kan zeggen is dat de Oekraïnse luchtverkeersleiding hun verklaringen over een veilig luchtruim niet kon onderbouwen of zomaar wat heeft gezegd, want het was niet veilig. Niet op 3000 meter, niet op 6000 meter en ook niet op 12.000 meter. En het was al niet veilig zolang de strijd daar in het Noorden aan de gang was.
Die laatste opmerking slaat nergens op. U weet namelijk niet wat voor redenen er waren om een potentieel onveilig gebied (want dat was het al) toch veilig te verklaren zonder dat dat op feiten was gestoeld. Net als ik dat niet weet of wist, maar het linkje van @Osdorpertje geeft wel wat inkijkjes.

Heiner | 26-10-16 | 18:46

Rutte is dus de receiver, zoveel is wel duidelijk. Wat een voetveeg.

Harry Turtle | 26-10-16 | 21:03

Heiner | 26-10-16 | 18:46
Nogmaals. Met de kennis van nu is dat makkelijk praten. Met dat verhaal is het dus overal gevaarlijk, omdat aa installaties nu eenmaal mobiel zijn. In ieder geval boven elk conflict gebied. Echter tot dat moment was er geen vermoeden dat de rebellen over andere dan schouder raketten beschikten. En omdat de rebellen geen vliegtuigen hadden was de Oekraïense luchtverdediging niet actief of in elk geval ongevaarlijk, behalve alert op intrusie vanuit Rusland.

Dus de hele beschuldiging aan Oekraïne is niet terecht of in elk geval overdreven.

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 21:25

Graaf van Egmont | 26-10-16 | 18:34
Graag, doe mij ajb een linkje over dat KKK verhaal, ik kan mij echt niet voorstellen dat Hilary bij vol verstand een ministerspost belooft aan de baas van de KKK....

Beste_Landgenoten | 26-10-16 | 21:27

@Beste_landgenoten | 26-10-16 | 21:25
"Echter tot dat moment was er geen vermoeden.."
Vermoedens zijn niet genoeg. Je moet het zeker weten.
En hier wisten ze het omgekeerde zeker. namelijk dat ze niet met zekerheid konden zeggen dat daar niets was. In een omgeving waar wapengekletter is, zijn de mensen die in die omgeving verblijven per definitie niet veilig. Dat is een bijverschijnsel van oorlog voeren. En het is ook de taak van de overheid in zo'n gebied om dat te zeggen. "Op grond van de ontwikkelingen in dat gebied kunnen wij niets zeggen over de veiligheid in dat gebied."
Het zekere voor het onzekere nemen, noemt men dat geloof ik. Dat hoort zo te gebeuren in de luchtvaart: het zekere voor het onzekere nemen. Daarom wordt er enorm veel tijd geld en moeite gestoken in veilige vliegtuigen, het gebruik van gecertificeerde materialen, tests, protocollen, veiligheidstrainingen en back up systemen. Maar dat alles is geen reden om niet over een oorlogsgebied heen te vliegen, terwijl er zat mogelijkheden zijn om er op een meer veilige manier omheen te vliegen.

Heiner | 26-10-16 | 23:16

Laten we ons door een proleet als Poroshenko onder druk zetten dan?Geen lid van de EU, zelfs geen associatieverdrag - alsnog - van de EU. en dan al zo'n grote bek?
Dat is een kwestie van jarenlange indoctrinatie vanuit Moskou, die kl..trucjes leren ze nooit af.OF ze hebben natuurlijk zelf dat vliegtuig afgeschoten en danken de heer dat ze verder onderzoek nu kunnen blokkeren.
In dat geval wordt de vertoning van Trutte wel erg koddig

mallekater | 27-10-16 | 07:31

REAGEER OOK