Intensivist in Nederland zegt: #StopdeLockdown
Witte IC-jas ook klaar met junta van cijferjongleurs. Ondertussen erkennen de VS & Zwitserland: 'Auto-ongeluk maar positief op covid? Coronadode!'
Er kantelt iets. In Engeland werd in augustus al erkend (of opgebiecht, zo je wil) dat meer dan de helft van de patiënten niet vanwege corona in het ziekenhuis kwam, maar daar pas positief werd getest en toch als 'coronapatiënt' werd opgeschreven. In de Verenigde Staten erkent het Center for Disease Control (het Amerikaanse RIVM dus) nu ook dat in New York meer dan veertig procent van de patiënten voor iets ánders in het ziekenhuis kwam, en daar positief getest werd op (a-symptomatische) covid. Een paar dagen verder terug bekende de Zwitserse Bondspresident dat iemand die overlijdt aan een auto-ongeluk maar óók positief test op corona, van de WHO als coronadode moet worden bijgeturft. Videobeelden uit Amerika (waar zelfs CNN stupéfait is) en Zwitersland na de breek.
In Nederland projecteert het Erasmus MC vandaag de kop van een cijferleugenaar op hun gebouw (foto boven): Ernst Kuipers is een Nieuwe Hugo die liever liegt dan een vraag waar hij geen antwoord op weet naar Jaap van Dissel door te schuiven. Maar ja: Jaaps RIVM is óók niet transparant over cijfers en percentages. En zo zorgen de covidcowboys dus dat er indianenverhalen de wereld in geholpen worden. Gelukkig is er nog Arts & Auto, het enige medische vakblad dat wij als laatsten der leesmap-abonnees nog erkennen. Daar heeft UMC-IC'er Armand Girbes een column waarin hij voor kerst al tot de kern kwam: de zorg is chronisch onderbezet, "Laten we COVID-19 patiënten gewoon scharen onder ‘patiënten’ en dan kijken hoe we met onze mogelijkheden de best mogelijke zorg kunnen bieden aan alle patiënten."
In zijn nieuwste bijdrage roept hij op tot een Spaanse Griep-scenario. Als in: corona als griep gaan behandelen. "De vraag die zich opdringt, is op welk moment en onder welke omstandigheden we COVID-19 accepteren als een seizoensgebonden ziekte, die in een zeer beperkt aantal gevallen ernstig kan verlopen maar waarvoor we niet meer allerlei grote maatregelen nemen zoals massaal testen, vaccinatie-paspoort, sluitingen van winkels, verbod op sporten, etc. [...] Mijn voorstel is daarom af te spreken onder welke omstandigheden/voorwaarden we COVID-19 accepteren als een normaal onderdeel van ons leven, zonder allerlei majeure vrijheidsbeperkende maatregelen en we – waarschijnlijk seizoensgebonden – variëren in algemene regels, afhankelijk van de door steekproeven gebleken geschatte prevalentie. Mijn idee blijft nog steeds om speciale COVID-ziekenhuizen aan te wijzen voor de golfsgewijze extra, maar hanteerbare toeloop van COVID-patiënten. Scholen, sportscholen, bioscopen, restaurants, winkels en cultuurcentra blijven bijvoorbeeld gewoon altijd open." Zonder coronapassen, QR-cocdes en 2G, willen wij daar nog streng kijkend aan toevoegen.
Leesnuance voor linktippers: Dit clipje van CDC-directrice Rochelle Walensky dat '75 procent van de dodelijke slachtoffers minstens vier soorten onderliggend lijden had' ("four comorbidities"), gaat over een onderzoek onder een groep patiënten die ondanks hun volledige vaccinatie toch overleden zijn en daarmee maakt ze juist het argument dat vaccins wel degelijk werken maar dat sommige mensen nou eenmaal te beschadigd zijn om corona te doorstaan. Ze zegt dus *niet* dat er alleen mensen met "at least four comorbidities" doodgaan aan corona, die context laat dat misleidende clipje weg. Wat ze in de volledige video wél zegt op de vraag of we moeten leren leven met het virus, is dat corona helemaal niet zo dodelijk is, zeker niet wanneer je gevaccineerd bent.
Engelse toestanden in New York
Sterker nog: hij zegt dat het de WHO-regels zijn
Reaguursels
InloggenDat dit Sars-virus vaak pas in ziekenhuizen voor besmetting met complicaties zorgt is voor mij niet onverwacht. Ik. vond al vroeg vorig jaar een Nederlandse dissertatie "Evidence-Based design in Nederlandse ziekenhuizen" uit 2016 van Milee Herwijer (TU Delft) over de vorige Sars-epidemie rond Toronto (Canada). Daarin stond: "
“We herinneren ons allemaal de wereldwijde angst voor de SARS epidemie (2003), maar het wordt zelfs nog angstiger als we ons realiseren dat in Canada 75% van de SARS gevallen in het ziekenhuis opgelopen besmettingen zijn geweest.14”
(Met bron: 14 Ministery of Health an Long Term care, SARS outbreak analysis committee (2006) Descirpitve epidemiology of the severe acute respiratory syndrom (SARS) outbreak, pp10)
Bron van de dissertatie: pure.tudelft.nl/ws/files/4700191/1156_...
Ook in het VK waren de "in patient" besmettingen tijdens de eerste golf zo'ń 30%. Vandaar dat ventilatie in ziekenhuizen een dingetje is (jaren geleden zelf een bacteriële infectie van een open wond na de operatie in het ziekenhuis opgelopen; een heel opportunistische jongen die zelfs daarna de bestraling overleefde).
Is de disco een cultuurcentra? Helaas hebben/ hadden wij een i.c. probleem.
Wanneer je COVID of open tuberculose hebt, heb je een speciale behandeling nodig, omdat je anders ander patiënten infecteerd.
Dit was allang bekend.
Maar ja, al ziende blind.
Hoe heet dat ook al weer?
Iets met massa psychose/ hypnose ofso..
van Rossem +1
Dat sowieso.
"Mede vanwege de betaling van de ziekenhuisrekening door de Federale Overheid."
Broodje aap of videobewijs.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:20:
Under the Coronavirus Response and Relief Supplemental Appropriations Act of 2021 and the American Rescue Plan Act of 2021, FEMA is providing financial assistance for COVID-19 related funeral expenses incurred on or after January 20, 2020.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:20: Videobewijs. Youtube is toch voor wappies?
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:20:
Internet.
Klik, klik
Je moet er wel iets voor doen.
Elke keer als ik weer een anti vaxxe krijsmevrouw om bronvermelding vraag krijg in vage of geen verwijzing. Bij doochecken kom je veelal weer bij een verdachte of niet te verifiëren bron uit. Veelal een endless loop ontstaan uit 1 kwakbron.
Kijk anders eens naar de "dead parrot" van Monty Python. Jij bent die verkoper die nog in de cognitieve dissonantie vastzit.
Ik ken een intensivist die gelooft dat de aarde plat is!
Als ie maar geloofd dat morfine werkt
Al twee jaar lang wordt een beroep gedaan op solidariteit met de fysiek kwetsbaren (lees ouderen, zieken) in onze samenleving. Als bijgevolg krijgen mentaal kwetsbaren het ernstig te verduren in tijden van afzondering en verwaarlozing van het sociale bestaan. Dat dit vaak jongeren in de bloei van hun leven betreft wordt door sommigen afgedaan als aanstellerij, gebrek aan veerkracht, etc. Die scheve verhouding zegt iets over de algemene houding ten opzichte van fysiek vs. mentale aandoening. Mentale kwetsbaarheid krijgt vaak de 'eigen schuld' of 'doe beter je best' stempel, terwijl fysieke kwetsbaarheid vaak volledig buiten de eigen verantwoordelijkheid wordt geplaatst. Maar hier valt genoeg op af te dingen, zoals leefstijl keuzes als het gaat om lichamelijke gezondheid maar ook omstandigheden die mensen mentaal kwetsbaar kunnen maken volledig buiten hun schuld om. De vraag is met wie wordt er nu (voldoende) rekening gehouden met dit beleid en is dat in balans?
Absoluut. Jongeren hebben al twee jaar lang huisarrest op hun zolderkamertjes, opdat Hubert Bruls met Asha ten Broeke en Frans Timmermans kan blijven strijden om de lekkere eter bokaal.
Per 1 februari voert Italië de verplichte vaccinatie in voor 50-plussers. Burgers, ook buitenlanders die in Italië wonen, ouder dan 50 krijgen nog tot 1 februari om zich te laten inenten. Doen ze dat niet, dan krijgt men gegarandeerd een boete. De handhaving bestaat uit een koppeling tussen de fiscale gegevens en de vaccinatie status. Is men niet gevaccineerd dan volgt automatisch een boete van € 100,-. Deze kan maximaal 14 keer herhaald worden. Aldus een bevriend ZZP-er die er woont en (nog) werkt.
Wat gebeurt er na de 14e boete? Wanneer niets, dan zal het voor veel mensen aantrekkelijk zijn om even 1400 euro over te boeken.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Dat is dan 1500 ;-)
Maar veel italianen hebben een haat-haat relatie met de fiscus en willen geen euro meer geven dan nodig.
Een flink deel van de mensen, mn. het hoger opgeleide deel organiseert corona-feestjes of zegt dat te gaan doen.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Je moet iets over hebben voor de weigering een proefkonijn te zijn voor een "experimenteel vaccin", toch?
Anti-vaxxers moeten maar wat overhebben voor hun principes.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:57:
Het probleem is niet de boete of een restaurant niet in kunnen. Het probleem is dat je de werkplek niet meer in komt en geen vliegtuig of trein kan nemen.
Alles om een vaccin wat niet doet wat het moeten doen in stand te houden. Boosteren is prikkie met oude meuk.
Zou het dan toch een griepje zijn?
Inmiddels inderdaad afgezwakt tot een stevige seizoensgriep.
Volgens de Spanjaarden wel.
Eens, maar voor vriendschappen etc. was het niet gezond kan ik U zeggen. Verbaas me nog dagelijks hoe volgzaam het volk in dit land is, de media MSM waren al dramatisch slecht/dom vóór corona maar de laatste 2 jaar... talkshows...2 Engelse woorden voor een volk dat niet meer kan schrijven en rekenen.
Vergeet ook niet local heroes Maurice the Dog, Gideon, Thierry, Rob Elens, Elke de Klerk en Willem Engel.
@hagelkruis | 11-01-22 | 11:35: Ook eens ! zoals een filosoof het ooit omschreef . Als de media de bevolking als een tienjarige gaat behandelen zal na verloop van tijd de bevolking zich als een tien jarige gaan gedragen . Het niveau van Op1, Jinek, Bo, Tan etc. En de virologen was niveau fabeltjes krant onwaardig . Na zo lang merk je idd dat de meeste het redenering niveau van een pre puber hebben in de Corona discussie .
@Deugnie | 11-01-22 | 11:47: Het zijn verspreiders van fake news. Doen grote en stellige uitspraken zonder deze te onderbouwen. M.n. Geert vd B is al vaak door factcheckers/collega's op z'n onzin uitspraken gewezen. Bv dat vaccineren tot nieuwe virus varianten leidt. Hoewel ik me wel kan voorstellen dat feiten & fictie voor leken moeilijk uit elkaar te houden zijn.
@Deugnie | 11-01-22 | 11:41: U zit zeker op een hoger niveau, Lange Frans, Willem Engel etc.
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 12:04:
Come on..
De lijst van vooraanstaande medici die valide kanttekeningen zetten bij zowel vaccin als aanpak van deze ziekte is lang.
Niet verstandig om dit zomaar van tafel te schuiven.
Het gaat om zeer zeer veel mensenlevens die down the drain gaan.
Hoezp leidt vaccineren niet tot dominante andere varianten ? Darwin geldt niet voor Covid ?
Hee, da's mooi! Exact die vraag zoals gesteld in dit artikel heb ik vorig jaar een keer per mail ook gesteld aan het Ministerie van VWeS. "Onder welke omstandigheden heden dan wél open?" Daar heb ik nooit antwoord op gekregen overigens.
En zelfs als je een antwoord had gekregen, was het waarschijnlijk "dat zien we dan wel weer" geweest. Want dát is het beleid. De onkunde spreekt boekdelen.
De who heeft het al sinds het begin gezegd, In de neeste Europese landen, Oostenrijk bv zeggen al vanaf het begin dat het gaan om mensen die gestorven zijn MET Corona, nie AAN Corona. Dat was Hugo vast ontgaan.
Ook het Duitse RKI sjoemelt voortdurend.
corona-blog.net/2022/01/10/weitere-ta...
Rochelle Walensky egt de vinger op de zere plek. Er is nooit één oorzaak voor iets, en als we iets geleerd hebben van corona, dan is het dat een besmetting op de één een heel ander effect heeft dan op de ander, wat hetzelfde is als zeggen dat er meerdere factoren een rol spelen bij gezondheid, ziekte en dood, en dat een virus-infectie er één van is.
De term "onderliggend iijden" is misleidend, in die zin dat gesuggereerd wordt dat er een volgord. Een corona-infectie wordt dan gezien als de druppel die de emmer doet overlopen en daarmee als de "eigenlijke" oorzaak, datgene wat de doorslag heeft gegeven. Maar in feite is het natuurlijk het totaal aan oorzakelijke factoren dat tot ernstige ziekte en eventueel tot de dood leidt. En als je je als samenleving afvraagt hoe die ziekte bestreden moet worden en hoe het sterftecijfer als gevolg van die ziekte omlaag gebracht kan worden, dan moet je naar het totaal aan oorzakelijkheden kijken, en niet enkel naar één factor.
Een samenleving met duidelijk te definiëren endemische vormen van "onderliggend lijden" zou dat onderliggende lijden systematisch aan kunnen pakken. De reden waarom onze medische zorg onbetaalbaar dreigt te worden is dat we dat onderliggende lijden als vanzelfsprekend zien en enkel lijken te focussen op de laatste oorzaken. Neem bijvoorbeeld hoge bloeddruk. Daar zijn pilletjes voor, om die bloeddruk omlaag te krijgen. Dan hoef je verder nergens aan te sleutelen, dan kun je alle factoren die eraan bijdragen dat iemand hoge bloeddruk heeft negeren en de patiënt met een pilletje naar huis sturen.
Hoe covid op ons inhakt, dat zegt veel over de gezondheid van onze lichamen, over hoe weerbaar wij zijn. Wij beschermen nu onze minst weerbaren. Dat zijn uiteraard de ouderen die zwakker en zwakker worden gewoon omdat ze ouder worden, maar dat zijn eveneens de zwakkeren die zwakker zijn omdat ze ongezonder leven.
De definitie van "onderliggend lijden" is heel ruim want iemand met hoge bloeddruk valt al in die categorie. De grote hoeveelheid op de IC heeft een BMI van 30+ en een leeftijd van 50+ plus (beginnende) diabetes. En soms nog andere ellende. Maar het heeft ook extra vat op wappes..
"and I will put an end to having a President who responds in the most empty manner to your most hollow questions."
Over nieuw elan gesproken, Eric Zemmour fileert de Franse journalistiek magnifiek.
threadreaderapp.com/thread/1480638946...
Tsjonge, wat 'nieuw' zeg! Dat horen we nog echt geen 25 jaar uit populistische en domrechtse hoekjes! Puur 'elan'!
Afgekeken van andere rechtse populisten, erg origineel inderdaad.
Wat is die Zemmour een arrogante kwast. Zoals hij zich even verheft boven het gepeupel. Je zou bijna zeggen dat hij elitair is.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:06: Niet meer arrogant dan D66ers Kaag, Paternotte of Ollongren. Alleen van die drie moet ik me als man schamen voor mijn huidskleur, man-zijn, heteroseksualiteit en mijn Westerse geschiedenis en mijn afkeer van de Islam. Dan ga ik toch voor de arrogante kwast die in ieder geval mijn meningen vertegenwoordigt.
Is dat raar?
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:06: Misschien heeft ie inspiratie bij Kaag gehaald. Die verheft zich niet alleen boven het gepeupel, maar ook boven de rest.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:58:
Citeer Kaag dan maar op iets arrogants. Bij Zemmour hoef je dat artikel maar te lezen. Ik wacht op je citaten.
Thanks, that's a great one. Dwingend advies voor elke (Nederlandse) journalist 'Wie de schoen past, trekke hem aan'!
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:05: C'est le ton qui fait la musique...
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:05: Wie zijn toch die mensen....
Wat dacht je van ‘krijg de tyfus, smerige stink burger’, uitgesproken door haar, elke dag, voor de spiegel, voordat ze de deur uit gaat.
Zucht... En toen mijn compadres dat vlak voor lockdown 2 riepen, was dat wappiegedrag...
Bedankt overheid. Vertrouwen komt te voet en gaat te paard.
@Van Rossem: goed artikel
Misschien scheelt het dat jouw compadres het noch konden onderbouwen noch konden bewijzen en gewoon maar wat riepen puur op gevoel zonder ook maar het minste spoortje van rationaliteit?
12 maanden geleden was je ook een wappie als je het woord vaccinatieplicht in de mond nam. Nu ben je een wappie als je er tegen bent.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:31:
Inderdaad
@blikjegrolsch | 11-01-22 | 10:57:
Dat klopt, maar geen van beide partijen kon haar stellingen onderbouwen met wetenschappelijk bewijs.
Combineer dat met het feit dat mijn natuurlijke reactie op enige ambtenaar of ambtsdrager die zegt "Dit moeten we voor het grote goed doen" is "dat maak ik zelf wel uit" brengt mij bij het "ik zal niet gehoorzamen". Ik neem daar uiteraard de gevolgen van.
En af te sluiten met de woorden waarvan Reagan zei dat het de zin uit de Engelse taal: "I am from the government and I am here to help."
Dus...
Geen dag langer dan strikt noodzakelijk.........
Dit deed men in het VK al een tijd. Had je corona of was je positief getest en kwam je binnen X tijd te overlijden (ook al werd je door een bus aangereden) viel jouw dood onder de COVID dode.
Als je de filmpjes had bekeken, had je kunnen zien dat de Zwitserse PM aangaf dat in opdracht van WHO te doen. Dat betekent dat het wereldwijd wordt toegepast...
Vanaf dag 1 is al gezegd dat covid op een zeker moment een endemische ziekte wordt, maar het is natuurlijk leuker om te doen alsof een tirannieke overheid van plan is eeuwig beperkende maatregelen door te voeren om het vervolgens als overwinning te presenteren wanneer dat niet het geval blijkt. De vraag is niet of, maar wanneer de maatregelen zullen verdwijnen. Het lijkt mij nog wat vroeg, maar ik ben geen deskundige. De andere reaguurders ook niet.
Zo zal het gaan inderdaad. Starks is Omikron de variant die zichzelf de das omdoet en dan roepen de wappies de overwinning uit. Dan blijkt achteraf dat alle maatregelen overbodig waren, want immers, Covid is toch "vanzelf" verdwenen? Willem Engel zal voor zijn gelovers altijd de messias blijven.
DIT! DIT! Gewoon een miljoen complittheorietjes rondstrooien en als er dan één wat gelijkenissen vertoont met overheidsbeleid triomfantelijk roepen: 'Zie je wel de wappies hebben al jaren gelijk!' Als je continu iets verzint over wat er in de toekomst zal gebeuren gok je altijd wel een keer goed en krijg je altijd wel een keer gelijk.
Sommigen volgen de internationale literatuur wel beter dan het RIVM en de leden van het OMT
Ik vrees van niet. maar ik heb in dezen heel graag ongelijk.
Een overheid hoeft niet georganiseerd tiranniek te zijn om gewoon incapabel te zijn wanneer de stront aan de ventilator komt. Kritiek is niet alleen gezond, het is nodig. Het feit dat één of meerdere wappies geen gelijk hebben, betekent niet automatisch dat alles maar in orde is. Het is juist dit soort zwart-wit denken dat leidt tot polarisatie.
Prima joh, zo lang er miljoenen gepompt worden in controle systemen en handhaving lijkt dat 'tijdelijke' eerder een zoethoudertje dan een belofte.
Ja! Het was even doorscrollen, maar gelukkig zijn er nog mensen die dat ook inzien. Wie er overigens dan ook "gelijk" heeft aan het eind (voorspelling: niemand helemaal) ; de manier waarop mensen soms proberen om hun gelijk door te drukken, met geweld, intimidatie enz. is op zichzelf al een zorg. Wat doen we bij de vólgende grote maatschappelijke uitdaging?
En, hoe denkt Van Rossem zelf dit op te lossen? Alles los gaat hoe dan ook meer ziekenhuisopnames genereren. Meer dan ze aankunnen. Er gaan dan dus wachtenden dood op de gang, of in de ambulance, of thuis. Is dat uw keuze?
Zover is het nog niet. Mensen zullen eerst nog moeten wennen aan het idee dat de reden voor de grootste paniek nu voorbij is. Maar dood op de gang dat zie ik niet gebeuren.
Als een zwakker iemand 3 uur lang in een volle kroeg gaat staan, corona oploopt en daaraan overlijdt, is dan misschien zijn eigen keuze?
coronadashboard.rijksoverheid.nl/land... eind november stond de teller nog op 650.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:39:
Hopelijk blijkt Omikron inderdaad die variant te zijn die minder ziek maakt en iedereen besmet. Dan zijn we er klaar mee in de lente. Zou mooi zijn. Edoch het is nog een weekje of twee te vroeg om die vlag uit te hangen.
Misschien moet u eerst eens gaan praten met personeel in ziekenhuizen hoe het er voor staat, voordat u dit af doet als 'trollen'.
Zolang gezonde mensen zonder onderliggend lijden hun biertje in het café kunnen drinken, boeien die doden op de ziekenhuisgangen toch niet? ;)
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:45: lijkt mij ook, zowel qua voorspelling als tijdspad. Ik hoorde gister dat iets meer dan 2 procent van NL momenteel Omikron zou hebben. Dan gaat het hard, met een R van 2.
Ik weet niet wat Van Rossem zou doen, maar ik zou zeggen dat het huidige kabinetsbeleid (een paar honderd miljoen euro per jaar extra voor de zorg tegenover 25 miljard euro om het papieren probleem van de stikstofproblematiek op te lossen) wel wat ruimte biedt om met wat posten en prioriteiten te schuiven.
Wat dat betreft vind ik Ernst Kuipers als minister nu al ongeloofwaardig. Hoe kun je minister van VWS zijn met zo'n krankzinnige verwaarlozing van de zorg vastgelegd in het regeerakkoord?
Personeel verteld mij dat het opzich wel meevalt het is druk maar niet bizar, en weet je wie de IC bevolken met COVID? 50+ met veel overgewicht met name mannen. Al dan niet van buitenlandse afkomst
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:50:
Kwestie is inderdaad niet of, maar wanneer je Omikron gaat krijgen. De scholen zijn weer open, nu gaat het heel hard. Met een R van 2 zijn we over eem maand allemaal ziek geweest.
@Ed07 | 11-01-22 | 10:45: personeel heeft omicron, maar wordt niet echt ziek.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:58: en mag ik daarbij bijna zeggen dat ik dat hoop? Vandaag een booster erin, laat een week daarna maar komen dat gedoe.
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:16:
Ja precies! Meld je het even als je toch met een gebroken been in het ziekenhuis bent beland? Voor de statistieken..
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:20: hahahahaha ja hoor. Overigens snap ik heel goed dat iemand met een gebroken been EN covid ook als het laatste geregistreerd wordt. Die persoon komt immers op een andere afdeling te liggen. Aaanyways, we zijn het niet altijd oneens, BL.
@Ed07: Laat de angst je niet regeren. Het lijden dat men vreest.... Als je de huidige cijfers analyseert kom je echt niet boven de griep van 2018 uit. Tel daarbij op (of liever: corrigeer de cijfers voor coincidentie) dat minimaal de helft van de patienten die in het ziekenhuis liggen MET Corona, daar coincidenteel liggen. De griep van 2018 gaf ook druk op ziekenhuizen maar dat konden "we" met een beetje improvisatie aan. De gevolgen van de Lockdown zijn verschrikkelijk, ook voor de sterftecijfers door uitgestelde behandelingen, nog afgezien van mentale kwetsbaarheid. Het opnemen van coincidentele patienten is een richtlijn van de WHO. De WHO heeft in het gehele traject van Corona lopen prutsen (b.v. aerosolen uitsluiten). Overigens is het strikt genomen geen SARS-CoV 2 meer, immers de eerste "s" staat voor "Severe" en dat is het niet meer....
Dijk van een tegel ! Laat hem bakken en hang hem op het toilet. )
iedere zichzelf respecterende intensivist, viroloog, immunoloog enz. enz. moet minstens een kleer in deze coronatijd de publiciteit in, liefst zo dat er aan hem/haar aandacht in de pers of op de gremia op het internet wordt besteed. Deze intensivist idem dito; was nog niet echt aan de beurt geweest en anderen al wel 10 keer. Dus: lul maar wat de ruimte in dan pakt altijd de een of ander dat wel op en publiceert het. Zielige vertoning.
Ad hominem galore.
Als je tegen de QR-maatschappij bent, gebruik je geen QR-code, zo eenvoudig is dat.
Niet meteen met 'jamaar als', en 'jamaar de overheid' 'jamaar mijn buurman' beginnen.
Gewoon. Niet. Doen. En je leven aanpassen naar je principes.
Makkelijk gezegd, maar het werkt op het principe van uitsluiting bij niet voldoen. Kijk, ik ben niet moeilijk; weigert men mij bij een horecsgelegenheid of winkel omdat ik geen qr code heb (of niet wil laten zien)... geen probleem, dan loop ik door. Maar dat wordt al moeilijker bij een familiediner of een bedrijfsuitje. En daar speelt men op in..
@me163komet | 11-01-22 | 10:32: Nee hoor helemaal niet moeilijk. Gewoon niet doen.
Check, doen we hier ook. We hebben zelfs een begeleider geregeld voor de zwemles van fiscalist jr.
En als bonus: nadat de QR er af gaat, zal er niet meer zoveel geld naar de horeca gaan.
Als je jezelf meer gelooft dan de cijfers, dan heb je gelijk. Maar wie ben jij om het beter te weten? Juist, een betweter.
Armand Girbes schreef deze zin in dat Arts en Auto-artikel: 'Soms heeft het een doel, maar veelal – zo is mijn ervaring – is het beter het naderende einde van het leven goed met de patiënt en of de familie te bespreken en moeten we vooral niet het gevoel van onmacht van de verwijzende arts behandelen door een ic-opname van de patiënt.'
Dat is een waarheid als een koe en gebeurt ook overal iedere dag, maar het moet geen reden worden mensen uitbehandeld te verklaren, tenzij strikt noodzakelijk.
