Oekraïense hospik over de geur van vers bloed en in stilte huilen om gedode tieners
Stilleven tussen de eindeloze vuurcontacten door
Even geen kaartjes want eigenlijk weet op dit moment niemand welke kant het Slavische Slachthuis op leunt. Dus daarom weer eventjes ademruimte voor de menselijke maat. Valentyn is een Oekraïense hospik die op dit moment ergens in Donetsk dient, zo'n drie mijl van de frontlinie. En wat blijkt? Dat is helemaal geen leuk werk.
Reaguursels
InloggenHeel indrukwekkend. Heb medelijden met deze man. Aan alles aan hem zie en voel je dat hij al veels teveel heeft gezien. Oorlog is gruwelijk, zeker met verminkte jonge mannen vermoed ik nu op het netvlies van deze arme hospik.
Hoop nog steeds dat deze waanzin binnenkort stopt. Wie stopt deze Poetin en handlangers? Zomaar een land binnenvallen en dan ook nog een broeder- en zustervolk voor fascisten uitmaken. Onbegrijpelijk, vermoed ook voor zeer veel Russen die het niet meer durven te uiten.
Ik heb altijd gedacht dat plunderen, moorden en verkrachten bij een oorlog hoort.Waarom dat in deze oorlog plotseling anders zou moeten zijn is mij een raadsel.En waarom grossiert de media in deze specifieke beelden? Zijn deze gestorven mensen anders dan de mensen in Sudan of Mali of Afghanistan ?
Als de Taliban, ISIS of Al-Qaeda doden maakt schreeuwt men het van de daken, maar bij doden door westerse bombardementen, invallen of complete oorlogen hoor je de deugers niet: Idem hier, deze mensen zijn gestorven voor een doel dat door de machthebbers gesteund wordt en dan is het ok.
Oorlog moet je ten alle tijden vermijden, helaas heb je dat niet altijd voor het zeggen.
@ReyNemaattori | 25-04-23 | 21:18: Is niet waar, de Volkskrant heeft veel aandacht besteed aan de Nederlandse bombardementen in Irak, waarbij afzwaaiers op burgerdoelen terecht kwamen.
@Après toi | 25-04-23 | 21:29: hetzelfde geldt voor de NRC, de NOS, RTL etc..
Als het huis van je buren afbrandt en zij komen om dan neem ik aan dat dat meestal directer is en meer impact heeft dan een huis 2 kilometer verderop in het volgende dorp. Beantwoord dat je vraag?
Een jaar deze topics vermeden, soms iets begonnen te tikken, weer gedelete... Tijdens dit filmpje weer tien nagels afgebeten. Lang geleden, ik was nog niet echt volwassen, verliet ik dat door de oligarchen verziekte land waarin bleven familie, vrienden die het allemaal hebben laten gebeuren. Veel hoofden waar geen woord mee viel te wisselen. Toen al niet. De paar heldere geesten zijn vertrokken, wonen over de hele wereld. Een paar zijn dood. Van horen zeggen zijn er ook enkele gesneuveld. Lieve herinneringen heb ik aan Odessa, gevolgd door dat verdomde schuldgevoel...
En aan een ieder die de emoties van deze Valentin wegdoet als goedkope propaganda: ongezien de tyfus.
Heel veel sterkte Kapoerewiet. Zelf heb ik gelukkig nooit in deze situatie gezeten maar ik had een oom die als dienstplichtige naar Indië werd gestuurd en daar ook hele heftige dingen heeft meegemaakt. Was altijd bij de reünies want alleen zn makkers begrepen hem. Dit is heel heftig om te zien, de oorlog verscheurde zoveel families van de slachtoffers, maar ook de overlevenden zijn van binnen voor een deel vermoord door wat ze mee hebben gemaakt.
Is het nu Schuld en Boete of toch Misdaad en Straf? Het heeft wel alles met Demonen te maken.
Ooit dachten sommigen dat vol inzetten op globalisering de oplossing was om oorlogen te voorkomen, we zouden dan wederzijds afhankelijk van elkaar zijn.
In de huidige tijd weten we wel beter inmiddels, het gaat juist tot meer spanning leiden.
Als eentje niet in globalisering gelooft is het Poetin wel. Snap dan ook niet deze insteek
@Wattman | 25-04-23 | 20:37: Het leidt tot spanningen omdat 'globalisering' een synoniem is aan 'onderwerping aan de Dollar', en daarmee dus ook 'onderwerpen aan de geldcreatie van de FED'.
Dat is by definition een oneerlijk systeem: Die dollars heb je nodig om handel te kunnen drijven, maar elk jaar drukken de Amerikanen er een paar biljoen bij, waardoor jouw duur gekochte voorraad voor handelen in waarde daalt. Effectief exporteren de Amerikanen hun inflatie. Als je iets doet waar zij het niet mee eens zijn, dan wordt je gesanctioneerd, stagen ze een coup of een rebellie tegen je(zie ook Khadaffi, Saddam, de Sjah van Perzië, Taliban), of wordt je uit het bankstel gewipt.
Je kan prima mondialiseren zonder daarbij alle in dollars af te rekenen, ik snap wel dat China c.s. een eigen systeem aan het optuigen zijn, al geloof ik niet dat dat ook maar in de verste verte eerlijker zal zijn: landen hebben tenminste een keuze...
Maar de wapenindustrie vaart er wel bij, evenals machtsgeile politici die met natte broekjes afreizen naar Kiev om de hand te schudden van een kliek die minimaal net zo corrupt is als de gekken in Moskou. En al die jonge mensen sneuvelen voor wat grond. Grond waar letterlijk eeuwen al discussie over is.
Domme opmerking. Rusland viel een autonoom land binnen, met een democratisch gekozen President. Logisch dat Westerse beschaafde landen partij kiezen voor de aangevallen partij. We hebben hier genoeg geleerd van Hitler en kornuiten.
De kliek in Kiev heeft niet besloten Rusland binnen te vallen, het was andersom. Er zal best corruptie zijn in Oekraïne, maar het is een soeverein land dat door een agressieve mogendheid is binnengevallen. Dat de wapenindustrie er garen bij spint klopt maar dat is geen reden om Oekraïne niet bij te staan.
@Tashtego | 25-04-23 | 19:58: Afghanistan.
Klinkt als: een corrupte overheid geeft een buurland het recht om een soeverein buurland binnen te vallen en daar plunderend, moordend en verkrachtend huis te houden. Nee hoor rexmundi666, de enige partij die wel denkt te varen bij deze genocidale oorlog met aan het hoofd een super corrupte, machtsgeile maffiabaas is Rusland. Dat er over die grond letterlijk al eeuwen discussie is, doet helemaal niet terzake, zeker niet aangezien die discussie permanent aangezwengeld wordt door die corrupte, machtsgeile maffiabaas van een door en door leugenachtig volk. Het Oekraïnse volk koos een paar jaar geleden voor een president die de corrupte wilde aanpakken en de oorlog in de Donbas wilde beëindigen. Het was Poetin die belang had bij een corrupt buurland en bij de oorlog in de Donbas, want anders was hij deze "speciale militaire operatie" zoals deze corrupte, machtsgeile maffiabaas van het onuitsprekelijke, mateloos hypocriete Russische kudtvolk, welks enige verdienste eruit bestaat dat ze ooit zo mooi over slachtofferschap konden zingen en schrijven, maar nu niet verder meer komen als het slachtoffer uit te hangen.
@Tashtego | 25-04-23 | 19:58: Eigenlijk is die oorlog al begonnen in 2014.
‘ wapenindustrie vaart er wel bij ‘.. ‘van een kliek die minimaal net zo is corrupt als de gekken in Moskou ‘etc. ..
Het idioom van Moskou getrouwen hertaald t.b.v. manipuleren publieke opinie alhier etc.
Kan deze opzichtige trol verwijderd ?
@ChalinaRosa | 25-04-23 | 20:51: ja, vreselijk. Toen al, en zoveel eerder als mogelijk waren de Russen bezig deze oorlog te ontketenen en nog steeds zijn er mensen die "begrip" hebben voor de Russen.
Weer een erg verhaal. Nr. zo en zo veel.
En de oorlog is ook verschrikkelijk. Zoals iedere oorlog. Maar de eenzijdige berichtgeving, in déze oorlog, komt mij een beetje m'n strot uit.
Doe ook maar eens een verhaal van een hospik uit de Donbass. Bijvoorbeeld.
Want, we weten dat aan beide zijden slachtoffers vallen, maar horen steeds maar van één kant het verhaal.
news.yahoo.com/russian-mercenaries-de...
Hier een mooi stukje van de andere kant.
Gewone jongens die vrijwillig hele dorpen moeten uitmoorden.
Ook voor hen is de oorlog hard.
"A video posted by a Russian NGO contains confessions of two former prisoners recruited to serve in Russia’s brutal mercenary corps."
Gemaakt door een Russische hulporganisatie.
"“When I went into the basement, there were children there. And I was instructed not to release any. I was in command. Me and my group killed everyone. Then we all left. We didn’t let anyone out,” he said. “There were about 40 children there. I gave the command to kill everyone. It was a big house, nine floors. The whole basement was packed and mined. I made the decision to ‘zero’ everyone.”"
Zo nou jij weer.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 19:41: Ik denk niet Gaffelbaard op dergelijke citaten zit te wachten.
@Après toi | 25-04-23 | 20:12:
Oh ik dacht dat hij wat human interest wilde lezen van de andere zijde?
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 20:14: nee hoor. Gaffelbaard is heel genuanceerd, dat is zijn hobby.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 19:41: goed en interessant artikel, ik sta in dezen geheel aan uw zijde! En wij zijn heus niet zo naïef om te denken dat alle Oekraïense soldaten engeltjes zijn, maar de agressor is duidelijk en de terreur van de verschroeide aarde (en lichamen) ook.
Stel, ik plaats zo'n artikel. De andere kant van het verhaal. Bam. Joris!
Ja, doei.
@Benz en
Nuance. Hobby? Nee. Ik kan soms ook heel ongenuanceerd zijn.
Ik zou zeggen, kom maar door. Op een voorwaarde, dat het geen overduidelijke Russische in elkaar gefotoshopt verhaal is, zoals laatst met die zogenaamde executie van dat stel in de auto.
Old men decide
Where the young men die
Lekker makkelijk hoor, andere mensen naar het front sturen en zelf thuis blijven.
Toch is er een enorm verschil. Kiev hoeft niemand te sturen, Oekraïners gaan vrijwillig zelf om het land, hun land en volkeren, met hand en tand te verdedigen. Het Kremlin stuurt de etnische minderheden, criminelen en de onderlaag om te moorden en verkrachten.
Dit soort, zo lijkt het althans, geveinsde relativering met de onderliggende smaak van "waar twee vechten, hebben twee schuld" valt heel erg slecht bij mensen die de ratio hebben om te zien wat hier werkelijk aan de hand is.
Ik krijg met regelmaat de neiging om op dit soort reacties te reageren met de woorden dat de persoon in kwestie die met dit soort dooddoeners het niet waard zijn om voor te vechten maar dat gelukkig er zat dappere mensen zijn die dat alsnog doen.
Het is ook onze oorlog. Dat sommigen niet snappen waarom doet daar niets vanaf.
@Psoglav | 25-04-23 | 19:26:
Toch is er een enorm verschil.
?? Is het dan minder erg als iemand "vrijwillig" dood gaat?
@Psoglav | 25-04-23 | 19:26:
Twee vechten twee schuld is inderdaad belachelijk en is op het schoolplein al bijna nooit van toepassing. En Oekrainers hebben zich ontzettend dapper en weerbaar getoond, ongekend. Echter zijn er ook een hoop Oekrainers die willen ontvluchten. Elders hun heil zoeken. Ik sprak dit weekend zeven gevluchte twintigers, en ik had er geen oordeel over. Behalve dat ik dacht; arme mensen allemaal.
Wat kan je zeggen? Het is een verschrikking om de gehele dag gewonden en doden van het slagveld te halen. Dat hou je niet lang vol. Dan kan je beter knokken aan de frontlinie waar je vol met adrenaline zit en ruimschoots wraak kan nemen voor elke gesneuvelde kameraad. En als je niet geschikt bent om te vechten aan het front dan kan je in de achterhoede een tal van nuttige dingen doen die vitaal zijn en daar trots en eer uit halen.
De hele dag dit soort werk uitvoeren vreet je op. Er bestaat geen leuk werk in oorlog maar de linies houden of weten dat jij helpt de linies houden in de achterhoede is een stuk meer dankbaar dan de hele dag lijken en gewonden ophalen.
Het is maar te hopen dat wij sneller meer en beter materiaal sturen en snel. De enige manier om deze waanzin te stoppen is de Russen te verslaan.
Het is maar te hopen dat wij sneller meer en beter materiaal sturen en snel. De enige manier om deze waanzin te stoppen is de Russen te verslaan.
De oorlog zal nog langer duren. Rusland heeft genoeg kanonnenvoer zo het lijkt....
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:40:
Je wilt heel graag dat Kiev zich overgeeft en dat de Russen winnen is het niet?
Dan heb je aan mij een slechte.
Ik zal het simpel voor je houden. Het maakt niet uit hoeveel Russen nog met een kalasjnikov in het veld gestuurd worden in moderne oorlogsvoering. Het is de eerste wereldoorlog niet. Waar het trouwens ook niet werkte.
Wat wel uitmaakt is of Rusland nog genoeg materiaal heeft en vooral ook genoeg geld heeft. Oorlog is heel erg duur. Rusland zit nu al grotendeels door hun officiële budget heen voor dit jaar. In theorie hebben ze nog zo'n 300 miljard in kas. Dat lijkt veel, dat is het niet.
Deze keer krijgt Rusland geen steun van Amerika en de Britten. Rusland heeft geen bondgenoten. Het staat alleen op de wereld want China en India hebben andere belangen.
Ook militair gaat het slecht, heel slecht. De Russische landmacht is eigenlijk bijna alles al kwijt aan elitetroepen (air mobile en naval infantry), moderne tanks en pantserwagens wat het kon missen zonder de verdediging aan de oost, zuid en west grenzen te compromitteren. Zonder bijvoorbeeld een volksopstand te riskeren die ze niet neer kunnen slaan omdat ze geen troepen hebben in nogal veel republieken die nooit blij zijn geweest met Russische overheersing.
De luchtmacht zou in principe nog moeten kunnen functioneren maar dat doet het kennelijk niet. Kruisraketten lijken nabij op te zijn en zo ook drones. Natuurlijk ze hebben wel wat achter de hand maar het ziet er niet goed uit.
Ook de marine kan niet helpen, lijkt het ook niet te willen omdat Oekraïne Harpoons en Neptunes heeft. Elk foutje kan aflopen zoals vlaggenschip de Moskou die nu op de bodem van de Zwarte Zee ligt.
De enige manier hoe deze oorlog stopt is als Rusland verslagen wordt. Jouw mening en hersenscheten doen er niet toe. Zeker niet als je simpelweg gewoon geen kennis bezit om mee te praten over deze ellendige oorlog.
Dit is nieuws voor jou. Dat weet ik. Maar bij deze, geen dank.
@Psoglav | 25-04-23 | 19:05:
Goh, bekend toontje weer.
"De hele dag dit soort werk uitvoeren vreet je op."
Het is denk inderdaad een bepaald slag van mensen dat dit kan doen. Op zo'n moment je hoofd koel houden, dat kan niet iedereen. Ik ken mensen die al in paniek raken als ze per ongeluk in hun vinger hebben geprikt.
@Psoglav | 25-04-23 | 19:05: Waar baseer jij dat geleuter op?
Ik zeg alleen: het is onze oorlog niet. We bemoeien ons er in negatieve zin mee. Verder interesseert het me niks. Helemaal niks. Rusland is de Oekraïne binnengevallen en sindsdien is er oorlog. Wij hebben daar geen invloed op. En Zelenski blijft vechten. En Putin ook. Maar hier MOET Putin maar even terugtrekken. De REALITEIT is dat dat niet gaat gebeuren. En BL weigert met dat inzicht te komen.
Die roept alleen maar dat Putin niet wil.
Nou.
Dan zijn we het toch eens? De oorlog gaat door. Want onderhandelingen gebeuren pas als er een winnaar en een verliezer is.
En dat is er nog niet.
Dus de zinloze strijd gaat door.
Wat is dan verstandig? Door blijven vechten?
Dat bedoel ik.
Met je uitleg vol aannames.
Zeg dan niks
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 20:15:
Maar nogmaals: Wat moet er dan gebeuren?
Hoe gaan de partijen stoppen?
Als Zelenski nu stopt, weet ik wat er gebeuren gaat.
Jij ook.
Als Poetin nu stopt wordt het meteen vrede.
Geen Rus zal dan nog sterven.
Oekraine heeft immers geen enkele interesse om Rusland te veroveren.
Omgekeerd wel.
Werd vanmorgen wakker met een lezing op YouTube van Anthony Beevor, een historicus over waarom toch zoveel Russen sneuvelden tijdens de 2e WO. Human wave assaults, maar ook, expres verraden offensieven (Rzjev) aan de Duitsers, ter afleiding van Operatie Uranus. Die afleiding, waarbij Russen zonder zware wapens aanvielen bij Rzjev, leverde 220.000 dode Russen op. In Stalingrad werden 13.000 Russische soldaten gedood door eigen NKVD, wegens "lafheid".
Er lijkt aan de Russische mentaliteit weinig veranderd te zijn. Stalin wordt officieel in ere hersteld, de massamoord in Katyn wordt opnieuw de nazi's in de schoenen geschoven en de Amerikaanse Lend Lease hulp aan de Russen wordt officieel een te verzwijgen episode. Ze zijn daar weer terug bij af.
Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:28
anderetijden.nl/aflevering/595/Shot-a...
De oorlog in België en Noord Frankrijk was ontstellend. Gewetenloze bevelhebbers, die honderd kilometer achter het front, de oorlog ‘leidden’, stuurden maandelijks tienduizenden soldaten, willens en wetens, de dood in.
an de 5 miljoen soldaten in het Britse leger komen er 750 duizend om het leven, wat neerkomt op een gemiddelde van vijfhonderd Britse slachtoffers gedurende elke oorlogsdag. Veel soldaten kunnen dit uitzichtloze bestaan niet aan, en deserteren.
De Britten deelden tijdens de Eerste Wereldoorlog 3080 keer de doodstraf uit aan eigen manschappen. 346 keer werd deze straf ook daadwerkelijk voltrokken, waarvan 306 keer voor desertie en lafheid. Onder de geëxecuteerden bevonden zich slechts drie officieren; de rest was onderofficier of soldaat. Het merendeel van de executies (322) vond plaats rond de “Ypres Salient”. Executies dienden tevens als afschrikwekkend voorbeeld. Bevelhebbers achtten het wenselijk dat de manschappen banger waren voor de eigen keiharde discipline, dan voor de vijand.
T is wat he....
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:32:
Verschil is: De Russen hebben er weinig van geleerd.
Hij is nogal controversieel in Oekraïne, een boek van hem is daar geband www.theguardian.com/books/2018/feb/03...
Zie je hoe makkelijk het werkt, bronnen en wetenschappers verdacht maken?
@Sinterbikske | 25-04-23 | 19:07:
"It was an astonishing own goal by the Ukrainian committee of experts when the country wants to be seen as more democratic and western than Vladimir Putin’s Russia to their north, and, finally, mainly thanks to representations by the British embassy, the committee has backed down. There is no longer any suggestion that the story came from Soviet sources."
Voor eventjes leek het daarop, maar na protest dus weer ingetrokken!
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 19:18: Kijk, beetje zelf nadenken en alles komt goed! Gelukkig maar!
Toch is het tijd om meer en sneller wapens naar Oekraïne te sturen. Zodat ze de Russen nog dit jaar hun land uit kunnen schoppen. Daarna meteen lid van de NAVO, dan zijn ze pas echt veilig.
Hoi Josep Borrell. Gaan we daarna weer bootjes sturen naar Taiwan? Formosa 2.0?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:28: Wat een griezel die Borrell. Hoe durft hij het te zeggen. Hoe durft hij ´ons´erbij te betrekken.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:28: Okay Medvedev, vervelend dat we de agressie van jouw land proberen tegen te houden.
@Après toi | 25-04-23 | 19:58: de agressie van China...
Nederland moet eens ophouden met oorlogje spelen. Voc gedachten.
Doden en gewonden uit de frontlinies evacueren is wel de grootste rotklus die er is maar iemand moet het doen. Respect voor mensen zoals Valentyn. Geen respect voor reaguurders die roepen dat we met Poetin moeten gaan praten.
Respect voor zulke mensen, ongeacht welke oorlog dan ook maar .... wat heeft dát te maken met wel/niet willen onderhandelen?
Als je daarmee een oorlog kan beëindigen!? Dat kan vele duizenden mensenlevens schelen.
Dat lijkt me dat altijd nog beter dan elkaar tot de laatste man afknallen.
Die man is voor de rest van zijn leven getekend, dat kun je zo wel zien.
En hij is bij lange na niet de enige.
Je vraagt je af, wat een slechtere baan aan dat front is: vechten of continu doden en gewonden vervoeren. Het is allebei niet best, maar ik vermoed dat degene die voortdurend bezig is met lijken en verminkten te vervoeren slechter af is.
Misschien, hoe dan ook zal de oorlog mensen inderdaad voor het leven tekenen.
Het is niet voor niets dat zoveel Vietnam veteranen aan lager wal zijn geraakt in Amerika. DDD drank drugs dakloos.
Uiteindelijk eindigt iedere oorlog aan de onderhandelingstafel. De vraag is alleen hoe lang dit nog gaat duren en onder welke voorwaarden, gezien de situatie op de grond, de partijen aan tafel zitten. Tot die tijd is het een grote menselijke gehaktmolen die miljarden kost.
Zolang er geen duidelijke winnaar is gaat de oorlog door. Stel dat er geen wapens meer geleverd worden....
Dus verlenging van de tragedie...
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:05: Vraag aan Putin om geen soldaten meer naar z'n buurland te sturen. Is de oorlog snel genoeg voorbij.
@Après toi | 25-04-23 | 18:13: Wij hebben meer invloed op wapenleveranties en sancties (en of verlenging daarvan) dan eisen stellen aan Putin....
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:26:
Maar wat stel je dan voor als onderhandeling?
Waar begin je mee?
Wat moet Zelenski's standpunt zijn?
Vertel, leg het uit, dan kan ik het doorgeven.
Of Dikkie uit Utrecht
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:30: Joh, jij roept de hele tijd dat Putin niet wil onderhandelen....
Alsof Zelenski dat wel wil. De oorlog gaat door. En jij weet dat ook. Jij hebt ook geen oplossing. Dus je trollt maar wat.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:34:
Poetin wil niet onderhandelen inderdaad. Hij heeft vier provincies als Russisch verklaard.
Maar nou even boter bij de vis: Wat moet het voorstel zijn? Want elke keer als wordt opgeroepen tot onderhandelen en vrede (je bent echt de enige niet) blijft het doodstil na de vraag: Maar hoe dan?
Ik ben ook voor onderhandelen, maar terwijl je land wordt kapotgeschoten door een aanvaller die vindt dat jou land niet bestaat, jouw inwoners allemaal eigenlijk Russen zijn en iedereen die dat niet vindt, de dood verdient, wat is er dan te onderhandelen?
Doe een concreet voorstel, anders is je oproep erg gemakkelijk en nogal gratuite.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:38: Zelenski wil niet onderhandelen.
Rusland moet zich terug trekken als eis.
Naja, dat doet Rusland dus niet.
Wat is er dan verder te onderhandelen?
Misschien de eis aanpassen? Misschien een wapenstilstand voorstellen?
Maar nee, troll lekker verder joh.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:41:
"Naja dat doet Rusland dus niet"
Nou daar heb je het probleem al te pakken! Dus Rusland maar geven wat het eist? Het pikte eerste de Krim in, toen Donbass, nu half Oekraine en als ik kijk naar de Russische TV zal Rusland heel Oekraine vernietigen. Eerder stopt het niet.
Vertel maar, wat moet Zelenski doen. \
De wapens neerleggen en dan?
Vergeet het volgende niet: Poetin heeft allang kunnen onderhandelen. Aan het begin van de oorlog is zelfs nog een vredesvoorstel gedaan aan Poetin, dat Oekraine uit de NAVO zou blijven, neutraal zou zijn en geen militaire actie zou ondernemen als Poetin zou stoppen met de aanval. Kortom: Alles eisen die de Russen vooraf stelden.
Hij wilde niet.
Wat zou je nu dan als concessie op tafel moeten leggen?
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:46:
Vertel maar, wat moet Zelenski doen. \
De wapens neerleggen en dan?
-kijk daar ga je al.
hij wil niet.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:47:
Je vergeet een "detail". Rusland valt Oekraine aan, niet omgekeerd, Oekraine verdedigt zich. Maar daar moet Zelenski maar mee stoppen, omdat het levens kost. Als het aan jou ligt.
Je weet wat Oekraine als land te wachten staat bij overgave, toch? De (langzame of snelle) moord op iedereen die zich op een bepaalde manier heeft verzet. De executie van de hele politieke top. Deportatie van grote delen van de bevolking, de onderdrukking en uitbuiting, de roof van alles van waarde, het afnemen van de identiteit, de gedwongen Russificatie, de verkrachting van vrouwen en kinderen en ik kan nog best even doorgaan.
Als jij leider was van het land dat zich daaraan moest overgeven, wat zou jij dan doen. Zeggen jongens stop maar met verzet, we geven ons over aan onze vernietigers?
Vertel het maar, ik zie je alleen kritiek leveren op Zelenski, terwijl je van Poetin klakkeloos wil accepteren dat hij niet zal stoppen. Want.. Hij is nu eenmaal Poetin.
Je bent (net als al die anderen) compleet onrealistisch met je voorstellen. Wie met deze oorlog morgen kan stoppen, zonder centimeter eigen land te verliezen, is Poetin. Gewoon zeggen jongens we gaan naar huis. Daarna zal geen Russische burger worden gedood, verkracht, gedeporteerd of erger. Dan is het meteen over met de ellende.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:57:
Blij om te zien dat ik niet de enige ben die zich kapot ergert aan dit soort figuren. Het zal maar je dagbesteding zijn om totale onzin uit te kramen waar je totaal geen verstand van hebt of wil hebben. Meestal lees ik mee en laat ik het maar gaan maar in dit geval maak ik een uitzondering. Wanneer ik de tijd heb laat ik heel graag weten dat er niets mis is met gewoon niets zeggen en te lezen.
@Psoglav | 25-04-23 | 19:08:
Ik denk dan: Het is simpel eigenbelang. Geen trek in de kosten, geen trek in de hulp. Zoiets.
Maar stel nu dat het ons land was. Dat zijn vrouw en kinderen gedeporteerd waren naar Duitsland, die tot aan Utrecht ons land bezetten en dreigden met de vernietiging van heel ons land, de taal, de staat, het onderwijs zou Duits worden enzovoort. Plus, dat zijn broer en neef, die dienden in het Nederlandse leger in een filtratiekamp zouden worden ondervraagd, gemarteld en waarschijnlijk gedood, omdat de broer bij het Korps Mariniers diende. Dat zijn huis zou worden ingepikt, door Duitsers bewoond. Dat hij maar zou moeten vluchten naar België. Zijn zus was eerder al door de Duitsers verkracht en vermoord in Venlo. Plus haar nog jonge dochters van 10 en 7.
Zou onze koene onderhandelaar dan ook zeggen: Jongens we leggen de wapens neer, Duitsland, kom er maar in? Omdat de Fransen zeggen: Hollanders doe nou niet zo moeilijk verdomme, hou nou eens op te vechten. En waar twee vechten hebben twee schuld.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 19:24:
Ik heb zelf een heel sterk oordeel over mensen die geen eer of trots kennen. Ik trek de grens heel sect bij het volgende; "wat onze verschillen ook zijn qua politiek, religie of wat dan ook, wij moeten samen sterk staan tegen tirannen opdat wij straks niet geknecht worden door tirannen".
Als wij het daar niet over eens kunnen worden. Wij niet willen helpen, en onvoorwaardelijke steun geven dan ben jij niet mijn landgenoot. Dan ben jij ook de vijand. Er is geen optie relativering of de vijand eigenlijk wel begrijpen. Dat is landverraad omdat je alles verloochent waar wij zo hard voor hebben moeten knokken. Hard? Vast wel. Maar ik lig liever met een PVV'er in een schuttersputje dan het verraderlijke tuig van de FVD.
Voor rusland valt er weinig te behalen met onderhandelingen. Ze krijgen daarmee nooit de rest van Oekraine in handen en het deel dat rusland nu in handen heeft heeft het al in handen dus dat schiet niet op. Voor Oekraine valt er ook weinig te behalen als rusland niet van plan is vrijwillig te vertrekken. Onderhandelingen hebben zin op het moment dat rusland nog maar een klein strookje oost-Oekraine bezet heeft, eerder niet.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:57: aannames dat die executies dan zullen gaan plaatsvinden. Maar goed. Wat jij wilt.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 19:24: stel nou dat het ons land was
Wat een kromme vergelijking
@Psoglav | 25-04-23 | 19:34: droom verder maar dan met groen links of denk in het schuttersputje? Welke eer?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 20:06:
Bucha.
Filtratiekampen.
Russificatie van Marioepol.
news.yahoo.com/russian-mercenaries-de...
En kijk eens Russische TV. "Oekraine moet geheel vernietigd worden".
Ja executies, deportaties, martelingen, verkrachting.
En de oplossing is zoooo simpel:
Russen, naar huis.
Punt.
En ondertussen heb ik nog geen enkel zinvol voorstel van je gelezen.
Misschien is je ook ontgaan dat Rusland officieel 4 provincies heeft ingelijfd die nog niet half bezet zijn, maar heeft het wel gezworen die met alle middelen te "verdedigen".
Wat gaan we daar dan mee doen, als onderhandelaars?
Ik wil het gewoon niet weten. Stopt lekker hoofd weer in het warme zand!
Je kunt er uren over doorgaan en er droevige of stoere praatjes over hebben, maar het feit blijft dat al deze jongens, jongens die elkaar in de verste verte niet kennen of elkaar ook maar iets hebben aangedaan dat dit geweld zou kunnen rechtvaardigen, elkaar af moeten maken omdat een paar misselijke mannetjes vinden dat zij gelijk hebben. Hordes mensen die zichzelf normaal noemen en zichzelf als weldenkend beschouwen accepteren dit. Hele maatschappijen accepteren dit. De wereld accepteert dit. Waarom eigenlijk? Hoezo? Als wij als mensheid onze kennis, onze tijd en onze energie nou eens in vooruitgang staken in plaats van dit primitieve gezeik, dan woonden wij waarschijnlijk allang op verschillende planeten. Ik heb wel ideeën om sociopaten uit het schoolsysteem te filteren hoor, zodat we die een leuk leventje kunnen geven in reservaten voor sociopaten. Interessante en educatieve Reality T.V. voor het hele gezin. ''Kijk Jantje, vroeger kregen dit soort idioten de macht over iedereen. Nu gelukkig niet meer.'' Ach, een mens kan dromen..
Ieder volk, iedere cultuur waar ik over heb gelezen heeft oorlogen gevoerd. Misschien zit het ingebakken in de menselijke natuur.
Oké, van de Aboriginals weet ik het niet.
Wij hadden vroeger 1 keer per jaar een voetbaltoernooi. Afwisselend in Berlijn, Aken en Dordrecht. Duitse vrienden van vrienden, ik kende ze niet. Wat waren dat geweldige weken, die jongens waren zulke voorkomende gastheren en we lachten en dronken tot vroeg in de morgen. 's Morgens stond een uitgebreid Duits ontbijt voor ons klaar.
Raar idee dat een generatie eerder hetzelfde soort jongens als wij, die elkaar ook niet kenden, elkaar vermoordden.
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:48: raar idee dat voetbal hooligans elkaar willen slaan omdat de tegenstander uit een andere stad komt....
Het lijkt erop dat u bereidt bent een oorlog te beginnen om uw standpunt kracht bij te zetten. En dat is vaker het geval geweest bij vredespredikers. Hitler, Mao, Stalin allemaal hadden ze het beste voor met hun volk, uiteindelijk ten koste van dat zelfde volk. Je moet niet ijveren voor een homogene alomvattende vredelievende wereldbevolking, laat de beste maar winnen en overwinnen. Of laat elkaar met rust.
@vbo
Ik denk precies zo. En hier wordt de oorlog op tv gepresenteerd als Ajax tegen Feyenoord. Terwijl de boodschap moet zijn dat dit moet stoppen.
@HoniSoit | 25-04-23 | 18:06: Dus moet de agressor stoppen.
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:48:
Dit denk ik ook altijd, in andere omstandigheden zaten ze samen aan een biertje en te lachen en praten.
Na het filmpje komt er nog een tweede filmpje over russen die zich willen overgeven . U kunt politiek asiel aanvragen in Nederland hoor je op het einde.
Nou lekker dan.
Welkom!
Tragedie na tragedie.
Die man die daar in die oorlog beland is.
Zinloos.
Ja, heel mooi. Ik pinkte een traantje weg. Maar morgen toch wel veel live beelden van ontploffende granaten naast soldaten in loopgraven of een tank die over Russen heen walst, hè?
.... Maar dan moet je hier juichen want orcs....
ja laten we lachen om Russische recruits die daar heen gestuurd worden als zinloos plofvlees.
In ieder geval worden de gewonden Oekraïeners aan het front nog geholpen en de dode verzameld. Deze indruk heb ik bij de russen niet, daar ben je gewoon kanonnenvlees zonder waarde en kan je als gewonden van je eigen mensen beschoten worden als je durft terug te kruipen.
"Deze indruk heb ik bij de russen niet,"
Op basis van?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:26: Tienduizenden KIA's, en Ruzzische overledenen die (Ook) niet worden afgevoerd..
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:26: Gewoon het nieuws een beetje volgen inplaats van in je partijboek bladeren, dat helpt. Hier een van de vele voorbeelden; www.infranken.de/welt/sie-nennen-uns-...
@jan huppeldepup | 25-04-23 | 17:46: kom kom, niet zo blindelings alle propaganda volgen. Kritische vraag mag niet?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:57: Aha, jij kijkt RT.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:57: "Kritische vraag mag niet?"
Dat mag altijd. Domme vragen, dat is iets anders.
@Après toi | 25-04-23 | 18:15: Nee. Mag niet. En jij kijkt daar wel naar aangezien je alles weet?
Heb je niet even foto's gemaakt, toen je er toch was.
Vlakbij ons huis in Belgie liggen nog 1000 van dat soort jongens. Ook enkele Nederlanders. De plaatselijke hogeschool had achter elke grafzerk een tiener gezet om een beeld te geven van de impact. Jongens (nog geen meisje kunnen ontdekken) die niet feesten en studeren maar zich opofferen voor waanzinnige leiders die zelf lekker in hun paleisjes en bunkers zitten. Blijft indruk maken, zelfs na meer dan 100 jaar.
Leiders? Een leider, een sociopaat uit Rusland. De andere leider verdedigt slechts zijn land en probeert een genocide te voorkomen.
@BobDobalina | 25-04-23 | 17:14: Ik refereer aan Putin, Hitler en consorten inderdaad.
@BobDobalina | 25-04-23 | 17:14: Je kunt je land ook verdedigen door je over te geven. Vraag Wilhelmina maar...
Ridderkerk....
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:25: "Je kunt je land ook verdedigen door je over te geven. Vraag Wilhelmina maar"
Voor zover ik weet, heeft Wilhelmina zich niet over gegeven. Toch?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:25: hadden ze dan door moeten vechten tot er geen stenen meer op elkaar stonden in al onze grote steden, Rotterdam voorop? Tuurlijk joh.
Om te kijken of Putin wankelt, he. Kijken of Putin om te duwen is. Dat zou dit alles de moeite waard maken. De grootste geweldsorgie sinds de eerste wereldoorlog in Europa. Maar merk hier dat de oorlogsstemmming er aardig in zit.
@Mean Dean | 25-04-23 | 17:45: nou, wat is het gezeur dan over Zelenski/Putin onderhandelingen en onacceptabele voorwaarden?
Oorlog is zinloos geweld.
Oneens. Oorlog kan bijzonder nuttig of noodzakelijk zijn. Het geweld is daarbij een onontkoombare consequentie. Zo hadden we 83 jaar geleden lekker met de armen over elkaar kunnen blijven Chamberlainen maar dat was uiteindelijk toch misgegaan.
Uzelf verdedigen tegen een agressor is geen zinloos geweld.
Heeft U al plannen voor Bevrijdingsdag?
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:11: ja maar de agressor wel. Dus; oorlog is zinloos geweld.
Boksen is zinloos geweld. Jezelf verdedigen bij een echte aanval is nooit zinloos.
@BobDobalina | 25-04-23 | 17:15: Boksen is zeer zinvol geweld. Er wordt inkomen mee vergaard en geeft miljoenen mensen (u wellicht niet) entertainment. Daarnaast kunnen mensen die de neiging hebben zich fysiek dominant te tonen daar gecontroleerd en betrekkelijk veilig invulling aan geven.
Op straat vechten, of in kroeg omdat iemand per ongeluk jouw kant op keek is wel zinloos geweld.
@TheManiac | 25-04-23 | 17:12: Een zin met "Ja, maar" beginnen: dat zou op kleuterleeftijd al moeten worden afgeleerd.
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:20: En de meesten die 'ja maar' zeggen bedoelen eigenlijk 'nee want' .
@TurpinDick | 25-04-23 | 17:21: Ik heb eens iemand ontslagen, die bij elke terechte kritiek met "Ja, maar" begon.
@TurpinDick | 25-04-23 | 17:21: Onzin. Wie dat zegt doet dat omdat hij dat ergens anders al eerder had gehoord en wel goed vond klinken maar heeft er verder niet over nagedacht. Iemand kan net een halve waarheid hebben opgevoerd als argument waarna een ander zegt, ja maar dat is maar de halve waarheid. Is volkomen legitiem.
@BobDobalina | 25-04-23 | 17:15:
Wat was er zinvol aan het verzet van Nederland in WOII? Verzet tegen een vijand die 100 keer sterker is dan jij? Directe overgave had veel levens bespaard en het verloop van de oorlog was er niet anders door geworden.
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:38: "Directe overgave had veel levens bespaard"
U kunt ook wat militaire analyses bestuderen.
De Nederlandse weerstand heeft de Duitsers flink tegengewerkt (Grebbelinie, Afsluitdijk, bijvoorbeeld). Dit heeft deels bijgedragen aan de mogelijkheid tot evacuatie in Duinkerken. Wat het verloop van de oorlog wel degelijk heeft bepaald.
Rotterdam is plat gegooid, om de Nederlandse weerstand te breken.
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:11: Als de tegenstander nukes heeft en je in je gezicht zegt dat ze die zullen gebruiken.... De mensen die hier aan de knoppen zitten wens ik alle wijsheid toe.
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:52:
Oh, alleen Rotterdam maar.
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:59: "Oh, alleen Rotterdam maar."
Wat ik gisteren acceptabel heb genoemd, glijd af naar onder passabel.
Wat is Uw mening over de relatie met Duinkerken?
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:38:
Hoe bedoel je dat het verloop niet anders zou zijn? Als niemand had teruggevochten hadden we nu Duits gesproken. (Nou ja, jij. Ik niet, ik heb bruine ogen).
@letopuwzaak | 25-04-23 | 18:31: Vergeleken met de huidige situatie a la narcostaat.....
@Mr_Natural | 25-04-23 | 17:38:
Och, De vergaste Joden zullen daar toch anders over denken.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:36: Wat een wereldvreemde vergelijking.
Oorlog is een schijtzaak voor alle betrokkenen, behalve de ow'ers.
Het is zo jammer dat politici daar toe in staat zijn.
Maar je moet terugvechten, je laat je niet kisten.
Om de 'meatball surgery' van *MASH* kon destijds ook niet iedereen lachen.
Wie heeft het woord 'oorlogsromantiek' ooit uitgevonden?
Dat moet een koekwaus geweest zijn zeg.
(Oh, ik zie net dat het woord nog niet bestond.)
Dat kleine manneke dat onder zijn jas naar zijn tepel greep en zijn steek zijwaarts droeg.
'Het is zoet en passend om voor het vaderland te sterven' schreef Horatius in de 1e eeuw voor onze jaartelling.
Ik denk een filmproducent
mensen die niet tegen verveling kunnen. Geen grotere adrealine rush dan een strijd op leven en dood.
Er gaat in Uw tegel heel erg veel mis.
De geur van bloed, dat is natuurlijk de prijs van Poetins 'denazificatie'. Ik hoop dat de grootheidswaanzin zich nog een keer tegen hem keert.
Dat is lastig, in de praktijk. De bevolking wordt gehersenspoeld, kritiek op de grote dictator is bij wet verboden op straffe van lange gevangenisstraffen, en voor belangrijke critici worden ramen op grote hoogte geopend.
Zelfs de USSR was nog beter, dan dit alles bij elkaar. Medvedev, met zijn onverantwoorde nucleaire verbale gedreig. Putin intussen is bang dat 'ie wordt afgezet, en heeft dus ook een vijand nodig om aan de macht te blijven. En die vijand, dat zijn wij ! Dat gemene grote boze westen toch ook. Zogenaamd dan.
Ruzland, altijd het slachtoffer ..
@Nederlandop1 | 25-04-23 | 17:47: Dat is de impasse inderdaad. En in hoeverre kan hij zeggen nou jongens, ik stop met de oorlog en willig de Oekraïense eisen in maar ik blijf aan als president en we gaan gewoon verder alsof er niets gebeurd is?
Niemand zei ooit dat oorlog fijn was, maar kennelijk is dit nog niet in de hoofden van de Westerse oorlogshitsers doorgedrongen. We moeten zsm met Putin aan tafel om dit op te lossen. Afgezien van mensenlevens kost deze onzin klauwen met geld, en lijden we allemaal economische schade. Dadelijk kunnen we binnen de EU ook opdraaien voor de wederopbouw, dus maak je belastingborst voorlopig maar nat.
Welke verplichting hebben we dan, om Oekraïne opnieuw op te bouwen?
En met Putin om tafel heeft weinig zin, vooropgesteld dat je hem überhaupt al kunt overhalen om over het einde van de oorlog te praten.
"Afgezien van mensenlevens kost deze onzin klauwen met geld, en lijden we allemaal economische schade."
Vrijheid kost geld.
@Andersdenkend | 25-04-23 | 17:02:
"We" hebben actief en passief aangemoedigd dat UA werd losgeweekt van Rusland. Dan hebben we ook verplichtingen het te helpen nu poep de ventilator raakt. Of wil je een failed state aan onze oostgrens?
"We moeten zsm met Putin aan tafel om dit op te lossen."
Mooi, bel jij hem even op?
En wat denk je dat ie zegt?
Geef Oekraïne maar aan mij!
En dan moet jij dat even afstemmen met Oekraïne.
Oke?
Ach, je bent een cententeller die weet wat alles kost, maar niet hoeveel iets waard is.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 17:13: U wilt dus geen onderhandelingen? En voorwaarden stellen doen beide kanten. Tot er een overwinnaar is die de termen kan afdwingen. Dus wat zijn de eisen van Zelenski? Bel jij em ff?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:22: "Dus wat zijn de eisen van Zelenski?"
Leest U geen kranten? Oekraïne wil Oekraïne terug, inclusief de Krim.
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:25: Nou: succes met het afdwingen. Eerst maar eens veroveren. En Andersom voor Putin onacceptabel. Dus. Zelfde laken een pak.
Wees blij dat je in Nederland woont, als je als rus in rusland deze onzin had geschreven had je na een uur bezoek gekregen.
@jan huppeldepup | 25-04-23 | 17:27: En dan naar het front. En dan sneuvelen. En dan hier jolige commentaren...
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:30: want dode rus....
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:27: Kunt U die tegel nog eens schrijven, maar dan begrijpelijk?
@Frau_Ferkel | 25-04-23 | 17:32: blablabla als je in Rusland commentaar hebt op het beleid ga je naar het front... En dan sterf je daar. En dan zitten er hier mensen jolige comments te maken, want, boze rus dood....
volledig mee eens. Diplomatie en geen bloedvergieten. Eindelijk een verstandige reaguurder.
Wat een onnozele tegel.
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 17:22:
Wat zeg je van de voorwaarde dat iedereen zijn soldaten terughaalt naar het eigen land om mee te beginnen?
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:18: Grapjas. En nu realistisch?
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:23:
Wat is daar niet realistisch aan?
Het lijkt mij een volkomen normale voorwaarde.
Eerst iedereen terug zijn eigen hok in.
Vertel mij eens waarom dat geen eerlijke uitgangspositie is.
@Beste_Landgenoten | 25-04-23 | 18:42: wapenstilstand
@Is dit nog nieuws? | 25-04-23 | 18:56:
Nee, geen wapenstilstand. Totale terugtrekking van alle Russische soldaten lijkt mij redelijk.
Beste valentyn, deze oorlog is er omdat je land niet onder een dictatuur wilt leven. Ik vind je een held maar daar heb je met die fucking ellende helaas weinig aan
Ik denk dat hij het omgekeerde niet begrijpt, waarom de Russen juist oorlog blijven voeren.
Enlighten me, bw
Want dat begrijp ik ook niet
Sharon Dijksma ( what’s in a name), als je dit leest. Meld je even bij die hospik, die kan jouw grote glimlach voor op de foto in oorlogsgebied waarschijnlijk wel waarderen!
Een liedje van vroeger dat mij spontaan te binnen schoot:
Ik heb een potje met vet
Al op de tafel gezet
Ik heb een potje, potje, potje, potje vehehet al op de tafel gezet.
De gemiddelde leeftijd van de Oekraïense soldaat kon wel eens wat hoger liggen, zie de cijfers van de NAVO opleiders, dan 19. Oekraïne is Vietnam nou niet bepaald. Die mannen en vrouwen verdedigen (!) hun eigen land.
De Oekies hebben de Dnjepr overgesteekt. Hele generaals in de MSM hun gewichtige licht laten schijnen en het Algemeen Dagblad dat die stunt duidt: kijk eens Rusland, wij doen deze vingeroefening zonder dat jullie ons een strobreed in de weg kunnen leggen. Hoopgevende psy-ops.
En dat ik hoop dat ze dat met door Nederland gedoneerd brugmateriaal hebben gedaan. Plus wat ander niet nader gespecificeerd materieel.
Met Oekraïne komt het op termijn wel goed. De vraag is welke toekomst Rusland wacht. Ook daar zijn wij bij.
Het enige dat die Russen nog kunnen is dreigen met nucleaire wapens, met de Derde Wereldoorlog en het inzetten van 'nieuw materieel' wat nog helemaal niet af is en waar er maar een handvol van is...
Beter trekt Ivan zich onmiddellijk terug. Want Oekraïne heeft wel een constante stroom deugdelijk materieel.
En bovenal... Moreel!
In Rusland is er nu weer een nieuwe ronde van werving van soldaten.
Maar iedereen is 'm gesmeerd.
ROFLOL!
@Aristotalloss | 25-04-23 | 17:34: Nee, gewoon nee. Ik zie de tragiek van de zoveelste deconfiture van Rusland. Misschien heb ik zelf wel een soort van Slavische ziel, maar die hopeloze doodsspiraal. Wat gaat er mis in een land van 200.000.000 mogelijk dolende zielen?
Toch nog ‘enkele 10-tallen Armata tanks naar het front, gelijkwaardig aan de Abrams of L-2. De Rus is er nog niet klaar mee helaas.
Volgens mij had dat ding nog allerlei kinderziektes.
Kan nog lachen worden daar...
Als de eerste armata tank in de lucht vliegt, blijkt dat deze ook grote fouten in de constructie heeft. Nog leuker wordt het als Oekraïne er een weet te veroveren, kunnen alle geheimdiensten er een kijkje in nemen. Daarom zijn ze niet direct aan het front.
Zalenski ga je melden aan de frontlinie. Puin ook
Ze zijn druk op zoek naar ene Zalenski. Nog niet gevonden. Puin is ook nog niet gevonden.
De realiteit, niks geen stoere verhalen de zinloosheid van een oorlog in een notendop.
En het zijn niet alleen jonge mensen.
Er hoeft niks meer gezegd te worden.
war by proxy heet dit onder andere voor Nederland. Gaan er Nederlandse beroeps sneuvelen wordt het sentiment anders. Tot nu toe zijn foto momentjes met Zelensky het hoogst bereikbare voor Nederlandse politici tot op niveau Utregse burgervrouw. Zoiets als klappen op het balkon tijdens corona voor de onder druk staande zorg en verpleging
In Utrecht zijn alle problemen opgelost, dus zeur niet zo
Schijtzooi dankzij een Russisch mannetje, met z'n zogenaamde bevrijding van cultuurgelijke medemensen in een soeverein ander land. Oh jullie willen niet? Dan ga je dood, met je cultuurgelijkenis en al. En op je lijk plakken we het etiket 'nazi' om het helemaal hoffelijk af te maken.
Wrede spelletjes van wereldmachten. Ook wij in het westen. Of zijn Irak, Syrie, Libië geen soevereine landen?
even vergeten dat die "cultuurgelijke medemensen" al 8 jaar gebombardeerd werden door hun eigen "soeverein ander land"
@First Contact | 25-04-23 | 16:54: Lekkere vergelijking wel.
@first contact, je noemt wel een paar mooie, islamitische schijtdictaturen. Ja maar, het Westen. Je hebt ook zeker een punt. Doet niets af aan Kees' tegel.
@Usumani | 25-04-23 | 17:08: Een land binnenvallen na een 'fake' presentatie bij de VN, dat weet nu iedereen. Wat daar uit voort is gekomen weten we ook.
@SpookJohn | 25-04-23 | 16:55: Dat is Russische propaganda. Er werd gevochten aan het front tegen door Rusland gesteunde separatisten en die frontlijn loopt dicht langs steden waardoor er ook burgerslachtoffers zijn gemaakt. Eigenlijk was het gewoon een proxy oorlog met Rusland, dat via separatisten probeerde om de Donbas onder controle te krijgen. De Russen verkopen dit als “Oekraïense genocide tegen de bevolking”, maar dat is onzin. Die steden waren veilig en intact totdat Rusland ze vorig jaar zelf ging bombarderen.
@First Contact
Zeker een goed punt, wrede spelletjes van wereldmachten. Geen haar op mijn hoofd die erover peinst hier tegenin te gaan.
@SpookJohn | 25-04-23 | 16:55:
Check, met als verschil dat het van een (weer zogenaamd) interne aangelegenheid verschoven is naar het binnenvallen van een buurland.
Intern conflict versus all out oorlog.
@Trekhaas | 25-04-23 | 17:19: Dat is natuurlijk niet helemaal waar, daar werd wel degelijk gebombardeerd. Er wordt al sinds 2014 oorlog gevoerd.
Prima propaganda materiaal,
En nu graag een zelfde filmpje van een Rus die er ook helemaal mee klaar is.
Iedereen die affiniteit heeft met de evolutietheorie weet dat men daar in Oekraïne hun eigen familieleden aan het afmaken zijn.
Het wordt weer tijd voor eencellige organismen op moeder aarde !
Nee,ik doel hierbij niet op de Oekraïne experts hier op dit Bubbel forum.
Als de Russen ook zo'n filmpje zouden maken dan zouden we inderdaad in de gelegenheid zijn omdat te kunnen zien hier maar dat maken de Russen niet want niet goed voor hun moreel (als die er al is) en de realiteit vindt die warmongering dwerg uit het Kremlin niet leuk.
De zin bij de laatste foto zegt genoeg maar dat is iets wat Poetin niet begrijpt en daar hoef je geen Oekraïne expert voor te zijn.
Er was toch al zo'n filmpje met een rus, waar die een gevangenen zijn hoofd er af gesneden heeft. Misschien heeft die ook een beetje gehuild?
Vreemd, links en Amnesty altijd fel anti-oorlog en nu hoor je ze niet.
Juist wel. Want nu vinden ze oorlog prachtig. We kopen zelfs tanks om weg te geven die ons eigen leger niet meer kreeg/modig zou hebben.
Ja links heeft een dingetje met fundamentele rechten. Wegkijken doen ze nu eenmaal niet graag als er een buurland wordt binnengevallen.
Jonge mannen en meisjes sterven.. voor fck wat!
Voor hun vaderland/moederland, dat wordt aangevallen door barbaren uit het oosten. Zoiets?
@Usumani | 25-04-23 | 17:11: Russische jongens/meisjes sterven niet?
Bloed stinkt, komt door ijzer.
En lood.
Mark, ga je diep schamen met jouw Onze Oorlog..
Bah. Er kleeft iets aan je handen en het ruikt naar koper.
Inderdaad: "onze oorlog", lang geleden dat ik zulk wapengekletter hoorde.
@meneer Q | 25-04-23 | 16:42: WIj steunen de oorlog actief. Onze oorlog.
"We vechten door tot de laatste Oekraïener."
Sinds 9-11 is het een puinhoop in de wereld. Daarvoor ook al maar toen reguleerde die idioterie zichzelf, na 2001 moest de hele wereld zich overal mee bemoeien en het is er niet beter op geworden, if any.
Ja de eerste en tweede Wereldoorlog waren interne aangelegenheden, zoals de naam al doet vermoeden.
Wat een onzin. Doe eens een geschiedenisboek open. Dit is niks nieuws.
@omwenteling | 25-04-23 | 17:06: Hoi!
die landmacht promo's maken het af
REAGEER OOK