SP en SGP starten War on War on cash
Het langverwachte tegenoffensief
Social
Onze grote vriend contant geld vindt nieuwe medestanders in de politiek vandaag. Na De Nederlandse Bank zien nu ook de SP en de SGP in dat er niets fijner is dan met knisperende biljetten en vrolijk kletterende munten uw handel voeren. Weg van die afhankelijkheid van een giraal systeem dat onder het motto van witwasbestrijding steeds strenger controleert waar u uw boodschappen doet en uw uitgaven verzamelt in Kaags kasboekje. Nu zult u deze argumenten niet van deze partijen horen, zij houden het liever op de bescherming van "kwetsbare groepen" in de maatschappij, maar zolang ze zich maar aan dezelfde kant van het monetaire slagveld ingraven vinden we het prima. De S(G)P-combinatie pleit voor een wettelijke acceptatieplicht van contant geld voor supermarkten, winkels en andere retailbedrijven, zodat de DNB cashmijdende winkeliers eindelijk kan aanpakken met meer dan een waarschuwend vingertje en een welgemeende 'foei'. Een belangrijk wapen in deze strijd tegen de strijd tegen contant geld en een betere bescherming van de onafhankelijkheid van de burger. Nu nog de rest van de Kamer achter dit voorstel krijgen, maar dat lijkt ons een fluitje van een contante cent.
Reaguursels
InloggenCash is king. Ik ben al een keer weggelopen zonder te betalen. Moeten er meer doen.
www.betaalvereniging.nl/over-ons/
— Ons Nederlandse betalingsverkeer is zeer efficiënt en de tarieven voor gebruikers van het betalingsverkeer zijn veel lager dan gemiddeld in Europa. Het transactievolume is meer dan verdubbeld t.o.v. 2005, terwijl de verwerkingskosten slechts met 5% zijn gestegen. Niettemin leden de banken in 2021 een gezamenlijk verlies van €570 miljoen op ons betalingsverkeer. In 2005 was dit nog een verlies van €23 miljoen. Enerzijds is dit het gevolg van sterk afgenomen netto rentebaten, anderzijds van gestegen risico- en compliancekosten.—/
www.betaalvereniging.nl/actueel/nieuw...
“Nu nog de rest van de Kamer achter dit voorstel krijgen, maar dat lijkt ons een fluitje van een contante cent”.
Lijkt mij niet. Het uitbannen van cash dient zowel de belangen van het Grote Geld (want dan verplicht intermediair bij een betaling of sparen), als die van de staat (optimale controle van de burger, zeker als die digitale munt een feit is).
De Haagse coalitie voert een internationale agenda uit en die laat geen ruimte voor macht aan de basis bij burgers en bedrijven. Die moeten liever niets bezitten en dienen voor iedere handeling a.h.w. door de poortjes van Staat en Bank te lopen. Een meerderheid in ons parlement steunt dit streven. Op het moment dat de bevolking in meerderheid andere partijen gaat steunen zal de meerderheid wraak nemen op het electoraat door te dreigen met de ‘onbetaalbaarheid van aftrek, kortingen, toeslagen’ etc. zodat de kudde weer een kartelhokje invult bij verkiezingen. Disclaimer: ik ben geen FVD’er.
Dus eeuh, nee dit voorstel komt er niet door omdat teveel politici de bevolking het liefst zo afhankelijk mogelijk willen hebben. Daarmee komt het als wetsvoorstel ook niet naar de Eerste Kamer waar het wellicht wel een meerderheid zou krijgen.
Het is ook een risico voor de overheid. Er is geen garantie dat contante betalingen overstappen op de digitale euro.
Bij ieder gebruik van 50 eurobiljetten of cashbetaling van 50 euro of meer moet je aangifte doen.
Leer mij dat tuig bij overheden kennen. Het gaat maar één kant op totdat er zich een discontinuïteit voordoet.
Denk aan de Franse Revolutie. Of een wereldoorlog.
Gewoon een paar forse storingen door protuberansen of andere oorzaken zouden genoeg moeten zijn.
'Uw spoedoperatie kan op het moment helaas geen doorgang vinden omdat de server bij de verzekeraar onbereikbaar is. Bovendien zijn onze medische teams offline. Heeft u nog vragen, bel dan naar... *kroeik*
Dat argument "Ja maar moslim terroristen en pedofielen."
En dan moet ik ter plekke gaan bewijzen dat ik geen moslim terrorist of pedofiel bent. Simpel, dan geef ik mijn geld niet en loop ik weg.
Mijn cash is wel welkom in Duitsland, dan geef ik het daar toch uit..
Inderdaad cash is king in Duitsland.
Laatst was er een coke transport van meer dan 1 miljard onderschept. Cash past het niet eens in de container waar de coke in zat en er worden nooit containers vol met cash onderschept, dus criminelen gebruiken gewoon het digitale betalingsverkeer.
@W_F | 12-06-23 | 21:47:
Google Trade Based Money Laundering
Heb je enig idee hoeveel auto's er wel niet gebruikt worden door criminelen?
U wordt op uw wenken bediend: RFID.
Veilig Verkeer Nederland heeft hiertoe de plannen al voorgelegd (wat benieuwd maakt naar de onafhankelijkheid van deze organisatie):
www.ad.nl/auto/verplicht-60-rijden-op...
Weet je wel hoe vaak telefoons gebruikt worden bij zware criminaliteit?
Met Pretty Good Privacy zit je snor, geloof ik...
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:48:
Niet terugkrabbelen, dit is blijkbaar het argument tegen contant geld.
@funda | 12-06-23 | 20:55:
Ik krabbel niet terug, ben traag van begrip en had uw analogie pas begrepen bij auto's.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:59:
We zijn weer terug bij die arme Alfred Nobel, die om nobele redenen (volgens hemzelf) de springstof uitvond waarmee bankkluizen en tegenstanders opgeblazen konden worden. En als hij vandaag in Oekraine had kunnen zijn, was hij geheid in snikken uitgebarsten.
Tja, het is maar een munt. Maar de overheid geeft zelf ook hinderden miljarden uit. Word nog lachen als die bedrijven betaald willen worden dollars, bitcoins of flippo's. Laten we de Euro gewoon een wettig betaalmiddel houden.
Zolang de euro nog houdbaar is, want dat gaat zeker ook niet eeuwig duren.
Kunnen we gelijk verplicht maken dat pin altijd geaccepteerd wordt? Veel winkels in mijn buurt (Rotterdam Delfshaven) accepteren alleen cash. Ik heb wel een vermoeden waarom…
Vast vanwege de transactiekosten of slechte verbinding?
Daar zullen allemaal criminelen wonen, want dat is de nieuwe redenering van de hersenloze meelopers - ik bedoel: het nieuwe normaal.
@funda | 12-06-23 | 20:41: Hersenloze meelopers, inderdaad.
Nee.
SP en SGP zijn beide niet mijn partijen, maar in deze kwestie sta ik helemaal achter ze. Het is van de gekke dat cash geld - munten en bankbiljetten - maar 'gewoon' uitgefaseerd worden in Nederland.
Achterhoede gevecht.
De digitale muntjes zijn al voorgebakken en komen eraan.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:08:
Nope, zo zal dat niet gaan.
@funda | 12-06-23 | 20:12:
Een tijdje blijft CBDC en cash naast elkaar bestaan.
Totdat de ECB concludeert dat CBDC een daverend succes is en twee modaliteiten in de lucht houden te duur is.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:16:
Welnee, na een tijdje komen de schandalen, de storingen en de crises en keert iedereen terug naar een door ieder controleerbaar systeem.
Als alles digitaal is kun je in miliseconde naar de gulden. Ik ben echt voor om van die euro af te komen.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:08:
Nederland is niet de maat van de dingen in de EU. Op Sicilië, waar ik vorige maand was, was het regelmatig niet mogelijk om met je bankpas af te rekenen, kon het alleen cash. En zo zijn er nog veel meer landen schat ik waar voorlopig nog wel met muntjes en bankbiljetten betaald zal worden.
@Dr_Johnson | 12-06-23 | 20:32:
Wij lopen natuurlijk voorop. En dat kan want de bankbiljetten vallen onder De Nederlandse Bank.
@Dr_Johnson | 12-06-23 | 20:32:
Weer geen btw.
Dat deze twee alleen lijken te staan zegy genoeg over de totalitaire intenties van de rest. Hoewel ik me niet kan voorstellen dat een PVV tegen cash is, of Haga of JA21 of FvD of BBB. De rest wil u knevelen, dus 100% controle.
Prima initiatief van SP/SGP. Wie sluit aan? De controle staat komt er aan. Leon de Winter’s ‘Lied van Europa’ geeft al een aardige toekomstschets.
Uitstekend initiatief.
Laat de gemakzuchtigen maar met hun uit te lezen telefoons zwaaien.
Mooi man, als door cyber warfare elektronisch betalen gedeeltelijk of geheel tot stilstand komt...om er maar ff eentje naar binnen te werpen.
Dan zijn de schappen toch allang leeg.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:18:
Nope, en de distributiecentra liggen nog vol.
Genoeg redenen, waaronder deze om cash in stand te houden. Winkels waar je alleen kunt pinnen boycot ik. Niet dat ik nooit pin, maar ik wil ook gewoon met cash kunnen betalen als ik dat wil.
Banken kunnen dat prima zelf, er is helemaal geen cyber warfare voor nodig.
@funda | 12-06-23 | 20:26:
Sta je dan met je flappen, achter een hoog hek ergens op een industrieterrein aan de A2.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:43: Nee, met je pasje zwaaien is beter.
@funda | 12-06-23 | 20:45:
Net zo doelloos inderdaad.
Als je te lang indringend in de camera blijft kijken, komt er een autootje van de beveiliging. Mischien kan je een pakje sigaretten van ze overnemen.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:49: Die jongens geven je eerder een tikkie, of meteen een heel pak tikkies. Je kunt ze ook gewoon een paar flappen toeschuiven natuurlijk.
Het belang van cash moet niet worden onderschat. Er zijn hele volksstammen die elke maand bij de flappentap gaan staan om de rekening leeg te trekken, omdat zij de betekenis kennen van het begrip "beslagvrije voet" en niet voor verrassingen geconfronteerd willen worden. En met name in de grote steden zijn er vele ongedocumenteerden en thuislozen, die niet voor een bankrekening in aanmerking komen. Zij zijn ook veroordeeld tot een contant bestaan. Van al deze mensen hoor je zelden, maar het zijn er meer dan je denkt.
Is het een idee om de oorzaak aan te pakken van overvallen? Dus gewoon die jongeren oppakken die ze plegen?
Dat is rassies, vriend. Ze hebben een oplossing gevonden waarbij de goeden onder de groeiende groep kwaden moeten lijden, want dat is het nieuwe normaal. Capice?
Kwetsbare groepen leven van uitkeringen en toeslagen en zouden dus helemaal geen contant geld nodig hebben.
Daar kijk jij je geheel verkeerd op. een budget van 50 euro in je zak is iets waar geen enkele instantie aan kan komen (een onverwachte rekeningetje oid dat op je resterende budget inhakt) en geeft een veel beter overzicht op wat er nog te besteden is.
@Sinclair | 12-06-23 | 20:31:
Ik begrijp uw punt.
* Gaat baas vragen of de zuurverdiende centjes net als vroeger wekelijks in een loonzakje kunnen worden uitbetaald *
Met nog wat inflatie wordt dat weer een ouderwetsche kruiwagen.
"Werkgevers mogen het wettelijk minimumloon (WML) niet contant betalen, maar moeten dit via de bank doen. Wat een werknemer meer dan het minimumloon verdient, mag de werkgever wel contant betalen." Geen probleem zolang je het minimumloon kan missen als kiespijn. Minimumloon is bovendien alleen van toepassing bij loondienst.
Cash, voordelig voor inbrekers en overvallers, afschaffen.
Non-argument.
Zelfs ironie is al bijna onzichtbaar geworden in het nieuwe normaal.
@funda | 12-06-23 | 20:06: Ik zag het inderdaad niet.
Pinpas met bijbehorende code willen ze ook wel hoor, wees niet bang
Bij een pinstoring in de supermarkt had ik nog cashgeld en kon zo toch afrekenen. Een klein beetje cash is wel handig.
Ook handig tijdens oorlogen en/of wanneer elektronische netwerken van banken onklaar zijn gemaakt.
Een groot beetje cash is af en toe ook handig.)
@funda | 12-06-23 | 20:13:
Alleen in het illegale circuit, dat is. Je kunt met 10k al nergens meer legaal terecht omdat ondernemers verplicht izijn dat aan te geven.
Alleen niet handig wanneer de elektriciteit uitvalt.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:20: Nope, ook in het reguliere circuit kan dat handig zijn.
Iedereen alvast tot crimineel, racist en prototerrorist benoemen kun je beter aan de overheden overlaten, Joris. Die hebben daar meer ervaring mee.
@funda | 12-06-23 | 20:29:
Geef dan eens een use case, gewoon als consument.
De tweedehands markt voor duurdere goederen. Mijn vraag:
Waarom benader jij iedereen die contant geld prefereert als crimineel?
@funda | 12-06-23 | 20:53:
Dat doe ik niet.
Ik heb net zo goed de schurft aan CBDC en het opofferen van de privacy en bestedingsmogelijkheden. Tegelijkertijd is het niet moeilijk om te voorspellen waar dit heengaat. Het wordt een verloren strijd naar mijn idee.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 20:57: Dat doe je wel in meerdere posts, plus wat verdachtmakingen.
'Illegaal' is het steekwoord, vandaar mijn vraag.
@funda | 12-06-23 | 21:07:
Ik vind mensen die elkaar onderling of in de winkel contant betalen in het geheel niet verdacht. Maar u begint over grote bedragen en laten we dan de olifant in de kamer ook benoemen, het zou bijzonder naïef zijn om te veronderstellen dat het dan uitsluitend om integere en kwetsbare mensen gaat.
@Joris Beltsin | 12-06-23 | 21:25: Zijn daar niet andere onderzoeksmiddelen voor dan het sec weigeren van contant geld? Als ik het prettig vind om mijn nieuwe tv, mijn tweedehands auto via MP, of mijn avondje uit in de kroeg contant af te rekenen en de andere partij daar geen moeite mee heeft, waarom zou mij dat dan belet moeten worden.
Dit is weer zo'n situatie m.i. waar de goeden lijden onder de kwaden.
Tenzij je dozen (zwart) contant geld hebt, anders zie ik het probleem niet.
Waarom zou je, als je per bank wordt uitbetaald, per se contant willen pinnen?
Hier komen twee lonen binnen per bank en gaan er per telefoon weer uit.
Wel zo handig.
En dat ik de boodschappen op de markt doe en bij Dirk, dat weet Sigrid Kaag, maar ook heel GeenStijl,
Soms vraagt m’n vrouw: “was het gezellig bij café De Bock”?
Dan zeg ik nee, maar wel duur.
Pilsje kost 75,- voor een half uur.
Eerlijk verdiend geld wordt eerlijk uitgegeven.
Ons zullen ze niet opjagen.
En soms heb je een “mazzeltje”… nou daar genieten we dan extra van.
Dat laatste is bluf natuurlijk, Mevr.Kaag ;-)
Je betaalt cash omwille van je privacy. En je kan nu wel denken: dat loopt zo'n vaart toch niet en ik heb niks te verbergen. Totdat het drie keer kopen van een stukje vlees per week opeens via de Wet ter bestrijding van piekbelasters een extra belastingaanslag van 10 procent over het jaarinkomen oplevert.
@HoogToontje | 12-06-23 | 19:53:
Dát is zeker wel een dingetje inderdaad.
Als dat het verlengde is van ESG, wat heel waarschijnlijk is, moeten we ons daartegen hard verzetten.
De BD is ook al op digitale marktplaatsen actief. Handig als je vergeten was de winst op je twee oude schemerlampjes was vergeten aan te geven.
Het is eigenlijk een extra service, beste burger.
@Ruimedenker | 12-06-23 | 20:00:
En precies daarom is cash cruciaal. Als er geen cash meer is staat er niets meer in de weg aan de controlestaat. Cash is in die zin niet 'ouderwets', maar juist heel modern en een noodzakelijkheid voor een democratische rechtsstaat.
En banken mogen uw transactiegegevens verkopen aan reclame bureaus, Google, Facebook, criminelen of iedereen die er maar voor wil betalen, zolang 1 van de 2 partijen daar toestemming voor geeft, en dat kan ook de winkel of supermarkt zijn!
@HoogToontje: inderdaad. Beste wapen tegen high tech is vaak low tech.
In China keek men mij gek aan toen ik met cash wilde betalen. Oudjes met een stalletje ergens op een weggetje waren ook kundig met een lokale variant van Tikkie. Waarom hier niet?
Denk overigens dat grote aankopen beter met een pinpas kunnen maar dagelijkse aankopen kun je beter doen met "leefgeld". Hoeft niet per se contant, geld overzetten naar een pasje is ook prima. Toch niet zo een gek idee een chipknip..
China als voorbeeld aanhalen als het over digitaal geld gaat. Want zo'n hyper-bigbrother-communistenland is helemaal geweldig natuurlijk.
China. Dat is toch dat land waar je rekening geblokkeerd wordt als je niet in de pas loopt met de partij? Ik denk niet dat die oudjes met een stalletje vrijwillig mee doen aan het staats Tikkie.
De Chinese overheid "stimuleert" het gebruik van traceerbare betaalmethoden. Al jaren is aan de bankbiljetten niets veranderd, zodat de grootste coupure RMB 50 (ongeveer 7 euro) is. Dus veel keuze hebben de Chinese burgers niet. Van mensenrechten en privacy heeft nog nooit iemand gehoord. Google, FB, Whatsapp werken in China niet. Een site als Geenstijl zou in China binnen 5 minuten uit de lucht worden gehaald.
@elfenstein | 12-06-23 | 19:33: och, denk maar niet dat u zoveel meer vrijheid heeft. EU groei en AIVD leest mee. Zeg online iets negatiefs over de koning en u zult ervaren in wat voor geweldig land u leeft..
Het schijnt dat de Chinese Overheid graag ziet dat alle betalingen altijd controleerbaar zijn.
Geen idee waarom ze dat zouden willen verder.
@Kartelmaster2000 | 12-06-23 | 19:50:
Fuck de koning.
En nu?
@elfenstein | 12-06-23 | 20:12: Een boze Maxima. Bernhard heeft alle credits voor de eerstkomende generaties al verspeeld.
Dat is waar, de criminaliteit, het witwassen etc uitroeien: dat moeten we niet willen met z'n allen! Vrije jongens! Samen voor ons eige! Koot en de Bie persifleerden rechts heel goed. (Links soms ook trouwens)
Een beetje crimineel betaalt zijn personeel met Nike Airmax uit
Bullshit, hele volksstammen die cash willen bij MP, Vinted, etc. Helemaal nu de Belastingdienst blijkbaar transacties boven 2000 euro per jaar gaat onderzoeken om te zien of er wellicht BTW afgedragen dient te worden. Moet niet gekker worden…verkoop ik mijn auto, tv, luidsprekers e.d. via MP, krijg ik bericht van de BD terwijl ik daar bij aankoop reeds BTW over heb afgerekend. Nee hoor, reken maar lekker cash af dan en ik klik sel niet verkocht via MP aan.
Witwassen is eigenlijk wel goed.
Uiteindelijk is het geld dat uit een grijs circuit de economie in komt.
En dat (drugs) criminelen barsten vd poen ligt aan de prijs van de drugs.
Bovendien wordt er veel met crypto betaald tegenwoordig.
@Ruimedenker | 12-06-23 | 19:40:
Witwassen houdt het zwarte circuit juist grotendeels in stand. Als je niet meer kunt witwassen dan kun je je zwarte geld alleen herinvesteren in de handel maar je wilt het toch ook eens een keer een huis, auto, vliegtuig of boot. Als je dat met je handel niet meer kan kopen, heb je er niet veel aan gehad.
Is met al die witwasregels de drugscriminaliteit al afgenomen dan?
Gaat 'm niet worden. De agenda is allang geschreven, cash moet weg, lang leve de digipleuro.
Kan, maar er is nog altijd animo en aandacht genoeg voor cash geld.
"contant geld is de enige vorm van overheidsgeld die rechtstreeks toegankelijk is voor alle burgers. Hierdoor worden autonomie, privacy en sociale inclusie gewaarborgd. "
(DNB)
Vooral de tweede zin.
Helemaal eens Roos.
"privacy", totdat je de overheid mag uitleggen waar het geld vandaan komt. Diezelfde DNB verplicht trouwens alle financiële instellingen om uit te zoeken waar geld vandaan komt, en anders al je rekeningen te blokkeren. Lekker inclusief.
Contant geld is belangrijk voor onze grondrechten.. tegenwoordig steeds meer voorbeelden waarbij de bank een rekening zomaar sluit omdat de mening van de klant niet overeenkomt met die van de bank.
Soros en Blackrock zitten erachter!
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:25:
Die zitten nooit ergens achter, dus ook niet hierachter!
De Betaalvereniging heeft het uitgerekend:
“ Kosten per transactie De gemiddelde kosten per transactie zijn €0,26. Dit is een stijging van 13% ten op- zichte van 2017. Een contante betaling kost €0,49, een contactrijke betaling kost €0,18 en een contact- loze betaling kost €0,17 en is daarmee het goedkoopst.”
Zie: Kosten van het Toonbankbetalingsverkeer in 2020
Voor de bank bedoel je.
Niet voor de ondernemer.
Voor de ondernemer is een pintransactie duurder.
@Roos | 12-06-23 | 19:29:
Totdat ie dat geld gaat afstorten bij de bank.
DE BETAALVERENIGING ! Wij van WC eend adviseren WC eend. Die 49 cent gaat uit van de gedachte dat winkels geen contant circuit hebben, en alles afstorten. En alle handling kosten die ermee gemoeid zijn worden berekend. Bij de girale betaalmethoden kijkt men alleen naar de bankkosten en doet men alsof er geen handling is.
Hoe zorg je eigenlijk dat je geen contactloze betaling doet als je langs iemand met een ontvanger loopt op straat? Banken denken tegenwoordig dat een wachtwoord van maximaal 4 tekens, met allen maar cijfers nog steeds een afdoende beveiliging is.
Alles met telefoon of creditcard.
Maar ik vind wel dat mensen cash moeten kunnen blijven gebruiken.
Het lijkt heel wat, maar over 20 jaar is cash er sowieso uit.
Bijna iedereen onder de 30 betaald met tellie of smartwatch.
Totdat ze gaan oppassen, of pa's auto wassen, of het gazon maaien voor opa, etc.
@Motorkater | 12-06-23 | 19:28:
Pa & opa zijn over 20 jaar dood.
@Motorkater | 12-06-23 | 19:28: Tikkie.
Ik woon tegen de Duitse grens aan (zeg 400m). Er zit een groothandel in dranken op ongeveer 1.5km die enkel cash accepteert aangezien een pinbetaling hem blijkbaar 2% van het totaalbedrag kost. De beste man zet miljoenen per jaar om, aangezien een kratje bier daar minimaal 5 a 6 euro goedkoper is dan hier in NL, dus cash is hier nog altijd zeer gewenst...
Dan heeft ie een achterlijke Provider die het betalingsverkeer afhandelt…
En als ie miljoenen per jaar omzet, dan komt daar wekelijks de geldtransporteur. Zou dat geen geld kosten denkt u?
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:25: ik zeg niet dat de beste man e.e.e.a. niet aandikt voor zijn clientèle, maar alles wordt op de kassa aangeslagen dus de transactie zou te traceren moeten zijn. Ik heb geen idee wat geldtransport hem kost als alternatief maar ga ervan uit dat hij zijn due dilligence heeft gedaan en daarom het liefst cash heeft. Mij is het om het even, zolang ik hier maar naar een geldmaat kan om mijn bakkie bier te halen bij hem.
@JP B. | 12-06-23 | 19:32:
Deze man loopt een aanmerkelijk risico om overvallen te worden, vrees ik. Da's natuurlijk ook een triest geven van deze tijd.
schramowski getränke???
anekdote-tijd.
Afgelopen week moest ik voor iets in een tabak-winkel zijn.
De oudere dame achter de balie gaf aan het liefst alles met cash te doen, omdat zij voldoende klanten langs zag komen die maar blijven pinnen, terwijl ze al dik in het rood staan. Die hebben namelijk totaal geen gevoel voor geld, het is te abstract voor velen.
Vervolgens hadden we het over de bekende 100 euro grens, waarbij banken min of meer verplicht zijn te onderzoeken of een uitgave boven dat bedrag onduidelijk is. En dat je, als je dat onvoldoende doet (Bank: 'Wat heeft u precies voor die €399,00 gekocht?' '1000 patronen, Sellier & Bellot Munitie 9mm 150 grs. FMJ Subsonic.' Bank:'Hmké, uw rekening is bij deze geblokkeerd, dit is ons véél te eng!') naar je spaargeld kunt fluiten.
Afijn, na haar rant moest ik dus afrekenen. Met pin.
Maar wat zij aangaf, was dat de Poolse en Turkse winkels dolgraag grotere coupures 'kleiner maken'. Zij reizen liever met een dunne stapel met briefjes van €500, dan hele pakken van €50. Dus als u nog grote coupures bezit die door veel winkels al niet meer worden aangenomen, now you know... Die mensen zullen ook niet zo snel aan de bel trekken om een verdachte financiele transactie te willen melden.
Je naar je spaargeld kunt fluiten? Lijkt mij dan toch een enkeltje politiebureau om aangifte te doen van beroving door de betreffende bank. Zou wat zijn zeg... zomaar 25.000 of 50.000 euro van je rekening jatten en er mee weg komen
@me163komet | 12-06-23 | 19:31: Honderden vermogende Russen overkwam het vorig jaar: hun rekeningen en bezittingen werden afgepakt omdat ze Rus waren. Als er oorlog uitbreekt, dan sneuvelt de waarheid als eerste, en dan is de rechtsstaat aan de beurt.
@SjonnieC | 12-06-23 | 20:08: De Grieken mochten ook een tijd maar 10 euro per dag pinnen en mochten ook niet bij cash geld in kluisjes van de bank. Dat was een collega euro-land.
En anders en masse verhuizen naar Duitsland wo Cash noch immer König ist.
Spanje ook...
@Louter Leuter | 12-06-23 | 19:24: Zonder cash verdwijnt 3.4 van de Spaande en Italiaanse economie. Die stappen (democratisch) uit de EU voordat ze cash geld verbieden.
Aanhangers van deze partijen zijn met zwart geld opgegroeid en dat willen ze zo houden
Socialisten geven graag andermans geld uit en de kerkgangers willen zo min mogelijk bemoeienis van buiten.
Zo min mogelijk van banken en verzekeraars.
Wil niet zeggen dat ze geen belasting betalen, want dat doen ze en zijn altijd harde werkers.
Iets in mij vermoed dat je iets anders bedoelt.
@Ruimedenker | 12-06-23 | 19:26: Alles klopt wat u zegt. Maar belasting betalen ze liever niet omdat dat verkeerd besteed wordt
@J.Dokstijl | 12-06-23 | 19:38:
En dat laatste ben ik het helemaal mee eens.
Hoeveel belastinggeld gaat er wel niet naar onzin waar ik het totaal niet mee eens ben!
Gruwelijk gewoon.
Maar goed dat ik geen eigen onderneming heb…ik zou zo min mogelijk….. sssst!
Altijd wat cash op zak en een noodvoorraad thuis.
Al diverse keren tijdens pinstoringen de boodchappen netjes kunnen doen.
Ik betaal soms in Breezers, werkt ook prima.
Wat kun je daar zoal van kopen?
Ik verkoop m’n kont, dus zijn er dagen dat ik geen boodschappen kan doen.
@Ruimedenker | 12-06-23 | 19:23:
U denkt inderdaad wel érg ruim.
@Ommezwaai | 12-06-23 | 19:15 ontuchtige handelingen ?
Een fluitje van een cent? Ik waag het te betwijfelen.
Ik ook. Dit kabinet is voor geen meter te vertrouwen.
Alleen de productie ervan kost al meer: grondstoffen, energiegebruik, manuren, gereedschap, eten en drinken, koolstofvoetafdruk.
Betaal bijna nooit meer cash, maar vandaag deed de pin het niet bij de ijssalon (zeiden ze) dus kon je kiezen tussen cash en tikkie. Heb bijna altijd wel wat cash in m’n telefoonhoesje zitten dus dat was deze keer OK. Is wel zo dat de pin altijd niet werkt bij bedrijven, waarvan je verwacht dat ze wat zwart geld willen creëren zoals de kapper of de toko.
Bij een digitale aanval waardoor niemand meer kan pinnen,zitten wij gebeiteld met dat tientje in het hoesje;-)
O ja, degene waar je altijd cash moet betalen, zelfs in de Coronatijd, is de glazenwasser. Daar gaat altijd de spaarpot van de kinderen naartoe.
Ik heb nog een zilveren tientje... is €25,- waard.
@Met_baard | 12-06-23 | 19:22: ik heb nog een IOU van Rutte. Die zou €1000 waard worden, beloofde hij.
Nou....
@EEnzame SchizofrEEN | 12-06-23 | 19:25: Goed bewaren. Ooit gaat hij weg en kan je de IOU inwisselen.
@Michaela85 | 12-06-23 | 19:13:
Glazenwassers zien de dingen helder.
@Roos | 12-06-23 | 19:07: niet veel , maar handig. 200 plus moet je wel hebben.
Mijn buurvrouw met twee linkerhanden betaalt in natura
Een buurvrouw die én er goed uitziet en onder de 65 is, is mij dan weer niet gegeven.
Doet uw buurvrouw ook aan “gespreide betaling”?
@Ommezwaai | 12-06-23 | 19:17: LOL... tja
Wel onder de 100 euro, Kaags nieuwe bancaire grens voor optimale controle, blijven. 100 euro, dat is toch al gauw een half boodschappenmandje vol. En de BTW teller tikte door..
Je gaat dan wel opvallen met opvallend veel transacties van € 99,99.
Ik kan Rutte wel een betalingsregeling van 10 x 100 euro aanbieden.
Gek genoeg heb ik er geen last van dat ik vrijwel alles via de pin betaal. Sterker nog, ik heb meestal een paar losse euro munten in mijn zak en een telefoon waarmee ik alles betaal. Zolang er geld op de rekening staat gaat dat geweldig. Als het misgaat kan ik altijd nog koerier worden en autos in Barcelona ophalen.
Tegenwoordig betaal ik steeds meer met cash.
De kleine zelfstandige is er blij mee. De transactiekosten voor elke pinbetaling zijn een vies verdienmodel voor de banken.
.
Op de markt is het nog erger: omdat marktlui geen wifi hebben, betalen ze nóg meer transactiekosten.
.
Ik koop graag lokaal en steun de middenstanders met contant geld.
Precies!
Nadeel voor die middenstanders is dat de bank om geld vraagt wanneer zij dat geld gaan storten. Zoiets als €5,- + 0,5% over het gestorte bedrag per transactie. Pure diefstal. Je geeft geld aan een automaat.
Paar jaar geleden toen ik nog bij de ING zat, geld gestort in de automaat. €10,- kleingeld. Werd €4,- op mijn rekening bijgeschreven, want €6,- kosten.
@Met_baard | 12-06-23 | 19:02: Waarom zou je cash gaan storten als je meeste klanten contant betalen?
@Met_baard | 12-06-23 | 19:02: de middenstanders geven juist aan liever cash te hebben. Een paar dubbeltjes , ongeacht de hoogte van de transactie is idioot.
@Met_baard | 12-06-23 | 19:02:
Waarom wissel je die tien euro kleingeld niet in bij je lokale slager of snackbar?
Voor iedereen die graag kleingeld uitgeeft bij de bakker, slager, waar dan ook. Ze zien je niet graag aankomen als dat uit muntstukken van vijf- en tien cent bestaat, ik weet dat want ik heb het geprobeerd. Daar had ik er een heleboel van, die heb ik ingeleverd bij de ING-automaat, die meteen 6 euro ervan af jatte.
Ik betaal ook zo veel mogelijk cash de laatste tijd, gewoon uit protest tegen geplande dwangmaatregelen.
@Met_baard | 12-06-23 | 19:10: heel bijzonder. In de winkels waar ik betaal zijn ze er juist blij mee.
@Roos | 12-06-23 | 19:14: Nu misschien wel, Roos. Maar tijdens de coronatijd niet. Toen werd het gemeden als de ...
Gewoon vragen of ze het omhoog kunnen afronden naar hele euro's. Ik hoef al dat wisselgeld ook niet.
@Met_baard | 12-06-23 | 19:02: haha hou op man .geef je zelf toch ook weer uit. Tuin doen enz
Roos , u heeft gelijk, bakker, kaasboer, slager..zijn blij
Graag ook voor horeca
QE codes met mobiel afrekenen in de horeca zijn super irritant.
Zsm cash afschaffen. Ik ben voor hoor iets teveel mensen die klusjes zwart doen. Schijnt heel normaal te zijn. Iedereen doet het. Dus goede ontwikkeling om daar wat tegen te doen. Zou niet weten waarom je met contant geld zou moeten betalen.
Wat dacht u van mensen die budgetteren?
De 30.000 daklozen?
Niet iedereen heeft het zo goed als u.
Als ik recente berichtgeving goed begrepen heb vind je zelfs de Kaagedis op je weg, die schijnt ook pro-cash te zijn.
U zou het niet weten, maar honderdduizenden weten het wel.
Zalig zijn de onwetenden.
Weet je wel waarom je met pin moet betalen, in veel tenten al zo?
Overheid zou zich daar totaal niet mee moeten bemoeien. Stel, ik geef jou 4 mooie schelpen in ruil voor je hersencapaciteit... zeg jij toch niet Nee?
Ik zou niet weten waarom je altijd moet pinnen? Sterker nog, eerdaags ziet de roverheid dat ik te vaak in een kroeg zit... en omdat het natuurlijk handig is dat de huisarts dat weet, komt er een aantekening in het EPD. He denkt de verzekeraar, dan gooi ik de premie omhoog. Die traceerbaarheid... daar zit de kneep.
Oh wacht U heeft natuurlijk helemaal niets te verbergen.
Wat een onzin en slap excuus voor weer een privacy beperkende maatregel, uitkeringstrekkers met eigen woning in het thuisland laten we toch ook gewoon ongemoeid?
Ik ken wat werklui (loondienst) die klussen bij. Salaris is niet heel hoog, en door die paar honderd euro per week kunnen ze de luxe dingetjes kopen.
De natte droom van de EU. Stap één: cash geld afschaffen. Stap twee: een digitale Euro. Stap drie: controleren waaraan die Euro door jou wordt uitgegeven. Stap 4: bepalen waaraan die Euro door jou wordt uitgegeven.
"U heeft nog 100 Euro deze maand voor benzine." en "U heeft uw wekelijkse maximum aan bier-aankopen bereikt.". Vul zelf verder maar in.
@Schoorsteenveger | 12-06-23 | 19:17: Je hebt gelijk. Helaas zijn er veel reaguurders die te achterlijk zijn om even na te denken.
Aan cash betalen zitten bijvoorbeeld "psychologische" voordelen voor de particulier. Geld uitgeven is dan een veel bewuster proces. Datzelfde geldt ook voor het zelf overmaken van je maandelijkse loonheffing, dat voelt allemaal heel anders dan een paar cijfertjes op je salarisstrookje. En dan... Dan ga je er wellicht toch net wat meer over nadenken of die megalomane overheid nou echt wel zo wenselijk is.
Omdat niet iedereen wil dat de bank alles van je weet? Gaat ze toch geen klote aan wat je met je geld doet?
Bob fuck off man ..jij hebt zeker munten?
@Lubbberrtt | 12-06-23 | 18:59: kaagedis whaaa .. ja
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:01: wie Bob?
Als fanatiek voorstander van het behoud van contant heb ik hier een dubbel gevoel bij. Ik vind namelijk ook dat de overheid zich niet moet bemoeien met de verkoopvoorwaarden tussen winkelier en klant.
Ik vind consumentenrecht goed geregeld hier. Garantie op dure dingen mag wel wat meer, en wat ruilen en retourneren betreft mag het wel wat minder. Dat is echt te royaal.
Als de overheid 1 van haar kerntaken nu eens net wat beter zou uitvoeren (veiligheid waarborgen), dan zouden die winkeliers ook een stuk minder problemen hebben met cash....
Laat de bedrijven dat lekker zelf bepalen. Bordje op de deur met alleen pinnen en probleem opgelost.
Bedrijven bepalen dat nu juist niet. Zijn gedwongen door banken/overheid.
Enfin, slaap lekker verder.
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:02:
Compleet onzinnig wat u beweert. De overheid heeft hier niets mee van doen.
Het zijn bijvoorbeeld verzekeringsmaatschappijen die eisen stellen aan beNzinepompen waar makkelijk €20.000 per dag wordt omgezet. Het gaat om de veiligheid van pizzakoeriers die overvallen worden wegens contant geld.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:08: laat gaan theo laat gaan, niet iedereen heeft ons niveau.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:08: Klopt ja, het gaat om de veiligheid van pizzakoeriers en de overheid heeft er niets mee te maken. LOL.
Contant geld is een wettig betaalmiddel. Eerst even eten... en daarna contant afrekenen.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:08: Exact dit! De overheid verzaakt haar werk goed te doen en gaat vervolgens de burger lastig vallen met meer regels en dientengevolge meer ambtenarij en dus hogere belastingen om dit te verbloemen... Maar inderdaad niet iedereen heeft het niveau van voorbips en u.
@Louter Leuter | 12-06-23 | 19:29: Juist. Wat er ook op het bordje bij de deur staat. Cash is gewoon een wettig betaalmiddel.
@voorbips | 12-06-23 | 19:11: Ga je straks nog GMTA zeggen, iets wat je vaak tegenkomt bij mentaal uitgedaagden?
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:02: Als een winkelier liever betaald wil worden met pepernoten of schelpjes mag hij dat helemaal zelf weten. Mits hij dat duidelijk maakt door een bordje bij de ingang en niet pas bij de kassa.
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:33: Je zit er echt naast. Het mag dan een wettig betaalmiddel zijn maar de winkelier hoeft het niet te accepteren. Er zijn genoeg winkels die geen centen, of briefjes van 200 en 500 euro accepteren. Allemaal ook wettige betaalmiddelen.
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:34: GMTA
Dan hebben ze straks overheidssteun nodig
@Ichneumonidae | 12-06-23 | 19:02: valt nee hoor. MAAR gaat redelijk ver op het moment
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:08: link?
@quigg | 12-06-23 | 20:08: daar ziet u niet goed. Ze moeten, maar doen het niet.
Welke lobbie heeft de diepte zakken? Diens woord zal men prediken.
De banken en verzekeraars.
@Roos | 12-06-23 | 18:59:
Inderdaad, uitkomst staat al lang vast.
Met digitaal geld wordt een bankrun wel een beetje lastig.
Ik zou graag zien hoe Rutte 900 miljoen aan cash geld aan Tunesië schenkt. Eigenlijk zou zoiets verplicht moeten zijn, misschien dat ze zich eens achter de oren krabben hoeveel dat wel niet is. Alhoewel het dan vast een vliegtuig extra kost.
Dat valt zwaar tegen het volume. 900 miljoen euro is 1.8 miljoen biljetten van 500 euro.
Dus zo'n 2 miljoen biljetten.
En zo (in de link hieronder) zien 1 miljoen biljetten eruit, dus 2 van deze kubussen met 500 euro biljetten. Dat kan makkelijk in een Learjet 85.
youtu.be/yeqARWqjkps
Rabobank accepteert geen (nieuwe) klanten die cash betalingen accepteren voor zakelijke facturen want "hoog risico". Dus ik hoop dat SP en SGP het helemaal niet limiteert tot consumenten. Ik zou het zakelijk prima vinden om contant te accepteren, maar wellicht is het dan ook handig dat de Belastingdienst ook cash betalingen gaat accepteren.
Klopt een ondernemende kennis, neemt geen cash meer aan omdat hij het steeds moeilijker kwijt kan bij de bank.
De Rabobank is heel raar bezig vind ik.
Zeker bij het WEF en Bilderberg langsgeweest c.q. lid geworden.
@ChalinaRosa | 12-06-23 | 19:05:
Daar heeft het geen zak mee te maken. De overheid heeft de banken verantwoordelijk gemaakt voor het voorkomen van mogelijk verdachte situaties (van criminaliteit kun je niet eens spreken) op straffe van torenohge boetes. Dat willen ze niet, dus weigeren ze gewoon alle klanten die mogelijk risico opleveren. Als jij een verdachte transactie doet (bijvoorbeeld contant geld opnemen) moet je bank je nabellen om je te ondervragen wat je ermee gaat doen. Een onbevredigend antwoord kan "beeindiging klantrelatie" betekenen. Dit alles zonder dat het getoetst wordt door de rechter natuurlijk.
De Rabobank trekt zich terug uit het buitenland... Daarnaast willen ze jouw CO2 verbruik gaan bijhouden. Ze zijn helemaal van het pad af.
Hahaha wij accepteren altijd cash. VeelDuitse klanten, van 500 tot 8000 odmf zo . Gewoon btw rekening..no problemo
Ik dacht dat vroeger elk wettelijk betaalmiddel aangenomen moest worden.
Het grote misverstand over de betekenis van "wettelijk betaalmiddel".
Laten we ook paard en wagen terugbrengen. Stop met riolering en stromend water. Terug naar de middeleeuwen. Pffff
Precies. En gelijk de trekschuit en 8-Track.
In de middeleeuwen was geld nog niet zo belangrijk. Men was heel erg afhankelijk van de edelen en de kerk. Wil je daarheen terug? Dat is wat uitbannen van contant geld gaat doen. Cash is vrijheid; geen controle op wat je koopt en waar. Giraal geeft te veel inkijk en zal zeker gebruikt worden om mensen te verbieden bepaalde produkten te kopen.
@Nuuk | 12-06-23 | 18:55: Spijker, kop.
En @ Rechtsdraaiend, hoe verschrikkelijk dom en kortzichtig kun je zijn.
@Nuuk | 12-06-23 | 18:55:
Ja ik snap niet hoe zoveel mensen dit niet (willen) begrijpen.
Miauw...
@2tribes | 12-06-23 | 19:15: geen cash waarschijnlijk.
500 euro biljetten ongeldig verklaren, 1 week de tijd om ze in te wisselen, met verklaring hoe aan het geld gekomen is, dat wordt lachen.
In de hele EU. Succes he.
Hier in psnajr zie ik nog geregeld 500 euro biljetten in de supermarkt, net als 200 euro biljetten.
Zul je al die topbestuurders en politici eens zien blozen.
Enfin, dan wordt er nog snel een overgangsperiode aangekondigd.
Ik geloof dat inmiddels de Bewijslast ligt bij ...
@Blaffendehond | 12-06-23 | 20:04: haha 500 niet meer ,maar hier in marbella..200 no problemo .wel legaal verdient natuurlijk.
Overal pinnen is vrijheid weggeven .
Je gaat overal met je billen bloot .
Lekker makkelijk , dat dan weer wel .
Klopt, heeft ook te maken met het kassabeleid in de grote supermarkten en keten winkels: 1 bloody kassa voor alle contante betalingen, daardoor haken ook steeds meer mensen af, Op veel terrassen moet je binnen zelf je bestelling gaan doen, afrekenen en mee naar buiten nemen als niet via QR wilt bestellen en betalen. Puur ontmoedigingsbeleid.
@2tribes | 12-06-23 | 19:20: Op twitter gelezen. In Frankrijk ook supermarkten die geen cash meer accepteerden. 35 man opgetrommeld met ultravolgeladen karretjes voor de kassa's met alleen cash op zak. Niet accepteren ?. Jammer dan en zet u dan de boodschappen weer zelf even terug?. De dag erna weer. Eind van de week werd weer cash geaccepteerd. Idem dito bij de benzinepomp.
@nednied | 12-06-23 | 19:32: en zo hoort dat.. maar Nederlandse mensen, grote muil enz ..
Cash? Dat gebruikt men toch nergens ter wereld meer? Achterhaald. Crypto gaat het helemaal worden!
In Duitsland worden boodschappen merendeels contant betaald.
@Willibald von Klúúúk | 12-06-23 | 19:05:
Sta je in Berlijn.
Leider nur cash zahlen bitte.
@J-van-de-Bontekoe | 12-06-23 | 19:08:
De Duitsers hebben ervaringen opgedaan met een totalitaire staat. Ze zijn heel erg voorzichtig met hun privacy. Google Streetview in een dorpje? Vergeet het maar.
Bent u niet goed. Ze noemen mij Jan Contant..velen gelukkig, van kaasboer tot onze volendammer
Helemaal voor. Cash is King.
Rot op met je betaalpasjes.
En terecht...
Wil graag een laatste beetje controle over m'n leven houden...
Heeft iemand een idee hoeveel benzinepompen, pizzeria’s en supermarkten worden overvallen? Dankzij dat contante geld?
Vrijwel nul. Benzinepompen en supermarkten al helemaal niet, mss een enkele pizzeria.
Kwestie van steeds de kassa afromen.
Als je vraag een indirecte reden is, is het werkelijk de gekste reden die je kunt bedenken in deze context.
Bij mijn Jumbo mogen ze het proberen. Daar zijn de kassa's ingewisseld voor geautomatiseerde computerkluizen, daar komt niemand in, behalve het geldbedrijf. Elke keer wanneer daar kleingeld uitkomt, klinkt het alsof iemand bij de eenarmige bandiet gewonnen heeft. Ting ting ting ting ting.
Tegenwoordig worden benzinepompen leeggeroofd voor sigaretten...
Heb je enig idee hoe veel burgers beroofd worden van hun geld via giraal geld? Dat de pincode gezien wordt, gekopieerd en de rekening geplunderd wordt? Een vriend van mij is dit overkomen en het kopiëren was gedaan bij een doe het zelf zaak.
Overvallen zijn er trouwens vrijwel niet op grote supermarkten.
186 in 2019. Vrij verwaarloosbaar nummmer, zonder afbreuk te willen doen aan het nummer en de slachtoffers.
@Nuuk | 12-06-23 | 18:58: dat heb ik ook ondervonden Nuuk. Gescimd en in een weekend €1500 door de reizigers van mijn rekening gehaald.
@Met_baard | 12-06-23 | 18:57:
Dat bedoel ik; tienduizend euro investeren in betaalautomaten omdat de klanten zo graag met cash betalen. En dan is dat geld nog niet op de bank. Nee, dat moet met een gepantserde geldtransporteur worden opgehaald. Dat moet worden verzekerd. Dan nog eens geteld in een geldtelcentrale. Enz
Jullie hebben geen idee hoe duur de afhandeling en verwerking van contante betalingen is.
@SergeantPierlala | 12-06-23 | 18:51:
Die zorg heb je niet bij pinbetalingen
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:14: dat zal het zijn. We snappen het niet.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:15: je reageert weer lekker eenzijdig theo.
@SergeantPierlala | 12-06-23 | 18:51:
Idd, zijn prima beveiligingssystemen voor. (En ja, die kosten ook geld.)
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:14:
Wie zijn probleem is dat? De banken maken het duur, dan gaan ze maar wat goedkoper werken. Overigens is "bankieren" ieder jaar weer duurder geworden terwijl je steeds meer zelf moet doen. Dus nee, geen medelijden, ze voldoen maar aan hun verzorgingsplicht.
AIs ik zeg wat ik er van vind dan krijg ik een Joris aan mijn broek. Laat maar even
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:14: ja, stel je voor dat je investeert op iets wat die kutklant wil. Moet niet gekker worden.
Dat hele internet is tegenwoordig een broedplaats van criminelen. Weg ermee.
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:14: miauw...
Ik heb nog wat wappiegedachtes voor je.
Gedoog overvallen.
Nivelleer en zie overvallen als een symptoom van te te grote inkomensverschillen.
Schaf die milieubelastende tankstations helemaal af, behalve die met laadpalen, onbemand, op abonnement zodat je cash geld moeten aannemen vermijdt.
Enfin, er zijn nog zoveel prachtige gedachten.
@DeKees | 12-06-23 | 18:57: Smerigere foto's helpen vast!
@theo-is-dood | 12-06-23 | 19:14: Je moet eens weten hoeveel vrijheid waard is....
Dus ? Die Knot is een grote zak .pensioen en zo .. Volgens mij heeft hij zijn j PD en gezakt MBA spd enz .. maar waar is je link theo.. u weet wel ... bewijs enzo
REAGEER OOK