Er is totaal geen medische reden om met Omikron 2G in te voeren.

@Morgenstern064 | 12-01-22 | 10:39:
Wat kunnen "ze" met me doen dat "ze" niet konden zonder QR code?

Zou geen verkeerd idee zijn.

Het moment dat je erachter komt dat 'hoopvol' geen medische term is.

Als het zo blijft met de dalende cijfers, jazeker, dan kan de vlag uit.

@funda | 12-01-22 | 10:20: Als je kan 'hopen', dan kan je ook 'wanhopen'. ik doe niet aan hoop.

@Atheist-Priest | 12-01-22 | 10:36: Dat hoopt ieder mens over zichzelf te kunnen dromen.

Het zal zeker data driven zijn, echter niet de data die de meeste denken.

Volgens mij staat het iedereen vrij om een rechtzaak aan te spannen hoor. Dus go your gang, met je stoere praat en je waarheid in pacht.

Op Twitter is die Willem al gecanceld. Ook soort van tribunaal toch?
Ben overigens niet zo voor volksgerichten.

Sinds wanneer is een “anti-vaxx” standpunt strafbaar?

Wat heeft deze tegel überhaupt met 't topic te maken?

@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:33: volksgerichten. Wie is er niet mee opgegroeid?

Is heel de UK straks ook anti-vaxx? Die kappen namelijk na de eerste booster en gaan niet verder met een vierde prik.

@F. Jacobse | 12-01-22 | 09:36: Een soort Brinta, ja. Je krijgt er zo'n warm en voldaan gevoel van...

Ach kijk, de laatste stuiptrekkingen van Dhr. Ezel
Bestel je boosters maar vast vooruit, kun jij ze nog nemen, als enige.

Angst domineert ratio aan beide uiteinden van het spectrum.

En dan meteen in de Goelag, want ik neem aan dat het oordeel al vast staat bij u? Verkeerde mening --> weg ermee! Toch?

@MickeyGouda | 12-01-22 | 10:18: Angst domineert vooral de wapperds, dat is na la die maanden ellende in deze panelen toch wel aangetoond.

@funda | 12-01-22 | 10:22: Met alle respect, maar ik geloof dat het precies omgekeerd is. De "wappie-term" voelt eerder als een strohalm, waaraan anderen zich vasthouden uit onzekerheid. Op het moment dat je niet sterk genoeg in je eigen schoenen staat, is het makkelijker om andere meningen gewoon te verketteren. Het probleem is dat iemands mening -hoe belachelijk ook- compromisloos gelijkgesteld wordt met de identiteit van die persoon. We hebben ooit met elkaar afgesproken dat dit gevaarlijk is en dat VvMU een groot goed is.

@Gladiator Fap | 12-01-22 | 10:31: Bij die afspraak was ik niet, anders had ik me hem herinnerd.
Na al die tijd van desinformatie rondstrooien en wetenschap in twijfel trekken kan de wapperd niet opeens een 'gelijkwaardige doch tegengestelde' positie in het debat gaan claimen.
Dat iedereen met een andere mening als wappie wordt neergezet is ook een fabeltje dat graag aangehaald wordt, maar desondanks een fabel.

Ik heb gister een sneltest genomen... Het lukt me niet om positief te raken.

@VoltaireJohn | 12-01-22 | 09:29: Komt me bekend voor. Dat virus wil maar niet aanslaan...

2G is volgens velen geen oplossing voor een probleem, maar een middel. Het laatste zou zomaar kunnen, maar dat klinkt me nu nog te complotterig...

Gelukkig wel. Het zal er voor zorgen dat 80% van de bevolking weer normaal kan leven en dat de middenstand kan stoppen met hun gehuil.

@neolib | 12-01-22 | 10:03: Ja, kijk maar naar Canada, Australië, Israël en Duitsland. Daar is ook geen Corona meer door 2G.

Oh nee, wacht...

@neolib | 12-01-22 | 10:03: leg uit, graag.

De econoom meneer de Vries houdt er sowieso rare ideeën op na. De onwaarheid van het vaccineren, maar wel zijn favoriete voetbalclubje verdedigen die in het geniep 4 besmette voetballers terug smokkelen via Schiphol. Want die mogen boven de wet staan, net als Grapperhaus, Willem Alexander, Amalia en de hele flikkerse Haagse zooi (besmet maar wel zonder mondkapje bij chauffeur in de auto-Kaag). Sportschool in het Erasmus MC mag open, die in Beverwijk moet dicht en zo kunnen we nog wel even doorgaan. Voor wat betreft de weerzin tegen de FvD: dat roepen ze ook wel een beetje over zichzelf af he?

Met dank aan de zakkenvullende socialistische voorzitter van een vakbond, leider van de PvdA, mini ster president etc. Wim Kok.

Het verschil tussen een regering die beslissingen neemt die de burger helpen, en een regering die zijn bevolking laat stikken:

The Polish government adopted a new anti-inflation program today.

VAT on fuels will be lowered from 23 to 8%.

Prices at gas stations will drop by EUR 0.15 per liter.

VAT on food will be cut from 5 to 0%.

VAT on natural gas and fertilisers will be slashed to 0% as well.

Anderhalf jaar gelden was het andersom, Belgie in lockdown en allemaal winkelen en naar de kapper in Maastricht, Goes, Eindhoven, Roermond etc......

Nee. Als een arts dat zegt dan bedoelt hij waarschijnlijk dit: COVID is gewoon een ziekte zoals er velen zijn. Laat de zorg dit nou oplossen, het is behapbaar geworden. De rest van de wereld mag zich weer gaan bekommeren over zichzelf. Want het volk heeft geen sturing meer op de druk op de zorg. Dat is wat Armand zegt en bedoeld. Als de politiek zegt: leren leven met COVID. Ja, dan moet je je zorgen gaan maken, want die maatregelen vinden zij geen probleem. Zij zijn immers overal op uitgezonderd, kennelijk.

Er wordt inderdaad bedoelt dat we van epidemische ziekte naar endemische ziekte moeten gaan.

@BBRDWR | 12-01-22 | 09:04: Ach ja, artsen schijnen toch vooral te zeggen wat ze wordt ingefluisterd door de politiek.
En zelfs als dat niet zo is, uiteindelijk gaat de politiek de verklaring van de artsen 'omzetten' in beleid.

@C1O2 | 12-01-22 | 09:10: Artsen zijn de meest eigengereide types ter wereld. Die uiteindelijk in managementfuncties komen (Kuipers, Gompie etc.) zijn wellicht te veel verweven met de politiek, maar de meeste artsen zijn zoals Armand hierboven. Die zeggen gewoon hoe zij er tegen aan kijken.

@BBRDWR | 12-01-22 | 09:17: Dat is volgens mij al lang niet meer zo? Artsen tegenwoordig hebben gewoon een handboekje dat ze volgen. Er zijn wat artsen die experimenteren met onbewezen middelen als Fluvoxamine of Ivermectine, maar de meeste weigeren met een verwijzing naar de richtlijnen elke vorm van medicatie.
Ik moest een tijdje geleden een medische verklaring hebben, maar mijn huisarts weigerde die af te geven omdat dat volgens de procedure niet mocht. Ik moest naar een commerciele keurigsinstantie toe om me daar voor 300 euro te laten keuren. Tja, hij vond het ook wel wat overdreven maar dat was de procedure.
Ben uiteindelijk in het buitenland naar een arts geweest en die heeft me een keer goed bekeken en een stempel gezet.

Waarom zouden we Schotland moeten volgen en niet Patagonie, Brazilie of Italie?

@C1O2 | 12-01-22 | 09:26: fluvoxamine is een anti depressiviteit, wordt dat gebruikt bij Covid?

Uit het artikel: Tostmann (Radboudumc) heeft een goed begin van een verklaring: dit heeft niet alleen te maken met het vaccin of met het virus – maar vooral ook met de mensen om wie het gaat. ‘De ongevaccineerden zijn vooral jonge kinderen. En omikron heeft nog niet gecirculeerd op de scholen’, stelt Tostmann vast. Logisch, het was immers vakantie. ‘Die zijn dus nog niet blootgesteld en ook nog niet geïnfecteerd.’

De wél gevaccineerden, aan de andere kant, gingen intussen in de landen waar dat kon met hun coronapas naar het restaurant, de concertzaal of het kerstfeest. Geen wonder dat die vaker besmet raakten, stelt Tostmann: ze kwamen immers met veel meer mensen in aanraking.

Daarom is het niet zo heel gek om het als een gewone griep te behandelen. Waarschijnlijk had jouw vriendin even een verminderde weerstand waardoor ze vatbaarder was en de symptomen zich meer uiten.

Daarom sporten en gezond eten. Dat is het beste medicijn.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Ja klinkt wel logisch. Wij zijn afgelopen week inderdaad een paar dagen naar Brugge geweest! Prachtige stad, echt een aanrader! Daar heerlijk uit eten geweest en geshopt! En nu dus Het Virus opgelopen, eindelijk! Ik ben er blij mee, want zo verleng ik mijn groene vinkje zonder te boosteren.

Verder ben ik, zeker met deze milde variant, voor het z.s.m. opengooien van alles! Dit is de perfecte natuurlijke booster! Het immuunsysteem moet in aanraking komen met virussen, bacteriën en bacillen om up to date te blijven. Dus Lets go!

@Keutels | 12-01-22 | 09:01: In dit geval (vaccinatie en besmetting vrijwel tegelijkertijd) sluit ik niet uit dat je lichaam heftiger reageert omdat er meer virusmateriaal aanwezig is dan als je alleen één van de twee had gehad.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Daar is voldoende op af te dingen, denk ik zo. Want kinderloze stellen op wintersport in de kerstvakantie? Echt niet. Te duur. Dus die kinderen waren er wel bij. Nee, er is nog geen massale circulatie, dat komt nu pas op gang nu de scholen open zijn. Prima joh. Verder kun je dit makkelijk controleren door de corrigeren voor leeftijd. Ik denk dat het niks met het vaccin te maken heeft maar met het -bewuste of onbewuste- gevoel van veiligheid bij gevaccineerden (zelf ook). Daardoor meer contacten, meer toegang ook tot van alles en nog wat, daardoor meer blootstelling.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: Veel schoolkinderen zochten elkaar gewoon op hoor tijdens de vakantie en gingen samen uren in een kamertje zitten gamen of spelletjes doen. Kinderen merken trouwens vrijwel niets van omicron, ook al niet van eerdere varianten.
Enfin, de risicogroepen zijn al anderhalf jaar bekend, daar hoeft dunkt me geen cartoon meer bij.

@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:08: Ik geef alleen door wat er in het artikel staat.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:00: 95% van de besmettingen vindt in de thuisomgeving, maar 'experts' komen nog steeds met dit soort slap gelul aan.
Echt ongelooflijk.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:13: Waarvoor dank. Mijn comment is ook niet bedoeld om jou te vervelen o.i.d.
Meer bedoeld als aanvulling/nuancering op dat artikel.

@Sqbar | 12-01-22 | 09:13: Ja dank daarvoor. Wel een ongelooflijke clickbait titel zeg!

@Ichneumonidae | 12-01-22 | 09:08: Exact dit. Enige probleem wat ontstond was het 'doorlekken' van niet-risicogroepen naar risicogroepen. Dat was een redelijk significante driver als het gaat om verspreiding van Alfa, Delta. Met Omicron is dat scenario van tafel, want je kunt de kids wel weghouden bij oma, maar omicron niet. Dus oma is gewoon aan de beurt... Beter zijn die geboosterd en gezond en anders snotteren ze een weekje. Maar de kinderen spelen een nu een veel marginalere rol in doorgeven, zeker met een virulente variant als omicron. Dit is de variant die je ook in de supermarkt, bij de dokter, door je mondkapje oploopt.

@BBRDWR | 12-01-22 | 09:22: Kleine aanvulling. Virulentie is kwantitatief begrip voor de mate van pathogeniteit en kan worden beschreven als ziekmakend vermogen.
Ws. bedoel je besmettelijkheid.

Dus douchen met een mondkapje op heeft niet zo veel zin?

@Keutels | 12-01-22 | 09:01: Weet u wie er ook goed waren met een douche?

@F. Jacobse | 12-01-22 | 09:05:
Grohe

Kom eens kijken in het ziekenhuis. Praat eens met wat IC-verpleegkundigen die ermee gestopt zijn.

@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: Maar ze hebben toch applaus gehad? Jezus man, wat hadden nog meer gewild? Meer IC collega’s? Meer salaris?

@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53:
Ze hebben een goed salaris en moeten gewoon hun werk doen. En eventueel klagen bij hun bestuurders. Maar niet de zielig kaart spelen richting de burgers. Het is niet het beleid van ons om zoveel afbraak te plegen in de zorg. Waarom mensen stemmen op iemand die zoveel kapot heeft gemaakt ontgaat me totaal.

Praat eens met wat mensen daarbuiten pik. De middenstand probeert ook maar te overleven. Je kan niet van hen verlangen dat ze jouw oorlogje moeten voeren.

je wordt genaaid door de overheid en geeft vervolgens de middenstand de schuld. Wtf dude?

@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: Ik hoorde gisteravond van Girbes dat het rustig is op de IC’s.

@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53:
Ondertussen worden er veel nieuwe opgeleid die wel bestand zijn tegen de werkdruk op een IC.
Er was zelfs een geval van een IC-verpleegkundige die het niet aankon dat er mensen dood gingen op de IC. Dan vraag ik me af waarom je er in de eerste plaats bent gaan werken.

@AdvocatusDiaboli | 12-01-22 | 08:53: IC verpleegkundigen zouden vooral boos moeten zijn op hun Minster van VWS die de afgelopen 2 jaar geen minuut heeft besteed aan preventie, benadrukken van risico factoren etc. Kijk eens op YT naar één van de laatste video's van John Campbell. Zo basis, zo eenvoudig.

De politiek heeft dit niet gedaan maar een v.i.r.u.s

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:59: Nog nooit een virus horen pleiten voor 2G e.d. Jij wel?

Virussen pleiten de hele dag maar niemand hoort ze, dat is de tragiek.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:04: Een beetje zoals je ook niet of met tegenzin luistert naar een leraar die z'n vak niet verstaat.
Sterker, in mijn jonge en wilde jaren gingen we tijdens die lessen gewoon naar de kroeg, biljarten etc.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:59: logisch blijven nadenken BL, enerzijds is er het virus, anderzijds zijn er coronamaatregelen gebaseerd op politieke keuzes.

@therealbraindump | 12-01-22 | 09:15:
Roevka doet het voorkomen (zoals er wel meer zijn) dat al deze ellende maar enkel de schuld is van de politiek. Alsof die politici expres een virus loslaten om maatregelen in te kunnen voeren. Absurd.

De ijdelheid van OMT leden kent geen grenzen meer. De schaamte voorbij. Kuijpers weg dus Armand hoopt dat gat te vullen.

Afwijkende mening? Volgens mij zijn er mensen die al geruime tijd op dezelfde lijn zitten. Alleen komen die nooit op de MSM aan het woord.

*als iets mij ergert.

@Toetsenbordcomplex | 12-01-22 | 08:45:
Inderdaad, je ergert je aan en je vindt iets irritant.

Nee hoor, iets kan je irriteren. Maar je kunt je niet irriteren aan iets. Het is wel correct wat hij schrijft.

@Toetsenbordcomplex | 12-01-22 | 08:45:
Niks mis met Bigi’s formulering.

Ik weet niet of Kuijpers zo 2G geil is als Hugo. Maar ik sta nergens van te kijken.

Klopt. Maar ondertussen tonen de cijfers aan dat het wel mee lijkt te vallen.

De mensen -ook hier- snappen de werking van modellen niet. Die verwarren modelleren (een range met variabelen) met voorspellen (exact aangeven wat iets in de toekomst gaat worden). Ook het effect van maatregelen wordt vakkundig genegeerd in de woedende plempsels.

In de modellen werden iig de ervaringen met omicron in Zuid-Afrika niet meegenomen. Dat is geen gokken dat is kennis gebruiken. Dat gokken van u heeft veel gekost.

@de Voorzittert | 12-01-22 | 08:32: Effect van de maatregelen? Er is niemand van de Modellenclub die ook maar in staat om het effect van de maatregelen te onderbouwen. Luister nu eens naar lid Professor Menno de Jong die met droge ogen beweert dat de professionele maskertjes toch mooi de grote druppels in de buitenlucht tegenhouden waardoor besmettingen worden voorkomen. De onzin moet niet veel groter worden en dat na 3 jaar crisis. Kijk eens op YT
watch?v=eqGI5mfmmyo&t=1s
Onze "deskundigen" ontmaskerd! Voss: "klassiek de standaard overdracht. Moet je ook niet over discussieren. Wordt ook geen onderzoek naar gedaan want dat zou nooit geaccepteerd worden."

hahaha welk bos? Ik zie jullie al rennen

Op de fiets naar je werk. Koop gewoon een ouderwetse handgrasmaaier en een heggeschaar. Loop naar de winkel met je boodschappentas.
Dan kost het maar wat meer tijd.
Of is dat het probleem dat we zelf gemaakt hebben. Het mag geen tijd kosten want we willen netflixen.

Sportscholen zijn voor idioten. Geen normaal mens gaat naar zoiets toe.

U heeft een keer groot gelijk Leptob. Winkelstraten zijn sowieso passé. Gewoon ombouwen tot gezellige woonstraatjes.

@Bigi Bana Boy | 12-01-22 | 08:30: De zogenaamde "influencers" gaan naar de sportschool. Beetje selfies maken en de Vegan-fanboy/girl uithangen.

Loopbanden ombouwen zodat ze fungeren als dynamo's en stroom opleveren. mensen verplichten naar de sportschool te gaan en we hebben een win/win situatie.

Worden er ook mensen met corona niet geholpen omdat de IC al vol ligt met andere zieke mensen?

In vrijwel elk topic kent u wel iemand, van horen zeggen, en kennis, etc.

Ja ik ken nu eenmaal veel mensen. En ook die daar werken. Raar natuurlijk, maar zo is het. Niet iedereen woont op een zolderkamertje de hele dag.

Het leven is niet eerlijk, wen er maar aan.

Een IC bed bezet door een corona patiënt verhindert ongeveer acht operaties. Tel uit je winst.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:20:
En van alle mensen die je kent, hoevaak is bovenstaande voorgekomen? Wellicht kunnen we dat extrapoleren naar onze gehele populatie, en op basis daarvan dan concluderen of het er daadwerkelijk veel zijn.

Nee, dit is niet eerlijk. Die antivaxxers hadden daar in negen van de tien gevallen niet hoeven liggen. Met een simpel prikje. Nu hebben zij met die keuze direct de dood van anderen op hun geweten. Zo zit het. Je kunt daar lekker omheen lullen maar dit is de dagelijkse praktijk in de ziekenhuizen.

Waarom zouden we ongevaccineerden medische hulp moeten ontzeggen? Ik begrijp dat e.e.a oneerlijk overkomt maar ook gevaccineerden komen op de IC. Inmiddels bijna gelijke getallen als ongevaccineerden. Wat is dan de volgende etische kwestie? Rokers krijgen geen nieuwe longen? Obese patiënten krijgen in ziekenhuis geen eten meer?

Hebben mensen die corona hebben voorrang op hart- en kankerpatienten? Raar verhaaltje.

Er moet een eerlijker verdeling komen. Ongeprikten moeten aanvaarden dat ze niet zondermeer recht hebben op een ziekenhuisbed.

Het zijn de doden die niet worden meegeteld. Maar je kan ze gerust bijschrijven als corona doden. En het ergerlijke is natuurlijk dat het niet nodig was geweest als zo'n druiloor gewoon die prikjes had gehaald. De politiek had moeten zeggen, bij geen prik ook geen IC plaats voor je. Dan gaan anderen eerst voor.

Treurig, maar werd er echt keihard gezegd 'jij moet sterven' of was het overmacht? Dat is nogal 'n verschil. En maakt het nog iets uit wat de onderliggende status is van die ongeprikten op de IC's?

Ik vind Girbes toch echt geloofwaardiger dan ene BL.
Behoorlijk aanmatigend te schrijven “Zou mooi zijn als hij gelijk had”.

@amateurrr | 12-01-22 | 08:22: We laten de beslissing over maatregelen, of het afschaffen daarvan dus ook niet over aan individuen met een al dan niet grote kennissenkring, maar aan een minister die advies krijgt van RIVM en Gezondheidsraad over de daadwerkelijke cijfers uit de ziekenhuizen.

@WibionFire | 12-01-22 | 08:25: Gebruik je fossiel brandstof? Achter aansluiten! Premie niet (op tijd) betaald? Gewoon dood laten gaan.

Het is heel simpel, de zorg werd afgeschaald. Wegens bezette bedden. De mededeling was heel simpel, we kunnen je nu niet opereren. Dat leidde direct tot zijn dood.

Ik vind dat in zo'n geval een ongeprikte van IC mag worden gereden naar een gewone afdeling, flesje zuurstof mee. Ethische dilemma's. Ook artsen en verpleegkundigen zijn hier kwaad over. Ze zullen het officieel natuurlijk nooit zeggen on the record.

Ah gossie BL, lastig te accepteren dat je leugen uit elkaar spat of niet

Bucky lasterd Ik denk dat “beste landgenoten” daar vierkant achter zou staan. Best eng dat mensen zo kunnen denken.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:27:
Als iemand komt met geen prik ook geen IC dan ben je het beetje geloofwaardigheid toch echt kwijt.
Tokkie taal.

Alsof je viroloog moet zijn om een grafiek te lezen! Die man is overigens een week of twee te vroeg met zijn statement, de piek van de zorg loopt altijd twee weken achter de piek in de cijfers aan. En nu we het er toch over hebben, ik ben zelf gepromoveerd op medisch onderzoek, dus ben niet heel slecht met cijfertjes.

Op de werkvloer ervaren ze de gevolgen van keuzes vanuit Den Haag. Dat is ook bij de politie, defensie, onderwijs. Misschien heeft de belastingdienst ook wel een onmogelijke opgave gekregen bij de kinderopvangtoeslag.

Er is een laag tussen Den Haag en de de werkvloer die succesvol moet organiseren. Aan de zwartgelakte rapporten te zien bereiken de slechte effecten op de werkvloer en in de samenleving de hogere overheden via meldpunten, bij de toeslagen via de SP. Dat is best eng. Geen wonder dat Omtzigt het over een nieuw sociaal contract heeft. Het kan zijn dat ze onmogelijk opdracht hebben gekregen met de nodige collateral damage tot gevolg, maar dat die schade dus wegschoven wordt. Bij de VVD kijken ze vooral naar 'succes' en de rest...ach... dat doen de mensen zelf toch. Laat staan dat het succes van de een een ramp voor de ander kan zijn.

Je begrijpt kennelijk niet dat die keiharde keuzes al lang gemaakt worden, iedere dag. Mensen gaan dood, omdat ongeprikte domoren onnodig op de IC terecht komen met hun Willem Engel geloof en andere Facebook University overtuigingen.

Of all the things that never happened, this never happened the most

Mensen gingen dood, omdat kwetsbare ouderen na de zomer niet op tijd een booster kregen. U keek naar links maar het gebeurde rechts. En nu kost het u moeite in te zien dat omicron belangijk van karakter is veranderd: en Ic opnames bijzonder zeldzaam zijn geworden. Opinie leidt af van de feiten, zo zien we maar weer.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:41: wat vind je er van dat het aantal IC bedden de afgelopen 2 jaar afgenomen is tot 950? Is dat ook de schuld van ongevaccineerden? De overheid maakt keuzes en legt de gevolgen bij delen van de bevolking neer en wijst dan vervolgens met de vinger naar een bepaalde groep. Dát is niet eerlijk.

Bijzonder verhaal. Voor corona patienten weten we in noodgeval IC bed in Duitsland te vinden. In de huidige situatie zijn er nog honderden IC bedden onbezet. En het ziekenhuis helpt deze man niet omdat er geen IC bed zou zijn?

BL, ga nou eerst maar een wat doen aan die dikke pens van je voor je anderen de maat neemt over hun gezondheid en hun prikkie. Was u toch die zei dat ie een BMI van 25 had van de week?

@Patje. Ja, want mensen die met spoed binnenkomen hebben voorrang op geplande operaties. Die zijn al binnen en kun je geen zorg ontzeggen.

Grapjas, ik kijk nergens van weg en zou bij zijn als Omikron inderdaad de tot griepje geworden Corona blijkt te zijn. Dan kan de vlag uit. Maar ondanks dat gebeuren deze dingen in de praktijk dagelijks. Het grote verschil met oudjes en ongeprikten is dat die laatste groep willens en wetens een bewezen methode heeft afgewezen die de kans op IC dertig keer verlaagt.

Ik vind dat het gevolg van die keuze had moeten zijn, dat bij volle IC, dan voor hen geen plaats zou zijn ten behoeve van andere patiënten. Het zijn harde keuzes maar sommige eigen keuzes mogen best harde gevolgen hebben. En nee, het is geen straf, maar het gaat om de keuze tussen het redden van de ene patiënt tegen de andere.

Overigens maken ze die keuzes in ziekenhuizen al jaren als het gaat om leeftijd. Jonge patiënten krijgen meer en betere zorg dan de reeds heel oude, krakkemikkige. En terecht ook.

Ik geloof dat je niet begrijpt wat er nu in ziekenhuizen gebeurt. Hartoperaties gaan allemaal niet door. Wegens corona. Omdat de IC vol ligt. Dat is eind november allemaal in het nieuws geweest. Ik neem toch aan dat je misschien heel af en toe niet alleen maar op Facebook kijkt?

@letopuwzaak | 12-01-22 | 08:49:
Dus coronapatienten hebben geen voorrang op andere patienten. Het gaat om spoedgevallen.

@Patje | 12-01-22 | 08:40: Teveel eer

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:51: als u medische afgestudeerd bent zou ik verwachten dat u ook weet dat omikron niet te stoppen is, (niet met lockdown, niet met vaccinatie) en dat omikron in 3 maanden bereikt wat ons in nog geen 100 jaar zou lukken. Namelijk iedereen beschermen met vaccinatie. Bovendien als je gedrag of gezondheid gaat koppelen aan medische ingrepen, dan begeef je je op z'n hellend vlak dat je het hele zorgsysteem kunt herzien. Hoog bmi, skivakanties, te veel zuipen? Helaas jij maakt maat plaats voor een brave burger die welliswaar 100 kan worden maar uberhaupt niet echt de vrijheid heeft om te leven.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:24:
“Nu hebben zij met die keuze direct de dood van anderen op hun geweten.”
Wat een dikke dampende hoop stierenpoep. Het is beleid wat bepaald dat covid patiënten blijkbaar voorrang hebben op alle andere zorg.
Covid patiënten op hoge leeftijd met comorbiliteit voorrang geven op reguliere zorg ten koste van alle andere zorg. Dat beleid rammelt pas aan alle kanten. Je mag tegenwoordig overal aan overlijden maar niet aan (en eigenlijk is het vooral met) covid.
Ik woon in een appartementencomplex met 25 huishoudens op leeftijd. Drie mensen kampen momenteel met hartproblemen en kanker. Ze worden gewoon geholpen hoor.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 08:55: De IC ligt stamp- en stampvol. Iets minder dan 400 bedden bezet met coronapatiënten, HELP!!!

BTW Alsof een arts een hartoperatie afbelt en tegen de patiënt zegt: “De IC ligt vol met ongevaccineerden.”
Klinkt als een broodje gorilla.

En toch is deze keuze anders dan bijvoorbeeld teveel eten of roken. Ook vermijdbare ellende maar van een heel ander level dan simpel dat gratis prikje in je arm laten zetten. Bewezen grote verlaging van de kans op IC. Je bent honderd keer op dat feit gewezen. Desondanks wijs je het af. Roken is complex, verslaving een zeer lastige zaak. Slechte gewoonten idem. Maar een prikje halen. Dat is niet moeilijk of lastig. Ik zeg dan dat deze keuze dan ook best een gevolg met hebben als het onverhoopt tot een situatie komt waarbij een keuze gemaakt moet worden tussen iemand die een hartoperatie nodig heeft of een IC plaats wegens Covid.

De IC ligt vol, de helft hoeft daar niet te liggen. Dus was dit onnodig geweest. En ik begrijp dat jij je keuze wil verdedigen om je niet te laten prikken, daar doe je echt alles aan om dat te rechtvaardigen, vind ik helemaal prima. Maar zie ook in dat dit de echte gevolgen zijn voor sommige andere patiënten. Het zijn feiten. Het gebeurt. Zorg personeel op de werkvloer is daar niet blij mee. De politiek had die keuzes moeten voorkomen door heldere richtlijnen af te geven. Nu ligt die keuze dus bij de artsen en de ziekenhuizen. En soms kiest "de situatie" dan voor de onnodige dood van patiënten.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:16: dat vind jij. Door de zorg van iemand of die iemand heeft direct te bagitaliseren laat je ook zien dat je helemaal geen concessie wil maken of consensus wil zoeken. Voor jou kan dit een no brainer zijn. Voor iemand anders kan dat veel zwaarder liggen. Ik vind dik worden bijvoorbeeld heel makkelijk om tegen te gaan. Het is niet alleen omkeerbaar en je hebt duizenden beslismomenten er wat aan te doen. Idem voor roken. Het is multi-interpetabel en juist dat is het mooie van keuzevrijheid. Morgen de dikkers demoniseren en je krijgt exact dezelfde discussie polarisatie en meningenbrij als nu tussen gevaccineerd en ongevaccineerd.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:11:
Ik ken ook iemand die z’n hele bourgondische leven gerookt heeft, te zwaar is en teveel alcohol drinkt. Grapt dat hij nu de bionische man is, hij heeft al een aardige collectie stents in zijn lijf. Hij is ook de grootste pro vaxxer van de Benelux. Tja ik snap het wel. Als hij niet wil investeren in goede gezondheid dan is zo’n gratis-bestaat-niet-prik ongetwijfeld een fantastische reddingsboei in zijn gedachten. Staat al in de rij bijna voor booster 4. Terwijl de kans op IC opname voor hem alsnog aanzienlijk is.

@BrulSpin | 12-01-22 | 09:22: het gaat hier om dat 60 plussers, hun recht op weigeren van het vaccin gebruiken, daarmee collectief onevenredig veel ic-capaciteit opslurpen en anderen dus letterlijk het licht in de ogen gunnen vanwege hun 'rechten'. Als je daar dan iets van vindt, zoals beste_landgenoten, deze mensen aanspreekt op de gevolgen van hun collectieve handelen, wordt er vanalles bijgehaald om maar niet te hoeven inzien, dat dit leidt tot schrijnende situaties en doden. Rokers, drinkers, patatkramen, breuken door sporten, morele hoogvlakte. Alles om te ontkennen dat het bewust niet vaccineren in de risicogroep, tot de dood van anderen leidt. En dan hebben we het nog niet eens over de sociaal-economische gevolgen.

@Joris-maar-weg | 12-01-22 | 09:19:
Het verschil met de pre-corona zorg, die eveneens vooral te maken heeft met de gevolgen van leeftijd en ongezonde leefstijl is de voorspelbaarheid. Er waren niet opeens 800% meer rokers in de ziekenhuizen. Covid leidt tot onvoorspelbare zorgpieken waardoor andere zorg noodzakelijkerwijs niet kan doorgaan.

Als er ondanks de expliciete aanwezigheid van bewezen vaccins dan toch nog mensen zijn die ze weigeren vind ik, dat een discussie daarover helemaal niet valt in de "normale" discussie over vermijdbare slechte leefstijlen. Het is een acuut probleem, met acute gevolgen. En met een acute oplossing ook nog, namelijk een vaccin.

Er is simpelweg geen excuus voor iemand die zich niet laat vaccineren maar wel een IC plaats opeist. Die keuze treft direct andere zieken. Die keuze mag dan ook direct een gevolg hebben. Maar die keuze wordt niet gemaakt door de politek, die legt hem doodleuk bij de zorg zelf. Waardoor artsen voor deze dilemma's komen te staan en nee moeten verkopen aan mensen die een operatie nodig hebben. Het gebeurt, het kost doden en ondertussen lult Willem Engel weer een hele schare volgelingen weg van die prikjes. Onverteerbaar.

@Patje | 12-01-22 | 08:55: Ja, maar die komen in principe altijd binnen met spoed, anders wordt je niet opgenomen. Ze zijn dus benauwd of problemen met andere functies. Die krijgen -logisch- een bed, waardoor iets minder spoed geplande zorg wordt afgebeld. Dat kunnen uiteraard belangrijke behandelingen zijn.

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:59: Wat me vooral opvalt met Covid.. als roker had ik verwacht dat ik zwaar ge-bashed zou worden, net als de suikerzieken en de fatso's... echter de rokers werden , steeds niet genoemd... vreemd?... kijk eens naar relatie nicotine en covid.. daar zijn dingen over gepubliceerd (wetenschappelijk).. maar past niet helemaal in het gewenste plaatje

@tek | 12-01-22 | 10:39:
Wat is er met nicotine en Covid dan?

@Beste_Landgenoten | 12-01-22 | 09:59: Kunt u mij uitleggen waarom de Amish nog niet zijn uitgestorven? #dtv

@bl
Prima tegels. Ik heb bewondering voor de beheerste wijze waarop je de vaak ongefundeerde aanvallen van medereaguurders pareert. Toch een puntje van kritiek: artsen zullen nooit accepteren dat iemand medische zorg onthouden wordt omdat hij iets nagelaten heeft wat zijn opname onnodig had gemaakt. Een mislukte zelfmoord wordt ook behandeld terwijl dat waarschijlijk tegen de wil van de patiënt is. Maar het uitstellen van hart c.q kankeroperaties omdat IC bedden door niet gevaccineerden bezet zijn is niet acceptabel.
Een simpele oplossing zou kunnen zijn om een kleine wijziging aan te brengen in de polis van de ziektekosten verzekeringen middels uitsluiting (lastig) of het vragen van een hoge eigen bijdrage.

Gewonnen = gedwongen (stupide autocorrectie)