Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Adempauze MH17. Tijd voor een analyse

pijpen.jpgDe zomer van 2014 had zo veel mooier kunnen zijn als we de breed gedeelde en welhaast on-Nederlandse tevredenheid met de WK-prestaties van Oranje wat langer in de zomerlucht hadden mogen zien zinderen terwijl de komkommerberichtjes over processierupsen of sightings van wilde dieren op de Veluwe loom voorbij kabbelen. Het mocht, zoals het cliché luidt, niet zo zijn. De Rus gooide roet in het eten. Pardon, genuanceerde herformulering: mogelijk heeft het door Poetins Rusland gesteunde separatistische rebellenleger in het oosten van Oekraïne met grote vuurpijlen een kleine vergissing begaan, waardoor de 298 onschuldige inzittenden van Malaysia Airlines vlucht MH17 een voortijdige dood stierven in een weiland ten oosten van Donetsk. Na vijf dagen met z'n allen in de frontlinies van de waan van de dag te hebben verkeerd, lijken de gemoederen vandaag wat te bedaren. De kolkende nieuwsstroom is min of meer gekanaliseerd en we halen voor het eerst opgelucht adem in de wetenschap dat de dodentrein met de ontzielde lichamen van onze landgenoten buiten bereik van plunderende boerenpummels met AK47's is gereden, richting de veilige en vaardige handen van onze eigen mensen, die zorg zullen dragen voor de repatriëring van de stoffelijke resten (al zijn het er vooralsnog beduidend minder dan gedacht/gehoopt).Tijd om bij Opa GeenStijl op de knie te komen zitten voor een analyse van de stand van zaken. Zie het maar als een voorbeschouwing op de dag van Nationale Rouw die tegen de verwachting in toch voor morgen is afgekondigd. Nationale Rouw? Zucht. Nee, we gaan niemand de les lezen. Dat zullen de kwetsboze hordes morgen genoeg gaan doen, tegen mensen die ondanks de nationale rouw tóch een terrasje pakken, hardop twitteren of een wrange grap wagen te maken. Maar nationale rouw? Neuh, dat voelen we niet in Nederland. En van het zogenaamde doodenge nationalisme waar Grunberg in de New York Times over ijlt (geen link, u mist er werkelijk niets aan) is ook geen sprake. Verslagenheid en medeleven, dat is er wel. Woede en machteloosheid ook. Maar per overheidsdecreet nationaal rouwen in een poging om een collectief gevoel te simuleren dat zich niet op afroep laat "aanzetten", hoeft voor ons niet en daar doet GeenStijl dan ook niet aan mee. Bij ons geen topics halfstok morgen. Flutpolitici Nationale rouw is slechts een vehikel voor holle vaten zoals PvdA'er Michiel Servaes, die vijf dagen lang hun bek houden omdat ze als 'simpel Kamerlid' (zijn woorden) geen idee hebben hoe ze hun rol als volksvertegenwoordiger op menselijke wijze moeten invullen, maar nu gered worden door de procedurele leegte van een nationaal rouw-decreet, waardoor ze dit soort lege oneliners kunnen twitteren om het volk mee aan de hand te kunnen nemen. En het ergste is dat de kiezerskudde er meestal nog met open ogen in tuint ook. Het zou ons niet eens verbazen als die nationale rouw een handig excuus was om het lastige cq ongewenste Tweede Kamer-debat over MH17 dat voor morgen gepland was van de agenda te kunnen halen. Want zo cynisch is Den Haag. Ook alhier ter roze redactie werden we heen en weer geslingerd tussen woede en onmacht, en sloeg de teleurstelling in de verbale lafheid en afwezige daadkracht van hen die onze leiders pretenderen te zijn net zo makkelijk om in fanboy-bewondering voor de eloquente en oprecht emotionele speech van Timmerfrans ten overstaan van de VN Veiligheidsraad. Hiermee had die hautaine zelfbevlekker ons toch mooi te pakken:
Kudo's, Franszie, dat hogere baantje op het wereldtoneel zou nu toch wel veiliggesteld moeten zijn. Steriele technocraten Het moest overigens wel eerst dik vier dagen duren voordat er vanuit onze regering iets gebeurde. Of beter: we weten niet wat er achter de schermen in schimmigheid gedaan is, maar het duurde dus vier dagen voordat er publiekelijk iets gezegd werd waar we een collectief gevoel van bewondering en nationale trots voor konden voelen. En wij denken dat het belang daarvan door onze steriele Haagse technocraten totaal is onderschat. Want terwijl om ons heen Merkel (DLD) en Obama (USA), maar vooral Cameron (UK) en Abbott (AUS) grote woorden durfden te gebruiken om zware oordelen uit te spreken (richting rebellen, richting Rusland, richting Poetin) over deze terreurdaad, bleef MinPres Mark heel lang voorzichtig, terughoudend, en onpersoonlijk naar het hard getroffen Nederlandse volk toe. Op het laffe af, want hij weigerde deze massamoord te benoemen voor wat het is (een massamoord dus), door het consequent als een 'ramp' te blijven aanduiden. Niet het leiderschap dat we willen zien als de lijken van honderden landgenoten in de brandende zomerzon liggen weg te teren voor het oog van klikkende camera's van pers en publiek terwijl separatisten geld, creditcards en sieraden roven uit de bezittingen van de verminkte lijken. Manager-President Mark Maar ook Rutte heeft zich na de initiële schok hersteld, vooral nu er weer gemanaged kan worden (en de omstandigheden meezitten). Het coördineren van het thuisbrengen van de slachtoffers is een kwestie van afstemming, intern en internationaal, en daar is Rutte dan wel weer goed in. Het enige leiderschap dat hem ligt, is bedrijfsleiderschap. Maar de Manager-President van de BV Nederland draagt nog steeds zijn fluwelen handschoenen (er moeten immers grote geldstromen bewaakt worden), waar een paar bokshandschoenen ook niet zouden misstaan. Militair kunnen we weinig (zeg maar: niks), maar economisch zou het kleine Nederlandje een beste uppercut aan de Russen uit kunnen delen. Op de rest van politiek Den Haag hoefden we ook niet te rekenen. Men fladderde als een kip zonder kop (en omringd door voorlichters) over het Binnenhof, of hield zich opvallend gedeisd vanaf het vakantieadres. Hallo Pechtold? Hallo Wilders? Het volk wil consolidatie, leiderschap en het gevoel dat de crisis in goede handen is! Willy! Help! De koning dan? Nah, Willy kwam een dagje terug van verkansie voor een persmomentje met de nabestaanden (achter gesloten deuren weliswaar, maar een PR-moment desalniettemin), sprak met een ui onder zijn oksel een uitgeschreven tekstje in een camera, duidde de massamoord als 'een vliegramp' en vloog daarna fluks met z'n meisje terug naar Griekenland om zijn vakantie voort te zetten. Poppetje gezien, kastje dicht. Waardeloos symbool, zo'n koningshuis. willywartaal.jpg Internationaal Kijken we naar de EU, hoorden we eveneens vooral ijzingwekkende stilte. Hun bijeenkomst van MinBuZa's, vandaag in Brussel, haalde amper het nieuws. Ja, de al eerder aangekondigde economische sancties worden eerder doorgevoerd, iets waar Poetin met gespeelde verontwaardiging (maar verder waarschijnlijk schouderophalend) op reageert. Als het aankomt op burgers knechten naar het Europese Ideale Model, hebben de Rompuy's, Schulzen en Junckers de grootste bakkes van de wereld, maar als de feitelijke eenheid getoetst wordt tegen de achtergrond van een oorlogsdaad, geven die elitehufters niet thuis. Cynisch? Zal best, maar het is de realiteit en die onderstreept dat de Europese Unie een papieren ideaal is zonder wortels in de werkelijkheid. Guy Verhofstadt en zijn kompaan Hans van Baalen zijn ook opvallend stil.. hansiehansiehansietetereh.gif We kijken liever naar Obama, die vandaag al meer nieuws genereerde dan alle Europese collega's bij elkaar door enkel de Nederlandse ambassade in Washington binnen te wandelen en daar zijn condoleances neer te pennen. We luisteren ook liever naar de felle woorden van Britse premier Cameron, juist de grote afvallige in de huidige Europese politieke verhoudingen. Maar de EU-leiders, die blijven buiten beeld - omdat ze zwijgen. Slappe zakken. Meeste lichamen veilig. Nu de daders pakken? Na het aannemen van de VN-resolutie (waarin het woord 'neerschieten' in de tekst op gezag van de Russen eerst nog even was afgezwakt naar 'neerhalen') komen de 'bewijzen' bij de beschuldigingen nu in rap tempo op tafel. Vage satellietbeelden, defensie-experts, shrapnelpica's: iedereen wijst naar de separatisten, en daarmee naar Poetin. Maar alle partijen excelleren in propaganda, en surfen mee op de hype om de zaden daarvan bij hun respectievelijke volkeren te planten. De Russen natuurlijk, maar wij net zo goed. Oudmediale journalisten, politici en 'experts' roepen graag en gretig dat internet & sociale media een goede waarheidsvinding in de weg staan omdat het open riolen vol snelstromende propagandapoep, complotkak en lekenduidingsdiarree zijn, en daar hebben ze deels gelijk in. Voorbeeld? Dan kiezen we de foto van de ring die gestolen zou worden door een man in legerkleding. Hij was slechts bezig met het verzamelen van persoonlijke bezittingen, zoals onderstaande .gif laat zien, en is dus niet schuldiger dan de EenVandaag-journaliste die voor ophefwoede zorgde door een dagboek van een slachtoffer op te rapen om er op camera uit te citeren. ringinformatie.gif Het is niet ondenkbaar dat die ring nu in een treinwagon zoals die hieronder ligt, klaar om achter de slachtoffers aan een weg terug te vinden naar familie en nabestaanden. Hier ook nog een video van de gebeurtenis. PropagandaWars De makkelijke toegang tot bronnen 'aan de andere kant' leert ons tegelijkertijd ook dat onze eigen media, politici en experts net zo onbetrouwbaar (kunnen) zijn, dat iedere gebeurtenis niet een, niet twee, maar ontelbaar veel perspectieven heeft, en dat lokale bronnen niet minder betrouwbaar hoeven te zijn dan 'gerenommeerde' titels. Zo is deze minutieuze analyse van de locatie waar de BUK raketinstallatie gestaan zou kunnen hebben gedetailleerder en uitgebreider dan om het even welke journalistieke analyse die we tot dusver gezien hebben. Het verhaal is tevens geloofwaardiger dan de "satellietfoto" die de Amerikanen vandaag als "bewijs" hebben vrijgegeven ter ondersteuning van de argumenten die hun ambassade in de Oekraïne gepubliceerd om de schuldige vinger naar de separatisten te wijzen. Ook sijpelen er verhalen door de mediafilters over mensen die probeerden bezittingen te bergen, lijken te bedekken en een bepaald respect terug te brengen in het van God verlaten gebied waar het enkele dagen geleden lijken regende. Kortom, het internet heeft zoals altijd zijn voordelen (snelle toegang tot een brede waaier aan informatie voor iedereen), zijn nadelen (valse of verkeerd uitgelegde data en bewust misleidende propaganda), zijn ziekenboeg vol zwakzinnigen (de complottheorieën, oooh de eindeloze stroom absurde complottheorieën) en natuurlijk zijn immer parate legers fatsoen & respect-eisers die als een school piranha's het internet afzwemmen om iedereen die een druppeltje fatsoensbloed morst tot op het bot uit te kauwen. Jups, het is een sneltrein van spektakel, zo'n vliegramp annex terroristische daad. En hoe de nationale, internationale en geopolitieke pionnetjes zullen staan (of vallen) als alle stof en as is nedergedaald? Om ook maar met een cliché te besluiten en in de geest van de pathos en dramatiek van MinBuZa Timmerfrans te blijven: de tijd zal het leren. Maar eerst willen we de 193 Nederlandse en 105 buitenlandse slachtoffers een waardig afscheid kunnen geven. Bring them home, Mark.

Reaguursels

Inloggen

@woho.. 1e post:
Je moet niks, er wordt je niks opgedrongen, het lijkt je te ontbreken aan rationaliteit.. gaat het?

unknownError | 23-07-14 | 13:34

Bernard Couperus | 23-07-14 | 10:40

Het ligt er aan of websites als Flightradar24 historische data zelf opslaan of, net als de actuele vluchten, die data elders vandaan halen.

Hoewel het aanpassen van vluchtdata wel erg ver gaat, is het inderdaad vreemd dat de tapes van de vluchtleiding niet alleen verdwenen zijn richting Oekrainse geheime dienst, maar dat alle media erover zwijgen in alle talen. En dan bedoel ik niet alleen zwijgen over het feit dat de SBU die banden bijna direct na de ramp in beslag genomen heeft, maar dat het hele bestaan van dergelijke tapes compleet verzwegen wordt alsof we niet mogen weten dat ze bestaan.

Erg vreemd, zeker als je bekijkt dat in vrijwel alle voorgaande vliegrampen de gesprekken gewoon in de media werden gebracht.
Zelfs bij de MH370 waren de laatste gesprekken tussen toren en toestel gewoon in de media te horen.

Dan vraag je je af of er inderdaad wel sprake is van een BUK, want in een dergelijk geval heeft de piloot niets kunnen zeggen via de radio.

Of kan het zijn dat de piloot inderdaad via de radio vragen heeft gesteld over een naderend militair toestel en mag dat niet bekend worden?

Kortom: normaal gesproken bevatten dergelijke banden geen classified material en hoor je alleen het contact tussen piloot en toren over bv koerswijzigingen, hoogte aanpassingen etc.

Ik heb dezelfde vraag ook richting reporters ter plaatse gestuurd maar ook daar reageert geen van beide op de vraag of er iets bekend is over de tapes.

opmerkelijk. En dan druk ik mij zachtjes uit.

Flatulent | 23-07-14 | 10:58

Ik denk maar dat ik naar Australië ga vertrekken: Ondanks het feit dat ik bepaald geen fan was van Tony Abbot past in deze zaak groot respect voor deze regeringsleider:
- Durft als een van de weinigen Poetin voor rotte vis te schelden
- Voegt de daad bij het woord en stuurt een complete C17 met bemanning naar Europa om te helpen de lijken naar Nederland te transporteren, daar waar Nederland kennelijk te weinig vlieguren in de NAVO pool van dit type vliegtuig had ingekocht
- En dat alles in een situatie waar er vele malen meer Nederlandse dan Australische slachtoffers zijn gevallen.
"Swagmans hat afzet voor deze man"

Brulboei_61SB | 23-07-14 | 10:49

@54321 dit is echt bizar. Dan zou dat betekenen dat een website als Flightradar24.com de data met terugwerkende kracht met een x aantal maanden (of meer) moedwillig heeft veranderd.

De KEY vraag is idd: of de vluchtroute gewijzigd is (zwarte dozen), en zo ja, waarom. Op dat moment vlogen er zat vliegtuigen over de 'normale' route.

OMG. Ik krijg weer het gevoel dat er veel meer achter zit. Bedankt voor de kritische feedback, ga er in duiken. Maar niet vandaag....

Bernard Couperus | 23-07-14 | 10:40

Separatisten zijn niet per se "pro-Russisch", maar wel Ukraïners.
Maar dat klinkt niet zo mooi om Putin de schuld in de schoenen te schuiven.
Want, hoe je het ook draait, Putin zal en moet de schuld krijgen.

Ukraïne, je weet wel, waar opeens Verhofstadt en van Baal heel pathetisch praatjes stonden te verkondigen over "jullie horen bij de EU en wij ondersteunen jullie en laten jullie niet in de steek", om zich vervolgens niet meer te laten zien of te laten horen,vooral de laatste dagen niet.

De Ukraïne, waar zo nodig 11 miljard EU belastinggeld heen moest om de "bevolking" te helpen hun land op te bouwen.
Waarom eigenlijk zo nodig, of kan het mogelijk zijn dat er het een of andere miljoentje "provisie" voor grotesmoel Verhofstadt en de slaperige van Baal "overblijft"?

Dit soort praatjesmakers zijn gevaarlijke oorlogs-veroorzakers, die het eerste in de schuilkelders vluchten.
Of, wat nog veel waarschijnlijker is, roepen dat "we" dapper moeten strijden, maar zelf in Brussel in een vliegtuig stappen, richting Bahamas.
Je weet wel, naar die eilanden, waar geen vliegtuig naar beneden geschoten wordt.
Iets, wat WIJ niet kunnen, want "we" moeten dapper zijn en ONS opofferen voor dit schorem.

Schorem, die aandelen zouden kunnen hebben in een concern(en), die heel toevallig dan olieplatformen of -bronnen hebben, als de Ukraïne bij de EU hoort.

Iets om over na te denken op de nationale rouwdag, die wel uitgeroepen wordt voor de slachtoffers van een vliegramp, iets wat ik erg vindt geloof me, maar waarom niet voor de verkeersdoden, om maar een voorbeeld te noemen?

yuri yankovich | 23-07-14 | 04:27

Dat die lichamen op het lagen te rotten is niet goed.
Maar dat ze die in een koelwagen hebben gelegd is dus ook niet goed.
Het doet mij wel enigszins aan 1914 denken. Op 28 Juni werd aartshertog Franz Ferdinand vermoord. Daarna stelde Oostenrijk-Hongarije een hele reeks aan zo goed als onmogelijk te vervullen eisen aan Servië, die de schuld van de aanslag in de schoenen geschoven kreeg, want het was een uit dat land komend stelletje rebellen dat de aanslag had uitgevoerd.
Exact een maand later, op 28 juli 1914 (over 5 dagen precies een eeuw geleden) verklaarde Franz Josef de oorlog aan Servië.
The rest as they say is history.
Laten we hopen dat het niet zo uit de hand gaat lopen als toen.

JoranVanderdood | 23-07-14 | 03:38

@Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:33

Zucht. Copy/paste, for your convenience:

"
nl.flightaware.com/live/flight/MAS17/h...

FlightAware liet tot 21/7 zien dat de normale route Malaysian vluchten AMS-KUL een paar honderd kilometer zuidelijker lag dan de vlucht van de 17e, en *niet* over Donetsk/oorlogsgebied.
(FlightAware = betrouwbaar systeem dat door aviation professionals wereldwijd gebruikt wordt om achteraf de *exact gevlogen route* na te gaan.)

Is uitgebreid besproken in de mainstream media in de VS, de UK, er zijn beelden van gepubliceerd, want de vlucht van de17e was dus opvallend omgeleid.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
twitter.com/VagelisKarmiros/status/48...

Maar 21/7 heeft FlightAware ineens al die eerdere routes B772 AMS-KUL met terugwerkende kracht veranderd: álle vluchten voor de 17e hebben ineens exact dezelfde vluchtroute ingetekend gekregen als het neergeschoten vliegtuig: alle eerdere vluchten zouden nu ineens óók over oorlogsgebied zijn gegaan, ipv de daadwerkelijke route van 200-300 km zuidelijker. Dit ondanks dat eea al is besproken en gepubliceerd in msm.

Ook reaguurders hebben bevestigd in ander draadje:
"@54321 | 21-07-14 | 19:38
het is absoluut aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 19:49"
"@54321 | 21-07-14 | 19:54
nl.flightaware.com...
Dus dit is echt achteraf aangepast.
Boobystrap | 21-07-14 | 20:02 "
"@54321 en Boobystrap

Die routes zijn aangepast, ik en mijn broer hebben ze bekeken en nu zijn echt veranderd. (helaas geen Ptr Sc)
Misschien kan je het op hun discussie forum die vraag zetten.
discussions.flightaware.com...
Vreemd
2_amazing | 22-07-14 | 01:06 "
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Er lijkt mij maar een conclusie mogelijk: men probeert hier te verdoezelen dat de normale route *niet* over oorlogsgebied ging, en dat het vliegtuig van de 17e fors is omgeleid. Dat maakt het des te verdachter dat Kiev nog altijd niet de verkeerstoren-communicatie met MH-17 heeft vrijgegeven. Wat hebben ze tegen de gezagvoerder gezegd???
Belangrijke vraag: wie heeft de macht om FlightAware z'n data te laten aanpassen, en waarom dan wel?"
"

*en meer copy/paste*

Screenshots van oorspronkelijke routes van zo 13 t/m do17 juli :
scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-x...

54321 | 23-07-14 | 01:32

@Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:33

Nee, is niet zo dat MH 17 dezelfde route vloog als normaal. Flightradar/FlightAware heeft per gisteren met terugwerkende kracht de data van alle voorgaande MH 17 vluchten gewist en vervangen door een generiek lijntje (is ook wit, niet groen zoals het hoort). En, heel toevallig, lijntje komt exact overeen met de vlucht van de 17e. Zo lijkt het dus alsof die vlucht normaalgesproken ook over oorlogsgebied ging. Is niet zo. Normale vluchtroute lag 200-300 kilometer zuidelijker.

Het nogal opvallende wissen van deze vluchtdata hebben wij gisteren uitgebreid besproken in verschillende draadjes hier. Als je een zoek doet in de comments, vind je links naar screenshots van FlightAware kaartjes zoals het oorspronkelijk was, met de daadwerkelijk gevlogen routes. Kun je leuk vergelijken met de fictieve vliegroute zoals die nu op die site staat.

Eea is overigens uitgebreid besproken in niet-aluhoed media zoals de uitgesproken rechtse Britse krant Daily Telegraph. Doe even een zoek in de comments van gisteren en je vindt de linkjes.

54321 | 23-07-14 | 01:14

Voor de niet Engels-sprekenden ; De vertaling van uitspraak USA : " Wij weten ook geen ene klote "

En bedankt ...

Piet_Snot | 23-07-14 | 00:36

Het koningshuis, daar heb je helemaal geen reet aan...

Peter Beense | 23-07-14 | 00:33

pvdanaardenulzetels | 23-07-14 | 00:16
De verkeerstoren praat niet tegen een vliegtuig op FL330. Een verkeerstoren praat tegen vliegtuigen op lage hoogte, tot ongeveer 3000ft.

Daarom is dat verhaal over die Spanjool ook zo'n kolder.

Veurwaerts | 23-07-14 | 00:31

Bernard Couperus.

Ik heb me niet zo verdiept in het Radar verhaal. Maar er blijven vragen op dit gebied totdat de inhoud van de 2 boxen zijn geopenbaart. en ik hoop echt dat dan zal blijken welke koers er precies is gevolgt en de aanwijzingen vanuit de verkeerstoren in Kiev. Daar kunnen we het allen mee eens zijn met uitzondering van sujet Rutte en Timmermans die het oordeel over deze materie kopieren van Jennifer Psaki en Poroshenko.

Je website bezoekende zie ik geen originele (zwarte) radarbeelden op de pagina zoals ze wel hebben laten zien in de Russische media.

pvdanaardenulzetels | 23-07-14 | 00:16

"Hallo Pechtold? Hallo Wilders?"
En hallo Jeanine Hennis-P en Tom Middendorp, zijn jullie lijken al gevonden?

dedeurs | 23-07-14 | 00:14

@Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:57
Helemaal gelijk. De berichtgevingen zijn veelal tegenstrijdig en in veel gevallen ook ophitsend. Laten we de resultaten van het onderzoek van de zwarte dozen afwachten en hopen dat deze meer duidelijkheid verschaffen.

Pierre Tombal | 23-07-14 | 00:07

Inmiddels heb ik ook de link over de plotsklaps veranderde amerikaanse opstelling...

rt.com/usa/174796-intelligence-malaysi...

Maar als je dit geklungel van de Amerikanen nu ook weer in het rijtje zet van het vorige geklungel met zogenaamde 'bewijzen" dan kun je toch moeilijk nog veel waarde hechten aan de geloofwaardigheid van deze "bondgenoten" die er trouwens niet voor terugdeinzen om alles wat je in dit venster intikt op te slaan bij de NSA en je telefoon af te (laten) luisteren...

pvdanaardenulzetels | 23-07-14 | 00:07

@ pvdanaardenulzetels

Nogmaals, 15 minuten werk www.flightradar24.com. Playback functionaliteit rond 12:20 - 12:30 UTC

DE VLUCHT WEEK NIET UIT, EN MH-17 NAM ZIJN GEBRUIKELIJKE (!) ROUTE OVER DONETSK.

Bernard Couperus | 23-07-14 | 00:00

Voor degenen die later zijn ingelogd. Over een minuut is Supermathijs jarig.
Hij leve hoog, hij leve....

Jan Dribbel | 22-07-14 | 23:59

@Pierre Tombal

Even geen cynisme svp. Doe even zelf je onderzoek. Er was geen onweer boven de zee van Azoz (bevestigd door Malaysian Airlines), maar veel belangrijker is dat het Flightradar24.com laat zien dat de vluchtroute van MH17 helemaal geen andere route was (idem, bevestigd door Malaysian Airlines zie hun website en de site Flightradar24.com).

Er staat zoveel onzin op het internet. Dis-informatie.

Neem nu dat beeld van die rebel met die teddybeer in zijn hand. Die foto's gingen de hele wereld over. Wat we niet te zien kregen is dat dezelfde rebel daarna de teddybeer teruglegde, zijn pet af deed en een kruis sloeg (Nieuwsuur vanavond).

Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:57

@pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:53

Nee joh

Eerst komt er een EU leger.

lady blabla | 22-07-14 | 23:55

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:42
Hoe werkt zo'n brein van mensen zoals jij nou eigenlijk?

Dat wat de VS laten zien is vals, wat de Russen laten zien is hap, slik en weg. Vind je dat zelf nou ook niet een beetje raar?

Veurwaerts | 22-07-14 | 23:54

"Er er zijn zelfs wel vaker per ongeluk vliegtuigen neergeschoten."
D.Turpin | 22-07-14 | 22:07

Ik denk dat dat niet zo vaak gebeurd is. Per ongeluk op het verkeerde moment op het verkeerde knopje duwen terwijl er net een vliegtuig overvliegt.....

Expres een vliegtuig uit de lucht schieten, maar dan achteraf blijken het verkeerde vliegtuig/inzittenden te hebben vermoord, komt vaker voor.

harstef | 22-07-14 | 23:53

#gedachtespinsel

Je hebt volkomen gelijk.
Maar wat men over het hoofd ziet...(vrees ik)... is dat er mensen zijn..... politici, met name politici die nu zogenaamd hun medeleven tonen.... dat die heimelijk heel blij zijn met deze ramp om hun uiteindelijke doel te verwezelijken. En dat is een zo spoedig mogelijke overname/opname van de Oekraine in de EU en in de NAVO. Om op de drempel van de russen te komen over de ruggen dus van 300 mensen en hun families.

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:53

Flatulent | 22-07-14 | 23:35
Waar het om gaat is dat op de gisteren door de Russen getoonde radarbeelden een SU-25 op FL360 vloog. En dat kan dus niet.

Veurwaerts | 22-07-14 | 23:52

Als we die bevlogen en bewogen en getalenteerde en zijn talen sprekende sociaal democraat die zichzelf zo goed en zo belangrijk en zo geweldig en zo knap en zo slim en zo bewogen en zo sociaal en zo fantastisch vind hiermee versneld weg kunnen promoveren zou dat geweldig zijn. Helaas wordt hij nu bevestigd in zijn geweldigheid en zullen we die ijdeltuit constant in beeld hebben. Het is al een ellendige ramp en dan krijgen we ijdelfrans er nog overheen. Ik sluit me verder af van internet en alle media en ga de komende weken een verre reis maken...

denoorman | 22-07-14 | 23:46

Timmerfrans wil diegenen die voordeel hebben van de annexatie van de Krim sancties opleggen.
Hoe zit dat dan met hen die voordeel hebben van de annexatie van Ukraine door de EU???

de honden blaffen... | 22-07-14 | 23:43

@Graaf van Egmont

Mijn analyse begon ook met de (veronderstelling) dat de vluchtroute was aangepast.
NIETS, is minder waar; tenminste volgens de sites die vluchtbewegingen volgt etc. MA heeft dit ook bevestigd (geen change).

Het vliegtuig vloog (volgens Flightradar24.com, te checken via de functionaliteit Playback en kiezen vorige dagen rond 12:00 - 13:00 UTC) EXACT DEZELFDE ROUTE ALS ALTIJD.

Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:42

@Hussar1683

De Spanjaard die werkte in de verkeerstoren in Kiev wordt doodgezwegen door de rest van de MSM. Maar er zijn meer buitenlandse critici en ook binnen de VS zijn ze er. Maar die zul je op CNN en FOX niet tegenkomen.

We hebben in deze crisis al eerder foto's etc gezien die de VS eerst aanvoerden als "bewijs" maar later vals bleken. Dit gaf de VS bij monde van Jen Psaki zelf ook toe. Maar de Vossen hebben hun streken nog steeds zoals ook het materiaal op die site van de oekraine. De Russen hebben de EU aangeboden om een strook met waarnemers langs hun grens te plaatsen, echter dit heeft de EU zelf geweigerd. ER is geen enkel keihard bewijs totnutoe geleverd. Doet me denken aan de eerdere hoax van Iraakse WMD;s waar de Amerikanen internationaal nooit voor zijn aangepakt.

De russen daarentegen hebben radarbeelden vrijgegeven van de situatie waarbij de jumbo werd gevolgd door een militair vliegtuig. Dit terwijl Poroshenko officieel stelde dat de Oekraine al zijn vliegtuigen op de grond had en er zijn nog wat andere vragen die de oorlogshitsers onbeantwoord laten zoals WAAROM juist uitgerekend DIT vliegtuig af moest wijken van de veilige route.

rt.com/news/174496-malaysia-crash-russ...

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:42

Wat zouden de aanjagers van dit conflict Hans van Baalen en Guy Verhofstadt morgen doen? Er kleeft immers bloed van 298 mensen aan hun handen. Ik mag hopen dat zij zich kapotschamen. Zal wel niet want morgen lunchen ze weer van 11.30 tot 15.00 uur met copieuze wijnen. EU ga je schamen, fuck je eenheid.

griffin peterson | 22-07-14 | 23:41

Haha voor diegene die denken dat Putin nu trillend in zijn kamertje zit na streng toegesproken te zijn door Timmerfrans en Rutte. Op de volgende link opent hij feestelijk de bouw van een voetbalstadium voor het WK2018

NFC | 22-07-14 | 23:40

@Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:33
Bizar inderdaad. Is het normaal dat een onweer zo lang op precies dezelfde plek aanhoudt?

Pierre Tombal | 22-07-14 | 23:40

Wat pas echt eng is, is dat - als je uiteraard gevoelig bent voor illuminati, complot, numerologie etc :

TWA 800 flight ook op de 17e was gecrashed. (1996)
Daarnaast is MH17 vlucht 17, neergestort op de 17e van de 7e maand van het jaar 2014 (opgeteld tot 7).

Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:39

@pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:24
Ja, wat is nu je punt? Dat elke nabestaande recht heeft op rouwproces, check! Dat bij elk incident, wie de partijen ook zijn, waarbij politieke belangen er voor zorgen dat de rechtsgang zo veel mogelijk buiten schot gehouden wordt? Check! Dat de hele wereld draait om geld en macht? Check! En dat ieder mens voor zichzelf wel een mening heeft? Check...
 
En nu?

gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:39

Graaf van Egmont | 22-07-14 | 23:33
2 mogelijkheden:

Of de Amerikanen hebben nooit enig bewijs gehad dat de Russen betrokken waren en hebben dus moedwillig olie op het vuur lopen gooien.

Of Obama ziet inmiddels dat (gezien de opmerking over versterking van het leger en "gepaste actie" als de NAVO te dichtbij komt) het Poetin nu echt ernst is en de poep de ventilator dreigt te raken en bindt dus in.

Flatulent | 22-07-14 | 23:38

Veurwaerts | 22-07-14 | 23:25
De hoogte van waaraf geschoten is maakt niet uit. Russische AA raketten (en ik neem aan dat Oekraine die nog steeds in het assortiment heeft) hebben ook al snel een minimale range van 40-60 KM, dus ook vanaf die hoogte is het vliegtuig eenvoudig te raken.

Flatulent | 22-07-14 | 23:35

Gvd, wat een gezeik redactie. Een dag van nationale rouw is een mooi gebaar naar de nabestaanden van de 200 Nederlanders die koelbloedig zijn afgemaakt. Hier hangt de vlag morgen halfstok.

CheeseHead1992 | 22-07-14 | 23:35

@Graaf van Egmont | 22-07-14 | 23:33

Daar lijkt het op. of een soort ordinaire handjeklap.

lady blabla | 22-07-14 | 23:35

Breaking: op het web circuleren plaatjes van de vluchtroutes 10 dagen voor en op de 17e. De claim is dat MH17 haar route (drastisch) had/moest veranderen.

ALLEEN (???), als ik FLIGHTRADAR24.com open en ik laat de vliegbewegingen zien van de 10 vluchten MH 17 voor de 17e, dan vloog het vliegtuig exact dezelfde route als altijd. (kan je controleren via Playback en dan de tijd instellen op 12:25 UTC).

Bizar. bizar. Het lijkt erop dat - naast Emirates en Virgin - MAS 17 altijd al exact over Donetsk heen gevolgen heeft.

Bernard Couperus | 22-07-14 | 23:33

Nou geloof ik de Amerikanen ook niet meer. Zeggen dat de Russen er niks mee te maken hebben en dat ook zonder bewijs. Volgens mij weten ze niks en hebben ze niks en lullen er maar een punt aan.

Graaf van Egmont | 22-07-14 | 23:33

Pijnlijk maar waar | 22-07-14 | 22:55
Ik denk dat je gelijk hebt!

En die is afgeschoten door die SU-25 die niet hoger kan vliegen dan 23000ft, waarna de raket zich in het vliegtuig heeft geboord (wat niet de inslagen bij de cockpit verklaard) en zo goed als nieuw op de grond is gedonderd.

Veurwaerts | 22-07-14 | 23:25

300 doden over een paar rotcenten. Uurtje langer vliegen en wat liters extra aan brandstof, en we hadden een prima zomer.

Een fout van de ene kant, of doelbewust van de andere kant. Even niet de centjes managen en het was niet gebeurd.

Of je nou de Russen aanspreekt op het leveren van gereedschap. Of een maatschappij die op de boeken zit, het is om het even.

De tweede is in ieder geval een zekere oorzaak tot het drama. Die eerste is nog maar de vraag.

No Mames | 22-07-14 | 23:25

Het laatste nieuws.

Neerschieten MH17 door separatisten zonder hulp Rusland volgens VS

www.nu.nl/vliegramp-oekraine/3834973/n...

(Dus die BUK en Huurlingen zijn niet Russisch?)

lady blabla | 22-07-14 | 23:24

@gedachtespinsel

Zelfs de separatisten hebben hier geen baat bij.... want het neerschieten van dit toestel zet immers de deur open voor NAVO steun zoals we dat ook kennen en gezien hebben in Lybie en Servie.... die weten heus wel hoe het daar gegaan is. En de russen hebben natuurlijk ook liever geen sancties en een zeer slechte naam....

Goh ik herinner me nu ineens dat toestel met 250 passagiers boven Iran dat de Amerikanen even uit de lucht knalden..... in 1988... Was de hele wereld toen ook zo verontwaardigd? ach het waren maar moslims nietwaar..... net als die honderden Palestijnse kinderen die in al die ziekenhuizen vechten voor hun leven....

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:24

En nu ineens komen de VS dat Rusland er niet bij betrokken is.
Maar evengoed nieuwe sancties gewoon omdat het kan.
Tja...

Flatulent | 22-07-14 | 23:23

pvdanaardenulzetels | 22-07-14

Russia today. Nuff said, waar was die Carlos nou? En dat vliegtuig dat eigenlijk maar tot een hoogte van 5km kon vliegen?
Lees je eens in:
ukraineatwar.blogspot.nl/

Hussar1683 | 22-07-14 | 23:20

@gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:08
Spijker. Kop.

PopperFlopper | 22-07-14 | 23:17

Beste column en analyse ever, van Rossum. Hulde.
Schoevers's meisje moet zich toch dood (no. punt intendet ) ongelukkig voelen?
Morgen de vlag half-stok.
Brokstukken van deze crash (andere discussie, weet ik) laten het verhaal en de discussie van Flight 93 toch ook wel weer opborrelen; zullen we ooit weten wie aan de touwtjes trekt?

Aud836 | 22-07-14 | 23:17

-weggejorist en opgerot-

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:16

@Ageless | 22-07-14 | 22:46
Niet het stuk boven Kieve, waar dit toestel gaat landen.

wica128 | 22-07-14 | 23:09

Oh ja ze hebben het over seperatisten tuig...

heb je wel eens een blik geworpen in het gezelligeOekrainse "democratische" parlement na de coup?

rt.com/in-motion/174688-ukraine-parlia...

Kijk kijk.... en daar gaan onze miljarden weer heen via Brussel. Ons geld zal in de zakken van deze nette heren goed worden besteed.

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:08

@Argwanus | 22-07-14 | 23:04
Ik zou zeggen dat het je siert dat je medeleeft, maar medelijden is nooit handig lijkt me. En reken dat meeste reaguurders echt wel respect hebben voor het gevoel van de nabestaanden! Maar het kan niet zo zijn om uit respect te rouwen, rouwen is niet iets dat je doet respect maar uit medeleven, en dan nog! Toon medeleven, luister naar de verhalen, haal er lering uit, maar ga niet als soort van dominee bij een begrafenis beetje lang gezicht trekken. Rouw komt uit authenticiteit van gemis van dierbaren, niet uit respect.

gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:08

@ageless: het KLM vliegtuig komt de stoffelijke resten ophalen?

AgentKrol | 22-07-14 | 23:06

Het kan mij geen donder schelen wat jullie hierboven allemaal schrijven.

Stelletje beter weters.

Enig besef van nuance en respect zie ik hier maar weinig.

Ik rouw, uit respect.

Een begrip wat hier zelden te vinden is.

Argwanus | 22-07-14 | 23:04

@pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:01
De russen niet maar wel de sympathisanten aan wie ze wapens leveren. Wie is er dan direct of indirect verantwoordelijk? Maakt dat wat uit? Of zie ik dat nu weer verkeerd?

gedachtespinsel | 22-07-14 | 23:03

-weggejorist-

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 23:01

PopperFlopper | 22-07-14 | 22:49

Daar is dat ongemakkelijke gevoel voor bedoeld. Murw geslagen door emoties en vedriet. Massa hypnotiserende gedragingen. Bekommer je liever om je cash monies. The bubble is bursting. En cash could kill ye harder than anything else and ye know what? You may live and watch to see it first hand. #pinkypromise

Centauri3 | 22-07-14 | 22:59

Dat ding op 1.06 lijkt me geen sa11! Eerder het staartstuk van een r73e die onder een oekraiens gevechtsvliegtuig kan hangen Heb er in de mediaas nog niks van gehoord?

Pijnlijk maar waar | 22-07-14 | 22:55

-weggejorist en opgerot-

pvdanaardenulzetels | 22-07-14 | 22:54

@ de honden blaffen... | 22-07-14 | 22:39
Het had een wereld kunnen zijn waarin ik zulke maatregelen wel had kunnen waarderen. Maar zulks is niet het geval. Ik weet wel. Nu is niet het moment om te relativeren. Maar toch. Er zijn nogal wat slachtoffers gevallen door Westerse wapenleveranties aan gestoorde dictators en rebellen legers. Iran is jarenlang gebombardeerd met chemische bommen. Door Irak en met de steun van zowat de hele wereld. In dat geval heb je het ook nog over opzet. Die Russen of Semi-Russen hebben een vergissing begaan. Een hele zware. Dat wel. Maar als wij ze zo hard willen straffen daarvoor, dan heb je het niet alleen over rechtvaardigheid. Dan kom je eerder uit bij hypocrisie. Dat is, vrees ik, ook hoe de gemiddelde Rus dat ziet. Het ligt er te dik bovenop.

D.Turpin | 22-07-14 | 22:53

@ moonshiner3519 | 22-07-14 | 21:26

Lijkt verdacht veel op een transportkoker en een AT-7 Saxhorn raket, Dat is een Russich anti tank wapen.

Het zou kunnen dat daar een opstelling was op een naderingsweg van het Oekraïnsche leger, anders zou ik niet weten wat dat daar te zoeken heeft.

