Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

GSTV LIVE. Debat over HET EINDE VAN DE EURO

Or is it?

De euro. Is het de munt die een continent overeind houdt in tijden van economische tegenwind, of is het een splijtzwam die groeit in een bodemloze put van schulden? Is de munt een omkeerbare monetaire keuze, of zijn we voorgoed aan het politieke smeermiddel overgeleverd omdat de euro de dunne lijn soldeer is die de hele Unie bij elkaar houdt - en het machtsmiddel waarmee Oost- en Zuid-Europese landen aan het Noord/Westerse gezag van Brussel onderworpen kunnen worden? Het zijn vragen die zelden gesteld worden, laat staan beantwoord. De Nexit Denktank gaat een poging wagen, vanavond met professoren Laurens Sloot en Lex Hoogduin in een schuilkerk in Amersfoort - en live op de GeenStijlTV stream hierboven.

Reaguursels

Inloggen

Korte samenvatting voor de mensen die het niet hebben kunnen zien.

Laurens Sloot begon.
Presentatie wel oke, maar te snel. Opvallende punten:
EU is goed, UK is slecht.
Echter, puntje bij paaltje is het verschil tussen de EU en UK maar 4 of 5%.

Prof. Lex Hoogduin was de tweede spreker.
Betere presentatie langzamer dus beter te volgen, wel hakkelender.
(Kreeg ook meer applaus.)

Opvallende punten
De ECB heeft twee instrumenten:
- de rente verhogen of verlagen.
- het opkopen staatsobligaties.

Luchtbel eurozone:
- grote staatsschulden, zelfs Frankrijk.
- staatsleningen c.q. staatsuitgaven worden via de EU gedaan, zodat eigen begroting schoon blijft.
- het maakt de euro(zone) kwetsbaar.
- de eurozone komt zwakke landen tegemoet, ipv dat de zwakke landen zich richten naar de sterke.
- klimaat en energie grote kostenposten.
- te hoge inflatie tegelijk met te lage rente
- zwakke economieën
- voor zwakke landen geen prikkels om staatsschulden te verminderen.
- EU sluipt richting 1 grote begrotingsunie: 25 miljard per jaar nodig in de pot. NL zal nog meer moeten gaan inleggen. Met de zwakke landen opgeteld zal voor zo'n EU-pot 35 miljard per jaar nodig zijn.
- financiële situatie bevolking (koopkracht en pensioenen) wordt uitgehold.
- het MKB wordt zwakker.

Oplossing voor de euro:
- staatsschulden terugbrengen naar max 0,5 % per jaar.
- schrappen 1/20 regeling overheidsschulden.

Oplossing voor NL:
- niet meedoen aan nieuwe fondsen.
- ontwikkeling uit de euro, maar binnen de EU blijven, kan een optie zijn. Met als reden dat de spelregels niet worden niet nageleefd.
- in elk verdrag zou een no-go-punt opgenomen moeten zijn.
- nadelen uit de EU: handelsstraffen, hoge boetes
- voordeel binnen de EU blijven: samenwerking is goed voor de NLse economie.
- gezamenlijke schulden zijn gevaarlijk voor eurozonelanden, ook NL.
- nu is het debat: of je gaat all the way, of je wil Nexit. Nog een derde mogelijkheid:

Een flexibele eu.
- de staten blijven souverein.
- EU wordt projectmanager.
- vetorecht prima, maar laat projecten doorgaan met landen die wel willen financieren.
- inclusief een opt-out voor de euro.

De ECB krijgt meer en meer een ideëel karakter. De ECB zou alleen prijsstijgingen moeten stabiliseren, maar gaat nu ook bijdragen aan klimaatveranderingen, energietransitie, biodiversiteit. War is de grens? Komt er ook een defensiebeleid bijv.? Het schiet door, ten koste van de staten.

Binnen de EU blijven kan, maar:
- wel strikte handhaving 0,5% staatsschulden lidstaten.
- overheden zijn geen wereldverbeteraars, maar moeten schulden verminderen. Dus zullen ze keuzes moeten maken. Doen dat nu niet.
- ECB moet niet te vroeg stoppen met renteverhogingen. Discussie is al ontstaan over een hogere inflatiedoelstelling: 3% ipv huidige 2%.
- ook rekening houden met supply chain effecten, deze zijn van invloed op prijzen en inflatie.

Het is een verslag geworden, ik had zelf geen mogelijkheid gehad voor de rondvraag.

Mijn conclusie:
Rutte en Kaag hebben wat te doen. Ze zullen zich toch echt eindelijk eens een keer moeten buigen over de financiële en politieke toekomst van NL. Kortom, gaan regeren!

Dit was uw correspondent uit Zwolle, terug naar de studio in Arnhem.

Deksmaat | 08-12-22 | 22:34 | 7

Hup Deksmaat!

Sinterbikske | 08-12-22 | 23:20

Goeie samenvatting man! Vooral omdat Hoogduin het zonder sheets deed. Ben er niet vrolijker weggegaan, integendeel.

stafpilot | 09-12-22 | 00:41

Dank! Dek!

Timide_Aso | 09-12-22 | 07:06
▼ 4 antwoorden verborgen

GeenStijl, bedankt voor deze uitzending. Was erg leerzaam.

Sinterbikske | 08-12-22 | 21:47

Hoe dan ook blijft Nederland de pinautomaat van de EU, monopolygeld of niet.

klamme.vla | 08-12-22 | 21:43

Denktank? Waar denken ze dan over? Een manier om uit de EU te stappen terwijl de meeste Nederlanders dat helemaal niet willen? Veel nuttelozer kan je haast niet zijn. Als je echt een Nexit wil moet je nu eenmaal gewoon emigreren.

Schout-bij-Nacht-J | 08-12-22 | 21:23 | 3

Het is helemaal niet nutteloos. Door goed in kaart te brengen wat voor-en wat nadelen zijn kunnen mensen op de juiste gronden hun mening vornen. Nu heb je mensen die een Nexit willen omdat ze Timmerschwanz niet trekken

Shoarmamasutra | 08-12-22 | 21:30

Hoezo niet willen? Mensen worden bij voorbaat bang gemaakt, net als met het verdrag mbt de voorziene dreigen rond Oekraïne (geen geld ernaartoe, niet participeren in oorlog, bla bla).
En ook de Euro, want zonder gaan we allemaal dood. De GP werd uitgelachen toen die als een van de eerste een vrije val maakte, maar de Euro ging net zo hard achteraan.
De voor en nadelen OBJECTIEF in kaart brengen lijkt me meer dan terecht.

boerk | 08-12-22 | 21:40

Hoewel de door de EU gesponsorde media ons inderdaad 24/7 doodgooien met EU-propaganda, heb ik niet de indruk dat Nederlanders massaal voorstanders van meer EU zijn. Laat staan van meer door de EU en ECB-beleid veroorzaakte armoede.
Twee verschillende referenda lieten iets heel anders zien.

Dandruff | 08-12-22 | 21:44

Ik heb nog twee zilveren guldens, een rijksdaalder en een zak koperen centen, ik hou ze nog even vast..

Sneerpoets | 08-12-22 | 21:23

Ik roep dit al sinds 2005 . Waarom zijn anderen zo traag ? En nog steeds zijn er mensen die het gevaar niet in ( willen ? ) zien .

Kim-Jung-Un | 08-12-22 | 21:16

Nederland uit de muntunie kan heel goed. Het Europese achterland heeft Nederland keihard nodig voor import/ export. Dus als ze Nederland dan willen "straffen" zoals ze met de Britten hebben gedaan komen ze van een koude kermis thuis. Wij bepalen welke heffingen en welke goederen prioriteit hebben.
De haven van Antwerpen zet je eenvoudig buitenspel met een polder in de Westerschelde. Duitsland zal moeten buigen.

Andersdenkend | 08-12-22 | 20:55 | 3

Duitsland liet Nederland links liggen in WO 1 omdat het wel praktisch was om een neutrale handelspartner te hebben toentertijd.
Met het uitbreken van WO 2 werd Nederland mede om de gunstige logistieke ligging gewoon geannexeerd.

Ik ben er niet zo zeker van dat een zo ver uitgedaagd Duitsland niet binnen de eigen landsgrenzen blijft. Hamburg en Bremen zijn dan zeker zeer goed te verbinden met de Eemshaven en Rotterdam. Krijgen ze TATA Steel en ASML er als bonus bij.

Of dat misschien wel gunstig uit kan pakken voor NL, dat is weer een andere discussie

djeemsbontjas | 08-12-22 | 21:20

In de Rijnvaartakte hebben we al vrije rivierhandel afgesproken ver voor de EU

Shoarmamasutra | 08-12-22 | 21:28

@Shoarmamasutra | 08-12-22 | 21:28:
Als de rest van de EU het Schengen verdrag wil opzeggen met nederland, mogen wij ook wel wat verdragen kapotschuren.

@djeemsbontjas | 08-12-22 | 21:20 |
Ik denk niet dat Duitsland meteen oorlog gaat voeren met Nederland. Als je mededeelt uit de euro te stappen kun je best meteen al wat onderhandelpunten op tafel gooien.

Andersdenkend | 08-12-22 | 21:38

Men wist wel dat de Euro en de muntunie niet compleet was. Het idee was om bij elke crisis de goede kant op te werken en afspraken 'af te dwingen'. Als het mis gaat is de burger de sjaak.

Harry.Langezwaal | 08-12-22 | 20:52

Op geen enkel wijze is het euro project op objectieve gronden als houdbaar te zien. Helaas zitten er ongekozen ambtenaren aan de knoppen van de geldpers en de validatie van beleid. Een totaal oncontroleerbare clusterfuck waarvan alle regie uit onze handen is getrokken. Dit alles moddert voort, verdiept en trekt ons steeds verder in het moeras.

DrJaap | 08-12-22 | 20:45 | 1

De invoering incl de participerende landen was bij voorbaat niet objectief, maar politiek

boerk | 08-12-22 | 21:42

Steeds weer dat domme gelul over de houdbaarheid. Maar weer terug naar ieder landje zijn muntje? De conservertatieve natte droom. De hang naar het verleden blijft de gedachte in stand houden.
Nee, het werkelijke probleem is Europese corruptie. Leg harde sancties op oa. de Grieken. Tijdens hun staatsschuldencrisis hadden ze uit de eurozone gezet moeten worden. Dit had een les kunnen ze voor alle overige zuidelijke corruptie. Steunpakketten en kwijtschelden van schulden werkt averechts.

dorktronic | 08-12-22 | 20:44 | 4

Europese corruptie. Er is maar één land waar je dan aan moet denken: Frankrijk.

Haberdoebas | 08-12-22 | 20:49

Landje? Muntje? De gulden was een krachtige munt gelijk de Duitse mark.
Het probleem is het beleid in Brussel dat niet hun fout corrigeerde maar de EU-spelregels veranderde met invoering van een Europees stabiliteitsmechanisme (ESM) om miljarden te financieren.

drs.Nee | 08-12-22 | 20:53

U vergeet de andere zijde van hetzelfde muntje, de Franse de Duitse banken die too big too fail waren, systeemrelevant dus, en die wisten dat zij door de belastingbetaler gered zouden worden. De Euro is alleen maar duurzaam houdbaar wanneer landen en banken zelf op de blaren moeten zitten vanwege eigen wanbeleid.

therealbraindump | 08-12-22 | 21:59
▼ 1 antwoord verborgen

Naar mijn smaak een zeer matig betoog van professor Sloot. "In Spanje zit de jeugd duimen te draaien terwijl wij hier in Nederland meer vacatures dan werklozen hebben". Onze minister van Sociale Zaken is er niks bij vergeleken zal ik dan maar denken.

Econoom: een bord voor je kop is een pré.

Hetkanverkeren | 08-12-22 | 20:38 | 7

@MargauxGrandCru | 08-12-22 | 20:48: Vandaar dat miljoenen Amerikanen dakloos zijn of in trailerparks wonen of drie banen moeten hebben om rond te komen? Die bewering is stomweg niet waar.

Vandaar mijn kwalificatie zeer matig: dat is diplomatiek voor feitenvrij ideologisch geneuzel. Bid en werk. Die kansel staat er niet voor niets daar in Amersfoort.

Hetkanverkeren | 08-12-22 | 20:56

Economie is geen wetenschap.
Net zo min als het leggen van Tarotkaarten dat is.

Kapitein Sjaak Mus | 08-12-22 | 20:58
▼ 4 antwoorden verborgen

EU-lidstaten gezamenlijk bijna €9000.000.000.000 staatschuld. Nederlandse staatsschuld bedraagt €360 miljard.
www.destaatsschuldmeter.nl/

drs.Nee | 08-12-22 | 20:34

Gerrit Zalm ( VVD, Financién), heeft ooit in een Vk interview toegegeven dat hij nooit geloofde in de euro.
Hij zei het met die bealchelijke eeuwige grijnslach waarschijnlijk.

chicago river | 08-12-22 | 20:33 | 2

Goh, een politici die liegt.

JJMS | 08-12-22 | 20:38

@JJMS | 08-12-22 | 20:38: Een politicus liegt zou men kunnen beweren, maar om nu te stellen dat politici liegen is wel erg stigmatiserend.

Verbandmeester | 09-12-22 | 06:57

Vraag: Kan dat kruis symbool en "Kerk in Vathorst, Direct weggejorist worden.. Is dit geenstijl of de EO?? erger me kapot

Crematorium-de-Asbak | 08-12-22 | 20:31 | 2

Waar heb je het over?

JJMS | 08-12-22 | 20:38

Och sneeuwvlokje, hoe overleef jij de kerst?

erkomenanderetijden | 08-12-22 | 20:46

Zou zo fijn zijn als de Noord- en Westeuropese landen zich zouden kunnen afscheiden van de gebruikelijke graaiers uit zuid en nog meer toekomstige lastpakken uit zuidoost. Kan het niet politiek dan maar monetair.

broekzakbellert | 08-12-22 | 20:23 | 1

Juist, maar het is echt te laat, we hebben het laten gebeuren.....

hagelkruis | 08-12-22 | 20:30

De Euro is de grootste ramp die ons ooit is overkomen. Een gruwelijk experiment. De onbecijferbare schade die de Euro heeft aangericht, het onophoudelijke 'aderlaten' van onze welvaart richting feestvierende en vroeg met pensioen gaande Mediterrane lieden... denk je eens in hoé rijk dit land zou kunnen zijn zonder het lidmaatschap van de Europese Unie en zonder de Euro. En kom nu niet aan met 'het heeft ons anders ook een heleboel goed gedaan, hoor!' - dat is ongetwijfeld zo, maar rechts onderaan de streep klopt het plaatje niet. Wij komen er op te kort - en wij boeren terug.
-
En straks mogen wij ook Ukraïna nog even wederopbouwen (- en daarmee onze eigen concurrentie financieren...)

bisbisbis | 08-12-22 | 20:22 | 2

Kan ik herstelbetalingen eisen of is dat wat vroeg?

sgaapje | 08-12-22 | 20:29

Ik snap de perceptie maar de feiten zijn anders. Sinds de euro is de economie meer gegroeid en hebbwn we in Nl permanent een betalingsbalansoverschot. Ook al zijn er reddingsoperaties, dure leningen enzo, per saldo verdwijnt ieder jaar een iets groter deel van de euros in Nederlandse zakken.
Vroeger was de gulden altijd duur door de gasinkomsten en was de Nederlandse maakeconomie zieltogend, het heet in de economie nog steeds " dutch disease"

Shoarmamasutra | 08-12-22 | 21:35

Er zijn 6 EU-lidstaten die netto bijdragen aan de EU. De andere 21 zijn neutraal of krijgen poen toe (van die 6).
Kortom, de EURO is een buffet waarbij 21 wolven en 6 schapen democratisch gaan bepalen wat er gegeten moet worden. En die schapen zijn echt vet: De Noordelijke landen verdienen bijna twee keer meer dan het Zuiden. Dus. Ofwel klapt de EURO. Ofwel zijn we heel veel inkomen kwijt aan de wolven.

Zeddegeizot | 08-12-22 | 20:21 | 2

Euro is niet hetzelfde als EU.

Après toi | 08-12-22 | 20:59

@Après toi | 08-12-22 | 20:59: Dankzij de EURO kan de ECB bijdrukken en uitlenen. Dat is verkapte nivellering tussen Noord en Zuid.

Zeddegeizot | 08-12-22 | 21:17

Sla alvast bitcoin in voordat de CBDC arriveert

Demuzieksmaak | 08-12-22 | 20:20

De Euro.
Alsof Nederland een andere munteenheid kan hebben..
Welkom.

Is dit nog nieuws? | 08-12-22 | 20:18

Voor de Brexit was de economie van het VK ongeveer 90% van die van Duitsland, nu rond de 70%. Zullen we maar geen Nexit doen?

* Il Principe * | 08-12-22 | 20:16 | 4

Geduld, Europa lijkt nog overeind te staan maar is niet meer dan een zinkend schip.
Hoe eerder we deze wokevereniging verlaten hoe beter.

Veepert | 08-12-22 | 20:25

De economie van Duitsland was voor de brexit ook beter

geenhakbar | 08-12-22 | 21:06

Aperte nonsens dat het BNP van GB ongeveer 90% bedroeg van het BNP van Dld voor de Brexit en 70% na de Brexit, zoek maar eens op wiki.

therealbraindump | 08-12-22 | 21:52
▼ 1 antwoord verborgen

Van Rossum "stelt alleen maar vragen"? Pas maar op dat Joris het niet ziet!

Ir. Wilhelmus | 08-12-22 | 20:15

Uit de euro betekent niet automatisch uit de EU. Nexit is een heel slecht idee, daar zijn alle economen het wel over eens.

Après toi | 08-12-22 | 20:13 | 7

Brand maar los welke economen dit nu nog zijn.
Wacht met smart.....

Nico1000 | 08-12-22 | 20:46

@Dandruff | 08-12-22 | 20:37: Eurozone is niet hetzelfde als Europese Unie. Over het nut van de euro kun je twijfelen, maar eenzijdig uit de Europese Unie stappen is voor Nederland, als exportland bij uitstek, een slecht plan. Driekwart van onze uitvoer gaat namelijk naar andere EU-landen.

Après toi | 08-12-22 | 20:57

@Après toi | 08-12-22 | 20:57:

Veel Nederlandse export gaat inderdaad naar landen om ons heen. Dat was voor 2002 ook al zo, en dat zal na uittreding niet anders zijn.

Dandruff | 08-12-22 | 21:35
▼ 4 antwoorden verborgen

@Deksmaat, ben jij voor ons de correspondent ter plekke?;-)

Roos | 08-12-22 | 20:12

Staat er nu echt "Kruispunt"op het sprekers tafeltje? In god we trust bleeehhh

Crematorium-de-Asbak | 08-12-22 | 20:06 | 1

, all others have to pay.

Jan de Vries | 08-12-22 | 20:15

In het nachtcafé had @Tee of Cup gisteren een mooi linkje over (het einde van) de EU dat hier mooi bij aansluit.

Mooi gesproken door de Poolse professor:
youtu.be/eHRwl6gdnj4

Roos | 08-12-22 | 20:06 | 3

Een realistische kijk op het geheel heeft deze professor.
Vooral accountability, het ontbreken van accountability is een heel sterk punt.
En in plaats van als kinderen gekke koppen te trekken zou die hele Europese commmissie keihard aan het werk moeten gaan met hetgeen de professor zegt.

Rogier | 08-12-22 | 20:22

Dank voor het opnieuw plaatsen van deze link Roos, want ik was niet in het nachtcafe. Inderdaad heel goed dat deze Poolse professor zijn woordje heeft gedaan. En dat gekke bekken trekken naar elkaar, stoorde mij bijzonder Rogier. Net een klasje met pubers!

Nicola-D-Dex | 08-12-22 | 20:53

@Nicola-D-Dex | 08-12-22 | 20:53:
@Rogier | 08-12-22 | 20:22:

Die veelbetekenende blikken die worden uitgewisseld zijn tekenend.
Het gaat hen er duidelijk niet om wat er wordt gezegd, maar wie het zegt.

En dat is tekenend voor deze tijd.

Roos | 08-12-22 | 20:59

Jammer van het Nexit frame. De zwakte van de EU is juist de monetaristische ideologie die achter deze "eurodollar" zit, nog los van alle institutionele weeffouten. Nederland is, waarschijnlijk niet per ongeluk, tegelijkertijd dusdanig uitgehold dat de terugkeer van de gulden geen reële optie meer is.

Hoe triest ook.

Hetkanverkeren | 08-12-22 | 20:06 | 2

De Nederlandse Kroon mag ook.

Roos | 08-12-22 | 20:11

Wij zouden het alleen al fysiek niet eens kunnen. In tegenstelling tot ALLE andere Europese landen hebben wij niet de kelders van onze centrale bank vol ligen met noodgeld. En als wij even kijken naar de gemiddelde reactiesnelheid (en: wijze van handelen) bij calamiteiten zijdens onze overheden...(mondkapjes...)

bisbisbis | 08-12-22 | 20:16

Houdbaar of goudbaar is de vraag altijd geweest.

Normpje | 08-12-22 | 20:03

Ze zouden niet durven.

Ruimedenker | 08-12-22 | 20:03

Ben benieuwd of de term "sunk cost fallacy" gaat vallen. Want daar zitten we imho wel in.

Deksmaat | 08-12-22 | 20:01

ding flof bips

Duwbak_Linda | 08-12-22 | 20:01 | 2

2,20371

Andersdenkend | 08-12-22 | 20:10

of: ploffing bids

Rest In Privacy | 08-12-22 | 20:13

Best belangrijk, de euro.

thanseeuwen | 08-12-22 | 20:00 | 1

Wrom?

Is dit nog nieuws? | 08-12-22 | 20:19

Sluit mooi aan bij het vorige topic. Onze munt is deaud, lange leve de nieuwe e-munt.

Plaktong | 08-12-22 | 19:57

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Bookmakers | Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl