Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17: OVV-rapport blijft onderste steen bedekken

magiermark.jpg Vandaag wordt het OVV-onderzoekrapport over MH17 gepresenteerd, op een afgesloten luchtmachtbasis tegenover journalisten die geen vragen mogen stellen over het rapport. In het rapport staat dat er onderdelen van BUK-raketten zijn gevonden in de brokstukken van MH17, en in de lichamen van slachtoffers. Dat weet de OVV natuurlijk al veel langer dan vandaag, want dit is bij autopsie en forensisch onderzoek in het afgelopen jaar aan het licht gekomen. Toch is het tot deze week verzwegen en nu is het vlak voor de presentatie van het rapport strategisch gelekt (ook via Australië), zodat het BUK-verhaal nu de hoofdlijn van de berichtgeving vanuit de overheid en in de media is. En niet, bijvoorbeeld, de vraag waarom het luchtruim boven oorlogsgebied in het oosten van Oekraïne niet gesloten was voor de burgerluchtvaart. Er waren immers vele aanwijzingen, waarschuwingen en incidenten die aantoonden dat er (zwaar) luchtafweergeschut gebruikt werd in het rebellengebied. Meerdere onderzoeken in één De OVV deed meerderde onderzoeken tegelijkertijd. Uiteraard een onderzoek naar de directe oorzaak van de crash (een BUK, dus). Maar er loopt (onder andere) ook een onderzoek naar de besluitvorming rond de vluchtroute. De Nederlandse overheid was door Kiev op de hoogte gebracht van de gevaren in het Oekraïense luchtruim, maar het memo met die informatie werd door de regering Rutte in eerste instantie bewust achtergehouden voor de OVV. Dankzij scherpe journalistiek van VPRO Argos dook het document, helaas voor Rutte, alsnog op. Ook censureerde OVV-baas Tjibbe Joustra (VVD) een zin over de veiligheid van het Oekraïense luchtruim uit het onderzoeksrapport, zo ontdekte datzelfde Argos. Dat riekt naar afdekking van de onderste steen, zoals het handelen van Rutte II inzake MH17 al heel lang riekt naar doofpot en het afschuiven van verantwoordelijkheid. No apportion of blame or liability
Er is nog iets opvallends aan het onderzoeksrapport van OVV-VVD'er Joustra: het gedeelte waarin de crash wordt onderzocht, is in samenwerking met Oekraïne tot stand gekomen. In artikel 3.1 van de overeenkomst (pdf) staat dat er géén schuldvraag op tafel gelegd mag worden in dit onderzoek: It is not the purpose of such an investigation to apportion blame or liability. Oekraïne mocht, evenals de andere samenwerkende landen Australië, Rusland, Engeland en de VS, commentaar geven op de inhoud van het onderzoek. Het is dus in samenspraak opgesteld - en daarom niet per se het eerlijkste verhaal. teamfotomh17.jpg Verantwoordelijkheidsvraag blijft onbeantwoord De schuldvraag ('Wie heeft MH17 neergehaald?') wordt in een apart onderzoek door het Joint Investigation Team onderzocht. Maar ook de verantwoordelijkheidsvraag ('Waarom was het Oekraïense luchtruim niet gesloten?') kan leiden tot een schuldbevinding. Artikel 3.1 van de overeenkomst geldt alleen voor de oorzaak van de crash, niet voor het onderzoek naar de verantwoordelijkheid voor de gekozen vluchtroute. De OVV zóu dus kunnen concluderen dat ofwel Oekraïne nalatig is geweest door het luchtruim ook boven de 10.000 meter niet te sluiten, ofwel dat de Nederlandse overheid nalatig is geweest omdat het duidelijke en directe waarschuwingen over zwaar (Russisch) luchtafweergeschut, zowel van Kiev op 14 juni als van NAVO-generaal Breedlove enkele weken eerder, naast zich neer heeft gelegd - met fatale gevolgen voor MH17. Nederland wíst van de gevaren, maar deed er niets mee. Enkele andere landen en luchtvaartmaatschappijen, die ook op de hoogte waren van dezelfde risico's, kozen wél andere vluchtroutes. GeenStijl maakte de volgende analyse/repo/video over hoe de regering loog, draaide, dook en zweeg over deze verantwoordelijkheidsvraag:
Alweer een foprapport? De perskwootjes die nu vanuit de Onderzoeksraad voor de Veiligheid naar buiten komen, gaan alleen over de BUK-raket waarmee MH17 is neergehaald, niet over de vraag waarom MH17 op die dag en tijd überhaupt boven dat gevaarlijke gebied vloog. En aanwezige journalisten mogen, we kunnen het niet vaak genoeg benadrukken, géén vragen stellen aan Tjibbe Joustra. Ook bij de (geheime) Kamerbriefing mogen alle partijen maar 1 vraag stellen. Onze verwachting is dat er straks om 13u15 een eenzijdige, summiere perspresentatie komt van een onvolledig onderzoek waarin belangrijke vragen en dito conclusies worden gemeden omdat het belang van diplomatieke betrekkingen zwaarder weegt dan het bovenhalen van de onderste steen. Alweer een foprapport, dus, net als het voorlopige rapport uit september 2014. En daarmee blijft het onderzoek naar MH17 een schimmige vertoning waarin het afdekken van verantwoordelijkheden politiek leidend is terwijl de nabestaanden nog immer in onzekerheid achterblijven. huftersservaestenbroeke.jpg Iconische MH17-foto: VVD'er Ten Broeke en PvdA'er Servaes willen eerlijke MH17-kritiek de mond snoeren.