Snippeschieter | 22-07-14 | 22:51

@woho
Hear hear. Het massale emo rouwen begon ooit met prinses Diana. Daarna volgden hier André Hazes en Pim Fortuyn. En daarna 'De Naald' in Apeldoorn; mensen reden werkelijk honderden kilometers om in Apeldoorn al huilend knuffelbeertjes neer te leggen. Voor totaal onbekenden. Ik word er erg ongemakkelijk van. Hoe vreselijk de gebeurtenis ook is.

PopperFlopper | 22-07-14 | 22:49

gedachtespinsel | 22-07-14 | 22:43

Het word morgen weer een mooie dagh. Goed en avond.

Centauri3 | 22-07-14 | 22:48

de honden blaffen... | 22-07-14 |
D.Turpin | 22-07-14 | 22:36
Je hoeft niet heel Rusland op de knieën te krijgen maar enkel de mensen om Poetin heen, vriendjes en financiers. Als je die hun Europese speeltjes afpakt, je kent het wel: lekker eten, stukje cultuur, mooie Europese auto's dan verdwijnt de steun voor ome vlad snel. Met een leger Rusland intrekken zoals Napoleon en Hitler is suïcide. Ze financieel aanpakken werkt wel. Zoals in de koude oorlog. Rusland had niet de middelen om de wapenwedloop bij te houden.

Kleine tip, je moet afstappen van je westerse blik op de Russen. Denken en leven gewoon anders voor een groot deel. Wat niet wil zeggen dat we dan maar oorlog moeten voeren voordat iemand mij dat weer in de mond wil leggen.

Maar goed. Laten we eerst proberen te achterhalen wie er nou daadwerkelijk achter zat. Mijn gok is de rebellen, lijkt er nogal veel op. En dan wil ik graag die dronken waarnemerbedreigende lui voor het gerecht zien. En daarom moeten de Ruskies zich afzijdig houden en meewerken, zodat we ze straks kunnen oppakken. En ja dat gaat eens gebeuren, ben ik van overtuigd.

Hussar1683 | 22-07-14 | 22:48

Misschien een hele lullige gedachte, maar ik verwacht dat er nog geruime tijd vele auto's op Schiphol P3, Lang Parkeren, moeten worden gevonden. Onder het mos en stof tegen die tijd ...

Piet_Snot | 22-07-14 | 22:48

D.Turpin | 22-07-14 | 22:36
Hèhè, eindelijk iemand met historisch besef. De Navo, als eerste opgericht tegen het communistische gevaar, waarna de oprichting van het Warschaupact volgde. Toen de muur viel en de USSR ophield als zodanig te bestaan en het Warschaupact werd opgeheven, verwachtte ik ook opheffing van de Navo. Niet dus. De Navo is alleen maar gegroeid. Begrijpelijk vanuit marketing voor Amerikaanse wapens. Maar waar zat het gevaar van Rusland? De navo wil bij Rusland op de stoep en in de achtertuin zitten. Waarom?

Graaf van Egmont | 22-07-14 | 22:47

Was het Oekraiens luchtruim niet gesloten voor alle (buitenlandse) luchtvaartmaatschappijen? Wat doet die KLM 1387 daar dan? www.flightradar24.com/KLM1387/3e152c0

Ageless | 22-07-14 | 22:46

Het enige dat ik heb kunnen constateren de afgelopen dagen is het feit dat alle, maar dan ook echt alle, zogenaamde "onafhankelijke" media met hun duurbetaalde journalisten, levende van belastinggeld of commerciële inkomsten zwaar door de mand vallen met hun verslaggeving. Ronduit tenenkrommend hoe zij verslag doen van dit verschrikkelijke drama voor bijna 300 slachtoffers, duizenden gerelateerde in tientallen landen. Om nog maar te zwijgen over en de onderlinge politieke verhoudingen tussen EU, USA, Rusland en andere betrokkenen.

|

De vooringenomenheid bij alle media en zelfbenoemde experts (zowel links, rechts, pro, contra, Rus, Amerikaan of slet met spleetogen) is echt te gek voor woorden. Laat je brainwashen, het is tenslotte gratis terwijl de media er zelf goed van leeft!

|

Op naar de volgende ramp, dit is over een paar dagen vergeten...

*Syrie, ruim twee jaar oorlog, ruim 200.000 doden, nobody fucking cares*

ox | 22-07-14 | 22:44

Het is nogal simpel en handig om nationale rouwdag af te kondigen.
 
1.. nabestaanden krijgen medeleven gevoel (en laten we wel wezen, zinloze stupide actie)
2.. internationaal in EU context krijg je meer steun (zomaar aan leiding voor nieuwe koude oorlog, maar tenminste medestanders)
3.. geeft weer nationalistisch gevoel onder nederlanders (gezamenlijke vijand verbroederd)
4.. doet weer even de kwetsbaarheid van klein landje met wijzend vingertje weer op kaart zetten (intolerantie viert momenteel toch hoogtij binnen nederland)

Maar verder lig ik morgen echt wel op het strand. Al met al goeie move van overheid.
 
Weet iemand wat voor weer het morgen gaat worden? Oh, erg ongepast nu....

gedachtespinsel | 22-07-14 | 22:43

Politiek en massa-media, ajaj. Dat is oppassen geblazen. Laten we eerlijk zijn, zo'n beetje ons hele wereldbeeld wordt gevormd door de massa-media tegenwoordig. Nu kun je twee dingen doen: negeren ("Oh ja, is er een vliegtuig neergehaald? Met veel Nederlanders aan boord? Waar?"), of kritisch benaderen ("Dit wordt nou wel beweerd, maar hoe weten ze dat?")/

Van Duyvenbode | 22-07-14 | 22:41

Een dag voor de dag van Nationale rouw wordt bevestigd dat sancties versneld worden ingevoerd.
Als de EU denkt hiermee Rusland op de knieën te krijgen maakt zij een historische vergissing.
Vraag maar aan Napoleon of Hitler.

de honden blaffen... | 22-07-14 | 22:39

Hopelijk komt er een nieuwe ruimtevaartwedloop.

Commerciële bedrijven hebben al een start gemaakt.

lady blabla | 22-07-14 | 22:39

voor een fipo en een zwitsal ben ik onder indruk van woho (ik kan eerdere hebben gemist natuurlijk), hoewel ik vermoed dat een redacteur hierachter zit

(Behind)Doors | 22-07-14 | 22:38

@ Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:25
Nou zolang die Tomols en zo nog niet uit de lucht kunnen worden geschoten met nieuwe technologie staat die uitkomst wel vast. Precies datgene wat men vreesde gedurende de Koude Oorlog. Voorlopig is er maar weinig veranderd. Met dat in het achterhoofd is het ook uiterst merkwaardig dat het westen zo nodig de Russen moest vernederen. Er was een window of opportunity in de jaren negentig. Maar nee, de NATO moest en zou de Russen omsingelen. Goede zaak zal men zeggen nu. Want kijk eens hoe gevaarlijk die Russen weer zijn. Maar voor een groot deel is dat onze eigen schuld. Volkjes vernederen, daar moet je mee uitkijken. Anyway. Die NATO hadden ze moeten begraven. Indien nodig heb je zo een nieuwe organisatie in elkaar gezet.

D.Turpin | 22-07-14 | 22:36

de democraat. De sociaal democraat. De bevlogen sociaal democraat en nu zelfs de oprecht bevlogen sociaal democraat. Het leest gewoon heel grappig. Misschien ben ik beneveld van mijn eigen tranen van het lachen.

NFC | 22-07-14 | 22:36

@Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:15
Amen.
Nu is het echter ook een geschiedkundige wetmatigheid dat Nederlanders gespeend zijn van ieder historisch besef. We gaan prat op onze balans tussen koopman en dominee en slepen Michiel de Ruyter erbij als het ons goed uitkomt. De nieuwe Nederlanders slepen hem er trouwens ook aan de haren bij als het ons niet goed uitkomt. Hoe dan ook: vergane glorie uit andere tijden. Onze hedendaagse glorie bestaat uit handel, kennis en wetenschap.
Kennis en wetenschap over HIV bijvoorbeeld, waarvan de meest vooraanstaande wetenschappers vorige week donderdag uit de lucht geknald zijn door een paar dronken alfa-mannetjes met een groot stuk wapentuig.
Het recht van de sterkste heeft weer eens opgeld gedaan. Zoals altijd. Natuurwetten laten zich immers niet ombuigen met idealen.

Chiant | 22-07-14 | 22:35

Wat mij betreft zitten we midden in een propagandastorm van bijbelse proporties. De pers pikt de kruimels informatie op als duiven op de Dam. En geeft dat aan ons door. Mensen die out of the box durven te denken worden weggezet als complotdenkers. Ik hoef slechts antwoord op een paar simpele vragen: wat deed MH17 daar en wie liet haar daar vliegen? Wie schoot het vliegtuig neer en waarmee? Waarom moeten er militaire oefeningen gehouden worden in Oekraine, samen met de EU en NAVO terwijl Oekraine van geen der partijen lid is?

Graaf van Egmont | 22-07-14 | 22:35

@opdonderen4448 | 22-07-14 | 21:09
Ziet er ook niet erg ontploft uit dat raketje. Kan het daar neergelegd zijn?

Meer van Dit | 22-07-14 | 22:34

@Febofiel | 22-07-14 | 21:17
Lieve Febofiel, jij denkt dat Rutte dit geregeld heeft, dream on.

Uw Verzekeringsadvis | 22-07-14 | 22:34

@NFC | 22-07-14 | 22:33

Inderdaad, Stem Pvda !

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:34

oprecht bevlogen sociaal democraat zegt eigenlijk al genoeg...

NFC | 22-07-14 | 22:33

@Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 22:03

Je bent echt een lul. Die toespraak van Timmermans was die van een oprecht bevlogen sociaal democraat die ook nog eens zijn talen spreekt.
Supermatthijs | 22-07-14 | 22:09
---
Oh ja...
Net zo oprecht bevlogen toen hij het huidige antisemitisme in de schuld van rechts wilde plaatsen.
Net zo oprecht toen hij naar SA ging om daar zaken glad te praten bij een land dat schofterig omgaat met mensenrechten
Net zo kundig als dat gevalletje Greenpeace en Rusland.
Vent, laat me niet lachen. Als je zo'n malloot oprecht durft te noemen dan moet je zelf nog maar eens op je 'morele kompas' kijken, zoals dat zo mooi heet.

appeltjesgroeneweide | 22-07-14 | 22:31

er wordt duidelijk een propaganda oorloog aan beide zijden gevoerd. dit maakt alles zee on duidelijk, en zitter er hier en daar aan beide zijden losse eindjes. daarom eens een keer een andere stelling waardoorde verhalen beter kloppen:
1. rusland ondersteund de rebellen al langer met groot radar, zei het alleen mondeling aan de rebellen. (dit kunnen ze dus niet toegeven)
2. ze hebben dus dat buk systeem dat alleen maar korte afstand (30 km geloof ik radar kan zien)
3. oekraine weet dat van dit kortziende radar en proberen met een list een militair vliegtuig dichterbij te laten vliegen , door deze in de schaduw van een burger vliegtuig te laten vliegen.
4. het militaire vliegtuig is echter door het grote radar al opgepikt dat het in die richting vliegt, en dit wordt mondeling doorgegeven aan de BUK raket post.
5. die worden en nerveus en om ongeveer de anagekondigde tijd zien zij inderdaad een vliegtuig op het radar,
6. ze schieten de raket af en de rest is historie.
waarom dit verhaal:
- Russen blijven bij hun verhaal dat er een ander vliegtuig was, als dit er was zouden ze dit zeker door gegeven hebben
- Oekraine heeft de Buk eenheid afgeluisterd , hebben ze laten horen, maar de info vooraf laten ze niet horen. echter als je naar het gesprek luisterd weet je dat er vooraf al overleg geweest is.
- Oekraine heeft ondanks ze hun hebben afgeluisterd vooraf nagelaten om het MH17 te waarschuwen, omdat ze het misbruikten als decoy.
- rusland wil nu niet toegeven dat ze MH17 hebben neergeschoten omdat dat hun betrokkenheid verraad.
zoals al gezegd dit is slechts een mogelijke theorie, wat een maar weer aangeeft dat een gedegen onderzoek echt nodig is, om de echte waarheid boven tafel te krijgen.

elricoloco | 22-07-14 | 22:28

We moeten ons medeleven uitspreken, zodat we onszelf een medelevend persoon kunnen noemen.
@woho | 22-07-14 | 20:32
Perverse diefstal van de lijken en het leed van de nabestaanden is het.

Meer van Dit | 22-07-14 | 22:26

@miko | 22-07-14 | 22:22

Ik wil er niet week over doen maar bedoel alleen maar dat heb ik weer. 600 bitterballen in huis en m'n verjaardag is een nationale dag van rouw. En Amy ging ook al heen op een verjaardag van mij.

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:26

Zal mij benieuwen of die vuilnisbelt uit de 19 e eeuw, West Oekraïne, ooit bij de EU aangesloten gaat worden, zal wel.

Uw Verzekeringsadvis | 22-07-14 | 22:26

@Zatkniss | 22-07-14 | 22:09

Geen idee. Ik ben er inmiddels van overtuigd dat er over niet al te lange tijd een 3e wereldoorlog komt, of een serie oorlogen op verschillende plekken die later toch als 3e wereldoorlog zal worden samengevat. Gezien wereldwijde ontwikkelingen, wapentechnologie versus bevolkingsaantallen is de uitkomst daarvan "anybodies guess"
.
Azie heeft een aantal dingen tegen zich. Overbevolking, onderlinge spanningen, veel te veel soldaten en wapens in een klein gebied, klimatologische omstandigheden, grenst niet aan meerdere oceanen. Zo kun je een analyse maken van elke speler. Toch is het eigenlijk onvoorspelbaar.
.
We zitten midden in het schaakspel. Too early to tell...

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:25

@Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:15
De omstandigheden in Oost Europa zullen zorgen voor een sterke investering in defensie zodat toekomstige problemen met daadkrachtige offensieve handelingen kunnen worden beantwoord.
Eerst veiligheid, dan de rest.
Er is maar één manier om de huidige problemen op te lossen en dat is oorlog gevoerd in elk geweldsspectrum.

Ik noem mijzelf dan ook met gepaste trots een oorlogshitser.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 22:24

@woho:
prachtig geschreven!
Naast de triestheid van deze ramp hebben we ook weer eens mogen beleven hoe twijfelachtig de pers en media vaak opereren. En hoe simpel een (groot?) deel van het Nederlandse volk tikt.
Helaas ook geen schoonheidprijs voor GS rond MH17... ik las hier vooral volksmennend gebral. Er is zelfs meer nuance in onze dorpskroeg!

WVB103 | 22-07-14 | 22:23

Begrijpt nu niemand dit? Putin is de Sinterklaas. Wij zijn de Zwarte Piet. Morgen iedereen weer een week gratis stroom en alles is vergeten en vergeven.

NFC | 22-07-14 | 22:23

@Supermatthijs | 22-07-14 | 21:25
Mijn verjaarddag is de sterfdag van mijn opa. vergeet mijn moeder niet wanneer hij dood is gegaan,.. of wanneer ik jarig ben. Wat een gelul.

miko | 22-07-14 | 22:22

@Wachtloper | 22-07-14 | 20:51
Ik snap je clou niet.

frank87 | 22-07-14 | 22:22

@D.Turpin | 22-07-14 | 22:07
Hear hear.

* | 22-07-14 | 22:20

Je kunt ook werkelijk voor je landgenoten op komen: youtu.be/lemwyO054OI

smdyasc | 22-07-14 | 22:19

'Twenty-six years before last week’s attack that downed a on a Malaysian Airlines flight over the Ukraine, killing all 298 on board, U.S. sailors on one of the world’s most powerful and sophisticated warships shot down an Iranian airliner with another powerful surface-to-air missile, killing all 290 on board. (..)Neither Mr. Reagan nor any successive president ever apologized, let alone acknowledged U.S. responsibility for the attack. Eight years later, the United States paid $132-million in compensation families to the victims and to replace the Iranian Airbus A-300, although Washington admitted no liability. In the aftermath of the Vincennes shoot down both Washington and Tehran were playing the blame game. In 1988, it was Washington in full denial, proclaiming its innocence and demanding others be held accountable. This time, in the case of the Malaysian passenger jet struck by a missile over eastern Ukraine, Russian President Vladimir Putin is playing that role.'
www.theglobeandmail.com/news/world/sho...

AgentKrol | 22-07-14 | 22:19

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 22:12

Ik denk dat qua bloed Putin gaat winnen met 2 vingers in zijn neus. Waarmee ik niet wil zeggen dat Obama een onbeschreven blad is. Lees anders dit even:

nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van...

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:18

Die dag van nationale rouw had voor mij niet gehoeven, wat niet wegneemt dat ik enorm meeleef met de nabestaanden en uiteraard ook de slachtoffers, alleen hebben die laatste daar niks meer aan, de nabestaanden overigens ook niet. Die mensen komen niet meer terug, zelfs niet met een jaar van nationale rouw. Ik ben boos. Boos op de verslaggeving. Een trein die 17 uur stilstaat, wordt een trein genoemd die dagen stilstaat door toedoen van de seperatisten. Is het nou zo moeilijk om eerlijk verslag te geven. De manier hoe er op alles wordt gereageerd door de verslaggevers is echt geen zuivere koffie en ook dat vind ik tergend voor de nabestaanden, die worden namelijk opgezadeld met het gevoel dat gepaard gaat bij de gekleurde en foutieve verslaggeving. Ja tuurlijk werden de lijken weggehaald, wat verwacht je dan? Dat ze wachten tot er epidimien uitbreken? En wie weet zijn bezittingen wel weggehaald in een poging het roven te voorkomen? De verslaggevers oordeelden er lekker op los en dat heeft bij de nabestaanden voor heel veel trappen na gezorgd die 10 jaar van nationale rouw nog niet goed kunnen maken.

* | 22-07-14 | 22:18

@waskuip-admiraal | 22-07-14 | 20:53

twijfelen aan de oprechte bedoelingen van Timmerende Fransie? Hoe durf je?! Eer is van de man niets meer over dan een brok ellendige emotie, woede en intens verdriet... twitter.com/KvanOosterom/status/49123...

ox | 22-07-14 | 22:17

@miko | 22-07-14 | 22:03
Sprekend !!

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 22:16

@Chiant | 22-07-14 | 21:51

Zonder sterke eigen defensie hoef je het over twintig jaar niet meer te hebben over zorg, onderwijs, sociale zekerheid. In de geschiedenis bestaat de wetmatigheid dat zulke landen geen fraai lot beschoren is. Drie mogelijke uitkomsten:

- soort wingewest, oorspronkelijke bevolking achtergesteld, baten vloeien naar de Hoofdstad van de mogendheid (o.a. Tibet).

- soort speelbord voor geopolitiek, een plek waar proxy oorlogen woeden, doffe ellende voor oorspronkelijke bevolking (o.a. Libanon).

- failed state, samenleving volkomen verwoest, terugval naar tribale en religieuse scheidslijnen, buitenlandse criminelen/terrorisren in de mix. zie vele, niet toevallig, Moslimlanden (o.a. Afghanistan).

Ik hoop oprecht dat Nederlanders wakker aan het worden zijn.
.
"the world is going to hell in a hurry."

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:15

GeenStijl; de enige winkel die open blijft. Zo kunnen jullie net nog een graantje extra meepikken. Je ergens aan conformeren wil niet zeggen dat je niet tegelijkertijd een buitenbeentje kunt blijven.

Skunk57 | 22-07-14 | 22:14

lady blabla | 22-07-14 | 21:41

Tsja ...

Centauri3 | 22-07-14 | 22:13

woho zet een banwaardige fipo waarna de trol gevoerd wordt. the internets at work.

J_Pnd | 22-07-14 | 22:12

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:07

Goede bedoelingen, dat is wel heel subjectief. Ik beoordeel iemand op zijn daden. Wie heeft er dan meer bloed aan zijn handen, Putin of Obama? En was het niet Obama die ook ergens rebellen steunde en nog steunt trouwens? In Syrië misschien?
Iets met Isis?

Van Duyvenbode | 22-07-14 | 22:12

@Supermatthijs | 22-07-14 | 22:09
Juist!

AbleArcher13 | 22-07-14 | 22:11

@miko | 22-07-14 | 22:05
Deze aanslag vergelijken met een dode goudvis zegt veel over jouw empathisch vermogen.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 22:10

Duurde even voor ik hem echt scherp had ' een vliegramp' is het moderne equivalent van een 'kogelramp' aan het front!

alwayslearning | 22-07-14 | 22:10

@GateKeeperNL | 22-07-14 | 21:55
Of je nou een mancount hebt van -7, of zoals jij 0 maakt geen ruk uit.
Je bent passagier in een trein die met gruwelijke snelheid langs de meest verschrikkelijke gebeurtenissen raast.
En die emoties moet je een plekje geven, wat de duiding ook is.
Een mens heeft tijd nodig om te verwerken, en die krijg je in dit geval amper.
Zelfs de dader maakt niet uit, Op dit moment maakt mij niet uit wie die 7 bekenden van mij vermoord heeft, ik wil closure, en de waarheid ?
Maar zien of ik die ooit krijg...

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 22:09

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:01
Zo lang er atoombommen zijn, heb je weinig soldaten nodig. Oekraïne heeft ze vrijwillig opgegeven. Geef je wel gelijk mbt de kansen van de Russen op geo politiek nivo. De 19e eeuw was van de Britten, de 20e van de USA, de 21e zal van de Aziaten zijn.

Zatkniss | 22-07-14 | 22:09

Ik ben voorlopig geneigd deze analyse te volgen.
L.E. Raar | 22-07-14 | 20:56
---
Rutte was ooit de man waarvan een partijlid zei dat hij geen eigen ideeen heeft. De man heeft al zijn verkiezingsbeloftes verkwanselt en Nederland verder de EU in gelogen. De man die niets kan.
En gij denkt oprecht dat het slimme tactiekus is?
Ik denk dat de grootste pannekoek is die er rondloopt en het is dankzij de Maleisische president dat de lichamen na een kleine week worden terug bezorgd.
Rutte heeft niets voor elkaar gekregen. Zou hij er anders niet prat op gaan.
En dan koning Pils. President Pils en koning Pils. Koning Pils die na 5 dagen ook even wat zegt.
Lang leve Nederland.

appeltjesgroeneweide | 22-07-14 | 22:09

@Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 22:03

Je bent echt een lul. Die toespraak van Timmermans was die van een oprecht bevlogen sociaal democraat die ook nog eens zijn talen spreekt.

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:09

GateKeeperNL, daar heb ik me ook aan gestoord, maar het betreft alleen de politici die op de hak worden genomen.

Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 22:08

Die Vlad is een foute kerel met foute vriendjes. Maar dit is echt niet met opzet gedaan. Dat maakt nogal wat uit vind ik. Als men het toch hard wil spelen tov Poetin en kornuiten, dan komen we automatisch ook bij ons zelf uit. Waarom daar vliegen? Wat is onze rol in dit conflict? Eerlijk gezegd krijg ik bijkans kotsneigingen van stoere figuren uit de USA danwel de UK, die het persoonlijk op Poetin voorzien hebben. Het is alsof ze er bijna blij mee zijn dat die Poetin zich heeft verkeken. Ze konden er ook nooit mee ophouden om te verklaren dat die Russen de Koude oorlog hadden verloren. Het was ook zeer amusant nuurlijk dat gedonder in de Oekraine. Zo mooi dat die Poetin niet zijn zin kreeg. Steeds hetzelfde leedvermaak. De tragedie is echter dat Poetin precies daarom een grote man is geworden. Als ie een kerel is, dan zoekt ie uit wat er is gebeurd. Hem kan niets gebeuren. Bovendien anderen hebben ook weleens foute figuren bewapend met alle ellende vandien. Er er zijn zelfs wel vaker per ongeluk vliegtuigen neergeschoten.

D.Turpin | 22-07-14 | 22:07

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:59

Ben het niet met je eens. Noem me naïef maar ik geloof eerder in de goede bedoelingen van Obama dan in die van Poetin. Al was het maar op historische gronden.

Supermatthijs | 22-07-14 | 22:07

Als een dag van nationale rouw voor al die doden over the top is voor GS... en oké, da's nog een mening, maar als GS besluit zich geen ene ruk van die rouw aan te trekken, terwijl het natuurlijk ronduit waanzinnig zou zijn als er níéts werd geregeld... dan geloof ik dat ik het hier een tijdje voor gezien hou. Ik pik van harte een hoop van jullie, redactie, maar dit is voor mij een grens over. In dit soort gevallen zet je al je bedenkingen even opzij en sta je als volk/land een dag zo goed mogelijk gezamenlijk stil bij iets afschuwelijks.

Lewis | 22-07-14 | 22:06

@AbleArcher13 | 22-07-14 | 20:54
Iemand die zich verliest in radeloze emotie moet terecht gewezen worden. Dat noemt men beschaving.
Of jij mept ook je huis kort en klein als je goudvis bezwijkt?

miko | 22-07-14 | 22:05

-weggejorist-

miko | 22-07-14 | 22:03

Toch heeft Mark Rutte het al met al goed gedaan. Na een 'intens' gesprek met Putin (Russische media hadden het over een 'energiek' gesprek) heeft hij toch voor elkaar gekregen dat repatriering van de overschotten, vanuit oorlogsgebied, binnen een week kon worden afgerond. Die luilebol van een timmerfrans zal wel de volgende VN-voorzitter worden na diens kleffe huilebalk emospeech.

Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 22:03

@GateKeeperNL | 22-07-14 | 21:55
Wanneer het niet over gaat zou ik eens een huisarts bezoeken. Geef het wat tijd, misschien gaat het weer over. De rouwdag van morgen kan wellicht helpen om zaken in perspectief te zien.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 22:02

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:43
IDD.

Alles moet zo negatief mogelijk richting Rusland/Putin gebracht worden. Is raar en verdacht. Voor deze tragedie ook al zo.

Los daarvan, de luchtvaartmaatschappij die mij wil vervoeren over de Gaza-strook/Israël heen, moet dat echt heeeel goedkoop doen (gokje wagen prijsje winnen).

vanhetvarken | 22-07-14 | 22:02

@Zatkniss | 22-07-14 | 21:51

Het gaat om de Noordpool. Dat is het twistpunt tussen de grootmachten. Overigens schat ik de kansen van Putin / Rusland op geopolitiek nivo niet zo hoog in. Rusland heeft een krimpende en vergrijzende bevolking, diverse etnische minderheden die nog een appeltje te schillen hebben binnen en aan de grenzen, een grondstofhongerig China langs duizenden kilometers grensgebied, een expansie gedreven EU aan de westgrens.
.
Daarom is teveel korte termijn druk op Putin onverstandig. Die kon wel eens de vlucht naar voren nemen.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 22:01

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:51

Putin is niet de enige kwade genius, daar zijn er wel meer van. Je denkt toch niet dat de regering van Oekraïne uit fijne, frisse types bestaat. Om maar te zwijgen van de tomeloze expansiedrift van de EU naar het Oosten ("Oekraïne moet en zal bij de EU komen"). Obama is minstens zo'n kwade genius als Putin, zo niet erger. Obama heeft een hitlist, geeft opdracht tot buitenrechterlijke moorden en voert in meerdere gebieden drone-aanvallen uit. Zonder rechtsgrond.
Obama is een rogue president. Ik geef in ieder geval nog toe dat Verhofstadt en Van Baalen dat niet doen. Alleen omdat ze daartoe de macht niet hebben natuurlijk.
En dat moet vooral zo blijven.

Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:59

Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 21:57
Paar keer random wat aangeklikt.
Hoor hem alleen maar lachen.
Zit ik niet op te wachten.

GateKeeperNL | 22-07-14 | 21:59

Bijna ben ik geneigd om te zeggen, Timmerfrans +1. Toch doe ik dat niet. Want al dagenlang verbaasd het mij dat hij en Rutte en Opstelten de landsnaam Maleisië niet in de mond hebben gehad. Werkelijk waar. Ga maar na! Wel refereren aan Australië, GB en godbetere Merkel aus Deutschland. En ik snap dat niet. Het namelijk niet zo dat Maleisiërs minder geraakt zullen zijn door deze tragedie dan wij. Iemand enig idee waarom onze 'leiders' dat andere zwaar betrokken land gewoon buiten beschouwing lijken te hebben gelaten?

Jan-Joris-Jaap-Joop | 22-07-14 | 21:58

Politiek: over de ruggen van de gewone man steeds maar weer moeten aantonen dat ze nog steeds relevant zijn.

ian | 22-07-14 | 21:58

www.noagendaplayer.com/listen/636/5-0...
.
Zeer goede podcast van ons aller Adam Curry die gehakt maakt van de westerse media en politiek mbt mh17. Click podcast mh17 crash. 200 minuten.

Wurgje de huisboa | 22-07-14 | 21:57

@opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50
Toch vreemd dt als dat de raket zou zijn hij zowat ongeschonden naast de brokstukken ligt?
Lijkt me verder ook geen ding dat eventueel 10.000 meter haalt

miko | 22-07-14 | 21:56

Ik voel me ongelooflijk k*t.
Ik ken geen slachtoffers maar ik zit niet lekker in mijn vel.
Het is niet dat ik niet meer kan functioneren, ik doe nog steeds wat er van mij verwacht wordt.
Maar ik sta op en ga naar bed met een rot gevoel dat ik niet kan beschrijven.
Het is geen geforceerd gevoel zoals woho dat beschreef.
Kennelijk kan ik er moeilijk mee omgaan.
Grappig dat weer iets van jezelf geleerd hebt wat je voorheen niet kende.

GateKeeperNL | 22-07-14 | 21:55

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:43
Misschien komt dat omdat de feiten al op tafel liggen, maar dat dit nog niet wordt gedeeld met iedereen.
Putin heeft een probleem en dat bevalt mij wel.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:52

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:48

Met je eens dat sancties pas moeten komen als er enige zekerheid is over de daders. Maar Poetin is in deze toch echt de kwade genius denk ik. En dan voor de vorm een beetje mee werken met de gevolgen opruimen.

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:51

@Eurotokkie | 22-07-14 | 21:19
Dat is waar ik en weinig anderen al zeer lange tijd voor waarschuwen. Maar wij krijgen geen gehoor en worden als overdrijvende zwartkijkers weggezet.
Ik maak mij ook geen illusies en weet dat ook deze aanslag en massamoord geen wake up call zal zijn. Wellicht valt het kabinet over deze crisis en komen er verkiezingen. Dan zal het weer gaan over de zorg, het onderwijs en de sociale zekerheid. Natuurlijk over de belastingen en accijnzen. En over kunst, cultuur en sport. De publieke omroep en bonussen van managers en semi-publieke bestuurders.
Allemaal best belangrijk. Als je veiligheid is gegarandeerd.
Maar voor veiligheid kijken wij naar de VS, de EU, NAVO en VN. Want hun polis is gratis en dekt alles, nietwaar?

Chiant | 22-07-14 | 21:51

@opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50
Wellicht toch een 9M317 vanaf een BUK. De vinnen komen wel overeen, in tegenstelling tot de bekende AtA raketten. Wellicht dat de dimensies vertekenen waardoor de diameter smaller lijkt? De 9M3 is ongeveer 5,5 meter bij 0,4 meter.

kio | 22-07-14 | 21:51

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:43
Dat is voor mij duidelijk, de USA wil geen concurrent die de pax americanum kan doorbreken. Voor de Europeanen schijnt de drang nach osten een soort heilige kruistocht te zijn

Zatkniss | 22-07-14 | 21:51

woho | 22-07-14 | 20:30


"Iedereen staat vrij om te bepalen wat ze doen met de nationale rouw", bevestigt een woordvoerder van het ministerie van Justitie



U moet dus helemaal niets.

mr. coffee | 22-07-14 | 21:49

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:45

De EU is minstens zo verantwoordelijk voor de puinhoop.
En let wel: het is niet eens zeker of de rebellen dat rakettensysteem hadden. Er is nog zoveel onduidelijk.
En dan meteen met sancties komen. Nee, die sancties moesten er toch al komen en dit is een goede aanleiding om ze er doorheen te jassen.

Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:48

opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50
Wel aardig van u dat u mijn link nog even repost....

Ommezwaai | 22-07-14 | 21:46

@Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:43

Wel het land dat verantwoordelijk is voor die hele situatie daar en het luchtdoelsysteem waarschijnlijk beschikbaar stelde. En ook nog een klein beetje mee bediende misschien.

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:45

woho | 22-07-14 | 20:30
Dat hoort bij het proces van verwerken. Te vechten tegen cynisme.

ITEACHYOU | 22-07-14 | 21:44

@Zatkniss | 22-07-14 | 21:31
Oorlog is altijd dom. Het hele idee, om oorlog te gaan krijgen met Rusland, spreekt me helemaal niet aan.

Waar ik mij aan erger/over bevreemdt is de enorme push om Putin/Rusland zwart te maken (Putin heeft echt niet zelf op de verkeerde knop per ongeluk gedrukt).

Het voelt hetzelfde als door van Agt voorlezen van het 'Palestijnen journaal'

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:43

Wat mij stoort is dat nu al meteen de EU verdere sancties tegen Rusland gaat afkondigen. Het is een feit dat over de hoofden van de slachtoffers heen een politiek spel wordt uitgevochten. Terwijl Rusland het vliegtuig waarschijnlijk niet heeft neergehaald. Toch worden er meteen verdere sancties afgekondigd tegen Rusland. Dus: het land dat het vliegtuig NIET heeft neergehaald krijgt nu extra sancties.
En dat bevalt me niet.

Van Duyvenbode | 22-07-14 | 21:43

Debat over ramp #MH17 van 23-7 is geannuleerd en tot nader order uitgesteld vanwege nationale #rouwdag

lady blabla | 22-07-14 | 21:41

Inmiddels is de glans van Timmerfrans zijn toespraak ook behoorlijk afgebladderd, wie zo makkelijk met de "waarheid" in eigen voordeel omgaat, geeft mij weinig vertrouwen in verdere toespraken.
Dit soort geklooi kan zomaar een escalatie op je dak geven.
Veel journalisten waren op de eerste avond al aanwezig en mochten onder begeleiding kijken, wel werden ze in eerste instantie geboden alleen op de weg te blijven, zo zou het hier ook gedaan zijn.
Terroristen gaven gister nog aan dat men alles zoveel mogelijk lieten zo het was, dit was op indicatie van Nederland en het westen, zij wachtten op officeele delegatie, die kwam niet, vanwege de ontbinding en stank is men op dag drie begonnen de lijken te bergen.
Ook zag ik een boerenvrouwtje die vertelde dat zij een lijk in de steeg hadden liggen, gedwongen door de stank heeft de man het lijk verplaatst, toen terroristen dit hoorden hebben zij de man daarom gearresteerd en meegenomen, hij zou voor de rechter komen.
De echte waarheid heeft dus vele kanten, maar ongecontroleerd deze misbruiken gaat ver véél te ver.

gebrokenvleugel | 22-07-14 | 21:40

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:35
Gelukkig waren de sigaren op :-)

Zatkniss | 22-07-14 | 21:38

@Eurotokkie | 22-07-14 | 21:34

Hij werd vast voor een Duitser aangezien. Bij mij roept hij ook altijd herinneringen aan een zekere luftwaffe-eindbaas op.....

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:37

@Zatkniss | 22-07-14 | 21:31

Obama leek anders wel 'iets' te geven om Maxima. Wellicht hebben we een streepje voor.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:35

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:29

Sinds Hans van Baalen op dat plein heeft staan schreeuwen is het onze zaak geworden .

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:34

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:20
Je laten ophitsen voor een oorlog vind ik dom, u realiseert zich blijkbaar ook dat het kapitaal altijd wint. Helaas laten vooral Slavische mensen zich erg makkelijk opneuken om als kanonnen voer te dienen. Of denk je dat uiteindelijk die Russen die op dat veld rondsjookten met de hele situatie iets opschieten. Poetin geeft om hen net zoveel als Obama om ons geeft.

Zatkniss | 22-07-14 | 21:31

@waskuip-admiraal | 22-07-14 | 21:20

Ik hoop toch echt dat de meeste mensen echt wel het onderscheid zien tussen het verwerpen van de seperatisten vanwege het wangedrag (in ieder geval rond de crash site, wellicht zelfs als de daders) en het steunen van de Ukrainse regering. Dat conflict is niet onze zaak, of beter gezegd zou onze zaak niet moeten zijn.
.
Ik ben namelijk bang dat het via de EU, een machtsblok, wel onze zaak is geworden. Zo werken machtsblokken, die slepen landen mee in oorlogen van andere landen. Een van de vele voordelen van een soeverein Nederland is dat we daar niet altijd in mee hoeven.
.
Het zou dom zijn om ons verder te mengen in het conflict.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:29

@opdonderen4448 | 22-07-14 | 21:09
Ok.. maar welk type is het wel? Ik kan het zo snel niet vinden. Alle staartvinnen van de gangbare types zijn anders dan deze. Het lijkt mij een medium range Air-To-Air, variant van de r-27 ofzo?

kio | 22-07-14 | 21:28

Wat tot nu toe ontbrak was nuance en die nuance is hierboven heel mooi verwoord.

More Than Happy | 22-07-14 | 21:28

@Astroturfer | 22-07-14 | 21:22
Wie zou jij eerder geloven, de VS of de NPO?
Ik de VS.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:27

Astroturfer | 22-07-14 | 21:22
Er zal de komende dagen nog meer naar buiten komen die elkaar tegenspreken , dit is namelijk het spel wat wordt gespeeld .

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:27

paar honderd NL overledenenen, en minister timmerbewegingfatsohomo al in New York, om iets voor te lezen.

Het is Putin zijn schuld, zal wel, als van Baalen/VerHofstad/Timmernul dat zeggen, dan is dat vast zo.

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:27

thelead.blogs.cnn.com/2014/07/17/first...

Ik ben ook wel benieuwd wat dat ding op 1:06 is, zeker als dit first hand account tussen de rest van de brokstukken lag.

Het lijkt op eerste gezicht te klein voor een SA-11 BUK raket, maar wie weet wat er tijdens en voor een explosie met zo'n projectiel gebeurd.

4 dagen geleden op CNN uitgezonden is het waarschijnlijker dat het een dooie mus is die niets met de crash te maken had.

moonshiner3519 | 22-07-14 | 21:26

@wielmoer | 22-07-14 | 21:11
doe jij even rap goegelen wat een aanslag precies is... voor je loopt te roeptoeteren

bon | 22-07-14 | 21:26

@Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 21:20

Dank je maar genoeg over mij nu. Had even gemengde gevoelens over die dag van rouw. Geheel los van verjaardag natuurlijk maar het is toch wel iets met respect en zo. En voor mij dan ook respect voor de regering die dit eigenlijk wel heel goed aan heeft gepakt.

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:25

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:19
Idd, omdat het al 60 jaar west Europa niet heeft getroffen denken wij er boven te staan. Niet dus. Thats life en daarom geloof ik in carpe diem

Zatkniss | 22-07-14 | 21:24

waskuip-admiraal | 22-07-14 | 21:20

Ik zie het. Een tweede lezing doet me inzien dat ik je wat te snel als niet realistisch wegzette. Excuses, en dat van die realpolitik neem ik terug.

Aardbewoner | 22-07-14 | 21:24

@woho
kom eens achter je toetsenbord vandaan internet held!
man man man als er een voorbeeld van zuurstofverspilling bent ben jij het wel

bon | 22-07-14 | 21:23

* Breaking*
Volgens het sateliet 'plaatje' van de VS is het toestel aan de rechterkant geraakt.

Vanavond op het 8 uur journaal blijkt het toestel (onderbouwd met foto's van de romp) van links te zijn geraakt.

?

Astroturfer | 22-07-14 | 21:22

eerstneukendanpraten | 22-07-14 | 21:20
Ja als het geen knip en plak stukje is dan wel.

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:22

@eerstneukendanpraten | 22-07-14 | 21:20
* Grinnik.. *

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 21:22

Aardbewoner | 22-07-14 | 21:08

Volgens mij denken we hetzelfde. Ik kan het alleen niet in tekst omzetten. Ik denk inderdaad dat Poetin een imperialist is. Ik denk alleen ook dat de EU dat ontkent en van hem blijft verwachten dat stopt met zijn steun aan de seperatisten. De EU zet die wens na deze ramp juist extra kracht bij. Het lijkt logisch en nu vooral rechtvaardig naar de slachtoffers, maar mij lijkt het irreeel en spelen met vuur. Ik hoop dat de EU dit in gaat zien en haar ambities voor Oekraine zal laten vallen.

waskuip-admiraal | 22-07-14 | 21:20

opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50
Ik heb hem stil gezet op 1:07. WTF is dat voor een ding? In ieder geval niet de raket die het toestel heeft neergehaald!!!
Kan er iets mis gegaan zijn in de cargoruimte van MH17

Graaf van Egmont | 22-07-14 | 21:20

@ woho 20:32

Dat is knap, 800 aanslagen per minuut, daarmee ben je nu wereldrecordhouder!

eerstneukendanpraten | 22-07-14 | 21:20

@Zatkniss | 22-07-14 | 21:14
Voor jou maakt het geen verschil, of je eigen uitkeringsverstrekkers afgeschoten worden of anderen, elders, zelfs door jou onomschrijfbare personen/apen hebben recht op hetzelfde lot.

Ik ben het met u eens.

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:20

@Supermatthijs | 22-07-14 | 21:11
* Plusje en biertje aanreiken doet *
Alvast gefeliciflapstaart, oude linkse activist !

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 21:20

Zatkniss | 22-07-14 | 21:14

Iedereen kan slachtoffer worden van een oorlog ook al denk je dat het ver van je bed is , de laatste dagen heeft aangeven hoe dichtbij zo een oorlog al is zonder dat je het doorhebt .

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:19

@Chiant | 22-07-14 | 21:18

En zo is dat. Punt.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:19

Topstuk Van Rossem, hulde!
 
Maar ehh: "de tijd zal het leren.", ... echt?
Niet in de MSM. Die leren nooit. Erger nog, die willen niet eens leren, die doen wat ze opgedragen krijgen. ... en dit dus niet alleen in Rusland!

saintinel | 22-07-14 | 21:19

"Maar nationale rouw? Neuh, dat voelen we niet in Nederland."
.
Bepaal jij dat? Ik voel dat wel en ik ben een Nederlander. Ok, omdat het van Rijkswege is afgekondigd komt het wellicht wat onnederlandsch over, maar fuck it. Misschien is dit het begin van wat het Kuddelandsche Volck tot nu toe altijd heeft gemist in de gemeenschappelijke volksaard.
.
Bij huize Chiant hangt morgen de vlag oprecht halfstok. En uit respect voor de overledenen en nabestaanden verbind ik er geen politiek statement aan. Slechts rouw en medeleven.

Chiant | 22-07-14 | 21:18

Lieve Van Rossem, het is je week wel geweest. Elke dag weer heb je mogen schrijven hoe zwak Tutte wel niet is en hoe hard zij (Rutte, Timmermans) op de tafel hadden moeten slaan met gebalde vuisten. Ja, die Australier had harde woorden en ook Obama deed vrolijk mee.
Maar uiteindelijk was voor velen van ons toch het belangrijkste dat de lijken terug komen. En ze gaan niet naar Rusland, Australie of waar dan ook. Ze komen bij ons.
Ik ben er zeker van dat er stille diplomatie is gevoerd en dat Rutte jouw daar tot in de puntjes van op de hoogte zal brengen.
Ik ben blij dat jij mijn minister president niet bent, want wie moet jou dan weer afzeiken?
En dan die nationale rouw, er zijn mensen die dat mooi vinden en er zijn mensen die dat niet goed vinden. Je kunt het nooit voor iedereen goed doen. Jammer dat je dat niet inziet en jouw mening als "de" mening ziet. Zwijgen is af en toe ook spreken.

Febofiel | 22-07-14 | 21:17

@Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:09
Hypocrisie noemt men dat. Of een eigen agenda hebben. Ach, je ziet dit ook vaak terug in discussies over de Islam, homo's en vrouwenrechten en de vervolging van Joden.
Sommige mensen zouden 1000 jaar nodig hebben om te sparen voor een fatsoenlijk moraal en dan nog zijn ze weinig waard.
Hard, ik weet het, maar o zo waar.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:15

@Supermatthijs | 22-07-14 | 21:11
Ja natuurlijk. Ondanks nationale rouw, wil dat niet zeggen, dat jij niet blij mag zijn dat je weer een jaar ouder bent geworden. Bij deze vast een plusje voor je verjaardag! (Vanaf hoe laat ben ik welkom? Heb je nog wensen voor je verjaardag?)

Ik was in Haren | 22-07-14 | 21:15

@Aardbewoner | 22-07-14 | 21:08

Inderdaad, maar de Amerikanen lijken de gelegenheid wel ten baat te willen nemen om Putin's ambities ietwat te kortwieken. Da's best kudt voor Vlad, want in tegenstelling tot wat hele domme mensen in Nederland wel eens beweren, zijn de VS nog steeds oppermachtig in militair opzicht en is het dus niet fijn om aan de "receiving end" te zitten. Kijk, je kunt de Yanks nou eenmaal maar een aantal keer echt dwarszitten en dan is het klaar.
.
Zo werkt dat met het hedendaagse Rome...

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:14

En onder tussen zijn er alweer duizenden onschuldigen op de wereld gedood. Dat de gewone mens lijdt voor de machtigen is altijd zo geweest. Alleen nu weten het sneller en eerder door internet. Ik weet het allemaal ook niet, doet biertje opentrekken en hopen dat het mij niet raakt. Wat kun je anders? Met een geweer een oorlog voor het groot kapitaal gaan voeren? Dat zit bij alle partijen en wint altijd. Voor ons het graf

Zatkniss | 22-07-14 | 21:14

moonshiner3519 | 22-07-14 | 20:53
+ onnoemelijk veel

Veurwaerts | 22-07-14 | 21:14

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:07
Damage Control.... OK - maar dat geeft de journalist ook aan. Indien het onderdeel is van teamwork, zoals hier gesuggereerd, dan heb ik er totaal geen moeite mee, als de Nederlandse belangen goed worden behartigd - volgens de door Rutte gestelde (zinvolle, m.i.) prioriteiten.
Dat Voorhoeve als MinDef niet bepaald uit de verf is gekomen moge deels zijn schuld zijn, het is ook de schuld van de VVD, die een typische studeerkamergeleerde en diplomaat op exact de verkeerde plek wist te katapulteren. Daarnaast had NL in die dagen bepaald geen hoog aanzien binnen de politieke verhoudingen van VN en NAVO, gezien de plaats die de NL militairen aangewezen kregen in het Joegoslavische conflict.

L.E. Raar | 22-07-14 | 21:14

Fok it, paar honderd Nederlanders naar de kloten en NIET ÉÉN Nederlandese militair ter plaatse, nee, maar wel een hangbuik zwijn dat een opstel voor kan lezen.

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:13

Wie hebben nu dat verschrikkelijke werk gedaan om de slachtoffers te bergen en zo goed en kwaad als het ging, met de beperkte middelen voorhanden, naar de treinen gebracht? Bedankt localo's, aan welke kant u ook mag strijden.

Pimp my Voortuin | 22-07-14 | 21:12

Kudo's voor Timmerfrans en repsect. WimLex sprak over 'de vliegramp', dat maakt hem een faalhaas. Rouwen doe ik om geliefden, morgen leef ik mee met hen die rouwen. Lijkt me voldoende. Molenaars zetten hun wieken in rouwstand, vissers zetten netten uit, naar hun aard. Ga dus niet uitgelaten zijn of leuzen roepen, laat de rouwenden in vrede rouwen.

klaas visser | 22-07-14 | 21:12

nogmaals, het is geen ramp, het is een AANSLAG !!!

wielmoer | 22-07-14 | 21:11

@Ik was in Haren | 22-07-14 | 21:06

Dank je, gewoon maar een beetje vieren dan ?

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:11

@AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:04

Dat klopt. Ik generaliseer vanzelfsprekend enigzins. Toch is zo'n patroontje als ik omschrijf wel te herkennen in Nederland....

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:09

@Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 21:01
het lucht op... daar gaat het om. Je maakt mijn punt helemaal duidelijk.
Nuanceren moet je niet te lang doen, daar gaat alles door kapot.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:09

-weggejorist-

opdonderen4448 | 22-07-14 | 21:09

waskuip-admiraal | 22-07-14 | 20:53

Realpolitik schijnt niet echt je ding te zijn. Het lijkt er vooralsnog op dat een oorlogszuchtige debiel een verschrikkelijke flater heeft begaan. En omwille van dit 'vreselijke misverstand' zou Poetin z'n ambities om het Russische Rijk in ere te herstellen moeten opbergen? Je gelooft vast zelf niet dat het zo eenvoudig werkt. Poetin ziet zichzelf als een man met een missie: Rusland terug op de kaart zetten als een dominante wereldspeler. Daar gaat, al ons verdriet ten spijt, de afwikkeling van deze terroristische daad niets aan verhelpen.

Aardbewoner | 22-07-14 | 21:08

van Rossem +veel
als erkend ADHD ertje kan ik heerlijk schelden en foeteren, fijn dat van Rossem de nuance kan aangeven, had bijna de (legale) Kalasnikov uit de wapenkluis van mijn vriend gestolen om orde op zaken te stellen....

kaapkos | 22-07-14 | 21:08

@kicktherabbit | 22-07-14 | 21:03
Er is niets lelijks aan het wijzen op de hypocrisie en het cynisme van politiek opportunisme.

smdyasc | 22-07-14 | 21:07

Ik heb hier niet zo veel woorden voor als jou V Rossem. Alleen maar tranen en boosheid.

tattooboer | 22-07-14 | 21:07

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:03

Nederland kan verder niets doen , we zijn militair gezien afhankelijk geworden van andere landen met het idee dat er nooit meer oorlog zal komen in Europa of
daarbuiten .

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:07

@Eurotokkie | 22-07-14 | 21:03
Nou, wordt niet echt een oorlog, we gaan gewoon wat meer belasting betalen, aan wie dat zien we dan weer wel.

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:07

@L.E. Raar | 22-07-14 | 20:56

Net even het artikeltje gelezen. Feels like damage control, to be honest... Sowieso, Joris Voorhoeve... Die heeft in de praktijk bewezen dat ie geen kaas gegeten heeft van internationale politiek. Naast een dramatisch optreden rond Srebenica...

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 21:07

@Supermatthijs | 22-07-14 | 21:04
Alvast van harte kerel. En ik hoop oprecht nog vele jaren in gezondheid!

Ik was in Haren | 22-07-14 | 21:06

Ben morgen jarig. Sommige dingen verzin je niet.

Supermatthijs | 22-07-14 | 21:04

@Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 20:59
Dat weet ik niet, dat hangt van de persoon af. Iedereen reageert verschillend op onheil.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 21:04

opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50
Hulde! Lijkt mij ie-wat klein voor een SA-11?

kio | 22-07-14 | 21:03

Het is allemaal zo pathetisch.

Braaf wachten totdat, Timmerfrans, mooi opstelletje voor lezen bij de UN in New York, waarom zat ie niet in Donetsk om echt iets te doen.

Waarom werden die paar laatste militairen die we nog hebben niet terug getrokken (uit Mali) naar NL om, stel je voor, dat Timmerlul er niet uitkomt, ECHT iets te moeten doen.

vanhetvarken | 22-07-14 | 21:03

blabam | 22-07-14 | 20:59

Dat er een derde wereld oorlog komt is wel zeker de vraag is echter wanneer.

Eurotokkie | 22-07-14 | 21:03

Wat een lelijk commentaar bij dat stukje over de dag van de nationale rouw als je ziet hoe het hele land met deze ramp bezig is. 'Holle vaten'... ik denk dat de nabestaanden en heel veel Nederlanders hier gelukkig totaal anders over denken. Hoe moeilijk is het om die mensen te respecteren vraag ik me af?

kicktherabbit | 22-07-14 | 21:03

Lul maar, ik gooi de vlag halfstok morgen. Laten we voor één keer als één volk voor onze mensen staan.

Bigi Bana Boy | 22-07-14 | 21:02

@Snippeschieter | 22-07-14 | 20:51
-
Voospelbaar: niets.
-
Over een maand of drie zijn de oostelijke oblasten van de UA nog steeds in handen van separatisten (mét grond/luchtraketten) , wachten er nog steeds dertig families op stoffelijke resten, kopen wij vrolijk Russisch gas en voeren nog steeds voor ruim zeven miljard aan landbouwmachines, kantoorapparatuur, electronica en vee, vlees, boter, kaas en eieren uit.
-

bisbisbis | 22-07-14 | 21:01

@AbleArcher13 | 22-07-14 | 20:56
/Nuance modus ON/
Uiteraard eerst alle onschuldigen het gebied uit, daarna 250 Fat Boy's afgooien..
Ik snap ook dat woede niets oplost, maar stoom uit de oren laten komen lucht wel op...
/Nuance modus OFF/

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 21:01

Nederlands 'nationalsme' valt in het niet vergeleken bij het Amerikaanse 'patriotisme'. Maar het is veiliger om vanuit het afgelegen NYC Nederland te blijven bekritiseren omdat Amerikanen de neiging hebben om keihard af te rekenen met buitenlanders die het wagen 'the best country in the world' te bekritiseren.

Echt een laffe, hypocriete en schijnheilige broodschrijver dus, die Grunberg.

