Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17: Ook Nederland wist van zwaar geschut

habenesgewusst.jpg Stukje bij beetje komt de onderste steen van MH17 boven. Niet dankzij Rutte, want de regering geeft ondanks herhaaldelijke verzoeken van Kamer & media zelf geen verslagen vrij, maar dankzij journalistiek onderzoek. Vandaag in het Algemeen Dagblad: "Diplomaten wisten voor ramp MH-17 al van zwaar geschut". Dat is al weer een stapje verder dan het vorige bericht, dat luidde 'Nederland wist dat luchtruim onveilig was'. Maar wel een belangrijk stapje: op 14 juli vertelde de regering van Oekraïne op een bijeenkomst in Kiev aan de aanwezigen dus niet alleen dat er een Antonov op 6,5 kilometer hoogte was neergeschoten, maar ook dat dit met zwaar geschut gebeurd moest zijn. Dat detail was níet door Rutte vrijgegeven in dat luwe avonduurtje op de donderdagavond van de Hebdo-demo's waarop de regering antwoorden op Kamervragen probeerde te begraven. Bij het overleg in Kiev was "een Nederlandse diplomaat" aanwezig, ook dat was al bekend. Maar dat was niet zomaar een zomerstagiair van de Nederlandse ambassade: uit de notulen blijkt nu dat het vice-ambassadeur Gerrie Willems was die Nederland vertegenwoordigde en rapport uitbracht aan de Nederlandse regering. Online verslag is HIER op een Oekraïense overheidswebsite te vinden, de foto's staan DAAR (vice-ambassadeur Willems staat op de bovenste foto, op de rug, in jurkje). De Amerikanen hebben na de bijeenkomst in Kiev wél meteen hun media ingelicht (en dus ook hun luchtvaartmaatschappijen). Dat leidde op 14 juli 2014 tot de kop in New York Times: "Ukraine: Military Plane Shot Down by Rocket." Voor raketgevaar had NAVO-generaal Breedlove twee weken eerder ook al gewaarschuwd. Oekraïne staakte (!!) bovendien al haar militaire vluchten boven het oosten van het land na het neerhalen van de Antonov. Maar Nederland zweeg, drie dagen later regende MH17 in wrakstukken neer op de zonnebloemvelden van Oost-Oekraïne en daarna reden de diepzwarte rouwwagens traag door oneindig laagland. 298 onschuldige passagiers, gedood door een raket. Und sie haben es gewusst, regering Rutte. UPDATE: Pieter Omtzigt vraagt - alwéér - om het gespreksverslag van die bewuste bijeenkomst in Kiev. Rutte weigert het te openbaren.

Reaguursels

Inloggen

Zo'n beetje de enige die eerlijk is de 2e Kamer, is Pieter Omtzigt. En dan te bedenken dat het CDA van deze man af probeerde te komen. Een oprecht goede volksvertegenwoordiger, misschien wel de beste wat wij hebben op dit moment.

olijke ollander | 24-01-15 | 12:57

Ik blijf het zeggen en beweren, meteen al toen ik/men het tragische nieuws hoorde!

Dit kabinet, met Rutte als MP heeft bloed aan haar handen. Je zou dit gegeven op je geweten moeten hebben!
Ik zou er slapeloze nachten van hebben en mij vreselijk schuldig voelen.

Bovenstaand schrijven, geldt idem voor die kak-madam; Gerrie Willems

olijke ollander | 24-01-15 | 12:51

Oekraïne schijnt ook BUK installaties te hebben gehad. Complotje misschien ?

Plantje-1 | 22-01-15 | 20:21

Wanneer zijn wij in Nederland nou eens helemaal klaar met die Rutte, die man die alles in een hoekje probeert te schuiven en die tenslotte precies van de hoed en de rand wist. Oprotten man.

jasser | 22-01-15 | 19:28

tweetybird | 22-01-15 | 17:12: "Er zaten nederlandse burgers aan boord en die hadden geinformeerd horen te worden." Allemaal persoonlijk door Rutte zeker, man in welke kinderfantasie leef jij? misschien moet je je sprookjesboek even aan de kant leggen en je verdiepen in luchtvaartregels. Scheelt een hoop geraaskal.

jeandubois | 22-01-15 | 19:20

De diepste en meest gore stinke beerput die we in dit godverlaten kloteland ooit hebben gekend.

DDNL | 22-01-15 | 18:30

( onderste steen )
De slager keurt zijn eigen vlees ?
Berthe | 22-01-15 | 11:08

Om het volgens de altijd symphatieke Jan Jaap van der Wal te stellen; "Dit is een overduidelijk voorbeeld van de slager die zijn eigen vlees aan het PENETREREN is."
Wat mij wederom het meest verbaast is dat we hier nog van staan te kijken met z'n allen, aangezien we in het verleden al heel veel "slagers" hebben gehad waarvan achteraf is gebleken dat ze hun vlees vuistdiep, zonder enige vorm van glijmiddel, en soms heel verassend zelfs meerdere malen hebben gepenetreerd...

En wat is daar mee gebeurd? U raad het denk ik al...

NatteAugurk | 22-01-15 | 17:56

@tweetybird | 22-01-15 | 17:05
Zo, DAT lucht lekker op, he?
Nou even diep adem halen.
Zeg maar, een beetje tot rust komen.
Op naar de volgende tegel!

h65485665 | 22-01-15 | 17:37

@tweetybird | 22-01-15 | 17:17
Man, man, tweetybird, Wat ben jij toch weer Druk!
De dag is nog niet om, joh.
Je stuitert zeg maar, weer alle kanten op.
Hoeveel liter energy drank van een bekend merk, heb jij nu al op?
Of neem jij altijd wat sterkers?

h65485665 | 22-01-15 | 17:31

bdn01 | 22-01-15 | 13:21

En nee jij bent een brein zeg maar. Alleen door dit vooroordeel al te verkondigen laat wel zien wat je bent. Een wezenloze trekpop voor Rutte en kornuiten.En daar heb je niet echt papieren voor nodig. Jij bent hier de sukkel. Heel nederland weet ondertussen dat dit kabinet bloed aan hun klauwen hebben en nog sta je met rare fratsen te verdedigen. Pleur op man. Wij zijn niet blind maar jij wel dom als het achtereind van een varken. En volgens mij is dat achtereind nog slimmer.

tweetybird | 22-01-15 | 17:17

bdn01 | 22-01-15 | 14:18

Zit jij voor Rutte of kornuiten ofzo. Want een vorig keer kwam je ook al met dezelfde onzin. Om rutte en kornuiten buiten beeld te houden. Je bent hier iedere keer als het om rutte gaat. Valt wel op. Rutte is weldegelijk schuldig. Als je burgers gevaar kunnen lopen en je weet dat, behoor je de landgenoten te waarschuwen. Dat is hun taak. En daarbij maakt het niet uit van welke planeet dat vliegtuig is. Dus houd eens op met je onzin verkondigen.Er zaten nederlandse burgers aan boord en die hadden geinformeerd horen te worden .

tweetybird | 22-01-15 | 17:12

Duidelijk tijd dat de tijd is gekomen om rutte en kornuiten kabinet af te maken. En ze voor een tribunaal te slepen omdat ze moedwillig 286 burgers hebben geofferd. En daar hoort dus zeer zeker ook timmerfrans bij. Uit dat europa trekken en voor het gerecht. Duidelijk mag zijn dat ons kabinet uit criminelen en misdadigers bestaat waarvan bloed aan de handen kleeft. Ze hebben het russisch roulette met burgers verloren en ik vind dat rutte en kornuiten minimaal 10 jaar onvoorwaardelijk bij buba moeten zitten. Teeven en fossiel opstelten hadden daar al jaren horen te zitten. Deze heren zijn
echte misdadigers.

tweetybird | 22-01-15 | 17:05

bdn01 | 22-01-15 | 14:18
-
Die gecombineerde Maleisië - KLM vlucht kreeg zijn laatste vlieggegeven, het weer enzovoort, ongetwijfeld in Amsterdam, Schiphol.
-
Kortom, Mark Rutte en Diederik Samsom hebben 289 doden op hun geweten. Vervolgen, die misdadigers.

Raider Twix | 22-01-15 | 16:29

@Korporaal Banaal,

Dat is geen verhaaltje, dat is gewoon zoals het in werkelijkheid is!
De NL overheid is geen partij in dit verhaal. Het gaat om een Maleisisch toestel met een Maleisische gezagvoerder in Oekraïens luchtruim. Daar gaan wij gewoon helemaal niet over. Daar hebben we dus niks over te zeggen of te adviseren. Als een Nederlander in een Maleisisch toestel wil gaan zitten, moet hij/zij dat helemaal zelf weten, en stelt hij/zij zich bloot aan de wetten, regels en gebruiken van de vlag waaronder het toestel vliegt. Als je op een buitenlandse veerboot zinkt en verdrinkt gaat onze overheid daar ook niet over.

bdn01 | 22-01-15 | 14:18

Het lijkt wel of Pieter Omtzigt en Sjoerd Sjoerdsma de laatste kamerleden zijn die nog om Nederland geven. Oh ja en Geert. Dus Oekraïne zegt op 6500 meter iets neerhalen kan alleen met een zwaardere categorie wapen die ze zelf niet hadden, dus komt het van buiten. En dat wapen kan ook 10 kilometer halen, dus bij deze onze waarschuwing. En Gerrie Willems heeft toch een aardige staat van dienst in de ambassadewereld. Dus zou het best kunnen zijn dat niet zij maar opa Opstelten toen een tukkie lag te doen op zijn vakantieadres en er 298 mensen dood zijn. En dat ie een tukkie deed moet dus regeringsgeheim blijven.
.
Ging net zo met Srebreniça, 7000 mensen dood maar Nederland heeft geen schuld. Toch viel het kabinet Kok nog op het laatst en procederen nabestaanden tot Sint Juttemus om hun gelijk te krijgen wat hun wonderwel ook lukte. Maar mijn God, tegen welke prijs? Oekraïne had het luchtruim wel gesloten voor militaire toestellen. Tja, nu staat vice-ambassadeur Gerrie Willems natuurlijk in de steigers of en wat zij in haar rapport schreef, naar wie stuurde ze het, was die ook op vakantie? Onderste steen moet boven komen natuurlijk, maar wij mogen het niet weten. Behalve als Omtzigt & Sjoerdsma hun antwoord krijgen. Ziedaar onze volgende MP's!

VolgendjaarkrygikAOW | 22-01-15 | 14:13

Je kunt blaten wat je wilt hierover, maar ze kunnen zich altijd verschuilen achter het verhaaltje dat het luchtruim boven 10km vrij was gegeven, zwaar geschut of niet. Dit gaat totaal geen consequenties hebben voor wie dan ook binnen de regering. Glas, plas, was.

Korporaal Banaal | 22-01-15 | 14:10

Rutte molenaar!!11!!!

Psycheltjes | 22-01-15 | 13:37

@Beaulefermier | 22-01-15 | 10:37
Heerlijk,ga zo door!

hetisik5124 | 22-01-15 | 13:35

repu077 | 22-01-15 | 13:20

Je kan het proberen. Elke rechter zal hen vrijspreken omdat beide politici niets te verwijten valt. De overheid had geen enkele (morele) plicht om Malaysia Airlines te informeren.

stuyterkuycken | 22-01-15 | 13:31

De blinde hekel aan Rutte verduistert het zicht een beetje op de verhoudingen en verantwoordelijkheden in deze affaire, althans voor de gemiddelde reageerder met LBO zwakstroom.

bdn01 | 22-01-15 | 13:21

Moeten we Timmerfrans en Markje misschien voor moord aanklagen!!!!

repu077 | 22-01-15 | 13:20

Onbetrouwbaar en gevaarlijke overheid. Snel vervangen!

svg | 22-01-15 | 13:18

F*ck rutte!
Wanneer een regering of machthebbende groepering niet meer opkomt voor het volk en in hun beste interesses handeld dient deze terstond afgezet te worden. Jullie tijd komt spoedig tot een einde vies vuil tuig. STEUN PEGIDA

limburgs_frietjuh | 22-01-15 | 13:17

@ KlunsJohannus | 22-01-15 | 12:08

In het geval van "code share"treedt KLM op als gevolmachtigd reisbureau voor Malaysian Airlines. Bij de boeking wordt je niet "zomaar" op een MH vlucht gezet, er wordt duidelijk aangegeven wie de operator van de vlucht is. KLM mag er daarbij vanuit gaan dat een IATA-maatschappij als Malaysian zich aan de regels houdt en de veiligheid in acht neemt.

Verder hebben die prijzen niets te maken met een veilige route. Een route is veilig zolang hij niet officieel gesloten is door de beheerder van het betreffende luchtruim. Natuurlijk vliegt een maatschappij voor zover mogelijk de kortste route. Dat scheelt geld en tijd en het is voor de passagiers ook prettiger. Het is aan de gezagvoerder op een vliegtuig de uiteindelijke beslissing over de routering te nemen. De gezagvoerder is verantwoordelijk voor de veiligheid, en niemand anders, ook de directie van de luchtvaartmaatschappij in feite niet, net zoals de kapitein van een schip op zee.

Verdiep je eens in iets voordat je begint te blaten en te beschuldigen. In feite is Nederland in deze hele affaire geen partij. De nabestaanden kunnen een claim neerleggen bij KLM, die de tickets heeft verkocht van Malaysian Airlines. (De verkoper van een goed is naar Nederlands consumentenrecht altijd aansprakelijk en niet de producent (Malaysian in dit geval)). KLM zal die claims bij zijn verzekeraar neerleggen, en die gaat daarmee vervolgens naar Malaysian Airlines. Als KLM niet verzekerd is, moeten ze zelf claimen op Malaysian (good luck, op een bijna failliete boedel).

bdn01 | 22-01-15 | 13:15

Dostranamus | 22-01-15 | 10:52

Er is al een mooie, uitgebreid geanimeerde reconstructie over wie geschoten heeft.
In het Duits, hier te zien: www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/m...

TweetyV6 | 22-01-15 | 13:03

@kapotte_stofzuiger | 22-01-15 | 10:01
Alle kentekens staan op beeld, indien wij niet stoppen met misbaar maken over onze regering vallen de acceptgiro's binnenkort op de mat hoor. Leer mij onze regering kennen, die laten niet met zich sollen, of de les lezen, door blanke inwoners.

MarcS | 22-01-15 | 13:01

Van de andere kant: als je een vliegtuig op 10km hoogte neerschiet met een raket dan weet je dat het geen militair vliegtuig is. Maar het risico had natuurlijk niet genomen moeten worden.

CosmicPsycho | 22-01-15 | 12:57

Stond destijds gewoon in de kranten, dus iedereen had het sowieso kunnen weten

CosmicPsycho | 22-01-15 | 12:54

Mocht iemand hier nog geloven dat het naiviteit is van onze regering, of onkunde..... Het is willens en wetens op deze manier handelen. Vele malen erger dus. Bewuste handelingen, bewuste misleidingen, bewust het volk op een verkeerd spoor zetten, om vooral de hoger gelegen doelen en belangen NIET in de weg te staan. Belangen in dit geval van een Amerika, en de EU. Als land zelf stellen we geen reedt meer voor.

Betweetert | 22-01-15 | 12:40

KlunsJohannus | 22-01-15 | 12:08: helemaal waar. En zolang de Oekraïense luchtvaartautoriteiten het luchtruim niet sluiten kan een luchtvaartmaatschappij er van uit gaan dat dat veilig is, want dat is de regel: niet expliciet gesloten is open. Fout van Oekraïne want dat land is verantwoordelijk voor de veiligheid van het luchtruim boven Oekraïne.

jeandubois | 22-01-15 | 12:28

Tja Rutte en de waarheid is als de paus met een condoom .

Lichtstadfan | 22-01-15 | 12:15

bdn01 | 22-01-15 | 11:46
Blablablabla....
Deze vlucht van Malaysian Airlines was een gedeelde vlucht met KLM. Wat denk je wat er met de prijzen gebeurt van vluchten vanaf Schiphol naar het (Verre) Oosten, als er een paar honderd kilometer omgevlogen moet worden? Die gaan omhoog. Voor wie is dat slecht, in deze tijden van (letterlijk) moordende concurrentie tussen luchthavens en vliegmaatschappijen? Precies. Slimmerd.

KlunsJohannus | 22-01-15 | 12:08

Allereerst was MH17 een Maleisische vlucht, onze overheid heeft geen rol in het informeren van deze vliegtuigmaatschappij.

Ja, zegt u dan, het was een partnervlucht met de KLM. Klopt, en het is uitermate merkwaardig dat de KLM nu beweert niet op de hoogte te zijn geweest van schietpartijen boven Oekraïne (zoals Van Rossem in zijn vorige artikel liet zien was dat gewoon openbare info die al wekenlang via oa RTL naar buiten kwam).

Daarnaast was Air France, de grote partner van de KLM, wel op de hoogte en meed deze maatschappij het Oekraïnse luchtruim al langere tijd.

Ten slotte is het ook nog eens zo dat maatschappijen als de KLM hun eigen inlichtingendiensten hebben en daarmee onafhankelijk zijn van de informatie van de overheid.

Conclusie: de KLM heeft zitten slapen en onze regering treft geen blaam.

De grote vraag is nu: waarom onderneemt Omtzigt een kruistocht tegen Rutte? Omdat hij wil maskeren dat de werkelijke eindverantwoordelijke de topman van de KLM was. Die topman was Camiel Eurlings, nog steeds een kroonprins van het CDA.

Het is frappant dat en gepokt en gemazeld journalist als Van Rossem zich voor het karretje van Omtzigt laat spannen en niet verder kijkt dan zijn neus (i.c. aversie jegens Rutte) lang is.

Maar ja, dat krijg je als je niet objectief wenst te zijn en alleen maar uitgaat van de info die in jouw straatje past.

stuyterkuycken | 22-01-15 | 12:05

Cui bono? <-- te moeilijk voor SBS6 kijkers waarschijnlijk.

ClintBeastwood | 22-01-15 | 11:48

@ KlunsJohannus | 22-01-15 | 10:58

Je bent inderdaad een kluns! Schiphol gaat niet over de vluchtplannen van buitenlandse maatschappijen die over buitenlands grondgebied vliegen. Deze vlucht werd uitgevoerd door Malaysian Airlines, en daar heeft KLM evenmin iets mee te maken, ondanks de "code share".

Nederland heeft een veel te grote broek aangetrokken door het onderzoek naar de toedracht van de ramp naar zich toe te trekken. Hoewel er heel veel Nederlandse slachtoffers zijn te betreuren, zijn we niet direct betrokken. De toedracht van de ramp is een zaak tussen Mailaysian Airlines, de Maleisische luchtvaartautoriteiten en Oekraïne. Verder is er sprake van aansprakelijkheid voor de geleden schade tussen de nabestaanden van de passagiers en Malaysian Airlines.

Als er reageerders zo nodig boos op iemand willen worden moeten ze dat doen op de betrokkenen bij de ramp. Dat zijn dus Malaysian Airlines, die misschien onverantwoord heeft gehandeld bij de bepaling van het vluchtplan, Oekraïne, die wellicht onterecht zijn luchtruim had vrijgegeven voor passagiersverkeer boven de 10 km, en de criminelen die de raket hebben afgeschoten. Onze Nederlandse regering valt hier dit keer helemaal niets te verwijten. Zelfs als zou de regering op de hoogte geweest zijn van zekere risico's, dan kunnen ze hooguit andere bevriende regeringen informeren, en onze eigen luchtvaartautoriteiten inlichten.

bdn01 | 22-01-15 | 11:46

Als je ergens niet vliegt kun je ook niet worden geraakt. Waar andere maatschappijen niet meer over de Oekraine vlogen deed de MH17 dat wel. Want dat was goedkoper en het risico was niet onaanvaardbaar hoog. Dat het dan toch misgaat komt door een volslagen idioot die op een knop drukt om een vliegtuig neer te halen en daar getuige zijn tweet nogal trots op was ook. Tweet werd snel weggehaald toen bleek dat het een passagierstoestel was.
Al het bovenstaande was al op het nieuws op de dag zelf en op de dag na de ramp.

Hypno2050 | 22-01-15 | 11:42

Vreemd om te zeggen dat de Nederlandse regering of de KLM hier niets mee te maken heeft er zijn complete gezinnen omgekomen die dachten een veilig ticket te hebben geboekt bij de in hun ogen veilige K.L.M. en werden gewoon in het vliegtuig van Malaysia Airlines geduwd.Daarnaast bleef het een week muisstil aan de kant van de directeur van de KLM ,geen enkele reactie of medeleven.

blauwe zander | 22-01-15 | 11:31

En dat alles door -het beste kabinet sinds de 2e wereldoorlog-,
of zoals de liegende Timmerschwanz zei: wat zijn we toch een ongelooflijk goed land!
Nou Rutte, het is nu allemaal wel (bijna) duidelijk: wegwezen met je hele incapabele club mensen, en maar voor een of ander tribunaal.

Alexander Pechkop | 22-01-15 | 11:28

Goed zo Van Rossem. Liefst iedere dag een update van de "onderste steen boven". De regering brengt burgers onnodig in gevaar.

ET007 | 22-01-15 | 11:26

Dit klinkt bekend in de oren, is er al iemand die et interview met generaal petraeus heeft gehoord op APR?

Waarin hij duidelijk aangaf dat hij nederland heeft gewaarschuwd voor troepen in de bergen rond srebrenica?

Dat hij nederland had gewaarschuwd dat de situatie onhoudbaar was en had hij de bergen zou kunnen bombarderen als wij erom vroegen.

Ook de fransen hebben dit meerdere malen voorgesteld.

Jammer genoeg vond onze koningin (of assistent w.e.) dit niet belangrijk genoeg om te melden bij onze legertop.
zover ik uit het inteview begreep waren er ook topambtenaren aanwezig.

Dus..

oafc | 22-01-15 | 11:23

070 | 22-01-15 | 11:17: heeft toch nog bijna anderhalf uur geduurd voor de eerste Fals Flag-zot zich meldt. Beetje teveel naar Alex Jones gekeken?

jeandubois | 22-01-15 | 11:22

En toch blijft het een False Flag operatie.

070 | 22-01-15 | 11:17

Puur ambtenarengedrag en zeker in vakantietijd. Goh we weten niet wat we ermee moeten. Goh, we doen wel net of we het niet gehoord hebben. We zien wel. En we zien dan wel.

G,I. Jane | 22-01-15 | 11:15

@corrupteboel | 22-01-15 | 11:03
"Moet dit nieuws, dat de nederlandse regering wel een beetje schuld in de schoenen schuift, de ECHTE toedracht van de ramp nog meer naar de achtergrond verplaatsen?"

Nee, natuurlijk niet. Maar als het zou is dat de huidige Nederlandse regering gefaald heeft, dan heeft die regering er dus belang bij om het rapport over de echte toedracht zo ver mogelijk uit te stellen. Waarom denk je dat we nu, een half jaar later, nog steeds zo weinig weten?

Dus het is wel degelijk relevant om te kijken naar de rol van ons kabinet, en als zij gefaald blijken te hebben, dienen ze op te hoepelen en plaats te maken voor een nieuw kabinet waarvoor het niet uitmaakt welke kant de conclusies van het onderzoek uit vallen.

Russells Teapot | 22-01-15 | 11:15

( onderste steen )

De slager keurt zijn eigen vlees ?

Berthe | 22-01-15 | 11:08

Stel dat het die opstandelingen waren,dan vraag ik me af waarom Oekraïne vliegt boven een gebied waarvan ze weten dat het bloedlink is.
Niet alleen dat,heb de indruk dat ze er nadat er al een zooi werd neergehaald ze telkens hoger gingen vliegen om de raketten te lokken.
eerst werden er helicopters neergehaald,toen jagers,en uiteindelijk een kist op 6 km.
Voor oekraïne is dit gebeuren wel de hoofdprijs,komt ze heel mooi uit.

Roger-Rabbit | 22-01-15 | 11:07

Aktie beschadiging Rutte:

Dit ongeluk is gebeurd met een buitenlandse luchtvaartmaatschappij (Malaysian), onder een Maleisische gezagvoerder, in Oekraïens luchtruim. Hier heeft de NL regering NIETS mee te maken, en de KLM ook niet.

Voor claims moet je bij Mailaysian Airlines zijn. Het was HUN taak te onderzoeken of de geplande vluchtroute veilig was, en NIET de taak van enige Nederlandse luchtvaartautoriteit.

bdn01 | 22-01-15 | 11:05

Moet dit nieuws, dat de nederlandse regering wel een beetje schuld in de schoenen schuift, de ECHTE toedracht van de ramp nog meer naar de achtergrond verplaatsen? Wat deed dat gevechtsvliegtuig daar rond het ramptijdstip....zoveel lokale getuigen van. En waarom laten ze plaatwerk vol inslaggaten op de rampplek liggen, niet belangrijk voor onderzoek?

De essentie van de grootste bedreiging voor ons allemaal wordt weer eens lekker afgereaguurd door geenstijl....

corrupteboel | 22-01-15 | 11:03

@gutgutgut | 22-01-15 | 10:48
"Het gerefereerde artikel in de NYT geeft steun aan de opvatting dat op dat moment niet bekend was dat er serieus luchtafweergeschut zoals een BYK in de regio stond opgesteld."

Dat was de mening van één enkel persoon, die niet geloofde dat het vliegtuig op 6,500 meter vloog, zoals de Oekraiense overheid op dat moment verklaarde, wat later ook waar bleek te zijn.

Nu dus even een ander deel van dat artikel, wat jij volledig hebt genegeerd afgezien van dat stukje dat je er uit hebt gepikt om je grijsgedraaide "GeenStijl heeft ongelijk"-plaat af te draaien:

"Ukraine's Security Council spokesman Andrei Lysenko said data from the plane's surviving crew suggested the rocket was either a surface-to-air Pantsir missile or a missile fired by a plane from Russia's Millerovo Air Force base."

Wiki over Pantsir raketten:

"Aerial targets include everything with a minimum radar-cross-section of 1 cm2 and speeds up to a maximum of 1000 metre/second within a maximum range of 20,000 metres and heights up to 15,000 metres"
en.wikipedia.org/wiki/Pantsir-S1#Desig...

Oftewel, in dat artikel wordt dus de suggestie gewekt dat het wel degelijk raketten met een bereik van 15 km hoogte geweest zouden kunnen zijn.

Dus nee, het geeft helemaal geen steun aan de opvatting dat het op ndat moment niet bekend was "dat er serieus luchtafweergeschut" aanwezig was, sterker nog, het ontkracht die stelling direct, er werd wel degelijk daarover gesproken op dat moment

Een beetje triest, zoals jij aan cherry-picking van dit artikel moet doen om "Nietes!" te kunnen roepen.

En nee, GS moet dit artikel dus niet terugtrekken, het is een uitstekend artikel, en de enige die faalt ben jij met je selectieve citaties.

Russells Teapot | 22-01-15 | 11:03

Wij wisten ook al dat de overheid hier vanaf wist.
Dus stiekem wisten we alles al.

"Ach... Als we alles weten, dan zijn we slim".
toch?

Baasbal | 22-01-15 | 11:01

Het Oekraïense artikel met de foto's van de aanwezige diplomaten is van 15 juli 2014 08:55 (dus 2,5 dag voor de ramp met MH17).

Opvallend dat Oekraïne binnen 1 dag nadat de Antonov neergeschoten was (op 6,500 meter) foto's van deze briefing van de diplomaten publiceerde, dat lijkt nogal ongebruikelijk?

Het lijkt er bijna op dat Oekraïne meteen aan de wereld wilde laten zien: "als er wat gebeurt, wij hebben jullie nog zo gewaarschuwd". Oekraïne had natuurlijk wel ook meteen het luchtruim boven het Oosten helemaal moeten sluiten, ook boven 10 km, en Malaysia Airlines en de andere airlines die daar nog vlogen hadden natuurlijk ook meteen de routes moeten wijzigen op 14 juli (en eigenlijk al lang daarvoor).

De vraag is dus nu wat Willems precies gerapporteerd heeft aan Den Haag op 15 juli.

Overigens blijft Malaysia Airlines natuurlijk wel een belangrijke verantwoordelijkheid dragen voor de ramp door daar te gaan vliegen (en bovenal degenen die de raket afvuurden natuurlijk).

Outsider-Inside | 22-01-15 | 11:00

jeandubois | 22-01-15 | 10:51
in spin, de bocht gaat in.....

Einde van de Domheid | 22-01-15 | 11:00

Ieder volk krijgt de regering die het verdient. Nederlanders zijn een volk van zuinige kruideniers zonder visie en lef. Omvliegen zou ongetwijfeld geld hebben gekost voor KLM en Schiphol. En dan beslist een Nederlandse regering over het algemeen dus in het voordeel van de dubbeltjes. Maar als het gehele Kabinet Kok in 2002 moest opstappen vanwege de val van Srebrenica, waar dat kabinet part noch deel aan had,waarom blijft die gladde aal van een Rutte dan gewoon zitten met z'n incapabele kliek?

KlunsJohannus | 22-01-15 | 10:58

@threebees | 22-01-15 | 10:54
Of Rutte nou schuld heeft aan MH17 of niet, er zijn nog genoeg redenen om hem te dwingen af te treden.

necrosis | 22-01-15 | 10:58

Marc Rutte MOLENAAR !!
Jeanine Hennis MOLENAAR !!

Stoned Hengst | 22-01-15 | 10:56

#vanrossem
een linkedin link vertelt aan de linkedin persoon wie haar profiel bekijkt

Einde van de Domheid | 22-01-15 | 10:56

Kok is voor minder afgetreden.

goedemorgennederland | 22-01-15 | 10:55

Wat een gezeik allemaal british airways heeft na dat interview met die NAVO generaal zelf besloten om hun route aan te passen. Zij hadden geen seintje nodig van hun overheid.
KLM probeert hun verantwoordelijkheid te ontlopen door het af te schuiven op de overheid.

threebees | 22-01-15 | 10:54

Bij alle schandalen in Nederland wordt steevast dezelfde methode toegepast om de verantwoordelijken uit de wind te houden. Je benoemt een onderzoekscommissie die pas jaren later met een rapport komt waarin iedereen een beete, en dus effectief niemand de schuld krijgt. Tegen die tijd is het voorval in kwestie al weer grotendeels vergeten en zijn de verantwoordelijken naar het volgende mooie baantje vertrokken. Niemand wordt gestraft, niemand moet de consequenties dragen. En van justitie hoort nooit iemand. Denk Srebrenica, denk de Molukse treinkapingen, denk de kwestie Fred Spijker, denk de Fyra, denk de bouwfraude en ga zo maar door. De lijst is oneindig.

Bigi Bana Boy | 22-01-15 | 10:53

Het Beste kabinet sinds de Oekraïense burgeroorlog !

Piet Karbiet | 22-01-15 | 10:52

Wàs het wel een BUK raket die MH17 uit de lucht schoot?
Voorlopig ontbreekt elk bewijs.
En als het zo zou zijn zou er met veel tam-tam in de media de schuld bij Rusland neergelegd worden.
Maar niets van dat al.
Zelfs de onderzoekscommissie houd de kaken stijf op elkaar.

Dostranamus | 22-01-15 | 10:52

Dus als ik het goed begrijp, schortte Oekraine alle militaire vluchten boven het oosten op, maar zeiden ze tegelijkertijd dat de burgerluchtvaart boven een bepaalde grens gewoon door kon gaan? Dat slaat ook al helemaal nergens op.

Rutte lijkt bezig te zijn zijn eigen graf te graven.

Russells Teapot | 22-01-15 | 10:51

Wat een onzin allemaal. Oekraïne is verantwoordelijk voor de veiligheid van het Oekraïense luchtruim. De bekendmaking van sluiten van het luchtruim verloopt via luchtvaartautoriteiten, en de regel is dat een niet expliciet gesloten luchtruim open en veilig is. Dat ambassadeurs in zaaltjes geïnformeerd worden en dat er berichten in de New York Times staan is prachtig maar heeft allemaal geen betekenis. Luchtvaartmaatschappijen kunnen moeilijk de hele dag in kranten gaan kijken hoe het ervoor staat met het luchtruim van alle landen waar ze overheen vliegen, of alle ambassadeurs 'en route'bellen of ze nog iets gehoord hebben. In plaats daarvan vertrouwen ze op de luchtvaartautoriteiten, en die nemen alleen informatie van elkaar over omdat berichten in kranten en mededelingen aan ambassadeurs nogal eens niet waar blijken te zijn. Het luchtruim was niet door de Oekraïense overheid gesloten - dus open. Daar zijn ook gewoon afspraken over, nl. de “Manual Concerning Safety Measures Relating to Military Activities Potentially Hazardous to Civil Aircraft Operations.” En daarin staat heel duidelijk: “the responsibility for initiating the coordination process rests with the States whose military forces are engaged in the conflict” (para 10.2). En dat betekent dat Nederland helemaal geen berichten over onveiligheid of wat dan ook MAG initiëren - dat is de verantwoordelijkheid van het land wiens luchtruim het aangaat. Als iedereen zich met de veiligheid van het luchtruim van een ander land gaat bemoeien wordt het namelijk al snel onoverzichtelijk. Er vlogen heel wat maatschappijen over Oekraïene: o.a. Lufthansa, Aeroflot, Singapore Airlines, in totaal 75% van de luchtvaartmaatschappijen.

jeandubois | 22-01-15 | 10:51

Pfff... Wat is de volgende stap? 'Nederlandse regering wist van plannen om MH-17 uit de lucht te schieten met een buk'? Of blijkt dat Markus Ruttski zelf achter het stuur zat. Manmanman...

Driewerf Hoezee | 22-01-15 | 10:51

-weggejorist-

gutgutgut | 22-01-15 | 10:50

er is een risico-afweging gemaakt door de klm - er is dus een afweging gemaakt... daar moet toch wel een aanleiding voor zijn geweest.

ganzo | 22-01-15 | 10:50

Het gerefereerde artikel in de NYT geeft steun aan de opvatting dat op dat moment niet bekend was dat er serieus luchtafweergeschut zoals een BYK in de regio stond opgesteld.
""I doubt the transport plane was flying at 6,500 meters. That doesn't make sense. The higher you fly, the more it costs, and the plane would have had to be pressurized," Heyman [defense analyst, London] said. "It was probably shot down using SAM-6 missiles owned by the rebels, which they have quite a few of.""

gutgutgut | 22-01-15 | 10:48

Het zal, net zoals bij alle andere schandalen en wanprestraties, geen enkele gevolgen hebben. Misschien treedt er staatssecretaris af, die dan vervolgens ergens anders enkele maanden later een mooie andere baan krijgt. Zo gata het l jaren in dit land. Nooit heeft iemand ergens gewoon schuld aan. Om maar te zwijgen van strafrechterlijke vervolging. 298 doden, maar niemand heeft schuld.

Bigi Bana Boy | 22-01-15 | 10:48

Niet dat het voor de positie van Rutte c.s. veel uitmaakt, dit soort onthullingen. Het laatste restje geweten zal hem influisteren dat aftreden en wegwezen het enige is, maar ja, het oorverdovende lawaai van de peilingen zal dat overstemmen. Lachend de rit uitzitten, verkiezingsnederlaag pakken en op naar Brussel voor een vetbetaald baantje in de luwte.

Guido | 22-01-15 | 10:47

Nog geen aanslag, maar Wilders heeft nu al gelijk gekregen: dit kabinet heeft bloed aan z'n tengels. We weten allemaal dat dit kabinet om dit soort dingen zichzelf niet opheft en dat Rutte er wel een schijnheilige draai aan weet te geven. Maar ik hoop toch vurig dat de nabestaanden de overheid aanklagen én dat ze dit ook gaan winnen. Rutte mag wat mij betreft, net zoals de Islam-gekkies, een enkeltje richting Syrië krijgen. Ga daar maar eens met je mooie glimlach de boel rechtpraten. Kijken hoe lang je dat daar vol houdt.

kanon0503 | 22-01-15 | 10:46

Het vliegtuig had daar nooit mogen vliegen. En aangezien het een combinatie vlucht was van Malesian airlines en KLM heeft de Nederlandse regering dus gefaald want schijnbaar waren de luchtvaart maatschappijen niet goed op de hoogte. Ook de verkeersleiding in Kiev had met deze informatie nooit een vliegtuig over die route mogen sturen. Dat het zaakje stinkt aan alle kanten wordt steeds meer duidelijk. Eigenlijk te triest voor woorden voor de slachtoffers en de nabestaanden. Die hele media show met lange rijen rouw wagens en mensen langs de kant begint steeds meer op een afleiding manoeuvre te lijken.

Toetsiemonster | 22-01-15 | 10:45

Dus gaan we nu, net zoals een heleboel gutmenschen deden toen G. Wilders ''minder, minder'' riep, massaal aangifte doen tegen MP Rutte, in dit geval met als aanklacht doodslag .????

Cor Zakov | 22-01-15 | 10:44

Wat een bullshit is dit allemaal.
We vliegen ook boven Rusland, China, Amerika etc. etc. terwijl we weten dat deze landen ook over dit soort geschut beschikken. We vlogen ook bij Afghanistan toen daar een oorlog was.
Wat we niet wisten is dat in Oekraine een stel noobs achter de knoppen zaten, waar dit normaliter goed getraind personeel is.

klaaaaz | 22-01-15 | 10:44

Het hee MH17 verhaal wordt door de Russen gebruikt om de sancties te verminderen, terwijl Oekraïne hoopt er een flinke zak geld aan over te houden, We worden gewoon tegen elkaar uitgespeeld, net zoals DH dat doet met de eigen bevolking. Het is een gouden gat in de grond.

Archy Bunker | 22-01-15 | 10:41

Beaulefermier | 22-01-15 | 10:37

Briljant!

doskabouter | 22-01-15 | 10:41

-weggejorist-

maatneembekertje | 22-01-15 | 10:40

Elke andere MP of minister zou hiervoor aftreden. Een fail waardoor bijna 300 mensen de dood vonden. Maar Rutte blijft zitten, wat er ook gebeurt. Bizar.

doskabouter | 22-01-15 | 10:39

-weggejorist-

elkipo | 22-01-15 | 10:38

VVD zal denken; fuk 298 mensen minder die belasting betalen en ze hadden geld om een ticket te kopen. Kut, strop voor de schatkist.

PvdA/SP/Groenlinks zal denken; rijkelui beethje op vakantie naar Maleisië, teveel geld, slecht voor het milieu, they don't care.

D66 zal denken; niks zeggen en wachten tot Rutte en/of Didi zichzelf opblaast dan springen wij volgens geheel opportuun D66 gebruik in dat vacuüm en doen net of we heilig zijn. Scoren voor de verkiezingen.

PVV zal denken; gemiste kans hier hadden we een sterker nationalistisch gevoel uit kunnen slepen.

Partij voor de Dieren zal denken; zijn er konijntjes, vosjes of andere lieve aaibare dieren op de grond omgekomen of zaten er dieren in het vliegtuig?

De christelijke partijen geven geen ene fuk want als god had gewild dat mensen zouden vliegen, dan had hij ze wel vleugels gegeven.

Beaulefermier | 22-01-15 | 10:37

Je zou je ook kunnen afvragen indien het 3 dagen voor de ramp al in de Amerikaanse kranten stond waarom het niet overgenomen is door de pers in Nederland of waarom de Nederlandse vliegtuigmaatschappijen het ook niet serieus hebben genomen en meteen navraag gedaan hebben bij de Nederlandse regering.

ian | 22-01-15 | 10:35

@ Van Rossem
Uit het bovenstaande stuk:
De Amerikanen hebben na de bijeenkomst in Kiev wél meteen hun media ingelicht (en dus ook hun luchtvaartmaatschappijen). Dat leidde op 14 juli 2014 tot de kop in New York Times: "Ukraine: Military Plane Shot Down by Rocket."

Media inlichten = dus ook luchtvaartmaatschappijen?
De telegraaf had op 14 juli een verglijkbare kop:

Oekraïne: vliegtuig met raket neergehaald.
www.telegraaf.nl/buitenland/oekrainecr...

Dus wat is je punt, van Rossem?

En daarbij: HET LUCHTRUIM BOVEN DE 10KM WAS OPEN VOOR CIVIEL VLIEGVERKEER.

Jullie wijzen naar de verkeerde, hoezeer ik Rutte ook niet mag, maar hem c.q. de overheid treft hier geen blaam.
Het waren RUSSEN die de raket hebben afgevuurd van een BUK lanceerplatform.

TweetyV6 | 22-01-15 | 10:34

Ze

Barco van Masten | 22-01-15 | 10:34

Nou dan kunnen vandaag aftreden.

Barco van Masten | 22-01-15 | 10:33

Post van het jaar!!!!

Einde van de Domheid | 22-01-15 | 10:33

Kost dat nou, dat omvliegen? Ik denk dat dat de grootste vraag was voor 17 juli. Zeeuwsmeisje zit al langer in de politiek

Mark van Leeuwen | 22-01-15 | 10:33

De hele waarheid zal het voor de nabestaande alleen nog maar triester maken.

McMarx | 22-01-15 | 10:30

Het plan om Oekraïne in te lijven in de EU mislukte compleet, dus daar moest iemand buiten de EU de schuld van krijgen. Klaarblijkelijk wist NED/EU dat vroeg of laat een vliegtuig boven Oekraïne neergehaald zou worden en dat Rusland hier de schuld van zou krijgen. Dit soort schaakpartijtjes van de EU is gewoon afschuwelijk.....

Sateetje | 22-01-15 | 10:30

Rutte heeft er belang bij de onderste steen niet naar boven te halen.
Misschien kan hij aftreden en zich de rest van zijn leven bezig gaan houden met zijn verdediging. In Brussel kan hij een nietszeggend baantje krijgen (op onze kosten uiteraard) als dank voor de eurofilie.

Fijnstoffer | 22-01-15 | 10:28

@wil van reem-talma | 22-01-15 | 10:14
Waarom denk je dan dat deze informatie tijdens dit overleg werd gedeeld? Omdat ze wisten dat er niets mee gedaan zou worden? En de Amerikaanse vertegenwoordiger heeft toch ook direct de publiciteit gezocht? Heeft de overheid niet de plicht te informeren? Zullen we Postbus 51 ook maar dichtplakken dan?

Huh..? | 22-01-15 | 10:28

Grappig om te zien dat de Nederlandse burgers eigenlijk vogelvrij zijn verklaard door/voor de Nederlandse Rutte regering.

Dit om hen hun goude positie te garanderen binnen het kabinet en in de toekomst het europese parlement.

eigenlijk is het een verkapte hunger games.
Wij leveren geld en vooraden aan de eliten en zij leveren ons afleiding in de vorm van massamoord en andere geintjes.

fysit | 22-01-15 | 10:27

De onderste steen komt boven. Het wordt een steeds smeriger onderzoek waarbij het eigen falen onder een hunebed is gestopt, psychopatische ministers het incident gebruiken om zelf wereldfaam te verwerven via thugs en mondkapjes, en vervolgens aan hun verantwoording ontsnappen naar een beter betaalde baan in het buitenland. Het wordt steeds duidelijker dat niet de Oekrainers, niet de seperatisten, niet de Russen , maar vooral de verantwoordelijke NLministers (Hennis, Zimmerschwanz en Rutte) deze doden op hun geweten hebben. Walgelijke framing van de werkelijkheid, want dit hebben ze vanaf de eerste seconde doorgehad dat zij hiervoor primair verantwoordelijk waren. Ze hebben niets met de aanwezige urgente informatie gedaan, of het maakt onderdeel uit van complot (naar analogie van het Tonkin incident) die verkeerd heeft uitgepakt.

ad melkert | 22-01-15 | 10:27

De NL belastingbetaler gaat enige tientallen miljoenen Euro's aan schadevergoedingen uitkeren!
-
Immers: dáár draait dit hele verhaal om!

bisbisbis | 22-01-15 | 10:26

cabrão | 22-01-15 | 10:03 | | Reageer+ | 0
Al die stuurlui aan wal met hun achterafgezwets
Binnenkort blijkt nog dat Rutte persoonlijk de knop van de BUK heeft ingedrukt.
Alsof wij de enigen waren die nog over dat gebied vlogen.
De enigen die schuld hebben aan dit drama zijn de opdrachtgevers
voor de beschieting. En ook daar moet nog maar blijken of dat bewust is gebeurd.

Herr Vorragend | 22-01-15 | 10:26

"Met de kennis van nu hadden we het toen anders gedaan".

Ruxit vvd, Sexit Samsom-pvda.

Enter: visionair al-Omtzigt.

hfakker | 22-01-15 | 10:25

Er wordt volgens mij net zo lang gespind met geschieds herschrijving, tot duidelijk over blijft dat Rusland de schuldige is. En ja, dat duurt even. Dus vandaar dat de 'onderste steen' nog even op zich laat wachten

God Zelf | 22-01-15 | 10:25

Als mijn baas zou uitvinden dat ik ergens over gelogen zou hebben, krijg ik de zak of hij laat mij de eer.
Het lijkt mij dus maar het beste, Mark, om je ontslag in te dienen. Lullen we nergens meer over.

Canis Ferox | 22-01-15 | 10:24

Iemand heeft dus een grote steek laten vallen.

Zzzzooooffff | 22-01-15 | 10:24


sinar2 | 22-01-15 | 10:00

Precies! Heb al een paar keer gepost dat als er een haatbaard een aanslag op iemand rond de kliek van Prins Willy pleegt de rapen opeens wel gaar zijn. Dan kan het leger er wel bij gehaald worden en staat er opeens op iedere straathoek van de grote steden een zwaar bewapende blauwe, groene of rode baret. Gegarandeerd !

eerstneukendanpraten | 22-01-15 | 10:23

De hele wereld wist vanaf 30 juni via Pentagon persconferentie dat Russen betrokken waren met zware luchtdoelraketten aan de grens Oost Oekraine en Rusland. Het was op het nieuws en in alle kranten. Doen alsof dit Kabinet van niets wist is natuurlijk dikke middelvinger naar de nabestaanden! De overheid en KLM codesharing met partner Malaysian Airlines hebben om commerciele redenen bewust het risico genomen. Ook nu vliegt KLM zelfs over Noord Korea terwijl iedereen weet dat die gekken daar elk moment onaangekondigd een test raket afvuren! ONVERANTWOORDELIJK EN LAAKBAAR!

MRF2739 | 22-01-15 | 10:22

Willens en wetens, gedreven door eigenbelang, worden burgers opgeofferd en uitgeleverd aan wie? aan wat?

frisenfruitig | 22-01-15 | 10:20

Erg naar om te weten dat er zoveel mensen dood zijn wegens ernstige nalatigheid van onze regering. Wat een enorme blunder.

Kets22 | 22-01-15 | 10:19

Dus vanaf nu is de regering Rutte, "OFFICIEEL" medeplichtig aan de dood/moord van alle mensen MH17.

Wat gebeurt er normaal met medeplichtigen van massamoord?

fysit | 22-01-15 | 10:17

Beste Regering sedert WOII , negeren alles wat
gevaarlijk is, vliegen er midden tussendoor,
halen potentieel gevaarlijke radicalen met bosjes naar binnen,geven zonder te discrimineren miljoenen weg aan zowel Cyprus als Zwitserland
verhogen de diesel accijns nog even en we hebben de JSF en dan nemen we na de verkiezingen o.l.v. Generaal Rutte genadeloos wraak.

Berthe | 22-01-15 | 10:15

Hou toch op, Vrossem! Malaysian nam welbewust het risico omdat het ze een tientje per passagier ("de prijs van een mensenleven") extra inkomsten opleverde. Rest de vraag of de KLM ervan wist. De NL-regering ging daar niet over, gaat daar niet over en moet daar ook niet over gaan.

wil van reem-talma | 22-01-15 | 10:14

Als diplomaat moet je keuzes maken :
[] je inzetten voor je land
[] lekker borrelen op een party

spoilerfreak | 22-01-15 | 10:14

De onderste steen komt boven. Maar niet dankzij dit faalkabinet. Verlos ons svp van deze miselijkmakende leugenaars!

Waakvlam | 22-01-15 | 10:13

Wat daar boven Oekraïne vloog was het vliegtuig 'Ver Van Mijn Bed Show Airlines'.

wakkere_nederlander | 22-01-15 | 10:13

Gerrie Willems en Camiel Eurlings, ongeschikte mensen op posities die met andere zaken in het leven bezig zijn/waren.

grindbak | 22-01-15 | 10:12


kabinet Rutte doei.


lady blabla | 22-01-15 | 10:12

Het verslag van de meeting zal wel kwijt geraakt zijn.

i-Wonder | 22-01-15 | 10:12

heeft Geert toch gelijk.. Rutte heeft bloed aan zijn handen

(c)ZWITSUL | 22-01-15 | 10:12

Parlementaire Commissie? Het kan toch niet zo zijn dat dit onder het tapijt zal worden geschoffeld, en de WOB lappen ze aan hun laars.

Huh..? | 22-01-15 | 10:11

Ok, er kan nu gezocht, geroepen en zelfs gevonden worden.
Maar Rutte heeft zichzelf en kornuiten allang vrij van schuld verklaard.
Hij zal (frappant detail overigens) HOOG en LAAG vol blijven houden aan zijn vorige uitspraak.
Die hoogte van 9,7KM, boven die hoogte was het veilig "volgens Oekraïne". Daarnaast bepaald ieder land over zijn eigen luchtruim bla bla bla.
PUNT UIT.
--
Ok, we moeten nu toch een schuldige gaan vinden, in ieder geval eentje met poen, want wie gaat die schadevergoedingen uitkeren.
--
Ben eens benieuwd welke vliegtuig maatschappijen nog meer over dat gebied vlogen.
We weten inmiddels dat er ook maatschappijen waren die bewust kozen er niet te vliegen.
Was Malaysia Airlines dan nog de enige?

wHiTeHaT | 22-01-15 | 10:11

Ach, achteraf is het makkelijk. Onoplettendheid, "dat doen ze toch niet", gesukkel van alle partijen, vakantietijd, zo ontstaat zoiets. Een opeenhoping van kleinigheidjes en domme pech. Meer niet. Maar ook niet minder.

Lex Trumbauer | 22-01-15 | 10:10

oeioeioei

Bokito ergo sum | 22-01-15 | 10:08

Nog even en Rutte heeft het vliegtuig hoogstpersoonlijk neergehaald.

menzo | 22-01-15 | 10:05

Pijnlijk voor de nabestaanden (en zelf heb ik er ook een naar gevoel bij)

Sjaak Faal | 22-01-15 | 10:05

Kop in het zand steken
Kalf verdronken put dempen
Wie niet horen wil moet maar voelen

etc etc etc ...

heel rot voor de slachtoffers maar er is eigenlijk niets veel vreemds aan het gedrag van den haag

Mr.Red | 22-01-15 | 10:04

wakkere_nederlander | 22-01-15 | 09:56 Why? Waarom? Wat heeft dat met mh17 te maken? Are you a retard?

En tja, 'vertelde de regering van Oekraïne'. Per definities dus al minder waar

Kenpachi3763 | 22-01-15 | 10:04

Nog even en het is de schuld van Nederland i.p.v. Rusland cq Separatisten (of voor de aluhoedjes: de ukraïners). De discussie lijkt op die waarbij vrouwen de schuld krijgen van het verkracht worden omdat ze een kort rokje droegen of op die van de aanslag op Charlie Hebdo omdat die een paar knullige tekeningetjes hadden gemaakt.

cabrão | 22-01-15 | 10:03

Ik heb het misschien gemist maar wat geven KLM / MA zelf aan over wel/niet ingelicht zijn vanuit de overheid?

Mastermattie | 22-01-15 | 10:03

Nederlandse naïviteit wordt nog eens doodsoorzaak nummer 1 in dit land. Waarschuwingsstickers iemand?

vaas klaak | 22-01-15 | 10:02

Tja... wat moesten ze anders he.. aan Rusland
vragen of ze net als al die andere landen over Rusland mochten vliegen ?
nee dat zou Rutte / Eurlings cs niet zo snel gedaan hebben dan maar heldhaftig tussen het afweergeschut blijven doorvliegen.

Berthe | 22-01-15 | 10:02

Oei oei oei Rutte, tijd om je te verantwoorden voor je falen!
Ik zou beginnen met aftreden, kijken vanaf daar wel verder...

Lalala Geld! | 22-01-15 | 10:01

Duh... niet voor niets dat "onze" overheid het gedoogde dat mensen massaal onnodig op de vluchtstrook stil bleven staan. Normaal toch goed voor 230 euro per auto, maar ja, dan zouden de vragen snel komen.

kapotte_stofzuiger | 22-01-15 | 10:01

Reken maar dat het regeringsvliegtuig wel omgevlogen zou zijn mocht ze in die buurt geweest zijn.

sinar2 | 22-01-15 | 10:00

'Ook overheid wist van islam'
zal later in de geschiedenisboeken staan.

wakkere_nederlander | 22-01-15 | 09:56

REAGEER OOK