Reaguursels

Inloggen

-weggejorist-

1wecome1 | 14-10-15 | 12:29

Hoe gaat Oekraïne compensatie aanbieden aan de familieleden die hun dierbaren ontnomen zijn? Zo maar even een vraagje hoor, regering. Gaat u zich daar druk om maken?
Salut! Evocatus

Evocatus | 14-10-15 | 01:16

Fuck de alu-hoedjes en false flaggers als het gaat om de oorzaak van de crash. Daders (separatisten) en afvuurlokatie zijn ook allang met naam en toenaam bekend. Vraag is waarom dat niet officieel mag worden en berechting plaatsvindt: geo-politieke belangen dus en een uitermate laffe regering, ten koste van 300 onschuldige mensen en hun familie en vrienden.
Zum kotzen.

Bopje | 13-10-15 | 20:24

ben kokhals | 13-10-15 | 18:34

bellingcat is hetzelfde als het Syrische observatorium voor de mensenrechten/ You know, I know; nou de rest nog.

toetssteen | 13-10-15 | 19:15

$Mesmer | 13-10-15 | 11:10 "Ik vertrouw meer op bellingcat.com dan onze overheid als het om dit soort onderzoeken gaat".
.
Maar Bellincat is geliëerd aan USAid (CIA), Soros en Atlantic Council (neocons). Dus daar kan je ook al niet op blindvaren.

ben kokhals | 13-10-15 | 18:34

Ik geloof nog steeds geen ruk van die BUK raket. Zeker niet nu dit zolang stil is gehouden. Voldoende tijd voor manipulatie dus! Méér dan een jaar duurde het alvorens de OVV met dit nieuws naar buiten komt. Hoeveel vergader-uren (ipv onderzoek) zal deze conclusie hebben gekost?

awakened | 13-10-15 | 18:11

En het ergste is, we weten dat ze liegen, draaien en hun verantwoordelijkheid afschuiven en we doen er niks mee. Geen landelijke protesten en stakingen, geen lynchpartijen op het binnenhof, geen strafrechtelijk onderzoek naar liegende politici... helemaal N I E T S! De grote schuldigen zijn niet de corrupte politici, het is het Nederlandse volk die het kennelijk geen moer interesseert dat ze wordt voorgelogen en deze politici ermee weg laten komen. Wij zijn een bananenrepubliek maar we hebben het alleen zelf nog niet door. Het is als die kikker die langzaam in warmer wordend water zit, die springt er niet uit. Maar goed, eigenlijk is mijn reactie op dit bericht verspilde moeite, er zal toch geen ene flikker veranderen...

Grote stamper | 13-10-15 | 17:54

Het zouden volksvertegenwoordigers moeten zijn maar het zijn volksverlakkers en volksverraders.

wooky | 13-10-15 | 15:31

De onderzoeksraad voor de veiligheid heeft in haar rapport omtrent de MH17 geconcludeerd dat het vliegtuig van Malaysia Airlaines is neergeschoten door een Buk raket. Hierbij is door de onderzoeksraad de type Buk raket genoemd. De onderzoeksraad berust haar conclusies op feiten en bewijzen. Het type Buk raket wordt niet door Oekraïne gebruikt. Dus kan het alleen maar door Russische bemoeienis. Conclusie hieruit is dus dat er sprake was van Russische betrokkenheid.
De vraag blijft wel bestaan, waarom uitgerekend Malaysia Airlaines uit de lucht is geschoten terwijl er nog gelijkertijd drie andere vliegtuigen in de buurt vlogen.

MalKo1234 | 13-10-15 | 15:26

zo, da's ook weer voorbij nu het volgende rapport/onderzoek of hoe het ook mag gaan heten. Ben benieuwd hoe Mark dit keer zijn onderste steen onder blijft houden en de daders blijven worden gezocht voor berechting tot 2017 (einde van zijn bewind en dan is het mooi voor een ander de stenen verder te zeulen)Hoop nog ooit mee te mogen maken dat de verantwoordelijke wordt gevonden. Die ene soldaat-rebel-seperatist of spion whatever die echt op de knop drukte is allang onder de zoden.

fikkieblijf! | 13-10-15 | 15:24

@daniel37...
Met 35+ zetels in de oppositie, sterker kan je het beleid niet buigen...

number668 | 13-10-15 | 15:07

@JeWeetToch!?
Het leger is er niet voor landsverdediging,het is er om politieke carrières te verwezenlijken.
Net als in Mali,zitten we ook alleen omdat dijsselbloem een leuke baan wilde in Brussel,tsja en die jongens mogen er voor creperen.

Roger-Rabbit | 13-10-15 | 15:05

Centauri3 | 13-10-15 | 14:11
Dat laatste... laat de schuldigen ooit terecht staan. Alleen al onze regenten... smerige EU-geile meelopers van de VS. Volksverlakkers. Als het aan mij ligt komen ze aan de beurt. Ik wacht op de dag. Realistisch? We shall see...

De waard zijn gast | 13-10-15 | 14:52

de waard zijn gast ....

de geschreven kranten zullen nooit mijn gevoelens kunnen inkleuren

en sacasme maakt plaats voor cynisme ... O en de ironie waarmee ik deeschpoppenkast beziet is een onderdeel van MIJN ovrlevingsstrategie

leest u alstublieft verder ...

zodat de schuldigen hun straf blijven ontlopen!

Centauri3 | 13-10-15 | 14:11

Centauri3 | 13-10-15 | 13:56
Yep, me too, maar had net dit www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlucht-MH17/... verhaal gelezen en dan kom jij met zo'n opmerking... Kan sarcasme best waarderen maar deze viel nu ff verkeerd.

De waard zijn gast | 13-10-15 | 14:06

ouwespamhoer | 13-10-15 | 11:33
Sjeezus, wat een verhaal www.loyalist.nl/mh17-een-jaar-later/. Als dat waar is dan worden we allemaal heel professioneel verneukt door de VS en de EU. Godverdegodver...