Merk wel, ergens begrijpelijk wel hoor, dat de solidariteit uit de maatschappij verdwijnt t.o.v. mensen met onderliggend lijden. Net of het niet erg is dat ze Covid kunnen krijgen zodat ze vroegtijdig overlijden. Daar zitten ook wel degelijk mensen bij die echt wél zouden kunnen overleven nog zonder Covid erbij te krijgen. Wordt die groep nu door maatschappij en reaguurders zomaar even over het hoofd gezien?
Dat valt mij ook op. De samenleving is ontzettend aan het verharden.
Ik weet niet of GS nou zo representatief is voor heel NL.
De samenleving bestaat niet, iedereen is individu geworden door 50-60 jaar liberalisme, verwacht dan ook geen samenhang en medeleven meer.
en dat zal eens tijd worden
Wat versta je precies onder 'solidariteit met mensen met onderliggend lijden'? Dat jeugd maandenlang niet naar school of sport kan? Dat ondernemers hun zaak verplicht gesloten moeten houden?
Dit valt trouwens toch wel mee? Ik vind mezelf -en de meeste anderen- juist enorm solidair met de bejaarde en krakkemikkige medemens, heb 4 prikken gehaald vorig jaar, draag mondmaskers waar nodig en hou afstand van kwetsbare mensen. Anderzijds vind ik wel dat bv kinderen genoeg geleden hebben en dat bv onderwijs coûte que coûte open moet blijven.
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:16: ja, deze blinde, fanatieke stelligheid. Dat is dus onderdeel van het probleem ook.
Nee dat denk ik niet , maar het leven gaat door
Natuurlijk is het verdrietig als iemand komt te overlijden . Maar er gaan veel mensen dagelijks dood, kanker, auto ongelukken noem maar op. Zeker bij langer slepende ziekten is het heel belangrijk hoe je lichamelijk er aan toe bent voor je het gevecht begon. Is blijkbaar bij covid niet anders
De pechvogels gaan er aan onderdoor, spijtig,
Verdrietig maar zo is het leven.
Het gros van de maatschappij kent deze mensen niet. En heeft er dus weinig of geen emotie bij . Dat is niet het zelfde als deze groep afschrijven.
Voor dat soort mensen zijn nou de vaccins beschikbaar. En als het met vaccinatie niet werkt dan zonder al helemaal niet.
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:16: hoe kom je nou aan 4 prikken? Das een beetje overdreven toch?
"de solidariteit uit de maatschappij verdwijnt t.o.v. mensen met onderliggend lijden."
Huh??
Al twee jaar is er bijzonder veel aandacht voor juist die categorie kwetsbaren boven de 70, vaak in verpleeghuizen met obesitas, vaak suikerziekte en met sowieso comorbiditeiten. De hele maatschappij is vergaand ontwricht door een gezien de risico's/proportionaliteit volkomen doorgeslagen focus op het voorkomen van doden in díe categorie.
Ter vergelijking; in de categorie 0 tot 59 jaar (12,8 miljoen mensen in NL!) zijn nog geen 650 mensen overleden door corona.
En in die categorie 0 tot 59 jaar zitten waanzinnig veel mensen die echt wél financieel hadden kunnen overleven zonder Covid maar nu door die totaal absurde paniekpornofocus in de afgrond zijn gesodemieterd.
Zielig voor de antivaxxers dit. Keer op keer blijken de vaccins te werken. Wat nu wappies?
Kan. Maar als je nu een vaccin hebt tegen een virus dat niet meer gevaarlijk is. Wat dan? En daar begint Omicron op te lijken. Let wel, ik zeg ‘lijkt’. En wat als het nog wel gevaarlijk is, maar niet in die mate dat er duizenden mensen aan dood gaan, maar in een orde van grote van tientallen? Wat dan?
Wat nu? Koffie drinken natuurlijk!
@ Blikje.
Niet doen joh. Het wordt vervelend en de discussie aangaan doen ik ook niet meer. Wil je prikken? Prima. Niet? Ook goed? We zijn toch zo’n “welvarend en beschaafd land”?
Nou dan.
Je moet toch wel een behoorlijke klap van de molen gehad hebben als je nu nog steeds ontkent dat vaccins werken. Maar goed, anti-vaxxers zijn erg goed in eindeloos lulverhalen de wereld in helpen.
Je hebt gelijk Diederik. Ontkennen zou echt dom zijn. Maar beantwoord mijn vraag eens? Hoe ongevaarlijk moet het virus zijn geworden voordat de balans omslaat?
Tsja.. de vaccins werken en de hardnekkige weigeraars zullen niet van gedachten veranderen. Belangrijker is wat nu ? We moeten door, dus lockdown eraf en gevolgen accepteren voor degene die niet gevaccineerd zijn.
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:19: Zelfs voor kinderen wegen voordelen ruim op tegen de nadelen, vandaar dat er in de VS al miljoenen kinderen gevaccineerd zijn. Volgens mij hebt u daar uw antwoord.
Waar en door wie wordt hier de werking van vaccins ontkend dan? Volgens mij zie je spoken...
Achterhoedegevechten.
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:22: Wat een onzin. Welke voor- en nadelen dan? Hoeveel kinderen zijn er met covid overleden, of zelfs maar in het ziekenhuis beland?
@Thuinman | 11-01-22 | 10:28: In NL circa 200 zkh opnamen en 2 doden. Exacte aantal kinderen met longcovid is onbekend.
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:22: niet bepaald, daar dit nog gebaseerd is op de delta-variant. De vraag is eerder, stel, er komt een redelijk ongevaarlijke variant, wanneer komt het kantelpunt?
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:38: Dat zal uiteindelijk de EMA moeten bepalen. Feit blijft dat vaccins ultra veilig zijn. En keuzevrijheid voor ouders is altijd goed.
Exact alles wat Diederik Ezel zegt. Hulde!
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:43: mee eens. Ook mbt veiligheid vaccins. Als ouder zou ik mijn kind nooit laten vaxen tho, daar er gewoon niks bekend is over welke lange termijn dan ook. Maar inderdaad blij dat die keuze er is, vooralsnog.
"De antivaxxers".... over hoeveel mensen praten we nu werkelijk? Ik vraag dit voor een vriend
@Diederik_Ezel | 11-01-22 | 10:32: En dat op 3,4 miljoen minderjarigen. Hoe wegen die voordelen van vaccinaties precies op tegen de nadelen voor kinderen (eigenlijk voor iedereen onder de 50 jaar die gezond is). Mijn vermoeden was al dat je een wappie was maar nu weet ik het zeker.
@Albasalix | 11-01-22 | 11:25: Ondanks dat de term "Wappie" inmiddels wat uit gebruik begint te raken door alle nieuws dat de laatste tijd aan de oppervlakte begint te komen heeft je opmerking me aan het denken gezet. Ik denk dat deze term niet meer exclusief voor de extremere tak van anti-Coronavaccindenkers gebruikt zou moeten worden, maar ook voor dit soort vaccin-evangelisten. Alleen nog even een passende benaming verzinnen zodat we zicht houden op het type wappie waar we het over hebben.
Daarom gebruik ik de papieren versie van de QR code
@Haberdoebas | 11-01-22 | 10:00: Ja ik ook en het mooie is dat al die klote scan apparaten die frommel niet kunnen lezen, dus dan laten ze het maar.
Dat komt er niet omdat velen het weigeren te gebruiken, in welke vorm dan ook.
Is het je nog niet duidelijk dat die Gommers de weg kwijt is? Zielig maar waar.
Gewoon een zin:
"is dat corona helemaal niet zo dodelijk is, zeker niet wanneer je gevaccineerd bent."
Deze coronajehova gaat een bakkie doen. Prut.
Laat de maand januari geen feest voor het virus zijn
Kuipers is van D66. Dus niet bijster intelligent en onbetrouwbaar.
We zijn gedoemd.
Gezien zijn opleidings nvio had ik ook niet verwacht dat ie zich voor de Klaagkar liet spannen maar dagelijks op tv en bij de supermarkt herkend worden vind ie blijkbaar heel fijn..
Kuipers is niet van D66, hij is een tot D66 gemaakte. Hoop dat het met zijn intelligentie wel goed zit.
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:53: Het feit dat hij zich aansluit bij D66 spreekt niet echt van intelligentie.
Wat mij veel te duidelijk geworden is, en wat me het meeste angst aanjaagt, zijn twee dingen (die ik in eerste instantie ook bij mezelf merkte). 1: de bereidheid van de systeemmedia om de rol als controleur van de macht uit handen te geven in ruil voor kralen en kruimels. De enige conclusie is dat de systeemmedia en de macht een en ondeelbaar zijn geworden. Punt 2: punt 1 zou iedereen angst moeten aanjagen. Controle van de macht is in ieders voordeel. De lethargie van de massa doet concluderen dat punt 1 door te weinig mensen gezien wordt. En dat is het beste teken van de massapsychose waar we in zitten. Die psychose uit zich wellicht het duidelijkst in Corona, maar gaat veel verder: EU, pensioenen, het kapitalistische systeem, immigratie, woke etc etc. De macht en zij die hen moeten controleren zijn dezelfden. Dit is de perfecte storm.
De systeemmedia. Hou toch op man. We wonen hier niet in China.
Systeemmedia: ander woord voor MSN of legacy media. Maar als je liever die woorden gebruikt, ook goed. Heb jij dan het idee dat de media nog machtkritisch zijn?
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 10:21:
Stel je gaat de journalistiek opleiding doen. Want Bob Woodward, Bernstein en alles. Mooi. Je wil iets toevoegen, de luis in de pels zijn. En dan opeens ben je journalist en je denkt, nee, ik ga alles opschrijven wat Mark Rutte mij opdraagt, wat er van mij verlangd wordt. Want ik ben liever een slaaf. Ik doe afstand van mijn principes. Want anders krijg ik straf.
Denk je echt dat het zo gaat? Ik denk van niet. Lees je nog wel eens een echte krant, zo eentje die zaken onthult, die politici het vuur aan de schenen legt en komt met onthullende reportages? Ik wel en die kranten zijn er voldoende, ook onder jouw kopje "MSM". De meeste zaken worden nog altijd aan het licht gebracht door die media, en niet door GS bijvoorbeeld, want die media moeten het vaak hebben van de spinoffs van de MSM plus wat internet zo dagelijks te bieden heeft. Echte onderzoeksjournalistiek bestaat gewoon hier in dit land.
Maar niet in China. Daar loop je in de pas. Daar is geen vrije pers.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:15: Chinezen eerst ook niet. Daar liep een pad naartoe.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:28: Neuk die shit BL, werkelijk waar. In de Zogenaamde MSN vind je dit dus niet. Waar dan? Waar zijn die lastige vragen? Ik lees de VK, NRC, Parool en Trouw, Elsevier en HP, soms de Groene, Economist en soms NY en NYT, als je het hebt over de MSN. In de buitenlandse media kom ik moeilijke vragen nog steeds tegen. In Nederland? Come on dude, waar? Geef me een aantal voorbeelden. Ik kijk geen TV overigens, dus wellicht daar. Wat ik zie in de VK bijvoorbeeld is dit: www.volkskrant.nl/cultuur-media/vormg...
Onderzoeksjournalistiek in bovenstaande kranten is volkomen dood. Volkomen. Ja, er zijn interviews, maar er is geen kritiek waarop wordt door gepakt. Afghanistan: er was kritiek. Maar meen je nou serieus dat hierop diep gezocht is? Welnee man.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:28:
Stel dat het waar is en je wordt journalist want Watergate en zo. Maar ja, hoe je ook zoekt het komt niet op je pad. En tien jaar na je opleiding zit je voor een buitenlandse uitgever je Nederlandse artikeltjes te typen, voor 13 cent per uur. Terwijl je een kinderwens, een autowens en een hypotheekwens hebt.
Dan lees je dat je als voorlichter bij de overheid een riant salaris kan verdienen. Echt riant. Gegarandeerd elke maand en tot in lengte van dagen. Als je niet heel sterk in je schoenen staat ga je je niet extra kritisch opstellen, nee je probeert in de buurt te komen. Dat is wat er altijd al gebeurde maar niet zo massaal als nu.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:50: dit dus.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:50:
"Dan lees je dat je als voorlichter bij de overheid een riant salaris kan verdienen. Echt riant."
Maar voorlichter bij de overheid, dat is heel wat anders dan werken bij Parool, NRC, AD, Vrij Nederland, De Groene. Daar gebeurt heus nog wel iets. Meer dan je denkt en daar loopt men echt niet slaafs de overheid achterna. Integendeel. Ik begrijkp wel waarom je "voorlichter bij de overheid" eruit haalt maar dat is dus niet de MSM, zoals hier vaak wordt beweerd. En iets zegt me dat jij dat onderscheid wel kent.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00:
Maar de msm is wel *blind achter blm aanlopen*, terwijl alle racismebeschuldigingen door blm cs aantoonbaar gelogen zijn. Ook in de hetzes tegen Rittenhaus en die schooljongen huilden de msm met de kwaadaardige wolven mee.
Niemand in de msm nam aanstoot aan de schijnprocessen tegen Janmaat, Fortuyn, Hirsi Ali, Wilders etc. Veel liever stookten ze dat vuurtje juist op.
En zo zijn er nog een tiental onderwerpen waar de msm per definitie aan de verkeerde kant van de geschiedenis staan. Het principieel achter alle maatregelen van het RIVM staan, ook als dat zichzelf tegenspreekt, is ook zoiets.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00:
De kranten die jij noemt ken ik. Zo zijn er ook samenwerkingen zoals Investico (de Groene Amsterdammer samen met Trouw en het Financieele Dagblad) om de onderste steen boven te krijgen.
Daar vindt nog steeds onderzoek plaats. Ik ben wel eens bij een lezing van hen geweest, indrukwekkend. Dus het fenomeen onderzoeksjournalistiek is niet helemaal verdwenen, het is wel minder geworden.
Maar een deel van de MSM stapt wel degelijk over, en dan niet richting kritischer journalistiek maar richting overheid. En noemt zicht vervolgens voorlichter maar je zou net zo vaak kunnen zeggen: voorlieger.
Punt 3: hoe makkelijk (?) mensen zich laten verleiden tot divide-and-conquer verschijnselen, waarop de kritiek zich richt op de medemens ipv de macht en/of de boodschapper.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:15: u zit in de ontkenning of aan "the other side".
Kijk eens goed naar wat er aan het roer zit bij de mainstream media huizen. Van NPO tot dagbladen.
Als u dat diet ziet dan adviseer ik u hier toch eens beter naar te kijken.
Het is hier geen officiële staatsmedia, nee, maar politiek heeft hier wel degelijk invloed op.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:00: voorlichter bij de overheid -> msn -> politieke partij -> adviesbureau -> ministerie en vice versa. Je bent intelligent genoeg om te weten dat belangen gaan convergeren. Ik zie daar grote problemen. Jij niet. Dat mag.
@boerk | 11-01-22 | 11:26:
"Het is hier geen officiële staatsmedia, nee, maar politiek heeft hier wel degelijk invloed op."
Leg eens uit hoe dan. Zit er in Belgie iemand die onze krantenredacties aanstuurt van hogerhand? Ik dacht van niet. Maar als je het weet, licht ons in want het zou de scoop van de eeuw zijn.
En nee loopy, als je voor de overheid werkt als voorlichter heb je echt een andere pet op dan als journalist bij de NRC, dat is een groot verschil. Dat er af en toe iemand van de krant ooit bij een ministerie gaat werken, ik houd dat voor mogelijk. Maar dat zegt niets ovder de aansturing van kranten vanuit de politiek. Die is er gewoon niet.
@Gladiator Fap | 11-01-22 | 11:25: daarbij, als je als uitgever niet de persvoorlichters volgt wordt je de volgende keer niet meer geïnformeerd, buitengesloten. Dat lijkt een politieke trend te zijn afgelopen jaren. Nieuw bestuurscultuur noemen ze dat.
@boerk | 11-01-22 | 11:30:
Het ligt veel genuanceerder dan dat. Eerder en kwestie van geld en prioritiet bij kranten. Soms is het veel goedkoper om snel een artikeltje te maken aan de hand van persvoorlichting, copy paste. Onderzoeksjournalistiek kost geld en de vraag is of je er iets mee verdient. Goede kranten vinden dat nog steeds belangrijk, gelukkig maar van de Metro moet je het niet hebben in dat geval.
@boerk | 11-01-22 | 11:30: Het is een maatschappelijk-cultureel verschijsel, dat als norm stelt dat je precies het tegendeel bent vam hetgeen je verkondigt. Voorbeeld: Antifa... met fascistische methoden om hun doel te bereiken. Wokebeleid dat Racisme wil uitbannen... met racisme. Nieuwe bestuurscultuur, die een versterkte vorm is van de "oude" bestuurscultuur. Luidruchtig roepen dat je onafhankelijk bent... terwijl je overduidelijk wél afhankelijk bent. Zeggen dat je inclusief bent... terwijl je mensen buitensluit om je doelen te bereiken. Zeggen dat je het klimaat wil redden, maar de anderen mogen betalen. Etc etc... het is allemaal zó fake. Voelt aan alsof de westerse wereld aan een ernstig geval van schizofrenie leidt.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 11:29: Direct aansturing heb ik het toch ook niet over, en dat is ook niet nodig. Convergeren betekent - laten we zeggen - dat de sentimenten, de toon, de belangen, de overtuigingen - op elkaar afgestemd raken / zijn. Daar heb ik het over. In hoge mate lopen de overtuigingen van VVD en D66 synchroon met/ convergeren met die van de redacties van alle MSN. Die laatste hebben deze convergentie zelf gecreëerd. De uitwisseling van poppetjes heeft dit verder bestendigt. Daarnaast zijn de redacties van alle MSN overwegend progressief (iets anders dan links). Dit komt ook overeen met een groot deel van het politieke bestel. Ook daar een convergentie van sentiment. Dit is de reden van het gebrek aan controle door de MSN. Rapporten ze over misstanden? Ja, vaak wel, nieuws is immers nieuws. Maar graven ze verder dan het overtikken van een ANP-itempje? Nee. En je brengt me geen bewijs dat me op andere gedachten brengt. Wanneer het werkelijk een gevaar kan vormen voor het progressieve narratief wordt het genegeerd, en het beste voorbeeld, en het meest schrijnende is het rapport over immigratie en de verzorgingsstaat. Ik heb dit rapport te uit en te na bestudeerd en het zit gewoon goed in elkaar, helaas. Jammer van de opdrachtgever, maar er is gewoon geen enkele andere mogelijkheid om dit gefinancierd te krijgen. Dus hou op met me man, je weet echt wel beter. Dat de MSN in je straatje praat betekent niet dat er niet iets chronisch mis mee is.
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:54:
Helemaal eens.
Nog veel schrijnender echter vind ik zelf de blm-hype die tot vele tientallen doden heeft geleid. En dan heb ik het alleen nog maar over plunderingen, rassenrellen en aanslagen op agenten of majorettes. Maar dat is niet alles.
Het "defund the police" dogma leidde overal waar dat werd toegepast tot meer (gewelddadige) criminaliteit.
Media die daarin met de wolven meehuilen hebben letterlijk bloed aan hun handen.
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 11:54:
"Wanneer het werkelijk een gevaar kan vormen voor het progressieve narratief wordt het genegeerd, en het beste voorbeeld, en het meest schrijnende is het rapport over immigratie en de verzorgingsstaat."
Oke, dat er gelijkluidende sentimenten zijn in de politiek als bij redacties van kranten, ik geloof je meteen. Is ook niet zo gek, het z9ijn vaak dezelfde slag mensen, die progressieve bestuurders. Dat is ook niet zo raar. Want het zijn vaak ook de mensen die dat willen zijn, je ziet weinig conservatieven of rechtse bestuurders, want die doen liever iets anders dan bsturen of een krant maken. Het ligt ze veel minder, ze zijn minder begaan met de publieke zaak denk ik.
Dus afstemming, nee ik denk van niet, wederzijds begrip en sympathie, ja. De suggestie wordt dagelijks gewekt hier, dat de politiek redacties aanstuurt, wat niet het geval is. Maar de suggestie van een dictatuur wordt gewekt. Die is er niet. Dat Wilders weinig sympathie opwekt bij journalisten, ik vind het niet vreemd. De hele persoon Wilders staat ver af van de kernovertuigingen van de meeste journalisten, dus logisch dat hij minder voet aan de grond heeft in die kringen.
je kunt het ook omkeren: Dat rechts / conservatief Nederland zo ver weg staat van de potten van de macht en de informatie, ligt ook aan de eigen houding. Als je continu ruzie maakt, aanklaagt, verdacht maakt zoals de uitspraak dat journalisten "tuig van de richel" zijn, dan maak je je eigen positie niet beter. Dan gaan klagen over de MSM omdat ze je niet welgezind genoeg zijn (ook al krijgt Wilders altijd aandacht in de pers) is apart. Geheel zelf verkozen. Komt bij dat Wilders' achterban dezelfde anti-sentimenten heeft dus daarop aanslaat.
En dan nog: Wederzijds begrip, sympathie, gelijkgestemde inzichten, is nog lang niet hetzelfde als opgelegde eisen, verplichtingen en staatscontrole. Dat heb je in andere landen wel, China, Rusland. Daar ben je niet vrij als krant. Of je kunt sowieso niet bestaan als kritische media, of het werken wordt je onmogelijk gemaakt op andere manieren. Hier is dat absoluut nie het geval.
Maar dat jouw meningen te weinig weerspiegeld worden in het aanbod van "de MSM" hangt denk ik eerder samen met jouw andere inzichten dan met controle op de inhoud door de staat.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 12:18: een laatste reactie, dan ga ik weer mastu- eh - werken. Nee, het is hier geen China, het is hier geen Rusland. Thank fuck, hoewel ik de Novaya Gazetta hoger aansla overigens dan menig MSn- brouwsel. En met heel wat meer lef in hun donder. Mijn stelling is toch ook helemaal niet dat het hier een China of Rusland is, noch een Hongarije. Ook thank fuck, want hoewel het een heerlijk land is, hoort een media niet in handen te zijn van de politiek. Dat hoor je als rechtgeaarde liberaal te vinden. Daarom gaat het mij zo aan het hart dat de media in NL zo weinig kritisch zijn op de macht, op welke macht dan ook. Zelfs hun eigen macht. Het gaat niet eens om mijn mening man, ik ben het met de helft minimaal eens. Het gaat om een gebrek aan controle, de libellisering van de NRC moet je toch ook aan je hart gaan. Dat blaadje bestaat bij de gratie van clickbait en het verkopen van prullaria. De hier zo verguisde VK vind ik dan nog beter.
Dat Wilders aandacht krijgt is een drogreden. Kaag krijgt hier ook aandacht. Wil dat zeggen dat ze er blij mee is? Niet-progressieven hebben geen kans in de media en worden eruit gewerkt, langzaam maar zeker. Die roep komt elke keer wanneer bijvoorbeeld Kleis de Jager iets schrijft, of voorheen Van Amerongen een meningkje tikt. Twee linkse mannen overigens die niet meegaan in het progressieve gelul. Iemand als Kuitenbrouwer, linkser krijg je ze niet, krijgt elke keer na een Wakkerlands het te verduren uit eigen kring. Ik geloof niet dat niet-progressieven zich niet willen inzetten in de media of politiek, ze krijgen de kans niet. Adverteerders willen geen gezeik, dus er is ook enkel geld voor progressieve verslaggeving, van ‘aan de goede kant staan’ is belangrijker dan waarheidsvinding. Overigens vind ik dat je gelijk hebt dat Wilders zich onmogelijk heeft gemaakt. Maar doet hij dit omdat hij toch weet geen kans te maken, of maakt hij geen kans omdat hij zo doet. De waarheid ligt in het midden, zoals altijd.
Maar goed, punt blijft staan dat MSN en politiek convergeren. Ik denk dat je dit niet eens wilt bestrijden. Je ziet er alleen geen gevaar in. Ik wel.
Dank voor je mening. En je tijd! Fijne dinsdag!
@The-loopy-cowboy | 11-01-22 | 13:31:
Hmm, ik krijg met terugwerkende kracht meer respect voor je zienswijze. Blijkt gewoon dat je erover hebt nagedacht. Dat zie je niet al teveel hier, is mijn misschien beperkte indruk.
Over de macht van adverteerders gesproken: Ja het is waar dat kranten het steeds lastiger krijgen met minder betalende abonnees, dus toenemende invloed van reclame. Jammer, maar kennelijk heeft het publiek geen interesse meer in deze vorm van kennis. Internet is immers "gratis", qua nieuws (al moet je soms met een machete door sommige websites om tussen de ads de content schoon te hakken) dus mensen kopen geen kranten meer. Dat zoiets invloed heeft zie je, NRC is veranderd bijvoorbeeld en veel kranten verkopen nu geleuter over ligstoelen, interieur en ditjes en datjes. Hele katernen vol. Het verkoopt.
En er zullen mogelijk echt wat te innige banden zijn tussen politiek en media voor de kwaliteit van het nieuws, maar dat is zelden reden om een goede scoop te laten liggen. Het is niet zo dat politici of bestuurders uit de wind worden gehouden door de journalistiek. Integendeel, gelukkig. Maar inderdaad heb je er gelijk in dat nieuws niet waardenvrij is. Het progressieve verhaal komt vaker aan bod en ook ik erger me aan sommige woke uitwassen. Toch zie ik een behoorlijke neutrale houding tegenover conservatief-rechtse politiek. Ook heeft de media een taak in het niet alleen klakkeloos doorgeven van uitspraken, maar ook het voorzien van context en verdieping. Rare uitpraken van Baudet die passen in proto-fascistische kringen, die daar gewoon zijn en betekenis hebben, mag je best duiden. Enfin, mastu... eh werk ze!
Thanx. Likewise.
Ik weet niet of het de perfecte storm is, wat ik wel denk te weten is dat het verdomd griezelig is. En ook nog eens totaal on-Nederlands.
En elders lees ik weer dat die 'Deltacron' variant wellicht helemaal niet bestaat, maar mogelijk een labfoutje is. Maar het heeft wel weer een leuk paniekmomentje opgeleverd natuurlijk. En een mooi inkijkje in de belabberde kwaliteit van de media
Gewoon weer een nieuwe scariant.
Wat een rebellie hier. Hoop niet dat het consequenties voor jullie groene vinkjes zal hebben.
O ja, het groene vinkje. Al maanden niet meer gebruikt.
Het artikel op de site van Maurice punt NL wat hij plaatste op 25 december van het afgelopen jaar, is een samenvatting en compilatie van al zijn artikelen in de afgelopen 2 jarige pandemie periode.
En de titel is: "Hadden Ze Maar Geluisterd!."
Onthutsend en zeer lezenswaardig.
Laat me raden: Alleen die artikelen waarin hij achteraf gelijk bleek te hebben voert Maurice nu op? Ik ken de schavuit niet anders.
Maar het meest verbazingwekkende is dat ondanks alle feiten, die het overheidsbeleid en de cijfers waarop dat is gebaseerd tegen spreken, die de afgelopen tijd steeds breder worden erkend, de overheid stoïcijns door gaat met het uitrollen van beleid op basis van achterhaalde misinformatie.
Dat is nu het minst verbazingwekkend. Zie: immigratie-, biomassa-, klimaatveranderings beleid etc etc.
''De overheid stoïcijns door gaat met het uitrollen van beleid op basis van achterhaalde misinformatie.'' En toen verwachte ik een vlijmscherpe analyse over de misinformatie en achterhaalde feiten. Maar helaas stelde Van Rossem me teleur.
@BigBaron | 11-01-22 | 10:47: nogal simpel: niemand werd echt ziek door omicron in Zuid-Afrika, Engeland en Denemarken zegt de wetenschap.
@BigBaron | 11-01-22 | 10:47: Het zou mooi zijn wanneer de vlijmscherpe bewijslast verlangd zou worden van degene die de maatregelen en beperkingen oplegt, ipv de betroffenen.
Even simpele logica.
De IC bezetting varieert evenredig lineair met de Covid besmettingen met een vrijwel exacte vertraging van 3 weken. Corona doden lopen daar weer 2 weken achteraan. Dat zou dan komen door een toevallige surge van gebroken benen? Laat me nou toch niet lachen. Basale logica haalt dit verhaal onderuit.
Het heeft geen zin, BL.
Overigens eens met de column van Armands [terzijde /]
Het ging om doden. Niet om bezette bedden.
@Duwbak_Linda | 11-01-22 | 09:46:
Tsja.
@horsteknots | 11-01-22 | 09:48: Dus die oversterfte was cijfermagie.
Vreemd, anders dweep je met de cijfers en mededelingen van al die instanties maar nu ze zelf gewoon toegeven dat ze deze flink hebben zitten opblazen geloof je ze niet meer.
Leuk gedacht, maar het aantal unieke patienten op de IC is grofweg gelijk gebleven (op basis van data vanaf 2013 - NICE). Alleen de behandelduur heeft gevarieerd waardoor de bezetting afgelopen jaar hoger is geweest. Blijkbaar werd iemand langer behandeld vanwege Covid. Dus ook mensen met gebroken benen, die wellicht helemaal geen Covid behandeling nodig hadden. En dan nog de lastig te beantwoorden vraag of een Covid behandeling niet efficienter had gekund.
Is niet zo vreemd als je beseft dat de besmettingsaantallen ws. extreem veel hoger liggen dan de officiële cijfers laten zien. Dus hoog % in de populatie = meer kans dat je ze ook toevallig in ziekenhuis gaat tegenkomen.
Daarnaast is er nog de kans dat je het in het ziekenhuis zelf oploopt, nadat je om andere redenen bent opgenomen.
@raskol | 11-01-22 | 10:11:
Ahaaaa. Dus al die Covid patienten, die hebben het in het ziekenhuis opgelopen! Dank.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:18: Dat schreef ik niet, maar dat jij niet openstaat voor feiten en argumenten was allang duidelijk.
@raskol | 11-01-22 | 10:20:
De meest simpele logica laat al zien dat je geen gelijk kunt hebben. De IC bezetting wordt veroorzaakt door Covid, niet door gebroken benen die toevallig ook Covid hadden. Werkelijk, het simplisme dat hier ff tentoongespreid wordt. En dat mag gewoon allemaal want we leven in een vrij land. Maar kijk dan ook niet raar op dat Willem Engel zoveel steun ondervindt.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:22: maar ze hebben het hier toch juist over ziekenhuisopnames lós van IC...
Sterk gesproken. Daarbij worden outliers als hoofdargumenten gebruikt. Die Zwitserse Bondspresident weet bijvoorbeeld ook niet waar hij het over heeft. Maar de wappies schieten er op aan alsof er een wereldwijd complot plaatsvindt.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:20:
Dat ligt er aan of ze als covid geval de boeken in gaan ( wat ze feitelijk zijn)
Of als covid ziekenhuis opname wat ze feitelijk niet zijn
Ik heb dat verschil in boekhouding niet kunnen vinden
@BigBaron | 11-01-22 | 10:36:
Tsja, dat is het hele punt. Een of andere onbenul roept wat en de hele meute rent daar onmiddelijk achteraan. Zonder eerst ff zelf na te denken. En zo heb je weer een artikeltje bij elkaar gerommeld. Cllickbait.
@deathchant | 11-01-22 | 10:39:
Kijk eens, dat zou dan heel vreemd zijn, want in alle ziekenhuizen zou dan hetzelfde toevallige effect zich voordoen dat de andere zorg moet worden afgeschaald, omdat er zomaar opeens extra zieken binnenkomen met gebroken benen EN toevallig ook Covid? Nee mensen, dit verhaal is absolute nonsens. Van A tot Z bullshit.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:41:
Dat kan je twee kanten op interpreteren. Waar ik woon is de poep flink de ventilator in geklapt.
Al 2 weken rond de 300.000 gevallen per dag . 10 procent van de bevolking is momenteel actief covid geval
Sinds deze enorme piek zijn er krap
800 mensen op de IC gekomen ( van de kleine 3 miljoen nieuwe gevallen
Dat is veel voor de mensen die het moeten waarmaken in de ziekenhuizen, maar weinig in verhouding gevallen/ problemen.
En toch wordt hier 1g besproken in de senaat. Het vaccin loopt meerdere varianten achter en is feitelijk voor een ander virus .
Maar het moet en zal strenger omslachtiger en vooral zetten herhalen die niet (gaan) werken
Dat is toch niet meer uit te leggen?
Basale logica is hier in de panelen vaak ver te zoeken helaas.
Het gaat mij de pet te boven allemaal. Ik had Astra Zeneca vaccin en kreeg na 8 maanden corona via mijn vrouw van een kleinkind. Ik ben 70 jaar oud. Ik ben 10 dagen vreselijk ziek geweest, woelen in bed, piepende longen, helemaal geen eten, 10kg afgevallen, beetje koorts af en toe. Alleen al hierom zeg ik dat iedereen moet vaccineren. Ik was anders dood gegaan. Je gaat het randje zien, een soort van hete breeuwsel waarin je alleen maar verder in wegzakt. Daar is geen Here Jezus meer en ook geen 72 maagden. Alleen de vaccinatie bracht mij terug.
Nu een maand later krijg ik van de huisarts post-covid revalidatie bij de fysiotherapeut. Ik knapte wel op maar bleef steken op circa 70%. Ik lus ook alleen maar zure dingen zoals Spaanse pepers in een pot of oker in een pot. Lekker man, bord vol met dampende witte rijst. Had ik maar Jansen of ofizer gehad want dit is super klote.
Hoezo iedereen? Mijn vrouw heeft covid gehad, niet eens een kuchje, geen dag in bed gelegen. Ik heb geen meter afstand gehouden, heb het niet gekregen. Ik ken in mijn omgeving een mannetje of 20 die het gehad hebben, niemand met een ernstig ziekteverloop. Dat u het zo ervaren heeft betekent niet dat dit de norm is. Dat is het probleem van het beleid en vaccineren, covid is geen "one size fits all" probleem. Sommige groepen (oud, te dik enz) hebben namelijk echt wat te vrezen maar voor andere groepen is de straat oversteken gevaarlijker.
Lege even uit, waarom moeten gezonde mensen vaccineren om jou te beschermen? Dat helpt jou niet tegen het krijgen hoor. Ze hebben je hopelijk uitgelegd dat de vaccinatie gemiddeld zo’n half jaar werkend blijft, en niet tegen elke variant even goed helpt? Het is ronduit kut voor je dat je zo zwaar geleden hebt, maar je herstel toeschrijven aan je vaccinatie (die na 8 maanden zowat uitgewerkt is, EU commissie geeft aan 6 maanden heeft het effect).
@AOW
Was in uw bloed de vitamine D getest?
Met 70 jaar zit je wel in de doelgroep voor vaccineren, ja. Maar je risico op overlijden aan covid is dan ook enkele honderden keren hoger dan iemand van 30.
Vette pech. Ik ben 68, 2 x Pfizer geprikt, geen last. De Moderna-booster gaf bij een alarmerend percentage vrienden en familie veel bijwerkingen maar bij mij slechts wat spierpijn op de prikplek.
Nu heb ik altijd een godvrezend en kuis leven geleid, wijkende van het kwaad, en dat helpt natuurlijk ook.
Hoe weet je dat nou AOW, er was in augustus vorg jaar al een groep van 700.000 mensen bij wie het vaccin niets deed cq niet werkte...
