'VS en Poetin wisten van Wagner-plan'. Lot MinDef Shoigu onduidelijk, "tafelt morgen met Poetin". Elke Russische partij leed gezichtsverlies
Rechtsomkeert en recht zo die gaat
Lukashenko stopt Elon Musk in
Social
De Washington Post schrijft dat Amerikaanse inlichtingendiensten half juni al lucht kregen van Wagners plan tot een opstand, en dat ook Poetin minstens 24 uur voor de opstand op de hoogte was. "U.S. spy agencies picked up intelligence in mid-June indicating Wagner mercenary chief Yevgeniy Prigozhin was planning armed action against the Russian defense establishment. (...) U.S. intelligence agencies believe that Putin also was informed that Prigozhin was plotting something. And though it is not clear precisely when he was told, it was “definitely more than 24 hours ago,” the first U.S. official said." Diezelfde inlichtingen officials vermoeden dat de reden van Wagners actie lag in de poging van het MinDef Wagner-troepen onder bewind van het MinDef te krijgen. "A key trigger for Prigozhin, officials said, was a June 10 Russian Defense Ministry order that all volunteer detachments would have to sign contracts with the government."
Onderaan de streep hebben zowel de Wagner Group als Poetin gezichtsverlies geleden. Gisterochtend zwoer Poetin wraak en achtte hij onderhandelingen uitgesloten, waarop prominente Wagner-kanalen (echter niet Prigozhin zelf) dreigde dat er "binnenkort een nieuwe president" aan zou treden. Geen van beide zijn hun eigen belofte/dreigement/sentiment nagekomen, en dat heeft altijd een prijs.
Het eindresultaat lijkt niet veranderd sinds gisteravond. Prigozhin zou naast zijn eigen vergeving en veiligheidsgaranties in Wit-Rusland toegezegd zijn dat MinDef Shoigu op zou stappen. Maar tegelijkertijd ontkent het Kremlin dat Shoigu op zal stappen. Al Arabiya schrijft op basis van Russische bronnen dat het vandaag een aankondiging van "wisseling van leiderschap in het Russische Ministerie van Defensie" verwacht. Morgen weten we mogelijk meer, waarschijnlijk heeft Poetin morgen een tafelgesprek met Shoigu.
Een van de betere edits
Social
Ondertussen aan het andere Oostfront
Social
"Gewoon een kwestie van beter kijken naar wat er echt te zien is."
Social
Reaguursels
InloggenDe GeenStijl artikelen over het conflict in het oosten zijn meestal echt top, alleen ik ben zo klaar met die absolute drol van een kerel, Joost Niemoller, en GS blijft in vrijwel elk artikel tweets van die complete loser posten. Zwijg hem ajb gewoon dood, dat is zoveel beter dan hem de aandacht te geven waarop hij zich waarschijnlijk savonds laat voor de spiegel op aftrekt. Dank!!
Joris Joost !
Wie weet krijgt Wagner nu de beschikking over tactische kernwapens die Putin juist een week of wat geleden naar Belarus heeft gestuurd.
www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20230615_931...
Zal Putin ze aan Prigozhin toegezegd hebben dat Prigozhin zich zo snel terugtrok?
Nou denk eerder dat hij Prigozhin kernwapens op zijn hoofd heeft beloofd
Volgens Gulagu, was het wel degelijk een mislukte coup, tot op het hoogste niveau voorbereid. De vrees bestaat dat alle muiters gestraft zullen worden.
twitter.com/Gerashchenko_en/status/16...
Maar dat zou betekenen dat Joost Niemoller geen gelijk heeft? Lijkt me sterk.
@RandyBiel | 25-06-23 | 18:38:
Ja dat kan haast niet. De cia moet het hebben gedaan
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 19:12: Het blijft vermakelijk - Voormalig covid experts, sinds het vorige jaar veranderd in Rusland experts. Bron: Slechte (Online) informatie, i.c.m. het Dunning-Kruger effect.
Zo almachtig is de CIA nu ook weer niet, en erger nog : Diegenen die "CIA ! Joe Biden ! Brand ! Geld ! Moord !" roeptoeteren en rondschreeuwen over het internet, staan er nooit - Nooit - bij stil dat deze (Valse) informatie ultiem afkomstig is in opdracht van van Putler zelf, die in allerlei paranoïde theorieën gelooft en uiteindelijk aan de koorden trekt van de Ruzzische dezinformatie programma's.
Betrokkenheid is een gedachte gang in deze, maar geen feitelijke realiteit. De Ruzzen doen het toch echt allemaal .. Zelluf.
@Nederlandop1 | 25-06-23 | 19:38: probeer je een evenwichtige stelling te poneren, maak je jezelf met putter en ruziën belachelijk. Brugklashumor.
Wat als die gozer Loekasjenko gaat opvolgen? die is toch terminaal ziek. Krijgt ie zijn eigen land en een nieuwe Wagner leger en Poetin beschikt over extra slagkracht en een andere route om Oekraïne binnen te vallen. Dit zou een logische verklaring zijn voor alle gekte van gisteren. Tijd zal het leren.
Ik denk niet dat daar deze hele poppenkast
voor nodig was. Als dat het idee zou zijn geweest, dan was Prighozjin simpelweg meteen naar Belarus gestuurd.
Oekraïne via Belarus binnenvallen is een gepasseerd station. Die noordgrens is voornamelijk bossen en moerasland, en sinds vorig jaar is Oekraïne het als een gek gaan versterken met een muur, en een netwerk van greppels, grachten, en mijnenvelden.
www.kyivpost.com/post/11531
Prigozhin zal binnenkort wel ergens vergiftigd worden gevonden. Putin wordt niet meer serieus genomen, en komt ook aan de beurt. En dadelijk nemen de oligarchen het over. Want die zijn er nu wel klaar mee. Resteert alleen de vraag. Wat Mart de Cruijff er allemaal van vindt...
https://open.spotify.com/episode/2cPSsWBb2Q193XOtaDKIgR?si=ihIdE2V4SwOlnDdk2uqNBg&context=spotify%3Ashow%3A6NuLTAJtcgsU2lKYxQqPCJ
www.reddit.com/r/UkraineWarVideoRepor...
Wat een FPS loopgravengevecht...
Het meest bizarre is dat ik vanaf mijn vakantieadres op Mallorca dit zit te bekijken. In wat voor een kut wereld leven we eigenlijk.
Er wordt wat af gespeculeerd m.b.t. de gebeurtenissen van de afgelopen, pak 'm beet, 24 tot 36 uur. Daar voeg ik de mijne nog graag aan toe.
Wat me opvalt tot nu toe is dat er geen enkel scenario voorbij is gekomen waarin de CIA een prominente rol speelde.
Stel je voor dat de CIA Prigozhin (zonder dat hij er zich van bewust was, wat gezien zijn persoonlijkheidsstoornis niet onmogelijk is) heeft weten te ronselen, zoals diezelfde CIA dat in 1973 ook met Pinochet deed.
Stel dat de CIA bij machte was Putin er van te overtuigen dat hem eenzelfde lot beschoren zou zijn als Allende, tenzij Putin in zou gaan op het ultimatum om aan de onderhandelingstafel te verschijnen.
Stel dat Putin 'called their bluf' en gisteren tot de ontdekking kwam dat hij zijn hand had overspeeld, om vervolgens alsnog toe te geven aan het gestelde ultimatum.
Dan zou er nu onderhandeld worden over de prijs die Putin moet betalen om te politiek of anderszins overleven, zonder gezichtsverlies. Want geen enkele partij is gebaat bij het bestaan van een kernmacht waar een burgeroorlog met een onzekere uitkomst heerst.
En Prigozhin, the useful idiot? He sleeps with the fishes.
Vergezocht? Wie weet. Ik vind 'm niet totaal ongeloofwaardig...
Nee CIA niet. Russische infighting
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 18:28: de CIA zou wel zeer incompetent zijn als ze daar niet op inspeelden om het vuur wat op te stoken.
www.youtube.com/watch?v=rPTfPvela4o
Leuke update met aan het eind nog even een opmerking over de notable absence of the Russian internet bots/trolls gisteren. Moesten kennelijk even door hun handlers worden gebrieft om over hiermee om te gaan. Het was inderdaad opvallend ja. Gelukkig compenseren ze dat vandaag door dubbel actief te zijn.
Wel weten wat ie van plan is maar nu niet weten waar ie is? Jaja. Zou me overigens niets verbazen dat Poetin hem een foto heeft gestuurd waarop z'n vrouw en kinderen met een pistool tegen het het hoofd staan. En dat ie bij aankomst naast zijn inmiddels vermoorde geliefden in dezelfde kuil word gedumpt. Want laten we eerlijk zijn, Putin's wegen zijn ondoorgrondelijk.
Als je dik 20 jaar een land als Rusland kan runnen ben je natuurlijk geen padvinder. Een doorgewinterde schurk maar hij wordt wel een dagje ouder en die andere schurk heeft zijn leeftijd mee.
@Wattman | 25-06-23 | 15:27: zelfs Rutte is geen padvinder , al doet hij dat wel uitstralen met zijn WEF tasje en milieu onvriendelijk plastic koffie bekertje
Zijn erbij die zeggen dat Prigozhin nu vanuit Belarus gaat aanvallen. Maar ik heb de laatste tijd niks van hem gehoord en vraag me ook af hoe hij zomaar zijn hele leger heeft mee genomen.
Zie mijn tegelhandel 14.30 uur. Zo onwaarschijnlijk lijkt het niet eens.
@Zalwelweer | 25-06-23 | 14:43: Zucht. Tegel. Autocorrect is soms erg vervelend.
De hele clou was nu juist dat zijn leger werd afgepakt. Kan me niet voorstellen dat onderdeel van de deal is dat hij dat nu toch mag houden.
Dat lijkt me ook heel onwaarschijnlijk.
Wat er gisteren lijkt te zijn gebeurd is ook precies wat er is gebeurd. Prighorzhin heeft een gok genomen, uiteindelijk gecalculeerd dat ie de bluf ging verliezen, Poetin kan nog op zijn eigen kring vertrouwen. De deal kwam beiden voor nu goed uit ze leven beide nog om op een andere dag het gevecht af te maken.
Bovendien zijn er nog geen berichten van Wagner troepen in Oekraïne. Ze zijn terug naar hun fieldcamps.
Kan ook zijn dat Prigozhin en Luka onder 1 hoedje spelen, Wagner zogenaamd overlopen naar Russische leger, even braaf meespelen en van binnenuit de boel gaan slopen. Zou me niets verbazen. Of ik heb een zonnesteek, zou ook kunnen.
Van binnenuit slopen hadden ze gisteren kunnen doen.
Prigozhin is bepaald geen sluwe schaker, en Luka is een schoothondje van Putin. Je zal wel weer een zonnesteek hebben dus :)
Jammer dat Dr. Clavan er niet meer is. Die kon goed de situatie in Oost-Europa analyseren en duiden.
@Xbitt jawel die is er nog wel. Ik heb hem gister nog gesproken ivm zijn voorstel. Maar het was geen voor stel. Het was een verontstelling. Maar gisteren was het ook heet.
"waarop prominente Wagner-kanalen (echter niet Prigozhin zelf) dreigde dat er "binnenkort een nieuwe president" aan zou treden."
dreigdeN.
Kom op, zo moeilijk is het niet. Even je stukje nalezen voor je het plempt en grammatica die mijn generatie al op de basisschool onder de knie had toepassen.
Spartacus heeft nogal wat uren gemaakt de laatse dagen en buitengewoon puik werk geleverd. Als dit hetgeen is waarop u hem afstraft bent u zacht gezegd een zuiger.
Iedereen maakd vouten ja? Zeker as je al so lang an ut werk bend. En trouwens, waarom hep u geen kroontje? Extragratis meeliften en dan nog zeiken ook?
Prigozhin heeft zijn eigen troepen verraden, volgens zijn eigen regels verdient hij nu een klap met een sloophamer.
Het is mij een compleet raadsel wat uiteindelijk de reden is dat hij zich door Luka heeft laten overhalen/overbluffen gisteren. Boterzachte garanties en totaal geen wisselgeld meer voor zover het nu lijkt? Categorie, "goh, ik zie daar een strop, laat ik mijn kop daar eens doorheen steken. Vlad, daar zit de hendel van het valluik. Niet aanraken hoor".
Benieuwd of we het fijne hiervan ooit nog te weten komen want met de kennis van nu slaat dit helemaal nergens op. Je gaat alleen op de keeper af in de WK-finale en bij de rand 16 denk je, h'm, nou, nee, even wachten, even kijken of er vanaf de tribune nog iets zinnigs wordt geroepen.
#Flabbergasted
Waarom heeft hij zijn eigen troepen verraden?
@Graaisnaaiert | 25-06-23 | 14:02: Tactische kernwapens.
Dat hij daarover beschikt bedoel je, of dat er gedreigd is de Wagnergroep / Rostov erop te trakteren. Dat laatste kan ik me niet voorstellen, zelfs niet voor Russen.
@Graaisnaaiert | 25-06-23 | 14:02: niet zo naief. Hele overeenkomst is om beider gezicht te redden en Prigozhin gaat uiteraard niet naar Wit Rusland 5 hoog op een hotelkamer zitten wachten tot ie uit het raam gekiepert wordt. Die is niet gek. Die is lekker met zijn troepen vertrokken, Gevaar even voor Putin verdwenen en voor wagner groep ook. Overeenkomst doet er al niet meer toe.
Alle losse informatie ten spijt is Dias ook maar een sleutelhanger. Zijn eerste bericht begint met staatsgreep (- het enige dat je ziet gebeuren, is een losgeslagen bende die hun gelijk wil halen. Bericht dan gelijk over de mogelijke steun voor die staatsgreep bij de centrale macht (niks bekend). Dias zwakt later zn eigen woorden af door met quotes te werken. Dit zal wel te kritisch en verwijderd worden.
De facto zou ik veeleer een analyse willen over de direct betrokkenen en de aanleiding ipv de losse flodders. Wie van de siloviki zou met de halfgare crimineel een verbond willen of kunnen sluiten? Neem de info over de beschietingen van het het staatsleger op de huurlingen. Benoemen is goed maar ontkracht of bevestig de mening want een ongefundeerde blik is meerzijdig.
(Terzijde - Dat bericht deed me denken aan de drie Franse oorlogsbodems die overgave weigerden en naar de kelder zijn geschoten door de Engelsen in WO2).
Prigozhin (blaaskaak met verkeerde vrienden) heeft geen waarde meer vermoed ik. Maar de militie zelf wel. Het staatsleger zal er alles aan doen om de huurlingen een status aparte te geven en in te lijven. Want de huidige commandostructuur is vernaggeld. Als Utkin nog leeft, komt hij dan weer in beeld?
Toen de fing-oorlog begon was mijn eerste hoop op een paleisrevolutie. Nu wordt er verondersteld dat Putin's rol verzwakt is. Wie zouden nu die krachten kunnen opwekken?
En als Putin wegvalt wie stelt dan dat het conflict vermindert?
Er zijn haviken genoeg in het Kremlin.
*Als* Putin wegvalt, en de macht wordt gegrepen door een groep oligarchen, dan is het waarschijnlijk dat men teruggaat naar de situatie dat de elite naast alleen veel geld (zoals nu) ook weer politieke macht krijgt (zoals een aantal jaar geleden nog). De oorlog is niet in het belang van de elite, maar diende enkel om de verzwakte positie van Putin te versterken.
Volgens mij is deze al eerder gepost, maar deze channel zit vol goede analyses over Putin en de staat van Rusland: www.youtube.com/watch?v=sDX5mu81hJ0
Hier een bondige analyse van The Atlantic: archive.ph/hsWYp
Wat schattig, even je persoonlijke gram op Joost halen.
Ik heb nog niemand een juiste verklaring horen geven wat er zich nu precies heeft afgespeeld.
Nee, die 'juiste verklaring' kan op dit moment helemaal niemand geven. Daarvoor is nog veel te veel niet duidelijk en onbekend, het is een chaotische situatie, en daarom is de veronderstelling van Niemöller dat de CIA erachter zit, gratuit en tamelijk dom, en ontmaskert hem slechts als aluhoedje.
Ah, het kudtje laat ook weer een scheetje.
Mensen die nu aangeven precies te begrijpen wat er gisteren allemaal gebeurd is verdienen de Nobelprijs. Denk dat zelfs Poetin en Prygo vanochtend wakker geworden zijn met een "wtf just has happened" gevoel?
Joost claimt dat "hij gelijk had". Wat aantoonbaar onzin is. Maar nu weet hij zeker dat de CIA erachter zit.
Verrassende wending zou zijn als Prigozhin nu vanuit Witrusland met zijn Wagners weer opstoomt naar Kiev. Wie weet wat ie daar gaat doen.
Met 25.000 man, er liggen nog 20.000 achter gebleven Wagners in Bakmut.
Ik schat de kans groter in dat die in een stuk biefstuk stikt onder een diner met Loekasjenko dan dat die richting Kyiv opstoomt.
Het ding is nu juist dat die hele Wagner groep ontmanteld wordt door het Russische ministerie van defensie, wat ook de aanleiding was voor het akkefietje van gisteren. De huurlingen moeten een contract bij het Russische leger gaan tekenen en bij Wagner weg. De losse Wagner groep gaf Prigozhin te veel macht. Prigozhin is in de ogen van de ex-KGB kliek van Putin maar een verwerpelijk crimineeltje met een veel te grote bek, en toen die zich steeds groter ging maken moest hij uiteindelijk een keer weg.
@Kicksalot | 25-06-23 | 13:54: Dat vermoedde ik eerst ook, maar anderzijds zou die dan geen andere keuze hebben dan Moskou in te moeten nemen. Oftewel de dood of de gladiolen. Het staken van zijn opmars 200 km van Moskou terwijl de hoge piefen daar al wegvluchtten, alleen voor Amnestie en een verbanning naar Wit Ruslan? Makes no sense.
@Flexzz | 25-06-23 | 14:04: We zullen misschien nooit weten wat hier achter steekt. Het lijkt alsof dit voor Prigozhin enkel uitstel van executie is. Ik vermoed dat hij te weinig machtige vrienden heeft, en als simpele schurk uiteindelijk niet op kon tegen een stel doodsluwe exKGB Kremlin veteranen. Het was ook hoog spel: wie durft de verantwoording te nemen en consequenties te dragen van een burgeroorlog? Putin en hij reden zoals in een Hollywood film met hoge snelheid op een nauwe weg recht op elkaar af, en Prigozhin was uiteindelijk de bange kip die afzwaaide.
Ik ben nog niets wijzer geworden en heb eigenlijk gewoon nog steeds geen idee wat er gisteren in Rusland is gebeurd. De steun voor Wagner zal wel propaganda zijn geweest maar het was wel overtuigend. Wellicht broeit er iets in Rusland en is dit de volgende stap naar een revolutie? Ik weet het ook niet.
Twee uur geleden postte de malloot des vaderlands dit:
twitter.com/JoostNiemoller/status/167...
"De CIA zat erachter dus."
Hahahahahahaha.
Kijk je op Joost zijn tijdlijn, dan tastte hij evenzeer in het duister als iedereen.
Quote: "Prigozjin zou nooit aan dit avontuur zijn begonnen, als hij geen aanwijzingen had, of meer dan dat, voor steun. Hij weet ook wel dat hij met een legertje van 25.000 man nooit kan winnen van Rusland. Dat maakt deze hele onderneming zo mysterieus. De terughoudendheid van het Russische leger tot nu toe komt daar nog eens bij. Poetin sprak van verraad en een dolksteek in de rug en daarna gebeurde er... niets! Ik denk dat dit een vraag is waar veel Russen nu mee worstelen."
Dus wat nou "ik had gelijk"?
Respect, dat je die idioot nog leest.
Ik snap niet zo goed hoe men van ''De VS wist half juni al van de plannen van Wagnerbaas Prigozjin om militaire actie te ondernemen tegen de Russische defensietop.'' (en ''al''? Half juni is ongeveer een week geleden) kan gaan naar: "De CIA zat erachter dus."
Dan zit je al snel op het terrein van de complottheorieën, het domein van de aluhoedjes. Dan wordt er gesuggereerd dat de CIA alles zo gepland en georkestreerd heeft. Ik lees ook al theorieën dat er enorme sommen geld betaald zijn om de Kok van Poetin in opstand te laten komen. Ik geloof er allemaal geen ene flikker van. Maar goed....
@Dr_Johnson | 25-06-23 | 13:00: Inderdaad, allemaal complotdenkers, inclusief Joost Niemöller. Die zien achter iedere boom een CIA'er staan.
Lees je zijn tijdlijn dan klopt er niets van wat hij nu zegt. Hij spreekt zichzelf behoorlijk tegen.
Joost Niemoller is echt een totale zak.
O God, wat een schertsfiguur is die Niemöller.
Joost gokt erop dat het overgrote deel van zijn aanhang in de categorie tl;dr valt.
Denk ik dan. En als dat niet zo is ben ik stil want dan heb ik in ieder geval geen ongelijk.
De CIA betaalt wel heel veel steekpenningen voor inlichtingen. Dus er zitten spionnen in zowel Wagner en Poetingroep.
Gelukkig hebben wij Rutte.
Die is nog nooit onvrijwillig vertrokken.
Iets zegt me dat 25k spetsnatz hem ook niet wegkrijgen. Maakt gewoon een lange neus naar ze, zijn natuurlijke reflex bij problemen. Als er ééntje in heel Den Haag zou overleven, is het toch zeker wel onze Mark.
Wat een geruststelling, Wat een goeie kerel.
Wat gisteren bewezen is is dat het mogelijk is, in een hele korte tijd. Putin leed een beetje aan zelfoverschatting, denk dat ie daar nu wel van genezen is. Die hoge legerleiders hebben ook gefaald, waren niet in staat om de opmars naar Moskou te voorkomen. Die gaan dus. Denk dat Prigozhin een statement heeft gemaakt en de zwakte van de Russische legerleiding heeft aangetoond. Wat dat betreft mag Putin hem eigenlijk dankbaar zijn. Prigozhin is uiteindelijk toch vaderlandslievender dan we dachten.
Er is verhoogde activiteit in de Reewijkse bossen waargenomen he en er zit een piek in het data-en telefoonverkeer in en om het FvD hoofdkwartier.
Dus zeg nooit nooit.
Putin wordt nu door helemaal niemand meer serieus genomen. D
Boude beweringen zijn meer des dictators. En anders lachwekkend.
"Prigozhin is een pussy"
twitter.com/wartranslated/status/1672...
Overgelopen eenheden uiten hun teleurstelling over deze shitshow.
"De goede mensen beloofden ons een goed leven hierna. Maar die goede mensen gaan dit niet vergeten". Ze weten dat ze nu de jaques zijn.
Van de andere kant is het natuurlijk ook weer niet zo verbazend dat je als voetvolk wordt verraden door een onbetrouwbare maffiabaas als Prigozhin die zijn eigen mensen als kanonnenvoer de Oekraiense linies laat testen.
Zoals je zei, het verkeerde trefbalteam.
"Russen zijn schakers"
Die zin zou verboden moeten worden.
Net als "Harekieten zijn messentrekkers"
www.geenstijl.nl/17718/hallo_harkema/...
Kasparov is sterk anti Putin, niet alle Russische schakers over 1 kam halen.
Zo herinner ik me ook een uitspraak van een commandant oid van een Amerikaans vliegdekschip in de film 'The Hunt for Red October':
"'Russians don't crap without a plan''.
Die kan ook de prullenbak in. Ze kunnen werkelijk niks plannen.
Poetin vluchtte om 14:16 uit Moskou, en keerde vandaar om 01:50 `s nachts weer terug. www.flightradar24.com/data/aircraft/r... via 9gag.com/gag/aYVAoj0
Bush vluchtte nog terwijl er alleen maar (not, maar ter vergelijk) een paar vliegtuigen in symbolen van de VS doken. En maar goed ook want het Witte Huis was een waarschijnlijk doelwit.
Dat Poetin met 25k, naar ik begreep niet echt kneuzen, in aantocht even de wijk neemt om zijn handen vrij te houden en directe bedreigingen te minimaliseren lijkt me heel normaal.
Maar wel superinteressante info. Kicken dat jij dat weet te achterhalen. Dank.
Halbe zat bij hem in het vliegtuig ? Je weet niet zeker dat Putin erin zat.
@Wattman | 25-06-23 | 12:40: LOL. Halbe wist dit allemaal al. Zat ook bij Wagner in de auto schijnt.
@Zomaarwat | 25-06-23 | 12:40: D'r zit een dikke nucleaire bunker onder t Witte Huis, totaal geen reden om de stad te ontvluchten.
@Zomaarwat | 25-06-23 | 12:40: Bush zat toen op een kleuterschool kinderen voor te lezen en Ipv dat hij meteen actie ondernam bleef hij stoïcijns die kinderen voorlezen. Dat heeft hem toen veel credits gekost.
Ik wist het ook maar wilde de pret niet bederven.
Prigozhin heeft wel de gouden Loeki gewonnen gisteren.
En wat tassen met Dollars .
@likmegaties | 25-06-23 | 12:06: Kan ie een mooie grafsteen bestellen. Per saldo vrees ik dat dit Rusland veel sterker heeft gemaakt.
En Putout de loden Loekie.
@Zomaarwat | 25-06-23 | 12:47:
Waarom?
Ik had mijn agenda leeggeruimd voor 'Russia doing a Ceaușescu' maar dat valt dus vies tegen.
Dus ipv een opsland en een enclave in Rusland, krijgt Prigozhin nu Wit Rusland om daar zijn koningkrijk te stichten. Lukashenko is een baal hooi, hij die hij snel aan de kant zet en vervolgens hebben de oekies een tweede front tegen een levensgevaarlijk gek. Een situatie die in allerlei richtingen kan kronkelen waar de ene richting nog gevaarlijker is dan de ander.
Lukashenko is een slimme man. Hij leeft nog.
Was er niet een reden dat Wit-Rusland niet actief meedeed? In ieder geval heeft Oekraïne zich onthouden van bombardementen op Wit-Rusland, maar andersom hield Wit-Rusland zich ook in... Echter nu hebben ze nucleaire mogelijkheden maar die zijn dan weer om het westen af te schrikken.
Nee joh, niet zo naief, Prigozhin is met zijn troepen vertrokken uit Rostov en die gaat echt niet vrijwillig naar een Hotel 5 hoog in Wit -Rusland. die blijf lekker bij zijn troepen.
@nsfl | 25-06-23 | 11:28: Wit-Rusland heeft een klein leger dat bovendien weinig zin heeft om tegen de buren te vechten. Ze weten hoe Putin met bondgenoten omgaat en ze weten hoe Loekasjenko met hun volk omgaat.
Ze hadden geen pseudo-coup nodig om Wagner vanuit Wit Rusland te laten opereren.
@omanders | 25-06-23 | 11:27:
Maar waar leeft hij op dit moment? Ik las gister of eergister dat hij gevlucht was naar Turkije. Is hij soms alweer teruggekeerd? Is daar iets over bekend?
Verder denk ik dat de bevolking van Wit-Rusland redelijk vergelijkbaar is met die van Oekraïne: die hebben ook een schijthekel aan dictator Loekasjenko - er waren een tijd geleden ook grote demonstraties tegen hem - willen waarschijnlijk ook het liefst aansluiting bij het westen, en zijn ook bang voor Russische repressie.
Maar goed, ik ben geen koffiedikkijker, en de hele situatie lijkt me zo chaotisch dat ook de Rob de Wijks van deze wereld geen idee hebben hoe eea zich gaat ontwikkelen.
Ik denk ook niet dat ze daar op strenge sancties zitten te wachten. In tegenstelling tot Rusland, hebben ze geen havens waarmee ze sancties kunnen omzeilen. En als Europa de toegangswegen tot Belarus sluit, kunnen ze enkel nog via Rusland en Oekraïne bevoorraad worden
Een misschien wat 'gewaagde' theorie die in me opkwam was een een-tweetje tussen Putin en Prigozhin, om een man in Wit-Rusland te krijgen. Time will tell.
Aardige gedachte. Zouden de Belarussen dat pikken?
Het lijkt me niet gewenst voor Rusland. Ik denk dat L. hem snel isoleert. Anders te gevaarlijk.
Prigozhin wordt op een later moment echt wel kaltgestellt. Putin kan deze enorme vernedering door zijn voormalige chefkok moeilijk ongestraft laten.
Priglet zal wel als te gevaarlijk en te lastig om onder controle te houden worden gezien om hem een functie onder Lukashenko in Belarus te geven.
Ik snap er nog steeds helemaal niets van maar Priglet lijkt gisteren alles te zijn kwijtgeraakt. Echt alles.
Ik las gister ergens (hier?) dat Turkije Putin volledig steunt in zijn reactie op de 'coup'. Lijkt me niet ondenkbaar dat Erdootje van enige inspiratie geweest kon zijn.
Een ander geluid stelt dat Prigozhin Putin op zijn knieën gekregen heeft als het ware en Moskou gewoon heeft moeten ingeven. Dan hangt alles een beetje af van Prigozhin's wensen. Maar dan nog kan het altijd zijn dat Putin even tijd moest winnen om een en ander te fixen.
www.youtube.com/watch?v=szPcP4l2uZ8
Wat de betekenis is van de ‘mars voor gerechtigheid’ van gisteren in Rusland blijft speculatie, toch lijkt het me veilig te stellen dat er vaker georganiseerd verzet tegen het Poetin regime komt. De oorlog komt steeds vaker bij de Russen thuis en dat zal niet veranderen, niet zo lang de oorlog in Oekraïne voortduurt in ieder geval. De wijze waarop Rusland oorlog voert in Oekraïne en met haar eigen soldaten om gaat zal op zijn zachtst gezegd meer onvrede tot gevolg hebben. En soldaten hebben contact met thuis en komen thuis van het front.
Een ander effect is dat de Russische burgers nu hebben gezien dat er een alternatief voor Putin’s regime mogelijk is. Daar waar Poetin het enige legitieme instituut was voor de gedepolitiseerde bevolking is daar verandering in gekomen. Ook voor de Russische burgers zijn de gebeurtenissen van gisteren een raadsel.
En vergeet niet dat Prigorzhin veel steun kreeg in telegram kanalen.
Dit is weer een voorbeeld geweest van de zwakte van de Russische regime. Je maakt er deel van uit en je hebt alle privileges en veiligheidsgaranties of je staat er buiten en bendes vrijheidsstrijders kunnen van de ene oo de andere dag door je stad of dorp heen trekken en het zelfs innemen. Effectief is alles rondom Moskou een bufferzone, strategische diepte, die van uit het westen steeds kleiner wordt.
Met in het achterhoofd de geschiedenissen en opkomsten van de dictators van de afgelopen eeuw, is het duidelijk dat regime veranderingen vaak een lange aanloop hadden van groeiend verzet en voorafgingen met minder succesvolle coup-pogingen. Een grote verandering kan van de ene op de andere dag plaatsvinden, maar daaraan vooraf is er langer proces vooraf gegaan.
Tenslotte, het ís een kwestie van tijd voor dat Poetin verdwijnt hoe en wanneer dat gebeurd blijft de grote vraag. Maar het lijkt me waarschijnlijk dat de gevolgen van de oorlog in Oekraïne daar een rol in zullen spelen. Tot anderhalf jaar geleden werden de Russen met rust gelaten zolang ze zich niet met de politiek bemoeiden, die tijd is voorbij.
youtu.be/sDX5mu81hJ0
Als je ouder wordt kun je slechter mikken.
Post moest één tegel naar onderen.
Lijkt erop dat er een nieuwe MinDef komt en Geraisimov plaatsmaakt voor Surovikin. Maar de "leverage" die Wagner nog steeds heeft, is misschien wel dit:
twitter.com/GuyPlopsky/status/1672860...
Wagner heeft nog steeds enkele belangrijke vliegvelden onder controle bij Rostov.
Ja, dat was ik ook al aan het opzoeken: Heeft Wagner niet straks een koninkrijkje ergens.
De laatste post in het Fighter_bomber telegram channel is dat "PMCs left the Rostov airfield.
The airport is operating normally."
"UPDATE:
Fighterbomber now says Wagner "PMC left Rostov airfield. The airport is operating normally."
@Duwbak_Linda | 25-06-23 | 11:46:
Yes, nou daar gaat de laatste bargaining chip.
Joost , niemand is geïnteresseerd in hoe belachelijk je bent of niet, of dat je gelijk hebt of niet.
Wat moet je met al dat gelijk eigenlijk. Spaar je dat of zo?
Haha, een kelder, een meesteres en een gesteld quotum 'gelijk claimen'.
Hij moet punten per dag sparen en mag dan als een soort autowasserette een programma kiezen, mits hij aan de prijs voldoet. Ook is het mogelijk om de helft van de punten mee te nemen naar de volgende dag, sparen voor de goldwash deluxe.
disclaimer: flauw
Weet niet waarin Joost gelijk had, maar hij heeft het altijd achteraf pas.
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 11:20:
Hij heeft achteraf nooit ongelijk, dat vind ik ook al zo knap van hem.
Dat blogje van Timon is de enige reden waarom ik ooit van Joost Niemoller heb gehoord. Ik heb geleerd dat Joost Niemoller een irrelevante totaalmalloot is.
Hij schreef leek in de Vinyl, samen met die andere Joost.
Dit dus.
Oh en Joost.. Joost. Ik heb vast ongelijk met het volgende.
'In alle gevallen bleek ik dus gelijk gehad te hebben'
Dit is een teken van onvervalste arrogantie en een boodschapper die je maar beter door kunt laten praten zonder veel tegengeluid. Daarna snel onder de douche je oren uitschrobben en met een boek op de bank ploffen, optioneel de kat een knuffel geven. Dan ga je een robbertje matten om territorium met de kat, want die denkt de volle aandacht op te eisen. Als na 5 minuten duwen en trekken de grenzen zijn aangegeven is wellicht het gezwatel van Joost geheel uit je hoofd verdwenen. Ahh rust.
Joost kwalificeert alles als nepnieuws. Tot het Kremlin het heeft bevestigd.
@goedverstaander | 25-06-23 | 11:08:
Je zou hem in het echt tegenkomen en hij begint dit soort shit te wauwelen..
Zijn de Oekrainers al doorgebroken?
Ik hoop het, maar het is vrij stil.
Ze zitten nog aan het ontbijt van granen en verse vruchten.
Wtf, was het een contractverlenging met een showcase kijk eens wat ik kan?
Ah, neem je Glock mee naar het functioneringsgesprek dus.
Dat praat wat makkelijker.
@Monkey Cabbage | 25-06-23 | 12:26:
Haha ja.
"We moeten praten.."
*rpg op schouder hijsen doet*
Weten die lui wel hoeveel stikstof dit uitstoot? Nu moeten we straks achteruitrijden op de snelweg om het te compenseren.
We blokkeren de snelwegen ook gewoon met vrachtwagens en betonblokken.
Bruggen ondermijnen tegen opstanden van boeren en truckers.
We kunnen nog veel van de Slavische culturen leren.
Om: Een snelle rekensom leert dat dit 478 jaar co2 compensatie in heel Eurodisney betekend, om van verlies aan biodiversiteit maar te zwijgen.
Extinction Rebellion kleuters, ga naar de betreffende regio en doe er iets aan. Hier heeft je kinderlijke hobby geen nut.
Dus Shoigu heeft morgen een gezellig gesprekje met Ploertin. Bij een open raam of bij een speciaal voor hem gezet kopje thee?
Welke etage is ook wel van belang.
Zou Xi ook een beetje spijt hebben van de eeuwige vriendschap met Poetin?
Die kan weleens hebben liggen bibberen in z'n bedje vannacht
Denk het niet. China wint hier linksom of rechtsom.
twitter.com/Gerashchenko_en/status/16...
Solovyev komt ook al tot die conclusie. Niet zo goed voor ons internationaal imago. (Alsof die hele oorlog daar wel goed voor is)
@Duwbak_Linda | 25-06-23 | 10:37: Die strategie volgen ze inderdaad al een eeuw of 30.
@Duwbak_Linda | 25-06-23 | 10:37: Exact, niveautje hoger dan Rusland. Xi wacht geduldig af en ziet het westen zijn wapenvoorraad aanspreken.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 10:43:
Het heeft ze behoorlijk wat lucratieve deals opgeleverd, de noordgrens is veilig (mocht Xi Taiwan nog willen innemen), Rusland afgesneden van westen en afhankelijker van o.a. China. En dan is daar nog ergens een stukje China dat thans Russisch is. Dat mogen ze gaan "ontginnen". Ik zie alleen maar voordelen.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 10:43: een voorraad is maar beperkt nuttig. Snel productie kunnen opschalen is veel belangrijker. En het westen is nu wel weer even wakker dat dat nodig is.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 10:43:
Het Westen krijgt de zoveelste generale repetitie terwijl ze in China niet echt kunnen oefenen.
Voorzichtige conclusie: Russen zijn gek, allemaal.
Het zijn schakers. Ze nemen de wereld in de zeik.
@flinkescheet | 25-06-23 | 10:38:
Ja Prigozhin had ons mooi bij de neus. Wij allemaal smullen van een spannend potje schaak, stopt Prigozhin ineens alle stukken weer in het doosje. Gefopt.
@flinkescheet | 25-06-23 | 10:38:
Zou het ? Dit is allemaal van te voren bedacht denk je ? Dan toch met een pallet wodka erbij.
@Wattman | 25-06-23 | 11:05: Aan die actie van Prigozhin is in ieder geval veel planning voorafgegaan. Dat regel je heus niet in een dagje.
@funda | 25-06-23 | 11:14:
Dat wel, maar ik dacht dat bedoeld was dat dit een één-tweetje tussen Putin en Prigozhin zou zijn..
Stalin 1,65m, Lenin 1,70m, Medvedev 1,62, Poetin 1,70m, Napoleon hoeft met z'n 1,68 niet echt meer een complex te hebben.
Sander Schimmelpenis 1.19m. Kijk, daar schiet de burgemeester van Madurodam dan net iets tekort.
@goedverstaander | 25-06-23 | 10:28:
Amerikaans presidenten waren ook niet zo lang, een paar waren zelfs maar 1,50 lang/kort.
dut.gov-civil-portalegre.pt/these-are...
@Mr_Natural | 25-06-23 | 10:31: In de wandelgangen van het Witte Huis gonsden zelf geruchten van 0.15m rond. Maar die kwamen hoogstwaarschijnlijk uit de koker van ene mevrouw Lewinski.
@Mr_Natural | 25-06-23 | 10:31: Dat gaf wat extra veligheid in een tijd dat kogelvrije vesten nog niet bestonden.
Mijn vader zaliger zei het altijd al dat je moest uitkijken voor kleine mannetjes.
qed.
Ik vermoed dat het gisteren voor Geenstijl een financiële topdag was. Ik denk niet dat die jankmuil van een Joost Niemöller gisteren veel donaties en premium reaguurders bij heeft kunnen schrijven. De inspanningen van met name @Spartacus worden hogelijk gewaardeerd door het roze volk. En niet meer dan terecht.
Ja, heeft Timon echt heel goed gedaan!
Ik weet dat er grote tekorten zijn aan noodopvanglocaties en faciliteiten, maar ik raad toch dringend aan zich aan dienende cateraars even extra goed te screenen.
Poetin weet door het toneelspel van gisteren hoe hij ervoor staat en hoe loyaal het leger nog is. Russische troepen konden zich terugtrekken uit Oekraine om Wagner tegen te houden. Prigozhin wacht tot de geplande ontploffing van de kerncentrale in bezet gebied is geweest en als de wind gunstig staat valt Wagner via Belarus aan met de troepen van zowel Rusland als Belarus.
En Poetin wast de handen in onschuld en wijst naar Oekraine.
Dat Poetin z'n laatste troefkaart om Moskou te verdedigen een troep moslims is , is ook veelzeggend ?
Denk dat Solovyevs team overuren draait om hier vanavond weer een prachtige spin aan te geven. Ongetwijfeld zal de voorkennis van de VS worden opgevoerd als bewijs van Amerikaanse sturing. Ik verheug me nu al op het Russische avondprogramma.
Die zijn vandaag Tiktok filmpjes aan het opnemen in Rostov.
'Jongeren '
Was ergens ook een veelzeggende tweet 'of het iedereen opgevallen was dat ze alweer niet vochten'.
@Piggelmee | 25-06-23 | 10:21: Bij de kinderboerderij?
@funda | 25-06-23 | 10:28: Ze stonden in de file. Vooraan waarschijnlijk.
@Sqbar | 25-06-23 | 10:37: nu snap ik ook het beleid van Amsterdam. Het is voor als de Russen komen.
Grote kans dat Prigozhin is teruggefloten door Dmitry Utkin de echte grote baas van Wagner.
Dr Utkin toch?
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 10:21: Dr. Oetker.
Don Lukashenko heeft het conflict tussen Don Poetin en Don Prigoshin netjes opgelost. Kostte wel een renpaard het leven maar dat was het dan.
Hahahaha! De overeenkomst met de maffia is inderdaad treffend!
Lukashenko moet oppassen dat hij zijn baantje niet kwijt raakt aan Prigozhin en Wit Rusland er 25.000 nieuwe inwoners bijkrijgt.
@Piggelmee | 25-06-23 | 10:19:
Precies dat, ik schreef gisteren al dat die kerel het paard van troje binnenhaalt.
@Cheffff | 25-06-23 | 10:43: 'Die kerel' is een pionnetje van Putin.
Maar wat gaat er nou gebeuren met de Russische soldaten die overliepen naar Wagner en de Russische bevolking die openlijk Wagner steunde?
Die krijgen allemaal een gratis vakantie naar Siberië.
Die hebben een slechte dag. Zoals dat je met trefbal de partij kiest die dan verliest.
Dat zal wel op zoiets eindigen:
youtu.be/QzDCH_MGQXI
Normaliter wegzuiveren, maar met het wanhopig gebrek aan goed personeel zal het waarschijnlijk bij een functioneringsgesprek met de nadruk op het familieleven van de betreffende militair blijven. Wellicht kunnen zelfs enkele familieleden in de nu leegstaande gevangenissen logeren tot de volgende mobilisatiegolf.
We kunnen het met een gerust hart aan het Russisch bewind overlaten.
Een ouderwetse decimering.
We hadden door moeten stoten naar Moskou (lichting 1964).
In plaats daarvan lagen we op de Luneburger Heide te rukken.
Huurlegers zijn prima voor een snelle oorlog, voor oorlogen die langer duren is het verstandiger om voor een leaseleger te kiezen.
Na 36 maanden is het legertje van jou?
@Duwbak_Linda | 25-06-23 | 10:12: Je kan ze dan overnemen voor 20% van de nieuwwaarde.
@Deflatiemonster | 25-06-23 | 10:17: Wel met APK op de waggies?
Leaseleger lijkt leuk, maar als je ziet hoe de klanten ze af en toe terugbrengen...
Intussen heeft deze oorlog wel een aantal zaken aangaande Rusland overduidelijk gemaakt:
1. Het Russische leger is een zwaar overschat stelletje klungels.
2. Het Russische leger bestaat uit een stel laffe oorlogsmisdadigers, die continu burgerdoelen, ziekenhuizen etc. kapot schieten, mensen deporteren en desnoods een stuwdam opblazen.
3. De Russische 'regering' bestaat uit een stel miezerige, waardeloze kleptocraten.
Van dat laatste punt waren we al op de hoogte, maar alles bij elkaar kunnen we wel zeggen, dat het aanzien van Rusland, haar leiding en haar leger, in de wereld zeer sterk is afgenomen.
En kom me niet aanzetten met de dooddoener 'dat er ook landen op de wereld zijn, waar anders tegen Rusland aangekeken wordt dan in de Westerse wereld'. Want iedereen die zijn ogen niet in zijn zak heeft, ook buiten het Westen, kan zien dat Rusland een hopeloze puinzooi is.
Nog nét geen 'failed state', maar daar is dan ook wel alles mee gezegd.
4) en de Russische elite is een stel laffaards dat meteen het vliegtuig neemt naar Turkije. Hoop dat die Russische soldaten dat ook zo zien en weten voor wie ze hun land “””verdedigen”””
De zgn. *dooddoener' betreft in werkelijkheid 'verbaal domineren' - De werkelijkheid is dat momenteel ~45 landen de sancties op Rusland naleven - Het aantal landen in de VN betreft 193. Dit zegt tegelijkertijd overigens ook heel veel over landen die niet meedoen.
@Nederlandop1 | 25-06-23 | 10:44:
Bij die overige landen zitten ook landen zoals Burundi of Belize of Oost-Timor. Lekker belangrijk wat die doen.
Volgens mij was dit ook al jouw conclusie na dag 2 van de oorlog.
@SterF... | 25-06-23 | 11:12: Dat geeft nou precies de reden weer waarom die landen niet mee doen. Het Westen denkt het centrum van de wereld te zijn. Dat staat sommige landen inmiddels een beetje tegen.
@Plaktong | 25-06-23 | 11:19: En omdat het die landen tegen staat, zijn ze lekker vóór Rusland? Dat is dan nogal puberaal.
Maar het zijn vooral kleinere landen, die op een of andere manier afhankelijk zijn van Rusland, zie de Afrikaanse delegatie die onlangs Poetin bezoch.
@Plaktong | 25-06-23 | 11:15: Och, kijk even wat ik hier tegelde op dag 2 van de oorlog, voordat je wat roept.
Het beste wat ik kan verzinnen is dat dit een opztje was om die 25000 wagner man te dwingen onder russisch commando te gaan acteren. Kwestie van "an offer you can't refuse". Voor de rest slaat het allemaal vooralsnog nergens op.
Blijkbaar is het helemaal geen probleem de Russische bevolking tegen hun zin of huurlingen zich dood te laten vechten zogenaamd voor het land
Lees: financiële belangen van oligarchen, of de opbrengsten van he bedrijf Wagner voor de mensen die daar beter van worden.
Behalve het leven van de baas zelf natuurlijk, dan gelden er opeens andere regels.
Prigozhin is natuurlijk wel mega genaaid door Poetin. Poetin liet hem het vuile werk opknappen, in Bakhmut vooral maar ook al jaren daarvoor in Syrië. En Afrika. Het lukte Poetin ook nog om via Prigozhin van zijn zwaar gestraften af te komen. En Bakhmut is uiteindelijk veroverd. Als dank verwachtte Prigozhin ongetwijfeld een plaatsje in de legertop maar werd op cruciale momenten in de wielen gereden door het leger. Vooral toen Shoigu nadat het zware werk was gedaan, het reguliere leger de vlag wilde laten hijsen over Bakhmut.
Prigozhin moet aangevoeld hebben dat de order om onder het gezag van Shoigu te komen, zijn definitief einde als leider van Wagner zou betekenen en ook dat zijn ruzies met Shoigu zouden gaan leiden tot zijn arrestatie, ooit. Dan was dit dus een wanhoopsdaad. En hij heeft het simpelweg verloren ook nog. Nu is Prigozhin alles kwijt.
Het jammere aan dit alles is dat Oekraïne hieruit maar minimaal voordeel kan halen. Als de Russen onderling slaags waren geraakt was dat uiteraard de betere optie.
Prigozhin is nog niet dood, ook al hangt zijn leven nu wel aan een zijden draadje. En laten we niet vergeten, dat Poetin ook gigantisch gezichtsverlies heeft geleden. Het had niet zoveel gescheeld, of de diverse Russische legers waren met elkaar slaags geraakt. Met grote binnenlandse onrust, en nog véél meer gezichtsverlies voor Poetin (als de grote held van rust en orde) tot gevolg.
Enfin, de messen zullen intussen wel geslepen worden in het Kremlin, om af te rekenen met de mensen die gisteren toevallig al de verkeerde kant op zijn gesprongen. Er gaan weer de nodige mensen uit het raam vallen of een 'hartaanval' krijgen.
Eens met de conclusie dat dit niet het beste resultaat voor Oekraïne is. Aannames over het hoe en waarom van Pringles zijn acties vind ik lastig. Hij moet toch weten dat hij ten dode is opgeschreven nu
Prigozhin nu ombrengen is deck ik niet handig. Zijn huurlingen zijn hem nog steeds loyaal en zullen dat niet zo leuk vinden. Beter een jaartje wachten in dan in alle stilte een val uit een raam. Dronken natuurlijk.
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 10:24: Vermoed ik ook wachten tot na de oorlog, Prigozhin is momenteel te machtig om zomaar aan de kant te zetten. Hij heeft ook nog wat projectjes in Afrika lopen en zijn soldaten kan Putin niet missen in Oekraine.
Ze zijn tot 120 km van Moskou gekomen, zonder al teveel tegenstand. Als Poetin wil overleven moet hij zich gaan afvragen hoe dat toch komt.
Daar waar tot voor gisteren de inval in de Oekraïne slechts een blok aan Poetins been was, is het nu een sta-in-de-weg voor zijn overleven geworden.
Ik denk dat Joost niet bestaat, maar dat het een cabaretgroep is die er achter zit, of zoals Loesje, een team van creatievelingen.
Gewoon omdat het kan en om demense te stangen.
Hij is ook nooit in leven gezien ergens.
Ik vind dat hij een zelfde behandeling verdient als die andere gast, waarvan we de naam niet mogen gebruiken. Drie keer vernoemd worden in een GS blog is teveel eer voor deze kwal.
Oké, die hele show gisteren was dus een soort onderhandelingsgesprek op z'n Russisch over de voorwaarden van vervroegde uitdiensttreding van totale gek Prigozhin.
Pringles weet wel een showtje te geven
@Continuum | 25-06-23 | 10:01:
Al die soldaten die zich gisteren hebben ingezet, hoe zullen die zich nu voelen? En die groep Russische dwangsoldaten in Oekiestan die zich vrij snel solidair hebben verklaard? En de gedode Russische soldaten? Allemaal opgeofferd voor de pensioenonderhandelingen van de opperste schildpad. Man man wat een land, wat een mensen.
@Duwbak_Linda | 25-06-23 | 10:07: allemaal goede vragen. Ik heb wat moeite om de gegeven uitleg te geloven. Maar een geloofwaardige en logische verklaring voor alle feiten heb ik evenmin
Als Wagner huurling en vooral als soldaat bij een overgelopen eenheid, zou ik me stevig in het achterste genomen voelen door de baas. Nu had die baas al niet zoveel op met goede Arbo regels, gezien de vele bedrijfsongevallen, dus je kon het zien aankomen, maar inderdaad wat een shitshow.
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 10:13:
Misschien maar beter zo. Mijn onderbuik heeft liever Poetin in het Torentje dan deze emotionele vollidiot.
@Jbgeno | 25-06-23 | 11:04: Een beetje begrip aub. Het is moeilijk kiezen tussen twee kwaden. Ik persoonlijk zou kiezen voor de hotdog verkoper, maar dat kan ook zijn, omdat ik nog niet ontbeten heb.
Ik kies dan toch liever voor de rodondendron, die toch al op het eilandje in de Hofvijver aanwezig is.
@Jbgeno | 25-06-23 | 11:04: Een beetje humor en speelsheid is niet aan u besteed. Mijn diepe verontschuldigingen.
Over een jaar valt die Wagner baas wel ergens uit een raam.
Nou morgen in zijn kopje thee al. Ik bedoel die minister.
Hij kan zich ook per ongeluk in het achterhoofd schieten
@Shoarmamasutra | 25-06-23 | 10:08: 2 keer...
Wat absoluut duidelijk is, is dat Poetin om überhaupt te overleven hij twee dingen moet regelen:
- Hij moet troepen die loyaal zijn in de buurt hebben en
- Hij moet hen die niet loyaal zijn ontwapenen.
Die oorlog in Oekraïne is inmiddels een sta-in-de-weg voor zijn overleven geworden. Ergens gaat Poetin zelf dat ook beseffen.
Wie weet gebeurt het volgende: Russen trekken zich binnenkort terug naar 2014 "grenzen".
Terugtrekken maakt zijn positie nog zwakker. Hij kan geen goede zetten meer doen.
Het wordt pas echt menens als Dr Oetker in actie komt met z'n Big Americans.
Dat Poetin zijn gehemelte brandt aan de hete pizza. De Oetker heeft al veel bekblaren op zijn naam.
Lol, dat je een klein stukje salami wil afbijten maar de hele topping komt mee.
Au.
Die heeft een hersenpudding. Kan niet komen.
@Flipper | 25-06-23 | 09:55: ah ,ik ben dus niet de enige die dit probleem kent.
@bowlfabriek | 25-06-23 | 10:21:
Natuurlijk niet, ik heb een keer een blaar van 5 cm op m'n lip/kin gehad.
Hierbij vergeleken zijn de dialogen van Taylor en Brooke uit 'The Bold & The Beautiful' nog geloofwaardig en logisch.
Kun je ons daar hier verder over updaten?
Ik dacht eerder aan Herenleed, nietwaar?
Brooke is inmiddels een 61-jarige oma. Ze ziet het er niet aan af:
c7.alamy.com/comp/2PCEYYF/10-march-20...
@goedverstaander | 25-06-23 | 09:55: Lol. De handen zijn geen dead give-away ?
Ze heeft inmiddels ook borsthaar door plastische chirurgie.
Gvd over jeugdtrauma's gesproken, iedere dag thuiskomen en die serie stond aan met moeders en zus als zombie voor de tv.
Eerst op het verkeerde been gezet en vervolgens vanmorgen met het verkeerde been uit bed gestapt. Natuurlijk ging ik vlak op mijn muil! Kortom, ik voel me nu een verwarde man!
Ik mis in dit verhaal een legoblokje.
Het valt dus mee.
@NiCeY | 25-06-23 | 09:53: Lego is verboden bij mijn instelling. Gelukkig hoef ik niet na te denken wat ik vandaag aan moet want er ligt een mooi jasje klaar met hele lange mouwen waar de begeleider dadelijk een paar moeilijke knopen in gaat leggen, Een vooraf geknipt stukje duck-tape ligt al klaar zodra ik nog meer wartaal ga uitslaan. Vanmiddag een fijn plekje in de schaduw van de bomen en dan kan ik uren turen naar het witte gebouw in de bomenrijke omgeving. Dat is mijn zondag!
@Cunucu | 25-06-23 | 10:05:
Kijk, een man moet een plan hebben, dus veel succes vanmiddag!
In een conflict waar propaganda en nepnieuws de boventoon voeren, moeten we nu gemakshalve vanuit gaan dat hier geen spelletje is gespeeld?
Waarom zouden ze een spelletje spelen als ze er allemaal slechter uit komen?
@RandyBiel | 25-06-23 | 09:51: Prigozhin kwam er beter uit.
Tuurlijk ze ensceneren die tanks overal in Moskou
Maar was er nou een aanval van MinDef op Wagner, de “aanleiding” van de surrealistische dag die achter ons ligt? Ik zag een “bewijsfilmpje” van iemand die over een bospad liep en wat later een plek filmde waar een paar bomen waren kapotgeschoten. Geen duizenden dode Wagnerites. Heeft zoiets wel/niet plaatsgehad?
Nee dat was is scene gezet als excuus voor deze actie. Daar lijkt iedereen het wel over eens.
Ik heb er ook mijn twijfels bij. Als je ziet wat voor troepenbewging er op gang is gekomen. Kans lijkt me zeer klein dat zo snel geïnitieerd zou zijn na die vermeende aanval.
Ik zou niet teveel hoop houden op dat dat ooit duidelijk wordt
Sowieso liep er een ultimatum dat privemillities niet meer gedoogd worden per 1/7 en iedereen die niet bii t reguliere leger tekent zou alsnoh vervolgd worden voor lidmaadschap aan een priveleger
Met half-kerstmis moet je gewoon niet vechten..
Je kunt wel zeggen dat dit Putin verzwakt maar hij is erin geslaagd een opstand binnen 24 uur op te lossen, zonder veel bloedvergieten. En de oorlog kan weer gewoon verder.
Zijn imago is nog verder opgelost, verder niets.
Dat die opstand uberhaupt begonnen is, is compleet aan zijn verdeel en heers tactiek te wijten, die meestal werkte maar in dit geval tot een totaal uit de hand gelopen machtsstrijd is uitgelopen. Dat men gewoon door kon rijden tot bijna Moskou is een enorme blamage. Dat hij zijn dreigementen niet heeft waargemaakt is voor een maffiabaas (die hij de facto is) een doodzonde.
Hoho, dat weten we niet! Of Poetin dit allemaal zelf heeft opgelost.
Ik denk dat Loekasjenko hem aan zijn verstand gepeuterd heeft, dat, mocht er een interne oorlog in Rusland uitbreken, hij Belarus wel kon vergeten. Omdat er dan in Wit-Rusland vermoedelijk ook een opstand zou uitbreken, met het schrikbeeld aan de horizon, dat Wit-Rusland zich ook los zou maken van Moskou.
Het is een mooie stoelendans van Poetin, Loeka en Prigozhin geworden, waar dit compromis uit gekomen is.
Met Prigozhin rekenen ze later wel af, zullen Poetin en Loeka wel met elkaar afgesproken hebben.
Hij had wel Loekie nodig om zijn probleem op te lossen. Dat betekent een fors gezichtsverlies. En hij heeft beloofd dat de muiters strenge straffen zouden krijgen, maar vervolgens een compromis met hen gesloten. Nog meer gezichtsverlies. Ik betwijfel of de oligarchen, de werkelijke machthebbers in Rusland, dit wel zo leuk vinden.
Vraag me nog steeds af waarom Prigozhin zijn keutel heeft ingeslikt. Zou hij toch halverwege zijn geschrokken van de mogelijke gevolgen? Toen daadwerkelijk militair tegenstand kwam, of zag hij in dat een gevecht om Moskou te veroveren toch wat ambitieus was of kreeg hij te weinig medestanders mee in Moskou zelf?
Mijn vermoeden is dat hij in Moskou handlangers moet hebben gehad, die op het laatst toch niet durfden, of dat bepaalde legereenheden niet durfden overlopen. Hij was al een heel eind op weg en heel moeilijk leek de opmars niet te zijn gegaan. Er moet dus iets anders zijn geweest waarom hij niet heeft doorgezet.
Andere mogelijkheid is nog steeds dat via Loekasjenko en andere onderhandelaars, hij zodanig is geïntimideerd dat hij bakzeil haalde. De uitkomst is namelijk dat hij nu in zijn eentje ergens in Belarus zit duimen te draaien, ongetwijfeld onder het toeziend oog van de geheime dienst van Lukashenko. Hij kan niets, heeft zijn leger niet meer in de buurt en dat leger van hem tekent contracten bij het reguliere ministerie van Defensie. Dus alles wat hij had, is hij nu kwijt en ook nog mag hij vrezen voor de wrake Poetins. Hij had kunnen weten dat opgeven zou leiden tot deze situatie. Dus wat de fuk is er die laatste uren gisteren gebeurd. Joost mag het weten!
Vraag het Joost (die zit op Twitter).
Denk dat Joost alles al had voorzien. Maar sfinx als hij is, houdt hij juist de cruciale kennis voor zich, alsof hij te bescheiden is om een wereldprimeur te willen publiceren.
Misschien heeft ie een centje gekregen....
Kaag heeft ingegrepen.. zij kan heel veel waaronder oorlogen stoppen....
Met pakweg 25.000 man kun je veel verrassing en ellende veroorzaken, maar uiteindelijk geen oorlog van het Russische leger winnen. Misschien kwam hij tot de conclusie dat hij uiteindelijk meer kwaad dan goed zou doen voor Rusland. Maar voor Poetin is dit het begin van het einde.
Totaal gezichtsverlies, slecht voor de motivatie in de Russische loopgraven, een 'boost' voor de Oeki's (waar implosie overigens ook nog altijd mogelijk blijft).
Maandag heeft Putin een tussentijdse beoordelingsgesprek met Shoigu. Daar zal ongetwijfeld de vraag gesteld worden aan Shoigu hoe hij het zelf vindt gaan.
Een van de eisen van Prigozhin was dat Shoigu en andere hoge gasten van de Russische defensie vertrekken. Waarschijnlijk gaat dat gebeuren, maar het is speculeren. We zullen het binnenkort zien.
Blijkbaar had hij er geen vertrouwen in, het was wellicht gewoon vanaf het begin al een wanhoopsactie. Hij moest *iets* doen, want zijn Wagner groep zou de facto worden opgeheven, waarmee zijn rol ook uitgespeeld zou zijn.
Naar zijn inschatting was dit aanbod blijkbaar het voor hem meest haalbare.
Ik zou niet weten waarom Poetin nu nog op de eisen van Wagner in zou moeten gaan. Inmiddels heeft hij Prigozhin onder de hoede van zijn maat in Belarus, en zijn de Wagner huurlingen contracten aan het tekenen bij het mindef. Als Poetin nu een opgestoken middelvinger uitsteekt en Shoigu lekker laat blijven, heeft hij duidelijk gewonnen. En dan weet Prigozhin ook weer zijn plaats.
Heeft ie gore viezerik zijn eigen keutel ingeslikt? Getver.
Maar dan had hij beter die opstand kunnen doorzetten, dan halverwege om te keren. Hij stuurde maar een geringe troepenmacht richting Moskou, dus het merendeel bevond zich nog in Rostov aan de Don waar hij zich zelfs nog had kunnen verschansen. Dat in combinatie met het gebied dat hij al had 'veroverd', waarmee hij effectief de grens naar het Russische leger in Oekraïne had kunnen afsluiten als dwangmiddel. Ik ga er overigens niet vanuit dat hij in z'n eentje naar Wit-Rusland gaat, dat zal ongetwijfeld met z'n complete Wagner-groep zijn. Maar zelfs dat lijkt me nog een slechte ruil met wat hij al had.
Geld en een belofte voor een microstaatje oid. Het blijft een huurling.
Volgens mij zag hij het filmpje van die greppel die gegraven werd in de weg.
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:52: Kijk naar Afghanistan, een zogenaamd modern leger van 250.000 man, volledig uitgerust met de modernste Amerikaanse wapens wordt in een paar dagen opgeveegd door een groep kamelenneukers (65.000 man) in Toyota's.
@FrankVeer | 25-06-23 | 10:06: maar eerder wonnen de islamisten in Afghanistan al met twee vingers in de neus van het Sovjetleger
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 09:57: Da's ook waar. Als hij nu pontificaal naast Shoigu gaat optreden... maar zou Prigo niet nog wat Wagnerieten onder controle houden? Ik denk toch dat Poetin even voorzichtig zal zijn.
@Shoarmamasutra | 25-06-23 | 10:13: Wel met enige hulp natuurlijk, van de Ami's.
Wir haben es schon gewusst.
Misschien is het wel een Liszt van de Wagner Group.
Ja leuk, Wagner trouwde ook met de dochter van Liszt!
@Einde van de Domheid | 25-06-23 | 09:49:
Toeval bestaat niet!
Wat er gisteren is gebeurd sloeg helemaal nergens op. Enige logische verklaring is dat Poetin z’n eigen leger ff wilde testen door te zien wie zich zouden aansluiten bij de ‘muiterij’ van vertrouweling Prigozhin. Dat viel dus mee, vanuit Poetin’s belangen gezien.
Hele slechte 'take'. Poetin stond voor lul voor zijn eigen leger en bevolking. Ome Sasha, president van een arm land dat vooral tractoren maakt, moest hem redden.
De verklaring voor wat er gisteren is gebeurd is de gangster- en gevangeniscultuur die heerst in de top van de Russische samenleving. Rusland als maffia-organisatie beschouwen is geen sneer. Het is letterlijk de waarheid.
Als je het zo bekijkt is dit precies wat je verwacht in Rusland. En dit soort theater zie je wel meer. (Herinner je je de aangekondigde terugtocht uit Bakhmut nog)
@omanders | 25-06-23 | 09:45: Maffiabazen onder elkaar, inderdaad.
@omanders | 25-06-23 | 09:45: Klopt. Is wel voor bijna alle voormalige Sovjet-staten zo, behalve de Balten.
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:40: to each his own, I guess. Toch nog wat vragen waar ik mee blijf zitten:
- hoe kan P de veiligheidsgaranties van ome Vlad vertrouwen na hem publiekelijk te hebben vernederd met z’n couppoging? Het neerhalen van 8 vliegtuigen/heli’s? Het kleineren van de Russische legertop? Hoe kon hij Moskou ongehinderd naderen tot 200 km? Nee hoor, P en V hebben dit samen gecoördineerd. Twijfel er niet aan.
@Paty | 25-06-23 | 09:55:
Lijkt me zeer sterk. In Rostov had zo de vlam in de pan kunnen slaan als ze Putin trouw beleven waren.
Dat.lijkt me extreem ver gezocht. Poetin staat bovendien in zijn hemd. Dit valt zelfs voor de voorgelogen Russen nog slecht niet te zien, dat Poetin zeven kleuren stront schijt als een paar handen vol oude boeven naar de stad rijd. Die krijgen meteen half hun zin
Aan het front krijgen ze nauwelijks iets georganiseerd, die prutsers. En dan zouden ze wel dit keurig organiseren? Op een moment dat Oekraïne in de tegenaanval is?
Nou, vooruit dan maar.
Een 2e kans voor de russen, maar bij een 3e houd het op.
'Cause it won't be too long...,
youtu.be/albSeL7KrTA
En hoe zit dat met dat Tjetjeense leger. Die waren al in Rostov? Niks meer van gehoord. En ik heb helaas geen Tiktok.
Die zijn halal gaan eten bij Rostov Döner
2500 soldaten of zo.
Wagner heeft er al veel meer.
Altijd even naar hun fotos kijken. Ze zijn nog eerder op de Boulevard van Scheveninhen dan op de plek waar ze zeggen dat ze zijn. Herrinner hoe ze in de Oekraine bij gazprom tankten???
Moe van dit alles. Laten we over een weekje maar eens kijken hoe dan de vlag erbij hangt. Hopelijk met Putin eraan. Dat dan wel.
Het zou mij niets verbazen als Shoigu binnenkort tijdens het urineren uit het raam valt. Misschien dat hij daarbij geholpen wordt en gewoon naar buiten wordt gejonast.
Met zijn machtsspelletjes is hij verantwoordelijk voor verliezen aan het front en de opstand van een privéleger, wat dan weer slecht afstraalt op Poetin.
De Strauss Group had er zo overheen gewalst.
Is dat die militie van Levi Samsonov?
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 09:33: Nee, de mijne is de Sakamoto Militie. We hebben Doraemon in het logo.
www.google.nl/search?q=youtubethe+sme...
Wagner rules over Strauss, qua muziek.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:40: Maar Sakamoto slaat alles. Vooral deze, met passende titel. www.youtube.com/watch?v=fTtCXTry0DU
Also sprach Zarathustra.
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 09:33: Neen, dat is de Mozart groep.
Dacht de Levi Strauss groep
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:43: Nu aan het luisteren en zit op 2 minuten. Benieuwd hoe dit eindigt, spannend.
ABBA had het nog beter gekund.
@MickeyGouda | 25-06-23 | 09:51:
Nee, dat was hun Waterloo geworden.
Toch Richard Wagner, meer drama.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:53:
Zit daar nog handel in?
@impy | 25-06-23 | 09:54: Jazeker, overal zit handel in zolang je het ziet.
Meen je dat seRieus?
@impy | 25-06-23 | 09:54:
Weinig, Dreigroschen misschien.
De Vivaldi group vecht het hele jaar rond.
@Niet_Van_Hier | 25-06-23 | 10:13:
Dat gaat toch ook over pizza's?
Haha Joost had het allemaal voorzien natuurlijk. Wat is dat toch een overbodige druif. De clown van de journalistiek. Hoewel journalist? Wanneer heeft Joost voor het laatst ergens iets gepubliceerd dat de term journalistiek waardig is? Hij is een fantast, met een schare wappies als publiek.
Maar goed, nu is ook de bron onthuld, van Poetins voorkennis van deze muiterij. Hopelijk verdient Joost dan eindelijk de presidentiële erkenning voor zijn inlichtingenwerk.
Ja, Joost is lachwekkend geworden. Is hij ook drs?
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:45: Okay Joost.
Nee Levi je moet het niet omkeren. Dat trucje past Joost al toe. Niet alles waar anderen er met hun voorspelling naast zaten is Joosts gelijk. Joost heeft zelf namelijk niks voorspeld. Het zijn de trucjes van een complotfantast. Stel jij zegt morgen valt Poetin uit het raam en het blijkt vandaag dat Poetin nog vrolijk thee drinkt met Prigozhin. Joost zou dan zeggen, zie je wel ik had gelijk! Claimen achteraf.
@Beste_Landgenoten | 25-06-23 | 09:52: Joost is een fantast, da's waar.
@Après toi | 25-06-23 | 09:50: Sorry, dat was flauw van me :-) Joost is idd een fantast. Trouwens idd een drs. maar dan wel in de Nederlandse taal dus dat telt niet.
'Blogje' ook. Over een nieuwsblog met de hele dag snelle en feitelijke updates. Hulde voor Spartacus.
Ja, maar Joost is wel een "onafhankelijk journalist" he. Het staat in zijn Twatterbio dus is het waar.
Wat een verademing om hieronder te lezen wat er werkelijk gebeurd is.
Er zullen ook wel Nederlandstalige huurlingen bij Wagner en co zitten zeker .
En die lezen ook GS
Oekraïne heeft er een zorg bij. 25000 Wagner in Wit Rusland, 250km noord van Kiev
Het is me niet helemaal duidelijk of al die Wagner-huurlingen nou inderdaad ook in Belarus zitten. Zou kunnen dat zij terug zijn naar hun oude bases en nu zoals in Moskou gepland, onder commando staan van het ministerie van Defensie.
Hij gaat alleen naar Wit Rusland. Wagner wordt ingelijfd door het leger.
@GSOnafhankelijk | 25-06-23 | 09:55:
"Wagner wordt ingelijfd door het leger." Is dat zo?
@funda | 25-06-23 | 10:00: De huurlingen mogen zich aanmelden bij het leger, of ze dat gaan doen is de vraag.
@Longhorn | 25-06-23 | 10:02: Ik denk dat ze liever weer naar Afrika gaan, en wie weet komt er ooit nog een oproep vanuit Belarus.
"... and that the Wagner fighters who had taken part in his "march for justice" would not face any action, in recognition of their previous service to Russia.
Fighters who had not taken part would sign contracts with the Defence Ministry, which has been seeking to bring all autonomous volunteer forces under its control by July 1. ..."
www.abc.net.au/news/2023-06-25/what-h...
Ze staan dus vanaf nu gewoon onder commando van het ministerie van Defensie. Dat wil zeggen dat Prigozhin het akkefietje met minDef uiteindelijk totaal heeft verloren.
@Aristotalloss | 25-06-23 | 10:24: "would sign contracts" Maybe.
@Aristotalloss | 25-06-23 | 10:24:
Er was nog sprake van dat de Wagnerites naar Afrika zouden gaan Maar op dit moment is het allemaal onduidelijk. Wat je als Russisch commando in ieder geval niet wil is dat ze als georganiseerde groep bij elkaar blijven. Denk dat er in ieder geval wel wat commandanten een functie elders krijgen want die commandostructuur van Wagner wil je als eerste weg hebben. De gevangen zullen wel worden ingelijfd in het leger en als offervlees worden ingezet in de frontlinie en met de rest, sja. Instructeurs wellicht? Of deels ook als korporaal/sergeant in een eenheid worden ondergebracht om het niveau omhoog te krikken?
Ik denk kortom dat de Wagner-onderneming genationaliseerd gaat worden, inclusief mijnen en assets etc in Afrika.
Wat kunnen die Russen nog wel, vraag ik me inmiddels af.
Dood gaan. Daar zijn ze al eeuwen heel sterk in.
Het nieuws halen met onzin, maar dat ligt meer aan het nieuws zelf tegenwoordig.
Zuipen .
Samen met de Britten Den Helder binnenvallen.
Mooie vrouwen op de wereld zetten.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:54: pas op wat u zegt. Ik mocht gisteren in de panelen leren dat alle Russische vrouwen hoeren zijn
Een zooitje van hun land maken en hun bevolking in de problemen brengen, dat lukt nog steeds.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:54: als ze 16 zijn denk je die gaan bloedmooi worden maar als ze 35 zijn zijn het kogelstootsters met kort haar en een dominantielevel waar zelfs minister Wiersema niet terug van heeft.
@Shoarmamasutra | 25-06-23 | 10:21: Bij 30 inruilen. Zie het als een tweedehands auto, dat kost ook geld.
@AdvocatusDiaboli | 25-06-23 | 10:02: Da's niks bijzonders, Dat lukt Rutte ook.
Maar hoe komt Wagner aan al dat geld voor militair materieel en personeel? Ik denk niet dat Prigozhin dat zelf bekostigd.
Wagner is een compleet bedrijf. Lees er eens wat over.
Dat was denk ik een van de puntjes . Het hard vechtende boevengespuis verwacht de royale soldij en het ministerie neemt ineens de telefoon niet meer op.
Heb je als steelolicharch voor je peetvader een heel leger opgezet om vooraan aan de tiet te kunnen blijven lurken geven ze niet thuis als je net Bachmoet leeg opgeleverd hebt...
Personen uit de oppositie zijn voor minder gestraft.
Dus een coupe-poging laten gaan... Daar geloof ik niets van.
De hard core complotdenkers kunnen hun hart ophalen.. Graag hoor ik de theorieën. De leukste krijgt een biertje in het café.
Mij zou het niet verbazen als Prigozhin binnenkort een lullig ongeluk overkomt.
Als er een gerecht op tafel komt waarvan poetin zegt "even geen zin in te hebben", dan zou ik er niet van eten.
Poetin zou Prigozhin kunnen gebruiken als bewijs dat zijn leger incapabel is. Dan ligt het tenminste niet aan hem.
Dan is dat hele opstomen naar Moskou een mooi stukje theater geweest.
Kan ook niet niet anders, want legervoertuigen moeten om de 350 km over de snelweg een keer tanken.
En ze konden gewoon doorrijden over de snelweg, terwijl je die vrij gemakkelijk ontoegankelijk kan maken.
Dus er is meegewerkt vanuit Russische kant, ook logistiek.
En dat kan zowel door voor- als tegenstanders van Poetin gedaan zijn.
Nu kunnen de oekies dezelfde route nemen,op naar maskwa.
Dacht je dit gisteren ook al, of redeneer je er achteraf naar toe?
Ze hebben ongetwijfeld wat hulp gekregen, maar vooral hulp in de vorm van troepen die zich afzijdig hielden. Die wilden even afwachten wie er als winnaar uit de bus zou komen. Ik denk dat Prigozhin hoopte op meer daadwerkelijke steun, ook van de Russische legerleiding en de elite, maar iedereen wachtte af. En had Wagner geen keus dan om af te druipen.
@Roos | 25-06-23 | 09:29:
Gisteren nog niet, omdat je geen beeld hebt wat de invloed van Prigozhin is in Moskou.
Maar omdat Prigozhin zich nu opeens terugtrekt en omdat verraad bij de KGB niet goed valt en omdat Prigozhin Poetin wel een beetje zou moeten kennen is het gewoon een rare actie.
Het enige wat ik deze morgen kon bedenken is dat er nooit een serieus plan was om Moskou aan te vallen. Als dat wel zo was, waarom zat Prigo dan nog in Rostov toen het allemaal voorbij was?
Ik houd het op een staaltje onderhandelen op zijn Russisch.
Klopt, er was wel desinformatie ook. Voronezh - zo groot als Rotterdam - zou zijn gevallen, en Prigo zou al binnen 200 km van Moskou zijn. Komende dagen zal blijken wat wel en wat niet klopte. Blijft ook raar dat Prigo met de onderminister van defensie en een belangrijke generaal gewoon zat te keuvelen in Rostov, als een soort vrienden onder elkaar.
Rostov was gisteren zijn enige basis in Rusland, zelfs de bevolking juichte hem toe.
Waarom.zou hij vooraan rijden? Zo n held is t vast ook niet dat is meer voor oorlogsfilms en legendes
Hoe dan ook, het worden nog interessante tijden voor de Wagners. En voor het Russische leger. Er waren blijkbaar een aantal eenheden die de opdracht kregen om Wagner tegen te houden, maar waar de commandanten de bevelen negeerden en dachten: nah, ik wacht even af hoe dit uitpakt.
Trekpop Loekasjenko van Wit-Rusland kwakkelt nogal met zijn gezondheid. Benieuwd wie hem gaat vervangen.
Ongetwijfeld een eerzaam man met een vlekkeloos verleden.
@funda | 25-06-23 | 09:19: Het helpt in die contreien ook wel als je wat culinair onderlegd bent.
Extra NOS journaal.
En zoals gebruikelijk in de hedendaagse media: veel symptomen, geen oorzaken.
Dus geen enkele uitleg over waarom Prigozhin zich terugtrok, of waarom die deal gemaakt is.
Of zeg dan dat die reden onbekend is.
Of wat het zou kunnen zijn.
Het is gewoon een kwelling, dit soort 'journalistiek'.
Op het moment dat het officiële persbericht van het kabinet eruit gaat krijgen we meer duidelijkheid.
De alfa-hel zit blijkbaar niet alleen in de politiek, maar ook in de journalistiek en de opleidingen.
Het nieuws is niet voor speculeren, dat is meer voor achtergrondprogramma’s en interviews met experts. Die waren er op de radio gisteravond genoeg.
NOS journaal, uw leiders leggen uit hoe u moet leven. Geacteerd door een of andere kneus (Overbeek) waar je acuut jeuk van krijgt. Zucht.
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:45: Jij krijgt ook zo’n jeuk van Overbeek? Het brandt, het bijt, het ontsteekt, het doet overal pijn als ik z’n geluid hoor. Als ik hem zie dan gaat de wc-deur daarna een half uur op slot. Dat hooghartige ga je als zelfdenkende aan kapot.
@Normpje | 25-06-23 | 09:53: Die intonatie van die lul... stuitend. Wat zou zo'n nitwit maandelijks binnenharken met autocue lezen?
@prins_flip_da_luxe | 25-06-23 | 09:55:
www.artiest.nu/artiesten/jeroen-overb...
Jeroen is te boeken bij Artiest.nu als presentator, dagvoorzitter, spreker en coach/trainer.
Ja, ja, van de televisie.
@AdvocatusDiaboli | 25-06-23 | 10:10: Haha ik ga bellen, heb een goeie bui vanochtend. Vriendelijk bedankt.
De Moskovieten hebben maandag toch vrij.
Rob de Wijk wist het ook al. Die weet alles al van te voren achteraf.
Dat is het handige van geschiedenis studeren, je kunt er soms voorspellingen mee doen.
De Oekraïense samenleving is ongeveer gelijkwaardig aan die van de Russische:
Corrupt schimmenspel.
Maar bovenaan staat de vraag waarom Clinton in 2000 begon te praten over Oekraïne bij de NATO
Die zal The Grand Chessboard van Brzezinski wel hebben gelezen dan.
Antwoord: www.osti.gov/biblio/977761
Klopt, zie de recente video's van Klitschko. Of de wijze waarop Poroshenko tussen gevangenis en front pendelt. Arestovitsj etc.
@Ares | 25-06-23 | 09:15: LOL!
Maar ik vraag me wel af: hoeveel kijk heeft de gemiddelde president op alle geopolitieke en geomilitaire zaken. Die is toch ook volledig afhankelijk van alle voorlichters van het ministerie van Defensie en het Pentagon en zo. Ja, hij heeft het laatste woord, maar ik denk dat de gemiddelde president bij z'n inauguratie in principe zo bleu is als maar zijn kan met betrekking tot dit soort zaken.
Vrije landen moeten zelf weten wat zd doen.
Bovenaan staat de vraag waarom Poetin in 2014 en 2021 Oekraine binnenviel terwijl ze veiligheidsgaranties hadden afgegeven toen de Oekraine haar sovjetkernbommen bij Rusland inleverde en Rusland haar havens op de Krim gunde en een flink deel van de vloot gaf.
Denk eerder dat er als enig redmiddel tactische kernwapens zouden zijn ingezet door Putin... En dat Wit Rusland Wagner daarvoor had gewaarschuwd !
Goed mogelijk dat Wagner de keutel daarom introk, maar die verplaatsing naar Wit-Rusland blijft vreemd. Dat is toegeven aan de club die je net afkneep.
Theorietje. Putin en Wagner maken beiden gebruik van deze 'terugtocht' om voor te sorteren op het einde van de oorlog. Want Wit-Rusland is nu de speciale operatie. Er is een reden gecreëerd om de boel te 'verplaatsen' zonder gezichtsverlies.
Klinkt op zich best plausibel, maar waar die 'drone-aanval op het Kremlin' al een fors gezichtsverlies voor Putin was, was dat nog niets bij de bijna complete afgang die hij gisteren voor de kiezen kreeg. Van zijn imago, en dat van het Oppermachtig Russisch Leger is bijna niets meer over.
@funda | 25-06-23 | 09:10: Dat zal hem zeker nog parten gaan spelen. Gezichtsverlies beperken is belangrijker dan winnen voor de Rus.
@TanteJuut | 25-06-23 | 09:19: Ik denk al sinds dag 2 van de oorlog dat Putin kansloos is maar het kost tijd - en ik kan het ook nog ergens mis hebben al zie ik niet hoe.
Voor hem is het verdwijnen, of een cel in Den Haag.
@TanteJuut | 25-06-23 | 09:19: Russen zijn geen Chinezen.
@Otto Normal | 25-06-23 | 09:30: Oke, Confucius.
Joost lolt dat er helemaal geen coup was; wel vreemd dan dat Putin die speech gaf.
En noemt Timon, niet GS. Angstig voor GS, respect voor Timon. Denk ik.
Wat Joost, denk ik, bedoelde is dat Spartacus net als veel anderen zo graag hoopt en zo graag wil dat Putin verkiest, dat hij daardoor a.h.w. verblind is geraakt en niet meer ziet wat er gebeurt, maar alleen nog dat ziet wat hij heel graag wil zien.
Vanaf een afstandje zie ik dat beide landen in het conflict aan propaganda doen. Rusland lijkt er nu even net iets beter in en doet het op een manier dat nu ook de slimmere types onder met open ogen erin tuinen. Ik denk dat Joost dat bedoelde met "Gewoon een kwestie van beter kijken naar wat er echt te zien is.…"
Maar goed, morgen kan het weer heel anders zijn. We zullen zien hoe het zich ontwikkelt. Ik denk: geen coup, geen burgeroorlog, maar wel een hoop dissidente Russen nu "in beeld" van de Russische overheid.
putin is er blijkbaar ook ingetuind.
Joost is een beetje triest. GeenStijl doet objectief verslag, 95% is feitenrelaas en 5% is speculatie waarbij aangegeven wordt dat het giswerk is. Uitstekend journalistiek werk van Spartacus. Nee, dan Joost. Geen verslag doen, bagatelliseren, niets inhoudelijks zeggen en dan achteraf zeggen "zie je wel", "Gewoon een kwestie van beter kijken naar wat er echt te zien is".
Kan Joost mij even vertellen waar hij gisteren alles geduid heeft en waar zijn messcherpe analyse is van wat er nu echt aan de hand was. Gisteren hè, niet vandaag.
*iets mompelt van koe en reet*
@ChupaChupa | 25-06-23 | 10:23:
Zo is het maar net.
Voor de liefhebbers een historische context, zij het achter een soort betaalmuur: www.theatlantic.com/international/arc...
archive.ph/5udc4
Zonder betaalmuur
archive.ph/5udc4
@Grifverkeerd u bent wakkerder en sneller dan ik!
Alles wat je hoort vanuit Rusland is vervormd en twisted, of men permitteert zich iets bij wijze van intimidatie. Het is een raar spel en bij tijd en wijle ook onnodig en irritant op het kinderachtige af, en dan ook nog al eens op een lompe manier.
Geen wonder dat China neerkijkt op Rusland als een stelletje pummels.
Terwijl het in potentie een geweldig land zou kunnen zijn.
Zonde zonde zonde.
Het is een soort dysfunctionele maffiastaat. Overigens Belarus, Oekraine (waar Klitschko nu video's opneemt waarin hij zegt dat 'krachten in Kiev me willen ondermijnen') en al die Centraal-Aziatische dictatuurtjes ook. De erfenis van de Sovjet-Unie is een tragedie. Zou zomaar het voorland kunnen zijn van China, dat qua rijkdom en organisatie zelfs nog altijd achterloopt op de Russen - op wat rijke kuststeden na.
Dat is het. Maar waarom komt het land en mensen niet tot zijn recht. Het lompe knulligheidsgehalte wordt steeds groter. Alsof dat het doel is? Vreemd bizar doel. Afstomping en afstand nemen van waar je op stemt, het zou je leven kunnen kosten.
Wat er ook kortgesloten mag zijn, ik denk dat dat wagner hoofd een onaangename verrassing een keer verwachten kan, in de vorm van een drone met een explosief ofzo.
Ze kunnen Prigozhin uit de weg ruimen bij wijze van waarschuwing. Maar ze kunnen hem ook juist laten leven, omdat anders hun woord voor bij een toekomstig conflict minder waard wordt, ook niet handig.
Maar ja... Russen... die nemen nogal eens absurde risico's en vinden dat een goed idee ook. Dat ze daarbij risico's met anderen nemen, maakt sommigen dan blijkbaar weer niet uit.
Prigo moet worden afgemaakt, dat staat voor Poetin buiten kuif. Dit soort verraad en gezichtsverlies voor Rusland... dat overleef je niet.
Maar 2 zaken: 1. Je moet even wachten - de Wagnerieten moeten eerst worden ingekapseld door de Russische krijgsmacht. 2. De moord moet mysterieus blijven. Iedereen moet aanvoelen dat Vladimir Vladimirovitsj wraak neemt, maar er moet voldoende onduidelijkheid blijven om de Wagner-fans niet aan te zetten tot een nieuwe poging.
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:18: man dat leest als een hoofdstuk uit "Hillary...".
Dit soort 'de CIA wist het al!' nieuws lekt niet spontaan - het is onderdeel van een (des)informatiecampagne, een communicatiestrategie.
Wist de Amerikaanse geheime dienst dit echt, of zegt ze dat zodat het Kremlin nog meer paranoide wordt? Ook: als ze het wist, stelde ze het Kremlin niet op de hoogte? Wat als Prigo kernwapens had gepakt?
Feit is dat Poetin na 20 jaar aan de macht het spel kwijt lijkt te zien. Hij ziet er zwakker uit dan ooit en interne zwakte vertaalt zich in verwarring en demotivatie aan het front. Goed nieuws voor de Oeki's.
dit is toch de enige plek op internet waar beweerd wordt dat Wagner gezichtverlies heeft geleden.
Is het nu op één of andere manier te verwijten aan de yanks dat het gebeurd is of dat Poetin er toch nog een poosje zit?
Eigenlijk kun je sowieso weinig doen als de troepen van een paar militaire bases opeens naar je hoofdstad marcheren. Ook in Nederland zouden die niet direct worden gestopt. Maar goed, wij hebben een wat normaler bestand commandanten.
Ik ben niet van de samenzweringstheorie, maar gegarandeerd dat de Amerikanen gezorgd hebben dat Poetin dit wist.
Dat is een loepzuivere complottheorie.
Als de Ami's het wisten, dan vermoedelijk de Russen zelf ook. Alleen niet in staat geweest het tijdig te stoppen.
Waarom zouden ze dat doen?
@funda | 25-06-23 | 09:03: Het echte complot zou zijn dat de Amerikanen of Oeki's gezien het matig verlopende tegenoffensief Wagner dan maar onvoorstelbaar veel geld hebben geboden.
@SirCharlesPoploch | 25-06-23 | 09:12: Omdat Jevgeni zomaar kernwapens zou kunnen bemachtigen. Russische chaos is leuk voor de Oeki's, op korte termijn, maar een waanzinnig risico voor de hele wereld op langere termijn.
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:13: Wagner was al weg van het front in Oekraine voor het tegenoffensief begon.
Er zullen vast wel mensen zijn die denken dat Putin eigenlijk een agent van de CIA is, en Biden een agent van de FSB. Het kan allemaal niet gek genoeg.
@funda | 25-06-23 | 09:17: Russische inlandse chaos vertaalt zich naar onzekerheid en demoralisering aan het front. Wat gisteren gebeurd is, is ontzettend slecht voor de motivatie in de loopgraven. Misschien gaan we een gekke Russische aanvalsactie zien (down the Oskil) om daarmee te breken.
@funda | 25-06-23 | 09:03:
Maar niet zonder precedent.
@SirCharlesPoploch | 25-06-23 | 09:12:
Om te voorkomen dat een volkomen gek aan een van 's werelds grootste voorraad kernkoppen komt.
@omanders | 25-06-23 | 09:36:
Helaas kenmerkt dat ook bijna iedere complottheorie, het wijzen op analoge precedenten. Nog altijd loepzuiver dus.
@funda | 25-06-23 | 09:48:
Laat ik het anders zeggen: Als de VS Poetin *niet* hebben geinformeerd wil ik een andere supermacht.
@omanders | 25-06-23 | 09:58: Dan zal ik eraan toevoegen dat het woord 'complottheorie' tegenwoordig door een bepaald deel der natie gebruikt wordt als dommige sneer naar een op zich volslagen logische gedachtengang.
@omanders | 25-06-23 | 09:37:
"Om te voorkomen dat een volkomen gek aan een van 's werelds grootste voorraad kernkoppen komt.''
Want op dit moment zit er niet een volkomen gek met zijn tengels aan 's werelds grootste voorraad kernkoppen?
En verder is de complottheorie dat de Amerikanen Poetin over deze - ja, wat was het eigenlijk? Een mislukte staatsgreep? Een rare opstand? Een poging van de Kok van Poetin om de legerleiding ontslagen te krijgen? - geaborteerde ''Mars op Moskou'' zouden hebben ingelicht niets meer dan dat: een onbewezen aluhoedjestheorie.
"U.S. spy agencies picked up intelligence in mid-June indicating Wagner mercenary chief Yevgeniy Prigozhin was planning armed action against the Russian defense establishment.''
Maar hoe en wat precies was de Amerikanen niet duidelijk. En ze vermoeden dat ook kringen rond Poetin eea zullen hebben opgepikt, maar dat is bepaald niet hetzelfde als dat de Amerikanen Poetin ingelicht zouden hebben.
@Dr_Johnson | 25-06-23 | 10:32:
"Want op dit moment zit er niet een volkomen gek met zijn tengels aan 's werelds grootste voorraad kernkoppen?"
Nee. Poetin is slecht, en maffioos. Maar niet gek. En de VS dealt al decennia met hem. dus hij is enigermate voorspelbaar.
"een onbewezen aluhoedjestheorie."
Onbewezen is het zeker.
Geen onlogische gedachtengang
@Dr_Johnson | 25-06-23 | 10:32:
twitter.com/Maks_NAFO_FELLA/status/16...
@omanders | 25-06-23 | 15:47:
Wat overigens nog steeds niet veel zegt. Het is en blijft Italiaanse media..
Goedemorgen, wederom betere (achtergrond) info dan wat de landelijke schoolkranten nu schrijven.
Dus... dan weten de Amerikanen ook al hoe hun 90% proxy-oorlog deze herfst gaat aflopen. Heeft wel wat gekost zeg, aan levens (en pecunia).
Koekoek. Ben jij ook toevallig "Autonoom"?
Rusland is hedentendage zo onbetrouwbaar dat ik zelfs dit wantrouw.
Het is allemaal zo onlogisch, zitten ze allemaal aan de krokodil na het vodka comazuipen?
Er is geen touw aan vast te knopen.
Dan weer opstand! Ik ga je slopen! Oh nee kom maar naar Belarus en je opstandelingen worden mijn soldaten.
Moet je ook onder invloed zijn om dit te snappen?
Roses are red, violets are blue, in Putins Russia, bullet fires you!
Sommige pro-Russen schrijven: 'Westerlingen begrijpen dit niet. Ze kunnen zich niet meer herinneren wat een keuze voor absolute grootsheid - doen wat je denkt dat moet gebeuren ongeacht de consequenties - is. Persoonlijk zie ik het eerder als een Godfather-onderonsje.
Mijn annexatie van IJsland loopt op rolletjes.
Niemand heeft het door.
Kaas de Vies wordt de nieuwe leider van de Noordse werelden en iedereen zal het weten.
't Is daar nogal koud. Wat denk je dat zoiets doet met die gesigneerde dingen van je?
Kan ik alvast een paar dozen cornetto's bestellen? met handtekening graag.
Het is nog niet bekend waarom Prigozhin is gestopt.
Of hebben we iets gemist?
Misschien een dreigement van de veiligheidsdiensten?
Waarschijnlijk omdat hij zag dat hij geen kans meer had om het te winnen, of hij wist dat al veel eerder. Gewoon het hoogst haalbare nagestreefd.
Het zou een bloedbad worden op Russisch grondgebied, als ik het goed heb zijn er duizenden Tsjetsjenen ingevlogen om Moskou te verdedigen.
Ook Prigozhin heeft familie...
Ik denk dat hij niet de steun vond. Alle gouverneurs schaarden zich achter Poetin, net als de leiding van de geheime diensten en enkele belangrijke generaals. Een deel van de Wagner-troepen liep ook over naar de Russen. Met naar schatting 25.000 man had hij veel schade kunnen veroorzaken, maar nooit gewonnen.
@Longhorn | 25-06-23 | 09:05: Niet ingevlogen, check de kaart - die komen gewoon over de weg richting Rostov.
@drs. Levi Samsonov | 25-06-23 | 09:15: ze waren er eerst niet, en nu wel. en of dat nou per trein, bus, boot, voet of vliegtuig gebeurde..... dat was niet de kern van het verhaal.
@funda | 25-06-23 | 08:58: Inderdaad. Hij had er zelf blijkbaar geen vertrouwen in. Het was een wanhoopsactie uit zelfbehoud - zijn Wagner groep zou ontmanteld worden en zijn rol daarmee uitgespeeld, met de bijkomende kans op vallen uit hoge ramen etc. Blijkbaar denkt hij met het aanbod dat hij heeft gekregen dit zelfbehoud te hebben gerealiseerd.
@Kicksalot | 25-06-23 | 09:42: Ik denk ook niet dat hij snel vergiftigd uit een raam zal vallen. Hij heeft het lang in de Russische slangenkuil volgehouden, en ook in de Oekraiense hel.
Dat zegt heel wat over de overlevingskunst van de engnek.
Mark Rutte heeft bemiddeld
Wagner heeft zijn atoombommen bemachtigd van de basis in Voronezh.
Heel simpel. Functie elders.
REAGEER OOK