De waard zijn gast | 13-10-15 | 14:01

de waard zijn gast 13-10-2015 15:51

ik weet ...

ik heb ook hollandse wortels

Centauri3 | 13-10-15 | 13:56

Ukraine blijft zelf anders muisstil, terwijl het toch echt HUN luchtruim was. Is dat op advies van de EU zo? En waar blijft de informatie van de intelligence agencies? Of mag dat niet openbaar worden?

Betweetert | 13-10-15 | 13:52

Centauri3 | 13-10-15 | 13:43
Wat een zieke vrucht ben jij zeg, bah.

De waard zijn gast | 13-10-15 | 13:51

@LangeTijdGeleden | 13-10-15 | 12:08
Plaatje van de onderste steen:
img1.etsystatic.com/054/0/10526461/il...
Het is inderdaad beter voor iedereen - ook voor ons - dat deze steen niet boven komt.
Ons hele wereldbeeld zou zomaar in duigen kunnen vallen.

VanBukkem | 13-10-15 | 13:49

Weet je wat ik denk? En nog steeds heilig geloof? Dat het inderdaad Russische separatisten waren met de Oekraïense nationaliteit. www.ad.nl/ad/nl/31544/Rampvlucht-MH17/...
Ook het onderschepte gesprek zie ik als direct bewijs www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/articl...
Maar HIER HOOR JE HELEMAAL NIEMAND OVER IN DEZE ZAAK!!!
Want wat nou: we kunnen nog geen schuldige aanwijzen...???

De waard zijn gast | 13-10-15 | 13:46

3x sorry.

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 13:44

"Gelukkig heeft de PVV 35 virtuele zetels, dat naakt de lachebekken en regenten een stik makker."
braamstruik | 13-10-15 | 11:25

Dus met wie gaat de PVV een coalitie aan, *als* er überhaupt al 35 reële zetels uitrollen? Tijd gaat nu in. Want je weet: coalitie = inleveren op principes = verantwoordelijkheid nemen = niet altijd krijgen wat je wilt. En wie liep er ook alweer weg tijdens het Voorjaarsoverleg destijds?

Oh, de heer W. gaat een minderheidsregering vormen. Zeg maar zoals het nu gaat. Dus eigenlijk verandert er qua besluitvorming geen zak, maar W. mag wel aan de knopjes zitten. Tsipras / Syriza zeggen je niets?

Of geil je eigenlijk op de gedachte dat de heer W. ooit eens de absolute meerderheid krijgt? Dan zitten we in een dictatuur, want zeggenschap in de partij hebben Henk en Ingrid niet. De PVV heeft immers, *bijzonder* democratisch, maar één lid: de heer W. Maar goed, je staat aan de 'goede kant' natuurlijk, en dan valt het allemaal wat lichter. En de rest, ach, sucks to be them. Jaja.

Je tijd tikt nog steeds.

daniel37 | 13-10-15 | 13:44

-weggejorist-

Centauri3 | 13-10-15 | 13:43

iemand nog de satellietbeelden van den JoeNaaitutSteeds gezien

o wacht ...

Centauri3 | 13-10-15 | 13:37

-weggejorist-

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 13:28

-weggejorist-

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 13:27

Roger-Rabbit | 13-10-15 | 13:13
Denk niet dat we waren afgeslacht. En dan nog beter afgeslacht for a good case dan al die zinloze missies in moslim landen. Wanneer was de laatste keer dat onze defensie echt voor de Nederlander is ingezet? Dit was een mooie kans en een terechte maar onze vertegenwoordigers poepen in de broek. Maar behalve als het tienduizenden kilometers ver weg is in landen waar wij geen ene fuck hebben verloren bah. Fuck de EU fuck de regering

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 13:27

@JeWeetToch!?
Zonder mandaat word je afgeslacht daar.
maar waarom moest Kiev er plots een aanval doen,riepen ze zelf nog uit als rampgebied.

Roger-Rabbit | 13-10-15 | 13:13

niemand specifiek | 13-10-15 | 13:10
Is natuurlijk speculatie maar 1 ding is duidelijk, er hangen politieke belangen aan vast.

niemand specifiek | 13-10-15 | 13:11

Lang verhaal kort: De informatie was er, de kamer heeft er niet goed op gehandeld, gevolg was neergestort vliegtuig met x aantal doden en als dit uit zal komen betekend het de val van het kabinet en dat weten ze, daarom houden ze alles stil.

Hier komen we pas achter bij de volgende verkiezingen als we het geluk hebben dat de VVD en PVDA niet in de regeringspartijen zitten

niemand specifiek | 13-10-15 | 13:10

@Gewinflipt
Lijkt me sterk,buk is veel te klein,trouwens ze konden die kruisrakketen niet eens volgen.

Roger-Rabbit | 13-10-15 | 13:10

Gen. Maximus | 13-10-15 | 12:05
Idd helemaal mee eens. Ik zou er alleen nog aan willen toevoegen dat de laffe en trage afwikkelingen binnen de 1e 24 uur ook moeten worden bekeken, het hele gebied had militair afgesloten moeten worden door Nederlandse grondtroepen om alle slachtoffers alsmede de bewijslast veilig te stellen. Met of zonder de VN. Me dunkt dat daar genoeg mandaat voor was!

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 13:10

Obama zei de dag nadat het toestel was neergeschoten:

"Evidence indicates that the plane was shot down by a surface-to-air missile that was launched from an area that is controlled by Russian-backed separatists inside of Ukraine."
www.whitehouse.gov/blog/2014/07/18/pr...

De VS hebben satellieten waarmee ze lanceringen van kernraketten kunnen waarnemen, daarmee kunnen ze ook een BUK raket zien.

Gewinflipt | 13-10-15 | 13:06

Eerst maar eens de Russische en Amerikaanse satellietbeelden zien en de gesprekken van de luchtleiding horen...

Klik_hier | 13-10-15 | 13:05

Onder Van Vollenhoven durfde de OVV kritisch te zijn, er viel ook nog wel eens een minister door. Joustra is een VVD marionet die in dit soort posities de politiek meest gewenste uitkomst regelt. Vanwege die gevoeligheid zit hij daar ook, onder van Vollenhoven was er een veel te kritisch rapport gekomen.

Gewinflipt | 13-10-15 | 12:59

-weggejorist-

A. Vd heide4569 | 13-10-15 | 12:55

Wat staat er op de tapes van de gesprekken met de luchtverkeersleiding in Kiev? Heeft de onderzoeksraad die überhaupt? Of zijn deze 'per ongeluk' gewist? Of houd de SBU deze achter? Vragen, vragen, vragen.
www.ad.nl/ad/nl/1013/Buitenland/articl...
En hoe kun je dit combineren met die 'storingen' in het radarverkeer, waardoor de transpondercode niet meer zichtbaar is?
www.spiegel.de/politik/deutschland/flu...

Eppo | 13-10-15 | 12:51

De Nederlandse regering is duidelijk zwaar onder druk gezet (en de Maleisische afgekocht?). De vraag is door wie. Tsaar Poetin? Keizer Barack? De EU pausjes of die van de Bilderberg Gruppe? Darth Sidious?
Het trieste is dat alleen de honderden nabestaanden van slachtoffers gedupeerd zijn en met knagende vragen blijven zitten. De rest van de bevolking interesseert zich al niet meer voor deze zaak. Dus Rutte kan tussen twee schaterlachjes door zeggen: 'Piepeltjes, we gaan weer gewoon over tot de linkse orde van de dag.'
Het wordt tijd dat vader des vaderlands Piggelmee zich in zwart pak en bivakmuts hijst en vanaf de (nog) blanke top der duinen sharknado's op het Binnenhof en de paleizen van de Oranje Nassau nazi's af gaat vuren. Anders blijven we belogen, bedrogen, uitgezogen, uitgelachen en weggegooid worden.

dedeurs | 13-10-15 | 12:49

Bottom line; doorlopen mensen. Niets aan de hand...oh wacht...

Betweetert | 13-10-15 | 12:44

Het zou briljant zijn als Geenstijl haar eigen rapport presenteert de komende week. De cover-up van MH17, dunkt me dat er genoeg aanknopingspunten zijn...

GertDus | 13-10-15 | 12:42

tssss ... dan kun je wel allerlei steden erbij trekken:
van Munchausen tot Stöckholm blijft de kwestie dat den geslachtofferden uiteindelijk in Neverland gestorven zijn. Dat maakt een Magiër uit Der Nierdeländen nooit meer goed ...

Oekranine of niet .... IK WIL DIE PYRAMIDE op BOSNIE! al was het maar om daar een onderste steen uit te peuteren

Centauri3 | 13-10-15 | 12:33

Schuddebuikend homerisch gelach vanuit het Kremlin bij het aanschouwen en aanhoren van deze farce in Nederland.

van Oeffelen | 13-10-15 | 12:32

-weggejorist-

Ellie1234 | 13-10-15 | 12:24

Tjibbe Joustra? Dat is toch die blotebillenkop die als hoofd van het UWV perse op een marmeren wc in een met kersenhout betimmerd privaat wilde schijten tijdens werktijd en daarom het hele UWV sanitair op de directieafdeling er weer uit liet rippen op kosten van de belastingbetaler omdat het meneer niet mooi genoeg was? Dat is toch die man die toen bovenstaande bekend werd op moest stappen bij het UVW, maar omdat in zijn contract stond dat hij bij onvrijwillig vertrek tot zijn pensioen 100% doorbetaald zou krijgen er noodgedwongen een nieuw baantje door "Den Haag" voor Tjibbe werd gecreeerd, om nog de illusie te wekken bij het klootjesvolk dat Tjibbe werkt voor het exorbitante bedrag dat hij binnenharkt.
Het werd hoofd van de veiligheidsraad - een tot die tijd niet bestaande en onnodige club.
Eens horen hoe Tjibbe zijn Engels is vanmiddag.

stutz | 13-10-15 | 12:23

Luchtruim had door Oekraine gesloten moeten worden volgens het rapport.

Daar wordt de onderste steen dus neergelegd...

centre pompidoe | 13-10-15 | 12:22

Was het niet de luchtverkeersleiding die route-instructies gaf aan de piloten? Waarom wordt de discussie zo geframed op de verantwoordelijkheid van de NL overheid? Overigens, nog een maleise vlieger ook.

Pimp my Voortuin | 13-10-15 | 12:21

-weggejorist-

dijkbewaker | 13-10-15 | 12:21

Verder hebben ze het nog errug druk met het in de gaten houden van de comments op Geenstijl!!!!

Serieus...

tejootje | 13-10-15 | 12:18

Nou, Mark kan wel goed toveren hoor. Zo is ie nog in een Coca Cola fabriek in Amerika en nu is ie al weer hier. Sodeju.

Piet Karbiet | 13-10-15 | 12:14

Wel fijn dat we eindelijk die gesprekken van de Ukrainse luchtverkeersleiding nu te horen gaan krijgen, die onze partner (in crime) zo snel in beslag wist te nemen/veilig wist te stellen.

Pimp my Voortuin | 13-10-15 | 12:11

Probleem is helder en duidelijk onze MP zit in het zelfde schuitje als jorris die er ook vol trots stond maar achteraf de werkelijk heeft ingezien hoe GEO politiek werkt.

poetsnoet | 13-10-15 | 12:11

Die onderste is allang gevonden en ontdekt, maar waarschijnlijk was die steen iets te 'eng' om in het openbaar naar buiten te brengen.

LangeTijdGeleden | 13-10-15 | 12:08

Ah de MH17, waar we liever de Russen de schuld van geven dan nagaan wie in godsnaam vliegen boven oorlogsgebied toe heeft gestaan en/of wie er geen informatie heeft gedeeld.

In de weken voorafgaand zijn genoeg incidenten geweest in dat gebied met de luchtvaart.

Wellicht dat Oekraïne zelf expres heeft info geven heeft nagelaten, een fout (schuldig of niet) van de Russisch gezinde rebellen kwam ze goed uit.

Vliegen boven oorlogsgebied is hetzelfde als nu in Syrië een toeristen reis ondernemen. Als je in ellende terechtkomt is het echt je eigen schuld.

ikeethetbeter | 13-10-15 | 12:06

Persoonlijk zal het me eigenlijk jeuken of het nou oekraïners, separatisten of russen zijn die schuld hebben. Eén pot nat. Maar de Nederlandse verantwoordelijken voor het blijven vliegen boven Oost-Oekraïne moeten wel worden gehoord / berecht!

Gen. Maximus | 13-10-15 | 12:05

De PvdA samen met de VVD heeft van dit land een lachertje gemaakt, met een Tjibbe Joustra als verantwoordelijke doofpot houder!

lanexx | 13-10-15 | 12:05

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:13
Niemand. Gewoon de fall out van een clusterfuck, niet meer of minder. Moraal: niet vliegen boven oorlogsgebied!
.
en.wikipedia.org/wiki/Hanlon%27s_razo...

Gen. Maximus | 13-10-15 | 12:01

Hoofdschuldige is uiteraard de NLse overheid die niks deed met cruciale informatie omtrent het luchtruim: dood door grove nalatigheid. Het merk van de raket of de naam van degene die hem afvuurde zijn onbelangrijke issues. De andere betrokken landen zullen dat inmiddels wel hebben vastgesteld en hun claim bij NL neerleggen.

isitsoornot | 13-10-15 | 12:01

@JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:58
Tja, ik zit ook nog met smart te wachten. Doen ze expres, niet imploderen, omdat ze mijn voorspelling gelezen hebben ;)

Dhr. de Wit | 13-10-15 | 12:01

@(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:02
Oekraïne heeft zelf ook BUK installaties.
Volgens Rusland van een ouder type dan de BUK's die Rusland zelf heeft staan.
Hoe dan ook: er heeft IEMAND op de knop gedrukt.
necrosis | 13-10-15 | 11:10

uiteraard beschikken de Amerikanen ook over zoveel mogelijk types Russische wapens.. dus wellicht was het wel een 'amerikaanse' buk die speciaal voor deze 'EU false flag' is ingevlogen.
Daarom is dat pushen voor een tribunaal van Rutte en Prins pils zo beschamend .. zeg dan ook gewoon hardop 'die Russen zijn de daders', maar dat hoor ik niet.
Het zou je familie maar zijn die vermoord is.. en dan dit 'andervolkeerst' kabinet ..

(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:59

Dhr. de Wit | 13-10-15 | 11:47
Dhr. de Wit. Wilt u uw belofte aan mij nakomen dat de EU binnen enkele weken zou imploderen? Ik zit met smart te wachten namelijk. ;-)

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:58

Dit kabinet moet zich kapot schamen.
Kijk in de spiegel Mark, kijk eens goed.
Kijk maar wat je ziet.

Maya de Blij | 13-10-15 | 11:55

Fijn dat riooljournalist Vincent Verweij geen vragen mag stellen.

Gezellig! | 13-10-15 | 11:54

-weggejorist-

nerazuri | 13-10-15 | 11:54

Ben benieuwd wat het rapport verteld over de laatste minuten van de passagiers.
Stille hoop is dat ze er niets van gemerkt hebben. Zodat ijdele Franske alsnog verantwoording moet afleggen voor zijn zoveelste leugen...

number668 | 13-10-15 | 11:53

Overigens had de luchtvaartmaatschappij beter een kleine routewijziging doorgevoerd zoals vele andere en de kosten van hoogstens zo'n Euro 1000 aan brandstof voor zijn rekening genomen in plaats van te persisteren in het volgen van de kortste boogafstand. Het vluchtbudget lag toch ruim boven de Euro 200.000? Wat was het probleem? Ambtenarij bij Maleisische accountancy?

DreHa | 13-10-15 | 11:53

Lupuslupus | 13-10-15 | 11:41
De vraag is dan of putin daar daadwerkelijk heeft gevlogen of misschien wel honderden km verderop. Komt nog bij dat als putin weg is dat er waarschijnlijk weinig veranderd. Al 2 discutabele punten. Er zijn talloze scenario's mogelijk, ik kan er iig niet uit kiezen.

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:51

En Nederlandse journalisten klagen dat ze op de Russische persconferenties maar weinig vragen mogen stellen! Zijn die Russen toch net weer een beetje transparanter dan de Nederlandse "zwartmaker" regering

batvoca2 | 13-10-15 | 11:50

Keep digging GS, het zaakje stinkt aan alle kanten. Al ik een nabestaande was, kwam de hele regering voor de rechter. Kan me niet voorstellen dat er geen advocaat is die deze zaak wil oppakken.

PijlVader | 13-10-15 | 11:50

@(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:02
Wordt de administratie niet gedaan alhier op de zuidas? Zijn de 200 landgenoten met een belastingvoordeel van Rusische bedrijven uit de lucht gehaald en is het daarom zo hoofdpijn dossier?
Zou Rusland een troefkaart hebben met alle bedrijven in NL en op de zuidas? Volg het geld.....

toetanchamon | 13-10-15 | 11:50

Rutte:"Sorry mensen,er zijn helemaal geen stenen".

wiedergutmachsnikkel | 13-10-15 | 11:49

Merkwaardig dat je niet mag schrijven dat dit onderwerp zal leiden tot veel gescheld van mensen die zelf geen enkele consequentie hoeven te dragen.

DreHa | 13-10-15 | 11:47

Moest ontzettend huilen en lachen tegelijk toen ik van de week bij Nieuwsuur een stukje zag over Rusland en men verhaalde over het feit dat de propaganda daar hoogtij viert. Hoe ironisch, terwijl de NPO demense constant bombardeert met aantoonbare leugens en halve waarheden of de waarheid voor het gemak maar helemaal weglaat.
Wat dat betreft weten Russen tenminste waar ze aan toe zijn, Poetin is een klootzak en steekt dat niet onder stoelen en banken in tegenstelling tot de gespeelde deftigheid en zogenaamde eloquentie van onze politici.

Dhr. de Wit | 13-10-15 | 11:47

Ach, dit zal na de gebruikelijke verplichte 25 jaar geheimhouding vanzelf openbaar moeten worden gemaakt. Tot dan weten wij allang beter ( onze lieve vrouwe internet ) en hopen we maar dat demensen zich ook via internet gaan informeren. Amen.

Sophie9985 | 13-10-15 | 11:45

Het is allemaal bepaald niet iets om trots op te zijn als Nederland. Tja, dat krijg je als je dit soort dingen aan partijen als de VVD en de PvdA overlaat, en dan als kers op de taart een narcistische klotenklapper als Frans Timmermans, en een zijige naieve lolsmurf als Mark Rutte de kastanjes uit het vuur laat halen.
Het is een grote schande.
"Zo'n prachtig mooi land zijn we toch!" Huilde Fransie. Nou, ik vind van niet. Stelletje losers hebben we als overheid.

Lefgozer | 13-10-15 | 11:43

-weggejorist-

eerstneukendanpraten | 13-10-15 | 11:42

Dit onderzoek is net zo'n drama als dat klimaatpanel met hun globale opwarming.

eerstneukendanpraten | 13-10-15 | 11:42

Zeg maar een BUKake raket recht in het gezicht van de oprechtheid.

Conan de Rabarber | 13-10-15 | 11:41

@JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:26
Voor mij staat het antwoord zo vast als een huis. Zie mijn bijdrage van 11:31.
Er is nog een ander scenario: het vliegtuig met daarin Poetin was een half uur eerder of later ongeveer boven hetzelfde gebied als waar de MH 17 vloog. Dus wellicht was dat toestel het werkelijke doelwit? En door wie zou die BUK dan zijn afgevuurd? Wie zou o zo graag Poetin van het wereldtoneel laten verdwijnen?
.
Ik zeg niet dat het zo is want ik was er niet bij. Maar heb zelf leren nadenken en dus zaken zoals deze van beide kanten bekeken. Internet was en is mijn vriend en zéker niet de leugenbrokken van de MSM.

Lupuslupus | 13-10-15 | 11:41

Een farce dit hele onderzoek.
De grootste angst en waar de meeste energie heen gaat is dat er geen politicus ook maar een klein beetje de schuld kan krijgen.
En zo rolt de society van de regel bobo's, geen verantwoording wel mooie schoenen en dikke auto onder hun reet.

enra | 13-10-15 | 11:39

Ben trouwens benieuwd of we nog eens wat horen over dit feitenrelaas straks op npo 1. De citaten uit de Volkskrant etc vliegen je om de oren maar fact gecheckte citaten vanaf GS hoor je niet. Fuck de npo big time!

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:38

@(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:02
Iedere idioot kan zo'n BUK vuurpijl afschieten, en het ding zoekt zelf dan wel een doel op:
en.wikipedia.org/wiki/Siberia_Airline...

Als je een bepaald (militair) doel wil neerhalen wordt het een ander verhaal.

Peter_K | 13-10-15 | 11:36

Welkom in Korea aan de noordzee!

doskabouter | 13-10-15 | 11:32

@Edit
Maar waarom zou je dan een verantwoordlijkheidsvraag gaan stellen? Dit rapport gaat erom technisch falen uit te sluiten, stelt vast dat het vliegtuig is geraakt door een raket, wat de impacthoek was, en waar vandaan dat kreng dan gekomen moest zijn.
Nou, prima toch? Snap ik jullie kwalifictaties foprapport, 'onderste steen blijft bedekt', dat het opvallend is dat er geen schuldvraag wordt onderzocht niet helemaal.

wapster | 13-10-15 | 11:32

Onderste steen komt toch niet boven, oke, over een jaar of vijftig misschien.

ProAsfalt | 13-10-15 | 11:32

Het uit de lucht schieten van de MH 17 was het *sluitstuk* van de maandenlange hetze tegen Poetin.
.
1. de sletten van Pussy Riot in een Russische kathedraal.
2. de aanval op een Russisch boorplatform van Grienpies.
3. de arrestatie van de Russische zaakgelastigde in Den Haag omdat hij zijn kinderen zou "mishandelen".
4. de hetze tegen Poetin tijdens de Sotsji spelen.
5. de schoffering van Poetin door de homo-maffia tijdens zijn bezoek aan Amsterdam.

Dat had allemaal niet het door de VS en VS-poedel de EU gewenste effect dus moest er iets anders gebeuren, iets waarvan 300 onschuldigen het slachtoffer zijn geworden.
.
Rusland heeft al vanaf het begin gevraagd om een onafhankelijk onderzoek door de Verenigde Naties. Daar is nooit op gereageerd. Nee, de EU en de Kiev-nazi's zouden het onderzoek wel doen. Hoezo de slager die zijn eigen vlees keurt!
.
En kom niet aan met "Poetin-trol" want dat leg ik naast mij neer, net zoals de domme kreet "die wordt door Poetin betaald". Nou als dàt zou kunnen!

Lupuslupus | 13-10-15 | 11:31

Geweldig gedaan GeenStijl (i.s.m. RTL). Petje af! Ik voel woede en frustratie en je zou dat stelletje leugenaars in die Commissie met een narrenkap op willen vastbinden op hun pluche en dwingen deze docu te bekijken.
Zum kotzen, wat een hielenlikkers o.l.v die arrogante flapdrol en opa O.
Toch schitterend dat vandaag den modernen dag de plucheplakkers niet meer makkelijk wegkomen met hun bedrog!

daytripper | 13-10-15 | 11:30

@wapster | 13-10-15 | 11:08
Je moet even door de Televaag/Privé-stijl heen kijken.
"Alweer een foprapport?"
Zie je het vraagteken ?

francisca van jole | 13-10-15 | 11:29

@Deus Absurdia | 13-10-15 | 11:22
Wie zegt dat deze door russen bemand werd? En indien toch kunnen het ex-militairen zijn geweest waar Moskou geen controle over had.
Er lopen ook genoeg nederlandse huursoldaten rond die van alles uitvreten maar waar Nederland geen invloed op heeft.

sinar2 | 13-10-15 | 11:29

Lupuslupus | 13-10-15 | 11:13
Dat is het nou juist. Dat is niet vast te stellen, de belangen kunnen alle kanten uitschieten. Stel dat Rusland er belang bij zou hebben. Dan kan de Oekraïne er ook belang bij hebben de aanslag te plegen zodat Rusland de schuldige lijkt. Of het westen etc etc.

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:26

Het Malaysian Airlines vliegtuig had daar echt helemaal niks te zoeken, en dat zal ook wel in het OVV rapport staan, dat alle instanties en organisaties die bij het bepalen van de route waren betrokken allemaal steken hebben laten vallen en lering moeten trekken en meer van dit soort polder-praat.

Maar de echte vraag is natuurlijk waarom er op 17 juli 2014 slechts 1 buk raket is afgeschoten terwijl er die dag toch nog wel meer onverantwoordelijke luchtvaartmaatschappijen in dit oorlogsgebied gebied rondvlogen. Waarom drukte iemand bij de overvliegende MH17 wel op de lanceerknop en bij al die andere overvliegende vliegtuigen niet? THAT is the question.

Outsider-Inside | 13-10-15 | 11:25

@necrosis | 13-10-15 | 11:10
Dat was vast die Rus die eerst trots vermelde een vliegtuig uit de lucht geknald te hebben, vervolgens door de telefoon zei dat het "dan allemaal spionnen waren in dat vliegtuig" en vervolgens zijn Facebook leegtrok...

Deus Absurdia | 13-10-15 | 11:25

Rutte lacht het gewoon effe weg, zijn ambtenaren zijn erg handig met prit en viltstift. Hiermee wordt duidelijk aangegeven dat referenda en volksraadpleging noodzakelijk zijn om deze regenten van hun macht te ontdoen. Gewoon de mensen laten beslissen waar het land naar toe moet.Het gelijk van Geenpeil en Geenstijl. Gelukkig heeft de PVV 35 virtuele zetels, dat naakt de lachebekken en regenten een stik makker.

braamstruik | 13-10-15 | 11:25

Ik vraag mij af of er wel een steen onderaan ligt!! Want het is toch raar dat ze de Oekraïne bij de EU willen hebben en dat GS-Geenpeil niet werd ondersteunt door het kabinet betreffende Oekraïne. Als het blijkt dat de Oekraïne de BUK heeft afgevuurd dan, weten we allemaal al wat het resultaat wordt van het aankomende referendum.

Ik snap er niks van! | 13-10-15 | 11:25

Pinokkio zal het wel weer eens vertellen

gerrie de perrie | 13-10-15 | 11:23

Aan de ene kant maakt het je razend, aan de andere kant is het same shit different day: wereld nog steeds een puinhoop, klootzakken nog steeds de baas. Het enige wat je kunt doen is er zelf één worden.

Djengo123 | 13-10-15 | 11:22

De vraag "waarom vloog dat vliegtuig daar?" leidt evengoed weer af van de vraag: Wat deed een door Russische manschappen bemande BUK in dat gebied, aangezien de Russen toch altijd beweerden dat er geen Russen in dat gebied waren.

Deus Absurdia | 13-10-15 | 11:22

Watching the Wheels | 13-10-15 | 11:20 | | Reageer+ | 0
"Ik heb ook een vraag... hé... nu ben ik hem kwijt, wacht even hoor, ik kom er zo weer op."

MiGi | 13-10-15 | 11:22

Wit-Rusland is dan toch niet de enige dictatuur in Europa.

Willem van Rood | 13-10-15 | 11:22

Die vingerwap-foto.
Bontes zou deze 100.000x moeten printen en hoppa bij volgende verkiezingen zit tie met eigen zetel in de kamer. Slogan eronder: "nooit meer VVD/PvdA want waarheid mág". Of zoiets.

de Voorzittert | 13-10-15 | 11:20

Ruggengraat niveau 0 die onze Magiër Mark weer laat zien, welke tevens ook al jaren lang in de kast zit.

MiGi | 13-10-15 | 11:20

De overheid heeft het goed voor elkaar. Het vertrouwen is compleet het zwarte gat in. Ik geloof geen enkele conclusie meer. Voor mij is nog steeds het meest aannemelijk: neergeschoten door een straaljager. Ik vertrouw maar op mijn onderb ... ehhh gezonde boerenverstand.

QuantumHolo | 13-10-15 | 11:20

blijven roeren.

trenthopper | 13-10-15 | 11:20

Ze hebben bij die Russen in ieder geval leuke microfoonvasthoudmeisjes www.rt.com/on-air/almaz-antey-report-... we worden door beide zijden belazerd, weer een hele dag toneel.

Watching the Wheels | 13-10-15 | 11:20

Ik wacht wel op de samenvatting van Peter R. de V. bij Pauw of Matthijs. Die man heeft immers voor het luttele bedrag van €2500 per uur overal verstand van.

Stormageddon | 13-10-15 | 11:19

De deal was dat TimmerFrans een hoge functie kreeg in het Europees Parlement en dat alles onder het tapijt wordt geveegd...dezelfde deal toen Nederland samen met de US meedeed in Irak De Hoop Scheffer plots Secretaris-Generaal van de NAVO werd. Het kost een paar dooien maar dan heb je ook wat...

Corrie-Corky | 13-10-15 | 11:18

Bijna anderhalf jaar later een rapport presenteren met feiten die al 1 week na de aanslag bekend waren. Er zal wel een klein nieuwtje zijn zodat al die domme persmuskieten zich daarop gaan storten zodat de aandacht wordt verlegd. Zal mij überhaupt benieuwen of ze het wel een aanslag durven te noemen.

one hobo | 13-10-15 | 11:18

@HaatAth3ist | 13-10-15 | 11:14
Ik neem aan dat je feiten hebt die je loze gebral kunnen ondersteunen?

necrosis | 13-10-15 | 11:17

Als de overgebleven slachtoffers maar alles weten.Dat lijkt mij hier het belangrijkste.Wat Pinokkio hierover te zeggen heeft is niet van belang.

Pempy Boludo | 13-10-15 | 11:15

Poetin heeft er niks mee te maken.

Omkoal | 13-10-15 | 11:14

Rebellen gesteund door Rusland schieten een burgervliegtuig uit de lucht met een BUK raket, een vliegtuig wat daar beter niet had kunnen vliegen; wat onze lakse regering en die van de Oekraïne donders goed wisten.
.
Maarja, het straatje moet schoongeveegd worden en Putin te vriend gehouden worden, ik heb geen idee waarom eigenlijk. Fuck de doofpotters & fuck Putin zijn neo-USSR droom. Daarnaast ook een dikke fuck jullie voor alle Putin verontschuldigers die in deze draad voorbij gaan komen.

HaatAth3ist | 13-10-15 | 11:14

Welk land had er *belang* bij dat het vliegtuig uit de lucht werd geschoten - en de nasleep daarvan? -. Want *daar* gaat het om!

Lupuslupus | 13-10-15 | 11:13

нижняя камень никогда не будет найден. трусы нижняя камень никогда не будет найден. трусы!

JeWeetToch!? | 13-10-15 | 11:13

@Mesmer | 13-10-15 | 11:10
Dacht juist dat die Bellingcat ook ontmaskerd was en niet compleet onafhankelijk?

Watching the Wheels | 13-10-15 | 11:13

Vluchtplan, vluchtroute, vluchtruim, vluchtschema ...

Watching the Wheels | 13-10-15 | 11:11

@(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:02
Oekraïne heeft zelf ook BUK installaties.
Volgens Rusland van een ouder type dan de BUK's die Rusland zelf heeft staan.
Hoe dan ook: er heeft IEMAND op de knop gedrukt.

necrosis | 13-10-15 | 11:10

Ik vertrouw meer op bellingcat.com dan onze overheid als het om dit soort onderzoeken gaat

Mesmer | 13-10-15 | 11:10

Teneinde de aandacht af te leiden van de deksel op de beerput - met daarin waarschijnlijk die onderste steen van Mark Rutte - gaan we vanmiddag om 13uur15 een gigantische open deur intrappen. Vol verwachting klopt ons hart.

VanBukkem | 13-10-15 | 11:09

Volgens mij begrijpt Geenstijl de opzet van de Onderzoeksraad voor Veiligheid niet. Dit rapport gaat over de toedracht (technisch falen, raket, zombieaanval). Dus de vraag: WAT is er gebeurd. Niet: door WIE is dit gebeurd. Dat is (eventueel) werk voor justitiële diensten.
- EDIT: Je kan zelf niet lezen. Dat staat er namelijk letterlijk -

wapster | 13-10-15 | 11:08

-weggejorist-

geenstijl7476 | 13-10-15 | 11:06

Vooral blijven graven en rapporteren, Geenstijl!

Karin5 | 13-10-15 | 11:05

Weet je nou wat het leuke is? Als het klopt dat Oekraïne dat ding afschoot, dat ze nog steeds dat land bij de EU willen betrekken. Geen wonder dat ze die onderste steen verborgen willen houden… als bekend wordt dat Oekraïne dat ding zélf heeft afgeschoten (of dat nu abuis was of niet), dan hebben we dus een land wat zich agressief heeft geuit tegen EU-burgers. En geen énkele EU-ingezetene die dat land dan bij de EU wilt hebben.

En dat wil Brussel natuurlijk niet. Dat zou de uitdijing van de EU frustreren, en dat kan natuurlijk niet.

kanon0503 | 13-10-15 | 11:05

Cold War, just a pawn in their game. Waarschijnlijk Ucraine schuldig. Maar zullen we nooit weten.
Ze hadden nooit over dat gebied moeten vliegen. Dus die gasten die verantwoordelijk zijn voor het vliegbeleid zijn guilty as hell.

ecologiste | 13-10-15 | 11:04

In Rusland gaat dat heel anders. Daar mogen journalisten gewoon bepaalde vragen stellen.

roze_bril | 13-10-15 | 11:02

"De Buk is hoe dan ook in Rusland ontwikkeld en geproduceerd. Je kunt ervan uitgaan dat die rebellen zo'n Buk-apparaat niet zelf kunnen bedienen, ik vermoed hulp van Russische ex-militairen", aldus twee bronnen tegen de Volkskrant.
-
dat niveau zeg maar .. pffffffffff

(c)ZWITSUL | 13-10-15 | 11:02

WC Eend onderzoek, zo kunnen we dit hoogstwaarschijnlijk wel gaan noemen.
Hier gaat niets uitkomen, wat ik brom.

Ommezwaai | 13-10-15 | 11:00

-weggejorist-

DreHa | 13-10-15 | 11:00

REAGEER OOK