HOERA! Zaterdag alles weer open
Professor in Intensive Care Medicine and Clinical Pharmacologist zegt ook maar gewoon: OPTIEFEN MET DIE LOCKDOWN
Gistermorgen Armand Girbes op de GeenStijl, gistermiddag OMT-lid Marc Bonten die opeens de Nederlandse MKB-vlag wapperde, gisteravond IC-chef Armand Girbes in vroolijke polonaise bij Op1. Een deel van de WitteJassenJunta is kennelijk klaar met de Bruls-Doctrine en roept op om Nederland weer open te gooien. Er verdwijnen nu dagelijks MILJOENEN naar België en Duitsland, en dat je in Nederland wel een vette bek, een bak suiker of een krat bier mag halen, maar niet mag sporten is simpelweg niet meer uit te leggen. EN DE MODELLEN KLOPPEN NIET. Wij wensen het OMT alsook de nieuwe Hugo vandaag veel wijsheid.
Reaguursels
InloggenOpen die tent! En als je het een risico vindt voor jezelf of anderen blijf je lekker thuis. Easy Peasy…
Alleen als Rutte zijn vaccinatie plicht en 2G krijgt. Anders gaat hij gewoon verder met iedereen kapot
Maken. Verder OMT dus vandaag pas bij elkaar maar gisteren zou OMT die mondkapjes willen. Is dat nep nieuws of gewoon Rutte die zijn staatsmedia inzet ons een boodschap te geven aan het OMT. Want mondkapjes bij demonstraties is extra reden om er op los te gaan slaan en demonstraties te verbieden.
Girbes zit vast niet in het OMT, en anders ligt-ie er nu uit. Beetje een afwijkende mening hebben, dat moeten we niet willen met z'n allen.
Gibes is een wijs man. Hij heeft al vaker op genuanceerde, rustige wijze het coronabeleid aan de kaak gesteld. Hij is voor vaccineren, maar tegen dwang daarin en noemt ook dat met de draconische maatregelen er meer kapot gemaakt wordt dan we denken.
Ik ben benieuwd of onze nieuwe de Jonge er aan durft om beleid radicaal te veranderen. Ik vrees dat het uiterst strakke regeeraccoord, de onwennigheid met politieke mores en de intimidatie door Rutte en Kaag dit gaan voorkomen. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat 2 jaar beleid opeens ontmaskerd gaat worden als veelal te traag, tegenstrijdig en alleen gedreven door politieke schade voorkomen.
De OMT modellen kloppen blijkbaar alweer niet in Den Haag, wat zegt onze beste parlementaire modellenspecialist Omtzigt daarvan? De kleine middenstand gaat eerdaags kopje onder en de sportscholen blijven dicht? Maar het wordt wel als een essentiële voorziening gezien dat u in de drankwinkel een voorraadje kan inslaan om u thuis op de bank te bezatten.
In Spanje, wordt omikron eerdaags tot een flinke griep gedegradeerd die mogelijk elk jaar de kop kan opsteken. Ondertussen wordt in Duitsland ongehoorzaam in georganiseerd verband gewandeld. De organisatoren daarvan worden als (potentieel) staatsvijandig gezien. De Duitse club "Querdenken" (dwarsdenken) delegitimeert de Duitse staat, aldus het Verfassungsschutz. Iets dat Willem Engel met zijn aanhang m.i. in Nederland aan het doen is. Het delegitimeren van het algemeen belang komen in zogenoemde samenlevingen met een doorgeschoten individualisme steeds vaker voor.
Overal meningsverschillen, velen weten zo langzamerhand niet meer wat waar is, of wat een beetje waar is en wat echt niet te vertrouwen is. Steeds meer mensen, zo ziet het er steeds meer naar uit, kiezen weer voor hun eigenbelang. Ik weet niet wat ik daarvan vind. Het is hoog tijd geworden dat alle C-19 virusvarianten snel uit zichzelf verdwijnen of tot een gewone griep afzwakken want als er overal in de wereld iets staatsgevaarlijk blijkt te zijn dan is het wel het Covid-19 virus zelf.
Blijft lastig die realisatie dat je jezelf al die tijd voor de gek hebt gehouden en mee.bent gegaan in het paniekvoetbal van een stel slimme marketing boys.
Als er al iets staatsgevaarlijks is blootgelegd tijdens deze opgeklopte griep epidemie is het wel het gemak waarmee de gemiddelde Nederlander, ongeacht opleidingsniveau vol bruinhemd gaat bij een klein beetje mennerij. De angst voor het onbekende en de dood bleek een prima fopneus voor onze groeiende groep vergrijsde.
Met mondkapjes voorschrijven zou je bijna wel verwachten dat je locaties moet hebben waar je ze kan gebruiken. Hup die winkels open, desnoods weer met mandjes en/of op afspraak.
Zaterdag jl. in de AH: je kon er over de hoofden lopen. Zag zwart van de mensen. Ook hele gezinnen, die gezellig met elkaar gingen boodschappen doen. Inmiddels zit ik positief getest met mijn kinderen, zonder klachten, in quarantaine opgesloten in huis. Heb wel nog 20 flessen wijn in huis, dus moet goedkomen.
Not so fast. Enorme toename van opnames op de reguliere en IC afdelingen van de Franse ziekenhuizen in de afgelopen 24 uur. Nog effe aankijken.
Ooit moet je pieken, zal nu wel zijn in Frankrijk.
Nou ik heb net gekeken en van de 7 miljoen actieve gevallen zijn er 3333 op de IC .
Dat is nog geen half promille!
Wij draaien hier sinds kerst 300000 nieuwe gevallen per dag ,dus die piek gaat inderdaad zo'n beetje nu komen . Drieduizend man is veel Voor de mensen in de zorg , maar een half promille is weinig in ratio gevallen/ opnames
De opnames liggen ongeveer 5 dagen achter t.o.v. de besmettingen, dus dan hadden we die piek echt al wel gehad. Daarnaast: was er een toename van *totale* opnames of alleen van de opnames die daar mét (en niet alleen dóór) Covid binnenkwamen ?
Er gaat helemaal niks open..
Het enige wat Marx opendoet is zijn gulp....
Marc heeft gelukkig niets te vertellen
Wie waren de wappies, nou, wie waren de wappies ?
Geloof pas in de heropening van winkels, horeca, sportscholen etc. op het moment dat het sein op groen is gezet en de (spreekwoordelijk) deuren openstaan.
Qr-code, ffp2 kapje op, 1,5 m afstand, desinfecteren en ventileren: het zal ons allemaal verplicht worden.
Niet zeuren als de boel daardoor open mag.
Dit gaat moment worden om het virus in te zetten en als ruilmiddel te ge( mis)bruiken. Ondernemers mogen weer een beetje gaan ondernemen, consumenten weer shoppen en er op uit gaan, en als tegenprestatie kan het 2G beleid zonder morren worden ingevoerd. En dat zal geen probleem zijn, driekwart van de bevolking is onderhand murw geslagen en zal weer helemaal blij zijn met de "herwonnen vrijheid", die in werkelijkheid uiteindelijk een vrijheidsbeperking wordt. De medische mondkapjes worden ook nog even ingevoerd, een aanvullende maatregel straalt altijd weer een soort van gezag uit. Eerst alle vrijheid ontnemen, dan lijkt elk stukje vrijheid dat je terugkrijgt winst, ook al is dat nog steeds verlies..
Er is totaal geen medische reden om met Omikron 2G in te voeren.
Hoe moet G2 logisch beredeneerd worden?
Inmiddels blijken de prikken wellicht werken tegen zkh opnames en ook geboosterd geeft geen garantie tegen besmetting, laat staan geturboboosterd.
G2 geeft dan slechts weer schijnveiligheid, zoals de prikken überhaupt al een schijnveiligheid boden.
Voor omikron moet sws een aangepast prikrecept worden gemaakt, dus dat duurt ook nog wel even.
@Wattman | 12-01-22 | 11:35: Er is ook geen enkele reden waarom je wel bij de Ikea mocht shoppen om je in de rij bij de kassa in je nek te laten hoesten en als je een kop koffie op dezelfde locatie wilde gaan drinken je een legitimatie bewijs nodig had en een QR vinkje. Tot nu toe slaan de meeste maatregelen helemaal nergens op maar het heeft ze er niet van weerhouden ze te nemen.
@osolemio | 12-01-22 | 11:44:
We gaan het zien, leren we meteen de echte Kuipers kennen. Omikron kun je beter zoveel mogelijk laten rondgaan dan zijn we het snelste van heel de shit af. Bijna geen hond komt op de IC.
Dat Spanje en deze Belgische viroloog dit vinden komt door de strenge lockdown in Nederland. Overal is alles open, behalve in Nederland. De cijfers zijn in Nederland niet beter dan andere landen.
Hier in de flat knipt de kapper mensen thuis.
Nu kan Kuipers bijna niet anders dan open gaan, weet hij trouwens ook meteen hoe het is als andere collega's bij Op1 gaan zitten om het beleid te sturen.
Ook Mona Keizer had weer een goed verhaal, jammer dat ze toch niet in de kamer komt.
Ga smoken, motherfuckers.
www.telegraaf.nl/nieuws/780240302/stu...
Lol. Ik las het net.
Daarom dus coffeeshop open?
@grapo | 12-01-22 | 11:08: Die zijn al open. Essentiële winkels.
Goede berichten, mooi man.
Laten we ophouden met lockdowns, iedereen kan op elk moment Omikron krijgen en verspreiden met de QR code in de hand, gevaccineerd of ongevaccineerd. Met Omikron belanden er nog maar weinig mensen op IC. Laat die milde variant maar rondgaan, en bouw zelf immuniteit op. Het is leuk geweest iedereen is geprikt, heeft zijn best gedaan, slik elk jaar maar een Covid pilletje als je een griepprik haalt omdat je dat fijn vindt. Hoogtijd om gewoon weer verder te gaan met het leven. Mijn kinderen willen uitgaan en een leuke jeugd, dat is belangrijker dan 100 worden. De jeugd is de toekomst.
@Morgenstern064 | 12-01-22 | 10:39:
Wat kunnen "ze" met me doen dat "ze" niet konden zonder QR code?
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:56: Ze kunnen dan bankieren invoeren wat enkel met de QR code platform gaat. Zo voorkomen ze een bankrun, omdat de rente nog negatiever wordt als het op de bank blijft staan. Digitaal geld kun je niet opnemen, dus kun je gewoon de digimuntjes straffeloos in waarde verminderen. Ook kun je digitaal geld taggen, zodat je het enkel aan bepaalde aankopen kunt uitgeven. Of zelf een houdbaarheidsdatum er aan plakken, zodat je moet blijven consumeren. Op die manier wil met de inflatie verder aanwakkeren, waardoor de schuldenberg in relatieve waarde daalt.
@Atheist-Priest | 12-01-22 | 11:49: De cursus theoretische economie van de Jostiband gevolgd?
Die percentages ook weer. 50% gaat geïnfecteerd raken.
En daarna houdt het op ?
Volgende winter de andere helft.
En daarna de derde 50%. )
@funda | 12-01-22 | 10:32: Exact. En daarna de vierde en vijfde 50%.
Tegen 2024 is dan die kleinste 50% die binnen de risicogroep valt vanwege obees, of ander onderliggend lijden eindelijk weer veilig.
En die 50% wappies zoeken het zelf maar uit. Die geven we een wappiepaspoort met qr code ofzo.
@grapo | 12-01-22 | 10:43: Wat het ook wordt, we hebben er alle vertrouwen in dat onze nieuwe regering er een nog grotere stal van gaat maken.
Omicron heeft gewoon het effect een door de lucht verspreidde vaccinatie. Op zich worden de meeste er nauwelijks ziek van en hardt het gros van de bevolking tegen covid broertjes (natuurlijke immuniteit) .daardoor zal zeer wel mogelijk groeps immuniteit tegen covid ontstaan... wel vervelend dat dit ten koste gaat van bankrekening Pfizer
Doe maar, ben wel weer toe aan de nodige live herrie.
Verplicht QR-code voor alle IC's !
Zou geen verkeerd idee zijn.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:33: maar dan ook enkel voor IC en enkel als het om corona gaat. Niet als je een auto ongeluk hebt gehad en dan getest wordt en corona constateert. En zo als nu dan als corona patiënt geregistreerd wordt. Dat is misleiding.
@Atheist-Priest | 12-01-22 | 10:38:
Je krijgt een motorongeluk en komt ongevaccineerd op de IC. Mag dat?
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:54: ja hoor! Het betekend nog geen besmetting.
Zelfs de Belgische viroloog Marc van Ranst impliceert dat we ons mentaal moeten voorbereiden om weer terug te gaan naar normaal.
Van Ranst hoopvol over omikrongolf: “Dit komt meer in de buurt van griep. We moeten ons daar mentaal op instellen”
www.hln.be/binnenland/van-ranst-hoopv...
Het moment dat je erachter komt dat 'hoopvol' geen medische term is.
Als het zo blijft met de dalende cijfers, jazeker, dan kan de vlag uit.
@funda | 12-01-22 | 10:20: Als je kan 'hopen', dan kan je ook 'wanhopen'. ik doe niet aan hoop.
@Atheist-Priest | 12-01-22 | 10:36: Dat hoopt ieder mens over zichzelf te kunnen dromen.
@funda | 12-01-22 | 10:41: Dat hoop ik ook.
Hij zit vanavond bij VI.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:34: onder welke steen heb jij gelegen?
Specialistje vindt dat de boel openmoet... Specialistje vindt dat de boel nog langer dichtmoet.. Mondkapje moet op.. Mondkapje moet niet op. Ondernemertje "gaat gewoon open" en houdt dat een halve dag vol. Dit is al 2 jaar het onderwerp in de talkshows en blijkbaar zijn er nog steeds mensen die ernaar kijken. Goed, als het straks achter de rug is kunnen ze gauw weer over op woke, milieu en andere polariserende onderwerpen om relevant te blijven.
Met als ruilmiddel strengere mondkapjesplicht op meer plekken en daarna een 2G-QR-code-middel. Mensen zullen blij zijn en het er voor over hebben. Volgens mij zijn een hoop mensen dusdanig gewend geraakt dat gezond normaal nadenken steeds moeilijker wordt. Las laatst wel een goede vergelijking dat het een beetje is als een relatie waarin (geestelijke of fysieke) mishandeling plaats vindt, maar dat er veel moed voor nodig is om er uit te stappen. Wie stapt er uit dit gekke circus?
Meestal zal de mishandelaar er niet uitstappen. Het eindigt vaak pas als de mishandelde dood is of hulp heeft gekregen van justitie. Een enkele keer zal de mishandelde het recht in eigen hand nemen.
Het OMT kan niet flink versoepelen zonder stevig gezichtsverlies te leiden.
Hun eigen ijdelheid stellen ze echter boven het landsbelang
Ze zullen ons toch ‘hoewel het eigenlijk niet zou kunnen’ een paar versoepelingen geven maar om dat ‘mogelijk te kunnen maken’ zullen we weer mondkapjes moeten dragen.
Helemaal naar wordt ik van dat clubje
Klopt
Lijkt me onzin. Zodra het enigszins kan gaat alles weer open. Je hebt echt rare ideeen over het OMT. Alsof "ze" daar zitten voor hun eigen ijdelheid.
Ik denk er ook zo over. Het wordt nog best een zware maand. Daarna zal het beter zijn. We moeten ons vooral gaan richten op ontwrichtende regels. Als 50% van de mensen ziek wordt de komende tijd dn moeten de quarantaine regels soepeler anders dan komt (kritieke) dienstverlening in gevaar.
Dan laten we gewoon 50% meer “vluchtelingen “ binnen om de 50% uitgevallen zieken op te vangen.
Open die handel. Ik ben wederom zo dik als een dikke vette ballon. Ik heb gevreten in de vakantie als een zigeuner, met de hoop dat alles weer open gaat in januari. Ik kan je 1 ding vertellen. Aan omikron ga ik niet dood, maar obesitas vormt een veel groter gevaar.
Bedankt. Allemaal. Alles voor mijn medemens.
Dikke bult eigen schuld.
Bruls gooit het liefst alles dicht zodat 'ie niet in de verleiding komt om onderweg een paar kroketjes te eten.
Voor allen duidelijk zichtbaar dat het hem niet helpt.
Dit gaat over Omikron. Omikron is een trendbreuk qua IC bezetting, tijd voor herijking. Het beleid is altijd data driven geweest m.n. m.b.t. IC bezetting, dus ik verwacht zeker verandering.
Het zal zeker data driven zijn, echter niet de data die de meeste denken.
@Atheist-Priest | 12-01-22 | 10:09: Welke data dan? Kun je ons verlichten?
@DrFibonacci | 12-01-22 | 10:57: Met name data van ons gedrag. Hoe kun je de gemeenschap sturen zonder een revolutie te veroorzaken. Grens op zoeken. Hoevaak en hoeveel tegengestelde berichten kun je loslaten op de bevolking. Van ; het virus komt niet naar Nederland tot avond klok, van mondkapjes werken niet tot verplichte mondkapjes. Lees anders gewoon 1984 eens. Veel dingen herkenbaar, dubbeldenk, nieuwspraak, haatweek enz.
@Atheist-Priest | 12-01-22 | 11:14: Ik denk dat jij een te hoge dunk hebt van de horizon van onze regering. Als je continu op de korte termijn stuurt (de achteruitkijk spiegel werd als metafoor gebruikt), benaderen de maatregelen een soort Brownse (willekeurige) beweging, en komt het stuurloos over als je het niet op de voet volgt. Gooi er nog wat politiek in (welke minister krijgt op welk moment zijn zin), en je hebt een goed recept om contact met een deel v/d bevolking te verliezen. Dat is geen vooropgezet plan, maar gewoon de uitkomst van een combinatie van amateuristisme en het onbekende.
Mbt data denk ik dat de overheid wel naar de acceptatie van maatregelen kijkt, maar ook dat kan tegenvallen gezien het naïeve vetrouwen in pers conferenties als communicatie middel.
Prima reactie over en weer van de gemeente en de sportschool. Een internist als Ernst Kuipers zal het belang van lichaamsbeweging inzien, plus weet hij uit eerste hand de motiverende werking bij zijn eigen mensen in het Erasmus MC. Wordt hopelijk vervolgd.
Heb je even niet opgelet de laatste paar weken? Geeft niks, maar dan ook niet zomaar ff wat roepen, ok?
@Piet Pielemuis | 12-01-22 | 09:41: Geen inhoud?
Er riepen al mensen dat het een griepje was toen er nog zwermen kraaien over de killing fields van Wuhan vlogen. Dat waren nog eens tijden.
Waar blijven die anti-vaxx tribunalen voor types als Willem E en Gideon van M?
Volgens mij staat het iedereen vrij om een rechtzaak aan te spannen hoor. Dus go your gang, met je stoere praat en je waarheid in pacht.
Op Twitter is die Willem al gecanceld. Ook soort van tribunaal toch?
Ben overigens niet zo voor volksgerichten.
Sinds wanneer is een “anti-vaxx” standpunt strafbaar?
Wat heeft deze tegel überhaupt met 't topic te maken?
@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:33: volksgerichten. Wie is er niet mee opgegroeid?
Is heel de UK straks ook anti-vaxx? Die kappen namelijk na de eerste booster en gaan niet verder met een vierde prik.
@F. Jacobse | 12-01-22 | 09:36: Een soort Brinta, ja. Je krijgt er zo'n warm en voldaan gevoel van...
Ach kijk, de laatste stuiptrekkingen van Dhr. Ezel
Bestel je boosters maar vast vooruit, kun jij ze nog nemen, als enige.
Angst domineert ratio aan beide uiteinden van het spectrum.
En dan meteen in de Goelag, want ik neem aan dat het oordeel al vast staat bij u? Verkeerde mening --> weg ermee! Toch?
@MickeyGouda | 12-01-22 | 10:18: Angst domineert vooral de wapperds, dat is na la die maanden ellende in deze panelen toch wel aangetoond.
@funda | 12-01-22 | 10:22: Met alle respect, maar ik geloof dat het precies omgekeerd is. De "wappie-term" voelt eerder als een strohalm, waaraan anderen zich vasthouden uit onzekerheid. Op het moment dat je niet sterk genoeg in je eigen schoenen staat, is het makkelijker om andere meningen gewoon te verketteren. Het probleem is dat iemands mening -hoe belachelijk ook- compromisloos gelijkgesteld wordt met de identiteit van die persoon. We hebben ooit met elkaar afgesproken dat dit gevaarlijk is en dat VvMU een groot goed is.
@Gladiator Fap | 12-01-22 | 10:31: Bij die afspraak was ik niet, anders had ik me hem herinnerd.
Na al die tijd van desinformatie rondstrooien en wetenschap in twijfel trekken kan de wapperd niet opeens een 'gelijkwaardige doch tegengestelde' positie in het debat gaan claimen.
Dat iedereen met een andere mening als wappie wordt neergezet is ook een fabeltje dat graag aangehaald wordt, maar desondanks een fabel.
@funda | 12-01-22 | 10:37:
"Bij die afspraak was ik niet, anders had ik me hem herinnerd."
Op het moment dat je het woord "democratie" in de mond neemt, was je bij die afspraal. Tenzij u iets anders aanstreeft natuurlijk, dat kan. In dat geval neem ik mijn conclusie terug.
"Na al die tijd van desinformatie rondstrooien en wetenschap in twijfel trekken kan de wapperd niet opeens een 'gelijkwaardige doch tegengestelde' positie in het debat gaan claimen."
Kijk, hier gaat het dus fout. Dat kan nadrukkelijk wél. En wat nu als de door u als "wappie" bestempelde persoon hetzelfde over u denkt?`Mag hij/zij u dan uitsluiten en wanneer nee, waarom niet?
Alleen al daarom: ophouden met dat fascistisch gedoe, dat past niet bij Nederland.
@Gladiator Fap | 12-01-22 | 10:55:
"ophouden met dat fascistisch gedoe, dat past niet bij Nederland."
Over misplaatst autoritair fascisme gesproken, en dan nog afsluiten met een halsemaatje.
Ik doneer mijn portie aan Fikmans. Wapperds will be wapperds.
Haha mijnheer Ezel toch.
Vooruitlopend op het leren leven met covid zouden we alvast kunnen stoppen met testen. De relatie tussen positieve test en ZH danwel IC opname is toch zoekgeraakt. Daarnaast zijn er toch teveel ""besmettingen"" om iedereen nog te onderzoeken. Dus stop er maar mee. Bij klachten meld je je maar bij je huisarts en voor de rest basta
Ik heb gister een sneltest genomen... Het lukt me niet om positief te raken.
@VoltaireJohn | 12-01-22 | 09:29: Komt me bekend voor. Dat virus wil maar niet aanslaan...
Of, zoals dat normaal was, de diagnose aan de kennis en kunde van een huisarts overlaten. Die kan prima bepalen of een patient getest moet worden of niet.
Die winstgeile teststraten zijn er maar voor één ding, cashen, die hebben weinig op met een ieders gezondheid, au contraire.
@VoltaireJohn | 12-01-22 | 09:29: Ik heb exact hetzelfde. Me zo min mogelijk aan de maatregelen gehouden, en never covid. Jammer. Alles gedaan, vaak geen mondkapje gedragen, handen weinig wassen en wel schudden, met meerdere mensen geweest dan toegestaan. Winkelwagentjes gepakt die niet gedesinfecteerd waren, altijd naar kantoor gegaan. En gewoon niezen wanneer ik moest. nix in elleboog.
Dat beleid voeren ze nu in Spanje in.
Voor welk probleem is 2G de oplossing?
2G is volgens velen geen oplossing voor een probleem, maar een middel. Het laatste zou zomaar kunnen, maar dat klinkt me nu nog te complotterig...
Het is een oplossing voor het probleem dat er mensen zijn die instructies van de overheid genegeerd hebben. De overheid kan dat niet ongestraft laten gebeuren, maar kan deze mensen ook niet beboeten of opsluiten. Pesten kan echter wel.
Het probleem dat de gigantische overheden nog altijd niet in staat zijn een fatsoenlijke administratie te voeren, ondanks de bakken belastinggeld die erin vloeien.
Dus wentelen ze de lasten - zoals altijd - op de betalende burger af.
'Dokken gap, en die voor jou'.
@C1O2 | 12-01-22 | 09:40: Inderdaad, geen enkele toegevoegde waarde, een middel om te pesten. Of ... alvast masseren voor de digital wallet?
Alle experts kunnen roepen wat ze willen, maar dat 2G wordt u door de strot geduwd. Linksom of rechtsom.
Gelukkig wel. Het zal er voor zorgen dat 80% van de bevolking weer normaal kan leven en dat de middenstand kan stoppen met hun gehuil.
@neolib | 12-01-22 | 10:03: Ja, kijk maar naar Canada, Australië, Israël en Duitsland. Daar is ook geen Corona meer door 2G.
Oh nee, wacht...
@neolib | 12-01-22 | 10:03: leg uit, graag.
Nee 2G verdwijnt meteen als Covid weg is.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:38: Natuurlijk. En het concept gaat in de lade voor toekomstige aanwending. Het bekt ook zo lekker "2G"... met zo'n lekker icoontje zou je bijna vergeten dat het voor tweedeling in de maatschappij staat.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:38: De EU heeft hier 160 miljard aan uitgeven. en dan hup de prullenbak in? Wat naief!
En dan krijgt de heer de Vries in praatprogramma met Johan Derksen alle tijd om duidelijk te maken dat het verschijnsel covid pas kan stoppen als iedereen is gevaccineerd. Waar haalt die econoom z'n waarheid vandaan? Op welke gegevens baseert hij zijn uitspraken? Langzaam druppelen de feitelijke zaken omtrent covid naar de media binnen. De tijd zal het leren. Met de snorremans ben ik ook wel weer klaar mee. Dat gedweep met Hugo. Alleen maar om zijn weerzin tegen FvD te etaleren.
De econoom meneer de Vries houdt er sowieso rare ideeën op na. De onwaarheid van het vaccineren, maar wel zijn favoriete voetbalclubje verdedigen die in het geniep 4 besmette voetballers terug smokkelen via Schiphol. Want die mogen boven de wet staan, net als Grapperhaus, Willem Alexander, Amalia en de hele flikkerse Haagse zooi (besmet maar wel zonder mondkapje bij chauffeur in de auto-Kaag). Sportschool in het Erasmus MC mag open, die in Beverwijk moet dicht en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor wat betreft de weerzin tegen de FvD: dat roepen ze ook wel een beetje over zichzelf af he?
Wouter de Vries, de een zijn dood is de ander zijn brood.
Televisie optreden dat kon Peter misschien kan Wouter het nog beter
@Waakvlam | 12-01-22 | 09:28: wat dat betreft lijkt ie wel op z'n broer, die had af en toe ook van die ongeinformeerde braakneigingen... das het probleem als mensen goed zijn in 1 ding en naast hun schoenen gaan lopen... dan denken ze dat ze direct alles weten.
@Snoorderlag | 12-01-22 | 09:48: Net als die demagoog van een Eus.
Wat wil je nou, dat GS met tribunalen aan de gang gaat? Haha.
Ben blij dat ook hier niet iedereen er hetzelfde over denkt. Juist mensen die er anders dan ik over denken volg ik met interesse (al zit ik natuurlijk niet 24/7 op GS).
Dit gaat over Omikron, wat een trend breuk is mbt IC opnames.= en dus een moment van herijking.
Daarnaast is niet alles een complot, Wappie. Er zijn gewoon meer mensen met gezond verstand en een GS account dan jij denkt.
"Er verdwijnen nu dagelijks MILJOENEN naar België en Duitsland"
Dat gebeurt al jarenlang, zeker sinds de BTW naar 21% is gegaan en de brandstofprijzen belachelijke accijnzen kennen.
Met dank aan de zakkenvullende socialistische voorzitter van een vakbond, leider van de PvdA, mini ster president etc. Wim Kok.
Het verschil tussen een regering die beslissingen neemt die de burger helpen, en een regering die zijn bevolking laat stikken:
The Polish government adopted a new anti-inflation program today.
VAT on fuels will be lowered from 23 to 8%.
Prices at gas stations will drop by EUR 0.15 per liter.
VAT on food will be cut from 5 to 0%.
VAT on natural gas and fertilisers will be slashed to 0% as well.
Anderhalf jaar gelden was het andersom, Belgie in lockdown en allemaal winkelen en naar de kapper in Maastricht, Goes, Eindhoven, Roermond etc......
@DMaN | 12-01-22 | 09:17:
"The Polish government adopted a new anti-inflation program today." LOLwut?
@funda | 12-01-22 | 10:23: hier doen ze als inflatiecorrectie elk jaar de prijs omhoog, wat heb je liever als consument?
@Dezenaamhier | 12-01-22 | 10:55: Verstandig monetair beleid.
"Leren leven met covid" is de slogan. Maar daarmee bedoelen ze dat we moeten leren leven met maatregelen en een overheid die van de een op de andere dag ingrijpende besluiten mag nemen.
In Schotland is al aangegeven dat onderdeel van "leren leven met covid" een permanente mondkapjesplicht is. Ze bedoelen dus eigenlijk "Stop met zeuren over die maatregelen, want die horen er nou eenmaal bij".
Nee. Als een arts dat zegt dan bedoelt hij waarschijnlijk dit: COVID is gewoon een ziekte zoals er velen zijn. Laat de zorg dit nou oplossen, het is behapbaar geworden. De rest van de wereld mag zich weer gaan bekommeren over zichzelf. Want het volk heeft geen sturing meer op de druk op de zorg. Dat is wat Armand zegt en bedoeld. Als de politiek zegt: leren leven met COVID. Ja, dan moet je je zorgen gaan maken, want die maatregelen vinden zij geen probleem. Zij zijn immers overal op uitgezonderd, kennelijk.
Er wordt inderdaad bedoelt dat we van epidemische ziekte naar endemische ziekte moeten gaan.
@BBRDWR | 12-01-22 | 09:04: Ach ja, artsen schijnen toch vooral te zeggen wat ze wordt ingefluisterd door de politiek.
En zelfs als dat niet zo is, uiteindelijk gaat de politiek de verklaring van de artsen 'omzetten' in beleid.
@C1O2 | 12-01-22 | 09:10: Artsen zijn de meest eigengereide types ter wereld. Die uiteindelijk in managementfuncties komen (Kuipers, Gompie etc.) zijn wellicht te veel verweven met de politiek, maar de meeste artsen zijn zoals Armand hierboven. Die zeggen gewoon hoe zij er tegen aan kijken.
@BBRDWR | 12-01-22 | 09:17: Dat is volgens mij al lang niet meer zo? Artsen tegenwoordig hebben gewoon een handboekje dat ze volgen. Er zijn wat artsen die experimenteren met onbewezen middelen als Fluvoxamine of Ivermectine, maar de meeste weigeren met een verwijzing naar de richtlijnen elke vorm van medicatie.
Ik moest een tijdje geleden een medische verklaring hebben, maar mijn huisarts weigerde die af te geven omdat dat volgens de procedure niet mocht. Ik moest naar een commerciele keurigsinstantie toe om me daar voor 300 euro te laten keuren. Tja, hij vond het ook wel wat overdreven maar dat was de procedure.
Ben uiteindelijk in het buitenland naar een arts geweest en die heeft me een keer goed bekeken en een stempel gezet.
Waarom zouden we Schotland moeten volgen en niet Patagonie, Brazilie of Italie?
@C1O2 | 12-01-22 | 09:26: fluvoxamine is een anti depressiviteit, wordt dat gebruikt bij Covid?
@VolleBak | 12-01-22 | 10:36: anti depressivum, that is..
Terug naar het oude 'normaal' dat moet het zijn.
@VolleBak | 12-01-22 | 10:36: Jazeker, zijn inmiddels aardig wat studies waaruit zou blijken dat het werkt. Zomaar een voorbeeld: www.thelancet.com/journals/langlo/art...
Kan een Volkskrant-abonnee deze link openen?
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
De titel is: "Raar: Omikron treft volgens sommige studies vaker gevaccineerden dan niet gevaccineerden. Hoe kan dat?"
Ik en mijn vriendin zijn gister positief getest. Mijn vriendin heeft de booster gehad, ik niet. Mijn vriendin heeft koorts, flink hoesten, keelpijn en hoofdpijn. Ik heb eigenlijk nergens last van. Lichte kriebel in mijn keel en beetje verstopte neus. Hopelijk blijft het daarbij.
Uit het artikel: Tostmann (Radboudumc) heeft een goed begin van een verklaring: dit heeft niet alleen te maken met het vaccin of met het virus – maar vooral ook met de mensen om wie het gaat. ‘De ongevaccineerden zijn vooral jonge kinderen. En omikron heeft nog niet gecirculeerd op de scholen’, stelt Tostmann vast. Logisch, het was immers vakantie. ‘Die zijn dus nog niet blootgesteld en ook nog niet geïnfecteerd.’
De wél gevaccineerden, aan de andere kant, gingen intussen in de landen waar dat kon met hun coronapas naar het restaurant, de concertzaal of het kerstfeest. Geen wonder dat die vaker besmet raakten, stelt Tostmann: ze kwamen immers met veel meer mensen in aanraking.
Daarom is het niet zo heel gek om het als een gewone griep te behandelen. Waarschijnlijk had jouw vriendin even een verminderde weerstand waardoor ze vatbaarder was en de symptomen zich meer uiten.
Daarom sporten en gezond eten. Dat is het beste medicijn.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Ja klinkt wel logisch. Wij zijn afgelopen week inderdaad een paar dagen naar Brugge geweest! Prachtige stad, echt een aanrader! Daar heerlijk uit eten geweest en geshopt! En nu dus Het Virus opgelopen, eindelijk! Ik ben er blij mee, want zo verleng ik mijn groene vinkje zonder te boosteren.
Verder ben ik, zeker met deze milde variant, voor het z.s.m. opengooien van alles! Dit is de perfecte natuurlijke booster! Het immuunsysteem moet in aanraking komen met virussen, bacteriën en bacillen om up to date te blijven. Dus Lets go!
@Keutels | 12-01-22 | 09:01: In dit geval (vaccinatie en besmetting vrijwel tegelijkertijd) sluit ik niet uit dat je lichaam heftiger reageert omdat er meer virusmateriaal aanwezig is dan als je alleen één van de twee had gehad.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Daar is voldoende op af te dingen, denk ik zo. Want kinderloze stellen op wintersport in de kerstvakantie? Echt niet. Te duur. Dus die kinderen waren er wel bij. Nee, er is nog geen massale circulatie, dat komt nu pas op gang nu de scholen open zijn. Prima joh. Verder kun je dit makkelijk controleren door de corrigeren voor leeftijd. Ik denk dat het niks met het vaccin te maken heeft maar met het -bewuste of onbewuste- gevoel van veiligheid bij gevaccineerden (zelf ook). Daardoor meer contacten, meer toegang ook tot van alles en nog wat, daardoor meer blootstelling.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Veel schoolkinderen zochten elkaar gewoon op hoor tijdens de vakantie en gingen samen uren in een kamertje zitten gamen of spelletjes doen. Kinderen merken trouwens vrijwel niets van omicron, ook al niet van eerdere varianten.
Enfin, de risicogroepen zijn al anderhalf jaar bekend, daar hoeft dunkt me geen cartoon meer bij.
@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:08: Ik geef alleen door wat er in het artikel staat.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: 95% van de besmettingen vindt in de thuisomgeving, maar 'experts' komen nog steeds met dit soort slap gelul aan.
Echt ongelooflijk.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:13: Waarvoor dank. Mijn comment is ook niet bedoeld om jou te vervelen o.i.d.
Meer bedoeld als aanvulling/nuancering op dat artikel.
@Sqbar | 12-01-22 | 09:13: Ja dank daarvoor. Wel een ongelooflijke clickbait titel zeg!
@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:08: Exact dit. Enige probleem wat ontstond was het 'doorlekken' van niet-risicogroepen naar risicogroepen. Dat was een redelijk significante driver als het gaat om verspreiding van Alfa, Delta. Met Omicron is dat scenario van tafel, want je kunt de kids wel weghouden bij oma, maar omicron niet. Dus oma is gewoon aan de beurt... Beter zijn die geboosterd en gezond en anders snotteren ze een weekje. Maar de kinderen spelen een nu een veel marginalere rol in doorgeven, zeker met een virulente variant als omicron. Dit is de variant die je ook in de supermarkt, bij de dokter, door je mondkapje oploopt.
@BBRDWR | 12-01-22 | 09:22: Kleine aanvulling. Virulentie is kwantitatief begrip voor de mate van pathogeniteit en kan worden beschreven als ziekmakend vermogen.
Ws. bedoel je besmettelijkheid.
U hebt geen pubers neem ik aan. Onze kinderen hebben in de kerstvakantie meer mensen gezien dan ik in een half jaar. Ik zie het om me heen, deze groep houdt zich aan geen enkele maatregel. Die zien al bijna 2 jaar dat kinderen een paar dagen ziek zijn, 5 dagen niet naar school mogen als ze besmet waren en daarna fris en fruitig weer de klas binnenstappen. Die zijn natuurlijk ook niet gek. Al zijn er 100k besmettingen per dag. Als er dan 50 mensen per dag opgenomen worden in het ziekenhuis dan valt het nog mee.
@Keutels | 12-01-22 | 09:01: Nee hoor: Ze had een sterkere weerstand. Symptomen zijn de uitingen van de lichaam op de opruimende werking van het immunesysteem. De dood bij Covid komt door een op hol geslaan (dus te sterk reageerende) immunesystem.
@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:30: U heeft gelijk. I stand corrected. Ik wilde eerst wat anders typen, bedacht me en dat is eigenlijk nooit een goed idee, bedenk ik me nu.
Vergeet niet een helm te dragen als u zometeen onder de douch stapt.
Mvg Jos
Dus douchen met een mondkapje op heeft niet zo veel zin?
@Keutels | 12-01-22 | 09:01: Weet u wie er ook goed waren met een douche?
@F. Jacobse | 12-01-22 | 09:05:
Grohe
En... uw handen beide op schouderhoogte, daal niet af voorbij uw navel. U zou zo maar genitaalcovid4711 kunnen krijgen.
@f.jacobse loodgieters?
"Dag mevrautje, is uw douche al winterklaar?".
Als je een beetje hebt zitten opletten de afgelopen twee jaar dan weet je dat het zo zal gaan: Er komt een feestelijke persco waarbij Rutte aankondigt dat NL de maatregelen grotendeels kan loslaten. Net als vroeger op een kinderfeestje krijg je vlak voor je naar huis gaat nog een presentje mee: in dit geval krijgt iedereen als traktatie een 2G beleid door zijn strot geduwd. Voor de veiligheid weet je wel. Maar wel mooi presenteren alsof het een stap richting vrijheid is. Er wordt met geen woord gerept over modellen die nog minder accuraat waren dan een dronken Raymond van Barneveld in zijn afscheidswedstrijd. Er wordt geen seconde stil gestaan bij de maatregelen die qua effectiviteit net zo sterk waren in het voorkomen van besmettingen zoals Jomanda's ingestraalde waterflesjes bij het genezen van kanker. Ten slotte wordt Hugo de Schoenen nog eens op het schild gehesen als dappere kapitein die ons door de corona storm heeft weten te navigeren en tevens alle succes wordt gewenst om de woningcrisis op dezelfde typerende incapabele wijze nog verder het slop in te trekken.
2G moet nog door de Tweede Kamer. Dan is het D-day voor de coalitie en met name voor de dames Bikker en Van den Berg. Als je het al nauwelijks kunt steunen rondom Delta, dan nu helemaal niet meer. Het zal eng zijn voor de dames, maar nu wordt het tijd voor boter bij de vis. Paternotte en die huisvrouw van de VVD, die zijn al verloren..
Zou idd mooi zijn als het land gewoon weer open gaat. Omicron stelt alles bij elkaar niets voor, al helemaal niet vergeleken met een stevige griep.
Lijkt soms wel of er mensen zijn die niet meer kunnen leven zonder elke keer maar het zwartste en bangste scenario uit de kast te trekken. Wat heb je dan voor leven?
Begrijp idd ook niet waarom men omicron niet gewoon laat rondgaan.
Ze weten de langetermijn-effecten nog niet. )
De modellen kloppen niet meer, goed om beleid aan te passen. Argumenten kloppen soms ook niet, dus goed om met wetenschappelijke onderbouwing te wikken en wegen.
Of alles open kan (voor de zorg) betwijfel ik. Qua volle afdelingen.
Modellen kloppen niet "meer"? ze hebben nooit geklopt. Stuk werkverschaffing voor een mathematicus geweest die leuk kan rommelen met formules en vermeende belangwekkende variabelen. En maar draaien aan de variabelen-knopjes en zie leuke nieuwe grafiekjes ontstaan met kansspreidingen. "dolletjes!". Staan zeker geen knopjes bij welke hun eigen gedrag als belangwekkende beïnvloedende variabele toevoegen in "het Model".
Daarom zijn modellen modellen in de wetenschap, omdat ze bij beter inzicht meteen aangepast kunnen worden.
Ik ben meerdere malen voorgelogen en zal nooit vergeten welk een tuig in Den Haag dit heeft gedaan. Beroepen op mijn plicht en verantwoordelijkheid richting medeburgers waaraan ik naar mijn beste kunnen heb voldaan. Ik heb er alleen lockdowns, een QR controle maatschappij en vooral veel verboden voor teruggekregen. Nee, het is genoeg geweest. Ook houd ik de middenstand verantwoordelijk voor het keer op keer volgzaam zijn en gehoor geven aan het opvolgen van waanzinnige regels. Ik heb dan ook geen enkele medelijden met hen. Wat nu straks weer: winkels mogen open met QR code? Het is volslagen idioterie waar ik en vele met mij steeds kwader over worden.
Kom eens kijken in het ziekenhuis. Praat eens met wat IC-verpleegkundigen die ermee gestopt zijn.
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: Maar ze hebben toch applaus gehad? Jezus man, wat hadden nog meer gewild? Meer IC collega’s? Meer salaris?
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53:
Ze hebben een goed salaris en moeten gewoon hun werk doen. En eventueel klagen bij hun bestuurders. Maar niet de zielig kaart spelen richting de burgers. Het is niet het beleid van ons om zoveel afbraak te plegen in de zorg. Waarom mensen stemmen op iemand die zoveel kapot heeft gemaakt ontgaat me totaal.
Praat eens met wat mensen daarbuiten pik. De middenstand probeert ook maar te overleven. Je kan niet van hen verlangen dat ze jouw oorlogje moeten voeren.
je wordt genaaid door de overheid en geeft vervolgens de middenstand de schuld. Wtf dude?
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: Ik hoorde gisteravond van Girbes dat het rustig is op de IC’s.
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53:
Ondertussen worden er veel nieuwe opgeleid die wel bestand zijn tegen de werkdruk op een IC.
Er was zelfs een geval van een IC-verpleegkundige die het niet aankon dat er mensen dood gingen op de IC. Dan vraag ik me af waarom je er in de eerste plaats bent gaan werken.
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: IC verpleegkundigen zouden vooral boos moeten zijn op hun Minster van VWS die de afgelopen 2 jaar geen minuut heeft besteed aan preventie, benadrukken van risico factoren etc. Kijk eens op YT naar één van de laatste video's van John Campbell. Zo basis, zo eenvoudig.
De politiek heeft dit niet gedaan maar een v.i.r.u.s
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:59: Nog nooit een virus horen pleiten voor 2G e.d. Jij wel?
Virussen pleiten de hele dag maar niemand hoort ze, dat is de tragiek.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:04: Een beetje zoals je ook niet of met tegenzin luistert naar een leraar die z'n vak niet verstaat.
Sterker, in mijn jonge en wilde jaren gingen we tijdens die lessen gewoon naar de kroeg, biljarten etc.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:59: logisch blijven nadenken BL, enerzijds is er het virus, anderzijds zijn er coronamaatregelen gebaseerd op politieke keuzes.
@therealbraindump | 12-01-22 | 09:15:
Roevka doet het voorkomen (zoals er wel meer zijn) dat al deze ellende maar enkel de schuld is van de politiek. Alsof die politici expres een virus loslaten om maatregelen in te kunnen voeren. Absurd.
@ChatBot | 12-01-22 | 08:58:
Vanaf het begin was voor mij duidelijk dat de middenstand en horeca gebruikt gaat worden voor het invoeren van bullshit regels. De overheid houdt ze een worst voor en uiteindelijk staan ze toch me lege handen. Maar doordat zij zich hebben laten misbruiken zitten wij opgescheept met regels. Daardoor heb ik geen enkele sympathie voor die die zo fanatiek aan de deur staan te controleren. Totaal niet.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 10:21:
Kuipers gaat ook z'n politieke gezag laten gelden door zijn nieuwe regels in te voeren. Ik noem maar FPP2 in de publieke buitenruimte. En zelfs 2G. Voor wat? Omdat Omnikron besmettelijker is? Voor mij lijkt omnikron een weg uit deze misère. Gratis en voor niets aangeboden door de natuur. Maar het gaat om de persoon die zich wil doen gelden. Net zoals Hugo de Jonge heeft gedaan.
@roevka | 12-01-22 | 10:30:
Als binnenkort blijkt dat het heel erg meevalt met Omikron gaan de regels er als eerste uit. 2G komt er niet en alles mag dan weer open. Nog 4 weken en dan is er een coronavrije lente in aantocht. Nog even volhouden dus roevka. Iedereen is voorzichtig positief over Omikron. En met een beetje geluk is het virus dat "natuurlijke" vaccin tegen zichzelf.
Ik hoorde gister: open en introduceer 2g... zjucht. Damn.
Dat is de uitruil die ze gaan proberen. De lockdown onnodig lang rekken tot iedereen het zat word en dan maar accoord gaat met 2G. En als dat nog niet gaat dan gooien ze er nog een strengere mondkapjesplicht bovenop. En desnoods maar weer een avondklok.
Alles om het volk murw te maken en de totaal-controle middels QR-code en 2G te laten accepteren.
@2voor12 | 12-01-22 | 08:53: Ondanks die psychologische spelletjes heb ik niet de indruk dat de protesten elk weekend in Europese steden minder worden.
Meneer we hebben geconstateerd dat U uw verplichte aankoop van 54,99 euro bij de C&A deze week nog niet hebt gedaan bij deze blokkeren wij uw qr toeganscode tot U voor uw aankoop voor de genoemde winkel staat dan wordt uw code weer ingeschakeld nog een fijne dag…
Soms heb ik het gevoel dat het leven een grote practical joke is.
Is het ook. Het leven is niet eerlijk, dat maakt het ook de moeite waard juist, een beetje uitdaging.
Als uw definitie van leven Rutte is ben ik het met u eens.
Leef er dan na, alles is voorbestemd.
Hugo vertrouwde ik niet. Benieuwd naar de reactie van Kuipers.
Kuipers is nu politicus, dus per definitie ook niet te vertrouwen.
Ik vertrouw Hugo volledig op de plek die hij in mijn wereldbeeld heeft.
Hetzelfde geldt voor Rutte overigens - dat is de positieve kant van voorspelbaarheid.
Ja maar, wat nou als 25% geen booster wil?
Ja maar… paniek, dood en verderf enzo.
Hoop dat de richtingaanwijzers hiervan leren, verder waren oudjes/kwetsbaren met reeds omvangrijke dagelijkse medicatie-strips in 2022 de klos, gelukkig zijn er nog wetenschappers die hier een degelijke analyse van gaan maken.
2021
Ook hagelkruizen worden vanzelf oud en kwetsbaar, ijs en weder dienende.
Winkels en horeca dicht is toch ook niet lang meer vol te houden. Van een 'Outbreak'- achtige situatie is geen sprake, dus open die handel.
De wal is het schip aan het keren! Toch gewoon keihard opbokken met die QR code en uiteraard nooit meer partijkartel stemmen.
Zelfs die lafaard van een Bruls zelf roept nu dat het OMT wel met hele goede argumenten moet komen om de lockdown te verlengen.
Hij wil gaan sporten Harrie. Iets met 80 kilo afvallen ofzo.
Bruls merkt nu hoe het is om thuis te eten.
Ach, meneer Armand is ook even op tv geweest. Moest daarvoor wel een afwijkende mening verkondigen, maar hij is trots, we hebben hem gezien. Hij bestaat.
De ijdelheid van OMT leden kent geen grenzen meer. De schaamte voorbij. Kuijpers weg dus Armand hoopt dat gat te vullen.
Afwijkende mening? Volgens mij zijn er mensen die al geruime tijd op dezelfde lijn zitten. Alleen komen die nooit op de MSM aan het woord.
Zoewieso dat OMT wisselen, verse gedachten vanuit mensen die de afgelopen 2 jaar wel in de frontlinie hebben gestaan ipv elke avond bij Jinek aan tafel. Eventueel aangevuld met iemand die de “geleerden” kan vertellen wat menselijk gedrag is.
@de Voorzittert | 12-01-22 | 08:34:
Kuipers heeft nooit in het OMT gezeten.
Wat een sneue reactie, deze arts zegt al vanaf het begin van Corona hetzelfde.
Echter was er geen plek voor hem aan de tafels van npo. Nu het begint te draaien mag hij wel aanschuiven, gelukkig, om een ander geluid te laten horen.
Begin jij nu ook al met dat ergerlijke “het klopt niet”, Pritt? Ik ben de aardigheid en vredelievendheid zelve, maar als iets mij irriteert……
*als iets mij ergert.
@Toetsenbordcomplex | 12-01-22 | 08:45:
Inderdaad, je ergert je aan en je vindt iets irritant.
Nee hoor, iets kan je irriteren. Maar je kunt je niet irriteren aan iets. Het is wel correct wat hij schrijft.
@Toetsenbordcomplex | 12-01-22 | 08:45:
Niks mis met Bigi’s formulering.
Als iets mij ergert is het wel een taalnazi.
Lieve mensjes, ik heb basisonderwijs genoten bij de paters van de missie in Langetabbetje. Het is weliswaar al erg lang geleden en er zal het het een en ander weggezakt zijn, maar jullie kunnen er vanuit gaan dat de paters het correcte Nederlands er wel ingeramd (letterlijk zelfs). hebben.
@dasechtgeenstijl | 12-01-22 | 09:21:
Dat irriteert mij dan weer.
Hoho, zo makkelijk gaat dat niet. Al zou alles open kunnen, dan mag je er niet zomaar vanuit gaan dat zoiets ook gebeurt.
Eerst moet er iets uitgeruild worden. Iets als 'we kunnen open, maar alleen met 2G of 3G' of 'we kunnen er voorgoed vanaf zijn, maar dan wel met vaccinatieplicht'. Niets is gratis.
Ik weet niet of Kuijpers zo 2G geil is als Hugo. Maar ik sta nergens van te kijken.
Precies dit is gaande. We worden voorgemasseerd om straks maar accoord te gaan met iets dat we niet nodig hebben en niet willen maar toch maar accepteren.
Schiet mij maar lek, maar als mevrouw Bikker van de GristenUnie bij Delta al zulke sterke twijfels had bij 2G, dan kun je bij Omicron niet voor zijn. Dat is compleet totaal niet uit te leggen. Zelfs niet als Kartelista. Zelfde geldt voor die VD Berg van het CDA. Bij Delta was het al buiten proportioneel om mensen buiten de samenleving te plaatsen, maar nu helemaal natuurlijk.
Sterker nog, er moet nu een totaal andere visie komen want dit virus veroorzaakt nauwelijks meer COVID-19. Het is een andere ziekte geworden. De heren en dames experts moeten nadenken over quarantaine (anders krijgen we een quarantaine lockdown over 2 maanden, want 50% is dan besmet en de overige 50% is close contact geweest). We moeten anders nadenken over vaccinatie, over testen, over behandelingen, over de zorg ontlasten.
En het mooiste van alles: dit is een way out! Dit is de oplossing! Dit is niet naief alles openflikkeren en de zorg het maar op laten lossen. Dit is the way to go. Asap groepsimmuniteit met dit ongevaarlijke variantje opbouwen, dan dooft het snel uit en heb je dus netto minder kans op gevaarlijkere varianten...
@Toede_Le_Dokie | 12-01-22 | 08:43: De man is pas twee dagen in functie, ter vervanging van een nitwit en totale dwingeland. Als ik me niet vergis gaan we nog iets 'aardigs' meemaken met Kuipers op VWS. Give him a chance.
Langzaam aan gaan we weer wat logischer nadenken over de huidige situatie met corona. Beter laat dan nooit zullen we maar zeggen. Gisteren ook al het bericht uit Spanje dat ze daar ook terug willen naar normaal. Ik ben er echter niet gerust op dat sommige partijen in Den Haag dat ook willen. Ik hebeen idee dat die QR maatschappij er zal moeten komen.
De EU was ver voor corona al bezig om een totaal-controle middel in te voeren voor alle burgers. En toen kwam corona voor hun als geroepen om dat versneld in te voeren middels de QR-code.
Die gaan ze nooit meer loslaten.
Ik denk dat ze dat willen, maar ik denk ook dat de bevolking en gelukkig ook minimaal 40% de buitenproportionaliteit daarvan inzien. De politiek heeft de macht, maar uiteindelijk bepaalt toch het volk. Want CDA, VVD, CU en D666 kunnen dit misschien opleggen met hun meerderheidje in de kamer, maar ze kunnen het niet afdwingen. Want er hoeft maar een klein deel van hun achterban (hallo, ondernemers en boeren!) hier klaar mee te zijn en dan is het volk in de meerderheid. Als die niet mee willen, dan gebeurt het niet.
Mensen vergissen zich daar vaak in. Regels hebben alleen zin als 'het volk' het nut er van inziet. Gij zult niet stelen, gij zult niet doden. Daar is iedereen het grofweg wel over eens. Maar zodra je zegt: hij zult een pasje tonen als u het restaurant in gaat, zonder duidelijk doel of nut. Sorry, dat gaat hem niet worden. Niet meer.
Het ironische is, dat als de EU niet zo'n log, lomp bureaucratisch monster zou zijn, hadden ze het in juni 2020 ingevoerd (1G ofzo) en hadden we er nu allang in gezeten.
We hebben wel enorm mazzel dat omicron een snelle verspreider is met minder gevolgen. Het had heel anders kunnen lopen. Nu maar afkloppen dat alleen veel mensen via de omicron iets van resistentie krijgen en er niet alsnog een snelle mutatie ontstaat.
Als bij mutatie maar 50% van de mensen heftige effecten heeft, maar het gaat 2x zo snel, zit je met net zoveel mensen in het ziekenhuis. Maar als er meer mensen heftige effecten hebben is het code zwart.
De modellen kloppen wel, maar ze moeten ergens vanuit gaan. Ze kunnen zich niet permitteren verkeerd te gokken dat het wel mee zal vallen.
Klopt. Maar ondertussen tonen de cijfers aan dat het wel mee lijkt te vallen.
De mensen -ook hier- snappen de werking van modellen niet. Die verwarren modelleren (een range met variabelen) met voorspellen (exact aangeven wat iets in de toekomst gaat worden). Ook het effect van maatregelen wordt vakkundig genegeerd in de woedende plempsels.
In de modellen werden iig de ervaringen met omicron in Zuid-Afrika niet meegenomen. Dat is geen gokken dat is kennis gebruiken. Dat gokken van u heeft veel gekost.
@de Voorzittert | 12-01-22 | 08:32: Effect van de maatregelen? Er is niemand van de Modellenclub die ook maar in staat om het effect van de maatregelen te onderbouwen. Luister nu eens naar lid Professor Menno de Jong die met droge ogen beweert dat de professionele maskertjes toch mooi de grote druppels in de buitenlucht tegenhouden waardoor besmettingen worden voorkomen. De onzin moet niet veel groter worden en dat na 3 jaar crisis. Kijk eens op YT
watch?v=eqGI5mfmmyo&t=1s
Onze "deskundigen" ontmaskerd! Voss: "klassiek de standaard overdracht. Moet je ook niet over discussieren. Wordt ook geen onderzoek naar gedaan want dat zou nooit geaccepteerd worden."
@zokanhetookja | 12-01-22 | 08:36:
Als meerdere modellen aangeven dat er mogelijk een zwart scenario aankomt, maar dat het ook nog net goed kan gaan, kun je dat niet gokken. Je weet het gewoon niet precies.
Bovendien komen er onderweg altijd incidenten voor die het model waar je op hebt gebaseerd in de war gooien. Zoals een mutatie die je maand eerder stomweg niet bestond. Omicron blijkt mee te vallen. Nou, gelukkig maar dan.
Je kunt het dus nooit helemaal goed doen. Of je hebt achteraf bekeken een onnodige lockdown gehad, of er komt een ramp uit voort, of he gaat precies goed. Maar dat weet je niet van te voren.
@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:47: Tussen "je weet het gewoon niet precies" en scenario's zonder waarschijnlijkheid ligt nogal wat ruimte....
Dat klopt, maar wat ontbreekt is de totale motivatie om die modellen wel te laten kloppen. Want er zitten nogal wat dingen in... als je maatregelen neemt, en die modelleert, dan kun je terugmeten wat het daadwerkelijek effect was, als dat niet matcht, dan moet je kijken of je je modelparameters wel goed hebt, of dat je misschien een essentieel deel mist. Zoals vorig jaar het seizoenseffect (wtf..). Zonder die modeloptimalisatie blijf je dus 2 jaar na dato zitten met ondeugdelijke data.
Overigens hoor ik uit meer hoeken dat het RIVM modellen prefereert boven echte data, ook al is echte data voorhanden. Omdat er dan publieke discussie ontstaat over de modellen waarop beleid is gebaseerd. Sorry, dan ben je dus verrot als organisatie.
Ik vind het wel lekker rustig zo. Gewoon bestellen bij de Bol. Alle winkels afschaffen en de panden ombouwen naar woningen dan is een flink deel van de woningnood ook opgelost. Bouw de sportscholen ook maar om naar woningen. Mensen kunnen ook gewoon hardlopen in het bos. Denk eens na. Hardlopen op een band in een sportschool die ook nog eens stroom verbruikt, het slaat echt helemaal nergens op.
hahaha welk bos? Ik zie jullie al rennen
Op de fiets naar je werk. Koop gewoon een ouderwetse handgrasmaaier en een heggeschaar. Loop naar de winkel met je boodschappentas.
Dan kost het maar wat meer tijd.
Of is dat het probleem dat we zelf gemaakt hebben. Het mag geen tijd kosten want we willen netflixen.
Sportscholen zijn voor idioten. Geen normaal mens gaat naar zoiets toe.
U heeft een keer groot gelijk Leptob. Winkelstraten zijn sowieso passé. Gewoon ombouwen tot gezellige woonstraatjes.
@Bigi Bana Boy | 12-01-22 | 08:30: De zogenaamde "influencers" gaan naar de sportschool. Beetje selfies maken en de Vegan-fanboy/girl uithangen.
Loopbanden ombouwen zodat ze fungeren als dynamo's en stroom opleveren. mensen verplichten naar de sportschool te gaan en we hebben een win/win situatie.
@Hangtietsmurfin | 12-01-22 | 09:01:
Zou nog best een idee zijn voor een spinklasje.
En dan met de auto naar de sportschool.
Verbindingsplekken voor de gemeenschap zou ik wel graag zien. Op meer plekken en nog beter verzorgd dan nu.
Vergeet ahold en jumbo niet die hebben hun bezorgingsdienst met 200% verdubbeld. Bol draait maximaal. Zoals altijd geldt de een zijn nood….
Nee, die is al klunend vertrokken richting China voor de Winterspelen.
Dat was bij de gewone man al lang bekend echter Marx, Hugochenko en zijn andere rovers wilden deze situatie.
Wanneer starten de tribunalen?
Ja dat niet sporten vooral; In een tijd waarin het je door te bewegen je immuunsysteem kunt versterken.. Juist.. je hoort er niemand over.. Alleen maar vaccin vaccin vaccin En ‘hebbe gij uwe booster al tot u genomen vrind’?
Hoezo niet sporten dan? Je mag toch gewoon?
Zou mooi zijn als hij gelijk heeft. Hoorde gister weer verhaal van de IC. Man had hartoperatie nodig, kon niet wegens bezette IC bedden. Ging dood. Volle IC met vooral ongeprikten. Waarom kan dus blijkbaar wel keihard gezegd worden dat zo'n man maar moet sterven, terwijl ongeprikten niet keihard en IC bed ontzegd kan worden? Ik heb daar grote moeite mee en dat hebben ze in het ziekenhuis waarom het ging ook. De politiek loopt handig weg van dat dilemma, maar het komt veel voor.
Worden er ook mensen met corona niet geholpen omdat de IC al vol ligt met andere zieke mensen?
In vrijwel elk topic kent u wel iemand, van horen zeggen, en kennis, etc.
Ja ik ken nu eenmaal veel mensen. En ook die daar werken. Raar natuurlijk, maar zo is het. Niet iedereen woont op een zolderkamertje de hele dag.
Het leven is niet eerlijk, wen er maar aan.
Een IC bed bezet door een corona patiënt verhindert ongeveer acht operaties. Tel uit je winst.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:20:
En van alle mensen die je kent, hoevaak is bovenstaande voorgekomen? Wellicht kunnen we dat extrapoleren naar onze gehele populatie, en op basis daarvan dan concluderen of het er daadwerkelijk veel zijn.
Nee, dit is niet eerlijk. Die antivaxxers hadden daar in negen van de tien gevallen niet hoeven liggen. Met een simpel prikje. Nu hebben zij met die keuze direct de dood van anderen op hun geweten. Zo zit het. Je kunt daar lekker omheen lullen maar dit is de dagelijkse praktijk in de ziekenhuizen.
Waarom zouden we ongevaccineerden medische hulp moeten ontzeggen? Ik begrijp dat e.e.a oneerlijk overkomt maar ook gevaccineerden komen op de IC. Inmiddels bijna gelijke getallen als ongevaccineerden. Wat is dan de volgende etische kwestie? Rokers krijgen geen nieuwe longen? Obese patiënten krijgen in ziekenhuis geen eten meer?
Hebben mensen die corona hebben voorrang op hart- en kankerpatienten? Raar verhaaltje.
Er moet een eerlijker verdeling komen. Ongeprikten moeten aanvaarden dat ze niet zondermeer recht hebben op een ziekenhuisbed.
Het zijn de doden die niet worden meegeteld. Maar je kan ze gerust bijschrijven als corona doden. En het ergerlijke is natuurlijk dat het niet nodig was geweest als zo'n druiloor gewoon die prikjes had gehaald. De politiek had moeten zeggen, bij geen prik ook geen IC plaats voor je. Dan gaan anderen eerst voor.
Treurig, maar werd er echt keihard gezegd 'jij moet sterven' of was het overmacht? Dat is nogal 'n verschil. En maakt het nog iets uit wat de onderliggende status is van die ongeprikten op de IC's?
Ik vind Girbes toch echt geloofwaardiger dan ene BL.
Behoorlijk aanmatigend te schrijven “Zou mooi zijn als hij gelijk had”.
@amateurrr | 12-01-22 | 08:22: We laten de beslissing over maatregelen, of het afschaffen daarvan dus ook niet over aan individuen met een al dan niet grote kennissenkring, maar aan een minister die advies krijgt van RIVM en Gezondheidsraad over de daadwerkelijke cijfers uit de ziekenhuizen.
@WibionFire | 12-01-22 | 08:25: Gebruik je fossiel brandstof? Achter aansluiten! Premie niet (op tijd) betaald? Gewoon dood laten gaan.
Het is heel simpel, de zorg werd afgeschaald. Wegens bezette bedden. De mededeling was heel simpel, we kunnen je nu niet opereren. Dat leidde direct tot zijn dood.
Ik vind dat in zo'n geval een ongeprikte van IC mag worden gereden naar een gewone afdeling, flesje zuurstof mee. Ethische dilemma's. Ook artsen en verpleegkundigen zijn hier kwaad over. Ze zullen het officieel natuurlijk nooit zeggen on the record.
Ah gossie BL, lastig te accepteren dat je leugen uit elkaar spat of niet
Bucky lasterd Ik denk dat “beste landgenoten” daar vierkant achter zou staan. Best eng dat mensen zo kunnen denken.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:27:
Als iemand komt met geen prik ook geen IC dan ben je het beetje geloofwaardigheid toch echt kwijt.
Tokkie taal.
Alsof je viroloog moet zijn om een grafiek te lezen! Die man is overigens een week of twee te vroeg met zijn statement, de piek van de zorg loopt altijd twee weken achter de piek in de cijfers aan. En nu we het er toch over hebben, ik ben zelf gepromoveerd op medisch onderzoek, dus ben niet heel slecht met cijfertjes.
Op de werkvloer ervaren ze de gevolgen van keuzes vanuit Den Haag. Dat is ook bij de politie, defensie, onderwijs. Misschien heeft de belastingdienst ook wel een onmogelijke opgave gekregen bij de kinderopvangtoeslag.
Er is een laag tussen Den Haag en de de werkvloer die succesvol moet organiseren. Aan de zwartgelakte rapporten te zien bereiken de slechte effecten op de werkvloer en in de samenleving de hogere overheden via meldpunten, bij de toeslagen via de SP. Dat is best eng. Geen wonder dat Omtzigt het over een nieuw sociaal contract heeft. Het kan zijn dat ze onmogelijk opdracht hebben gekregen met de nodige collateral damage tot gevolg, maar dat die schade dus wegschoven wordt. Bij de VVD kijken ze vooral naar 'succes' en de rest...ach... dat doen de mensen zelf toch. Laat staan dat het succes van de een een ramp voor de ander kan zijn.
Je begrijpt kennelijk niet dat die keiharde keuzes al lang gemaakt worden, iedere dag. Mensen gaan dood, omdat ongeprikte domoren onnodig op de IC terecht komen met hun Willem Engel geloof en andere Facebook University overtuigingen.
Of all the things that never happened, this never happened the most
Mensen gingen dood, omdat kwetsbare ouderen na de zomer niet op tijd een booster kregen. U keek naar links maar het gebeurde rechts. En nu kost het u moeite in te zien dat omicron belangijk van karakter is veranderd: en Ic opnames bijzonder zeldzaam zijn geworden. Opinie leidt af van de feiten, zo zien we maar weer.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:41: wat vind je er van dat het aantal IC bedden de afgelopen 2 jaar afgenomen is tot 950? Is dat ook de schuld van ongevaccineerden? De overheid maakt keuzes en legt de gevolgen bij delen van de bevolking neer en wijst dan vervolgens met de vinger naar een bepaalde groep. Dát is niet eerlijk.
Bijzonder verhaal. Voor corona patienten weten we in noodgeval IC bed in Duitsland te vinden. In de huidige situatie zijn er nog honderden IC bedden onbezet. En het ziekenhuis helpt deze man niet omdat er geen IC bed zou zijn?
BL, ga nou eerst maar een wat doen aan die dikke pens van je voor je anderen de maat neemt over hun gezondheid en hun prikkie. Was u toch die zei dat ie een BMI van 25 had van de week?
@Patje. Ja, want mensen die met spoed binnenkomen hebben voorrang op geplande operaties. Die zijn al binnen en kun je geen zorg ontzeggen.
Grapjas, ik kijk nergens van weg en zou bij zijn als Omikron inderdaad de tot griepje geworden Corona blijkt te zijn. Dan kan de vlag uit. Maar ondanks dat gebeuren deze dingen in de praktijk dagelijks. Het grote verschil met oudjes en ongeprikten is dat die laatste groep willens en wetens een bewezen methode heeft afgewezen die de kans op IC dertig keer verlaagt.
Ik vind dat het gevolg van die keuze had moeten zijn, dat bij volle IC, dan voor hen geen plaats zou zijn ten behoeve van andere patiënten. Het zijn harde keuzes maar sommige eigen keuzes mogen best harde gevolgen hebben. En nee, het is geen straf, maar het gaat om de keuze tussen het redden van de ene patiënt tegen de andere.
Overigens maken ze die keuzes in ziekenhuizen al jaren als het gaat om leeftijd. Jonge patiënten krijgen meer en betere zorg dan de reeds heel oude, krakkemikkige. En terecht ook.
Ik geloof dat je niet begrijpt wat er nu in ziekenhuizen gebeurt. Hartoperaties gaan allemaal niet door. Wegens corona. Omdat de IC vol ligt. Dat is eind november allemaal in het nieuws geweest. Ik neem toch aan dat je misschien heel af en toe niet alleen maar op Facebook kijkt?
@letopuwzaak | 12-01-22 | 08:49:
Dus coronapatienten hebben geen voorrang op andere patienten. Het gaat om spoedgevallen.
@Patje | 12-01-22 | 08:40: Teveel eer
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:51: als u medische afgestudeerd bent zou ik verwachten dat u ook weet dat omikron niet te stoppen is, (niet met lockdown, niet met vaccinatie) en dat omikron in 3 maanden bereikt wat ons in nog geen 100 jaar zou lukken. Namelijk iedereen beschermen met vaccinatie. Bovendien als je gedrag of gezondheid gaat koppelen aan medische ingrepen, dan begeef je je op z'n hellend vlak dat je het hele zorgsysteem kunt herzien. Hoog bmi, skivakanties, te veel zuipen? Helaas jij maakt maat plaats voor een brave burger die welliswaar 100 kan worden maar uberhaupt niet echt de vrijheid heeft om te leven.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:24:
“Nu hebben zij met die keuze direct de dood van anderen op hun geweten.”
Wat een dikke dampende hoop stierenpoep. Het is beleid wat bepaald dat covid patiënten blijkbaar voorrang hebben op alle andere zorg.
Covid patiënten op hoge leeftijd met comorbiliteit voorrang geven op reguliere zorg ten koste van alle andere zorg. Dat beleid rammelt pas aan alle kanten. Je mag tegenwoordig overal aan overlijden maar niet aan (en eigenlijk is het vooral met) covid.
Ik woon in een appartementencomplex met 25 huishoudens op leeftijd. Drie mensen kampen momenteel met hartproblemen en kanker. Ze worden gewoon geholpen hoor.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:55: De IC ligt stamp- en stampvol. Iets minder dan 400 bedden bezet met coronapatiënten, HELP!!!
BTW Alsof een arts een hartoperatie afbelt en tegen de patiënt zegt: “De IC ligt vol met ongevaccineerden.”
Klinkt als een broodje gorilla.
En toch is deze keuze anders dan bijvoorbeeld teveel eten of roken. Ook vermijdbare ellende maar van een heel ander level dan simpel dat gratis prikje in je arm laten zetten. Bewezen grote verlaging van de kans op IC. Je bent honderd keer op dat feit gewezen. Desondanks wijs je het af. Roken is complex, verslaving een zeer lastige zaak. Slechte gewoonten idem. Maar een prikje halen. Dat is niet moeilijk of lastig. Ik zeg dan dat deze keuze dan ook best een gevolg met hebben als het onverhoopt tot een situatie komt waarbij een keuze gemaakt moet worden tussen iemand die een hartoperatie nodig heeft of een IC plaats wegens Covid.
De IC ligt vol, de helft hoeft daar niet te liggen. Dus was dit onnodig geweest. En ik begrijp dat jij je keuze wil verdedigen om je niet te laten prikken, daar doe je echt alles aan om dat te rechtvaardigen, vind ik helemaal prima. Maar zie ook in dat dit de echte gevolgen zijn voor sommige andere patiënten. Het zijn feiten. Het gebeurt. Zorg personeel op de werkvloer is daar niet blij mee. De politiek had die keuzes moeten voorkomen door heldere richtlijnen af te geven. Nu ligt die keuze dus bij de artsen en de ziekenhuizen. En soms kiest "de situatie" dan voor de onnodige dood van patiënten.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:16: dat vind jij. Door de zorg van iemand of die iemand heeft direct te bagitaliseren laat je ook zien dat je helemaal geen concessie wil maken of consensus wil zoeken. Voor jou kan dit een no brainer zijn. Voor iemand anders kan dat veel zwaarder liggen. Ik vind dik worden bijvoorbeeld heel makkelijk om tegen te gaan. Het is niet alleen omkeerbaar en je hebt duizenden beslismomenten er wat aan te doen. Idem voor roken. Het is multi-interpetabel en juist dat is het mooie van keuzevrijheid. Morgen de dikkers demoniseren en je krijgt exact dezelfde discussie polarisatie en meningenbrij als nu tussen gevaccineerd en ongevaccineerd.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:11:
Ik ken ook iemand die z’n hele bourgondische leven gerookt heeft, te zwaar is en teveel alcohol drinkt. Grapt dat hij nu de bionische man is, hij heeft al een aardige collectie stents in zijn lijf. Hij is ook de grootste pro vaxxer van de Benelux. Tja ik snap het wel. Als hij niet wil investeren in goede gezondheid dan is zo’n gratis-bestaat-niet-prik ongetwijfeld een fantastische reddingsboei in zijn gedachten. Staat al in de rij bijna voor booster 4. Terwijl de kans op IC opname voor hem alsnog aanzienlijk is.
@BrulSpin | 12-01-22 | 09:22: het gaat hier om dat 60 plussers, hun recht op weigeren van het vaccin gebruiken, daarmee collectief onevenredig veel ic-capaciteit opslurpen en anderen dus letterlijk het licht in de ogen gunnen vanwege hun 'rechten'. Als je daar dan iets van vindt, zoals beste_landgenoten, deze mensen aanspreekt op de gevolgen van hun collectieve handelen, wordt er vanalles bijgehaald om maar niet te hoeven inzien, dat dit leidt tot schrijnende situaties en doden. Rokers, drinkers, patatkramen, breuken door sporten, morele hoogvlakte. Alles om te ontkennen dat het bewust niet vaccineren in de risicogroep, tot de dood van anderen leidt. En dan hebben we het nog niet eens over de sociaal-economische gevolgen.
@Joris-maar-weg | 12-01-22 | 09:19:
Het verschil met de pre-corona zorg, die eveneens vooral te maken heeft met de gevolgen van leeftijd en ongezonde leefstijl is de voorspelbaarheid. Er waren niet opeens 800% meer rokers in de ziekenhuizen. Covid leidt tot onvoorspelbare zorgpieken waardoor andere zorg noodzakelijkerwijs niet kan doorgaan.
Als er ondanks de expliciete aanwezigheid van bewezen vaccins dan toch nog mensen zijn die ze weigeren vind ik, dat een discussie daarover helemaal niet valt in de "normale" discussie over vermijdbare slechte leefstijlen. Het is een acuut probleem, met acute gevolgen. En met een acute oplossing ook nog, namelijk een vaccin.
Er is simpelweg geen excuus voor iemand die zich niet laat vaccineren maar wel een IC plaats opeist. Die keuze treft direct andere zieken. Die keuze mag dan ook direct een gevolg hebben. Maar die keuze wordt niet gemaakt door de politek, die legt hem doodleuk bij de zorg zelf. Waardoor artsen voor deze dilemma's komen te staan en nee moeten verkopen aan mensen die een operatie nodig hebben. Het gebeurt, het kost doden en ondertussen lult Willem Engel weer een hele schare volgelingen weg van die prikjes. Onverteerbaar.
@Patje | 12-01-22 | 08:55: Ja, maar die komen in principe altijd binnen met spoed, anders wordt je niet opgenomen. Ze zijn dus benauwd of problemen met andere functies. Die krijgen -logisch- een bed, waardoor iets minder spoed geplande zorg wordt afgebeld. Dat kunnen uiteraard belangrijke behandelingen zijn.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:59: Wat me vooral opvalt met Covid.. als roker had ik verwacht dat ik zwaar ge-bashed zou worden, net als de suikerzieken en de fatso's... echter de rokers werden , steeds niet genoemd... vreemd?... kijk eens naar relatie nicotine en covid.. daar zijn dingen over gepubliceerd (wetenschappelijk).. maar past niet helemaal in het gewenste plaatje
@tek | 12-01-22 | 10:39:
Wat is er met nicotine en Covid dan?
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:59: Kunt u mij uitleggen waarom de Amish nog niet zijn uitgestorven? #dtv
@bl
Prima tegels. Ik heb bewondering voor de beheerste wijze waarop je de vaak ongefundeerde aanvallen van medereaguurders pareert. Toch een puntje van kritiek: artsen zullen nooit accepteren dat iemand medische zorg onthouden wordt omdat hij iets nagelaten heeft wat zijn opname onnodig had gemaakt. Een mislukte zelfmoord wordt ook behandeld terwijl dat waarschijlijk tegen de wil van de patiënt is. Maar het uitstellen van hart c.q kankeroperaties omdat IC bedden door niet gevaccineerden bezet zijn is niet acceptabel.
Een simpele oplossing zou kunnen zijn om een kleine wijziging aan te brengen in de polis van de ziektekosten verzekeringen middels uitsluiting (lastig) of het vragen van een hoge eigen bijdrage.
@neolib | 12-01-22 | 11:09:
"artsen zullen nooit accepteren dat iemand medische zorg onthouden wordt"
Dat klopt helemaal en sluit aan bij de essentie van de ethische discussie. Artsen zullen altijd een zieke helpen, maar de onstane situatie als gevolg van beleid, kan dan dus leiden tot de onmogelijkheid om de ene patient wel en de andere niet te helpen. Op die manier ontstaat een vorm van overmacht ("we kunnen u niet opereren, want... etc") die ten eerste de arts zelf van een directe triage ontslaat, maar ook de ongeprikte Covidpatient helemaal vrijuit laat gaan qua gevolgen van een niet-prikken keuze.
De Covid-patient merkt er niets van, maar ondertussen ligt twee kamers verderop iemand dood te gaan. Het komt echt voor en ik vind dat onacceptabel.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:20: Hou, daar lijkt het anders wel op: 24/7 op GS iedereen te vervelen met vaccinatiedrang..
Ik ben het volmondig eens met u Landgenoot. Bij triage komen ongevaccineerden ( uit principiele overwegingen, dus niet vanwege medische niet in staat om geprikt te worden ) helemaal achteraan. Niet vaccineren is een bewuste keuze, dan draag je daar ook maar de gevolgen van. Voor een covidpatient op de IC namelijk lopen 7 anderen een spoedoperatie/opname mis ( qua tijdsduur ) dus eigen keuze, eigen schuld, jammerdebammer, niet janken.
Dat was misschien ook een beetje vroeg hè? Toen divergeerden de besmettingen ook niet van de IC opnames.
@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:17:
Nee. Maar werden we wel als wappies weggezet.
Toen ook terecht, nu is er een goede reden misschien ook de zaak open te gooien.
Begrijp ik het goed, Israel stopt nu met eindeloos boosteren?
Ben benieuwd hoelang het RIVM-model stand houdt, en met wat voor een excuus terror Jaapie nu weer komt.
Ooit hoogleraar systeemdynamica over modelleren: 'simulating is like mastrubating, the more you do it, the more you think it's the real thing'. Dat is er aan de hand, model heeft geen connectie met de realiteit meer en is dus waardeloos, maar de rukkers van jaap denken dat het echt is.
Als wij in lock blijven met de huidige kennis dan ga ik vanzelf de 'muziek van Lange Frans luisteren. Uiteindelijk wordt je nu bijna gewonnen op enige sympathie voor de wapper te krijgen. Wat een raar land is dit toch, blijkbaar verdienen wij geen goede leiders.
Gewonnen = gedwongen (stupide autocorrectie)
Vanzelf richting FvD, en als de lockdown-fanaten daarvan walgen is dat alleen maar meer motivatie.
En wapper = wappies (dood aan de auto correctie)
@icicle | 12-01-22 | 08:15:
Dat kan inderdaad een effect zijn ja
Mensen zijn murw en hebben het kotsbeu van die onzinnige wurggreep. Alles open en beschouw corona als een griep
Net of de politiek het maar een sikkepit kan schelen wat het beste is voor het landsbelang. Driedubbele agenda’s en zakkenvullen, daar draait het om voor onze ‘volksvertegenwoordigers’.
Ach, je staat tenminste niet met een fakkel voor een deur, maar zit veilig op je zolderkamer.
Op naar de vrijheid tot februari. Dan weer het noodzakelijke.
Maar zal de regering ook een stukje macht willen opgeven?
Never waste a good crisis!
REAGEER OOK