Wat gebeurt er na de 14e boete? Wanneer niets, dan zal het voor veel mensen aantrekkelijk zijn om even 1400 euro over te boeken.

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Dat is dan 1500 ;-)
Maar veel italianen hebben een haat-haat relatie met de fiscus en willen geen euro meer geven dan nodig.
Een flink deel van de mensen, mn. het hoger opgeleide deel organiseert corona-feestjes of zegt dat te gaan doen.

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Je moet iets over hebben voor de weigering een proefkonijn te zijn voor een "experimenteel vaccin", toch?

Anti-vaxxers moeten maar wat overhebben voor hun principes.

Tsjonge, wat 'nieuw' zeg! Dat horen we nog echt geen 25 jaar uit populistische en domrechtse hoekjes! Puur 'elan'!

Afgekeken van andere rechtse populisten, erg origineel inderdaad.

Wat is die Zemmour een arrogante kwast. Zoals hij zich even verheft boven het gepeupel. Je zou bijna zeggen dat hij elitair is.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:06: Niet meer arrogant dan D66ers Kaag, Paternotte of Ollongren. Alleen van die drie moet ik me als man schamen voor mijn huidskleur, man-zijn, heteroseksualiteit en mijn Westerse geschiedenis en mijn afkeer van de Islam. Dan ga ik toch voor de arrogante kwast die in ieder geval mijn meningen vertegenwoordigt.

Is dat raar?

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:06: Misschien heeft ie inspiratie bij Kaag gehaald. Die verheft zich niet alleen boven het gepeupel, maar ook boven de rest.

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:58:
Citeer Kaag dan maar op iets arrogants. Bij Zemmour hoef je dat artikel maar te lezen. Ik wacht op je citaten.

Thanks, that's a great one. Dwingend advies voor elke (Nederlandse) journalist 'Wie de schoen past, trekke hem aan'!

Misschien scheelt het dat jouw compadres het noch konden onderbouwen noch konden bewijzen en gewoon maar wat riepen puur op gevoel zonder ook maar het minste spoortje van rationaliteit?

Zo zal het gaan inderdaad. Starks is Omikron de variant die zichzelf de das omdoet en dan roepen de wappies de overwinning uit. Dan blijkt achteraf dat alle maatregelen overbodig waren, want immers, Covid is toch "vanzelf" verdwenen? Willem Engel zal voor zijn gelovers altijd de messias blijven.

DIT! DIT! Gewoon een miljoen complittheorietjes rondstrooien en als er dan één wat gelijkenissen vertoont met overheidsbeleid triomfantelijk roepen: 'Zie je wel de wappies hebben al jaren gelijk!' Als je continu iets verzint over wat er in de toekomst zal gebeuren gok je altijd wel een keer goed en krijg je altijd wel een keer gelijk.

Sommigen volgen de internationale literatuur wel beter dan het RIVM en de leden van het OMT

Ik vrees van niet. maar ik heb in dezen heel graag ongelijk.

Zover is het nog niet. Mensen zullen eerst nog moeten wennen aan het idee dat de reden voor de grootste paniek nu voorbij is. Maar dood op de gang dat zie ik niet gebeuren.

Als een zwakker iemand 3 uur lang in een volle kroeg gaat staan, corona oploopt en daaraan overlijdt, is dan misschien zijn eigen keuze?

coronadashboard.rijksoverheid.nl/land... eind november stond de teller nog op 650.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:39:
Hopelijk blijkt Omikron inderdaad die variant te zijn die minder ziek maakt en iedereen besmet. Dan zijn we er klaar mee in de lente. Zou mooi zijn. Edoch het is nog een weekje of twee te vroeg om die vlag uit te hangen.

Misschien moet u eerst eens gaan praten met personeel in ziekenhuizen hoe het er voor staat, voordat u dit af doet als 'trollen'.

Zolang gezonde mensen zonder onderliggend lijden hun biertje in het café kunnen drinken, boeien die doden op de ziekenhuisgangen toch niet? ;)

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:45: lijkt mij ook, zowel qua voorspelling als tijdspad. Ik hoorde gister dat iets meer dan 2 procent van NL momenteel Omikron zou hebben. Dan gaat het hard, met een R van 2.

Ik weet niet wat Van Rossem zou doen, maar ik zou zeggen dat het huidige kabinetsbeleid (een paar honderd miljoen euro per jaar extra voor de zorg tegenover 25 miljard euro om het papieren probleem van de stikstofproblematiek op te lossen) wel wat ruimte biedt om met wat posten en prioriteiten te schuiven.

Wat dat betreft vind ik Ernst Kuipers als minister nu al ongeloofwaardig. Hoe kun je minister van VWS zijn met zo'n krankzinnige verwaarlozing van de zorg vastgelegd in het regeerakkoord?

Personeel verteld mij dat het opzich wel meevalt het is druk maar niet bizar, en weet je wie de IC bevolken met COVID? 50+ met veel overgewicht met name mannen. Al dan niet van buitenlandse afkomst

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:50:
Kwestie is inderdaad niet of, maar wanneer je Omikron gaat krijgen. De scholen zijn weer open, nu gaat het heel hard. Met een R van 2 zijn we over eem maand allemaal ziek geweest.

@Ed07 | 11-01-22 | 10:45: personeel heeft omicron, maar wordt niet echt ziek.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:58: en mag ik daarbij bijna zeggen dat ik dat hoop? Vandaag een booster erin, laat een week daarna maar komen dat gedoe.

Dat valt mij ook op. De samenleving is ontzettend aan het verharden.

Ik weet niet of GS nou zo representatief is voor heel NL.

De samenleving bestaat niet, iedereen is individu geworden door 50-60 jaar liberalisme, verwacht dan ook geen samenhang en medeleven meer.

en dat zal eens tijd worden

Wat versta je precies onder 'solidariteit met mensen met onderliggend lijden'? Dat jeugd maandenlang niet naar school of sport kan? Dat ondernemers hun zaak verplicht gesloten moeten houden?

Dit valt trouwens toch wel mee? Ik vind mezelf -en de meeste anderen- juist enorm solidair met de bejaarde en krakkemikkige medemens, heb 4 prikken gehaald vorig jaar, draag mondmaskers waar nodig en hou afstand van kwetsbare mensen. Anderzijds vind ik wel dat bv kinderen genoeg geleden hebben en dat bv onderwijs coûte que coûte open moet blijven.

@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:16: ja, deze blinde, fanatieke stelligheid. Dat is dus onderdeel van het probleem ook.

Nee dat denk ik niet , maar het leven gaat door
Natuurlijk is het verdrietig als iemand komt te overlijden . Maar er gaan veel mensen dagelijks dood, kanker, auto ongelukken noem maar op. Zeker bij langer slepende ziekten is het heel belangrijk hoe je lichamelijk er aan toe bent voor je het gevecht begon. Is blijkbaar bij covid niet anders
De pechvogels gaan er aan onderdoor, spijtig,
Verdrietig maar zo is het leven.
Het gros van de maatschappij kent deze mensen niet. En heeft er dus weinig of geen emotie bij . Dat is niet het zelfde als deze groep afschrijven.

Kan. Maar als je nu een vaccin hebt tegen een virus dat niet meer gevaarlijk is. Wat dan? En daar begint Omicron op te lijken. Let wel, ik zeg ‘lijkt’. En wat als het nog wel gevaarlijk is, maar niet in die mate dat er duizenden mensen aan dood gaan, maar in een orde van grote van tientallen? Wat dan?

Wat nu? Koffie drinken natuurlijk!

@ Blikje.
Niet doen joh. Het wordt vervelend en de discussie aangaan doen ik ook niet meer. Wil je prikken? Prima. Niet? Ook goed? We zijn toch zo’n “welvarend en beschaafd land”?
Nou dan.

Je moet toch wel een behoorlijke klap van de molen gehad hebben als je nu nog steeds ontkent dat vaccins werken. Maar goed, anti-vaxxers zijn erg goed in eindeloos lulverhalen de wereld in helpen.

Je hebt gelijk Diederik. Ontkennen zou echt dom zijn. Maar beantwoord mijn vraag eens? Hoe ongevaarlijk moet het virus zijn geworden voordat de balans omslaat?

Tsja.. de vaccins werken en de hardnekkige weigeraars zullen niet van gedachten veranderen. Belangrijker is wat nu ? We moeten door, dus lockdown eraf en gevolgen accepteren voor degene die niet gevaccineerd zijn.

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:19: Zelfs voor kinderen wegen voordelen ruim op tegen de nadelen, vandaar dat er in de VS al miljoenen kinderen gevaccineerd zijn. Volgens mij hebt u daar uw antwoord.

Waar en door wie wordt hier de werking van vaccins ontkend dan? Volgens mij zie je spoken...

Achterhoedegevechten.

@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:22: Wat een onzin. Welke voor- en nadelen dan? Hoeveel kinderen zijn er met covid overleden, of zelfs maar in het ziekenhuis beland?

@Thuinman | 11-01-22 | 10:28: In NL circa 200 zkh opnamen en 2 doden. Exacte aantal kinderen met longcovid is onbekend.

@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:22: niet bepaald, daar dit nog gebaseerd is op de delta-variant. De vraag is eerder, stel, er komt een redelijk ongevaarlijke variant, wanneer komt het kantelpunt?

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:38: Dat zal uiteindelijk de EMA moeten bepalen. Feit blijft dat vaccins ultra veilig zijn. En keuzevrijheid voor ouders is altijd goed.

Exact alles wat Diederik Ezel zegt. Hulde!

@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:43: mee eens. Ook mbt veiligheid vaccins. Als ouder zou ik mijn kind nooit laten vaxen tho, daar er gewoon niks bekend is over welke lange termijn dan ook. Maar inderdaad blij dat die keuze er is, vooralsnog.

"De antivaxxers".... over hoeveel mensen praten we nu werkelijk? Ik vraag dit voor een vriend

De systeemmedia. Hou toch op man. We wonen hier niet in China.

Systeemmedia: ander woord voor MSN of legacy media. Maar als je liever die woorden gebruikt, ook goed. Heb jij dan het idee dat de media nog machtkritisch zijn?

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:21:
Stel je gaat de journalistiek opleiding doen. Want Bob Woodward, Bernstein en alles. Mooi. Je wil iets toevoegen, de luis in de pels zijn. En dan opeens ben je journalist en je denkt, nee, ik ga alles opschrijven wat Mark Rutte mij opdraagt, wat er van mij verlangd wordt. Want ik ben liever een slaaf. Ik doe afstand van mijn principes. Want anders krijg ik straf.

Denk je echt dat het zo gaat? Ik denk van niet. Lees je nog wel eens een echte krant, zo eentje die zaken onthult, die politici het vuur aan de schenen legt en komt met onthullende reportages? Ik wel en die kranten zijn er voldoende, ook onder jouw kopje "MSM". De meeste zaken worden nog altijd aan het licht gebracht door die media, en niet door GS bijvoorbeeld, want die media moeten het vaak hebben van de spinoffs van de MSM plus wat internet zo dagelijks te bieden heeft. Echte onderzoeksjournalistiek bestaat gewoon hier in dit land.

Maar niet in China. Daar loop je in de pas. Daar is geen vrije pers.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:15: Chinezen eerst ook niet. Daar liep een pad naartoe.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:28: Neuk die shit BL, werkelijk waar. In de Zogenaamde MSN vind je dit dus niet. Waar dan? Waar zijn die lastige vragen? Ik lees de VK, NRC, Parool en Trouw, Elsevier en HP, soms de Groene, Economist en soms NY en NYT, als je het hebt over de MSN. In de buitenlandse media kom ik moeilijke vragen nog steeds tegen. In Nederland? Come on dude, waar? Geef me een aantal voorbeelden. Ik kijk geen TV overigens, dus wellicht daar. Wat ik zie in de VK bijvoorbeeld is dit: www.volkskrant.nl/cultuur-media/vormg...

Onderzoeksjournalistiek in bovenstaande kranten is volkomen dood. Volkomen. Ja, er zijn interviews, maar er is geen kritiek waarop wordt door gepakt. Afghanistan: er was kritiek. Maar meen je nou serieus dat hierop diep gezocht is? Welnee man.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:28:
Stel dat het waar is en je wordt journalist want Watergate en zo. Maar ja, hoe je ook zoekt het komt niet op je pad. En tien jaar na je opleiding zit je voor een buitenlandse uitgever je Nederlandse artikeltjes te typen, voor 13 cent per uur. Terwijl je een kinderwens, een autowens en een hypotheekwens hebt.
Dan lees je dat je als voorlichter bij de overheid een riant salaris kan verdienen. Echt riant. Gegarandeerd elke maand en tot in lengte van dagen. Als je niet heel sterk in je schoenen staat ga je je niet extra kritisch opstellen, nee je probeert in de buurt te komen. Dat is wat er altijd al gebeurde maar niet zo massaal als nu.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:50: dit dus.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:50:
"Dan lees je dat je als voorlichter bij de overheid een riant salaris kan verdienen. Echt riant."

Maar voorlichter bij de overheid, dat is heel wat anders dan werken bij Parool, NRC, AD, Vrij Nederland, De Groene. Daar gebeurt heus nog wel iets. Meer dan je denkt en daar loopt men echt niet slaafs de overheid achterna. Integendeel. Ik begrijkp wel waarom je "voorlichter bij de overheid" eruit haalt maar dat is dus niet de MSM, zoals hier vaak wordt beweerd. En iets zegt me dat jij dat onderscheid wel kent.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00:

Maar de msm is wel *blind achter blm aanlopen*, terwijl alle racismebeschuldigingen door blm cs aantoonbaar gelogen zijn. Ook in de hetzes tegen Rittenhaus en die schooljongen huilden de msm met de kwaadaardige wolven mee.
Niemand in de msm nam aanstoot aan de schijnprocessen tegen Janmaat, Fortuyn, Hirsi Ali, Wilders etc. Veel liever stookten ze dat vuurtje juist op.

En zo zijn er nog een tiental onderwerpen waar de msm per definitie aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Het principieel achter alle maatregelen van het RIVM staan, ook als dat zichzelf tegenspreekt, is ook zoiets.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00:
De kranten die jij noemt ken ik. Zo zijn er ook samenwerkingen zoals Investico (de Groene Amsterdammer samen met Trouw en het Financieele Dagblad) om de onderste steen boven te krijgen.
Daar vindt nog steeds onderzoek plaats. Ik ben wel eens bij een lezing van hen geweest, indrukwekkend. Dus het fenomeen onderzoeksjournalistiek is niet helemaal verdwenen, het is wel minder geworden.
Maar een deel van de MSM stapt wel degelijk over, en dan niet richting kritischer journalistiek maar richting overheid. En noemt zicht vervolgens voorlichter maar je zou net zo vaak kunnen zeggen: voorlieger.

Punt 3: hoe makkelijk (?) mensen zich laten verleiden tot divide-and-conquer verschijnselen, waarop de kritiek zich richt op de medemens ipv de macht en/of de boodschapper.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:15: u zit in de ontkenning of aan "the other side".
Kijk eens goed naar wat er aan het roer zit bij de mainstream media huizen. Van NPO tot dagbladen.
Als u dat diet ziet dan adviseer ik u hier toch eens beter naar te kijken.
Het is hier geen officiële staatsmedia, nee, maar politiek heeft hier wel degelijk invloed op.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00: voorlichter bij de overheid -> msn -> politieke partij -> adviesbureau -> ministerie en vice versa. Je bent intelligent genoeg om te weten dat belangen gaan convergeren. Ik zie daar grote problemen. Jij niet. Dat mag.

@boerk | 11-01-22 | 11:26:
"Het is hier geen officiële staatsmedia, nee, maar politiek heeft hier wel degelijk invloed op."

Leg eens uit hoe dan. Zit er in Belgie iemand die onze krantenredacties aanstuurt van hogerhand? Ik dacht van niet. Maar als je het weet, licht ons in want het zou de scoop van de eeuw zijn.

En nee loopy, als je voor de overheid werkt als voorlichter heb je echt een andere pet op dan als journalist bij de NRC, dat is een groot verschil. Dat er af en toe iemand van de krant ooit bij een ministerie gaat werken, ik houd dat voor mogelijk. Maar dat zegt niets ovder de aansturing van kranten vanuit de politiek. Die is er gewoon niet.

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:25: daarbij, als je als uitgever niet de persvoorlichters volgt wordt je de volgende keer niet meer geïnformeerd, buitengesloten. Dat lijkt een politieke trend te zijn afgelopen jaren. Nieuw bestuurscultuur noemen ze dat.

@boerk | 11-01-22 | 11:30:
Het ligt veel genuanceerder dan dat. Eerder en kwestie van geld en prioritiet bij kranten. Soms is het veel goedkoper om snel een artikeltje te maken aan de hand van persvoorlichting, copy paste. Onderzoeksjournalistiek kost geld en de vraag is of je er iets mee verdient. Goede kranten vinden dat nog steeds belangrijk, gelukkig maar van de Metro moet je het niet hebben in dat geval.

@boerk | 11-01-22 | 11:30: Het is een maatschappelijk-cultureel verschijsel, dat als norm stelt dat je precies het tegendeel bent vam hetgeen je verkondigt. Voorbeeld: Antifa... met fascistische methoden om hun doel te bereiken. Wokebeleid dat Racisme wil uitbannen... met racisme. Nieuwe bestuurscultuur, die een versterkte vorm is van de "oude" bestuurscultuur. Luidruchtig roepen dat je onafhankelijk bent... terwijl je overduidelijk wél afhankelijk bent. Zeggen dat je inclusief bent... terwijl je mensen buitensluit om je doelen te bereiken. Zeggen dat je het klimaat wil redden, maar de anderen mogen betalen. Etc etc... het is allemaal zó fake. Voelt aan alsof de westerse wereld aan een ernstig geval van schizofrenie leidt.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:29: Direct aansturing heb ik het toch ook niet over, en dat is ook niet nodig. Convergeren betekent - laten we zeggen - dat de sentimenten, de toon, de belangen, de overtuigingen - op elkaar afgestemd raken / zijn. Daar heb ik het over. In hoge mate lopen de overtuigingen van VVD en D66 synchroon met/ convergeren met die van de redacties van alle MSN. Die laatste hebben deze convergentie zelf gecreëerd. De uitwisseling van poppetjes heeft dit verder bestendigt. Daarnaast zijn de redacties van alle MSN overwegend progressief (iets anders dan links). Dit komt ook overeen met een groot deel van het politieke bestel. Ook daar een convergentie van sentiment. Dit is de reden van het gebrek aan controle door de MSN. Rapporten ze over misstanden? Ja, vaak wel, nieuws is immers nieuws. Maar graven ze verder dan het overtikken van een ANP-itempje? Nee. En je brengt me geen bewijs dat me op andere gedachten brengt. Wanneer het werkelijk een gevaar kan vormen voor het progressieve narratief wordt het genegeerd, en het beste voorbeeld, en het meest schrijnende is het rapport over immigratie en de verzorgingsstaat. Ik heb dit rapport te uit en te na bestudeerd en het zit gewoon goed in elkaar, helaas. Jammer van de opdrachtgever, maar er is gewoon geen enkele andere mogelijkheid om dit gefinancierd te krijgen. Dus hou op met me man, je weet echt wel beter. Dat de MSN in je straatje praat betekent niet dat er niet iets chronisch mis mee is.

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:54:

Helemaal eens.
Nog veel schrijnender echter vind ik zelf de blm-hype die tot vele tientallen doden heeft geleid. En dan heb ik het alleen nog maar over plunderingen, rassenrellen en aanslagen op agenten of majorettes. Maar dat is niet alles.
Het "defund the police" dogma leidde overal waar dat werd toegepast tot meer (gewelddadige) criminaliteit.

Media die daarin met de wolven meehuilen hebben letterlijk bloed aan hun handen.

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:54:
"Wanneer het werkelijk een gevaar kan vormen voor het progressieve narratief wordt het genegeerd, en het beste voorbeeld, en het meest schrijnende is het rapport over immigratie en de verzorgingsstaat."

Oke, dat er gelijkluidende sentimenten zijn in de politiek als bij redacties van kranten, ik geloof je meteen. Is ook niet zo gek, het z9ijn vaak dezelfde slag mensen, die progressieve bestuurders. Dat is ook niet zo raar. Want het zijn vaak ook de mensen die dat willen zijn, je ziet weinig conservatieven of rechtse bestuurders, want die doen liever iets anders dan bsturen of een krant maken. Het ligt ze veel minder, ze zijn minder begaan met de publieke zaak denk ik.

Dus afstemming, nee ik denk van niet, wederzijds begrip en sympathie, ja. De suggestie wordt dagelijks gewekt hier, dat de politiek redacties aanstuurt, wat niet het geval is. Maar de suggestie van een dictatuur wordt gewekt. Die is er niet. Dat Wilders weinig sympathie opwekt bij journalisten, ik vind het niet vreemd. De hele persoon Wilders staat ver af van de kernovertuigingen van de meeste journalisten, dus logisch dat hij minder voet aan de grond heeft in die kringen.

je kunt het ook omkeren: Dat rechts / conservatief Nederland zo ver weg staat van de potten van de macht en de informatie, ligt ook aan de eigen houding. Als je continu ruzie maakt, aanklaagt, verdacht maakt zoals de uitspraak dat journalisten "tuig van de richel" zijn, dan maak je je eigen positie niet beter. Dan gaan klagen over de MSM omdat ze je niet welgezind genoeg zijn (ook al krijgt Wilders altijd aandacht in de pers) is apart. Geheel zelf verkozen. Komt bij dat Wilders' achterban dezelfde anti-sentimenten heeft dus daarop aanslaat.

En dan nog: Wederzijds begrip, sympathie, gelijkgestemde inzichten, is nog lang niet hetzelfde als opgelegde eisen, verplichtingen en staatscontrole. Dat heb je in andere landen wel, China, Rusland. Daar ben je niet vrij als krant. Of je kunt sowieso niet bestaan als kritische media, of het werken wordt je onmogelijk gemaakt op andere manieren. Hier is dat absoluut nie het geval.

Maar dat jouw meningen te weinig weerspiegeld worden in het aanbod van "de MSM" hangt denk ik eerder samen met jouw andere inzichten dan met controle op de inhoud door de staat.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:18: een laatste reactie, dan ga ik weer mastu- eh - werken. Nee, het is hier geen China, het is hier geen Rusland. Thank fuck, hoewel ik de Novaya Gazetta hoger aansla overigens dan menig MSn- brouwsel. En met heel wat meer lef in hun donder. Mijn stelling is toch ook helemaal niet dat het hier een China of Rusland is, noch een Hongarije. Ook thank fuck, want hoewel het een heerlijk land is, hoort een media niet in handen te zijn van de politiek. Dat hoor je als rechtgeaarde liberaal te vinden. Daarom gaat het mij zo aan het hart dat de media in NL zo weinig kritisch zijn op de macht, op welke macht dan ook. Zelfs hun eigen macht. Het gaat niet eens om mijn mening man, ik ben het met de helft minimaal eens. Het gaat om een gebrek aan controle, de libellisering van de NRC moet je toch ook aan je hart gaan. Dat blaadje bestaat bij de gratie van clickbait en het verkopen van prullaria. De hier zo verguisde VK vind ik dan nog beter.

Dat Wilders aandacht krijgt is een drogreden. Kaag krijgt hier ook aandacht. Wil dat zeggen dat ze er blij mee is? Niet-progressieven hebben geen kans in de media en worden eruit gewerkt, langzaam maar zeker. Die roep komt elke keer wanneer bijvoorbeeld Kleis de Jager iets schrijft, of voorheen Van Amerongen een meningkje tikt. Twee linkse mannen overigens die niet meegaan in het progressieve gelul. Iemand als Kuitenbrouwer, linkser krijg je ze niet, krijgt elke keer na een Wakkerlands het te verduren uit eigen kring. Ik geloof niet dat niet-progressieven zich niet willen inzetten in de media of politiek, ze krijgen de kans niet. Adverteerders willen geen gezeik, dus er is ook enkel geld voor progressieve verslaggeving, van ‘aan de goede kant staan’ is belangrijker dan waarheidsvinding. Overigens vind ik dat je gelijk hebt dat Wilders zich onmogelijk heeft gemaakt. Maar doet hij dit omdat hij toch weet geen kans te maken, of maakt hij geen kans omdat hij zo doet. De waarheid ligt in het midden, zoals altijd.

Maar goed, punt blijft staan dat MSN en politiek convergeren. Ik denk dat je dit niet eens wilt bestrijden. Je ziet er alleen geen gevaar in. Ik wel.

Dank voor je mening. En je tijd! Fijne dinsdag!

Dat is nu het minst verbazingwekkend. Zie: immigratie-, biomassa-, klimaatveranderings beleid etc etc.

Het heeft geen zin, BL.
Overigens eens met de column van Armands [terzijde /]

Het ging om doden. Niet om bezette bedden.

@Duwbak_Linda | 11-01-22 | 09:46:
Tsja.

@horsteknots | 11-01-22 | 09:48: Dus die oversterfte was cijfermagie.

Vreemd, anders dweep je met de cijfers en mededelingen van al die instanties maar nu ze zelf gewoon toegeven dat ze deze flink hebben zitten opblazen geloof je ze niet meer.

Leuk gedacht, maar het aantal unieke patienten op de IC is grofweg gelijk gebleven (op basis van data vanaf 2013 - NICE). Alleen de behandelduur heeft gevarieerd waardoor de bezetting afgelopen jaar hoger is geweest. Blijkbaar werd iemand langer behandeld vanwege Covid. Dus ook mensen met gebroken benen, die wellicht helemaal geen Covid behandeling nodig hadden. En dan nog de lastig te beantwoorden vraag of een Covid behandeling niet efficienter had gekund.

Is niet zo vreemd als je beseft dat de besmettingsaantallen ws. extreem veel hoger liggen dan de officiële cijfers laten zien. Dus hoog % in de populatie = meer kans dat je ze ook toevallig in ziekenhuis gaat tegenkomen.

Daarnaast is er nog de kans dat je het in het ziekenhuis zelf oploopt, nadat je om andere redenen bent opgenomen.

@raskol | 11-01-22 | 10:11:
Ahaaaa. Dus al die Covid patienten, die hebben het in het ziekenhuis opgelopen! Dank.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:18: Dat schreef ik niet, maar dat jij niet openstaat voor feiten en argumenten was allang duidelijk.

@raskol | 11-01-22 | 10:20:
De meest simpele logica laat al zien dat je geen gelijk kunt hebben. De IC bezetting wordt veroorzaakt door Covid, niet door gebroken benen die toevallig ook Covid hadden. Werkelijk, het simplisme dat hier ff tentoongespreid wordt. En dat mag gewoon allemaal want we leven in een vrij land. Maar kijk dan ook niet raar op dat Willem Engel zoveel steun ondervindt.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:22: maar ze hebben het hier toch juist over ziekenhuisopnames lós van IC...

Sterk gesproken. Daarbij worden outliers als hoofdargumenten gebruikt. Die Zwitserse Bondspresident weet bijvoorbeeld ook niet waar hij het over heeft. Maar de wappies schieten er op aan alsof er een wereldwijd complot plaatsvindt.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:20:
Dat ligt er aan of ze als covid geval de boeken in gaan ( wat ze feitelijk zijn)
Of als covid ziekenhuis opname wat ze feitelijk niet zijn
Ik heb dat verschil in boekhouding niet kunnen vinden

@BigBaron | 11-01-22 | 10:36:
Tsja, dat is het hele punt. Een of andere onbenul roept wat en de hele meute rent daar onmiddelijk achteraan. Zonder eerst ff zelf na te denken. En zo heb je weer een artikeltje bij elkaar gerommeld. Cllickbait.

Hoezo iedereen? Mijn vrouw heeft covid gehad, niet eens een kuchje, geen dag in bed gelegen. Ik heb geen meter afstand gehouden, heb het niet gekregen. Ik ken in mijn omgeving een mannetje of 20 die het gehad hebben, niemand met een ernstig ziekteverloop. Dat u het zo ervaren heeft betekent niet dat dit de norm is. Dat is het probleem van het beleid en vaccineren, covid is geen "one size fits all" probleem. Sommige groepen (oud, te dik enz) hebben namelijk echt wat te vrezen maar voor andere groepen is de straat oversteken gevaarlijker.

Lege even uit, waarom moeten gezonde mensen vaccineren om jou te beschermen? Dat helpt jou niet tegen het krijgen hoor. Ze hebben je hopelijk uitgelegd dat de vaccinatie gemiddeld zo’n half jaar werkend blijft, en niet tegen elke variant even goed helpt? Het is ronduit kut voor je dat je zo zwaar geleden hebt, maar je herstel toeschrijven aan je vaccinatie (die na 8 maanden zowat uitgewerkt is, EU commissie geeft aan 6 maanden heeft het effect).

@AOW
Was in uw bloed de vitamine D getest?

Dit is toch de afgelopen 3 jaar zo?

Eens het aantal verloren jaren in die zin.

Hoeveel kwaliteit van leven mag je iedereen vragen in te leveren voor wat extra kwantiteit van sommigen?

Klinkt als een mooie inspiratiebron voor een spannend oorlogsboek.

Alleen gaan er per dag meer dood dan alleen die 6...

Daar heb ik er ook een aantal van in mijn omgeving. Heel verdrietig.

Is ook gewoon erger. Het is een bizar dat we de essentiële vormende levensjaren van jongeren in de prullenbak gooien zodat te dikke boomers niet op de ic komen of 80 plussers een maandje extra leven.

Dat is wel vervelend, maar er zijn ergere dingen. Hoeveel jonge mensen hebben vroeger niet hun kostbare tijd noeten verspillen aan de dienstplicht?

Die jongen mag straks een keertje kopschoppen en dan in de rechtbank verwijzen dat hij wat heeft gemist in zijn jeugd.

@lekgoot | 11-01-22 | 09:44: U bent vast ouder dan 20 als ik tegel zo lees. U doet er goed aan om u licht eens op te steken onder de jongeren om te kijken wat het beperken van contacten doet met hun sociaal welbevinden. En dat alleen omdat volgens de modellen van Prof. Wallinga dat de crisis zou bestrijden. Voor steeds meer jongeren zijn de consequenties serieus in de vorm van psychische problemen. Tijd verspillen met kameraden in dienstplicht is van een hele andere orde.

Ik was 59, nu bijna 62. Zo erg.

@Normpje | 11-01-22 | 09:56:
Het voordeel is dat de jaren steeds sneller gaan. Nog even geduld, we er zo van verlost, dood gaan we toch en het leven heeft ook geen zin.

@Normpje | 11-01-22 | 09:56: klinkt als een voltooid leven voor u.

@Lood om oud ijzer | 11-01-22 | 09:35: Vooral welke jaren. De jaren tussen pakweg je 16e en 20e zijn veel bepalender dan die tussen pakweg 46 en 50. Mijn 'verloren jaren' tot nu toe zijn globaal de jaren dat ik 46 en 47 was / ben. Die van m'n zoon de jaren dat hij 17 en 18 was / is. Dat laatste vind ik veel erger.

@PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:53: Helemaal mee eens. Mijn zoon van 23 heeft de laatste 2 jaar geen fatsoenlijk onderwijs gehad (alleen via een laptopscherm), in de weekenden geen horeca bezoek, veel testen, vrienden besmet of zelf besmet in quarantaine en elkaar niet zien of bezoeken. Tijdens bijbaantje supermarkt met mondkapje op + alle discussie (gezeik) met klanten... vakanties die werden geannuleerd en vervolgens met veel moeite en ergernis je zuurverdiende vakantiegeld terugvorderen. Geloof me de jeugd is gewoon in de mooiste tijd van hun leven 2 jaar kwijtgeraakt

@lekgoot | 11-01-22 | 09:44: Was dienstplicht echt zo'n verspilling van tijd ?

Amen

Orthodoxe belijders van corona
Oké dan.

Vraag me af hoeveel kopjes er al door de kamer gevlogen zijn, door dit draadje....

Die krijg je niet mee maar dat hoeft ook niet. Als iemand in lockdown wil blijven kan dat gewoon. Het gaat om de middengroep van 40%. Deze mensen schuiven wel mee.

Hear2 MG, maar een eenmaal gegeven macht geeft men niet snel uit handen. Met een hamer in de hand ziet alles eruit als een spijker.

Ah, de oorale behandeling.

(en dat alles zonder vaccinatie bij een veel dodelijker virus)

@Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:19: Maar wel na mogelijk 100 miljoen doden!

@Pardoes | 11-01-22 | 09:29:
Zekers

Zo zijn vroeger zo een beetje alle epidemiën tot een einde gekomen. Dat is niets nieuws. Kennelijk stierven de meeste patiënten aan bacteriële longontsteking, er waren nog geen antibiotica toen.

@Pardoes | 11-01-22 | 09:29:
Wiki zegt: “ Estimates of deaths range from 17 million to 50 million, and possibly as high as 100 million […]”. Dat is nogal een marge.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:35:
Andere tijden, toen was het nog niet zo makkelijk om gegevens uit te wisselen en te verzamelen.

@TeeJee | 11-01-22 | 09:39:
Dat is natuurlijk zo, maar in die relatief onwetende tijd schatte men 50 à 100 miljoen. In onze tijd is die schatting teruggebracht tot 17 miljoen, mogelijk meer. Ik bedoel, er zijn altijd en overal mensen die de paniek willen overdrijven.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:35: Ik schreef ook "mogelijk". Zoals TeeJee zegt, in die tijd maar zelfs ook specifieke periode, was het moeilijk zuivere cijfers te verkrijgen. Het zijn schattingen.
Waar het hier om gaat is dat weliswaar alle epidemieën uitdoven maar sommige pas na veel doden. Een ander voorbeeld is de pest.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:43:
Zijn helaas ook veel mensen die nog steeds niet begrijpen waarom er maatregelen zijn genomen, toen bleek dat er een onvoorspelbare pandemie op komst was.

Schattingen zijn exact dat; schattingen. Dat we in 'onze tijd' een schatting aanpassen geeft alleen maar aan dat we het nog steeds niet exact weten.

Onder een ander topic heb ik geschreven dat ik zo langzamerhand de behoefte voel aan een serieuze pandemie, een echte heftige. Eventjes de bezem er door, en weer wat waardering en respect kweken voor de luxe positie die de mensheid zich de afgelopen 70 jaar heeft verworven.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:43: De huidige schattingen zijn nog steeds "meer dan 50 miljoen".

@TeeJee | 11-01-22 | 09:56: Die maatregelen waren twee jaar geleden terecht want we wisten niet wat er op ons af kwam (een aantal jaar daarvoor kon SARS ternauwernood worden gestopt). Toen kregen we een ‘intelligente lockdown. Nu is het virus langzaam aan het uitdoven maar zitten we in een domme lockdown. De pandemie wordt er door verlengd.

@Pardoes | 11-01-22 | 10:02: Nee. Check de Engelstalige Wiki.

@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:06: Wiki is voor mij niet echt de ultieme referentie. Zie als onderbouwing van het door mij genoemde getal bijvoorbeeld de website van het CDC. www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/19...
Maar, nogmaals, het gaat mij in deze discussie niet om het juiste getal. De kern van het verhaal is dat weliswaar iedere epidemie stopt maar sommige pas na (heel) veel doden. En ook 17 miljoen zijn er heel veel.
Uw stelling van hierboven dat door een lockdown een pandemie wordt verlengd zou ik graag wat nader onderbouwd zien.

Feit is ook dat die oversterfte in alle landen met strenge lockdown maatregelen hoog is. Dat die oversterfte significant is onder 70 plussers. En dat dit in Zweden niet het geval is.

@Mea_Maxima_Culpa | 11-01-22 | 09:29: Bron?

Dat gaan ze hier in Spanje ook doen.

Wie zegt nog dat het vol ligt dan?

@Jubeth | 11-01-22 | 09:16:
Weet je, dit is echt een onzin stuk. Tendentieus. Minstens. In de ziekenhuizen in ons land liggen mensen doodziek te zijn van corona. Niet om een gebroken been. En als ze duidelijk dood zijn gegaan aan corona, wat nog wel eens voorkomt, dan zijn ze dus doodgegaan aan corona. Komt GS wel eens in een ziekenhuis of kijken ze de hele dag naar Joe Rogan?

Geen idee waar ze mee op de IC's liggen maar ze geven nu zelf toe dat het veelal niet vanwege corona is.

Dit stuk gaat over ziekenhuisopnames, niet over IC's, maar nee, die IC's liggen niet vol nee. Als je in de data ziet dat er weer 80+ en zelfs 90+ ers richting IC gaan, weet je dat het er niet druk meer is.

@2voor12 | 11-01-22 | 09:21:
Kom jij wel eens in een echt ziekenhuis?
Nee? Nou ga er eens kijken.

Iedereen die op de eerste hulp binnenkomt wordt eerst getest. En ondertussen op de meeste afdelingen ook. Dus ja, zelfs als je komt bevallen van een kind kun je als Covid patiënt opgenomen worden.

Is u nou echt zo dom? Er lagen jaren voor Covid de IC's ook vol met grieppatiënten. Daar is niets aan veranderd. Behalve het feit dat we steeds minder bedden hebben en daarmee de status vol sneller bereiken en dat er een leegloop van personeel is in de gezondheidszorg en daarmee de status van max capaciteit hebben bereik.

@Atheist-Priest | 11-01-22 | 09:30:
Onzin, de IC's lagen nooit vol met grieppatienten. Weet je, dit hele stukje ademt nonsens. Denk je nu echt dat we opeens zoveel extra doden hebben door gebroken benen? Door hartklachten? Dat Corona daar niet de oorzaak van is? Misschien een goed idee om de lagere school nog eens te doorlopen. Kijken of de CITO toets gehaald kan worden. Ik denk van niet.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: ……… Zo lagen er tijdens de griepgolf in 2017-2018 op het hoogtepunt 350 patiënten op de ic.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: RTL Nieuws 12 april 2018

In heel Nederland kampen ziekenhuizen met grote problemen rondom acute zorg. "Spoedeisende Hulpafdelingen van de ziekenhuizen stromen over en kondigen tijdelijke sluitingen af. Intensive Care bedden zijn nauwelijks nog beschikbaar", schrijft het Acute Zorgnetwerk Noord Nederland op de website. Terwijl het aanbod van patiënten alleen maar toeneemt, is er ook minder personeel beschikbaar.

Dan doe je toch lekker niet mee en dan krijg je corona. Zelf weten, het staat eenieder vrij. En als het helemaal tegenzit krijg je een boete.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:15: Volgens mij begrijp je mijn tegel niet helemaal.

@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:16:
Volgens mij ben je tegen corona en vind je alles niet leuk. Ik ook niet.

@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:16:
Daar heeft BL wel vaker, véél vaker, last van.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:17: Ik draag altijd braaf mijn mondkapje en ben gevaccineerd. Wat ik bedoel is dat ze met dit soort tegenstrijdige berichten juist wappies en tegenstanders voer geven om nog verder te twijfelen. Maar geeft niets hoor knulletje, als ik jouw tegels hier altijd zo lees kan ik begrijpen dat je niet de slimste erwt in het potje bent.

Beste_Landgenoten heeft wel vaker last van een zeker onvermogen tot begrip...

@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:19:
Nee precies, het wiel is door een reaguurder uitgevonden. *kuch* Het is deze zin:

"of worden we gewoon weer voor de gek gehouden"

Dan denk ik: Ga toch weg met je flauwekul. Voor de gek gehouden. Want dat is het doel van artsen, deskundigen en OMT. Daarom reageer ik, omdat ik dit soort stukjes niet zo slim vind. Het getuigt van onbenul.

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:23: Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat we allebei op hetzelfde lage niveau zitten.

U denkt dat.

'Wel eens een', dat is geen 40% Probeer het maar te downplayen.

@BrutusBosch | 11-01-22 | 09:13:
Niet alleen ik.
hbswk.hbs.edu/item/why-covid-19-proba...

Dit is een bijzondere spin hoor. Ja, alles wat je schrijft zal vast zo zijn. Maar het verhaal is: Er zijn 30 coronadoden! Waarschijnlijk is het aantal nog veel hoger, want... Dat is het narratief in media, maar op basis van officiele cijfers. Van instanties die we zouden moeten vertrouwen. Het punt is vooral dat die doden 'met corona', vaker jonger zullen zijn. Dus dan heb je die angstverhalen weer, dat er een 16 jarige jongen dood is gegaan aan corona! Omicron komt voor de kinderen! Dat is ook gebeurd in Engeland waar plotseling paniek verhalen naar buiten kwamen dat Omicron tot enorme ziekenhuisopnames onder kinderen zou leiden. Niemand met een plausibele uitleg. Niemand met kritische vragen. Het enige wat je dan hoort van mensen die je als expert zou willen beschouwen (bewuste formulering) is: "Ja maar die zijn ook niet gevaccineerd". Dommer dan dat wordt het niet, want pre-vaccinatie was er onder jonge kinderen ook niks aan de hand. Wat blijkt: kinderen breken een armpje, of krijgen een asthma-aanval, eten een knikker, hebben een blindedarmontsteking, you name it. En dan blijken ze een omikronnetje te hebben. Oh nee! De kinderen krijgen allemaal corona! Paniek.

Bottomline, betrouwbare data, goede communicatie. Niet naar een narratief praten, maar wetenschappelijke rapportage. Mogen we dat aub van het RIVM, LPCS en overheid verwachten? Lijkt me wel toch. Het debat vindt plaats in openbaarheid, op basis van feiten. Ik vind het minimaal zo schandalig als de idioterie waar een FvD en Willem E zich mee bezig houden. Een kleine leugen van de overheid heeft meer impact dan een grote leugen van marginale groepjes aan de zijlijn.

@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17: Dat dus.

Jij denkt serieus dat mensen die overlijden aan symptomen die gepaard gaan met een botbreuk of bloedvergiftiging, stiekem toch overleden zijn door k'rona?! Drugs are bad, m'kay..

@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17:
Memsen reageren op alles. Maar vooral de FaceBook university types zitten op het vinkentouw om iedere snipper aan achterdocht en foutregistratie uit te vergroten tot Het Grote Schandaal. En daar gaat het mis. Tante Jannie pikt dat op en weet "dat je voorgelogen wordt". En zo krijgen we de onzinexplosie die we dagelijks op internet tegenkomen.

"ik denk dat eze cijfers elkaar wel zo ongeveer uit-cancelen"

Damn, dat is overtuigend! Ik ben overstag.

@raskol | 11-01-22 | 09:33:
Lees de link verderop in de reacties.

@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17:
"Ik vind het minimaal zo schandalig als de idioterie waar een FvD en Willem E zich mee bezig houden."

Nou ik niet. Je ziet het verschil niet tussen wappie enderzijds en wetenschap anderzijds, die helaas niet altijd 100% alles weet, kan voorspellen of bijhouden met zoveel actuele veranderingen.

Dat je ze aan elkaar gelijkstelt vind ik raar.

See, now you did it!
En dan komt daar achteraan: de great reset, Soros, Bill Gates. De hele rimram.

Waarschijnlijk om repressief beleid te kunnen ‘verantwoorden’

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:12:
Zijn vraag is gewoon heel terecht. Waarom?

Heel veel autoongelukken tijdens de lockdown van mensen die dan 3 weken beademd moeten worden. Toch?

Vraag uw huisarts eens wat hij vindt van het RIVM/OMT.
'Onkundige veeartsen' is vaak het antwoord.

Natuurlijk niet!

De ic's zijn niet meer het probleem. Nu is het probleem dat de gewone verpleegafdelingen de verwachte hoeveelheid patiënten die zullen moeten worden opgenomen als de besmettingen zo blijven stijgen als ze nu doen niet meer zullen aankunnen.

Misschien is het maar beter om COVID gewoon te negeren. Dat bespaart ook een hoop onzin tegels. Luister nog eens naar wat de president van Zwitserland over de regels van WHO zegt en denk dan nog eens na over uw laatste zin.

Nee, dat is die andere minder dan 60 procent. U moet de zaken niet door elkaar gaan halen. U denkt waarschijnlijk dat deze mensen met zware longklachten, koorts, en hoestend binnenkwamen en opeens ook nog een gebroken been bleken te hebben.

de krankzinnigheid van de het betoog is ongelofelijk. Allemaal verdachtmakingen zonder grond. Als je met een aandoening in het zieken belandt en je krijgt dan covid en gaat dan dood dan ben je corona dode. Dat je een gebroken been had maakt het niet anders.

@AntiZanicz | 11-01-22 | 09:39: Nogal wiedes dat je niet overlijdt aan een gebroken been. Maar het gaat om data, waar vervolgens beleid mee wordt onderbouwd. Mensen die vanwege een andere reden dan covid in het ziekenhuis belanden maar tegelijkertijd wel positief testen, worden meegenomen in de covid cijfers van ziekenhuisopnames en belasten zogenaamd de zorg dankzij covid. Dat zou nogal een vertekend beeld geven van de ernst van covid t.a.v. ziekenhuisopnames en zorgbelasting.

@Thuinman | 11-01-22 | 10:16: De reden die men hiervoor gebruikt, is dat men zoveel mogelijk wil testen om iets te kunnen zeggen over de besmettingsgraad van de populatie. Maar tevens verbinden ze er gemakshalve een ziekenhuisopname er aan vast. Dat werkt erg misleidend.

@Thuinman | 11-01-22 | 10:16: argumenten en logica lijken niet op te gaan voor deze lui.
Mocht je na aangereden te zijn met interne bloedingen in het ziekenhuis aankomen en daaraan overlijden.
dan is het voor landgenoten en antizanicz volkomen logisch dat wanneer het ziekenhuispersoneel daarna de testresultaten v.d. pcr binnenkrijgen, je een corona dode bent wanneer deze positief is.....

als mensen dit geloven dan zijn ze toch echt elke vorm van logica voorbij?