Ven1V1d1V1c1 | 22-07-14 | 21:01

Iedereen heeft het over de slachtoffers en wraak, sancties! logisch... dan denk ik weer... als ik slachtoffer was, zou ik dan reden willen zijn voor een gigantisch conflict? Mogelijk ww3?.. Of zou ik rust en vrede willen voor de mensen die ik achter laat?

blabam | 22-07-14 | 20:59

@AbleArcher13 | 22-07-14 | 20:54

Totdat die mensen zelf geconfronteerd worden met leed, verlies, of nare ervaringen met het lijdend voorwerp. Dan moet het hele land meehuilen of erger... dan willen ze wetgeving, regels, en toezichthouders.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 20:59

@ommezwaai"Das toch geen buk ding?

hebbuh | 22-07-14 | 20:59

Als ik een vlaggenstok had zou ik morgen de Prinsenvlag halfstok hangen.
Damn the torpedoes.

gentle giant | 22-07-14 | 20:58

@L.E. Raar | 22-07-14 | 20:56

Juist maar waarom snap ik zoiets nou direct op dag 1 ?

Supermatthijs | 22-07-14 | 20:58

@ woho | 22-07-14 | 20:32

ik dacht al dat ik de enige was met die gedachten, prima verwoord.

(c)ZWITSUL | 22-07-14 | 20:57

Ook ik ben een van degenen die steeds heeft gevonden dat Rutte c.s. de zaak nogal slap aanpakken. Tot ik het volgende artikel las in een Australische krant:
www.theaustralian.com.au/in-depth/mh17...
Ik geloof dat de journalist die dit artikel schreef wel eens heel dicht bij de waarheid kan zitten. De fellere uitspraken van vandaag en het vlammende betoog van Timmerfrans in de Veiligheidsraad onderstrepen deze analyse.
Ik ben voorlopig geneigd deze analyse te volgen.

L.E. Raar | 22-07-14 | 20:56

@Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 20:49
Sterkte. En kanaliseer Uw woede dan ook maar richting de goede mensen die dit soort rampen op een academisch verantwoorde manier willen duiden.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 20:56

@moonshiner3519 | 22-07-14 | 20:53
Krijgt de iPad Air wel een speciale lading...

NFC | 22-07-14 | 20:55

Woedende reacties zijn normaal wanneer er zoveel mensen omgekomen zijn, veel mensen gaan door een rouwproces.
Het zijn juist de mensen zonder empathie die dergelijke emoties niet juist inschatten en verwijten maken aan een (terecht) woedende grote groep.
Begrip tonen voor elkaars emotie is blijkbaar voor velen erg moeilijk.

AbleArcher13 | 22-07-14 | 20:54

Het aluhoedje is de vreemdste der aller bewoners van de krochten van het internet.

Al zou zo'n gekkie vastgebonden worden op een BUK raket, die door Putin persoonlijk gelanceerd zou worden, dan zou hij op de weg naar boven nog tweeten dat onze westerse leiders ons in de maling nemen.

moonshiner3519 | 22-07-14 | 20:53

@woho | 22-07-14 | 20:32
Amen to that.

jemagookniksmeer | 22-07-14 | 20:53

Als die speech van Timmermans voor mensen van waarde is, dan is het goed dat die speech er is. Toch krijg ik er kromme tenen van. Alles in mij dat ook dit optreden theater is. Hoop ik alleen dat ik me niet vergis. Of misschien moet je ook een beetje verknipt zijn om in deze context voor de zoveelste keer kritiek op Timmermans te geven.
.
Of niet. Want ook Timmermans actief bijgedragen aan het hele ontstaan van deze crisis. Ook hij heeft op dat Maidan-plein gestaan om dat land tegen beter weten richting Europa te bewegen. Inmiddels wordt door Brussel, Timmermans en Cameron de agressieve koers tegen Rusland voortgezet. Het lijkt helaas onvermijdelijk na een ramp van deze omvang. Helaas worden de Europese ambities in Oekraine er niet minder irreeel door. De imperialist Poetin zal zijn achtertuin, Marinehaven en culturele kraamkamer nog steeds niet aan een op de EU-gerichte Kiev van de hand willen doen. En dat is nog steeds de wens van de EU en onze speech-minister willen. En dat is wrang. Want die wens is inmiddels behoorlijk brisant gebleken.

waskuip-admiraal | 22-07-14 | 20:53

Het is een repost van vanmiddag maar gezien dit onderwerp zou ik 'm graag even herhalen.
.
Inmiddels beweegt de MH17 zich in de twillight zone...
.
Enerzijds hebben de Amerikaanse en Westerse inlichtingendiensten in het verleden het vertrouwen dermate beschaamd dat wat zij ook aanvoeren het toch niet meer geloofd wordt.
.
Anderzijds heeft Putin in het verleden al zo vaak zitten "risken" in delen van de voormalige USSR dat de Russen ook moelijk als te goeder trouw beschouwd kunnen worden.
.
Tel daarbij op dat het geopolitieke spel tussen het Westen en Rusland op diverse onderwerpen al jaren aan het verhitten is en het is duidelijk.
.
Daders, motieven, facilitatoren, het is een kwestie van wie je wil geloven geworden. Niet langer onderhevig aan waarheidsvinding.
.
Dit had misschien voorkomen kunnen worden als Nederland en Malysië dit zo ingeschat hadden en meteen alles naar zich toe hadden getrokken.
.
Alhoewel... Nederland heeft ook niet zo'n fraai track record waar het waarheidsvinding betreft. Ik zou de NL overheid nog geen fotorolletje of PDF document toe vertrouwen.
.
Eigenlijk zegt dit hele akkefietje alles over de staat der dingen in de wereld. Een gewone burger kan niet meer op zijn of haar bestuurlijke elite vertrouwen omdat die op alle terreinen het vertrouwen beschaamd hebben, omdat het corrupte handelen in eigen belang veel te zichtbaar is geworden.
.
Oh yeah. Wat is het een zegen om in dit tijdsgewricht te mogen leven.

Parel van het Zuiden | 22-07-14 | 20:52

@woho | 22-07-14 | 20:32
Dit soort dingen begrijp je waarschijnlijk beter, als je zelf zoiets van dichtbij hebt meegemaakt.

Ik was in Haren | 22-07-14 | 20:52

NFC | 22-07-14 | 20:45

Er heerst Noord Koreaanse toestanden bij RT , ik denk dat je deze nieuwszender dan ook niet als nieuwsbron
moet zien .

Eurotokkie | 22-07-14 | 20:51

En om je zomeravond nog meer te verpesten de volgende overdenking:

De eerste Wereldoorlog is gestart door de moord op één Oostenrijker, dus wat zal de dood van twééhonderdachtennegetig mensen van verschillende nationaliteit wel niet teweeg brengen?

Snippeschieter | 22-07-14 | 20:51

Is dit niet ons Europese volkslied?

Ferme moed in moeilijkheden,
Helpen waar de onschuld schreit,
Trouw zijn aan gezworen eden,
Eerlijk zijn te allen tijd,
Mannentrots voor koningstronen --
Zelfs al kost het goed en bloed --
Broeders, wil verdienste kronen
En verdelgen 't leugenbroed!
Sluit de heil'ge cirkel hechter,
Zweer bij deze gouden wijn
Uw gelofte trouw te zijn,
Zweer het bij de sterrenrechter!

Wachtloper | 22-07-14 | 20:51

De vlag zit in de wasmachine. Met een pod op 40 graden zodat hij morgen brandschoon is om de hele dag fier halfstok te wapperen. Noem me een gelegenheidsvlagger, noem me een aansteller maar ik ben er mee aan. Dus ik vlag halfstok morgen en ben een minuut stil uit respect voor slachtoffers en nabestaanden.

Sliptong | 22-07-14 | 20:50

-weggejorist-

opdonderen4448 | 22-07-14 | 20:50

Ik hoop alleen maar dat ik morgen *zeven* van mijn dierbaren op Nederlandse bodem mag terugzien.
Daarna mag de YouNaaitMeeSteeds Oost Oekraïne wat mij betreft nuken...

Wijze uit het Oosten | 22-07-14 | 20:49

Ik weet dat ik het alu hoedje weer ga krijgen. Ik weet dat RT geen objectieve nieuwsbron is. Ik weet dat ik tot het rode gepeupel behoor met deze link, maar de verklaring van Amerika over de bewijzen tegen Rusland is toch net een aflevering van Sex in the City in dit filmpje?
www.infowars.com/u-s-admits-its-mh17-e...

NFC | 22-07-14 | 20:45

Ommezwaai | 22-07-14 | 20:34
Wie het vliegtuig heeft neergehaald zal een politiek steekspel worden tussen de VS en Rusland .

Eurotokkie | 22-07-14 | 20:45

-weggejorist-

harrie44123159 | 22-07-14 | 20:44

Diepe buiging Van Rossem. Goed verwoord.

Blijft wel de lafheid van onze " leiders " om het beestje bij zijn naam te noemen.

zwartzondersuiker | 22-07-14 | 20:44

@woho
Volkomen mee eens.

Kromme Tenen | 22-07-14 | 20:44

*half gelezen, relativeren, mooi, verder leest*

gentle giant | 22-07-14 | 20:43

Die Maleisiërs hebben de boel met de rebellen geregeld (vertrek trein en zwarte dozen), niet Timmerfrans of Rutte.

Guy Veropzoudten | 22-07-14 | 20:43

Van Rossem moet blijven.... meer graag.

larie | 22-07-14 | 20:42

"De makkelijke toegang tot bronnen 'aan de andere kant' leert ons tegelijkertijd ook dat onze eigen media, politici en experts net zo onbetrouwbaar (kunnen) zijn, dat iedere gebeurtenis niet een, niet twee, maar ontelbaar veel perspectieven heeft, en dat lokale bronnen niet minder betrouwbaar hoeven te zijn dan 'gerenommeerde' titels."
Zou zonde zijn om dit te proberen te herformuleren, of in herhaling samen te vatten, hulde voor deze ongemakkelijke waarheid, die een ieder zich nu meer dan ooit ter harte zou moeten nemen.

smdyasc | 22-07-14 | 20:42

@woho | 22-07-14 | 20:32
Misschien moet jij maar even de tv en de computer uit zetten en van het mooie weer gaan genieten. Zou je goed doen.

geomario | 22-07-14 | 20:42

Van Rossem, u bent een augurkmens.

Sliptong | 22-07-14 | 20:41

woho | 22-07-14 | 20:32

Niemand verplicht je om medeleven te betuigen en ook niet om morgen 1 minuut stil te staan.

Eurotokkie | 22-07-14 | 20:41

Iedere hoop die ik ooit nog koesterde om dit kabinet haar rit niet te zien uitzitten...

bisbisbis | 22-07-14 | 20:40

Amen! Vooral het ontbrekende leiderschap van 'onze' Unie. Ik voel me steeds meer Europeaan. Benieuwd naar de verdere ontwikkelingen nu de eerste prioriteit lijkt te zijn gerealiseerd.

Copyrechts | 22-07-14 | 20:39

De hype is weer compleet, met de dag van nationale rouw kunnen we nogmaals ons medeleven uitspreken. Inmiddels werkt iedereen zich een slag in de rondte om ons medeleven te betuigen aan de nabestaanden, dat negentig procent van de Nederlanders de slachtoffers of de nabestaanden niet kennen doet er niet toe. We moeten ons medeleven uitspreken, zodat we onszelf een medelevend persoon kunnen noemen. Vooral donderdag en vrijdag was het uitspreken van je medeleven iets pijnlijks, het medeleven was namelijk tegen een onzichtbare entiteit gericht, het Nederlandse volk. De NOS vatte het mooi samen: ‘Heel Nederland rouwt’, ik als Nederlander betuig mijn medeleven aan het Nederlandse volk (waar ik zelf ook deel van uitmaak). Doordat afwijkend gedrag niet getolereerd wordt, is er sprake van een volkscensuur. Ik moet mijn medeleven betuigen aan de Nederlandse slachtoffers, omdat ik Nederlander ben. Ik ken de slachtoffers noch de nabestaanden en ik wil ze ook niet kennen, maar toch word ik geacht om mijn medeleven te betuigen, het liefst zien ze mij een bosje bloemen leggen tegen de gate waar het vliegtuig vertrok. Mocht ik weigeren dan ben ik abject bezig, al kan ik mij niet voorstellen dat deze mening abjecter is dan de foto’s die op diverse timelines en media geplaatst zijn: foto’s van opgeslagen en duidelijk leesbare paspoorten, foto’s van lijken die zich tussen de brokstukken vinden in een Oekraïense knollenveld en foutieve passagierslijsten. Alles is geoorloofd om te publiceren, als men die ene zin maar herhaalt: ‘Ik vind het erg en betuig mijn medeleven aan de nabestaanden (hier heb je een foto van een paar lijken).’ Na vrijdag hebben onze journalisten puik werk geleverd, door de ramp een gezicht te geven, reportages waar we een zoon van één van de slachtoffers zien huilen, met het onderschrift: ‘dit is X, witte T-shirt, hij is zijn ouders verloren’. Dan kunnen we als volkje nogmaals ons medeleven betuigen, maar dit maal aan iemand die daadwerkelijk iemand is verloren. Ik hoor dan: Is het niet erg voor die zoon die beide ouders kwijt is? Natuurlijks is dat erg, maar er gebeuren constant afschuwelijke dingen. Ik zal de komende dagen mijn medeleven uitspreken aan de rationaliteit die deze dagen bij de meesten ontbreken.

woho | 22-07-14 | 20:32

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken