Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Britse Tabloid Mirror: "UK doneert vier modernste Apaches inclusief Hellfires en exclusief Prince Harry aan Oekraïne"

Geloven we niet, maar we hebben het gewoon iets te graag over Apaches

Wel de AH-64E Version 6 uit het verhaal

Het citaat dat dat we niet geloven van een (1) ongenoemde "senior defence source" die we niet geloven luidt: "A senior defence source told the Sunday People that up to four Apaches will be sent – and they will follow 10 Challenger 2 main battle tanks. (...) The insider said: “The Apache will be a major game-changer. The tanks will arrive first and it will take a while before helicopters can be deployed. Other Nato members will now follow suit.

Enorm grappig: die laatste drie bovenstaande zinnen beginnen als direct citaat van de 'bron', maar worden vervolgens nergens afgesloten met dubbele aanhalingstekens, waardoor het volstrekt onduidelijk is of die laatste zin nou een citaat of redactioneel commentaar is. Minstens zo grappig als de inleiding van het artikel trouwens: "EXCLUSIVE: UK sends Apache helicopters armed with deadly Hellfire missiles to Ukraine The move has been hailed as a 'game-changer' in Ukraine's fight against the Russian invasion. Prime Minister Rishi Sunak confirmed the new support package would also include tanks". 

Prachtig toch, "would also" schrijven alsof de de premier *naast* het BEVESTIGEN van Apaches, ook de 14 Challenger 2-tanks bevestigt - die inderdaad gestuurd gaan worden. Van dit soort tabloid-journalistiek zou je dus bijna pro-Prince Harry worden die als Apache-piloot zo'n 25 Afghaanse studenten omlegde, maar naar verluidt niet met de Apaches meegeleverd zal worden.

Enfin, eindoordeel: we geloven het niet. Immers, Amerikaanse oud-kolonel Douglas Macgregor geldt in sommige regionen ook als 'senior defence source'.

Voor de liefhebbers, hier ons naslagwerk uit 2015 Wargasm III: Helicopter Gunships.

LOL update: Mirror verwijdert hele artikel nadat het Britse MoD de levering ontkent. Kan gewoon!

Lads laying down the law

Nee Arend.

Social

Reaguursels

Inloggen

"game-changer"
Alsof het een spelletje is....

Is dit nog nieuws? | 15-01-23 | 18:54

Behalve de Britten, overwegen ook de Fransen, Polen en Finnen om tanks naar Oekraïne te sturen. Nu de Amerikanen en de Duitsers nog.

Après toi | 15-01-23 | 17:48 | 1

Nederland wilt ze ook wel sturen maar we hebben ze niet.

EmilioEsteves | 15-01-23 | 17:58

We moeten deze oorlog stoppen en niet voeden. De huidige posities lenen zich voor vredesoverleg.

Schilder58 | 15-01-23 | 15:37 | 7

dit kan niet anders dan uit het kamp van de vijand komen ..

justinianus | 15-01-23 | 17:08

Ben jij niet goed bij je hoofd? Honderdduizenden doden en veel land zomaar opofferen en kado geven aan dat Russische genetische afval? Je weet zelf ook best dat die smeerlappen over enkele jaren dan weer binnenvallen......

noodweer74 | 15-01-23 | 17:52

Als Rusland een beetje normaal was zou ik zeggen je hebt helemaal gelijk maar Rusland is een beetje raar. Zonder reden een land binnenvallen en zeggen dat de Oekraine je broedervolk is en vervolgens martel je iedereen die je tegenkomt of schiet ze gewoon neer. Beetje vreemde handelswijze. Daarnaast het Westen en dan voornamelijk de USA vind het prachtig deze oorlog. Rusland uitputten, kijken of je wapens een beetje werken, kost wel een paar duiten maar dat mag de pret niet drukken.

EmilioEsteves | 15-01-23 | 18:01
▼ 4 antwoorden verborgen

flauw van de Israeli's dat ze de Spike atgm nog steeds niet vrijgeven. Maar die zitten weer met Syrie-Rusland, Hezbollah en Iran in de regio

HetOorAakel | 15-01-23 | 15:22 | 1

Israël en 'Nie wieder' gaan niet samen. Zelden zulke nimby's gezien.

Prze***walski | 15-01-23 | 16:16

Ollongren wil 500 tanks sturen, weet waarschijnlijk niet dat we er 3 hebben.

Uw Verzekeringsadvis | 15-01-23 | 13:18 | 1

Ollegrem gaat ze eerst leasen om ze daarna te kunnen "doneren" waar ze vervolgens allemaal aan flarden worden geschoten.

boerk | 15-01-23 | 13:27

Davos praatclubjes. Het volks strijd tot de dood.

McCain | 15-01-23 | 12:49

De Amerikanen moeten hun geheimen ‘Roda from the Gods’ gaan uit testen. Op een paar noten van de Russen in internationale wateren. Of op een paar van Putins huizen…

MeneerGuggenheimer | 15-01-23 | 12:29 | 1

Rods from Gods bedoel je? Soort van wolfraam dartpijl van ca. 6 meter vanuit de ruimte op het doel laten vallen.
Interessant idee.
"The bomb would naturally contain a large kinetic energy because it moves at orbital velocities, around 8 kilometres per second (26,000 ft/s; 8,000 m/s; Mach 24) in orbit and 3 kilometres per second (9,800 ft/s; 3,000 m/s; Mach 8.8) at impact. As the rod reenters Earth's atmosphere it would lose most of the velocity, but the remaining energy would cause considerable damage. Some systems are quoted as having the yield of a small tactical nuclear bomb"
en.wikipedia.org/wiki/Kinetic_bombard...
Maar helaas "In the case of the system mentioned in the 2003 Air Force report above, a 6.1 by 0.3 metres (20 ft × 1 ft) tungsten cylinder impacting at Mach 10 (11,200 ft/s; 3,400 m/s) has a kinetic energy equivalent to approximately 11.5 tons of TNT (48 GJ).[15] The mass of such a cylinder is itself greater than 9 short tons (8.2 t), so the practical applications of such a system are limited to those situations where its other characteristics provide a clear and decisive advantage—a conventional bomb/warhead of similar weight to the tungsten rod, delivered by conventional means, provides similar destructive capability and is far more practical and cost-effective"

Abject | 15-01-23 | 13:08

Ik denk het ook niet, voor dit complexe spul is een groot en goed opgeleid support systeem nodig, zowel in onderhoud als in piloten training.
En ook: in dit "theater" zijn ze erg kwetsbaar voor Russische raketten. Bewapende helicopters zijn vooral effectief over land waar jij grotendeels controle over hebt en de vijand geen hi-tech wapens heeft. (opstandige milities)

hotmint | 15-01-23 | 12:22

VIER helicopters maar liefst. Waar je ook nog even mensen op moet trainen. VIER helicopters, waarvan bij het te verwachten intensieve gebruik en het daarbij behorende preventieve onderhoudsschema EN de daarbij behorende logistiek er dus één heel misschien drie uurtjes per week in de lucht kan hangen. Geef ( en: train) dan meteen een squadron.

bisbisbis | 15-01-23 | 12:18 | 1

Denk dat het eerder een soort “test” is. Gebeurt wel vaker in proxyoorlogen: even meten hoe effectief je wapens zijn zonder ze meteen allemaal te offeren.

Gladiator Fap | 15-01-23 | 12:28

Anderhalve tank en een paar Apaches/Hellfires zullen weinig uitmaken op de massale hoeveelheid schroot die de Russen zullen sturen. Vooral omdat de Russen die dingen graag werkend en compleet in handen willen krijgen. Die laten ze dan namaken door hun nieuwe holmaatjes, de Chinezen. Pas gewoon op met het sturen van het modernste materiaal.

Nivelleermarionet | 15-01-23 | 12:10

Nog maar eens een interview met een dwarse denker.
www.presstv.ir/Detail/2023/01/13/6962...

Dit is nog lang niet voorbij.
"This explains why we are now in an open-ended war, in a confrontation that is bound to result in the collapse of one side or the other,” Todd added."

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 11:47 | 5

PressTV is de spreekbuis van Iran?

McCain | 15-01-23 | 13:00

@McCain | 15-01-23 | 13:00:
Kennelijk, was vertaling van interview van Fransman in Franse krant. En als daar dingen in staan die 'De Grote Satan' Amerika zwakker maken dan is Iran graag bereid dat te vertalen en gratis online te gooien.

En nog maar eens de disclaimer:
Het is maar een ander perspectief op de actualiteit, op deze oorlog. En of Rob de Wijk misschien wel of niet een lul is, Wierd misschien wel of niet fout, een Fransoos wellicht wat ambivalenter tegenover VS staat en Iran bewezen een kutlulland is. Die discussies vind ik niet zo interessant. Het gaat me om wát er gezegd wordt.

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 13:09

Of nou ja, vertaling van quotes uit dat interview. Geen idee of vertaling volledig is. Maar goed, met Zwitserse betaalmuren des doods moeten de hongerigen des internets het met de gratis kruimels doen.

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 13:20
▼ 2 antwoorden verborgen

Open vraag:
Zijn Apaches relevant tegen een technische ontwikkelde tegenstander als Rusland?
Die heeft toch nog genoeg mobiele AA weapons liggen om vanuit een kluitje een trage Apache uit de lucht schieten.
Hoeveel jeugdbewondering ik ook koester voor de Apache, ik vermoed niet dat het verschil gaat maken.

Linkse Zakkenvuller | 15-01-23 | 11:36 | 11

Probeer chatGPT eens. Vaak beter dan de gemiddelde college student.. en over vijf jaar beter dan de gemiddelde professor

Beste_Landgenoten | 15-01-23 | 14:59

"mobiele AA weapons om vanuit een kluitje een trage Apache uit de lucht te schieten"
Zucht.

zetje01 | 15-01-23 | 16:38

@Linkse Zakkenvuller | 15-01-23 | 12:28: excuses voor het late antwoord. Dat dacht men van de Blackhawk ook. Toch gingen die ook neer d.m.v. een RPG. Eenvoudige oplossing hier tegen zou kunnen zijn om niet onder een bepaalde hoogte te komen. Hetgeen op een strijdtoneel wel eens ongewenst kan zijn.

F. Jacobse | 15-01-23 | 17:24
▼ 8 antwoorden verborgen

Lijkt me niet een erg accurate bron de Mirror maar het zou kunnen. Ook geloof ik niet echt dat het een gamechanger is tenzij je natuurlijk een of meerdere brigades opricht met bijna uitsluitend westers wapentuig en NAVO combined arms tactieken.

Stel dat het klopt dan betekent dat ook dat de westerse en Oekraïense militaire leiding het idee heeft dat de Russen murw geslagen zijn. Dan zou Solodar een strategische terugtrekking moeten zijn. Je gaat geen peperdure helikopters leveren die geen kans maken om het verschil te maken. Dan moet je dus ook hopen dat voor het einde van het jaar, hopelijk in de komende maanden, al goed getrainde en geharde militairen klaargestoomd zijn om met een of meerdere brigades de Russen in te kapselen van hun aanvoerlijnen en kansloos te verslaan.

Er is best wel reden om te speculeren dat dit wel zo zou zijn. Zo zouden de Zweden praten over het leveren van het Archer Artillerie systeem wat ze technisch gezien delen met de Noren. De Fransen, die wat conservatiever moeten zijn met wapens leveren, doen ook een duit in het zakje met extra CESAR's en de DANA uit Tsjechië, ZUZANA uit Slowakije en KRAB uit Polen schijnen ook stiekem geleverd te worden. Erg handig dat soort wapens omdat ze gericht een barrage kunnen schieten en snel wegwezen. Dat kunnen de Russen niet zo goed.

Zo zijn er trouwens ook schimmige verhalen over Oekraïners die getraind zijn om F16's te gaan vliegen op sorties en dat er al een aantal klaarstaan om geleverd te worden. Geruchten dus.

Indien waar, en als je het als een eenheid doet met gemechaniseerde infanterie, tanks, aanvalshelikopters, straaljagers en vooral goede communicatie en logistiek zodat je niet halverwege de opmars moet staken of erger dan dat kan dit wel een harde klap voor de Russen zijn. Een coup de grace zeg maar. Wat er daarna gebeurt? Ik weet het niet. Misschien eindelijk het einde van de Russische heerschappij? Zuid-Amerika is immers ook niet meer grotendeels Spaans en Canada en de VS ook niet meer Brits, Frans, Nederlands, Spaans etc. Er is geen reden om aan te nemen dat Moskou de centrale koloniale macht zal blijven.

Psoglav | 15-01-23 | 11:11 | 5

@F. Jacobse | 15-01-23 | 11:56:

Ja, dat zat ik me net ook af te vragen. Blijkt dus 6-9 maanden te zijn voor ervaren piloten via het ANG International Initial Qualification Course. Het kan natuurlijk ook dat het westen al sinds 2014 Oekraïners loopt op te leiden. Weet ik veel.

KingOfTheLoonyBin | 15-01-23 | 12:12

@F. Jacobse | 15-01-23 | 11:56:
-
Waarschijnlijk zijn ze al jachtvlieger, ze moeten alleen converteren naar een ander type. Hetgeen overigens ook iets langer duurt dan twee weekjes.

bisbisbis | 15-01-23 | 12:21
▼ 2 antwoorden verborgen

Mag dat eigenlijk nog wel, helicopters naar een onderdrukte en half uitgemoorde bevolkingsgroep noemen. Is dat geen cultural appropoppinogwatte?
Even mijn woke-vrienden ( m/v/woef! ) raadplegen want het gaat zo snel, deze vroegbejaarde kan het allemaal niet meer zo bijhouden.

Graaisnaaiert | 15-01-23 | 11:08 | 5

Het grappige is dat het US leger voor elke naamgeving van een heli (met een native American stamnaam), vooraf toestemming heeft gevraagd én gekregen van vertegenwoordigers van de native Americans, terwijl dit bv niet het geval is bij de Apache foundation (van de Apache http server etc), en die Apache foundation nu hierover gekapitteld wordt door een aantal lieden die zich 'natives in tech' noemen (en wat naar het zich laat aanzien gewoon een ordinaire shakedown is).

nowomowa | 15-01-23 | 13:12

@Schout-bij-Nacht-J | 15-01-23 | 11:15:
-
En dat is dus precies ‘toe - eigening’ in de ogen van enige misleide figuren: alleen al het in je mond nemen, het bezigen van de eigennaam - al dan niet met instemming of medeweten van de dragers ervan - is een vorm van ‘cultural appropriation’. En dat valt dan nog in het niet bij Kayleigh uit Appelscha die na twee wijntjes op het strand van Bali ‘rastavlechtjes’ heeft laten zetten, want u zult begrijpen dat daarmee twintig eeuwen beschaving van nobele (dare I say it?) Bantoe- volkeren teniet worden gedaan.

bisbisbis | 15-01-23 | 13:13

@nowomowa | 15-01-23 | 13:12:
-
De hele ‘ toe -eigenings’ business is precies dát. Niet meer, niet minder.

bisbisbis | 15-01-23 | 13:20
▼ 2 antwoorden verborgen

Stond ook al op de Wagner Telegram channels. Maar het is natuurlijk onzin, met zoals dat die Duitse Leopard tanks ooit gaan komen. Scholz schijt al maanden in zijn spd Bund Deutsche Mädel broekje. Verschuilt zich telkens achter nieuwe excuses.

Beste_Landgenoten | 15-01-23 | 11:02 | 6

Ja zeker. En Duitsland levert ook veel dingen wel. Dat begon al met helmen. En veel geld, ook altijd handig. Maar die zware wapens, dat blijft een good cop bad cop spelletje in de Duitse regering lijkt het wel.

Mijn overtuiging is dat het nu kiezen of delen is voor zware wapens. Nu veel leveren zodat Oekraïne in korte tijd de voorwaarden voor onderhandelingen kan bepalen of treuzelen, maar dan tegen nog weer een half miljoen Russen extra aankijken.

Beste_Landgenoten | 15-01-23 | 11:53

In Duitsland hoor je momenteel vooral de verontwaardiging over dat juist de vredelievende Groenen de oorlog het liefst zien eskaleren. Het kan verkeren

Gladiator Fap | 15-01-23 | 12:30

@Gladiator Fap | 15-01-23 | 12:30:
Inderdaad een enorme draai van de partij van het gebroken geweertje. Onbegrijpelijk.

Louter Leuter | 15-01-23 | 12:34
▼ 3 antwoorden verborgen

Toch is het helemaal geen slecht idee om Apaches te sturen met prins Harry erbij. Hij is een ervaren killer; zo iemand kan Oekraïne gebruiken. En Engeland is een tijdje van zijn gezeur af (misschien zelfs wel definitief, maar dat is niet aardig om te zeggen).

MAD1950 | 15-01-23 | 10:59 | 2

En anders stuur hem maar zonder, op de fiets of zo.

Joris Beltsin | 15-01-23 | 11:06

Op een VanMoof?

borgmonster | 15-01-23 | 15:52

En dan worden eerst adviseurs en daarna ook instructeurs gestuurd want ze moeten wel opgeleid worden. Wordt danlastig te ontkennen dat NATO strijdkrachten niet betrokken zijn.

Louter Leuter | 15-01-23 | 10:45 | 10

@Beste_Landgenoten | 15-01-23 | 12:05:
Dat hangt van uw standpunt af, mijn waarde. De Rus kan het anders zien. Bovendien wat zijn de grenzen? In die contreien kwamen en verdwenen rijken, grenzen en stammen. It's a messy business.

Louter Leuter | 15-01-23 | 12:21

@Louter Leuter | 15-01-23 | 12:21: Precies, lees 'Bloodlands' bijvoorbeeld. In Oost-Europa struikel je over etnische, religieuze en politieke historische gevoeligheden - waar de gemiddelde Hollander nog nooit van gehoord heeft.

drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:43

@Louter Leuter | 15-01-23 | 12:21: Flauwekul natuurlijk. In 1991 is in Oekraïne een groot referendum gehouden en toen stemde 90 procent van de bevolking voor onafhankelijkheid. Rusland is met de uitslag van dat referendum akkoord gegaan, en heeft beloofd om Oekraïne als zelfstandig land te herkennen. Ook beloofden de Russen om Oekraïne niet binnen te vallen, op voorwaarde dat het land z'n kernwapens zou ontmantelen. Dat is gebeurd, dus die Russen hebben geen enkel recht op Oekraïne.

Après toi | 15-01-23 | 15:50
▼ 7 antwoorden verborgen

Mijn broekhelicopter blijft gewoon waar die is.

FogerRederer | 15-01-23 | 10:45 | 1

Ongebruikt links of rechts?

Lorejas | 15-01-23 | 11:00

Dat lijkt mij dikke onzin. De opleiding van Apache piloten is zwaar, de helikopter vereisen een behoorlijk onderhoudsclubje en zoals hieronder al staat: je hebt toestemming van de Amerikanen nodig. Als dat laatste er is, wordt het wel feest: want dan kunnen er meer heen. En toegegeven, Apaches zijn wel gemaakt om op de Europese laagvlakten Russisch pantserspul kapotstuk te schieten. Een mooie droom dus, maar daar blijft het bij.

Komjehiervaker | 15-01-23 | 10:41 | 3

Ik denk dat er toch een hele nieuwe tijd is aangebroken.
OA door Drones, en slimme AA & artillerie.
Alles in de lucht groter dan een schoenendoos, is al gauw aangeschoten wild met de huidige technologische vooruitgang.
Ik ben benieuwd hoeveel tanks er in Oekraïne afgeschoten zijn door Heli's.

Torquemada | 15-01-23 | 10:58

Niet alles wat gebeurt wordt publiek gemaakt, een tijd geleden werd in de USA al budget vrijgemaakt voor het trainen van UA piloten. Dat budget zal afgelopen maanden vast goed zijn besteed.

i-Wonder | 15-01-23 | 10:58

Ben dat wel met je eens. Vier van die helikopters verkopen voor een oorlog die zich over meer dan 1.000 km grens uitstrekt, dat schiet wel op ja.

Ichneumonidae | 15-01-23 | 11:05

Dit lijkt me onwaarschijnlijk. De Apache is een Amerikaans toestel. Je zult dat niet mogen weggeven zonder toestemming van de Amerikanen. Hoewel de opvolger er al bijna is, zullen die best beducht zijn om een van hun primaire gunships mogelijk te verliezen aan Ivan.

konjodebonjo | 15-01-23 | 10:32 | 3

En wat gaan de Amerikanen doen als dat wel gebeurt? Wat gaan de Duitsers doen als de Polen Oekraïne van tanks voorzien? Gaat Amerika Engeland dan de oorlog verklaren en gaat Duitsland dan Polen de oorlog verklaren?

BenZen | 15-01-23 | 10:47

@BenZen | 15-01-23 | 10:47: Precies, Poolse regering werd tot dit conflict gezien als een radicaal-rechts en populistisch gedrocht dat de rechtsstaat ondermijnt. Nu zijn het de dappere Oosterlingen die ons uitleggen dat we de Russen moeten vernietigen.

drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:42

@drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:42: Dat jij als Rus een hekel aan Polen hebt, ligt voor de hand.

Après toi | 15-01-23 | 16:27

Help mij even. Het woord tabloid net vertaald roddelblad. Een niet serieuze courant. Het woord is algemeen aanvaard en wordt negatief ingezet. Ook in het Britse parlement. Een oud woord voor fakenews. Waarom doen sommige politici in ons land dan zo moeilijk over termen als staatscourant? Waarom zouden onze couranten altijd als betrouwbaar en objectief moeten worden gezien?

Piet Karbiet | 15-01-23 | 10:31

Misschien een beetje off-topic maar het doet me deugd dat hier op GeenStijl de reaguursels zoveel beter en inhoudelijker zijn dan erbuiten (bijvoorbeeld op Facebook onder dit topic). Joris bedankt denk ik.

Hobbykip | 15-01-23 | 10:30 | 5

Psst, gesigneerde foto van de kolonel kopen? Bijna als nieuw, slechts een paar vlekjes.

Komjehiervaker | 15-01-23 | 10:48

@Kaas de Vies | 15-01-23 | 10:39:
Moet jij als kolonel niet snel naar het front ipv vieze foto’s verkopen?

Flightless bird | 15-01-23 | 10:52

@Flightless bird | 15-01-23 | 10:52:
Ik heb hier nog veel werk te doen.
Een kwestie van prioriteiten.

Kaas de Vies | 15-01-23 | 10:56
▼ 2 antwoorden verborgen

Leuk dat je die spullen stuurt maar ik denk niet dat die luitjes in die Oekraine na een uurtje youtube video weten hoe die dingen werken. De Nederlandse Apache piloten gingen een tijdje op cursus in de VS.

EmilioEsteves | 15-01-23 | 10:29 | 1

Jij denkt werkelijk waar dat pas bij een verhaaltje ze gaan denken? Ze worden allang getraind met dit speelgoed.

Mr_Pikibelly | 15-01-23 | 10:43

Gladiator gelooft het ook niet. Dat het een proxy oorlog met als inzet o.a. de energiehuishouding van Europa is, moge na bijna een jaar oorlog inmiddels duidelijk zijn. Maar ga je dit soort wapentuig inzetten, dan wordt de Russische beer alleen maar verder geprovoceerd tot een all-out war. Wordt het niet langzaam eens tijd dat gedoe te beëindigen? Putin moet toch inmiddels duidelijk zijn dat ie niet gaat winnen en de wereld schijnt langzaam een beetje Zelensky-moe te worden. Daar moet toch een diplomatieke oplossing te vinden zijn in plaats van nòg meer onnodige doden en gewonden.

Gladiator Fap | 15-01-23 | 10:28 | 6

Was ook de houding van veel Nederlanders jegens de vorige dictator die buurlanden binnenviel voor Lebensraum

i-Wonder | 15-01-23 | 11:00

@i-Wonder | 15-01-23 | 11:00: vraag me af hoe lang de mensen in Europa bij elke gelegenheid, elk meningsverschil, Napoleon aangehaald hebben om hun punt te maken… 100 jaar? 150 jaar?

Gladiator Fap | 15-01-23 | 12:09
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Mazzelstof | 15-01-23 | 10:23 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Is dat wel echt zo’n game changer? De russen hebben vast een vergelijkbare heli en desondanks is het nog altijd voornamelijk een grondgevecht.

nieuwe_Deen | 15-01-23 | 10:19 | 5

Edit: Is al gezegd…

Flightless bird | 15-01-23 | 10:42

De Russen hebben een uitstekende grond- aanvalshelicopter : de Kamov 25. ( maar daar moeten ze nu een beetje zuiniger op zijn, want ze hebben er steeds minder van. ..)

bisbisbis | 15-01-23 | 13:25
▼ 2 antwoorden verborgen

Mooi natuurlijk, maar het zijn er maar 4, hoe zit het met die geruchten dat er F16's gaan worden geleverd omdat Oekraïense piloten al zijn opgeleid?

KingOfTheLoonyBin | 15-01-23 | 10:16 | 1

Individuele westerse bondgenoten van Oekraïne schalen aanzienlijk op met leveren van zware wapens, dat lijkt me wel duidelijk. Men mag er ook wel van uitgaan dat Oekraïners in het geheim al een poosje getraind worden om die dingen vrijwel direct in te zetten. Die Abrams M1 en Bradleys, zo'n 1600 in totaal dacht ik, gaan ook allemaal richting oosten. En dat niet alleen. Zo gaan Zuid-Koreanen ook mooi spul leveren en bestaat de kans zelfs dat Japan ook gaat leveren omdat ze nu in hoog tempo gaan moderniseren, dat kunnen ze daar namelijk zelf maken, en het spul in opslag niet meer nodig hebben.

Maar een vraagje? Iemand wel eens in het extreemdommme zogenaamd rechtse konijnenhol van Niemöller gedoken? Yours truly wel.

Een aanrader van absurditeit is Patrick Savalle die echt aantoont dat de rode pil slikken tot permanente psychose leidt. De stuitende pro-Russische propaganda heeft angstaanjagend veel gemeen met de ISIS-propaganda. Van het juichen om Oekraïense burgerdoden aan toe. Russischtalige burgerdoden, zoals gisteravond met een Kh-22 anti-scheepsraket op een flatgebouw in Dnipro waar 60% Russischtalig is, 20% tweetalig en slechts 10% Oekraïens spreekt thuis. 16 doden waaronder kinderen and counting met nog een onbekend aantal die onder het puin liggen. Moet kunnen in die regionen van het politieke spectrum kennelijk.

De idioot beweert verder dat de T90M van de Russen superieur is tegenover de Challenger 2, Abrams M1 en Leopard 2 en dat de tankbemanningen van de Russen superieur op de wereld zijn. U hoort het. Het Rusland dat al tenminste 1600 tanks heeft verloren heeft betere tanks en betere bemanning. Hoe praat je zoiets kroms recht in je kop tenzij je of gestoord of dom bent of tenminste een kwaadaardige oplichter? Whatever.

Vervolgens begint meneer ook over de levering van Britse Apache's en claimt dat deze nooit meer zijn ingezet na een catastrofale missie in Irak tegen de Republikeinse Garde in Kerbala. Hoe dom of kwaadaardig is deze man? Ik begin wel. Iedereen weet dat Apache's ook lang na gevechten in Irak zijn ingezet en zeer succesvol. Dat ding is death from above en cruciaal in luchtondersteuningsmissies. Het hele wanstaltige verhaal van Savalle is een opeenstapeling van leugens.

Maar laten we het houden bij de oorlog in Oekraïne en Apache's. Ten eerste kunnen de Russen kennelijk niet eens effectief knokken tegen de stokoude Mil Mi24 van de Oekraïners die het bijna altijd veilig weer terug naar hun basis halen. Ten tweede, hun zogenaamd befaamde Ka-52 Alligators worden aan de lopende band neergehaald. Rusland zou er nog maar maximaal 75 over hebben. Ten derde, als het materiaal en de kennis en training zo goed is van de Russen. Waarom verliezen ze er dan zoveel van?

Zit zo'n man in een red pil psychose of probeert hij gewoon met gelijkgestemde losers Niemöller, Tom Zwitser, Thierry Baudet, Arno Wellens en Kees van der Pijl simpelweg een dikke boterham te verdienen aan die pak hem beet 20% Nederlanders die kennelijk min of meer in dit soort bullshit geloven?

Schout-bij-Nacht-J | 15-01-23 | 10:12 | 12

Death from above zeiden ze ook van de Russische Mil en Kamov. Toch zet Rusland ze nauwelijks in - vermoedelijk omdat zonder luchtoverwicht je er weinig mee kan? Of: drones zijn goedkoper en effectiever.

drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:39

@Bello de Hond | 15-01-23 | 10:20: nee voor de belangen van Poetin opkomen is een acceptabele “mening”. Maar dat Bello naar de baas luistert is wel duidelijk.

Tjemig | 15-01-23 | 12:42

?????? Ikke nie begrijp... maar niet iedereen heeft een goed iq..

Bello de Hond | 15-01-23 | 16:05
▼ 9 antwoorden verborgen

Kan best, beetje meer suikertaks en adembelasting voor de UK moet kunnen, ook kan de kachel best helemaal uit en wat maakt het nou uit als een brood een tientje gaat kosten. slava ukraini! Rutte al aan het kijken met Kaag wat wij nog hebben staan?

keistad | 15-01-23 | 10:11

GeenStijl: "Wapens om mensen te vermoorden zijn vet cool"

Patje | 15-01-23 | 10:09 | 5

Geen wapens leveren zodat Rusland heel Oekraïne plat kan gooien en de inwoners kan uitroeien is vet cool en het toppunt van pacifisme en politieke correctheid.

BenZen | 15-01-23 | 10:24

@Patje | 15-01-23 | 10:15: En dan is het er ook nog zo'n eentje de je met geen mogelijkheid onder je schoen vandaan geschuurd krijgt.

BadPatNL | 15-01-23 | 10:44

Geen woord aan gelogen en we vinden het al cool sinds mensenheugenis. Sneeuwvlokjespacisfisme Is dan weer vrij nieuw.

Komjehiervaker | 15-01-23 | 10:46
▼ 2 antwoorden verborgen

De Engelse scholen voor journalistiek zijn blijkbaar ook aan het afglijden.

Harry.Langezwaal | 15-01-23 | 10:09

Vannacht de serie The Pacific War gekeken op NG. In kleur. (Nee, ben niet zo'n Netflixer). Tering, wat een catastrofale verwoesting was dat. Die Japanners werden weggevaagd maar ook gloednieuwe Amerikaanse vliegdekschepen gingen naar de kelder. Veel geknoei. Je krijgt weer wat begrip voor die Enola Gay.

Piet Karbiet | 15-01-23 | 10:05 | 1

Die laatste klap was dan ook flink raak. Als die er niet was geweest waren er aanzienlijk veel meer (onschuldige) doden gevallen waarbij elk eilandje, elk dorp, één voor één veroverd had moeten worden.

Louter Leuter | 15-01-23 | 10:53
-weggejorist-
NoNoVio | 15-01-23 | 10:04 | 1

Het westen doneert niks.
Niks voor niks natuurlijk.

polletjepiekhaar | 15-01-23 | 09:59

Ik val aan, volgt mij!

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 09:55 | 12

Oh de Doorman lag een paar weken geleden bij ons voor anker.

Louter Leuter | 15-01-23 | 10:56

@Louter Leuter | 15-01-23 | 10:56: Nog zo'n geschiedenisontkenner. De Doorman is in 1999 gesloopt. Maarten van Rossum heeft bgelijk.

dathoujetoch | 15-01-23 | 11:09

@dathoujetoch | 15-01-23 | 11:09:
Ik kan je de foto's niet laten zien... Maar de A833 Karel Doorman lag er toch wel (en paar schitterende fotos in de dichte mist).

Louter Leuter | 15-01-23 | 11:36
▼ 9 antwoorden verborgen

Nu nog 2 of 3 eskaders F-15's, lange afstandsrakketten om Russische steden mee te raken en enkele honderden Leopard 2's en de Russen rennen huilend naar huis en de Oekrainisering van die Russischtalige gebieden kan eindelijk door gaan!

drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 09:54 | 6

Je snapt toch werkelijk niet waarom de Oekraïners inmiddels de gloeiende pest aan de Russen hebben. De Oekraïners niet alleen overigens. Ik heb de geschiedenis van Rusland er eens op nageslagen. Een grote doffe ellende voor de bevolking en de omliggende landen en allemaal zelf georganiseerd door de machthebbers.

BenZen | 15-01-23 | 10:28
-weggejorist-
drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:34

@drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:34: En daar gaat onze Russische trol weer helemaal los met z'n Putin-propaganda.

Après toi | 15-01-23 | 15:52
▼ 3 antwoorden verborgen

Het treuzelen bij het leveren van wapens van west europa komt ons nog duur te staan. De Russen zullen blijven doorgaan totdat ze hun doel (verovering van Ukraine ) hebben bereikt. Alleen met snelle en massieve militaire steun kun je de Russen stoppen. Zo niet dan gaan ze winnen. Wen er maar aan.....

Blonde Nel | 15-01-23 | 09:50 | 6

We wachten met massief ingrijpen tot onze wapens zijn "gedoneerd" aan Oekraïne, we geen deuk meer in een pakje boter slaan, Rusland zijn gang kan gaan in Europa en onze leiders collectief hun verbazing uit kunnen spreken over het feit dat Rusland nu ook de Baltische Staten heeft bezet. Hadden ze nóóit verwacht.

BenZen | 15-01-23 | 10:33

Ik denk niet dat hun doel de verovering van Oekraine is, dan waren ze ook wel met meer dan 175.000 man binnengevallen (Oekraine had 250.000 man). Hun doel is eerder de verovering van de Janoekovitsj-gezinde gebieden denk ik, waar aardig wat 'vatniks' wonen. Plus daarnaast dae verzwakking van de rest van Oekraine, dat ze als een vazalstaat van de VS en dus een risico voor hun veiligheid zien.

drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:36

@drs. Levi Samsonov | 15-01-23 | 12:36: Waarom vielen ze Kiyv aan, als het slechts om de verovering van Janoekovitsj-gezinde gebieden ging? Dat zijn namelijk maar heel kleine gebieden, ter grootte van een stad als Helmond.

Après toi | 15-01-23 | 17:13
▼ 3 antwoorden verborgen

Leuk comment op de twitters van Boekestijn:
'Harry, the pilot formerly known as Prince' :)

goedverstaander | 15-01-23 | 09:50

"Can you fly that thing?
Not yet.
Tank, I need a pilotprogramm for a Apache helicopter. Hurry.
Let's go."

Zack Hooi | 15-01-23 | 09:46

Het westen moet oekraine voorzien van raketten die moskou en st.petersburg halen. Pas dan stoppen de russische raketaanvallen op de infra van oekraine. En niks mis met een stukje proportionaliteit.

BoerKoekoek | 15-01-23 | 09:45 | 3

Wil Amerika niet.
Daarmee domweg einde verhaal.

Ichneumonidae | 15-01-23 | 09:46

Heel belangrijk dat een land op lange afstand moet kunnen terugslaan. Dat is een heel duidelijke les.

gozoman | 15-01-23 | 11:34

@Ichneumonidae | 15-01-23 | 09:46: koop ze dan gewoon in een ander land. Het gaat niet om nucleaire capaciteit. Genoeg landen die spul maken dat 1600 km haalt.

BoerKoekoek | 15-01-23 | 18:43

Wat zijn ze toch maar goed bezig met het de-escaleren van de situatie. Stelletje rand debielen. In plaats van, dat ze eens rond de tafel gaan zitten en spijkers met koppen slaan voor een vreedzame oplossing. Ophitsers en warmongers zijn het.

Paaldanseres | 15-01-23 | 09:45 | 19

@KingOfTheLoonyBin | 15-01-23 | 10:26:
Woon sinds 2004 gedeeltelijk in UA (ook even in RU), ken het land, de taal en de geschiedenis behoorlijk. Afgelopen 100 jaar pleegde RU 3 genocides met 16 miljoen Oekraïnse slachtoffers. Iemand die zegt dat er met de Russen te onderhandelen is begrijpt niets van zowel Oekraïne als Rusland.

Ook de 2 Tsjetsjeense laten zien dat buren van Rusland zich maar beter stevig kunnen bewapenen.

i-Wonder | 15-01-23 | 11:09
▼ 16 antwoorden verborgen

Was het maar waar
Helaas is het de Mirror die omwille van een torenhoge oplage, wereldwijd de aandacht opeist in plaats van bijvoorbeeld een Dnipro

En wij maar zeiken over 'wij als westen willen geen confrontatie met Putingk'

Guess who's next

AldNuut | 15-01-23 | 09:43

Bij een Apache Helikopter moet ik altijd gelijk aan de voorloper van BF2 denken.
De Battlefield 1942 Modificatie Desert Combat.
Vliegen met Heli's was echt een uitdaging.
Mod was gratis gemaakt door Trauma Studios, Dice kocht Trauma Studio, ontsloeg al het personeel, kopieerde het idee, maar maakte een kinderspel van Battlefield 2.

Torquemada | 15-01-23 | 09:42

Nederland draagt zijn steentje bij door de opgekalefaterde Apache uit Mali te doneren. Zonder garantie natuurlijk.

gestoptmetroken | 15-01-23 | 09:40 | 3

een paar gebruikte weg doen is wel goede reden om nieuwe te kopen. Die zou men beter ook sofort aankopen. Budget staat klaar en het is beter dan steeds maar die suffe F35 te kopen om zo het geld op te maken. De levering zal wel jaren vergen. Vanzelf moet de Landmacht direct (=nu) beginnen het heractiveren van 4 brigades. Onvermijdelijk dat de dienstplicht geactiveerd wordt. Per juli 2023 eerste opkomst. De marine heeft 1000 man nodig. En moet ook direct mijnenvegers kopen en twee fregatten extra kopen.

AntiZanicz | 15-01-23 | 11:13

Je kunt beter niks zeggen als je niks weet.

Bubske | 15-01-23 | 12:08

Gaat steeds meer lijken op de NAVO tegen de russen.

Plukkieplukkie | 15-01-23 | 09:38 | 3

Dat is het al een tijdje en wij zitten er tussen. We zijn er mooi ingerommeld.

Therapietje | 15-01-23 | 09:44

Vasteland Europa zit weer eens achterin de bus.

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 09:46

Och, het was volgens de Russen al Rusland tegen de NAVO.

BenZen | 15-01-23 | 10:43
-weggejorist-
Zwezerik | 15-01-23 | 09:37 | 3

Als er Apaches naar Ukr gaan zullen het oudere D modellen betreffen. Volgens mij worden de eerste E’s nu net uitgeleverd aan GB. Hellfire’s en Brimstones zijn al geleverd aan Ukr dus zou geen wereldschokkend nieuws zijn. Het is wachten tot Ukr Hinds of frogfoots geschikt maakt om deze raketten af te vuren, vooral met de Brimstone wordt het dan snel onaangenaam voor de Russen.

supah | 15-01-23 | 09:32 | 1

De Russen durven al niet meer te vliegen maar UA zal toch wat tegen de RU afweer moeten verzinnen want de verliezen zijn snel veel te groot.

AntiZanicz | 15-01-23 | 11:08

"The insider said: “The Apache will be a major game-changer. The tanks will arrive first and it will take a while before helicopters can be deployed. Other Nato members will now follow suit."

De Britten staan er weer alleen voor.

Ichneumonidae | 15-01-23 | 09:32 | 9

@AntiZanicz | 15-01-23 | 11:04: "De Britten begonnen de 2e wereldoorlog zelf door Duitsland de oorlog te verklaren."
Mss kan mijn vriend #dathoujetoch je corrigeren. Mijn historische kennis is nogal brak.
-edit- zie dat je comment al gejorist is

Ichneumonidae | 15-01-23 | 11:11
-weggejorist-
AntiZanicz | 15-01-23 | 12:04

@AntiZanicz | 15-01-23 | 12:04:
Ho even. Dat is nogal een vertekend beeld dat u daar schetst.
Engeland en Frankrijk hadden beloofd Polen te steunen als AH daar zou binnenvallen (tot AH's grote verbazing, want Polen ligt immers aan de andere kant.)
Ja ENG en FRA verklaarde GER de oorlog, omdat na jaren van appeasement eindelijk iedereen duidelijk was geworden dat AH niet te appeasen víel en gewoon heel Europa wilde.

zetje01 | 15-01-23 | 16:07
▼ 6 antwoorden verborgen

Stel, ik heb ruzie met m’n buurman en we vechten met blote handen. Dan komen er 2 andere buren en die geven hem een mes en een pistool.
Dan krijg ik ook ruzie met die andere buren.
Ik loop even naar binnen en pak toch maar mijn mitrailleur die ik toevallig nog had liggen.

laurentius | 15-01-23 | 09:30 | 7

Die vergelijking gaat wel een beetje mank he. Want juliie vochten helemaal niet met blote handen. Ja, die buurman (wiens huis jij binnengedrongen was), die vocht met blote handen ja. Jij vocht met een mes en een pistool, en had ondertussen ook zijn vrouw en kinderen al toegetakeld. Alles wat die andere buren deden was er een fair fight van maken door die buur ook een mes en een pistool te geven.

nowomowa | 15-01-23 | 10:04

Het verhaal verteld alleen niet van wie die schuurtjes in het verleden waren en waarom hij die nu bezet heeft. Maar dat maakt ons verder ook niet uit als dat beter uitkomt toch?

dasechtgeenstijl | 15-01-23 | 10:14

Jouw buurland valt jouw huis binnen, verkracht je kind en vermoord je vrouw. Dan eist hij dat jij hem jouw benedenverdieping geeft anders bombardeert hij je huis plat.

i-Wonder | 15-01-23 | 11:12
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik ben geen defensie expert maar het lijkt mij dat dit een broodje aap verhaal is. Je kan niet ongetraind in een Apache gaan vliegen. En training daarop duurt volgens mij wel een aantal jaar. Verder slaan 4 apaches nog geen deuk in een pak boter. Hoe kunnen deze Apaches onderhouden worden zonder getraind personeel en zonder de juiste onderdelen?

zaaddodende pasta | 15-01-23 | 09:30 | 3

En jij denkt dat er niet al een half jaar piloten getraind worden?

Tom Aatje | 15-01-23 | 09:39

@Tom Aatje | 15-01-23 | 09:39: Dat kan inderdaad zo zijn. Maar deze Apaches moeten ook onderhouden worden. Logistiek zal het lastig worden om onderdelen te leveren.

zaaddodende pasta | 15-01-23 | 09:43

Dat mirror artikel vermeldt verder:

'The insider said: “The Apache will be a major game-changer. The tanks will arrive first and it will take a while before helicopters can be deployed.

...

It is understood that Ukrainian pilots will be trained in the UK and a maintenance base will be established in a neighbouring country, such as Poland.'

nowomowa | 15-01-23 | 10:08

Dat nieuws moet eerst maar eens bevestigd worden. Bovendien, het duurt anderhalf jaar voordat je zo'n ding kunt vliegen. Laten we zeggen met gepaste haast een jaar.
De serieuze (Oekraïnse) twitteraccounts die ik volg geloven er vooralsnog ook geen hol van.

goedverstaander | 15-01-23 | 09:28 | 1

is het nepnieuws maar wanneer echt zou men beter de piloten meeleveren. Huurlingen uit VK genoeg, hoewel die liever tegen weerloze mensen optreden. Er zijn zelfs Vs en VK piloten die chinezen trainen. Ook de Saudi's hebben VK piloten om ingewikkelde vliegmachines te bedienen.

AntiZanicz | 15-01-23 | 12:00

Misschien het beste om zodra Fi en Se in de Navo zitten, er vol in te gaan. Dit laffe gedoe. Maar aan de andere kant, langzaam Ruslands leger slopen, en dan er vol in te gaan. Ik hoop wel dat de oorlogsindustrie een beetje gaat produceren nu, anders is straks alles al op (en dan hebben we niks meer voor andere gebieden met oorlog).

Hadena | 15-01-23 | 09:27 | 8

@AntiZanicz | 15-01-23 | 10:58: Eensch! Hoewel de concurrentie misschien groot is liggen er volgens mij legio kansen in de defensie-industrie. Alleen die flauwe, 'woke' investeerders die niet in wapentuig willen investeren.

Aristotalloss | 15-01-23 | 11:48

@Aristotalloss | 15-01-23 | 11:41: hahaha, het meeste komt het buitenland en ziet de usa niet. Cola komt hier uit Schiedam. Hoolywood is overlopen door buitenlanders.

AntiZanicz | 15-01-23 | 11:57

@AntiZanicz | 15-01-23 | 11:57: Maar ze trekken wel overal geld uit; of het nou de grote streamingdiensten zijn, McDonalds, Amazon, USP, allerlei care- en andere chemische producten.... Noem maar op. De Amerikanen zijn op heel veel terreinen hele grote spelers. Olie, gas...
De suggestie dat ze 'bijna alleen' wapens verkopen is echt ridicuul!

Aristotalloss | 15-01-23 | 12:05
▼ 5 antwoorden verborgen

Gaan we onze Leopards ook sturen?
Oh wacht…

laurentius | 15-01-23 | 09:26 | 1

Maak het leger,leger toch ???

Bello de Hond | 15-01-23 | 10:01

Op naar een derde wereldoorlog..

m.fucker | 15-01-23 | 09:26 | 3

Luister nooit naar bange mensen, was het devies van mijn grootvader.

Après toi | 15-01-23 | 09:27

@Après toi | 15-01-23 | 09:27: Voorwaartsch, jonge vriend. Voorwaartsch!

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 09:28

@Après toi | 15-01-23 | 09:27: Houzee! :)

goedverstaander | 15-01-23 | 09:29

Tanks, F16s en luchtafweer sturen.
En de fabriek die de lelijkste Europese auto’s bouwt ombouwen tot tankproductielijn. Ik stem voor Fiat

bamitoren | 15-01-23 | 09:25 | 2

Een linie vol gepantserde Fyra’s, top idee! ;-)

supah | 15-01-23 | 09:33

Jha, geen renault want dan kunnen we gelijk op onze buik gaan liggen.

Bello de Hond | 15-01-23 | 10:02

Satire of roddelpraat? Zeker!

Gaat het er uiteindelijk van komen? Zeker!

De vraag is niet zo zeer of het gebeurt en wanneer, maar meer met hoeveel?

Kareldetweede | 15-01-23 | 09:24

Goed zo. Wil je Rusland naar de onderhandelingstafel krijgen, dan moet je ze op het slagveld domineren. Dit is een begin.

Après toi | 15-01-23 | 09:22 | 17

@gaffelbaard | 15-01-23 | 12:36: geen reaguurder, wel een lezer. De link naar zowel de petitie als naar de reactie van Socialisme nu heb ik al een week geleden geplaatst. Degenen die vrede willen zouden eens kunnen beginnen met Rusland oproepen om uit Oekraïne te vertrekken in plaats van er op aandringen dat Oekraïne gebied en inwoners als beloning voor de Russische agressie opgeeft. Dat soort oproepen lees en hoor ik maar zelden uit bepaalde hoeken en ook niet van u. Uit die hoeken komen geluiden die neerkomen op: wat van mij is, is van mij, wat van Oekraïne is, is terwille van mijn vrijheid, goedkoop gas en lage inflatie, onderhandelbaar. Onderhandelingen die wij wel even met Rusland zullen voeren en waar Zelensky bij het kruisje mag tekenen.

BenZen | 15-01-23 | 18:27

@gaffelbaard | 15-01-23 | 12:36: van Bommel stond beslist niet op het Maidanplein maar wordt er van verdacht wel op de loonlijst van het Kremlin te staan en om eerlijk te zijn zou mij dat gezien zijn uitlatingen rond en na 2014 over Oekraïne niet verbazen

BenZen | 15-01-23 | 18:38
▼ 14 antwoorden verborgen

Geloof er niks van. Hoop ook van niet want dan gaat Rutte straks volgen en onze Apaches ook weggeven.

Bubske | 15-01-23 | 09:21 | 5

Dat stukje van Omroep Brabant gaat van de essentie direct door naar (op dit moment nog) totale luchtfietser; ja, die f35 maakt een hoop herrie maar wacht maar tot weer elektrische motoren gaan krijgen....

EEnzame SchizofrEEN | 15-01-23 | 09:28
▼ 2 antwoorden verborgen

"deadly Hellfire missiles"
De regenboog Hellfire missiles waren op?

Duwbak_Linda | 15-01-23 | 09:17 | 1

De gezellige heb-ik-jou-daar Hellfire missiles hebben ze vorig jaar al gedoneerd.

Bochel | 15-01-23 | 10:10

Hahah "Nee Arend" hahahha

Alexander | 15-01-23 | 09:15

godver wat een kut player is die embedded player op geenstijl. Fix dat eens :)

Alexander | 15-01-23 | 09:15

Het VK kan het wel missen. Dat land is schathemeltjerijk, not.

Ichneumonidae | 15-01-23 | 09:11 | 2

Eerdaags zullen de nieuw vliegdekschepen wel opgelegd worden. Ze trekken dat helemaal niet.
Overigens zijn die Apaches helemaal niet aangekondigd. Het is ook een waanidee dat ze onkwestbaar zijn. De Russen zitten nog goed in de liuchtafweerraketten. Het verbruik is beperkt geweest. Daar zal men toch eerst wat aan moeten doen. Dwz 's bombarderen en inzet close-air support met E-6 Prowler support. De radio doet het dan even niet meer.

AntiZanicz | 15-01-23 | 10:53

Rijker dan Rusland.

Après toi | 15-01-23 | 16:28

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl