Reaguurder SLOOPT desinformatie hoogleraar over gemiddelde woonoppervlakte per persoon
Mega-blunder CBS onopgemerkt
Tegel van het jaar van reaguurder Wattman vandaag onder ons topic over hoogleraar Helga de Valk, die bij de grote Rudy Bouma Show Nieuwsuur vertelde dat we in Nederland gemiddeld 67 vierkante meter woonoppervlak per persoon hebben, veel meer dan in andere landen. Dat is namelijk nepnieuws. Nou kan mevrouw Valke aan deze vergissing niet zoveel doen (wel gek dat ze 67 in plaats van 65 zegt trouwens, red.) want het nepnieuws dat we in Nederland gemiddeld 65 vierkante meter woonoppervlak per persoon hebben, heeft jarenlang op de website van het CBS gestaan. Twee weken geleden is er stilletjes een erratum geplaatst, waaruit blijkt dat (door een nogal domme blunder) dit getal onjuist is. Het gemiddelde is 53 vierkante meter per persoon, niet 65. Dat scheelt 12 vierkante meter of, om een wat technischere term te gebruiken, een slok op een borrel. Wij hebben het CBS gevraagd waarom deze belangrijke aanpassing van dit best wel cruciale cijfer dat regelmatig terugkomt in discussies zo stilletjes is aangepast. Een woordvoerder laat weten dat het herfstvakantie is, maar dat ze zo snel mogelijk antwoord gaat geven op onze vraag. Joehee, Staatscommissie, leest u mee?
UPDATE: CBS gaat eind november nepnieuws corrigeren. "Onlangs heeft CBS de Woonbase gepresenteerd. Dit is een bronbestand waarin informatie over personen, huishoudens én woningen samenkomt. Tijdens de samenstelling van dit bestand ontdekten we dat het de cijfers in het bericht waar u naar verwijst onjuist waren. We hebben die z.s.m. gecorrigeerd. We hebben daar inderdaad nog niet over gecommuniceerd, dat gaan we doen als een update van dit bericht verschijnt en dat zal eind november zijn."
Au
Au
Ook NOS.nl
UPDATE - VANDAAG (!) IN TROUW
Social
UPDATE VAN DE UPDATE - CBS geeft Trouw de schuld van CBS-fout
Social
Reaguursels
InloggenGewoon onze eigenste Wattman, Spriet!!!
Hiep, hiep hoera! :-)) Compliment voor jou!
Ja, vind ik ook. 3 werf hoera voor Wattman.
Goed bezig ouwe mede Suske en Wiske liefhebber! Wattman the factchecker! Chapeau!
... en er is bijna 2000 m2 per inwoner beschikbaar... Qua grond. Nu moeten we ook wat wegen, natuur, boerderijen, voetbalvelden en zo hebben, maar als we 5% ter beschikking stellen aan wonen dan heeft iedereen 100 m2 grond. Verdelen en bouwen a.u.b.
Wat dacht je van 50% natuur? Die betonnen jungle vol met drilrappers en GS reaguurders trek ik slecht
Hoeveel woonruimte je hebt hangt van de omstandigheden af.
Toen ik mijn huis kreeg al huurder werd alleen de oppervlakte van de kamers en de keuken berekend.
Toen een woning die identiek was aan mijn woning in de verkoop ging werden ineens de gang en de berging mee gerekend en was ie 6 vierkante meter groter.
"Zo'n 53m2 om precies te zijn, terwijl Duitsers en Vlamingen het met zo'n 47m2 moeten doen." Wordt dat voor Vlamingen apart bijgehouden bij de zuiderburen?
Ik gok dat de Walen een stuk meer lebensraum hebben.
"CBS gaat eind november nepnieuws corrigeren "
Misschien volgt de NOS dan wel..
NOS gelooft zo in hun eigen gelijk dat dat nooit gaat gebeuren
@Jacktheflipper | 28-10-22 | 16:53: Met 1 miljard belastinggeld per jaar zou mij ook alles koud laten.
Wat is de definitie van woonoppervlakte die het CBS hanteert? Is die dezelfde als die makelaars op Funda moeten gebruiken? In het door CBS aangepaste bericht kan ik die definitie niet vinden.
En dan is er ook nog eens geen rekening gehouden met het verschil in bevolkingsdichtheid, in Nederland 416 personen per vierkante kilometer tegenover in Duitsland slechts 243. Dat maakt dat Duitsland dus véél meer onbewoonde ruimte heeft tegenover Nederland als een van de volste landen.
Ja maar dat past niet in het narratief van immigratie-activisten zoals de Valk, Lucassen en van de Burg
Ik geloof het Duitse getal ook niet
Ik ben best veel in Duitsland land geweest veel huizen ook appartementen van binnen gezien en allemaal een stuk ruimer dan de kippenhokken die wij hebben
En een stuk goedkoper
Als de omringende landen nou grote huizen gaat bouwen is dat probleem ook opgelost?
In Nederland hebben we dus 53 m2 woonruimte per persoon. Is dit het aantal m2 woonruimte dat er beschikbaar is in het hele land gedeeld door het aantal inwoners?
Dus de oppervlakte van het land doet er niet toe?
Anders kan ik niet verklaren dat de gemiddelde woonruimte in Duitsland lager zou liggen.
De bevolkingsdichtheid wordt er nooit bijgehaald, als het om het al dan niet binnenhalen van migranten gaat.
Nederland heeft een landoppervlak van 41.543.000.000 m2 (oftewel: 41,5 miljard m2).
Er leven momenteel bijna 8 miljard mensen op planeet Aarde. Als we die nu even ALLEMAAL naar Nederland halen, dan heeft iedereen dik 5m2 aan ruimte! Dat is toch meer dan genoeg!? Als we alleen de Nederlanders hier laten wonen, zo'n 18 miljoen, dan heeft iedereen zo'n 2.300 m2 tot zijn beschikking! "Nederland is nog lang niet vol!" zegt GLPvdA66 volk dan. Nee, maar wel heeft elke vierkante centimeter al een bestemming cf. een bestemmingsplan. Dat die bestemming soms natuur of landbouw is, en dat jou dat niet aanstaat, dat is jouw probleem, meneer/mevrouw de GLPvdA66'er!
@Timide_Aso | 28-10-22 | 15:46:
Boertjes dood en dan moet het lukken
Je kan ook nog de hoogte in natuurlijk.
Apart wel dat ze nu naar woninggrootte kijken en niet naar bevolkingsdichtheid. Dat zullen ze wel gedaan hebben maar toen ze de cijfers kregen moesten ze naarstig op zoek naar een ander criterium. Afgezien van wat postzegeltjes /belastingparadijsjes heeft Nederland de hoogste bevolkingsdichtheid in Europa; 416 zielen /km2, dan Belgie op 384, Duitsland 224.
Als woonoppervlak ook negatief had uitgepakt (wat nu ook blijkt) hadden ze wel het gemiddelde oppervlak van afvoerputjes genomen of zo.
O, apart. Zelfde gedachte op hetzelfde moment.
@grietmetgroenefiets | 28-10-22 | 15:32: Laat ik nou net aan een groene fiets denken ;-)
Ook in Duitsland loopt het uit de klauwen:
Stopp für Flüchtlingsaufnahme – „Wir können nicht mehr“
Vorerst nimmt Cottbus keine Flüchtlinge mehr auf. Oberbürgermeister Kelch (CDU) sieht keine Alternative dazu, ohne dass es zu gesellschaftlichen Verwerfungen komme. Probleme dürften nicht totgeschwiegen werden – zugleich sei „Zuwanderung mit klaren Regeln“ nötig.
www.welt.de/politik/deutschland/plus2...
Hoe lang nog voordat we hier ook een Great Firewall naar Chinees voorbeeld gaan krijgen? Want het mag toch niet zo zijn dat wij te horen krijgen dat het in andere landen ook spaak aan het lopen is en de woke bubbel dreigt te worden lekgeprikt?
Jawohl, Sie werden das schaffen. Sie müssen das schaffen. Zum Heil der Welt.
En hoeveel vierkante meter Lebensraum heeft de gemiddelde Nederlander tot zijn/haar/Het beschikking ?
Dat soort cijfers zouden de populisten in de kaart spelen, wie dat dan ook mogen zijn.
Overheid last wel eens meer cijfers aan om hun beleid te verkopen. Zie KNMI die een paar jaar geleden. Het aantal hittegolven verlaagde omdat die cijfers niet goed afstraalde op hun verhaal. Niemand die dat meer weet. Zeker de dtudenten van nu niet en dus op basis van die nieuwe cijfersmoord en brand schreeuwen
Och, een klimaatcyclus van 100.000 jaar reduceren tot 30 jaar... het KNMI kan dat.
Je huis delen? Mogen we straks nog een huis bezitten dan?
www.forbes.com/sites/worldeconomicfor...
Zelden zo’n dom en onmenselijk stukje gelezen! Wat een kolder. Dat mens is denk ik nog nooit buiten geweest? Een mens heeft een eigen plek nodig. Als sinds we in grotten onze stukjes afbakenden. Naar…erg naar…
Ja hoor, mag best. Je neemt een opinie stuk van een Deense politica wel erg serieus. Niet bang zijn.
@SterF... | 28-10-22 | 15:11: thanks! Het probleem is wel dat te veel mensen uit mijn omgeving Forbes serieus nemen….
Gemiddeld heeft ook iedereen een tuin.
Dure patatten ende frieten
Vergeet u niet uw zelfpoot eet eau te begieten?.
Ik ben niet zo van de complottheorieën maar zo af en toe krijg ik kriebels.
Echt een raar foutje
Als je met je gezin ruimte tekort komt, dan had je condooms moeten gebruiken.
Of op tijd met satéprikkers door je vulva roeren.
@Boris Poepnagel | 28-10-22 | 15:03: nou, nou, dat is wel erg rigoureus. Wat is er mis met het aloude “veur het zingen den kerk uit”?
Deze hoogleraar roeptoetert zoals vele andere linksgeorienteerden dat we migratie nodig vanwege de vergrijzing maar dat is niet het hele verhaal. Probleem is ten eerste dat degenen die binnenkomen per saldo altijd alleen maar geld kosten en nooit netto bij zullen dragen. Er blijft dus alleen maar minder ipv meer geld over om de problemen van de vergrijzing op te lossen. Ten tweede vergrijzen ook die migranten waardoor het probleem alleen maar groter wordt. Wat moeten we dan doen? Weer meer migranten? Alstublieft niet. Nederland wordt langzamerhand een groot ghetto. Het is ten dele al overvol. Steeds meer mensen toelaten lost het niet op. Het argument dat bedrijven geen mensen kunnen krijgen die het werk komen doen wordt heel eenzijdig benaderd. De oplossing is zeker niet de grenzen opengooien.
Misschien moet de conclusie dan wel eens zijn dat die bedrijven bereid zullen moeten zijn om of meer loon te betalen waardoor het aantrekkelijker wordt om daar te werken (,dan steken die aandeelhouders maar eens wat minder in hun zakken) of de conclusie moet zijn dat er voor dit soort bedrijven in Nederland geen plek meer is.
Eeuwig blijven groeien kan simpelweg niet dus er zal op een andere manier met de economie moeten worden omgegaan.
Geen speld tussen te krijgen.
Ik denk dat het idee is dat pas de tweede en derde generaties gaan bijdragen. Bijvoorbeeld in de zorg.
En je laat de grijze oude mens gewoon werken tot de dood er op volgt
Dan heb je een win win situatie
Pensioen hoeft niet uitbetaald te worden deze centjes kunnen naar de uitvreters
Een hoop van de vergrijzers houden het overigens voor gezien en verhuizen naar landen waar niemand het vloeroppervlak p.p hoeft uit te rekenen aangezien het antwoord "meer als genoeg" is. Daarmee lost het probleem vergrijzing voor een deel (het deel ruimte in beslag nemen) op. Natuurlijk moet er weld geld uit de pensioenpot naar toe, maar daarvoor is dan ook premie betaald.
@Hadena | 28-10-22 | 14:38: Valt thee rondbrengen door 12-jarige jongetjes die "nog even blijven hangen" ook onder zorg?
Vrouw CHG en ik leven op zich best wel ruim met een bescheiden nieuwbouw huis van 191m2. Ruim bemeten dus wel als ik zo naar het gemiddelde kijk. Daar betalen we dan ook een bijpassende hypotheek voor en OZB en wat al niet meer. Maar waar gaat dit verhaal naar toe? Gaan ze je straks verplichten als je boven het gemiddelde uitkomt, mensen in huis te nemen ofzo? Nou dan heb ik nieuws voor ze.
Welk nieuws?
Hij snurkt nogal luidruchtig of heeft een ruim bemeten compostbak..
Haha, lol !
Dat wordt dansen op de bar in het café vanavond.
@Roos | 28-10-22 | 14:50:
Na jou Roos..
Gezellig, iedereen zo een lieve statushouderjongen van 18 jaar in huis die je vierkantemeters komt inpikken.
Die bejaarden daar heb je alleen maar last van die kunnen makkelijker een paar veiligelanders huisvesten
Toby mag in het hondenhok. Als hij durft.
Ik heb het even nagekeken. Nepwetenschapper Diederik Stapel is in 2011 ontslagen. We kunnen dus nog van Helga de Valk af.
Blijkbaar gaat de migratie zo snel dat de ruimte schaarser wordt per dag.
Is er een doel waar we naartoe streven? Bijvoorbeeld 90m2 per persoon in Nederland? De WEF plannen zijn zeker 10m2 p.p. and you will own nothing in 2030. Schiphol sluiten alleen de Boeing Business Jet voor Kaag & Willy voor VN uitstapjes. Heel Nederland moet kapot en opgesloten worden.
AirD66
Lies, damned lies, and statistics
Maakt het aantal vierkante meters tuin bij het huis ook iets uit? Bijvoorbeeld hoeveel caravans je er op kunt zetten?
"Wij komen de bomen voor uw huis kappen, meneer."
"Kappen? Die prachtige kastanjes? Waarom dan?"
"Order van mevrouw De Valk van het Volkscomité voor de Woonruimteverdeling, meneer. In uw tuin komt een noodopvang voor twintig asielzoekers."
Maakt het ook uit hoe hoog je plafond is?
En hoe zit het met de verhouding woonruimte en schoenmaat?
@WellusNietus | 28-10-22 | 13:45: Of verhouding woonruimte en BMI? Of IQ?
Vragen, vragen.
Lekker bezig Wattman!
Na na na na na na na na na na na na na na na na
Mijn labrador en ik vinden 65 m2 net genoeg.
In wezen is 'Het Stikstofprobleem' (want daar draait het hierom) niets anders dan een verdienmodel van extreemlinkse opportunisten.
Windonderhandelingen speculatie en gewoon graaien. (waar denk je dat de groenlinks in is gaan investeren. Die bezitten zo goed als alle lucht in neDDRland. En nog stinkt het.
Drie rekenmethoden om gemiddeld oppervlak te berekenen voor kleine groep mensen:
situatie: oma woont alleen op 100m2. Vader, moeder en 2 kinderen wonen op 80m2.
Rekenmethode 1: totaal oppervlak is 180m2, voor 5 personen. Dat is 1 persoon op 36m2.
Rekenmethode 2: 1 persoon woont op 100m2. 4 personen wonen op 80m2, dat is 4 x 20m2. Het gemiddelde van 100m2 en 4 x 20m2 is ook gelijk aan 36m2.
Rekenmethode 3: 1 persoon woont op 100m2. 1 huishouden van 4 woont op 80m2. Dat is gemiddeld 20m2 per persoon. Dus het gemiddelde van 2 huishoudens van 100m2 en 20m2 is 60m2 per huishouden.
En nu vertelt Geenstijl ons dat het CBS de derde rekenmethode gebruikt heeft? Of begrijp ik er geen snars van?
Wat er staat is dat een 4 persoonshuishouden 4 keer werd meegeteld. Dus het kan ook nog zo zijn dat ze gezegd hebben van dat 4 persoons 80m2 huishouden:
[4phh 80m2]
persoon 1 woont op 80m2
persoon 2 woont op 80m2
persoon 3 woont op 80m2
persoon 4 woont op 80m2
-------
[1phh 40m2]
persoon 5 woont op 40m2
-------
gemiddeld 72m2 per persoon.
@peterdh | 28-10-22 | 13:34: precies. Dat dan het NL gemiddelde hoger ligt omdat samenwoners gemiddeld op meer m2 dan niet/minder samenwoners is logisch...
CBS... ooit eens gewerkt, sindsdien vertrouw ik geen cijfers van het CBS meer
@LangeT | 28-10-22 | 15:28:
Het CBS cijfert naar de gewenste uitslag toe. En komt dan later, als het beleid al is gemaakt, met gecorrigeerde cijfers. Daar begin deze eeuw als eens met ze over gecorrespondeerd, dat ze mij niet als respondent hoeven te benaderen want dat ik niet meewerk aan rampzalig beleid op valse gronden.
Opvallend? Ik ben in dit item het woord 'riooljournalistiek' nog niet tegengekomen...
Dit is de zuiverste riooljournalistiek bedreven door rioolratten.
Ik wil nog even zeggen...
Het jaar is nog niet voorbij!
.. de cijfers kunnen nog verder naar beneden worden bijgesteld...
BTW, complimenten @Wattman!
Alle nieuwsberichten waar gemiddeld instaat moet je wantrouwen. Gemiddeld is een meer 30 cm diep. Behalve op die ene plek waar het 10meter diep is. Enfin "Flaw of the averages" web.mit.edu/ardent/www/Real_opts_pape...
Ken je het verhaal van de statisticus die verdronk in een meer dat gemiddeld één meter diep was?
Mijn vrouw en ik zitten op 50 m2 per persoon. Ik vroeg mij al af waar de rest zich bevindt. Blijkt enkel in het hoofd te zitten van ene Hellen. De domme muts.
*gigantische ganzenveer in Wattman z'n reet steken doet*
Geen trekveer mag ik hopen
@me163komet | 28-10-22 | 13:36: Dat mag je inderdaad hopen!
Moeten Bea, WimLex, Maxima, Joop, John en Linda ook terug naar het nieuwe gemiddelde, na het noodwetje dat er volgens sommigen dreigt te komen?
In Duitsland is het overigens 47,7. Door Truus heel handig afgerond naar 47 om haar punt te maken. Dan kan je toch niet meer van goede wil spreken?
Go Wattman, ik ben trots op jou!
Wat leven we toch ruim, daar kan best een asielzoeker bij….
Aangezien hoger personeel van overheid en banken aan de zelfde tafels dineren (en soms in het zelfde bed slapen): Jullie gesignaleerde probleem komt uit eigen keuken. Voor de oplossing hoef ik niet eens een consultancy fee.
Zet simpelweg een streep door de regel dat een huis met hypotheek niet (deels) verhuurd mag worden. Allerlei ouderen zullen maar wat graag als "hospita" kamers of delen van hun te grote huis verhuren aan student of buitenlandse werknemer. Die oudere wil best leven op 45m2, zeker als daardoor de kachel op 20 kan blijven staan.
Maar het mag niet. Je hypotheker kan besluiten om de lening in een keer terug te vorderen als je dat doet. Als ik als een psychopaat denk, dan zou ik op dit moment gaan zoeken naar redenen om leningen terug te vorderen uit puur zakelijk oogpunt, vanwege de lage rente waarop die leningen zijn afgesloten. Ongeacht de consequenties voor het slachtoffer. Dus reken maar dat dat algemeen beleid op overtredingen van hypotheekvoorwaarden strenger zal worden.
Wattman is nog niet op de hoogte dat hij de revolutie heeft ontketend kennelijk. Of zou hij bezoek hebben gehad van twintig mannen uit drie busjes in leren jassen?
Nog niet, maar we zijn onderweg.
Nog een leuk statistiekje:
Als er 191000 inwoners per jaar bijkomen, zoals nu, terwijl er vrijwel niet gebouwd wordt, dan kan je dus uitrekenen dat de gemiddelde woonruimte afneemt met 191000/17000000*53 = 0,59m2 per jaar.
Voelt u de muren al op u afkomen?
Ik huur een safe-space van 20 vierkante meter. Het zijn ook niet echt muren. Eerder schotten triplex.
Check Dubbel Check was toch het motto van de NOS?
Benieuwd hoelang het duurt voordat de eerste alleenstaanden uit hun sociale huurwoning worden gebonjourd richting kippenhok. De druk komt dan via import indirect ook via autochtone aspirant huurders die maar geen woning kunnen krijgen. Koopwoningen durven ze voorlopig niet aan te komen. We hebben hier al een arbeiderswijkje dat zogenaamd gesloopt zou gaan worden. Alle oude huurders eruit. En toen werd alles ineens opgeknapt, hoveniers, gordijntjes ophangen, stofzuigen. Raden wie er nu inzitten. Je zult je huis maar zijn uitgezet.
Die Helga zat daar de ene na de andere leugen te vertellen, ook over immigratie. Hoe kunnen we ervoor zorgen dat Nieuwsuur wordt aangepakt voor deze grove schendingen?
Heeft de EU niet zo’n commissie, die nepnieuws bestrijdt ? Mooi klusje voor ze.
Een boete op laten leggen net zoals bij Ongehoord Nederland?
Jeutje, wat een nuttig statistisch gegeven. En nu?
Mij lijkt 53m2 per persoon zelfs al heel veel.
53 m2 klopt ook geen flikker van! Dan zou ieder gemiddeld gezin in een landhuis wonen. Gemiddeld hoek- of rijtjeswoning is 100 a 120 m2, gezin van 4 is laten we zeggen 25 m2 p.p., om dan het gemiddelde te halen moet daar een heel groot huis tegenover staan.
En wat is het nut van zo'n onderzoek eigenlijk.
Nergens staat ook de rekenmethode. Alleen dat ze het fout hebben gedaan. Weet iemand *hoe* ze het nou exact berekenen?
Want 1 woning van 75m2 met man vrouw en baby van 9 maanden is heel wat anders als een woning delen met 3 volwassenen in 1 familie. Is ook heel wat anders dan woning delen met 3 mensen die geen relatie met elkaar hebben. Zoals regematig voorkomt bij huizen waar kamers worden verhuurd. Wat wordt daar gerekend? de woningoppervlakte of de kameroppervlakte?
En al helemaal nutteloos om het te vergelijken met duitsland. Waar de demografie anders is, waar de ruimtelijke indeling anders is en waar waarschijnlijk ook de rekenmethode heel anders is.
Veel hoek- of rijtjeshuizen hebben ook een verdieping en een zolder.
@Kwakjeszalver | 28-10-22 | 13:44:
8 bij 6 maal twee en een half, ca. 120 m2.
@Kwakjeszalver | 28-10-22 | 13:44: En komen daarmee op 120m2. Of dacht jij dat een gemiddeld huis 120m2 grondoppervlakte heeft?
Gemiddeldes wegen per bewoner ipv per huishouden...
Mijn god, dit zijn eerstejaars fouten statistiek.
Als je het gemiddelde oppervlak PER BEWONER wilt weten, moet je idd wegen per bewoner. Er zijn pubers die dit al snappen, waarom gaan goed betaalde professionals hiermee de fout in!?
Via passend toewijzen maakt niemand meer kans op een te grote sociale huurwoning. Via huidige koopprijzen kan niemand meer een te groot huis betalen. Probleem zit m erin dat het goedkoper is om in een te groot huis te blijven zitten, dan te verhuizen naar een kleinere woning.
Er is een gigantische vraag naar energiezuinige gelijksvloerse seniorenwoningen. De tehuizen zijn gesloopt, maar daar is NIETS voor teruggekomen. Ouderen kunnen niet doorstromen, de hele rivier loopt vast op een stuwdam. Dit was volledig te voorzien. Kansloos slecht beleid.
De enige oplossing is bouwen, maar daar hebben we de vaklui niet voor.
Passend toewijzen betekent dat mensen met meer kinderen grotere woningen krijgen. Het probleem is, hoe meer kinderen, des te kansarmer het gezin meestal is op het krijgen van een fatsoenlijk inkomen. Uitstroom uit de sociale woningbouw zal dan niet meer gebeuren. Ook zorgt dit er voor dat het juist de buitenlandse gasten zullen zijn die eengezinswoningen krijgen; de eigen kansarme bevolking krijgt de kans niet eens om een groot gezin te beginnen. Dit vergroot alleen maar de spanningen die we al te veel hebben.
"Waarom gaan goed betaalde professionals hiermee de fout in!? "
Dat is niet de fout in gaan, dat is een rapport schrijven naar de van te voren door de opdrachtgever opgegeven en gewenste uitkomst, als je in de toekonst nog lucratieve opdrachten van de overheid wil binnenhalen.
En wat die bejaardentehuizen betreft; in mijn woonplaats staan twee grote tehuizen. Die moesten dicht want ze voldeden niet meer aan de normen en waren onbewoonbaar (bouwjaar zo rond 1995). Alle bejaarden moesten er uit en weer een eigen woning zoeken. Nu is hij vol gedouwd met gemengde bewoning van statushouders en jongeren en blijkbaar uitstekend bewoonbaar.
Niet de vaklui maar ook niet de ruimte, tenzij we wat boeren onteigenen zeg maar.
"Om de cijfers te laten kloppen bleek het nodig het aantal personen in het huishouden mee te nemen als wegingsfactor in de herberekening van de cijfers."
No shit, Sherlock.
Volgens de oude methode hebben varkens in Nederland een leefoppervlakte van 3000m2 per varken.
Wat ik al helemaal ongeloofwaardig vond aan het kulverhaal is dat Duitsers minder ruim wonen dan Nederlanders.
Misschien ook veel grotere gezinnen dan in NL.
Inderdaad, toen ik naar huizen zocht Duitsland natuurlijk ook overwogen. De huizen zijn daar aanzienlijk groter dan net over de grens voor hetzelfde geld. De enige verklaring die ik kan bedenken is dat de vele kleine appartementen in Duitse mega steden het gemiddelde omlaag halen. Wat de conclusie dus maakt: wie in de stad wil wonen, heeft weinig ruimte. (goh)
Oudere huizen in binnensteden, grotere huizen in buiten gebied.
Vol is vol. Juliana zei het al, Janmaat ook maar dat mocht niet van de goegemeente. Dus doen we maar lekker voort.
Maar het gaat om de beleving, nietwaar? Het voelt gewoon ruim , aldus de bevriende journalisten en activistische onderzoekers.
Weet je wat ook ruim voelt? Een pikdonker hok van 1 vierkante meter, waar de sterrenhemel 24/7 op de wandjes geprojecteerd wordt. Of een aquarium. Daar wil mevrouw vast wel wonen, zo te horen.
Gemiddeld is ook helemaal niet interessant. Kijk eerder naar modaal. En wat dan nog trouwens. Mogen Nederlanders alleen nog in een sigarendoos wonen anders is er niet genoeg ruimte om Afrika te huisvesten?
In ons land kraamt de gemiddelde hoogleraar heel wat modale onzin uit.
Ik kijk uit naar de bijdrage van smoelensmid....
"slimmer, groter, beter, nieuwer,". Had ik "slimmer" al genoemd?
Gewoon superduur supermooi , lekker wonen in het Gooi.. zoiets bedoel je toch..;)
Trouwens Smoelensmid rekent in kuub en niet in armzalige vierkante meters, ja bij de bergzolder waar je niet kunt staan dat zijn vierkante meters..
@Smoelensmid | 28-10-22 | 13:09: meters onder een bepaalde hoogte worden toch niet meegeteld?
@Dr. Blechtrummel | 28-10-22 | 14:05: Voor de vierkante meter regel niet voor de kubieke inhoudsmaat van je huis wel he anders geen herbouwwaarde berekening voor de verzekering ;)
@Dr. Blechtrummel | 28-10-22 | 14:05: Yup. Alles onder de 1.5m hoogte telt niet mee als woonoppervlak.
Het lijkt in vergelijk, rusland wel. Daar hadden de mensen ook geen interesse aan de inval in de Oekraïne, maar opeens worden er 30.000 "vrijwilligers" in het leger ingelijfd, en nu zijn ze klaar wakker. In Nederland hebben de meeste mensen ook geen interesse aan de duizenden asieleisers die iedere week binnenwaaien, als ze nu door een wet deze mensen moeten opnemen zullen ze ook wel wakker worden.
300.000
Een mobilisatie gaat niet om vrijwilligers.
@Tapu | 28-10-22 | 12:54: U mist het punt
cliche maar toch : the bigger the lie the more they believe.
Thats not a good sin
Dan is het nu dus tijd om voor die 65 meter skwer een herdenkingsdag te introduceren.
Opdat we nooit mogen vergeten.
In Belgie zie je ineens dat voorgesteld wordt om mensen die in een sociale huurwoning zitten, extra te laten betalen voor niet gebruikte kamers (meer kamers dan gezinsleden). Bedoeling is om ze weg te krijgen om plaats te maken voor 'grote gezinnen'.
Heb ik boven ook al gepost. Oplossing is om tussenmuren eruit te slopen zodat je alsnog geen vrije kamers over hebt.
@ grasnaaiert
U probeery de overheid te slim af te zijn? Weinig kans. Die vinden wel een trucje, bijvoorbeeld uitgaan van de originele bouwtekeningen.
Ik probeer een beetje met Funda in de hand, getallen te zoeken bij de vierkante meters uit mijn eerdere postje, die dan volgens het CBS wel correct zouden moeten zijn voor een gezin met twee kinderen. En dat gaat gewoon nergens over. Ik weet dat de woningmarkt op dit moment een wat geflatteerd beeld laat zien, maar ik ben gekke gerrie niet: een gemiddeld gezin in Nederland woont niet in een huis van 5-8 ton. En daar kom je met deze cijfers wel op uit.
Je krijgt soms echt het idee , dat ze testen waar de burger de streep trekt, alles wordt typhus duur, de corona toestanden
Dan de crises van allerlei pluimage, niks doet het naar behoren , en nu weer dit idee, maar blijkbaar vinden ze het wel best in nl zo, en schuift u lekker aan in de file .blij dat ik jaren geleden eieren voor mijn geld heb gekozen
Weet u wat mij nog het meest moedeloos maakt? Niet dit absurde Communisme v2.0 voorstel van deze omhoog gevallen professor in de Ik-Weet-Niets kunde, maar de wetenschap dat wanneer puntje bij het paaltje komt de Nederlander ook deze fluim in het gezicht weer gewoon accepteert en zal inschikken.
Wanneer beseft men te Den Haag nu eens dat we hier v.o.l. zitten?!? Je kunt het niet beiden hebben; òf je doet iets aan stikstof/ klimaat, òf je haalt de gehele wereld binnen. Beide tegelijk gaat niet. En nu ga ik weer terug naar mijn kernreactors, daar word ik een stuk minder chagrijnig van.
Je kan niet 500.000 vacatures hebben en "vol" zitten.
Nou blijkbaar wel, blijkt alleen dat voor de bankzitters werken in een of andere reden niet aantrekkelijk is
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:46:
Door nieuwe mensen binnen te halen blijf je ook meer vacatures creeeren. Vicieuze cirkel. Het alternatief is een economie die niet op groei enschulden gebaseerd is. Ik ben daarvoor.
@Graaisnaaiert | 28-10-22 | 12:50:
Wie gaat dan de tomaten plukken en huizen bouwen?
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:46: Ik zoek een schoonmaakster voor 1 euro per uur. Raar hè, dat ik niemand kan vinden. Anders gesteld, werken loont niet.
Nog een ding, jij lijkt te suggereren dat de instroom die vacatures laat verdwijnen. Al decennia is het aantal niet-werkenden onder nieuwkomers zeer hoog. Kun je een hoop redenen voor aangeven maar feit is wel dat dit niet snel gaat veranderen dus waarom doorgaan met iedereen maar binnenlaten?
Er zijn ruim 300 duizend mensen die bijstand genieten, ruim 390 duizend bijstand gerelateerde uitkeringen. In januari dit jaar waren er 190 duizend ww uitkeringen en we hebben ongeveer 900 duizend arbeidsongeschiktheids uitkeringen .Daarbij kunnen vrouwen nog veel meer uren gaan maken.
Vol staat totaal los van vacatures.
Vol betekent tot de rand gevuld.
Vol is geheel gevuld, je zou kunnen zeggen : “je behuizing is te klein”, maar feit blijft dat ie vol is.
Te vol zelfs dat de inhoud over de rand klotst.
Vol heeft ook niets te maken met al die vacatures die open staan, terwijl er nog steeds 300000 niets lopen te doen en reeds in NL verblijven.
Vol..
Een discotheek waar mensen buiten staan te wachten is vol.
Of er nou 2 of 10 mensen achter de bar staan, de tent is vol, te druk, niet leuk, onveilig etc.
@Deflatiemonster | 28-10-22 | 12:57|
Hier even wat cijfers om uw tegel te ondersteunen. Dat fabeltje dat ze hier komen om het werk te doen dat de Nederlanders niet willen is al lang en breed ontkracht:
- eenvandaag.avrotros.nl/item/asielmigr...
En deze zijn iets ouder, maar rekent u er maar niet op dat het in de tussentijd verbeterd is:
- www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2015/31/zeven...
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:46: Volgens jouw methode zou Rusland, Mongolië of Groenland vol zitten als er geen openstaande vacatures zijn... dat lijkt me extreem sterk met populaties van <0.2 mensen per km²...
Bewijst wederom je kokervisie: Er zijn meer variabelen dan alleen openstaande vacatures die bepalen of een land vol is of niet. Mensen hebben méér nodig dan alleen een baan...(en zo niet: dan is er dus ook geen enkel probleem om die asielzoekers buiten te laten slapen en enkel te voorzien van werk. Can't have your cake and eat it too)
Je kan vol zitten omdat er geen huizen zijn, Je kan vol zitten omdat de zorg de druk niet aan kan. Je kan vol zitten omdat de politie & ambtenarij de druk niet aan kan. Je kan vol zitten de infrastructuur de druk niet aankan. Je kan vol zitten omdat er niet genoeg voedsel is. Je kan vol zitten omdat er niet genoeg werk is.
In Nederland zijn die allemaal aan de orde, op de laatste 2 na.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:53:
Mensen die op cotractbasis worden aangenomen en nul komma geen kans maken op permastay en / of een uitkering na afloop van hun contract. Wetswijziging zal wel nodig zijn maar dat moet dan maar. Hele hordes in Zuidoost Azie staan te springen om hier te komen werken en zo voor hun familie te kunnen zorgen. Mannen en vrouwen.
Je geeft een feestje thuis en hebt net drie tripjes gemaakt naar de supermarkt. Bij thuiskomst stond de deur open en zijn allerlei vreemden binnengelaten door je vriend de hoogleraar. Hij wilde niet mee boodschappen dragen maar heeft wel een raming gemaakt van hoeveel chips en bier je nog mag hebben op je eigen feestje. Anders is er niet genoeg voor de vreemden die nog aan moeten komen.
Je staat gezellig met deze vreemden te kletsen in de keuken, een paar zijn tof. Anderen zijn er duidelijk alleen maar voor het bier. Dan komt de hoogleraar de keuken in om de vreemden helemaal naar het Noorden van de achtertuin te sturen. Daar mogen ze zich inschrijven voor hun biertje. Zo gaat hij wat makkelijker bij het krat staan.
De vrienden die hebben geholpen met het feestje opzetten komen bij het krat maar mogen nog niets aanbreken. Ze hebben geen urgentie. Ze hebben hun chips bij de bank laten liggen en het is maar de vraag wat daar mee gaat gebeuren.
Yup. Mooie analogie
kan me niet voorstellen dat die hoogleraar al lang met een blauw oog in een hoek ligt en sorry sorry kermt
Uiteindelijk maakt het niets uit. Dat giga woningentekort zal blijven bestaan als de 'kraan' niet wordt dichtgedraaid. En men - de overheid - zal met steeds begeriger ogen kijken naar ouwe lullen zoals ondergetekende, die veel te ruim wonen.
Op zeker moment zal er geredeneerd worden dat het niet 'billijk' en al helemaal niet 'solidair' is dat die ouwe lullen zoveel woonruimte blijven bezetten, terwijl arme statushouders met grote gezinnen te lang in AZC's moeten verblijven en op die manier ook de 'doorstroom' blokkeren. Het wachten is dan op de eerste 'Hugo de Jonge' minister die 'zachte dwangmaatregelen' gaat voorstellen om die ouwetjes uit hun huizen te krijgen. En lukt dat niet, of te weinig, dan krijg je wat Eric vd Burg nu probeert met alle Nederlandse gemeenten: het onder dwang inkwartieren van al die derdewereldlanders die hier hun levensstandaard een enorme boost komen geven.
Volgens mij is dit een communistische gedachte. Iedereen lekker solidair met elkaar en dulden dat je met wildvreemden een huis moet delen. Leidt alleen maar tot gedoe met en tegen elkaar. Ik vind het zelf al gedoe om langer dan 3 dagen met ouders/schoonouders te zitten, laat staan verplicht voor langer dan 3 dagen.. gasten en vis..
Waarom gaan die ouwetjes niet naar het AZC en de AZC bewoners naar de woningen van de ouwetjes? Gewoon ruilen en er kan nog veel meer bij. Toch, Erik?
Als je een beetje je best doet, kan je je een groter grotje veroorloven dan diegene die niet zijn best niet wil doen. Je hebt dan ook minder vrije tijd dan de handophouder, je hebt meer zorgen dan de handophouder, je ziet je kids minder dan de handophouder. De handophouder bestond vroeger niet, als je niet kon vissen kon je kokosnoten plukken, als je dat niet kon, kon je konijntjes jagen, als je dat niet kon ging ie de grot schoonmaken, en als ie dat niet kon dan werd ie niet oud. It is a great time to be alive in, for the handophouder.
Dus een commissie, ingesteld door waarschijnlijk D66, gaat een jaar onderzoek doen, gebaseerd op verkeerde cijfers, en gaat een politiek advies uitbrengen …
@Wattman, kun je ook nog even de stikstofcijfers inspecteren?
Dat is toch dat stofje dat verstikt?
ruwe data, cijfers, statistieken en keiharde leugens. Politiek witgewassen door NGO's ,'onafhankelijke' commissies en adviesraden bestuurd door oud politici of lid van en betaalt door (subsidie) de overheid. En als kers op de appelmoes de woordenkunstenarij van de Haagse politieke drillrappers: niet betrokken , maar wel betrokkenheid
Wat betreft dat oppervlakte per inwoner, aan woonruimte: dat is nog relatieve bijzaak.
Het gaat niet om woonruimte op zich, het gaat om het aantal inwoners per vierkante kilometer in Nederland, het gaat om de RUIMTE in zijn totaliteit.
Nederland is totaal overbevolkt, we zijn een van de dichtstbevolkte landen op aarde. Dus, Nederland is helemaal geen immigratieland, Nederland is vol.
En de arbeidsmarkt moet niet gaan bepalen hoe we Nederland gaan inrichten, omdat die markt nu toevallig mensen nodig heeft. Als de zaken goed gaan, hebben bedrijven over tien jaar misschien nóg wel meer arbeidskrachten nodig, maar je kunt toch niet tot in het oneindige mensen gaan importeren, omdat het bedrijfsleven daar om vraagt?
Dat is een totaal foute benadering. Het gaat niet om wat bedrijven graag willen - eindeloos doorgroeien - maar om de LEEFBAARHEID in dit land. En die dicteert dat het meer dan mooi genoeg geweest is met onze bevolkingsgroei.
Dus stoppen met immigratie, en asielzoekers.
En zo is het.
@swassannuf | 28-10-22 | 12:36: 53m2 lijkt mij nog fors.
En zijn onze berekeningen net zoals die in het buitenland?
Of is het als bij het stikstofprobleem?
Ik kan me ook niet voorstellen dat in landen ,zoals Denemarken, Slovenië. Kroatië of Luxemburg ze minder ruimte hebben dan hier
"Nederland is totaal overbevolkt, we zijn een van de dichtstbevolkte landen op aarde. Dus, Nederland is helemaal geen immigratieland, Nederland is vol."
Nederland staat op plekje 29. En of het vol is of niet iemand moet hier aan de slag om jouw AOW te betalen. We kunnen natuurlijk ook de AOW en andere kosten gaan afschaffen waar ouderen bovengemiddeld gebruik van (moeten) maken. Dat lost natuurlijk ook e.e.a. op maar daar is geen animo onder de stemgerechtigden. Dus dan blij je zitten met 500.000 vacatures, waaronder veel laaggeschoold werk, zitten. En die moeten gevuld worden.
De komende tien jaar zitten we met 2,4 miljoen boomers die het loodje leggen en zo'n miljoen mensen die emigreren. Da's 3,4 miljoen. Maar over 10 jaar hebben we ook nog eens Gen-X (mijn generatie) die oud gaat worden, ziek gaat worden, en uitkering (plus pensioen hoop ik) gaat trekken. Iemand moet dat betalen. We kunnen niet op de pof leven. De keuze is dus immigratie of de AOW e.d. afschaffen. De zorg dermate privatiseren dat oude mensen gewoon we op een normale leeftijd hun leven voltooien. Keuzes. Ze zijn moeilijk.
@pejoar | 28-10-22 | 12:40:
Luxemburg staat op plekje 50, Denemarken op 87, Kroatië op 132 en Slovenië op 107. Wij zitten tussen Burundi en India in.
@Jeggeworist | 28-10-22 | 12:44:
Waarom begin jij over Somaliërs? Er zijn er amper 39.000 in Nederland en die zijn niet gekomen om te werken. Ik heb het over mensen die komen om te werken. Arbeids- en kennismigranten.
Probleem is dat veel van de import blijkbaar niet aan de slag gaat
Immigratie is geen arbeidsmigratie he Theodorus. Daar ga je mank.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:41: Je gaat niet in op mijn argument, Theodorus!
Dat is, dat niet de vraag naar arbeidskrachten leidend moet zijn in de ruimtelijke ordening van ons land, maar het aantal inwoners per vierkante kilometer, dus de bevolkingsdichtheid. Die loopt de spuigaten uit.
En die grijze golf gaat vanzelf voorbij. En wat betreft het betalen van aow, daar heb ik mijn hele leven al voor betaald, dus misschien heb ik daar wel recht op.
Eén van de problemen is, dat er hordes mensen zijn geïmporteerd, die helemaal geen bijdrage leveren, alleen maar geld kosten. En waarvan ook de volgende generaties alleen maar kostenposten voor de samenleving zijn.
Als dat niet gebeurd was, was het opvangen van de grijze golf al heel wat makkelijker geweest.
@deathchant | 28-10-22 | 12:59:
Zo'n 30-40% werkt gewoon. Vrouwen en kinderen werken meestal niet. Dus ja, is het ideaal? Nee verre van. Die mensen aarden hier slecht. Maar denk dat de kosten qua uitkeringen wel een stukje lager liggen dan 39 miljoen euro per jaar. De helft wellicht? Niet dat 20 miljoen euro veel geld is voor Nederland. Maar dat daargelaten.
Ik zeg niks over asielzoekers. Dat maak jij er weer van. Migratie heeft ons tot op heden klauwen met geld gekost.
@KeesBruin | 28-10-22 | 13:03:
"En wat betreft het betalen van aow, daar heb ik mijn hele leven al voor betaald, dus misschien heb ik daar wel recht op."
Recht wel, maar dat potje bestaat niet. Dat is allemaal op de pof gegaan.
"En waarvan ook de volgende generaties alleen maar kostenposten voor de samenleving zijn."
2de generatie vluchtelingen doen het juist bovengemiddeld goed, beter dan de nazaten van de Marokkaanse arbeidsmigranten.
Hoe dan ook. Wij hebben immigranten nodig. Niet zozeer uit Afrika maar wel uit Oost en Zuid Europa.
Waarom is dat geen item in Japan waar ze maar enkele mensen per jaar toelaten?
De vergrijzing is daar veel erger dan hier, maar hier worden verhalen verzonnen, leugens vertelt en wordt er aan bangmakerij gedaan om maar meer mensen binnen te halen.
We hebben geen goed OV, de wegen staan vast, het milieu lijdt en verdwijnt maar meer mensen is iets positiefs.
Hoe verzinnen ze het.
@Lorejas | 28-10-22 | 13:04:
Leg dan uit wat je bedoelt. En nee, migratie heeft ons alleen maar geld gekost als je de baten negeert. Maar dan is alles negatief natuurlijk. Zo sneu dat zoveel mensen niet eens begrijpen wat een kosten / baten analyse is. Dat is net zoiets als zeggen migranten hebben ons 1.000.000.000.000 opgeleverd en vergeten dat dit niet netto is maar ook kosten aan verbonden zitten.
Het is goed met je Theo.
@pejoar | 28-10-22 | 13:07:
Er wonen 120 miljoen mensen in Japan. En ja, ze hebben daar een enorm probleem. Vooral ook omdat Japanners niet meer neuken. Fijn dat je het aanhaalt. Ongeveer 2,5% van de bevolking in Japan zijn immigranten. Zo'n 3 miljoen. Maar. Dat zijn de legale immigranten. In Japan stikt het van de illegale immigranten.
@Lorejas | 28-10-22 | 13:12:
Je weet het dus niet. Waarvan acte. Fijne dag nog.
Gewoon geen zin in dat neerbuigende agressieve geschreeuw van je:
Dat is een mening, ik vind 20 miljoen over de balk wel veel , en vooral onnodig.
Het gaat mij niet om die somalis.
Maar zo zijn er zoveel plukjes van 30 a 40 duizend. White trash niet vergeten natuurlijk , en uiteindelijk loopt het behoorlijk op.
Nu die 500.000 vacatures .
Mensen ( afkomst maakt niet uit in deze)
Denken blijkbaar waarom zou ik oninteressant en blijkbaar als onderbetaald beschouwd werk gaan doen om de helft van je salaris te moeten in leveren , tot je een leeftijd bereikt , en dan maar moet hopen dat er nog iets te halen valt qua aow.
Ik heb veel verschillend werk gedaan in Nederland, en altijd was er personeel te kort, op het land in de fabriek, op de steiger en in de laswerk plaats.
En waarom zou je ook de wekker zetten om net zoveel of minder over te houden dan uitkering met toeslagen?
Persoonlijk houd ik graag mijn eigen broek op , maar niet een ieder heeft die mindset blijkbaar
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 13:06: Hebben we ze echt nodig of zorgen we dat we ze nodig hebben? Bedenk wel dat we op een eindige wereld leven.
Ff op blijven letten theo', dat sommetje is per maand, maar het is weggejorist zie e
Zouden we niet eens zorgen dat er een stop komt op het binnen halen van gelukszoekers!
Nederland is het dichtstbevolkte land van Europa.
Zelfs die 53 m2 kan haast niet kloppen. Want dat betekent nog steeds dat een gezin met vier mensen erin (niet ongewoon) meer dan 200m2 heeft. Aan inpandig huis-oppervlak. De helft van Nederland woont in de Randstad. Heb ik ook jaren gewoond. Stel dat je in de Randstad naar 40m2 gaat. Dan heeft zo'n gezin in, pak 'm beet Den Haag, dus 160m2 tot d'r beschikking. Gemiddeld? Echt niet. En buiten de Randstad zou zo'n gezin dan dus 160 + (53-40=13 * 2 * 4) = 264 m2 hebben? Gemiddeld?
Gemiddeld is een betekenisloos begrip als het over individuele gevallen gaat. Stel de ene helft van NL woont in een boerderij van 200m2 en de andere helft in een beschimmeld gehorig Den Haagse etage van 30m2 met gedeelde keuken. Dan woont iedereen gemiddeld lekker ruim.
@Jeggeworist | 28-10-22 | 12:49: Ja maar dat is dus mijn punt. Dat dat laatste best voorkomt, heb ik uit eigen ervaring. Maar dat eerste - die 200m2 - kan, met Funda in de hand, haast niet. Tenminste niet vaak genoeg om statistisch relevant te wezen.
Voor paren met kinderen is het gemiddeld 37m2 pp, zie artikel.
Duitsland 47 en Nederland 53? Ik geloof er niks van, in Duitsland zijn de meeste huizen groter als in Nederland en leven er minder mensen in deze huizen. De kinderen vinden nog een andere woning. In Nederland wonen veel jongeren nog bij hun ouders dus het moet naar mijn gevoel minder als 47 zijn. Wie is er ook weer de baas van het CBS?
*groter dan of even groot als
Vergis u niet: in Oost-Duitsland zijn kleine flatjes "Plattenbau" en meer-familiehuizen nog altijd de norm. En dat trekt het gemiddelde behoorlijk omlaag zelf, want dan praat je wel over een aantal mensen.
Heeft Helga de Valk al gereageerd?
Komt ze eigenlijk wel eens buiten vraag ik me af.
Ik zie haar wel eens in de Jumbo.
Wij betalen graag extra voor privacy in de vorm van meer woonoppervlak en meer land. En daar gaat niemand bij komen. Hell is other people.
In Nederland wordt vaak alles anders ( lees verkeerd) berekend lijkt het wel. Ook Pfaff normen en stikstof berekeningen wijken nogal wat af van omringende landen. Eigenwijs dat ‘we’ zijn.
Hoop dat er een Wattman de stikstofmetingen en gekoppelde "modellen" gaat slopen van de activistisch (div.Wageningen, ja paard Volkert zat ook ooit dicht bij het vuur) gestuurde uitkomsten.
Roeren in de pot, het kan niet beter.
Wattman is goed in het speuren naar fouten.
Chapo hr Wattman.
U zou voor de nodige variatie kunnen zorgen bij GS.
Die 65 kwam de overheid beter uit. Het CBS is geen onafhankelijke organisatie. Ze produceren de cijfers die de overheid graag wilt horen. Wie betaald, bepaald.
Kijk maar hoe stiekem ze doen over criminaliteit cijfers en hoe verwarrend ze het maken om achter de echte feiten te komen
Godverdegodver, ben ik naar Frankrijk gevlucht, heb een 260 m2 huis gekocht en woon nog steeds op z´n Amsterdams met ons zessen.
3-hoog achter?
Doel alweer bereikt, iedereen praat over de 67 vierkante meter n.a.v. het interview en omdat het niet gerectificeerd wordt op grote schaal blijft de 67 m2 ook hangen.
is bevolkingsdichtheid niet veel makkelijker/beter om mee te vergelijken?
In nl bijna 2x zoveel mensen per km2 als Duitsland en dan zouden wij meer m2's hebben? Leuk cijferwerk.
@ass-moral | 28-10-22 | 12:27: Als je het onder de sterren slapen mee neemt in de vergelijking, kun je zo redeneren, ja.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:36: Als onder de sterren slapen een optie was, dan was de ophef over buiten slapen in Ter Apel ook overtrokken...
@ReyNemaattori | 28-10-22 | 14:08: Exact dat dus. Dat is precies wat me te binnen schoot toen ik tegelde.
Zegt sowieso niet veel. Een kleine woning in een groene ruimtelijke omgeving waar je de de rust en stilte buiten kan opzoeken is relaxter wonen dan in een iets grotere woning in de stad waar de woningen zo dicht op elkaar gebouwd zijn dat de buren het eten van je bord kijken en je over zwervers moet stappen om bij je voordeur te komen.
Een mooi voorbeeld van burgerjournalistiek. Chapeau Wattman!
De vergelijking met andere landen is ook onzin, alsof het Oostenrijkse CBS al de geheime kelders meegeteld heeft.
In die kelders wonen vaak wel complete gezinnen, minus de vader.
Maakt allemaal geen fuck uit. Het enige wat er moet gebeuren is dat er kleur bekend moet worden. Wat vindt de regering belangrijk? Is stikstof het belangrijkste? Dan kan er niet gebouwd worden en kunnen we het beste nu tegen alle binnenkomers zeggen dat er letterlijk geen plek voor ze is! Wil de regering genoeg bouwen zodat er voor iedereen woonruimte is, dan gooi de stikstofregels overboord. Het kan gewoon niet allebei. En ik eis een visie en toekomstperspectief waarin duidelijk wordt welke kant we op gaan.
Deminister president
Precies!
Er zal, geheel naar post-modernistisch model, een ondrscheid gemaakt gaan worden naar klasse: de stikstof die de boze witte boer produceert is het product van racisten en dus slechter dan dezelfde hoeveelheid stikstof die voor de huizen van hulpbehoevende gelukzoekers geproduceerd wordt.
Lees: de ene productie maakt de boer rijk en zelfstandig, de tweede productie maakt de staat rijk en machtig. En daarin is stikstof echt alleen maar een soort van "currency" want iedereen met een stel hersenen groter dan die van een baviaan weet dat het stikstofprobleem helemaal niet bestaat. Hoe je dat weet? Simpel, ik woon ongeveer 150 km van de Nederlandse grens in een land met bijna 5x zo veel inwoners dan Nederland, die gemiddeld VEEL meer vlees per jaar eten, meer en grotere auto's rijden en een gigantische industrie hebben die de Nederlandse compleet in de schaduw stelt. Hoor je hier ook maar één persoon over stikstof? Welnee. Geen. Woord! Het is schijnbaar alleen maar in Nederland "de grootste crisis ooit". Het is gewoon onteigeningspolitiek. Fertig.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:35: Hear, hear. Kopspijkerraak, helaas.
Nog steeds 6 m2 meer dan omringende landen!
Daar past dus niet eens een halve statushouder bij.
Kan iemand mij misschien eventjes uitleggen wat dit betekent en waarom het er toe doet? Ik snap het echt niet.
Mevrouw de hoogleraar brengt het argument van het vloeroppervlak in om aan te tonen dat de Nederlander in Europees perspectief royaal woont en best een beetje kan inschuiven. Wat begrijp jij daar niet aan Theo?
Op informatie kan in de toekomst beslissingen gemaakt worden. Dus best belangrijk dat de cijfers in orde moeten zijn.
@therealbraindump | 28-10-22 | 12:26:
Ik weet niet hoe het zit met anderen maar ik woon inderdaad nogal royaal. Ik heb wel veel en veel kleiner gewoond. Maar hoe ga je mijn woonoppervlakte delen met andere mensen dan? Ik vind het allemaal maar onzinnig. Er moet gewoon de leegstand aangepakt worden en bij gebouwd worden. Zijn we met "tijdelijke" (sloop)woningen vrij rap af van de woningnood en in het verlengde de "asielcrisis".
@NLgaatnaardeklote | 28-10-22 | 12:28:
Hoe dan? De gemeente mag mij best onteigenen en deze voor mij toch te grote woning verbouwen naar iets voor 2 (of 3) jonge starters. Heb ik geen problemen mee zolang ik er maar een zakcentje aan overhoud en een leuke nieuwe woning krijg. Voor de rest zoeken ze het maar uit. Ik ben wel flexibel.
Als ik de NOS lees, zou de regering kunnen bepalen dat mijn alleenwonende bejaarde buurman er 3 man bij krijgt. Ff splitsen meneer, kan prima een gezin boven u wonen.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:32:
Er is helemaal geen asielcrisis. Of bedoelt u het achterwegen laten van maatregelen door de overheid om die instroom van deelnemers aan de Afrikaanse versie van het TV programma ‘We zijn er bijna’ te stoppen?
@NUik | 28-10-22 | 12:41:
Wat doe je in hemelsnaam nog in zo'n grote woning? Ik zou het niet doen als ik bejaard was. Ik ga wel lekker klaverjassen met de oude dametjes onder het genot van een advocaatje en een beetje flirten met de dames, de oude snoepert die ik ben.
Overigens kan niemand je dwingen om mensen in huis te nemen. Niemand. Ook de staat niet.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:32: mevrouw de hoogleraar masseert het idee dat u te groot woont nu alvast in. Hugo de schoenen verzint er wel een vergunningensysteem bij en over 20 jaar mag u uw woning noodgedwongen verlaten. U bent toch solidair met de nieuwe medelanders meneer Goldbach? U wilt toch geen, vul het bekende rijtje met Godwins maar weer in. Eerlijk gezegd geloof ik er helemaal niets vandaag u de intentie achter deze uitspraak niet begrijpt.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 12:59: hopelijk blijft u gelijk houden.
Buurman woont lekker hypotheekvrij met een grote tuin in de Randstad. Wat zou hij in een appartement gaan zitten.
@therealbraindump | 28-10-22 | 12:59:
Mij mogen ze uitkopen hoor. Ik heb er geen moeite mee. Als ik Samantha en Simon kan helpen en zelf kleiner en goedkoper en meer zelfvoorzienend door kan gaan wonen met een beetje boel zakgeld. Kom maar. Ik vind het prima.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 13:15: hartverwarmend, een echte altruïst, de deugbokaal is voor u.
@Theodorus.Goldbach | 28-10-22 | 13:15:
Ten eerste: Put your money where your mouth is. Altijd pro-immigratie, maar op eigen initiatief ruimte maken: ho maar. Als een Al Gore de wereld rondvliegen om demense te vertellen dat ze minder moeten uitstoten. How about you lead by example? Als jij meent dat de autochtonen ruimte moeten maken, zal het je sieren om zelf het goede voorbeeld te geven. Anders is het niets minder dan hypocriet deuggelul.
Ten tweede: 'ze mogen me uitkopen', da's dus niet hoe het werkt.
Je krijgt een aanbod voor een volledige schadevergoeding (doorgaans niet marktconform, ze concurreren niet met de markt, dus waarom zouden ze?) omdat ze je eigendom willen hebben, die heb je te accepteren of anders wordt je net als de boeren straks gewoon onteigend. Krijgt je alsnog een schadevergoeding naar de waarde van je eigendom en dan mag je achteraan sluiten in de zoektocht voor een nieuwe huurwoning of iets kopen tegen de geldende marktprijs.
En dan bidden dat het niet gebeurd als uw huis onder water staat, dan ben je koninklijk de lul en verdwijnt alles naar de bank, ben je wel de hut kwijt en sta je alsnog achteraan de rij.
Op deze manier loopt dat lekkere extra djoppie met 12x vergaderen per jaar à € 500,- de man per verschijning + reiskostenvergoeding wel gevaar.
Wat ik me dan afvraag:
STEL dat Nederland echt zo ver afzakt dat de staat woonruimte gaat claimen door mensen te dwingen een deel van hun bezittingen af te staan (of te verhuren), wat doe je dan met de ongetwijfeld grote hoeveelheid huizen die weliswaar meer dan 150 kwadraat meter hebben, maar zowel qua indeling als qua sanitair en voorzieningen helemaal niet voor meerdere partijen geschikt zijn? Een tent in de woonkamer? Gedwongen gedeelde badkamer, waar je 15 jarige dochter verrast wordt omdat een gelukzoeker zijn tanden wil poetsen? Het is één ding om een samenleving ongevraagd met on-integreerbare culturen op te zadelen, maar een heel ander ding om die cultuur dan ook nog eens gedwongen binnen je eigen vier muren te krijgen. Hoe lang denk je dat het dan gaat duren alvorens de regelrechte pleuris uitbreekt?
Of gaat het anders gebeuren en gaat het er alleen maar om om de rijkere -en dus bepalende- middenklasse kapot te maken, waarbij onteigening als koevoet dient en migratie als alibi voor die onteigening? Gaat dan iedereen die wél wat bereikt heeft in het leven op straat leven, terwijl niet-succesvolle mensen de toon gaan aanvoeren? Dan krijg je effectief dus hetzelfde als in de DDR, waarin de mensen grapten: "ik doe alsof ik werk en de staat doet alsof ze mij betaalt".
Dat kán niet goed gaan, dan heb je binnen de kortste keren taferelen die we alleen uit geschiedenisboeken of andere landen kennen.
Die DDR-grap is dan wel weer geestig.
@Ichneumonidae | 28-10-22 | 12:20: De vader van een goede vriendin van ons (die uit Brandenburg komt, net onder Berlijn) heeft dat bij de barbecue eens gezegd, alvorens hij schaterlachend een slok bier nam. IS me altijd bijgebleven. Nu is het al meer dan 30 jaar geleden dat de muur viel, maar de gevolgen van het communisme zijn nog altijd merkbaar. Zoveel armoede en leed om eigen bestwil krijg je niet 1,2,3 uitgewist...
Ik had begrepen dat in Belgie er wel zo'n wet is en dat huurders als tegenmaatregel tussenmuren eruit hebben gesloopt, om toch maar geen vrije kamers te hebben.
Is ook een oplossing.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:28: Mss wel aardige serie (Netflix) om te kijken, Kleo.
@Graaisnaaiert | 28-10-22 | 12:41: Echt? Een wet die zegt dat je je badkamer, keuken en toilet moet delen met iemand die in een "vrij" kamertje woont?
@Ichneumonidae | 28-10-22 | 12:43: Jepp, is een goeie serie idd!
Dit soort getallen zegt natuurlijk helemaal geen kloot. In de stad zou het minder zijn op het platteland meer. Vergelijken met andere Europese landen is ook onzinnig.
Als een Staatscommissie aantoonbaar verkeerde basis-getallen gebruikt in/voor beleid is dat dodelijk voor alles waar U blijkbaar niet graag naar luistert.
Ik woon op 75 vierkamte meter, een bovenwoning. Dat is toch niet exorbitant groot. Eerlijk gezegd kom ik net zo' n 20 vierkante meter hobbyruimte te kort.
U kunt uw SM-ruimte toch in de kelder maken?
Zo van het reces, via de herfstvakantie, hup de kerstvakantie induiken. Wat moet dat toch fijn zijn.
Bij de weg, Wattman, good going stranger!
In het dunst bevolkte land op aarde (Mongolië) wonen maar 2 mensen per km2. Mss eens bellen met Ulaanbaatar. Kan de hele asielstroom uit Afrika en het MO gelijk naar toe.
Geef je ze een paar euro, klaar.
Precies het moeten Mongolen worden.
Het gaat niet om migranten. Het gaat ook niet om woonruimte. Het gaat louter en alleen om het kapot maken van de té vrijgevochten, té succesvolle middenklasse. Net als bij de migranten an sich, zal het de regerende kliek ook aan hun achterste roesten of u wel of niet een goed leven heeft. Het is een klassenstrijd. Neo-marxisme dus, met een vleugje postmoderniteit om het volk te verdelen. Geen boosaardig complot. Gewoon "go with the flow" van een aantal gewetenloze en naive opportunisten, wiens eigen welzijn boven dat van de gehele bevolking gesteld wordt.
@R. Skickr | 28-10-22 | 12:18:
Yep,want nu zijn wij de mongolen (excuus voor de term) met onze open grenzen.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:22: Ik ga Marx er nog even op nalezen.
@Ichneumonidae | 28-10-22 | 12:29: Het beste -maar wel zware kost- is de Gulag Archipel van Alexander Issajewitsch Solschenizyn.
Aan te raden voor iedereen die meent dat gedwongen solidariteit een goed model is. Dan ben je meteen genezen.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:41: Gedwongen solidariteit is sws een contradictio i.t.
Edoch, nog steeds genoeg bavianen die dat niet willen of kunnen begrijpen.
@Gladiator Fap | 28-10-22 | 12:41|
Dat boek zou te samen met Orwell's "1984" verplicht leesvoer moeten zijn op de middelbare school.
@Ichneumonidae | 28-10-22 | 12:46: Het ironische is dat juist de conservatievere mensen geneigd zijn meer te geven dan de zogenaamde progressieven, zolang het maar op vrijwillige basis gebeurt. Meen dat daar ooit eens onderzoek naar gedaan is, maar de uitkomst passte even niet...
@Sjefke7807 | 28-10-22 | 12:48: Eensch. En bij de geschiedenisles moet dan ook het hele verhaal verteld worden, dus inclusief Giovanni Gentile, Pol Pot, etc. Ook als dat bepaalde hedendaagse, volledig salonfähige stromingen, compleet onderuit haalt.
Maar zijn het slimme vierkante meters?
Ze zijn wel groen. Hier staat de schimmel ondertussen op de muren en zitten de spinnen in de keuken dus ja, biodiversiteit ten top.
Krijg ik nu subsidie?
Bulderlachend het weekend in.
Met de 2.6% bevolkingsgroei en gelijk gebleven bebouwd oppervlakte zitten we dus nu op 51%. Misschien hebben ze in Duitsland en Vlaanderen gewoon een beter CBS?
40, 50, 60, 100. De hele grap is dat het getal eigenlijk totaal niet relevant is. Het zegt namelijk niets over de problemen rondom de huizenmarkt en hoe mensen het beleven.
Precies! Ah, u zoekt een huis om een gezinnetje te beginnen? Dat schikt! Ik heb nog een mooie zolderkamer voor u in huis bij een alleraardigste mevrouw op leeftijd.
Het lijkt verdorie wel een aflevering van de dierenwinkel van Jiskefet.
Maar constatering 'wij hebben veul meer m2 per neus dan het buitenland' gaat niet langer op.
Kijk dat zijn nog eens factcheckers, lekker bezig Wattman en GS.
Soms, zoals in dit geval, zijn gemiddelden nogal nietszeggend.
Overigens top Wattman!
Op 53 m2 kan je 4.293 eierkoeken in rijtjes neerleggen.
Dat is nog het oude cijfer, het is bijgesteld naar 6596 aangezien de eierkoeken tegenwoordig kleiner zijn ivm inflatie.
Lol u streeft hier zelfs Wattman voorbij
@Nuchternederland | 28-10-22 | 12:16: kijk, dan gaan we er eigenlijk met zn allen op vooruit!
Of zo'n 60.000 amaretti's...
Shit, ik woon met mijn persoonlijke 35m2 dus veel te klein.
Geef groter huis!
Vergeet je Miele/Bosch/Aeg wasmachine niet
Ja, ik kom ook 4 meter te kort. En dat is behoorlijk merkbaar in mijn kantoor/hobbie ruimte!
@IR.Rationeel | 28-10-22 | 12:14: is allemaal relatief, zit op plus 6 meter. Maar met twee vrouwen heb ik ook geen hobbyruimte.
Dus van dat hele verhaal en dat idee van die mevrouw blijft niets over, heeft ze ook geen jaar meer nodig om tot een conclusie te komen lijkt me.
Het was toch al een halfbakken verhaal waar niemand iets aan heeft.
Net als Omroep Ongehoord nu graag 95000 euro boete svp bij deze duidelijk politiek ingestoken "overdrijving" van de m2. Nieuwsuur-redactie vals en gekleurd, al meerdere keren. Die Staatscommissie... samenstelling lijkt exact op de deugende divi-reclames op TV, slappe sociogram-hap.
Hm, nou, om eerlijk te zijn was Nieuwsuur wel behoorlijk kritisch, ook wat betreft doorvragen en op het eind toch nog even de term onteigenen erdoor drukken. Mooi gedaan van Jeroen Wollaarts.
Maar Wattman, netjes gedaan.
Wordt Nieuwsuur nu ook net zo aangepakt als ON? Dat zou wel zo eerlijk zijn maar ik heb een donkerbruin vermoeden dat dit niet het geval gaat zijn.
Typisch Wattman.
Ikzelf ken Wattman al 20 jaar.
Vroeger was ie trambestuurder, z’n bijnaam was Spriet.
Ik heb 40 jaar geleden bij Wattman op school gezeten en was blij zijn tas te mogen dragen. Sinds hij uit mijn leven is ben ik kilo's aangekomen en is mijn haar uitgevallen.
Tsss, Wattman heeft een keer bijna Hoi tegen mij gezegd. Het leek wel zo in ieder geval.
Ik stond een keer achter Wattman in de rij van de supermarkt en raakte hem stiekem even aan op zijn schouder.
Nou mooi, kan dat plannetje ook weer weg. Fijn toch dat we experts hebben die het beter weten.
Ik zit op 500m2 per persoon. Fryslan Boppe!
U woont in een Ikea?
@Sinterbikske | 28-10-22 | 12:10: Iedere dag een andere woonkamer!
Hup Wattman! Hup GeenStijl!
Hup Wattman!
Er is in dit land al decennia lang een bestuurscultuur die drijft op leugen, bedrog, halve waarheden, goochelen met getallen, desinformatie en woordenwisselarij. Zeker als het om zalen als milieu gaat worden de zaken veel negatiever voorgesteld/gelogen dan de werkelijkhei, en als het om immigratie van kanslozen gaat worden de zaken opzettelijk veel rooskleuriger voorgesteld.
Leugen en bedrog.... normaal overheids beleid.
Goed gedaan Wattman!
Precies daarom ben ik al sinds 2009 bij GS.
Een aantal mensen heeft 0 vierkante meters, die halen het gemiddelde wel omlaag.
Reken alleen in ketting.
Buiten de randstad is er meer ruimte pp. Daar kan dus nog ingeschikt worden. Aldus besloten in Den Haag.
Iedereen weet dat 65m2/persoon flauwekul is. Ik denk eigenlijk zelfs dat het gemiddelde nog wel wat lager ligt dan 53 ook, gelet op de hele hordes gezinnen die met 4 man in een 100m2 huis wonen. Ik woon met 4 mensen in wat men een bescheiden villa zou noemen, maar heb per persoon ook echt maar 40 m2/persoon. Ik heb de NOS de laatste jaren nooit kunnen betrappen op accurate journalistiek. Het overtikken van staatspropaganda is tegenwoordig hun ding.
Ja goed punt. Zelfs mijn meest affluente vrienden (zeer dik huis) wonen er met 3 kinderen. Dat woonoppervlak door 5 delen hou je alsnog geen 53m2 over.
En dan ging dit getal om het jaar 2017. Hoeveel lager is het anno nu?
Zou alleen lager kunnen zijn als er nu hier meer mensen wonen. Of het land is gekrompen.
De variabelen: minus 17% inflatie, een torenhoge rente en 5 jaar x 20.000 bewonderaars die blijven. Al rekenend kwam ik op - 6,24 meter.
Nepnieuws dus. Is het commissariaat van de media al ingelicht?
Statistieken zeggen op zich niets. Het is de vraag of alles wat relevant is, is meegenomen. Zo kun je bijv bij immigranten alle mensen met een Nederlands paspoort of een verblijfsvergunning eruit laten. Dan is het aantal laag. Stop je die cijfers er wel in dan schrikt iedereen zich de blubber.
Smooi.. en het zijn niet alleen 53 vierkante meters maar MIJN vierkante meters.. de overheid die daar iets aan wenst te doen zal strijdend ten onder gaan..
Genoeg ruimte om een aantal veilige landiers op te nemen.
Verplicht.
Welkom.
Kon me ook al niet voorstellen dat “wij” zoveel groter wonen dan de Duitsers.
Goed zo, Wattjuuuh !!
REAGEER OOK