Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Intensivist in Nederland zegt: #StopdeLockdown

Witte IC-jas ook klaar met junta van cijferjongleurs. Ondertussen erkennen de VS & Zwitserland: 'Auto-ongeluk maar positief op covid? Coronadode!'

Kruipers voor Kuipers

Er kantelt iets. In Engeland werd in augustus al erkend (of opgebiecht, zo je wil) dat meer dan de helft van de patiënten niet vanwege corona in het ziekenhuis kwam, maar daar pas positief werd getest en toch als 'coronapatiënt' werd opgeschreven. In de Verenigde Staten erkent het Center for Disease Control (het Amerikaanse RIVM dus) nu ook dat in New York meer dan veertig procent van de patiënten voor iets ánders in het ziekenhuis kwam, en daar positief getest werd op (a-symptomatische) covid. Een paar dagen verder terug bekende de Zwitserse Bondspresident dat iemand die overlijdt aan een auto-ongeluk maar óók positief test op corona, van de WHO als coronadode moet worden bijgeturft. Videobeelden uit Amerika (waar zelfs CNN stupéfait is) en Zwitersland na de breek.

In Nederland projecteert het Erasmus MC vandaag de kop van een cijferleugenaar op hun gebouw (foto boven): Ernst Kuipers is een Nieuwe Hugo die liever liegt dan een vraag waar hij geen antwoord op weet naar Jaap van Dissel door te schuiven. Maar ja: Jaaps RIVM is óók niet transparant over cijfers en percentages. En zo zorgen de covidcowboys dus dat er indianenverhalen de wereld in geholpen worden. Gelukkig is er nog Arts & Auto, het enige medische vakblad dat wij als laatsten der leesmap-abonnees nog erkennen. Daar heeft UMC-IC'er Armand Girbes een column waarin hij voor kerst al tot de kern kwam: de zorg is chronisch onderbezet, "Laten we COVID-19 patiënten gewoon scharen onder ‘patiënten’ en dan kijken hoe we met onze mogelijkheden de best mogelijke zorg kunnen bieden aan alle patiënten."

In zijn nieuwste bijdrage roept hij op tot een Spaanse Griep-scenario. Als in: corona als griep gaan behandelen. "De vraag die zich opdringt, is op welk moment en onder welke omstandigheden we COVID-19 accepteren als een seizoensgebonden ziekte, die in een zeer beperkt aantal gevallen ernstig kan verlopen maar waarvoor we niet meer allerlei grote maatregelen nemen zoals massaal testen, vaccinatie-paspoort, sluitingen van winkels, verbod op sporten, etc. [...] Mijn voorstel is daarom af te spreken onder welke omstandigheden/voorwaarden we COVID-19 accepteren als een normaal onderdeel van ons leven, zonder allerlei majeure vrijheidsbeperkende maatregelen en we – waarschijnlijk seizoensgebonden – variëren in algemene regels, afhankelijk van de door steekproeven gebleken geschatte prevalentie. Mijn idee blijft nog steeds om speciale COVID-ziekenhuizen aan te wijzen voor de golfsgewijze extra, maar hanteerbare toeloop van COVID-patiënten. Scholen, sportscholen, bioscopen, restaurants, winkels en cultuurcentra blijven bijvoorbeeld gewoon altijd open." Zonder coronapassen, QR-cocdes en 2G, willen wij daar nog streng kijkend aan toevoegen.

Leesnuance voor linktippers: Dit clipje van CDC-directrice Rochelle Walensky dat '75 procent van de dodelijke slachtoffers minstens vier soorten onderliggend lijden had' ("four comorbidities"), gaat over een onderzoek onder een groep patiënten die ondanks hun volledige vaccinatie toch overleden zijn en daarmee maakt ze juist het argument dat vaccins wel degelijk werken maar dat sommige mensen nou eenmaal te beschadigd zijn om corona te doorstaan. Ze zegt dus *niet* dat er alleen mensen met "at least four comorbidities" doodgaan aan corona, die context laat dat misleidende clipje weg. Wat ze in de volledige video wél zegt op de vraag of we moeten leren leven met het virus, is dat corona helemaal niet zo dodelijk is, zeker niet wanneer je gevaccineerd bent.

Engelse toestanden in New York

Sterker nog: hij zegt dat het de WHO-regels zijn

Reaguursels

Inloggen

Dat dit Sars-virus vaak pas in ziekenhuizen voor besmetting met complicaties zorgt is voor mij niet onverwacht. Ik. vond al vroeg vorig jaar een Nederlandse dissertatie "Evidence-Based design in Nederlandse ziekenhuizen" uit 2016 van Milee Herwijer (TU Delft) over de vorige Sars-epidemie rond Toronto (Canada). Daarin stond: "

“We herinneren ons allemaal de wereldwijde angst voor de SARS epidemie (2003), maar het wordt zelfs nog angstiger als we ons realiseren dat in Canada 75% van de SARS gevallen in het ziekenhuis opgelopen besmettingen zijn geweest.14”
(Met bron: 14 Ministery of Health an Long Term care, SARS outbreak analysis committee (2006) Descirpitve epidemiology of the severe acute respiratory syndrom (SARS) outbreak, pp10)

GingerTed | 11-01-22 | 14:38 | 2

Ook in het VK waren de "in patient" besmettingen tijdens de eerste golf zo'ń 30%. Vandaar dat ventilatie in ziekenhuizen een dingetje is (jaren geleden zelf een bacteriële infectie van een open wond na de operatie in het ziekenhuis opgelopen; een heel opportunistische jongen die zelfs daarna de bestraling overleefde).

Louter Leuter | 11-01-22 | 15:14
-weggejorist-
WibionFire | 11-01-22 | 14:21
-weggejorist-
Portemonnee van de A | 11-01-22 | 14:04 | 1

Is de disco een cultuurcentra? Helaas hebben/ hadden wij een i.c. probleem.

Neuth | 11-01-22 | 13:54
-weggejorist-
Nilfisk | 11-01-22 | 13:14

Wanneer je COVID of open tuberculose hebt, heb je een speciale behandeling nodig, omdat je anders ander patiënten infecteerd.

Bald_Gefkens | 11-01-22 | 12:57

Dit was allang bekend.
Maar ja, al ziende blind.
Hoe heet dat ook al weer?
Iets met massa psychose/ hypnose ofso..

Ben Adam | 11-01-22 | 12:24

van Rossem +1

Milovsky | 11-01-22 | 12:16 | 1

Dat sowieso.

Ben Adam | 11-01-22 | 12:25
-weggejorist-
CaesarSalad | 11-01-22 | 12:15 | 4
▼ 4 antwoorden verborgen

Elke keer als ik weer een anti vaxxe krijsmevrouw om bronvermelding vraag krijg in vage of geen verwijzing. Bij doochecken kom je veelal weer bij een verdachte of niet te verifiëren bron uit. Veelal een endless loop ontstaan uit 1 kwakbron.

strawdog | 11-01-22 | 12:14 | 1

Kijk anders eens naar de "dead parrot" van Monty Python. Jij bent die verkoper die nog in de cognitieve dissonantie vastzit.

Norman N. Warden | 11-01-22 | 12:59

Ik ken een intensivist die gelooft dat de aarde plat is!

priwax | 11-01-22 | 12:08 | 1

Als ie maar geloofd dat morfine werkt

Baksteenbakker | 11-01-22 | 12:40

Al twee jaar lang wordt een beroep gedaan op solidariteit met de fysiek kwetsbaren (lees ouderen, zieken) in onze samenleving. Als bijgevolg krijgen mentaal kwetsbaren het ernstig te verduren in tijden van afzondering en verwaarlozing van het sociale bestaan. Dat dit vaak jongeren in de bloei van hun leven betreft wordt door sommigen afgedaan als aanstellerij, gebrek aan veerkracht, etc. Die scheve verhouding zegt iets over de algemene houding ten opzichte van fysiek vs. mentale aandoening. Mentale kwetsbaarheid krijgt vaak de 'eigen schuld' of 'doe beter je best' stempel, terwijl fysieke kwetsbaarheid vaak volledig buiten de eigen verantwoordelijkheid wordt geplaatst. Maar hier valt genoeg op af te dingen, zoals leefstijl keuzes als het gaat om lichamelijke gezondheid maar ook omstandigheden die mensen mentaal kwetsbaar kunnen maken volledig buiten hun schuld om. De vraag is met wie wordt er nu (voldoende) rekening gehouden met dit beleid en is dat in balans?

Thuinman | 11-01-22 | 12:07 | 1

Absoluut. Jongeren hebben al twee jaar lang huisarrest op hun zolderkamertjes, opdat Hubert Bruls met Asha ten Broeke en Frans Timmermans kan blijven strijden om de lekkere eter bokaal.

HoogToontje | 11-01-22 | 13:27

Per 1 februari voert Italië de verplichte vaccinatie in voor 50-plussers. Burgers, ook buitenlanders die in Italië wonen, ouder dan 50 krijgen nog tot 1 februari om zich te laten inenten. Doen ze dat niet, dan krijgt men gegarandeerd een boete. De handhaving bestaat uit een koppeling tussen de fiscale gegevens en de vaccinatie status. Is men niet gevaccineerd dan volgt automatisch een boete van € 100,-. Deze kan maximaal 14 keer herhaald worden. Aldus een bevriend ZZP-er die er woont en (nog) werkt.

IosefTarasov | 11-01-22 | 11:54 | 7
-weggejorist-
Scepticus | 11-01-22 | 13:46

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Het probleem is niet de boete of een restaurant niet in kunnen. Het probleem is dat je de werkplek niet meer in komt en geen vliegtuig of trein kan nemen.

Scepticus | 11-01-22 | 13:48

Alles om een vaccin wat niet doet wat het moeten doen in stand te houden. Boosteren is prikkie met oude meuk.

Portemonnee van de A | 11-01-22 | 13:53
▼ 4 antwoorden verborgen

Zou het dan toch een griepje zijn?

VanBukkem | 11-01-22 | 11:32 | 2

Inmiddels inderdaad afgezwakt tot een stevige seizoensgriep.

Wattman | 11-01-22 | 14:30

Volgens de Spanjaarden wel.

Plaque-doctor | 11-01-22 | 16:31
-weggejorist-
Deugnie | 11-01-22 | 11:28 | 9
▼ 9 antwoorden verborgen

Hee, da's mooi! Exact die vraag zoals gesteld in dit artikel heb ik vorig jaar een keer per mail ook gesteld aan het Ministerie van VWeS. "Onder welke omstandigheden heden dan wél open?" Daar heb ik nooit antwoord op gekregen overigens.

Timide_Aso | 11-01-22 | 11:22 | 1

En zelfs als je een antwoord had gekregen, was het waarschijnlijk "dat zien we dan wel weer" geweest. Want dát is het beleid. De onkunde spreekt boekdelen.

Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:30

De who heeft het al sinds het begin gezegd, In de neeste Europese landen, Oostenrijk bv zeggen al vanaf het begin dat het gaan om mensen die gestorven zijn MET Corona, nie AAN Corona. Dat was Hugo vast ontgaan.

bergsbeklimmer | 11-01-22 | 11:16
-weggejorist-
fmarouet | 11-01-22 | 11:06 | 1

Rochelle Walensky egt de vinger op de zere plek. Er is nooit één oorzaak voor iets, en als we iets geleerd hebben van corona, dan is het dat een besmetting op de één een heel ander effect heeft dan op de ander, wat hetzelfde is als zeggen dat er meerdere factoren een rol spelen bij gezondheid, ziekte en dood, en dat een virus-infectie er één van is.
De term "onderliggend iijden" is misleidend, in die zin dat gesuggereerd wordt dat er een volgord. Een corona-infectie wordt dan gezien als de druppel die de emmer doet overlopen en daarmee als de "eigenlijke" oorzaak, datgene wat de doorslag heeft gegeven. Maar in feite is het natuurlijk het totaal aan oorzakelijke factoren dat tot ernstige ziekte en eventueel tot de dood leidt. En als je je als samenleving afvraagt hoe die ziekte bestreden moet worden en hoe het sterftecijfer als gevolg van die ziekte omlaag gebracht kan worden, dan moet je naar het totaal aan oorzakelijkheden kijken, en niet enkel naar één factor.
Een samenleving met duidelijk te definiëren endemische vormen van "onderliggend lijden" zou dat onderliggende lijden systematisch aan kunnen pakken. De reden waarom onze medische zorg onbetaalbaar dreigt te worden is dat we dat onderliggende lijden als vanzelfsprekend zien en enkel lijken te focussen op de laatste oorzaken. Neem bijvoorbeeld hoge bloeddruk. Daar zijn pilletjes voor, om die bloeddruk omlaag te krijgen. Dan hoef je verder nergens aan te sleutelen, dan kun je alle factoren die eraan bijdragen dat iemand hoge bloeddruk heeft negeren en de patiënt met een pilletje naar huis sturen.
Hoe covid op ons inhakt, dat zegt veel over de gezondheid van onze lichamen, over hoe weerbaar wij zijn. Wij beschermen nu onze minst weerbaren. Dat zijn uiteraard de ouderen die zwakker en zwakker worden gewoon omdat ze ouder worden, maar dat zijn eveneens de zwakkeren die zwakker zijn omdat ze ongezonder leven.

Schoorsteenveger | 11-01-22 | 10:58 | 1

De definitie van "onderliggend lijden" is heel ruim want iemand met hoge bloeddruk valt al in die categorie. De grote hoeveelheid op de IC heeft een BMI van 30+ en een leeftijd van 50+ plus (beginnende) diabetes. En soms nog andere ellende. Maar het heeft ook extra vat op wappes..

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:11

"and I will put an end to having a President who responds in the most empty manner to your most hollow questions."
Over nieuw elan gesproken, Eric Zemmour fileert de Franse journalistiek magnifiek.
threadreaderapp.com/thread/1480638946...

magirus | 11-01-22 | 10:56 | 10

Wat dacht je van ‘krijg de tyfus, smerige stink burger’, uitgesproken door haar, elke dag, voor de spiegel, voordat ze de deur uit gaat.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 13:58
▼ 7 antwoorden verborgen

Zucht... En toen mijn compadres dat vlak voor lockdown 2 riepen, was dat wappiegedrag...

Bedankt overheid. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.

@Van Rossem: goed artikel

fiscalist | 11-01-22 | 10:53 | 4

12 maanden geleden was je ook een wappie als je het woord vaccinatieplicht in de mond nam. Nu ben je een wappie als je er tegen bent.

Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:31

@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:31:
Inderdaad

LonelyWanker | 11-01-22 | 12:40

@blikjegrolsch | 11-01-22 | 10:57:
Dat klopt, maar geen van beide partijen kon haar stellingen onderbouwen met wetenschappelijk bewijs.

Combineer dat met het feit dat mijn natuurlijke reactie op enige ambtenaar of ambtsdrager die zegt "Dit moeten we voor het grote goed doen" is "dat maak ik zelf wel uit" brengt mij bij het "ik zal niet gehoorzamen". Ik neem daar uiteraard de gevolgen van.

En af te sluiten met de woorden waarvan Reagan zei dat het de zin uit de Engelse taal: "I am from the government and I am here to help."

Dus...

fiscalist | 11-01-22 | 12:57
▼ 1 antwoord verborgen

Geen dag langer dan strikt noodzakelijk.........

zokanhetookja | 11-01-22 | 10:53

Dit deed men in het VK al een tijd. Had je corona of was je positief getest en kwam je binnen X tijd te overlijden (ook al werd je door een bus aangereden) viel jouw dood onder de COVID dode.

Super Grover | 11-01-22 | 10:52 | 1

Als je de filmpjes had bekeken, had je kunnen zien dat de Zwitserse PM aangaf dat in opdracht van WHO te doen. Dat betekent dat het wereldwijd wordt toegepast...

4HoogAantWater | 11-01-22 | 12:19

Vanaf dag 1 is al gezegd dat covid op een zeker moment een endemische ziekte wordt, maar het is natuurlijk leuker om te doen alsof een tirannieke overheid van plan is eeuwig beperkende maatregelen door te voeren om het vervolgens als overwinning te presenteren wanneer dat niet het geval blijkt. De vraag is niet of, maar wanneer de maatregelen zullen verdwijnen. Het lijkt mij nog wat vroeg, maar ik ben geen deskundige. De andere reaguurders ook niet.

bintang | 11-01-22 | 10:46 | 7

Een overheid hoeft niet georganiseerd tiranniek te zijn om gewoon incapabel te zijn wanneer de stront aan de ventilator komt. Kritiek is niet alleen gezond, het is nodig. Het feit dat één of meerdere wappies geen gelijk hebben, betekent niet automatisch dat alles maar in orde is. Het is juist dit soort zwart-wit denken dat leidt tot polarisatie.

Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:22

Prima joh, zo lang er miljoenen gepompt worden in controle systemen en handhaving lijkt dat 'tijdelijke' eerder een zoethoudertje dan een belofte.

Thuinman | 11-01-22 | 11:45

Ja! Het was even doorscrollen, maar gelukkig zijn er nog mensen die dat ook inzien. Wie er overigens dan ook "gelijk" heeft aan het eind (voorspelling: niemand helemaal) ; de manier waarop mensen soms proberen om hun gelijk door te drukken, met geweld, intimidatie enz. is op zichzelf al een zorg. Wat doen we bij de vólgende grote maatschappelijke uitdaging?

CoffeeDick | 11-01-22 | 12:23
▼ 4 antwoorden verborgen

En, hoe denkt Van Rossem zelf dit op te lossen? Alles los gaat hoe dan ook meer ziekenhuisopnames genereren. Meer dan ze aankunnen. Er gaan dan dus wachtenden dood op de gang, of in de ambulance, of thuis. Is dat uw keuze?

Ed07 | 11-01-22 | 10:37 | 16

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:16:
Ja precies! Meld je het even als je toch met een gebroken been in het ziekenhuis bent beland? Voor de statistieken..

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:20

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:20: hahahahaha ja hoor. Overigens snap ik heel goed dat iemand met een gebroken been EN covid ook als het laatste geregistreerd wordt. Die persoon komt immers op een andere afdeling te liggen. Aaanyways, we zijn het niet altijd oneens, BL.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:40

@Ed07: Laat de angst je niet regeren. Het lijden dat men vreest.... Als je de huidige cijfers analyseert kom je echt niet boven de griep van 2018 uit. Tel daarbij op (of liever: corrigeer de cijfers voor coincidentie) dat minimaal de helft van de patienten die in het ziekenhuis liggen MET Corona, daar coincidenteel liggen. De griep van 2018 gaf ook druk op ziekenhuizen maar dat konden "we" met een beetje improvisatie aan. De gevolgen van de Lockdown zijn verschrikkelijk, ook voor de sterftecijfers door uitgestelde behandelingen, nog afgezien van mentale kwetsbaarheid. Het opnemen van coincidentele patienten is een richtlijn van de WHO. De WHO heeft in het gehele traject van Corona lopen prutsen (b.v. aerosolen uitsluiten). Overigens is het strikt genomen geen SARS-CoV 2 meer, immers de eerste "s" staat voor "Severe" en dat is het niet meer....

nancystjago | 11-01-22 | 11:41
▼ 13 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Arjan9401 | 11-01-22 | 10:30 | 1

iedere zichzelf respecterende intensivist, viroloog, immunoloog enz. enz. moet minstens een kleer in deze coronatijd de publiciteit in, liefst zo dat er aan hem/haar aandacht in de pers of op de gremia op het internet wordt besteed. Deze intensivist idem dito; was nog niet echt aan de beurt geweest en anderen al wel 10 keer. Dus: lul maar wat de ruimte in dan pakt altijd de een of ander dat wel op en publiceert het. Zielige vertoning.

langzullenweleven | 11-01-22 | 10:30 | 1

Ad hominem galore.

lekgoot | 11-01-22 | 10:39

Als je tegen de QR-maatschappij bent, gebruik je geen QR-code, zo eenvoudig is dat.
Niet meteen met 'jamaar als', en 'jamaar de overheid' 'jamaar mijn buurman' beginnen.

Gewoon. Niet. Doen. En je leven aanpassen naar je principes.

funda | 11-01-22 | 10:27 | 3

Makkelijk gezegd, maar het werkt op het principe van uitsluiting bij niet voldoen. Kijk, ik ben niet moeilijk; weigert men mij bij een horecsgelegenheid of winkel omdat ik geen qr code heb (of niet wil laten zien)... geen probleem, dan loop ik door. Maar dat wordt al moeilijker bij een familiediner of een bedrijfsuitje. En daar speelt men op in..

me163komet | 11-01-22 | 10:32

Check, doen we hier ook. We hebben zelfs een begeleider geregeld voor de zwemles van fiscalist jr.

En als bonus: nadat de QR er af gaat, zal er niet meer zoveel geld naar de horeca gaan.

fiscalist | 11-01-22 | 10:55
-weggejorist-
Stonecity | 11-01-22 | 10:25 | 1

Armand Girbes schreef deze zin in dat Arts en Auto-artikel: 'Soms heeft het een doel, maar veelal – zo is mijn ervaring – is het beter het naderende einde van het leven goed met de patiënt en of de familie te bespreken en moeten we vooral niet het gevoel van onmacht van de verwijzende arts behandelen door een ic-opname van de patiënt.'

grietmetgroenefiets | 11-01-22 | 10:09 | 1

Dat is een waarheid als een koe en gebeurt ook overal iedere dag, maar het moet geen reden worden mensen uitbehandeld te verklaren, tenzij strikt noodzakelijk.

funda | 11-01-22 | 10:17

Merk wel, ergens begrijpelijk wel hoor, dat de solidariteit uit de maatschappij verdwijnt t.o.v. mensen met onderliggend lijden. Net of het niet erg is dat ze Covid kunnen krijgen zodat ze vroegtijdig overlijden. Daar zitten ook wel degelijk mensen bij die echt wél zouden kunnen overleven nog zonder Covid erbij te krijgen. Wordt die groep nu door maatschappij en reaguurders zomaar even over het hoofd gezien?

Jan, Leiden | 11-01-22 | 10:02 | 11

Voor dat soort mensen zijn nou de vaccins beschikbaar. En als het met vaccinatie niet werkt dan zonder al helemaal niet.

Sqbar | 11-01-22 | 10:41

"de solidariteit uit de maatschappij verdwijnt t.o.v. mensen met onderliggend lijden."
Huh??
Al twee jaar is er bijzonder veel aandacht voor juist die categorie kwetsbaren boven de 70, vaak in verpleeghuizen met obesitas, vaak suikerziekte en met sowieso comorbiditeiten. De hele maatschappij is vergaand ontwricht door een gezien de risico's/proportionaliteit volkomen doorgeslagen focus op het voorkomen van doden in díe categorie.

Ter vergelijking; in de categorie 0 tot 59 jaar (12,8 miljoen mensen in NL!) zijn nog geen 650 mensen overleden door corona.
En in die categorie 0 tot 59 jaar zitten waanzinnig veel mensen die echt wél financieel hadden kunnen overleven zonder Covid maar nu door die totaal absurde paniekpornofocus in de afgrond zijn gesodemieterd.

Tierelier | 11-01-22 | 11:50
▼ 8 antwoorden verborgen

Zielig voor de antivaxxers dit. Keer op keer blijken de vaccins te werken. Wat nu wappies?

blikjegrolsch | 11-01-22 | 09:58 | 22

@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:32: En dat op 3,4 miljoen minderjarigen. Hoe wegen die voordelen van vaccinaties precies op tegen de nadelen voor kinderen (eigenlijk voor iedereen onder de 50 jaar die gezond is). Mijn vermoeden was al dat je een wappie was maar nu weet ik het zeker.

Albasalix | 11-01-22 | 11:25

@Albasalix | 11-01-22 | 11:25: Ondanks dat de term "Wappie" inmiddels wat uit gebruik begint te raken door alle nieuws dat de laatste tijd aan de oppervlakte begint te komen heeft je opmerking me aan het denken gezet. Ik denk dat deze term niet meer exclusief voor de extremere tak van anti-Coronavaccindenkers gebruikt zou moeten worden, maar ook voor dit soort vaccin-evangelisten. Alleen nog even een passende benaming verzinnen zodat we zicht houden op het type wappie waar we het over hebben.

mbslc | 11-01-22 | 13:19
-weggejorist-
Toepin | 11-01-22 | 13:31
▼ 19 antwoorden verborgen
-weggejorist-
bolletje kaas. | 11-01-22 | 09:58 | 3
-weggejorist-
Swieberj | 11-01-22 | 09:58 | 1

Gewoon een zin:
"is dat corona helemaal niet zo dodelijk is, zeker niet wanneer je gevaccineerd bent."

Deze coronajehova gaat een bakkie doen. Prut.

Duwbak_Linda | 11-01-22 | 09:57

Laat de maand januari geen feest voor het virus zijn

thanseeuwen | 11-01-22 | 09:54
-weggejorist-
small_town_dude | 11-01-22 | 09:54 | 3

Kuipers is van D66. Dus niet bijster intelligent en onbetrouwbaar.
We zijn gedoemd.

Normpje | 11-01-22 | 09:52 | 3

Gezien zijn opleidings nvio had ik ook niet verwacht dat ie zich voor de Klaagkar liet spannen maar dagelijks op tv en bij de supermarkt herkend worden vind ie blijkbaar heel fijn..

4HoogAantWater | 11-01-22 | 10:28

Kuipers is niet van D66, hij is een tot D66 gemaakte. Hoop dat het met zijn intelligentie wel goed zit.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:53

Wat mij veel te duidelijk geworden is, en wat me het meeste angst aanjaagt, zijn twee dingen (die ik in eerste instantie ook bij mezelf merkte). 1: de bereidheid van de systeemmedia om de rol als controleur van de macht uit handen te geven in ruil voor kralen en kruimels. De enige conclusie is dat de systeemmedia en de macht een en ondeelbaar zijn geworden. Punt 2: punt 1 zou iedereen angst moeten aanjagen. Controle van de macht is in ieders voordeel. De lethargie van de massa doet concluderen dat punt 1 door te weinig mensen gezien wordt. En dat is het beste teken van de massapsychose waar we in zitten. Die psychose uit zich wellicht het duidelijkst in Corona, maar gaat veel verder: EU, pensioenen, het kapitalistische systeem, immigratie, woke etc etc. De macht en zij die hen moeten controleren zijn dezelfden. Dit is de perfecte storm.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 09:51 | 25

@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 13:31:
Hmm, ik krijg met terugwerkende kracht meer respect voor je zienswijze. Blijkt gewoon dat je erover hebt nagedacht. Dat zie je niet al teveel hier, is mijn misschien beperkte indruk.

Over de macht van adverteerders gesproken: Ja het is waar dat kranten het steeds lastiger krijgen met minder betalende abonnees, dus toenemende invloed van reclame. Jammer, maar kennelijk heeft het publiek geen interesse meer in deze vorm van kennis. Internet is immers "gratis", qua nieuws (al moet je soms met een machete door sommige websites om tussen de ads de content schoon te hakken) dus mensen kopen geen kranten meer. Dat zoiets invloed heeft zie je, NRC is veranderd bijvoorbeeld en veel kranten verkopen nu geleuter over ligstoelen, interieur en ditjes en datjes. Hele katernen vol. Het verkoopt.

En er zullen mogelijk echt wat te innige banden zijn tussen politiek en media voor de kwaliteit van het nieuws, maar dat is zelden reden om een goede scoop te laten liggen. Het is niet zo dat politici of bestuurders uit de wind worden gehouden door de journalistiek. Integendeel, gelukkig. Maar inderdaad heb je er gelijk in dat nieuws niet waardenvrij is. Het progressieve verhaal komt vaker aan bod en ook ik erger me aan sommige woke uitwassen. Toch zie ik een behoorlijke neutrale houding tegenover conservatief-rechtse politiek. Ook heeft de media een taak in het niet alleen klakkeloos doorgeven van uitspraken, maar ook het voorzien van context en verdieping. Rare uitpraken van Baudet die passen in proto-fascistische kringen, die daar gewoon zijn en betekenis hebben, mag je best duiden. Enfin, mastu... eh werk ze!

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 14:02

Thanx. Likewise.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 14:11

Ik weet niet of het de perfecte storm is, wat ik wel denk te weten is dat het verdomd griezelig is. En ook nog eens totaal on-Nederlands.

ChalinaRosa | 11-01-22 | 14:41
▼ 22 antwoorden verborgen

En elders lees ik weer dat die 'Deltacron' variant wellicht helemaal niet bestaat, maar mogelijk een labfoutje is. Maar het heeft wel weer een leuk paniekmomentje opgeleverd natuurlijk. En een mooi inkijkje in de belabberde kwaliteit van de media

Pierke Smulders | 11-01-22 | 09:47 | 1

Gewoon weer een nieuwe scariant.

Louter Leuter | 11-01-22 | 09:50

Wat een rebellie hier. Hoop niet dat het consequenties voor jullie groene vinkjes zal hebben.

Arnold9638 | 11-01-22 | 09:47 | 1

O ja, het groene vinkje. Al maanden niet meer gebruikt.

Computer_says_no | 11-01-22 | 09:54

Het artikel op de site van Maurice punt NL wat hij plaatste op 25 december van het afgelopen jaar, is een samenvatting en compilatie van al zijn artikelen in de afgelopen 2 jarige pandemie periode.
En de titel is: "Hadden Ze Maar Geluisterd!."
Onthutsend en zeer lezenswaardig.

Stoned Hengst | 11-01-22 | 09:47 | 1

Laat me raden: Alleen die artikelen waarin hij achteraf gelijk bleek te hebben voert Maurice nu op? Ik ken de schavuit niet anders.

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:33

Maar het meest verbazingwekkende is dat ondanks alle feiten, die het overheidsbeleid en de cijfers waarop dat is gebaseerd tegen spreken, die de afgelopen tijd steeds breder worden erkend, de overheid stoïcijns door gaat met het uitrollen van beleid op basis van achterhaalde misinformatie.

Balgesjaakt | 11-01-22 | 09:47 | 4

''De overheid stoïcijns door gaat met het uitrollen van beleid op basis van achterhaalde misinformatie.'' En toen verwachte ik een vlijmscherpe analyse over de misinformatie en achterhaalde feiten. Maar helaas stelde Van Rossem me teleur.

BigBaron | 11-01-22 | 10:47

@BigBaron | 11-01-22 | 10:47: nogal simpel: niemand werd echt ziek door omicron in Zuid-Afrika, Engeland en Denemarken zegt de wetenschap.

zokanhetookja | 11-01-22 | 11:08

@BigBaron | 11-01-22 | 10:47: Het zou mooi zijn wanneer de vlijmscherpe bewijslast verlangd zou worden van degene die de maatregelen en beperkingen oplegt, ipv de betroffenen.

Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:27
▼ 1 antwoord verborgen

Even simpele logica.
De IC bezetting varieert evenredig lineair met de Covid besmettingen met een vrijwel exacte vertraging van 3 weken. Corona doden lopen daar weer 2 weken achteraan. Dat zou dan komen door een toevallige surge van gebroken benen? Laat me nou toch niet lachen. Basale logica haalt dit verhaal onderuit.

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:46 | 18

@deathchant | 11-01-22 | 10:39:
Kijk eens, dat zou dan heel vreemd zijn, want in alle ziekenhuizen zou dan hetzelfde toevallige effect zich voordoen dat de andere zorg moet worden afgeschaald, omdat er zomaar opeens extra zieken binnenkomen met gebroken benen EN toevallig ook Covid? Nee mensen, dit verhaal is absolute nonsens. Van A tot Z bullshit.

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:41

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:41:
Dat kan je twee kanten op interpreteren. Waar ik woon is de poep flink de ventilator in geklapt.
Al 2 weken rond de 300.000 gevallen per dag . 10 procent van de bevolking is momenteel actief covid geval
Sinds deze enorme piek zijn er krap
800 mensen op de IC gekomen ( van de kleine 3 miljoen nieuwe gevallen
Dat is veel voor de mensen die het moeten waarmaken in de ziekenhuizen, maar weinig in verhouding gevallen/ problemen.
En toch wordt hier 1g besproken in de senaat. Het vaccin loopt meerdere varianten achter en is feitelijk voor een ander virus .
Maar het moet en zal strenger omslachtiger en vooral zetten herhalen die niet (gaan) werken
Dat is toch niet meer uit te leggen?

deathchant | 11-01-22 | 10:59

Basale logica is hier in de panelen vaak ver te zoeken helaas.

Diederik_Ezel | 11-01-22 | 11:03
▼ 15 antwoorden verborgen

Het gaat mij de pet te boven allemaal. Ik had Astra Zeneca vaccin en kreeg na 8 maanden corona via mijn vrouw van een kleinkind. Ik ben 70 jaar oud. Ik ben 10 dagen vreselijk ziek geweest, woelen in bed, piepende longen, helemaal geen eten, 10kg afgevallen, beetje koorts af en toe. Alleen al hierom zeg ik dat iedereen moet vaccineren. Ik was anders dood gegaan. Je gaat het randje zien, een soort van hete breeuwsel waarin je alleen maar verder in wegzakt. Daar is geen Here Jezus meer en ook geen 72 maagden. Alleen de vaccinatie bracht mij terug.

Nu een maand later krijg ik van de huisarts post-covid revalidatie bij de fysiotherapeut. Ik knapte wel op maar bleef steken op circa 70%. Ik lus ook alleen maar zure dingen zoals Spaanse pepers in een pot of oker in een pot. Lekker man, bord vol met dampende witte rijst. Had ik maar Jansen of ofizer gehad want dit is super klote.

VolgendjaarkrygikAOW | 11-01-22 | 09:46 | 6

Met 70 jaar zit je wel in de doelgroep voor vaccineren, ja. Maar je risico op overlijden aan covid is dan ook enkele honderden keren hoger dan iemand van 30.

raskol | 11-01-22 | 10:09

Vette pech. Ik ben 68, 2 x Pfizer geprikt, geen last. De Moderna-booster gaf bij een alarmerend percentage vrienden en familie veel bijwerkingen maar bij mij slechts wat spierpijn op de prikplek.
Nu heb ik altijd een godvrezend en kuis leven geleid, wijkende van het kwaad, en dat helpt natuurlijk ook.

gestoptmetroken | 11-01-22 | 10:17

Hoe weet je dat nou AOW, er was in augustus vorg jaar al een groep van 700.000 mensen bij wie het vaccin niets deed cq niet werkte...

VP732 | 11-01-22 | 10:34
▼ 3 antwoorden verborgen

Misschien moeten we het eenvoudiger maken, aangezien dit virus toch niet onder controle is te houden met de nog 100 varianten die er gaan komen. Al doe je het hier perfect qua naleving regels. In tig (minder ontwikkelde) andere landen op deze planeet gaan ze niet 4x per jaar prikken en mondkapjes overal dragen en alles continu platleggen. Dus die varianten blijven komen 'van buiten'.

Behandel het zoals Spanje wil gaan doen, als een griep. De risicogroepen mogen zich vrijwillig laten inenten. Ondertussen zijn er medicijnen in zicht voor de risicogroepen die niet geprikt hebben, maar toch besmet worden om het ziekteproces milder te laten verlopen. Enzovoorts.

En tot slot accepteren dat het leven toch niet helemaal maakbaar is. In ieder geval is het geen leven met mondkapjes, alles dichtgooien, miljarden steun, elk seizoen prikken enzovoorts. Zet het nou eens op een rijtje, wat win je er nou eigenlijk mee? En wat leveren we er voor in?

Wybe Wabes Abbema | 11-01-22 | 09:44 | 3

De meest zinnige aanpak. Het is allang duidelijk wie de risicogroepen zijn. Richt de voorlichting daarop. Mijn enige argument voir grootschalige vaccinatie zou zijn dat er mensen zijn met een zwak immuunsysteem (buiten hun schuld) waarvoor het beter is als er groepsimmuniteit is. Alleen is dat met de huidige vaccins waarschijnlijk niet haalbaar omdat zij de transmissie niet afdoende verminderen. En het duurt te lang om de vaccins te updaten naar recente varianten (pfizer heeft pas over een paar maanden een omikronbooster gereed). Mocht er zo'n us army-vaccin komen, dat een zeer brede bescherming biedt, dan wordt het een ander verhaal.

lekgoot | 11-01-22 | 10:03
-weggejorist-
alweer_eenBelg | 11-01-22 | 10:39

Een meer besmettelijk virus overleeft beter dan een meer ziekmakend virus. Omicron is zeer besmettelijk.

zokanhetookja | 11-01-22 | 11:12

Dit gaat een hoop stumperds hun gevoel van samenhang in de massaformatie kosten… thank god, door die Idioten duurt het al zo lang.

ikworstelengadouchen | 11-01-22 | 09:44

Het is geen complot. Het zijn een aantal slimme nerds, die bij de SchoolCampus dezelfde wetenschapsagenda hebben gekocht en daar trots met hun leren boekentas op de bagagedrager mee naar school fietsen. In de klas steken ze steevast hun vingertje op om te laten zien hoe slim ze zijn. Er is voor deze bollebozen een tijd aangebroken waarin deze klassieke boekentassen genadeloos van de bagagedragers afgetrapt gaan worden. Uiteindelijk geeft deze nare ervaring het inzicht dat het leven niet enkel te vatten is in complexe formules, krijgen ze hun eerste vriendje/vriendinnetje en leefden ze nog lang en gelukkig.

INTP | 11-01-22 | 09:44 | 1

Mooi man!

J.Cash | 11-01-22 | 10:09
-weggejorist-
Balgesjaakt | 11-01-22 | 09:43 | 1

Stel de maatschappij draait weer normaal en ik werk op mijn afdeling met 80% besmette collega's die van de Coronabesmetting weinig tot geen hinder ondervinden en gewoon doorwerken. Ik raak ook besmet kom thuis besmet het gezin .. ook geen hinder. (misschien een beetje lusteloos) Wij gaan ook gewoon aan het werk en naar school. Dan is er een klein percentage, dat wel hinder ondervind en mogelijk ziek wordt ; de oudere kwetsbare groep die naar het ziekenhuis moet. Is het nu zo dat 99,5 % van de bevolking in de lockdown zit om te voorkomen dat 0,5 % op de IC beland ? Ik ben inmiddels het spoor een beetje bijster.

johnyl | 11-01-22 | 09:40 | 4

0,5% is zwaar overschat. De kans om door corona op de IC te belanden is 0.02% dacht ik.

small_town_dude | 11-01-22 | 09:45

Als je in een ziekenhuis werkt, en dan op een IC afdeling, dan heb je de afgelopen jaren zeker één keer, waarschijnlijk meermaals, een coronabesmetting opgelopen. Op de IC's is de lucht afgeladen met deeltjes en gezien de chaos van grote bedden, gordijnen, machines en drukte, zal de ventilatie hoogstwaarschijnlijk het niet aankunnen. De enige manier om een besmetting te ontlopen is het dragen van 'maanpakken' (niet plezierig werken). Dus jij en jouw collega's hebben inmiddels voldoende antilichamen en houden die dan dus ook op peil (vaccinaties zijn dan ook overbodig). Dit was ook de kern van het argument van de IC arts van King's College tegen verplichte vaccinatie (waarvoor hij nu gecancelled wordt).

Louter Leuter | 11-01-22 | 10:00
▼ 1 antwoord verborgen

Maar waarom zouden ze die nummers achterhouden?

Transgender-Airlines | 11-01-22 | 09:38 | 3

Die worden niet achtergehouden door de ziekenhuizen of de rivm’s. Die worden niet opgetekend door de pers want de angst verhalen zijn beter voor de kijkcijfers. De “kritische” pers kijkt niet verder dan zijn/haar/hun neus lang is en stelt vooral geen moeilijke vragen. Iedereen die dat wel doet wordt onder de wappie paraplu geschaard en we praten nergens meer over. Zij tegen wij gevoel komt altijd wel iemand in de politiek uit, dus die kraaien er ook niet naar. Niks complottheorie, ze krijgen het gewoon aangereikt, hadden ze zelf niet zo kunnen verzinnen.

Vandeanderekant | 11-01-22 | 10:02

@Vandeanderekant | 11-01-22 | 10:02:
Dat is ten dele zo denk ik.
Iedere dag is wel een OMT of RIVM artiest aan tafel en die hebben de feiten ook niet goed weergegeven.

J.Cash | 11-01-22 | 10:11

@J.Cash | 11-01-22 | 10:11: Mee eens. Maar waar blijven dan de kritische vragen van de persoon aan de andere kant van de tafel?

Vandeanderekant | 11-01-22 | 10:22
-weggejorist-
Hunter S. Thompson | 11-01-22 | 09:38 | 2

Neemt u maar een paracetamolletje...

Bouwfraudeur | 11-01-22 | 09:36

Alle maatregelen per direct opheffen. Heb gisterochtend bij Action een Click & Collect bestelling gedaan. Voor €16,78 echte merk boxershorts: Ziki.
Word ik gistermiddag gebeld door een jongedame van de Action met een zwoele stem 'welk motiefje wil je op je onderbroek?' Nou de laatste keer dat een dame zich bemoeide met mijn onderbroeken is al weer 8 jaar geleden. En dat wil ik graag zo houden. Opheffen alle maatregelen! Ik kreeg er trouwens wel rare gedachten bij. Maar dat is ook de schuld van corona.

Leptob | 11-01-22 | 09:36 | 2

Wat voor motiefje is het geworden. QR code laten printen?

impy | 11-01-22 | 09:39

Lekker hoor Leptob. Ze probeerde je versieren.

J.Cash | 11-01-22 | 10:12
-weggejorist-
likdoorn | 11-01-22 | 09:34 | 1

Is iedereen vergeten, dat als een ziekenhuis een corona dode/patiënt meld, ze extra geld krijgen?
Zo blijf je eeuwig met corona zitten natuurlijk.

rifraf | 11-01-22 | 09:33 | 3

Extra geld. Van wat en voor wat?

grapo | 11-01-22 | 10:45

Volgens mij van de verzekeraar, en omdat meer zorg en middelen.

rifraf | 11-01-22 | 15:51

ik las een tweet van een jongen: "Ik was 17 toen de coronacrisis begon, nu ben ik bijna 20". Dat vind ik harder aankomen dan elke dag zes doden van 80+. Het klinkt barbaars, maar is mijn realiteit.

small_town_dude | 11-01-22 | 09:32 | 19

@grapo | 11-01-22 | 10:49:
Voor sommigen niet, voor anderen wel. Met name als je nog verder wilde met een vervolgopleiding.

lekgoot | 11-01-22 | 11:00

@grapo | 11-01-22 | 10:49: nee. Ben zelf nooit geweest, naar veel gewerkt met ex-militairen. Ook de saamhorigheid gezien op de begrafenis van mijn schoonvader zaliger, geloof steeds meer dat ik mogelijk iets gemist heb. Of lieveer had meegemaakt dan deze shit

NUik | 11-01-22 | 11:46

@lekgoot | 11-01-22 | 09:44:
Dat ligt toch iets anders voor mijn gevoel.
Je kom toen wel op elk moment van de dag uit eten, naar de bios, feestje geven voor 200 plus man.

Maytheforcebewithyou | 11-01-22 | 13:01
▼ 16 antwoorden verborgen
-weggejorist-
TimKlein | 11-01-22 | 09:31 | 10
▼ 10 antwoorden verborgen

De buurvrouw die me vorig jaar vertelde dat ze haar moeder was 'verloren aan Covid' toen ik vroeg hoe oud ze was? 92 jaar oud en al jaren zo dement als een goudvis.

Tsja.

Het is intussen wel tijd om uit de massapsychose te stappen en te accepteren dat dood nu eenmaal bij leven hoort als water bij de zee. En dat nu eenmaal niet iedereen het geluk heeft om kerngezond 85 te worden om dan zachtjes te overlijden in je slaap. We accepteren toch ook klakkeloos de 610 verkeersdoden vorig jaar? Er gaat geen mens zeggen vanaf nu moet iedereen stoppen met aan het verkeer deelnemen want 'ieder leven is heilig'. Zo werkt het gewoon niet. Je kunt mensen ook niet verplicht blijven opsluiten 'om hun eigen bestwil' of onder het mom van 'volksgezondheid'. Je kunt ook niet blijven smoesen dat het dáárom gaat want daar gaat het niet om. Al 2 jaar niet. Het gaat alleen maar om politieke verantwoordelijkheid mbt de zorg en laten we in NL nu dáár juist niet goed in zijn. In het nemen van politieke verantwoordelijkheid. En dus blijven ze om de gloeiende kool draaien en betaald de maatschappij die rekening.

Dutchbeaurouge | 11-01-22 | 09:31

Zoals het destijds moeite koste om de fanatiekelingen onder de ontkenners mee te krijgen in de basismaatregelen, zal het nu een uitdaging worden om de orthodoxe belijders van corona ervan te overtuigen dat het klaar moet zijn.

MickeyGouda | 11-01-22 | 09:30 | 8

De waarheid ontkenners mogen geheel vrijwillig in quarantaine gaan en blijven. Wegblijven uit winkels, kroegen en theaters etc. Meedoen is geen plicht. Hell, we zouden zelfs een 'angstigendag' kunnen invoeren. Bijvoorbeeld elke Maandag van 8 tot 12 mogen zij lekker 'veilig' winkelen ofzo. En, laten we gek doen 'click en pick up and go' maken we gewoon een blijvertje. (Levert misschien nog extra banen op ook) Doen we de bangertjes een groen vinkjes systeem geven. Vinkje groen.. sorry alleen op Maandag tussen 8 en 12 toegang. Ow wacht.

grapo | 11-01-22 | 09:44

Ah. Mickey verklaart Covid voorbij. Nou we kunnen allemaal weer los. Top!

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:50
▼ 5 antwoorden verborgen

de opgepimpte corona variant die ze in china uit het lab hebben laten glippen, muteert langzaam maar zeker weer terug naar zijn oorspronkelijk onschuldige form...

Captain_Dipshit | 11-01-22 | 09:30 | 2

Feiten dit.

ikworstelengadouchen | 11-01-22 | 09:43

Het zou zomaar kunnen.

lekgoot | 11-01-22 | 09:46

Al 20 maanden peterselie in mn oor, nog geen covid gehad.

dhrat | 11-01-22 | 09:27 | 4

Met peterselie is het verloop asymptomatisch.

AlexanderVissers | 11-01-22 | 09:29

Hij het het over 1 oor. Dat is eerder asymmetrisch.

The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:05

Ik zou dat oor eens lekker wassen als ik u was.

J.Cash | 11-01-22 | 10:16
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
TimKlein | 11-01-22 | 09:27 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

"Met enig vermaak en gevoel voor understatement vroegen buitenlandse collegae mij of we dit keer de intelligente versie van de lockdown oversloegen."
Lol ende raak.

Duwbak_Linda | 11-01-22 | 09:26

Er zijn (ervaren)huisdokters in dit land die zich diep schamen maar doordat ook deze zorgtak volledig naar deeltijdbanen is verschoven(net als het basisonderwijs) kan men geen krachtig intelligent geluid meer laten horen. Open de maatschappij en iedereen die graag een griepspuitje in de herfst gaat halen mag dat.

hagelkruis | 11-01-22 | 09:23

Los van het feit of mondkapjes technisch gezien werken, in de praktijk werken ze niet, om de doodeenvoudige reden dat letterlijk IEDEREEN zijn mondkapje afzet zodra ze moeten niezen. Let er maar eens op. Niemand houd het kapje op.

DMaN | 11-01-22 | 09:22

Twee voorbeelden uit mijn omgeving: een knul van 20 met blindedarmontsteking en een baby die niet at en afviel. Beiden op de eerste hulp getest en pas na negatieve uitslag opgenomen. Met positieve test wordt je evengoed opgenomen, maar dan met stempel corona patiënt. Zonder corona klachten dus.

Vandeanderekant | 11-01-22 | 09:20

Historisch Spaanse griep scenario (1919):
Het virus was buiten Australië toen al tot een mildere vorm geëvolueerd en bijna iedereen was immuun geworden. Dit betekende het einde van de Spaanse grieppandemie.
nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep

Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:19 | 16

@Pardoes | 11-01-22 | 11:00:
Het juiste getal is hier ook niet zo belangrijk dus mee eens.
Over de pandemie-verlenging. Ik denk dat het doormaken van Covid-19 een betere manier is om werkelijke immuniteit op te bouwen. De vaccins werken wel maar vooral tegen ernstig ziek worden. Niet tegen herbesmetting en het doorgeven van het virus aan anderen. Als we de komende paar jaar om de vier maanden moeten boosteren is het einde nog niet in zicht. In feite verlengen we daar de epidemie mee.

IosefTarasov | 11-01-22 | 11:32

@IosefTarasov | 11-01-22 | 11:32:
Een ander aspect is dat de Spaanse Griep met zeker 50 miljoen doden op een wereldbevolking van, doe eens, 1.8 miljard, en nu met de Kung Flu zijn er ongeveer 5.5 miljoen doden op een wereldbevolking van 7.6 miljard. Het positieve is dat ook de Spaanse Griep uitraasde zonder vaccins (waarbij ik zeker niet wil stellen dat de recente vaccins niet werken, integendeel!).

Louter Leuter | 11-01-22 | 12:00

@IosefTarasov | 11-01-22 | 11:32: Ik weet dat in deze panelen velen de gedachte hebben dat "natuurlijke immuniteit" beter zou zijn dan immuniteit door vaccinatie. Niet om taalkundig flauw te doen maar u bedoelt waarschijnlijk immuniteit door natuurlijke infectie. Ik benoem dit even nadrukkelijk omdat ook immuniteit door vaccins een natuurlijke respons is van ons immuunsysteem. Dus beide natuurlijk, zowel bij een infectie door een heel (en dus ziekmakend) virus als door vaccinatie met een deel van het virus, al dan niet door mRNA-technieken. Je zou hier kunnen stoppen en overeenkomen dat er geen verschil is maar toch heeft vaccineren een niet versmaden voordeel. Waar bij een natuurlijke infectie antistoffen worden aangemaakt nadat het virus een cel is binnengedrongen (met de bijbehorende replicatie en mutatiekans!) is dat bij een vaccinatie niet het geval. Het virus wordt buiten de cel geëlimineerd waardoor de kans op replicatie en mutatie (en dus secundair op verlenging van een pandemie) kleiner wordt. Het narratief dat vaccinaties tot verlenging van een pandemie leidt, wordt niet door de huidige stand van de immunologie ondersteund.

Pardoes | 11-01-22 | 12:00
▼ 13 antwoorden verborgen

Als je je carrière begint met mondkapjes buiten kan je gelijk terug naar af zonder wachtgeld.
Laat dat vaccineren alleen vrijwillig voor de risicogroep dan kunnen we eindelijk verder.

van stampij | 11-01-22 | 09:19

Kan allemaal wel zo zijn maar het feit blijft dat de vastgestelde oversterfte in Nederland groter is dan het aantal vastgestelde coronadoden. Dat aantal is dus per saldo niet te hoog, zoals hier wordt gesuggereerd, maar nog altijd te laag.

J.P.Drapeau | 11-01-22 | 09:18 | 5

@Lood om oud ijzer | 11-01-22 | 09:43: Kan, maar die geven geen beeld van de doden in leeftijdscategoriën. Alleen een totaal en dat zegt wel iets maar ook weer niets.

Mea_Maxima_Culpa | 11-01-22 | 09:52

@AlexanderVissers | 11-01-22 | 09:33: Kan geen linkjes plaatsen maar zoek op twitter naar @orwell2022 die zijn data van het CBS van de EU (eurostat) haalt. Klik ook even door naar zijn site.

Hij laat ook zien dat het aantal doden niets met het vaccin van doen heeft. Althans niet excessief. Want Zweden heeft ongeveer dezelfde vaccinatiegraad als Nederland en geen significante oversterfte.

Verschil is dus: de lockdownmaatregelen. Ook als je Zweden vergelijkt met Noorwegen, Finland en Denemarken zie je dat verschil.

Mea_Maxima_Culpa | 11-01-22 | 09:57
▼ 2 antwoorden verborgen

Het grootste probleem van deze coronacrisis is dat deze alleen overgaat in reguliere zorg als allerlei OMT leden en andere anonieme mensen die opeens een podium hebben gekregen, bereid zijn over hun eigen ijdelheid heen te stappen.

Dit geldt ook voor allerlei bangmakende twitterstatistiekfanaten: dit was de laatste grafiek. Klaar nu, ik ga weer allochtonen turven.

Veel te veel mensen hebben een raar soort belang bij een langere pandemie. Een hoop likes, een miljoenmiljard Op-1 uitnodigingen, primetime persco’s. En die lullen elkaar weer een nieuwe Doomsday aan en hoppa hele circus opnieuw.

de Voorzittert | 11-01-22 | 09:16 | 1

Naaien, naaide, genaaid.dus

Henkie | 11-01-22 | 09:18

En na twee jaar ineens dure mondkapjes verplichten, die wij eerst niet eens mochten dragen. Heeft Sywert nog een partij mondkapjes over die op moet?

dathoujetoch | 11-01-22 | 09:15 | 3

De oplossing is simpel. Draag ze niet. Nergens.

General Dripple | 11-01-22 | 09:16

@General Dripple | 11-01-22 | 09:16: precies.

IkwilJinekwel | 11-01-22 | 09:20

Laat vooral iedereen zo snel mogelijk omikron krijgen, organiseer omikron parties voor gezonde mensen die dan lekker een weekje thuis blijven. Alle kinderen aan de omikron, dan krijgen we de ooit gedroomde kuddeimmuniteit zonder het dilemma over al dan niet inenten van kinderen te hoeven oplossen.

AlexanderVissers | 11-01-22 | 09:36
-weggejorist-
Linkse Zakkenvuller | 11-01-22 | 09:14 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

Het lijkt me toch beter de nieuwe verzwakte coronavariant als gewone griep te gaan behandelen.

meneer Q | 11-01-22 | 09:14 | 4

Maar dan valt de bodem onder de QR-code uit en dat is niet de bedoeling. Die moet blijven om uitgebreid te worden tot een volwaardig social credits systeem.

2voor12 | 11-01-22 | 09:16

Was de QR-code niet verboden door het hoger gerechtshof in Spanje ?

Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:23

@Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:23: nee, de autonome regio’s mogen dat zelf beslissen. In mijn regio Valencia geldt wel een qr code voor restaurants binnen, hoewel ik daar wel gewoon naar binnen kon zonder, werd niet gecontroleerd. In de regio’s Madrid, extremadura, onder andere, willen ze geen qr code innvoeren.

IkwilJinekwel | 11-01-22 | 09:37
▼ 1 antwoord verborgen

Dus onze IC's liggen plotseling tjokvol met gebroken benen, hartklachten en verstuikte penissen? En worden toevallig ook op Covid getest?

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:14 | 15

@Plaktong | 11-01-22 | 09:49: eEn de IC capaciteit dankzij de kabinetten van de laatste twaalf jaar is gehalveerd. En na de start van Covid zelfs nog is afgenomen. Gelukkig gaat er geïnvesteerd worden in de zorg….
Ahum.

J-van-de-Bontekoe | 11-01-22 | 10:06
-weggejorist-
Atheist-Priest | 11-01-22 | 10:11

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: keer op keer op keer word u met nieuwe feiten om de oren geslagen om tóch elke keer weet met dezelfde argumenten te komen.
en hoe goed plaktong deze ook onderuit haalt.
morgen staat u op...... en gaat u weer hetzelfde doen.

en in de tussentijd zijn andere mensen dom.....

the_w | 11-01-22 | 11:17
▼ 12 antwoorden verborgen

Net op het nieuws. Het werd echt letterlijk gezegd: De oude mondkapjes houden het Omicron virus niet tegen maar de (binnenkort verplichte) Type 2 mondkapjes wel. Hoe dan? bestaat de Omicron variant uit kleinere deeltjes of worden we gewoon weer voor de gek gehouden? En overal waar ik kom zie ik meer dan de helft van de mensen het mondkapje niet goed dragen Hij hangt op de kin of alleen over de mond en dan moeten betere (lees: duurdere) mondkapjes wel gaan helpen? En wat je straks gaat krijgen is dat mensen mondkapjes vaker en langer gaan gebruiken omdat ze te duur zijn of bijna niet verkrijgbaar zijn. Wat een poppenkast zeg.

Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:13 | 11

Wordt tijd dat we ons laten bijpraten door van Dissel, ons baken in woelige tijden.

pjaveld | 11-01-22 | 09:42

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:23: Je kunt toch niet vol blijven houden dat het OMT uit hoogvliegers bestaat? Na 3 jaar op de proppen komen dat betere maskers het verschil gaan maken. Op basis van welk onderzoek nu weer? En het waren toch volgen Menno de Jong grote druppels in de buitenlucht. Echt, het huidig OMT heeft gewoon niet het niveau om een 'crisis' als deze te leiden.

PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:45

Waren de mondkapjes niet vooral bedoeld om het gevoel van urgentie te verhogen? Misschien is dat nu okk weer 'nodig'.

lekgoot | 11-01-22 | 09:49
▼ 8 antwoorden verborgen

Volgens mij is er maar één doodsoorzaak, en dat is hartstilstand. Als je het over coronadiden hebt moet het ook over ouderdomsdoden of obesitas doden gaan hebben.

Jos Tiebent | 11-01-22 | 09:12

Armand is geen gekozen volksvertegenwoordiger van het WEF. Dus hij kan stukjes schrijven wat hij wil.

sjef-van-iekel | 11-01-22 | 09:10

"En zo zorgen de covidcowboys dus dat er indianenverhalen de wereld in geholpen worden."

Nou nee, zo zorgen bepaalde media daarvoor. Want nu denkt iedere wappie die al ook maar een heel klein beetje achterdocht koesterde, zie je wel, ze belazeren de boel. Wat uiteraard ook niet zo is. Er zal echt wel eens een coronadode geturfd zijn met iets anders, een gebroken been of zoiets, maar het omgekeerde komt ook voor: Coronadoden die niets als zodanig gerigstreerd worden. Ik denk dat deze cijfers elkaar wel zo ongeveer uit-cancelen.

Maar ik begrijp het: Van Rossem is tegen Corona, en hij wil dat er een einde aan Corona komt.

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:10 | 15

@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:39:
het mooie is, inhoudelijk heeft u nergens bbrdwr in kunnen tegenspreken
dat spreekt in uw voordeel, zo af en toe heeft u nog last van het 'need to make sense' gevoel waar veel uw mede aanhangers geen last (meer) van lijken te hebben.

maar kunt u dan ook niet gewoon een kerel (of vrouw) zijn die toegeeft dat bbrdwr zoveel goede punten heeft dat hij/zij meer gelijk heeft dan u?

the_w | 11-01-22 | 11:12

@the_w | 11-01-22 | 11:12:
Heb nog nergens de "echte leugens" van het RIVM kunnen lezen van zijn hand. Dus ik ben benieuwd.

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:23
▼ 12 antwoorden verborgen

Nee, stop. Dat verplicht thuiswerken bevalt me wel.

_pacman_ | 11-01-22 | 09:10

Dan rest nog de vraag, waarom moeten de cijfers zo worden opgeklopt ?

Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:09 | 6

Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:09
Om een beleid dat bestaat uit kweken van angst en een slecht werkende eenzijdige aanpak niet ter discussie te hoeven stellen.

Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:30

@Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:30: en vergeet totale onbekwaamheid niet hè.

J-van-de-Bontekoe | 11-01-22 | 09:57

@Beste_Landgenoten | 11-01-22
See, now you did it yourself B_L, een aanname zonder bewijs.
Na dat vraagteken stopt de zin.

LoesjeP | 11-01-22 | 10:45
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
georgeboot | 11-01-22 | 09:09

Wel belangrijk dat je dood gaat waaraan je echt dood gaat.

dhrat | 11-01-22 | 09:08 | 3

Tja..
Ik guurde zoiets als dit topic een paar maanden geleden, en gebaseerd op feiten.
Maar ik werd voor zes weken gejorist….
Voortschrijdend inzicht, ook hier blijkbaar.

J-van-de-Bontekoe | 11-01-22 | 09:49

voor het bestrijden van een virus lijkt me het inderdaad handig dat we weten waaraan mensen dood gaan, dat het voor het individu er amper tot niet te doet snap ik...

Wat wilt u nu eigenlijk zeggen, wat is uw punt hierin?

the_w | 11-01-22 | 11:05

Wel gek dat die ziekenhuizen in die landen het zo druk hebben met patienten die wel positief zouden zijn maar niet voor coronaklachten naar het ziekenhuis gingen. Welke andere mysterieuze oorzaak gaat er dan schuil achter de druk op de zorg in die coronagolven?

BobDobalina | 11-01-22 | 09:08 | 4

De ziekenhuis capaciteit is de afgelopen 10 jaar onder bezielende leiding van Mark R. vakkundig afgebouwd met o.a. sluiting van ziekenhuizen. Sluiting van spoedposten volgt in deze regeringsperiode. Vervolgens is personeel uit de zorg verjaagd met onaantrekkelijk beloning in combinatie met hoge werkdruk. Voeg daar als sluitstuk een hoog "ziekteverzuim" en quarantaine verplichtingen aan toe en zie daar u heeft de druk op de zorg te pakken.

PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:39

@PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:39: je vergeet, bevolkingsgroei door immigratie, vergrijzing van de bevolking. Waar meer capaciteit logisch zou zijn wordt afgebouwd, ook een serieuze griepgolf zou geleid hebben tot overbelasting van de capaciteit op de IC, alleen weet je bij griep dat het na 6-8 weken klaar is.

Incitatus | 11-01-22 | 10:07
▼ 1 antwoord verborgen

Het is geen ebola. Toch staat het wel op die A lijst.
Wat moeten ze dan? Toegeven dat ze te overdreven gereageerd hebben? Dat zou een teken van karakter en menselijkheid zijn. Uitgesloten.

General Dripple | 11-01-22 | 09:08 | 3

Precies dit. Zum kotzen.

Vanilla | 11-01-22 | 09:47

Exact. Er is geen weg terug. Dan zou Nederland los van de politieke clowns, ook hun vertrouwen in (een deel van) de wetenschappelijke adviseurs van dit land kwijt zijn. Wat denkt u dat er dan bij een volgende, echt dodelijke, pandemie gebeurt?

PaRaR | 11-01-22 | 11:06

Jaha..... links sterft liever dan het eigen ongelijk te erkennen.

Smeggel | 11-01-22 | 11:35

Ik vraag me ook af waarom die mondkapjesmaatregelen nu moeten worden uitgebreid. Geven de IC cijfers daartoe aanleiding?

lekgoot | 11-01-22 | 09:07 | 6

@grietmetgroenefiets | 11-01-22 | 09:22: voorspellen de modellen dat? Meer dan 85% van de bevolking is gevaccineerd, en een groot deel van de ouderen heeft ook hun booster al. Dan zou je toch verwachten dat het wel mee zal vallen?

lekgoot | 11-01-22 | 09:27

@lekgoot | 11-01-22 | 09:27: Ja, dat zou je ook verwachten, maar de Volkskrant bijvoorbeeld blijft paniek zaaien, en die nieuwe mondkapjesplicht die het OMT wil heeft ook ongetwijfeld hiermee te maken.
Ze verwachten enorm veel ziekteverzuim overal. Van elk goed nieuws weet de Volkskrant overigens wel een dreiging te maken. Vandaag: 'Hebben de Deense coronacijfers een voorspellende waarde voor Nederland? Na een ongekende piek in omikronbesmettingen komt het goede nieuws daar uit de ziekenhuizen, waar het relatief rustig blijft. De dreiging komt deze keer uit een andere hoek.'
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...

Ze binden wel een beetje in; dit schreef de Volkskrant 6 dagen geleden, link via Lorejas uit een ander topic:
12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.vol...

grietmetgroenefiets | 11-01-22 | 09:51

Dit mondkapjes advies is het enige advies wat medisch iets helpt. De mondkapjes die we nu hebben helpen medisch gezien vrij weinig en zijn vooral voor de bühne (kijk we doen iets). Wil je omikron tegen houden zul je dus eindelijk over moeten na iets wat wel nuttig is. De vraag die op tafel moet: willen we omikron wel tegen gaan? Zo ja tegen welke prijs? We zitten in lockdown en het gaat als een raket. Welke maatregelen gaan we dan treffen en is daar maatschappelijk draagvlak voor. In de media overheerst het mondkapjesadvies en of dat verplicht moet worden op werk/school/tijdens het neuken.

Incitatus | 11-01-22 | 09:59
▼ 3 antwoorden verborgen

"In de Verenigde Staten erkent het Center for Disease Control (het Amerikaanse RIVM dus) nu ook dat in New York meer dan veertig procent van de patiënten voor iets ánders in het ziekenhuis kwam, en daar positief getest werd"

Ja en? Mischien kwamen ze binnen met zware longklachten, koorts en hoesten?

Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:04 | 14

@Atheist-Priest | 11-01-22 | 10:41: Ik begrijp de keuze van een ziekenhuis om te testen, vanwege besmettingsgevaar voor anderen en personeel. Maar de vraag is dus hoe worden die cijfers vervolgens gepresenteerd en geïnterpreteerd. Als die daadwerkelijk worden meegenomen in het covid dashboard dan worden de cijfers kunstmatig opgeblazen.

Thuinman | 11-01-22 | 12:09
-weggejorist-
Maytheforcebewithyou | 11-01-22 | 12:38

Take the L...

Nilfisk | 11-01-22 | 13:10
▼ 11 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken | Kinderkleding
Batavia Casino. Hét online casino van Nederland
Online Casino | Online Casino | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Goksitesvergelijker.nl | Onlinecasinofortuna.com | Online Casino Nederland