Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Radarbeelden met fragmenten van MH17 opgedoken

Op internet zijn radarbeelden opgedoken die een goed zicht geven op het onderzoek naar de onderste steen, die een molensteen is geworden. Zowel voor het kabinet als voor Kiev. Langzamerhand is elke uitleg ongeloofwaardig geworden en dat brengt ons meteen op radarbeeld 1, hierboven: nabestaanden zien zich genoodzaakt om een Werkgroep Waarheidsvinding op te richten. Waarom zij dat doen? Welnu, daarvoor verwijzen we meteen naar: Radarbeeld 2: 'Radarbeelden MH17 kwelling voor Oekraïne én Nederland', kopt het AD bij een bericht waarin we leren dat de regering in Oekraïne in eigen land een verklaring heeft uitgedaan over het contact met de Onderzoeksraad voor de VVD, over de radarbeelden. Die verklaring is in strijd met de Nederlandse uitleg in het MH17-debat van donderdagavond: Kiev zegt dat er sinds januari niet meer over radarbeelden is gesproken, maar Van der Steur zei dat er in maart nog overleg over was. Radarbeeld 3: Ondanks het ontbreken van de Oekraïense radarbeelden en het feit dat de Russen die van hen vernietigd hebben (en dat is strafbaar!), gaat het kabinet daarover niet aan de bel trekken bij bijvoorbeeld ICAO, het International Civil Aviation Organization. De regering zou protest kunnen aantekenen, maar dat vind MinBuZa Koenders niet nodig, want de Onderzoeksraad voor de VVD heeft al genoeg informatie, vinden ze zelf. Dat is raar, want de OVV oordeelt nu op basis van 320 vierkante kilometer. Met de juiste radarbeelden is dat terug te brengen tot ongeveer 1 vierkante kilometer. Is Kiev soms bang dat er een Oekraïense BUK in die vierkante kilometer staat? Of zat de OVV van het begin af aan zélf al fout, überhaupt nooit om de beelden te vragen? En heeft Nederland de Oekraïense claims wel gecontroleerd? Nee, zo blijkt uit navraag: Radarbeeld 4: Eerst was de Oekraïense verklaring dat de radars uit stonden voor onderhoud. Later werd die verklaring gewijzigd en zou er een radarstation vernietigd zijn. Als er wat met een radar is, moet een land daarvan melding doen bij Eurocontrol. De OVV had de Oekraïense claims dus kunnen controleren. Een Kamerlid mailde deze vraag naar Eurocontrol: "Did the Dutch safety board ask for reports on problems with radar stations in Ukraine and/or Russia for its report on the downing of MH17?" Hierboven staat het antwoord: Nee, dat heeft de Onderzoeksraad niet gedaan. Zeker nu de Oekraïense ambassadeur in Den Haag vermeldt dat een van de radarstations vernietigd was, is dit een interessant antwoord. Radarbeeld 5: Volgens Ard van der Steur heeft het Openbaar Ministerie, die het strafrechtelijk onderzoek MH17 doen, óók gezegd dat ze helemaal geen radarbeelden hoeven te hebben. Dat is bizar, want welke onderzoeker wil minder bewijs hebben dan hij kan krijgen voor een onderzoek? Wanneer, hoe en door wie het OM dat verzoek heeft ingediend, dat kan Van der Steur zich echter niet zo goed herinneren. Dat gelooft natuurlijk helemaal niemand, dus het leverde bizarre gesprekken op in het Kamerdebat van donderdag (verslag, video). Radarbeeld 6. En tot slot hebben we dan nog VVD Kamerlid Han ten Broeke, die bij de allerlaatste verdedigingslinie van zijn partij is aanbeland: eloquente paniek, gegoten in een hele domme opmerking: de daders hebben er bijvoorbeeld álle belang bij om die onderste steen onder te houden. Ook de persoonlijke minion van Ten Broeke verslikte zich in een publicitair paniekaanvalletje. Hij zei haastig sorry. Te laat. We weten nu hoe de VVD over kritische onderzoekers naar de onderste steen denkt: daar hebben ze een uitgesproken hekel aan.

Reaguursels

Inloggen

Ik wordt zo moe van die Mh17. Het was oorlog, het vliegtuig vliegt TOCH over dat gebied en wordt neergehaald en we kunnen er NIETS meer aan doen. Jammer maar het is zo.

John nie | 06-02-16 | 17:00

Het was Oekraine, duidelijk

gestopt | 06-02-16 | 17:01

OT/ Mag nu eindelijk die Amsterdam Terror 5 zender van de autoplay af?

Botte Hork | 06-02-16 | 17:02

Door al dit gedoe moge overduidelijk zijn dat het Oekraïne zelf was die het vliegtuig hebben neergehaald.
Zeer waarschijnlijk per ongeluk maar opzet zou je ook best kunnen verwachten van dat volk in Kiev.

sinar2 | 06-02-16 | 17:03

"...maar het kabinet benadrukt dat er genoeg informatie is voor het onderzoek."
.
Want fuck extra bewijsmateriaal, weet je wel...

Slimkees | 06-02-16 | 17:03

er is 1 hele goede reden om de onderste steen vooral heel erg onder te houden.. En vooral Rusland in de rader te zetten en te houden..Oekraine!

fikkieblijf! | 06-02-16 | 17:04

Ik was er aanvankelijk van overtuigd dat het een foutje van die rebellen was, maar hoe meer je over deze zaak leest, hoe meer hij stinkt. Waarom doet goedverdomme onze eigen regering zijn stinkende best om toch vooral alles in de doofpot te laten belanden?

Snorro | 06-02-16 | 17:07

Oekraïense krachten hebben dat vliegtuig neergehaald. Alle bewijs daarvoor mag en zal niet boven water komen. Rutte, vd Steur en kornuiten doen daar nu hun stinkende best voor.
De eindeloze anti-Putin propaganda heeft veel mensen op het verkeerde been gezet, maar dat is omdat ze nog zo stom zijn om de regering, de NOS, het ANP en alle slaafse grote media te geloven.
Het is een triest, maar simpel verhaal.

Guy Veropzoudten | 06-02-16 | 17:07

Botte Hork | 06-02-16 | 17:02
Gebruik addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/n... + addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/u... en/of addons.mozilla.org/nl/firefox/addon/r... dan houd je alles in eigen hand. Je moet wel veel lef hebben anno 2016 om zonder deze tools dat vuige internet op te durven..

Boris die Sauertopf | 06-02-16 | 17:08

Als het Oekraïne was die MH17 heeft neergeschoten worden er 5 mensen ontslagen en gaan er nog 5 de gevangenis in. Meer niet. Zo kansloos dit.

Ongeblustekalk | 06-02-16 | 17:08

ik heb z,n raar gevoel dat men dadelijk probeert de VVD een beentje te lichten zodat er als nog beelden komen .
iemand drop die beelden op de media .....en dan is het vaarwel tot nooit meer ziens pinokio en kale neet

witchmaster | 06-02-16 | 17:09

Rusland vernietigde radarbeelden omdat het niet in hun luchtruim was maar in een buurland en het daarom automatisch gewist wordt. Dat is hun uitleg en dat klinkt redelijk plausibel.

vansuyle.com | 06-02-16 | 17:10

Het zou mooi zijn als die onderste steen nog nét even voor 6 April boven komt drijven.
Toedeledoekie verdrag. En tot nooit meer ziens rampkabinet Rutte.

Botte Hork | 06-02-16 | 17:13

Er kan maar 1 reden zijn voor al die geheimzinnigheid: Oekraïne zit zelf achter de ramp. Maar dat mag om politieke redenen niet geopenbaard worden. Een andere reden kan er niet zijn. Rusland laat niet het achterste van de tong zien: indien zij de radarbeelden tonen, worden ze als vals verklaart.

070 | 06-02-16 | 17:13

Associatieverdrag EU en voorzitterschap, de onderste steen zal wel daar ergens liggen

Bokito ergo sum | 06-02-16 | 17:14

Moslims, Oekraïne, moslims, Oekraïne, moslims, Oekraïne, moslims, Oekraïne, moslims, Oekraïne.

Is dit echt alles wat er speelt op dit moment. Ik snak naar iets nieuws. Het begint zo saai te worden.

Walter E. Kurtz | 06-02-16 | 17:15

Je zou haast gaan denken dat onze regering de steen onderop wil houden tot in ieder geval ná het Oekraïne referendum.

domheid regeert | 06-02-16 | 17:15

Het is duidelijk dat de VVD niet op zoek is naar de onderste steen. De vraag is alleen waarom.

Ikhebeenvraag | 06-02-16 | 17:19

Het is jammer voor de nabestaanden, maar ik denk dat we de zaak MH17 gewoon kunnen toevoegen aan het rijtje 'moord op JFK', het zinken van de Lusitania, 9/11, en de 'tragische dood van prinses Diana'; Grote historische gebeurtenissen (met soms nog veel grotere gevolgen) waar vanaf dag één al een luchtje aan zat, maar waar we nooit helemaal de vinger achter hebben gekregen van hoe het nou precies zat.

VanBukkem | 06-02-16 | 17:19

Oekraine had in de dagen voor de aanslag op de mh17 laten weten drastische stappen te willen gaan zetten. Op de bijeenkomst van diplomaten uit de EU en de VS over de veiligheidssituatie voorafgaand aan de grootste moordpartij op nederlandse staatsburgers sinds het einde van de tweede wereldoorlog, op 14 juli, werd dat klip en klaar gesteld.
De oekraine had het motief, de middelen en de mensen om deze draconische stappen te kunnen zetten.
De geopolitieke belangen van de VS, Saoudi Arabië, Qatar en de EU maken dat oekraine nu een slagveld is veranderd in de proxy oorlog om olie en gas.
Waarom kreeg nederland zij goud terug binnen een paar maanden na terugroep uit new york, terwijl Duitsland zeven jaar op levering moet wachten? Waarom zijn de oekrainse goudreserves tot nul teruggevallen?
Waarom kreeg de Maleisische premier een slush-fund van Saoudi Arabië ter grootte van 681 miljard USD ter beschikking via Goldman Sachs?
Waarom laat niemand de radarbeelden zien, de Russen die ze zogenaamd vernietigd zouden hebben, de Oekraïners die per ongeluk alle radars uit hadden gezet (hoe konden ze dat air traffic control doen?), de Amerikanen die met de actie sea breeze nog in de zwarte zee lagen met hun varende radarstations, de NATO die de awacs-toestellen in het oosten aanwezig had.
Zoals een Duitse luchtvaartadvocaat al zei: Nederland is een groot zwart gat. De nederlandse overheid heeft het liegen, wegkijken en zwijgen tot een nieuwe kunst verheven.
Stadhoudersbrief, rolletje van Srebrenica, bonnetje van Teeven, radarbeelden.
Des te pijnlijker wordt het wanneer de realiteit uit onverwachte hoek plotseling toch naar boven komt. Ligt heel die Haagse kliek ineens onder die onderste steen.

Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:19
Pat1982 | 06-02-16 | 17:20

Overheid lijkt alleen maar list en bedrog.
Elite-tuigh.
Foute motivaties. Waar zijn onze Ivanhoes?

ecologiste | 06-02-16 | 17:20

Er zal wel druk uitgeoefend zijn op nederland om die onderste steen te verstoppen. De laffe honden van ambtenaartjes kunnen daar helemaal niet tegen en gaan dan rare bokkensprongen maken. Net als bij Sbrenica.

postmodernismisdead | 06-02-16 | 17:21

Nou, dit alles overziende, ga ik gewoon wachten op een klokkenluider bij het OM. Er is geen andere manier om de onderste steen boven te krijgen.

Graaf van Egmont | 06-02-16 | 17:21

@Walter E. Kurtz | 06-02-16 | 17:15
Toen de mensheid met Cholera werd bedreigt was dat toen trending topic. Nu is het dat.

Botte Hork | 06-02-16 | 17:21

Oh ja, nog een ding.
Het was geen luchtramp.
Het was een moordpartij.
Het was een slachtpartij, waarbij 298 onschuldige mensen werden vermoord. Mannen, vrouwen, jongens en meisjes.

Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:22

Hopelijk zien de reagurende pro-Kiev clowns die hier vanaf het begin aan het gillen waren dat het Poetin persoonlijk was die op de knop gedrukt had nu ook in aan wat voor criminele bende ze zichzelf hebben verbonden.

sinar2 | 06-02-16 | 17:24

Ik begin toch te denken dat die onderste steen bij Markie naast die € 1.000,- liggen..
Mark, als jij mij die € 1.000,- geeft, kun je gelijk dan ook die onderste steen aanreiken ?

Wijze uit het Oosten | 06-02-16 | 17:25

Het heeft er alle schijn van dat de Oekraine achter de moord zit en de regering de kluit belazerd. Nou nog alleen wachten tot het bewijs hiervoor boven water komt. En dan gaat het los, de regering heeft geen credits meer en de EU ligt er ook gelijk uit.

theteach | 06-02-16 | 17:27

De radarbeelden liggen in dezelfde la als het fotorolletje van Srebrenica.

hunkerdrift | 06-02-16 | 17:29

Oekraine heeft er naar mijn gevoel gewoon mee te maken. Anders hadden ze allang open kaart gespeeld.

centre pompidoe | 06-02-16 | 17:31

Het lafste kneuzen kabinet sinds mensenheugenis moet weg, wat ervoor in de plaats komt kan nooit slechter zijn, kan niet, Bestaat niet.
Liegen, bedriegen. 6 april gaat alles te maken hebben met de incompetentie van deze laffe honden.
Daar is het nooit voor bedoeld, maar laat het maar in hun muil exploderen.
NEE!

gentle giant | 06-02-16 | 17:32

@Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:22
.
En 7 babies.

Piet Karbiet | 06-02-16 | 17:32

Zou geen peil durven dit uit te buiten??
In de zin van een ja betekent samenwerking met de moordenaars va Nederlandse mannen vrouwen en kinderen??

miko | 06-02-16 | 17:33

Zouden de schuldigen nog leven, vraag ik me af.

Ongeblustekalk | 06-02-16 | 17:33

En degenen die al vanaf het allereerste begin gezegd hebben dat het Kiev was die het vliegtuig liet neerstorten werden aluhoedjes genoemd. Ach ja, het kan verkeren.
.

Lupuslupus | 06-02-16 | 17:34

historianet.nl/maatschappij/politiek/p...
"
In oorlogen sneuvelt de waarheid als eerste

Velen hebben in de loop der geschiedenis geprobeerd om met de eer van dit beroemde citaat te strijken. Het is veelvuldig aangehaald om te beschrijven hoe oorlog gebruikt wordt om politiek bedrog en gekonkel toe te dekken.

De woorden stammen van de Griekse schrijver Aischylos (526-456 v.Chr.)"

Aangenomen dat de bevolking van alle landen met rust gelaten wil worden en iets van gelukkig wil worden, aangenomen dat de politiek en leger daarvoor zijn. Waar zijn ze dan in godsnaam mee bezig? Wiens belang wordt hiermee gediend? Niet die van de mensheid als geheel, dat is wel duidelijk.

kloopindeslootjijook | 06-02-16 | 17:34

sinar2 | 06-02-16 | 17:24

Het zijn allemaal boefjes; dat is niks nieuws. Maar welke boefjes staan aan jou kant en welke zijn je vijanden? Ik denk dat je liever in Europa woont dan in Rusland.

Walter E. Kurtz | 06-02-16 | 17:35

@gestopt | 06-02-16 | 17:01
(Zonder nu meteen de betweter te willen uithangen:) Ik riep al vanaf dag één dat die kutOekraïners erachter zaten. Maar toen werd ik nog voor complotgekkie en/of aluhoedje uitgemaakt.

VanBukkem | 06-02-16 | 17:37

Beschamend schandalig.

frisenfruitig | 06-02-16 | 17:39

@Ongeblustekalk | 06-02-16 | 17:33

De uitvoerders zijn ongetwijfeld al opgeruimd.
.
De bedenkers, de orchestreerders, de falende ambtenaren en politici die het proberen te verhullen leven in comfort verder.
.
Die vadsige narcist Timmermans hield er zelfs een nieuwe baan aan over.

Parel van het Zuiden | 06-02-16 | 17:39

@Ongeblustekalk | 06-02-16 | 17:33
.
Die Russische Minister van Defensie is ook al dood.

Piet Karbiet | 06-02-16 | 17:39

Je krijgt onderhand de indruk dat het in het ongewisse laten en spanning laten opbouwen juist het doel is van iets of iemand. Het zorgt voor partij kiezen. Voor de bereidheid wapens op te nemen.

Stel dat er een militair kan worden aangewezen die beslissing heeft genomen de M17 neer te halen (dus niet degene die op de fysieke knop drukt). Wat dan nog? Het is oorlog, er worden risico's genomen. Dan was het klaar en was het veel simpeler geweest.

Dit begint verdacht te worden.

kloopindeslootjijook | 06-02-16 | 17:42

Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:19
Dat is een mooie samenvatting. En er zijn wel meer van die affaires, IRT affaire, Fyra, Demmink, Bouwfraude schieten me te binnen. Maar die hadden gelukkig niet direct dodelijke slachtoffers tot gevolg zoals MH17.
.
Nee het imago van Nederland is stuken beter dan de realiteit. Neem bijvoorbeeld een echte bananenrepubliek als Panama. Daar had de vorige president Ricardo Martinelli radars gekocht van Finmechanica, jawel het Fyra bedrijf, voor het dubbele bedrag als dat een ander land ze kreeg. Het verschil verdween op een buitenlande bankrekening. Er loopt nu een onderzoek tegen hem, groot schandaal, en hij is gevlucht naar Mexcio want in Panama zou 'ie gearresteerd worden. Een politicus gearresteerd? Wanneer kwam dat voor het laatst voor in Nederland?
.
Conclusie: Panama is een corrupt land, en Nederland niet, want in Nederland is corruptie gelegaliseerd.

vansuyle.com | 06-02-16 | 17:43

Nou ja, nog maar een theorie dan:
Pro-Russische rebellen hebben MH17 neergehaald met een door Rusland geleverde BUK-installatie. Maar waarom gebeurde dat? Nou, doordat Oekraïne expres vlucht MH17 omleidde over het gebied waar die BUK stond. Waarschijnlijk om MH17 als schild te gebruiken tegen een mogelijke aanval op gevechtsvliegtuigen van hen daar in de buurt. Er waren immers al eerder Oekraïense toestellen neergehaald. En getuigen meldden dat zij daar straaljagers gezien hebben. Dit zou kunnen verklaren waarom zowel de Rusland als Oekraïne weigeren radarbeelden vrij te geven. En ook de luchtverkeersleider die de vlucht begeleidde krijgen we niet te spreken. De VS en EU wensen onze 'nieuwe bondgenoot' niet in verlegenheid te brengen en zie daar het recept voor een gigantische doofpotschotel.

Jan-Joris-Jaap-Joop | 06-02-16 | 17:44

@hunkerdrift | 06-02-16 | 17:29
... en de stadhoudersbrief van prins Bernhard, en de videoband met het volledige interview met kapitein Westerling. Plus natuurlijk de blootfoto's van Maxima, van toen ze nog jong was.

VanBukkem | 06-02-16 | 17:44

Genoegdoening neemt geen verdriet weg het liefst zou je toch de hoofden van de moordenaars in een doos aan de nabestaanden willen geven zodat ze die kunnen verbranden. Package deal.

Ongeblustekalk | 06-02-16 | 17:45

Walter E. Kurtz | 06-02-16 | 17:35
"Maar welke boefjes staan aan jou kant en welke zijn je vijanden? Ik denk dat je liever in Europa woont dan in Rusland. "
Denk liever in machten en krachten die de mensen in heel de wereld tegen elkaar opzetten. Er is geen jouw kant en je vijand. De gewone Henk en Ingrid in Rusland zitten helemaal niet wachten op oorlog, die hebben al moeite genoeg iets van het leven te maken. Net als overal. Behalve dan misschien mensen die denken dat ze dan in het paradijs komen. En zelfs de IS-top wordt inmiddels verdacht van het gebruik van een geloof om mensen voor ze te laten vechten.

kloopindeslootjijook | 06-02-16 | 17:46

"(..)Is Kiev soms bang dat er een Oekraïense BUK in die vierkante kilometer staat?(..)"
@ Van Rossem | 06-02-16 | 16:54
Ons referendum om het corrupte en belligerente Oekraine buiten te houden wordt steeds relevanter.
Helaas zullen de Brusselse megalomanen toch gewoon hun (waan)zin doordouwen.

telelezer | 06-02-16 | 17:46

alle feiten MH17 wijzen op Oekraine ipv naar Rusland

1. Volgens het relaas van een professor vorige week heeft Oekraine 3 radarstations die beelden zouden moeten hebben van de vlucht van de MH17. En is het volgens hem onmogelijk dat die geen van 3-en beelden hebben. De onderzoekscommissie heeft die beelden opgevraagd en niet gekregen. 2. De onderzoekscommissie mocht ook niet praten met de verkeersleiders van Oekraine. Waarom niet? Als Oekraine bij hoog en laag volhoudt dat de Russen het vliegtuig hebben neergeschoten, waarom mogen wij dan niet praten met hun verkeersleiders? 3. De onderzoekscommissie heeft bekend gemaakt dat er ten tijde van het neerschieten alleen buk-installaties van Oekraine in het gebied aanwezig waren en geen van Russische makelij. En ten slotte: De VS hebben altijd en overal beelden van, ook in dit geval, maar precies nu willen ze die ook niet openbaar maken. 1+1=2. Altijd al zo geweest. Uit de voorgaande feiten kan maar 1 conclusie worden getrokken volgens mij: Alles wijst erop dat Oekraine de MH17 heeft neergeschoten en niet Rusland.
Waarom mag dat niet bekend worden? Nou, de EU én de VS willen persé dat Oekraine bij de EU komt. Wat denkt u dat er gebeurt als bekend wordt dat Oekraine het vliegtuig heeft neergeschoten en niet Rusland? Wel, dan is er natuurlijk geen mens meer hier die Oekraine nog in de EU wil. En daarom denk ik dat onze regering van hogerhand (EU en VS) opdracht heeft gekregen om alles te doen om dit in de doofpot te stoppen en te zorgen dat die onderste steen vooral onder blijft.

_kees_ | 06-02-16 | 17:47

Nederlandse regering was al 3 dagen voor het neerschieten van de MH 17 middels diplomatieke oekaze op de hoogte van de gevaar dreiging. Deed er niets mee en nu moet het in de doofpot blijven.
Onderste steen boven krijgen, sommige "zaken die op gespannen voet met de waarheid staan" kun je niet weglachen. ...
Lees het artikel:
m.ad.nl/ad/m/nl/31544/Rampvlucht-MH17/...

Panta_Rhei | 06-02-16 | 17:47

Glasgow Argus | 06-02-16 | Doelt jij op de meeting in het Witte Huis te Washington waar alle EU ambassadeurs bijeen geroepen werden?

Niemands Knegt | 06-02-16 | 17:47

Het is Oekraine. Als Rusland hierachter zou zitten lag het bewijs al lang op tafel. De wereld haat Putin (of beter; sommigen haten Putin). Maar dat bewijs is er niet. En; een conflict met Oekraine is zo ongeveer het laatste wat onze Eurofiele corrupte bende wil. Want dat zou ons in het Putin kamp drukken.
Er is dus alle belang on Oekraine vooral NIET de schuldigen te laten zijn.
Rutte & Co: ik zal nooit, nooit meer VVD stemmen. Dit is landverraad van de ergste orde. Ik wantrouw jullie, allemaal.

Masturwasbeert | 06-02-16 | 17:48

"(..)Ik denk dat je liever in Europa woont dan in Rusland."
@ Walter E. Kurtz | 06-02-16 | 17:35
Helaas is NL verkwanseld aan de EU (die de titel "Europa" heeft gekaapt) en die steeds meer op weg is om een tweede USSR te worden

telelezer | 06-02-16 | 17:50

Niemands Knegt | 06-02-16 | 17:47
Nee. Maar klinkt interessant.
Op 14 juli gaf de oekraine zelf een briefing aan diplomaten, inclusief de nederlandse gezante.
Lees verder onder de hyperlink.
georgeknightlang.wordpress.com/2015/0...

Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:51

doofpot, kan niet anders, hoe kan je als onderzoeker niet onderzoek doen naar de radarstations en niet de gegevens willen hebben. nog nooit gehoord van onderzoeker die geen gegegevens willen hebben. de nabestaanden moeten de regering aanklagen, de onderzoeksraad aanklagen en Rutte persoonlijk voor de rechter slepen. Onderste steen. Een grote doofpot.. Maar de waarheid zal toch ooit boven water komen!!

denoorman | 06-02-16 | 17:52

Heel soms bekruipt mijn gevoel dat van Rossem/Nijman op het verkeerde platform schrijft.

Al het onderzoek wat hij doet en neerpent is naar mijn mening zo enorm goed maar het wordt op GS geplaatst. Gelukkig ten eerste. Maar ik heb het idee dat GS nog altijd niet, onterecht, serieus wordt genomen door de algehele bevolking waardoor dit soort stukken net zo hard worden gedoofpot als een Teeven op speed.

Hoe dan ook. Hulde GS en voornamelijk Nijman. Wederom een uitmuntend stuk werk waar een hoop tijd en energie in is gaan zitten in het landsbelang maar vooral het belang ook van de nabestaande en de democratie. En ik mag dit alles gratis tot mij nemen zonder paywalls of wat dan ook.

Nee. Er is geen maar. Ik wilde gewoon even dit compliment naar GS maken.

overVecht | 06-02-16 | 17:53

Als dit kabinet het Oekraïne referendum nog wil redden dan moeten ze niet gaan leuteren over economische voordelen (die zijn er niet) en democratische whatever maar onomstotelijk (laten) bewijzen dat Oekraïne niet verantwoordelijk is voor de aanslag op MH17. Radarbeelden kunnen misschien niet gebruikt worden voor het aanwijzen van de daders maar wellicht wel voor het uitsluiten van Kiev. Kunnen ze dat niet dan is het signed, sealed, delivered. Het getuigt ook van onvoorstelbare naïviteit en politiek inzicht van een mol om te denken dat de Nederlandse bevolking neutraal staat tegenover de staat Oekraïne. Dat onder het kopje 'handelsbelangen' iedereen tekent bij het kruisje terwijl allerminst duidelijk is of deze staat de grootste moordpartij sinds WO2 op Nederlanders wel of niet op haar geweten heeft. Als Rutte enJuncker cum suis dat niet snappen, oh laat maar.

rarity | 06-02-16 | 17:54

verdomme, waarom vechten ze niet voor de waarheid. Het zijn toch landgenoten?

xtree | 06-02-16 | 17:55

@Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:51
.
Die datum 14 juli gaat hier ook nog eens groots worden...

Piet Karbiet | 06-02-16 | 17:55

Piet Karbiet | 06-02-16 | 17:55
Ik had zelf mijn geld gezet op 26 juli, plakaat van verlatinghe. Ook toen werden de nederlanden overheerst vanuit Brussel.
Daarna 80 jaar oorlog....

Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:58

@Ikhebeenvraag | 06-02-16 | 17:19
Mocht Oekraïne (zeer waarschijnlijk) verantwoordelijk zijn voor het neerhalen van MH17, dan moet Rutte kiezen tussen het associatieverdrag enerzijds en de belangen van de Nederlandse nabestaanden van de aanslag anderzijds.
Die liegende/ lachende kasthomo wil gewoon de volle rit van het meest rampzalige kabinet ooit tot op de laatste dag uitzitten.

necrosis | 06-02-16 | 17:59

@Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:51
Die kon ik, deze niet: euobserver.com/foreign/124979
'According to a report by Bloomberg, the White House the same day held a meeting with EU countries’ ambassadors in Washington.'
Vaak kun je antwoorden vinden in de periode voorafgaand aan een dergelijke aanslag.

Niemands Knegt | 06-02-16 | 18:04

@Wijze uit het Oosten | 06-02-16 | 17:25
Ik heb liever dat je Rutte een pakketje bammetjes meegeeft.
Al vind ik pek en veren ook wel een passende behandeling voor die lul met vingers...

necrosis | 06-02-16 | 18:04

Lees ook The Post Online, www.tpo.nl: briefje van Jan Dijkgraaf aan mark rutte.

Klompmans | 06-02-16 | 18:04

Ligt het aan mij of mis ik een hoop anti-Rusland reagluurders hier?
Zullen wel verklaringen hiervoor aan het produceren zijn.

ditotje | 06-02-16 | 18:05

Kom mensen, wel een beetje meewerken natuurlijk. Heeft de Nederlandse regering er alles aan gedaan ons te laten geloven dat het die smerige Russen waren, en dat ze zelf verschrikkelijk geschokt en onthutst, intens betrokken waren bij de slachtoffers en nabestaanden, clown Fransie ingehuurd omdat ie het zo leuk doet met die traantjes en keigoed is in Engels, de snelwegen afgezet bij het repatriëren van de lichamen en breeduit de beelden van repatriëring heeft getoond op uw tv - waarmee de NPO zichzelf nog een televizierring heeft toegekend - en Rutte in al zijn hevig geschokte gevoelens laten zeggen dat hij niet rust totdat die onderste steen écht boven komt. En dan gaat u een beetje lopen mekkeren dat u dit hele schouwspel niet gelooft? Is al hun inzet qua toneelspel dan voor niets geweest?

Schaaldier | 06-02-16 | 18:06

Dit wordt wel heel erg doorzichtig in de doofpot gehouden.
We zullen zien, want de waarheid komt toch een keer boven,en dat Kiev de schuldige is.
Zou een opsteker zijn voor het referendum en tegelijkertijd en val van dit liegende, bedriegende kabinet!

lanexx | 06-02-16 | 18:09

de VVD is de meest corrupte partij die Nederland ooit gekend heeft, het komt omdat ze totaal geen principes of beginselen
hebben, behalve blijven zitten en zelfverrijking. Zelfs 'coryfee'Hans Wiegel is besmet, zie Bouwhuis afffaire.

Rijole | 06-02-16 | 18:10

@Lupuslupus | 06-02-16 | 17:34
Ach ja. Maar om nou meteen mijn gelijk te halen... Nee, zo zit ik niet in mekaar.
De een prikt nou eenmaal gauwer ergens doorheen dan de ander. Zo zijn er bijvoorbeeld ook nog steeds een heleboel mensen die werkelijk geloven dat 11 september het werk is van een paar (coke snuivende en bier drinkende) moslims. Of dat Kennedy vermoord is door Lee Harvey Oswald.

VanBukkem | 06-02-16 | 18:11

Nederlandse politiek heeft niks in te brengen gelukkig zijn er nog wel onderzoekers actief die geen GEO politieke belangen hebben of zich laten sturen.

poetsnoet | 06-02-16 | 18:12

Niemands Knegt | 06-02-16 | 18:04
"What can we do to let the EU see the reality of this conflict?" Uitende mond van een Oekraïense diplomaat is niet anders dan een verhulde bedreiging.

Glasgow Argus | 06-02-16 | 18:12

Na het massale tegenstemmen op 6 april, zal per ongeluk expres uitlekken dat Oekraïne het vliegtuig heeft neergehaald en dat daarom, en alleen daarom de Nederlandse regering het associatieverdrag niet steunt. Kan Rutte lekker verontwaardigd doen, en tegelijkertijd zogenaamd luisteren naar de wil van het Nederlandse volk. En zullen andere regeringsleiders hem moreel steunen.

De krant die als eerste mag lekken is waarschijnlijk de Volkskrant, zodat die een goede naam krijgt; handig voor toekomstige propaganda.

Timmerfrans zal er vast ook een voor hem positieve draai aan geven, met veel effectbejag.

Doper | 06-02-16 | 18:13

Kabinet is één grote hypocryte zooi die alleen aan hun eigen belangen denken en publiekelijk met overtuigingskracht komen dat hun ideeën, beleid, en loyaliteit ten goede komen aan de mens. bullyshity

sercencer | 06-02-16 | 18:13

necrosis | 06-02-16 | 17:59 Dat wordt het associaleverdrag. De nabestaanden belooft hij 1000 euro.

cees2025 | 06-02-16 | 18:14

Zo wie zo vind ik dat de nabestaanden van de slachtoffers hier wel een overdreven rol krijgen toegemeten. Maar dat komt omdat onze regering daarvoor gekozen heeft, middels die prachtige show op Eindhoven Airport. De nabestaanden zijn werkelijk gaan denken dat ze meetelden terwijl het de regering meteen al duidelijk had moeten zijn, dat dit onderzoek een gigantische fuckup zou gaan worden.

Graaf van Egmont | 06-02-16 | 18:15

Het was Oekraine, duidelijk. Dus 'gerechtigjeid' zal uitblijven PUNT

ag-kansloos | 06-02-16 | 18:15

@Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:58
.
I hear you.

Piet Karbiet | 06-02-16 | 18:15

-weggejorist-

VicVictor | 06-02-16 | 18:16

@ditotje | 06-02-16 | 18:05
Wat is er mis met Rusland?
We deden goed zaken met Rusland en de dochter van Poetin woonde zelfs in Nederland, met haar Nederlandse vriend.
Na het neerhalen van MH17 is ze het land ontvlucht omdat de media met de beschuldigende vinger stonden te wijzen naar Rusland/ separatisten uit Oekraïne.
Zolang niet duidelijk is wie er op de knop des doods heeft gedrukt, lijkt het me duidelijk dat Oekraïne geen cent krijgt van de EU.
Het enige wat van Baalen en Verhofstadt hebben bereikt, is dat Oekraïne nu een corrupte pro-EU regering hebben in plaats van een corrupte pro-Russische regering.
In ieder geval gaat het mij weer geld kosten, vandaar OekraiNEE!

necrosis | 06-02-16 | 18:19

Nu op AFA5 een of andere parelkettingkunstexpert uit Hoogezand-Sappemeer.
.
Wat doet u hier?

Piet Karbiet | 06-02-16 | 18:21

necrosis | 06-02-16 | 18:19
Er is niets mis met Rusland wat mij betreft.Stel alleen vast dat er plotseling geen Rusland-haters meer te bekennen zijn in MH17 topicts(zoals de slet,e.d.)

ditotje | 06-02-16 | 18:22

@xtree | 06-02-16 | 17:55
Het doel is om de natie staten te laten verdwijnen. Vandaar die grote aantallen nep vluchtelingen. alles is erop gericht od originele bevolking van de Europese landen mond dood te maken.
--
Ik wil MIJN land terug!

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:22

Mijn eerste reactie op het verschrikkelijke nieuws die dag was: let op! Putin krijgt de schuld!
Vanaf minuut 1 roep ik al dat Oekraïne dit op zijn geweten heeft, norse blikken en afkeurende gezichten waren en zijn mijn deel...
FUCK IT....

Oetiohnegentechnik | 06-02-16 | 18:22

@cees2025 | 06-02-16 | 18:14
Ik zou Rutte graag iets anders beloven.
Helaas lezen de moderators mee en heb ik geen behoefte aan een permaban.
*if you get my drift*

necrosis | 06-02-16 | 18:24

HET motief om de waarheid niet boven tafel te willen krijgen ligt waarschijnlijk aan het feit dat dan bekend wordt dat verschillende betrokken partijen te snel en om verschillende reden al klaar stonden om Rusland als dader aan te wijzen. Ik denk zelfs dat ze bang zijn vir de claims van alle door de russische boycot getroffen partijen als duidelijk wordt dat alles een geënsceneerde aangelegenheid is over de ryg van onschuldigen. Met dank aan Den Haag en Brussel.

Tikkie Terug | 06-02-16 | 18:26

@Glasgow Argus | 06-02-16 | 17:22
En Rutte is schuldig. En zal hiervoor verantwoordelijk worden gesteld. AL vlucht hij naar de andere kant van de aarde... We hebben geen haast.. ;-) Had Simon Wiesenthal ook niet.
--
EU Jagers net zoals Nazi Jagers... dat vind ik wel een mooi benaming voor de mensen die jacht gaan maken op die vluchtende EU misdadigers zoals Rutte, Juncker, Judith, Merkel en Schultz.

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:27

Die Rutte is wel de grootste faalhaas op politiek gebied die wij sinds 1848 hebben gehad. Hij leeft bij voorkeur in zijn eigen parallelle wereldje.

Graaf van Egmont | 06-02-16 | 18:28

En hoe zat het ook alweer met de verklaring van die Spaanse luchtverkeersleider, vlak na het incident? Is dat ooit geverifieerd of inmiddels vakkundig uit de geschiedenis weggegumd?

sickworld | 06-02-16 | 18:28

Het word tijd voor een -razzia- huiszoeking bij ieder VVD kamerlid naar die onderste steen. En sowieso rol je dan het illegale Minerva kinder gay-porn netwerk op. Handig!

Botte Hork | 06-02-16 | 18:33

sickworld | 06-02-16 | 18:28
Goed dat je er over begint. Het internet vergeet namelijk nooit. Zou hij nog leven, is eerder mijn vraag.

Graaf van Egmont | 06-02-16 | 18:33

@ditotje | 06-02-16 | 18:22
Je kunt Rusland niet vergelijken met Nederland, zeker niet na het filmpje wat ik gisteren heb gezien, waarin een stel boze Russen gewoon compleet losgaan op asieligzoekers die jonge Russische vrouwen lastig vallen in een nachtclub.
En toen stelde ik al de vraag waar die 'asieligzoekers' het geld vandaan halen om een nachtclub te bezoeken.
Een echte vluchteling heeft geen geld, die heeft slechts de kleren die hij/ zij draagt en wat persoonlijke bezittingen.
Met andere woorden: geen vluchtelingen, dus direct uitzetten!!!

necrosis | 06-02-16 | 18:33

Het verbaasd me niets als dit gewoon niets meer is dan een mislukte false-flag operatie. Dit zaakje stinkt als een open riool.

Tiamat | 06-02-16 | 18:33

i=oo, y=u. Stop de klok.

Tikkie Terug | 06-02-16 | 18:33

@ mezelf,

Minerva en kinder gay-porn netwerk = pleonasme.

Botte Hork | 06-02-16 | 18:34

@sickworld | 06-02-16 | 18:28 ,

@spainbuca, die is inderdaad zoveel mogelijk gewist en waar zijn bestaan niet gewist is wordt zijn persoon aangevallen ipv de feiten die hij meldde...

rode peper | 06-02-16 | 18:36

-weggejorist-

LeftNL4nonislamland | 06-02-16 | 18:40

@Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:27
Af en toe verlang ik naar rust, en rust zal ik krijgen als de meerderheid van Nederland kapt met 'strategisch' stemmen op VVD (Voordeel Voor Dieven) of de PvdA, die al decennia niet meer opkomen voor de arbeider.
Maar als ik bekend maak dat ik op PVV ga stemmen, ben ik ...[vul zelf maar in]

necrosis | 06-02-16 | 18:40

Ik begin steeds meer te vermoeden dat Nederland en de EU deze moordpartij zelf op poten hebben gezet. . .

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:41

@Botte Hork | 06-02-16 | 18:34
.
Hoe is het overigens in je snackbar in Zuid-Oost.
.
Bestaan de door bussen afgeleverde Syriersche gezinnen nog steeds uit enkel Senegaleze jonge mannen?
Kom ik even langs.

Piet Karbiet | 06-02-16 | 18:46

@necrosis | 06-02-16 | 18:40
Ja... Ik zou graag op een dag een nieuws website willen openen. Zonder dat 80% van de content gaat over Moslims en de Islam. Ik wordt kotsmisselijk van die ellende, die ons leven is binnengedrongen. En het is helaas nog lang niet voorbij.

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:46

Oh, en nu denkt iedereen dat Oekraine het was. Jongens, rond die tijd bestond Oekrainr niet echt
Het land was overgenomen door de VS van "Fuck the EU" Nuland, die haar poppetjes had geinstalleerd. Het ministerie van interne zaken was compleet overgenomen door de CIA, de VS vlag wapperde zelfs op het gebouw. De VS (Clinton en mcCain) zeiden een uur na de aanslag dat ze zeker wisten dat Rusland er achter zat. Kerry zag de Buck vanuit rebellengebied het vliegtuig raken. De VS stelde haar eigen satellietgegevens niet beschikbaar die ze wel hebben. En oh ja, ook radarbeelden. De persmiep van de VS stelde in een historische persconferentie doodleuk dat de bewijzen allemaal te vinden zouden zijn op de social media (echt!). Zoals we weten zijn praktisch alle filmpjes, foto's en gehooropnames van Bellingcat en zijn vriendjes gedebunked want fake en gefotoshopt. De Oekrainse boevenbende was op het moment van de aanslag de oorlog aab het verliezen, er was veel muiterij, en Europa wilde geen militaire en financiele steun geven. Laat staan Rusland boycotten. Dankzij deze aanslag werd niet lang daarna de boycot van kracht, Veep Biden sprak hierover tijdens een discussie aan Harvard met trots dat ze de Europese partners toch maar mooi de duimschroeven hadden aangedraaid. De VS zat sowieso achter die hele staatsgreep, heeft alle olievelden,,staaseigendommen en landbouwgebieden (hoi Monsanto) onder controle, en de EU maar betalen. Kijk nou eens verder dan je neus lang is, er is maar een kracht in de wereld die er voor kan zorgen dat hele regeringen zich gedwongen voelen te liegen en te handelen tegen het belang van hun eigen landen. En dat is de kracht die in Amerika aan de touwtjes trekt.

Realisties | 06-02-16 | 18:49

Als er genoeg informatie was geweest hadden we nu een schuldige gehad. Oekraïne is volgens mij als de dood dat de waarheid boven water komt vóórdat het associatie verdrag is goedgekeurd. Mark my words.

Tha Man | 06-02-16 | 18:49

Oh, en nu denkt iedereen dat Oekraine het was. Jongens, rond die tijd bestond Oekrainr niet echt
Het land was overgenomen door de VS van "Fuck the EU" Nuland, die haar poppetjes had geinstalleerd. Het ministerie van interne zaken was compleet overgenomen door de CIA, de VS vlag wapperde zelfs op het gebouw. De VS (Clinton en mcCain) zeiden een uur na de aanslag dat ze zeker wisten dat Rusland er achter zat. Kerry zag de Buck vanuit rebellengebied het vliegtuig raken. De VS stelde haar eigen satellietgegevens niet beschikbaar die ze wel hebben. En oh ja, ook radarbeelden. De persmiep van de VS stelde in een historische persconferentie doodleuk dat de bewijzen allemaal te vinden zouden zijn op de social media (echt!). Zoals we weten zijn praktisch alle filmpjes, foto's en gehooropnames van Bellingcat en zijn vriendjes gedebunked want fake en gefotoshopt. De Oekrainse boevenbende was op het moment van de aanslag de oorlog aab het verliezen, er was veel muiterij, en Europa wilde geen militaire en financiele steun geven. Laat staan Rusland boycotten. Dankzij deze aanslag werd niet lang daarna de boycot van kracht, Veep Biden sprak hierover tijdens een discussie aan Harvard met trots dat ze de Europese partners toch maar mooi de duimschroeven hadden aangedraaid. De VS zat sowieso achter die hele staatsgreep, heeft alle olievelden,,staaseigendommen en landbouwgebieden (hoi Monsanto) onder controle, en de EU maar betalen. Kijk nou eens verder dan je neus lang is, er is maar een kracht in de wereld die er voor kan zorgen dat hele regeringen zich gedwongen voelen te liegen en te handelen tegen het belang van hun eigen landen. En dat is de kracht die in Amerika aan de touwtjes trekt.

Realisties | 06-02-16 | 18:49

@Piet Karbiet | 06-02-16 | 18:46
Ik ben verhuisd. Was er echt helemaal klaar mee. Maar ik spreek nu wel een aardig woordje Oegandees. Dat dan weer wel.

Botte Hork | 06-02-16 | 18:50

@Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:46
Het huidige topic gaat over Oekraïne en Rusland.
En beiden hebben ze vrij weinig op met moslims en islam....

necrosis | 06-02-16 | 18:53

@Realisties | 06-02-16 | 18:49
Jij overschat de macht van de US of A. Deze is snel tanende. Ja in Oekraïne heeft de USA wel wat in de melk te brokkelen. Maar het gedrag van de US of A is dat van een wereldmacht in verval.

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:53

@necrosis | 06-02-16 | 18:53
Nog niet, necrosis, nog niet.

Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:54

Ze hebben al genoeg om Rusland als dader af te schilderen. Meer bewijs zou misschien Oekraine als dader doen onthullen, en dan valt die mooie EU/Nazi droom van één groot Europees rijk met alleen maar ongekozen mensen aan de top aan diggelen. Stel je voor dat uitkomt dat Nederland, ten behoeve van geopolitieke targets, moedwillig het onderzoek heeft gefrustreerd. Dan kan dit hele kabinet opstappen, en de gehele VVD en PvdA fractie zo doorlopen naar de rechtbank waar ze voor verraad zullen worden veroordeelt.

Old_Spice | 06-02-16 | 18:56

ditotje 18:22
Hier een absolute Rusland-hater. Zie dat land, Poetin m.n., als grootste risico op WW3. Daar doet één vliegtuig niets aan af. (Dagelijks sterven er door Russische bombardementen meer onschuldigen dan door MH17.) En aangezien ik ook de pest heb aan Oekraïne boeit het me ook niet echt wie het heeft gedaan heeft.
De rotzooi die Nederland vervolgens van het onderzoek maakt, die interesseert me dan weer wel.

RoBD=Skullfucker | 06-02-16 | 18:57

@John nie | 06-02-16 | 17:00
Schoolvoorbeeld van collatoral damage inderdaad. Het maakt het verdriet er niet minder op, maar oorlog zuigt en dit is een onvermijdelijk gevolg van oorlog.

Onvermijdelijk, omdat in de chaos van oorlog er altijd wel een moment is dat de verkeerde personen, of niet juist geïnformeerde personen, met hun vingers aan de trekker van wapensystemen zitten.

Chiant | 06-02-16 | 18:58

@Botte Hork | 06-02-16 | 18:50
Dan weet je ongetwijfeld de vertalingen van 'gratis geld' en 'opbouw in de regio'.
*gnehehe*

necrosis | 06-02-16 | 18:58

Ik weet inmiddels ook niet meer wie er achter zit. Wat wel duidelijkheid is, is dat de waarheid het nieuwe baantje van Mark Rutte in de weg zit.

Veritas Splendor | 06-02-16 | 18:59

Het was Oekraïne en dat komt nu heel erg slecht uit met dat referendum en EU-voorzitterschap waarbij de EU vriendjes wil worden met Oekraïne. Het lijkt wel of bijna iedereen behalve de familie van de slachtoffers er belang bij heeft de onderste steen niet boven te krijgen. Regering wil Oekraïne afdekken, van der Steur idem en is al ongeloofwaardig, Oekraïne wil graag gratis EU-geld, ten Broeke dekt de VVD af want wil geen verkiezingen in ongegeneerd eigen belang, PvdA idem. Wat een zootje, alles is verpolitiekten dus verziekt en die mensen vinden het nog normaal ook. Ten koste van alles. Je zou ze het Binnenhof uitjagen en met pek en veren door de stad rijden.

EH3761 | 06-02-16 | 19:00

-weggejorist-

OmeFoXX | 06-02-16 | 19:03

@Mark_D_NL | 06-02-16 | 18:54
Heb je soms het filmpje gemist waarin Russen een aantal asieligzoekers die Noorwegen zijn uitgezet, een aantal Russinnen onzedelijk wilde betasten en vervolgens klop kregen van mannen met ballen van Keihardium?
*dat zouden meer lokale mannen moeten doen*

necrosis | 06-02-16 | 19:05

Volgens het Sublime nieuws vertikte de Pegida mensen het naar een andere locatie te gaan. Duh? Subliem. En fcuk you 2.

Piet Karbiet | 06-02-16 | 19:06

Als ik zo het gehakkel en dergelijke zie rondom de MH17 kwestie en het gedrentel rondom het referendum van 6 april heb ik een vaag vermoeden dat de houding van de Nederlandse staat in deze twee kwesties met elkaar te maken heeft.
.
Het zou mij niets verbazen als blijkt dat onze overheid allang weet dat de Oekraïne dit ongeluk heeft veroorzaakt.
Men zal er alleen wel mee in hun maag hebben gezeten dat ze op dat moment ook al bezig waren met de Associatie-overeenkomst EU-Oekraïne.
Wellicht heeft de Oekraïne Nederland compensatie beloofd in de vorm van handel en dergelijke.
Dat verklaard de enorme tegenzin van de Nederlandse overheid om van alles op te tuigen voor dat referendum.

Johanvb | 06-02-16 | 19:08

@Graaf van Egmont | 06-02-16 | 18:28
Edoch, elk volk krijgt de leider die het verdient. Want als wij, met zijn allen, en met alle democratische middelen die ons ter beschikking staan, er niet in slagen om iets beters naar voren te schuiven dan Mark Rutte, dan verdienen we eigenlijk ook niet beter.

VanBukkem | 06-02-16 | 19:09

Beetje off-topic misschien. Maar blijkbaar (nieuw voor mij) zitten we zelf al dik 75 jaar met een illegale regering wegens schending van de Grondwet in 1940: gerard1945.wordpress.com/2015/10/17/m...
Bovendien blijkt dat koningin Wilhelmina het op een akkoordje had willen gooien met de bezetter. Als dit ook waar is, is ons land al lang geleden in de uitverkoop gedaan, dus nog voor de tijd van de Marshallhulp. Misschien zijn Rutte en trawanten bewust bezig met incompetentie, en is Nederland nu echt klaar voor volledige overgave aan de nazistaat die EU heet? In dat geval zal de wens van velen hier, die nu roepen om de val van het kabinet, weleens snel kunnen worden vervuld. Maar of we daar blij van worden als bovenstaande gedachtengang klopt, vraag ik me af.

Schaaldier | 06-02-16 | 19:10

Toch bizar dat Rusland Oekraïne beschermt door als enige land dat VN Tribunaal te blokkeren. Zoals ik het hier lees had Rusland niets te vrezen omdat Oekraïne niet de primaire radar data kan overhandigen.. Terwijl Rusland de data die ze zo belangrijk vonden om er een militaire persconferentie over gaf, maar verwijderd heeft...

artijn | 06-02-16 | 19:10

Djiezus, Russisch materieel schoten dat vliegtuig neer, hoe moeilijk is dat nou.

Ome Gijs | 06-02-16 | 19:13

Het zal toch niet zo zijn dat die radarbeelden de toetreding van Oekraïne in de weg kunnen staan, en dat iemand dit destijds al heeft voorzien ? Mij werd gisteravond in het programma ' gesprek met de minpres' duidelijk dat die ongeacht welke uitslag van het referendum maar 1 boodschap naar Brussel gaat brengen. fijne vent.

Raarheid | 06-02-16 | 19:13

Goh, wie had dat nou gedacht.
Het zelfbenoemde beste kabinet sinds WOII blijkt uit een stelletje belanghebbende, staatsgevaarlijke trekpoppen te bestaan.
Van mij mogen ze allemaal naar een ander zonnestelsel geschoten worden, ben er helemaal klaar mee.

Jackanders | 06-02-16 | 19:14

@Johanvb | 06-02-16 | 19:08
MH17 was geen ongeluk, maar een moordaanslag!

necrosis | 06-02-16 | 19:14

ah, website gevonden met de twitterberichten van die Spaanse luchtverkeersleider.

www.wanttoknow.nl/politiek/oorlog/mh17...

Nou, lijkt me duidelijk. GS kunnen jullie dit wellicht uitrollen?

_kees_ | 06-02-16 | 19:17

Met een beetje mazzel komt het bewijs dat het Oekraïne was nog voor 6 april.
Dan is het referendum niet meer nodig denk ik. :)

ResSoniya | 06-02-16 | 19:17

De arrogantie van de macht. Bizar dat de VVD afhankelijk is van zo'n snottebel voorlichter twitter.com/timversnel/status/6953304...

Watching the Wheels | 06-02-16 | 19:19

@VanBukkem | 06-02-16 | 19:09
Rutte is niet naar voren geschoven, hij eiste de titel op ten nadele van Verdonk die meer voorkeurszetels had.
Rutte is gewoon een zak hooi zonder waarde.

necrosis | 06-02-16 | 19:20

Zowel de Russen als de Oekraïners geven geen radarbeelden. Vanuit die optiek kunnen beiden het gedaan hebben maar, de enige met een motief warden de Russen. Er vlogen immers alleen Oekraïnse gevechtsvliegtuigen. En daarnaast hebben de Russen de weken ervoor vele Oekraïnse vliegtuigen neergehaald.

i-Wonder | 06-02-16 | 19:22

" "We" proberen juist alles te doen om de daders achter de tralies te krijgen." die kerel snapt niet dat hij slechts voorlichter is twitter.com/timversnel/status/6953642... never an honest word www.youtube.com/watch?feature=player_...

Watching the Wheels | 06-02-16 | 19:25

Sinds 9/11 denkt men dat men het domme volk alles wijs kan maken. eventuele 'disbelievers' worden voor 'complotdenkers' uitgemaakt. Klaar is Kees, want wie gelooft nu een 'complotdenker'. En zo komt het dat de Volkskrant, het orgaan van progressief Nederland vrijwel geen letter aan MH17 besteed. Men wil blijkbaar geen slapende honden wakker maken. ook de andere leden van de zgn.'kwaliteitspers' berichten niet, of zeer summier, over de na-sleep van de crash MH17. Zeer opvallend. Gelukkig zijn er nog AD,Telegraaf en Elsevier die niet te 'schijterig' zijn om de lezers te informeren.

pasdeloup | 06-02-16 | 19:36

Tot MH17 heeft Ruttekut alles weg kunnen lachen.
Sinds MH17 is dat niet meer mogelijk.
Die Steur begint dezelfde trekjes te vertonen als Opastelten: 'dank voor uw vragen, dank voor uw opmerkingen, bladiebladiebla etcetera...'

Ik vind het onbegrijpelijk dat er nog mensen bestaan die in bovenbedoeld maffiatuig geloven.

Ars Vivendi | 06-02-16 | 19:37

Dames en heren,

Even de zaak MH 17 bekijken van uit de 3e dimensie.
SVP denken en redeneren in daders en belangen.
# Daders hebben belang om met mist de waarheid te verdoezelen.
Seperatisten hebben met hulp van Rusland geschoten.
Oekraine heeft met militaire toestellen achter de MH17 gevlogen. ( MH17 was schild)
Nederland heeft de KLM e.d. niet goed geinformeerd.
# Belangen zijn vaak tegenstrijdig dus mist is daarbij de oplossing.
Nederlandse bedrijven hebben energie belangen in Rusland en Oost Oekraine.
EU en VS wil Oekraine graag de EU in rommelen.
# Conclusie:
A. Er zijn drie daders met bloed aan de hand.
B. Nederland zit met meerder benen in een laars.
1. Fout aangaande info KLM.
2. Belang energie met Rusland.
3. Belang EU en VS inzake Oekraine binnen de EU brengen.

nr123456789 | 06-02-16 | 19:41

Als uitkomt dat Oekraïne hier achter zit, kan dat aso-ciatieverdrag meteen de prullenbak in. Graag vóór 6 april bewijzen om die onmetelijke kneuzen van Rutte & Co een stok tussen spaken te steken, het kabinet op te blazen en ons te verlossen van een schurkenstaat en het liefst meteen ook de EU.

NACademicus | 06-02-16 | 19:45

@_kees_ | 06-02-16 | 19:17
@Van Rossem | 06-02-16 | 16:54

Als het bericht onder de link van @_kees_ klopt, dan zou het zo zijn dat Oekraïne weliswaar zelf MH17 uit de lucht schoot of er in ieder geval zorg voor heeft gedragen dat het gebeurde om een bepaald doel te bereiken, maar dan kan het nog altijd zo zijn dat Russen in het Oekraïense leger infiltreerden om dit voor elkaar te krijgen. En dat zou dan weer verklaren, waarom die radarbeelden niet vrijgegeven worden omdat ze dan natuurlijk heel zwak staan. Ze moeten dan toegeven dat ze een deel van het eigen leger niet onder controle hadden ofwel toegeven dat iemand kon infiltreren. Als dit het is, dan is eindelijk te begrijpen dat ze die radarbeelden niet vrijgeven www.wanttoknow.nl/politiek/oorlog/mh17...

Watching the Wheels | 06-02-16 | 19:47

Volgens de laatste gesprekken uit de zwarte doos (of verzonnen) moest mh17 van koers veranderen, vanwege andere vliegtuigen in de buurt. Oekraïnse gevechtsvliegtuigen? Menselijk schild en Russische BUK lijkt het meest logische verhaal in de onderste steen die niet bovenkomt voorlopig.

dwalmpje | 06-02-16 | 19:48

@Watching the Wheels | 06-02-16 | 19:47
En in plaats van 'Russen' kun je ook andere mensen uit Oekraïne invullen die mogelijk belang hadden bij de chaos die (bijna) volgde.

Watching the Wheels | 06-02-16 | 19:50

Keep the pressure on !!!
Hier moeten koppen voor rollen in den haag !

P5ycH0 | 06-02-16 | 19:51

De belangen van 17 miljoen nederlanders, het koningshuis en de industrie, lees Shell, zijn vele malen belangrijker dan die onderste steen. De nabestaanden krijgen hun geliefden toch niet terug. Rouwverwerking door de natie is al geweest door die mooie invlucht van de doden, de nabestaanden zullen het moeten doen met de slijtage van de tijd.

De Zwarte Baron | 06-02-16 | 19:53

-weggejorist-

Joop Sigaar | 06-02-16 | 20:02

Op het Binnenhof staat constant een groot luik naar het riool en de onderwereld open. Rutte is een onbetrouwbare hond. Ik zie 'm er nog voor aan om het met de Amerikanen op een akkoordje te gooien waarbij is afgesproken dat er een machine naar beneden wordt gehaald om zo sancties tegen Rusland te kunnen instellen. Niemand weet wat en wil wat weten, net als met de telefoontap van Teeven, de omkoping van de VVD in Limburg, het bonnetje van Teeven of de schurftige Erdogan die niets fout doet terwijl het hoofd van de Europese grensbewaking gewoon loeihard zegt dat de man de mensenhandel een handje helpt en de maffia geen strobreed in de weg ligt. Rutte en zijn cronies hebben op elk gebied een groot geloofwaardigheidsprobleem. Rutte wijst naar Putin maar de echten bananen republiek is toch echt Nederland.

BananaMonarchy | 06-02-16 | 20:06

@Joop Sigaar
Mensen die doen alsof ze een familielid verloren zijn, gaan nog een stapje verder, dat zijn lijkenpikkerTs.
Ik bedoel U daar overigens niet mee, om misverstanden te voorkomen.

De Zwarte Baron | 06-02-16 | 20:06

@Joop Sigaar | 06-02-16 | 20:02
Ik heb een verloren liefde. Ben ik dan geen Maffo?

Mark_D_NL | 06-02-16 | 20:10

RoBD=Skullfucker | 06-02-16 | 18:57
Even voor de duidelijkheid,het gaat mij er niet om of men Rusland haat of niet.Waar het mij om gaat is dat in elk MH17 topic dezelfde mensen Rusland bashen maar nu er wat meer dingen naar buiten komen zien we ze niet meer*hoi slet*

ditotje | 06-02-16 | 20:15

Heeft die Soros marionet Bellingcat al gereageerd met een analyse die onze overheid blindelings kan overnemen?

Mark_Pugner | 06-02-16 | 20:27

Blackwater.

Tikkie Terug | 06-02-16 | 20:27

@VanBukkem | 06-02-16 | 17:44
Toen ze jong was zou geen schandaal zijn.
De huidige koningin, naakt ddp'et dat zou wat zijn!

miko | 06-02-16 | 20:28

Denk daaraan op 6 april. Geen beelden, geen (onze) miljarden naar v Balen en Rutte via het "vrijhandelsverdrag"

rejected | 06-02-16 | 20:30

@ditotje | 06-02-16 | 18:05
Tja die vet bakkert uit het zuiden zal momenteel wel in de patatten zijn gevallen en DKS is waarschijnlijk alleen te vinden bij DAESH discussies!

miko | 06-02-16 | 20:33

En de schade aan de linkervleugel? Ook al in de doofpot?

La Bailaora | 06-02-16 | 20:34

@Realisties | 06-02-16 | 18:49
Zoek een andere nick!

miko | 06-02-16 | 20:38

VanBukkem | 06-02-16 | 17:19 "Het is jammer voor de nabestaanden, maar ik denk dat we de zaak MH17 gewoon kunnen toevoegen aan het rijtje 'moord op JFK', het zinken van de Lusitania, 9/11, en de 'tragische dood van prinses Diana';"

.... Estonia, TWA 800, Pan Am 103 (Lockerbie)....

"Grote historische gebeurtenissen (met soms nog veel grotere gevolgen) waar vanaf dag één al een luchtje aan zat, maar waar we nooit helemaal de vinger achter hebben gekregen van hoe het nou precies zat."

Toch kun je wel degelijk een idee krijgen hoe de vork in de steel zit door te kijken naar wie het onderzoek vertraagt en frustreert, niet volgens procedures laat verlopen, documenten voor decennia achter slot en grendel houdt, radarbeelden en fotorolletjes achterhoudt of wist, getuigen ontmoedigt etc. en hoe hier over staatsmedia over wordt bericht.

Dr. Dr. Bartholdy | 06-02-16 | 20:42

miko | 06-02-16 | 20:33
Tja en ik heb die slet gewaarschuwd.........
www.mirror.co.uk/news/world-news/what-...

ditotje | 06-02-16 | 20:47

Poetin vliegt terug na BRICS deal om de petrodollar eruit te gooien"spoofed"MH17 ,SU25 bevestigd het(zie radar uitleg Russen en de gelijkenis tussen de vliegtuigen).
Toeval bestaat niet in dit soort aangelegenheden .
Dit verhaal zou zo maar is waar kunnen zijn bekijk het is.
www.liveleak.com/view?i=50c_1439429157...

hebbuh | 06-02-16 | 20:55

Hypothetisch, stel dat het de PH-KBX was geweest... Dan was alles allang opgelost en waren er wel een minister-president of minister of een aantal leden van het koninklijk huis minder geweest.

Ommezwaai | 06-02-16 | 20:56

Het was gewoon Kiev en Rutte vdSteur en voornamelijk Bertje Koenders van de Partij voor de Akroeine wil dit onder de pet houden omdat het vriendjes onder elkaar zijn. Hans van Baal weet er ook van, nog zo'n oekraine fan.

John Doorzon | 06-02-16 | 20:59

Onze planeet is aan het verrotten, medemogelijk gemaakt door overheden die liegen en bedriegen.

Digitaal Smoelwerk | 06-02-16 | 21:04

Wie heeft er eigenlijk het meeste baat bij groeiende spanning in europa?
China of Amerika?

baard van troje | 06-02-16 | 21:05

-weggejorist-

SyntaxError | 06-02-16 | 21:08

@SyntaxError | 06-02-16 | 21:08
Doe ik het weer sry. Was voor pegida topic.

SyntaxError | 06-02-16 | 21:16

Wie heeft er eigenlijk het meeste baat bij groeiende spanning in europa?
China of Amerika?
baard van troje | 06-02-16 | 21:05
.
Amerika.

Lupuslupus | 06-02-16 | 21:24

marketupdate.nl/nieuws/geopolitiek/ira...

Ziet er allemaal niet zo goed uit voor VS...

Maar je kunt niet alle landen blijven aanvallen die van de dollar af willen, eens gaat dat opvallen...

forcone | 06-02-16 | 21:35

John nie | 06-02-16 | 17:00

U vvd kamerlid?

Grote Smurf | 06-02-16 | 21:38

Deze vid (www.youtube.com/watch?v=Fj84v_9tyb8)g... m.i. nog steeds de meest rauwe, onkleurde info. Kan zo 1-2-3 niet de versie met engelse subs vinden maar die was er ook. Shocking zijn m.n. de beelden en teksten over slachtoffers die "in plassen van vloeistof liggen" zonder bloed maar met de geur van een conserveermiddel. Wat is er in hemelsnaam gebeurd daar? Zou het kunnen zijn dat deze doofpot niet eens over de crash van MH17 gaat maar over een voorliggend en sinister plot rond MH370? LET OP: schokkende beelden!

sickworld | 06-02-16 | 21:49

@Ommezwaai | 06-02-16 | 20:56 ...Dan was alles allang opgelost...

Ik ben daar niet zo zeker van. Is deze al opgelost bijvoorbeeld? Minpres aan boord meen ik me te herinneren: www.youtube.com/watch?v=FEx7HL4H5yk

sickworld | 06-02-16 | 21:58

Rusland heeft de radarbeelden, net als de U.S. en Oekraïne.

Dat Rusland deze niet zegt te hebben is begrijpelijk.
Vanaf het eerste moment is Rusland beschuldigd zonder feitelijke onderbouwing. Puur op emotie gespeelde reacties van het Westen met als hoogtepunt de one-man show van Timmermans bij de V.N.

Geen verdachte hoeft aan zijn eigen veroordeling mee te werken. Hierbij is zwaarwegend dat Rusland niet gevraagd is deel te nemen aan het onderzoek, maar direct als verdachte is aangemerkt.
I.t.t. Oekraïne waar de terreurdaad plaatsvond, maar wel gevraagd werd. Hierdoor is Oekraïne op voorhand als mogelijke dader uitgesloten.

Vanuit propaganda-perspectief begrijpelijk, doch technisch een obstakel vanwege de positie van Rusland.
Strategisch zou het Rusland niets opleveren als ze nu besluiten de radarbeelden te delen. Hoon zou hen ten deel vallen en een westerse media-campagne iedere objectieve analyse vermorzelen.
Poetin zwijgt terecht.

Het is goed mogelijk dat hij de 'onderste steen' troef in z'n mouw houdt. Op een later tijdstip kan deze voor Rusland van meer waarde blijken.

Het is ongeloofwaardig dat de U.S. en Oekraïne niet over radarbeelden beschikken. De U.S. is een technologische grootmacht, doch op het moment suprême zijn al de ontwikkelde radar- en satelliet hoogstandjes kapotstuk of net de andere kant op gericht(?!)
De radars van Oekraïne ook. Maar dat feit zou niemand meer mogen verbazen.

Wie 'stelt' draagt de bewijslast van de feiten.
V.w. dit rechtsbeginsel betreft blijft het Westen tot dusverre ernstig in gebreke.

Mike2054 | 06-02-16 | 22:26

We worden geregeerd door leugenaars en landverraders.

Tapu | 06-02-16 | 22:44

Stikt hier tegenwoordig ook van de aluhoedjes. Allerlei randzaken erbij betrekken terwijl het vrij simpel te verklaren is. Die rebellen hebben zich waarschijnlijk vergist. In plaats van een Oekraïens leger vliegtuig hebben ze een passagiersvliegtuig neergehaald. Komt overeen met sociale media van rebellen leiders na de aanval, komt overeen met de aanvallen met BUK raketten die ze eerder hebben uitgevoerd in de maanden vooraf aan het neerhalen van de MH17 en komt overeen met de informatie over de afvuur plek en het crash patroon. Echter zul je nooit de smoking gun vinden. Radar beelden leveren in die zin ook geen bewijs op.

Het kabinet heeft geen enkel belang bij het in de doofpot stoppen van de schuldvraag. Ze hebben simpel weg geen keihard bewijs en dat zul je ook nooit vinden. Lastig te accepteren voor veel figuren hier.

Bubske | 06-02-16 | 22:59

@Bubske
Absoluut niet moeilijk te accepteren. De dader moet worden gevonden, wie het ook is. Daarom is deugdelijk onderzoek nodig. Niet het vooringenomen flodderwerk dat nu voor een onafhankelijk onderzoek moet doorgaan,

De Geus | 06-02-16 | 23:05

Bubske | 06-02-16 | 22:59
Dom is het enige woord dat past bij je reactie. Lees het stuk en reacties boven de jouwe. Bekijk de beelden van het kamerdebat met de onthutsend zwakke woordvoerders van de regering. Er is gewoon geen verklaring waarom een zgn. bondgenoot (Oekraïne, boven wiens grondgebied de ramp plaatsvond) radarbeelden die er wel móeten zijn niet deelt en waarom deze niet openbaar gemaakt worden. En als Oekraïne het al niet deed dan die ongelooflijk grote bondgenoot de VS dat waar ook ter wereld (en zeker in een conflictgebied als Oost-Oekraïne!) wat er gebeurt met zeer geavanceerde satellieten en radar in de gaten houdt. Er moet dus iets te verbergen zijn!!
Deze zaak stinkt aan alle kanten en de term alu-hoedje gebruiken jegens mensen die gewoon hun verstand gebruiken is belachelijk.
In mijn ogen de meest waarschijnlijke theorie: een of meerdere vliegtuigen van de Oekraïense luchtmacht gebruikten de MH17 als schild om operaties uit te voeren in Oost-Oekraïne. Door verschillende ooggetuigen is ook melding gemaakt van gevechtsvliegtuig(en) in de lucht rond de ramp. De separatisten schoten het burgervliegtuig onbedoeld uit de lucht, in de veronderstelling dat het een Oekraïens transportvliegtuig geëscorteerd door straaljagers was of zij wilden de straaljager raken.
In het ergere geval is de MH17 door Oekraïne of buitenlandse machten in Oekraïne moedwillig het gebied waar de separatisten BUK raketten hadden ingeleid.
In het nog ergere geval heeft of hebben straaljagers van Oekraïne het toestel uit de lucht geschoten (tamelijk onwaarschijnlijk, maar gezien ook het verhaal van de Spaanse verkeersleider - GS en hoeders van de waarheid ga hier achteraan! - niet onmogelijk).
Tot slot is er de mogelijkheid dat de MH17 én door Oekraïense straaljagers is begeleid én door een Oekraïense BUK is neergeschoten (onwaarschijnlijk, maar ook dat is mogelijk).
Het allerergste aan betrokkenheid van Oekraïne (of wie dit ook heeft aangestuurd) is echter niet dat het zo zal zijn gebeurt, maar dat onze democratisch verkozen regering er alles aan lijkt te doen om de waarheid en de onderste steen onder te houden. Als dit daadwerkelijk moedwillig gebeurt dan is het een misdrijf tegen de eigen burgers van ongekende proporties: er zijn tweehonderd landgenoten omgekomen.

duh! | 06-02-16 | 23:26

Gebeurt in mijn voorlaatste zin moet zijn gebeurD overigens.

duh! | 06-02-16 | 23:34

@sickworld | 06-02-16 | 21:58
Niet opgelost, en zal ook niet gebeuren. Dat als onderdeel van de val mogelijk landingslichten in het bos waren geplaatst wist ik nog niet. Er zijn inderdaad overeenkomsten tussen beide vliegtuigcrashes, of een terugkerend patroon zo kun je het ook noemen. Zoals bijvoorbeeld nabestaanden die een gesealde kist terugkrijgen die ze van de overheid niet mogen openen zonder duidelijke opgaaf van reden:
www.youtube.com/watch?v=D_7dlG7qPio&a...
joostniemoller.nl/2015/01/brekend-drin...

#enpassant | 06-02-16 | 23:57

MH 17 = MH 370;
Mijn naam (Rothschild et consortium) is haas...
Ik weet van niets...

fleischer | 07-02-16 | 00:21

Rusland had de radarbeelden en heeft deze toen aangeboden over te dragen.
Nederland en Oekraïne wilden de beelden niet zien en hebben want deze beelden zouden gemanipuleerd zijn door de Russen.
Rusland heeft toen en dat is hun goed recht de beelden gewist.
Omdat dit ongeval heeft plaats gevonden boven Oekraïens grondgebied is Rusland niet verplicht de beelden te bewaren.

Jammer maar helaas of Jantje of Pietje de veroorzaker was je krijgt er je familieleden en geliefden niet mee terug.

De Oekraïense luchtverkeersleiding had het toestel moeten waarschuwen dat het vloog in gevaarlijk luchtruim, en dat is dus niet gebeurd.

Want er is geen enkele burgerluchtvaart piloot die na een waarschuwing er had doorgevlogen, en daarmee niet alleen het leven van de passagiers en personeel maar ook dat van zichzelf in gevaar zou brengen.
Of je moet van nature suïcidaal zijn.

mag ik ook nog ff | 07-02-16 | 03:04

Al is de leugen nog zo snel, het openbaar ministerie verkondigt hem wel.....

neetegenpvda | 07-02-16 | 07:28

En met dat onbetrouwbare Oekraïne moeten wij een verdrag aangaan?!

kolonel bromsnor | 07-02-16 | 08:11

Bromsnor: Dat is de bedoeling, dus mag die onderste steen niet boven komen....op bevel van papa Juncker.

mallekater | 07-02-16 | 08:43

Het blijft toch vreemd, onderbelicht dat de Partner van KLM en Malaysian Airways niet maar dan ook totaal niet op de hoogte was van de Info die Air France had??? Extra informatie over radarbeelden kan natuurlijk nooit verkeerd zijn, ze zijn hier ook al in Nederland, op locatie van het bonnetje vsn de Teeven deal, naast het inmiddels naar digitaal overgezet fotorolletje van Sebrenica.

Groffert | 07-02-16 | 09:44

Oekraines medeplichtigheid aan 200 uit de lucht geknalde landgenoten in combinatie met art 10 (militaire samenwerking) van het Associatieverdrag is voor mij meer dan voldoende reden om NEE te stemmen.

medusa324 | 07-02-16 | 10:02

@Groffert | 07-02-16 | 09:44 ...Het blijft toch vreemd, onderbelicht dat de Partner van KLM en Malaysian Airways niet maar dan ook totaal niet op de hoogte was van de Info die Air France had?
Dat er protocollen zijn wil niet zeggen dat "de mens" daar naar handeld. Het is naar mijn bescheiden mening vandaag de dag eerder een wonder dat er zoveel goed gaat, op basia van de ervaring en gezond verstand van mensen die hun dagelijkse werk goed willen doen. Maar geloof me: als het fout gaat is [a] opzet in het spel of [b] zijn de protocollen niet opgevolgd. In de zorg, defensie en in de luchtvaart nog meer dan elders.
Mijn visie: ik hink op twee gedachten. Als het een ongelukkige samenloop van omstandigheden in oorlogsgebied is geweest (zoals o.a. duh! | 06-02-16 | 23:26 schrijft) dan kunnen we concluderen dat er meerdere handelingsprotocollen zijn ontweken [a]. Als het een geheime en bewuste actie was [b] dan zijn die machten dermate groot dat geen enkel politicus zijn nek zal uitsteken tot een oplossing te komen. Omdat het duidelijk is dat bepaalde overheden niet voor openheid zijn (ze willen geen oplossing dus een doofpot) maken ze zichzelf verdacht voor [a] en [b]. Mijn persoonlijke idee is hier niet zo belangrijk. Wat ernstig is dat beide heel goed mogelijk zijn.

sickworld | 07-02-16 | 10:06

@sickworld | 07-02-16 | 10:06 ...Wat ernstig is dat beide heel goed mogelijk zijn.
Correctie: Wat ernstig is dat het een van beide moet zijn.

sickworld | 07-02-16 | 10:11

medusa324 | 07-02-16 | 10:02

De Oekraïne valt sowieso een ernstig verwijt te maken. Ik snap niet dat de nabestaanden daar niet piswoest over zijn. Tenminste, dat lees ik vrijwel nooit.

Eurocontrol (= Europese organisatie voor de veiligheid van de luchtvaart ) heeft er namelijk enkelel enkele dagen voordat de MH17 werd neergeschoten bij de Oekraïense autoriteiten op aangedrongen het luchtruim te sluiten voor passagiersvluchten.

Die waarschuwing heeft Oekraïne genegeerd. Het lichtruim bleef dus open (boven een bepaalde hoogte), waardoor Malaysian/Air France daar gewoon vlogen op 17 juli.

Paljas | 07-02-16 | 10:48

@fleischer | 07-02-16 | 00:21
"MH 17 = MH 370"
.
Hoera, nog een conspiracy-mongooltje. Hadden we er nog niet genoeg van.

artijn | 07-02-16 | 11:24

Niet verheffend dat Rutte onder de onderste steen is blijven zitten terwijl hij er juist onderuit moet kruipen om het onderste boven te krijgen.
Brevet van lafheid.
Indruk ontstaat dat het komende referendum nogal "remmend"werkt op de Haagse boys om waarheden én vooral daders van en ongelofelijke ramp die heel Nederland voelde en nabestaanden tot de dag van vandaag en dagen erna.
al brallend vvdérig als ten Broeke stommiteiten bazelen helpt niemand en hiermee zet hij zichzelf te kijk.
Er zijn mensen in dit land die het recht hebben om alle onderste stenen waaronder Rutte cs. zich verschuilen boven
te krijgen, het is een morele burgerplicht om nabestaanden hierbij te helpen en hun leed te verlichten, voor zover dit kan.
Van vvd zijde is duidelijk niets dan laf niet ter zake doend excuus te verwachten.
Het komende referendum werkt "den Haag"en alle verstopten onder al die stenen, behoorlijk op de zenuwen.
Daarom gaan we dóór met óns referendum, omdat wij geen belangen hebben, behalve de belangen van waarheid, werkelijkheid, gerechtigheid, autonomie en veiligheid .

puck&bully | 07-02-16 | 13:35

@Ome Gijs | 06-02-16 | 19:13 Djiezus, Russisch materieel schoten dat vliegtuig neer, hoe moeilijk is dat nou.==JC. En u heeft een tandenborstel uit Mali waarmee u de Nederlandse tanden verziekt. Wij bombarderen met VS-F16's in Irak. Het ijzer van de brug is van Arcelor Mittal. Totaal niet relevant dus wat u schrijft.

gnor | 07-02-16 | 13:44

@sickworld, 1 zaak staat al vast vanaf het begin. En dat is dat het hier om een menselijke fout / tragisch ongeluk gaat. Maar ze mogen van mij die onderste steen gewoon optillen en zien wat eronder ligt. Gewoon een bodem niets meer en niets minder. Maar laat ze eens lekker zonder politieke tranen het gewoon maar opvragen en onderzoeken. Dan is dat ook gewoon duidelijk met respect voor de nabestaanden.

Groffert | 07-02-16 | 13:50

sinar2 | 06-02-16 | 17:03

Iedereen met een klein beetje verstand van radars en transponders weet dat het onmogelijk per ongeluk kan zijn gebeurt.

neemjemoederindemali | 07-02-16 | 14:29

VVD en PVDA moordenaars! Opdat wij niet zullen vergeten. NOOIT!

LimbabweFC | 07-02-16 | 17:42

Veel zegt Rutte niet en als hij wat zegt is het de halve waarheid of een leugen. En maar lachen. Ik snap niet dat die bedriegerspartij, de VVD, toch nog ongeveer 20 zetels krijgt volgens de peilingen. Ovf die stemmers zijn erg dom of ze voelen zich thuis in zo'n abject clubje.

Galspuier | 07-02-16 | 19:28

@artijn | 07-02-16 | 11:24
Ik vind de conspiracy meer dat Rothschild dan het brein zou zijn. Bij de ramp met de MH370 zag je nog krijsende nabestaanden. Hier iemand van een werkgroep, en een gezin gefilmd op de luchthaven. Waarvan de vrouw een grote foto aan de camera toonde met het verzoek aan Poetin hem terug te brengen. Beetje mager allemaal.

CMPT | 07-02-16 | 20:26

REAGEER OOK