Misschien moeten we het eenvoudiger maken, aangezien dit virus toch niet onder controle is te houden met de nog 100 varianten die er gaan komen. Al doe je het hier perfect qua naleving regels. In tig (minder ontwikkelde) andere landen op deze planeet gaan ze niet 4x per jaar prikken en mondkapjes overal dragen en alles continu platleggen. Dus die varianten blijven komen 'van buiten'.
Behandel het zoals Spanje wil gaan doen, als een griep. De risicogroepen mogen zich vrijwillig laten inenten. Ondertussen zijn er medicijnen in zicht voor de risicogroepen die niet geprikt hebben, maar toch besmet worden om het ziekteproces milder te laten verlopen. Enzovoorts.
En tot slot accepteren dat het leven toch niet helemaal maakbaar is. In ieder geval is het geen leven met mondkapjes, alles dichtgooien, miljarden steun, elk seizoen prikken enzovoorts. Zet het nou eens op een rijtje, wat win je er nou eigenlijk mee? En wat leveren we er voor in?
De meest zinnige aanpak. Het is allang duidelijk wie de risicogroepen zijn. Richt de voorlichting daarop. Mijn enige argument voir grootschalige vaccinatie zou zijn dat er mensen zijn met een zwak immuunsysteem (buiten hun schuld) waarvoor het beter is als er groepsimmuniteit is. Alleen is dat met de huidige vaccins waarschijnlijk niet haalbaar omdat zij de transmissie niet afdoende verminderen. En het duurt te lang om de vaccins te updaten naar recente varianten (pfizer heeft pas over een paar maanden een omikronbooster gereed). Mocht er zo'n us army-vaccin komen, dat een zeer brede bescherming biedt, dan wordt het een ander verhaal.
Een meer besmettelijk virus overleeft beter dan een meer ziekmakend virus. Omicron is zeer besmettelijk.
Dit gaat een hoop stumperds hun gevoel van samenhang in de massaformatie kosten… thank god, door die Idioten duurt het al zo lang.
Het is geen complot. Het zijn een aantal slimme nerds, die bij de SchoolCampus dezelfde wetenschapsagenda hebben gekocht en daar trots met hun leren boekentas op de bagagedrager mee naar school fietsen. In de klas steken ze steevast hun vingertje op om te laten zien hoe slim ze zijn. Er is voor deze bollebozen een tijd aangebroken waarin deze klassieke boekentassen genadeloos van de bagagedragers afgetrapt gaan worden. Uiteindelijk geeft deze nare ervaring het inzicht dat het leven niet enkel te vatten is in complexe formules, krijgen ze hun eerste vriendje/vriendinnetje en leefden ze nog lang en gelukkig.
Mooi man!
richarddeescifi.co.uk/wp-content/uplo...
Als je de afgelopen 2 jaar iets beter opgelet had had je geweten dat dat hier helemaal niet erkend wordt.
Stel de maatschappij draait weer normaal en ik werk op mijn afdeling met 80% besmette collega's die van de Coronabesmetting weinig tot geen hinder ondervinden en gewoon doorwerken. Ik raak ook besmet kom thuis besmet het gezin .. ook geen hinder. (misschien een beetje lusteloos) Wij gaan ook gewoon aan het werk en naar school. Dan is er een klein percentage, dat wel hinder ondervind en mogelijk ziek wordt ; de oudere kwetsbare groep die naar het ziekenhuis moet. Is het nu zo dat 99,5 % van de bevolking in de lockdown zit om te voorkomen dat 0,5 % op de IC beland ? Ik ben inmiddels het spoor een beetje bijster.
Dit is toch de afgelopen 3 jaar zo?
0,5% is zwaar overschat. De kans om door corona op de IC te belanden is 0.02% dacht ik.
Als je in een ziekenhuis werkt, en dan op een IC afdeling, dan heb je de afgelopen jaren zeker één keer, waarschijnlijk meermaals, een coronabesmetting opgelopen. Op de IC's is de lucht afgeladen met deeltjes en gezien de chaos van grote bedden, gordijnen, machines en drukte, zal de ventilatie hoogstwaarschijnlijk het niet aankunnen. De enige manier om een besmetting te ontlopen is het dragen van 'maanpakken' (niet plezierig werken). Dus jij en jouw collega's hebben inmiddels voldoende antilichamen en houden die dan dus ook op peil (vaccinaties zijn dan ook overbodig). Dit was ook de kern van het argument van de IC arts van King's College tegen verplichte vaccinatie (waarvoor hij nu gecancelled wordt).
@Transgender-Airlines | 11-01-22 | 09:44: Nou ja in het begin niet natuurlijk, omdat er geen vaccin was. Nu is de situatie compleet anders dan 2 jaar geleden.
Maar waarom zouden ze die nummers achterhouden?
Die worden niet achtergehouden door de ziekenhuizen of de rivm’s. Die worden niet opgetekend door de pers want de angst verhalen zijn beter voor de kijkcijfers. De “kritische” pers kijkt niet verder dan zijn/haar/hun neus lang is en stelt vooral geen moeilijke vragen. Iedereen die dat wel doet wordt onder de wappie paraplu geschaard en we praten nergens meer over. Zij tegen wij gevoel komt altijd wel iemand in de politiek uit, dus die kraaien er ook niet naar. Niks complottheorie, ze krijgen het gewoon aangereikt, hadden ze zelf niet zo kunnen verzinnen.
@Vandeanderekant | 11-01-22 | 10:02:
Dat is ten dele zo denk ik.
Iedere dag is wel een OMT of RIVM artiest aan tafel en die hebben de feiten ook niet goed weergegeven.
@J.Cash | 11-01-22 | 10:11: Mee eens. Maar waar blijven dan de kritische vragen van de persoon aan de andere kant van de tafel?
Vergeet ziek niet, met name hartpatiënten en hoge bloeddruk.
Neemt u maar een paracetamolletje...
Alle maatregelen per direct opheffen. Heb gisterochtend bij Action een Click & Collect bestelling gedaan. Voor €16,78 echte merk boxershorts: Ziki.
Word ik gistermiddag gebeld door een jongedame van de Action met een zwoele stem 'welk motiefje wil je op je onderbroek?' Nou de laatste keer dat een dame zich bemoeide met mijn onderbroeken is al weer 8 jaar geleden. En dat wil ik graag zo houden. Opheffen alle maatregelen! Ik kreeg er trouwens wel rare gedachten bij. Maar dat is ook de schuld van corona.
Wat voor motiefje is het geworden. QR code laten printen?
Lekker hoor Leptob. Ze probeerde je versieren.
Is iedereen vergeten, dat als een ziekenhuis een corona dode/patiënt meld, ze extra geld krijgen?
Zo blijf je eeuwig met corona zitten natuurlijk.
Extra geld. Van wat en voor wat?
Volgens mij van de verzekeraar, en omdat meer zorg en middelen.
@rifraf | 11-01-22 | 15:51: Volgens mij nonsens. En dat ziekenhuizen het daarom doen is zeker nonsens.
ik las een tweet van een jongen: "Ik was 17 toen de coronacrisis begon, nu ben ik bijna 20". Dat vind ik harder aankomen dan elke dag zes doden van 80+. Het klinkt barbaars, maar is mijn realiteit.
Eens het aantal verloren jaren in die zin.
Hoeveel kwaliteit van leven mag je iedereen vragen in te leveren voor wat extra kwantiteit van sommigen?
Klinkt als een mooie inspiratiebron voor een spannend oorlogsboek.
Alleen gaan er per dag meer dood dan alleen die 6...
Daar heb ik er ook een aantal van in mijn omgeving. Heel verdrietig.
Is ook gewoon erger. Het is een bizar dat we de essentiële vormende levensjaren van jongeren in de prullenbak gooien zodat te dikke boomers niet op de ic komen of 80 plussers een maandje extra leven.
Dat is wel vervelend, maar er zijn ergere dingen. Hoeveel jonge mensen hebben vroeger niet hun kostbare tijd noeten verspillen aan de dienstplicht?
Die jongen mag straks een keertje kopschoppen en dan in de rechtbank verwijzen dat hij wat heeft gemist in zijn jeugd.
@lekgoot | 11-01-22 | 09:44: U bent vast ouder dan 20 als ik tegel zo lees. U doet er goed aan om u licht eens op te steken onder de jongeren om te kijken wat het beperken van contacten doet met hun sociaal welbevinden. En dat alleen omdat volgens de modellen van Prof. Wallinga dat de crisis zou bestrijden. Voor steeds meer jongeren zijn de consequenties serieus in de vorm van psychische problemen. Tijd verspillen met kameraden in dienstplicht is van een hele andere orde.
Ik was 59, nu bijna 62. Zo erg.
@Normpje | 11-01-22 | 09:56:
Het voordeel is dat de jaren steeds sneller gaan. Nog even geduld, we er zo van verlost, dood gaan we toch en het leven heeft ook geen zin.
@Normpje | 11-01-22 | 09:56: klinkt als een voltooid leven voor u.
@Lood om oud ijzer | 11-01-22 | 09:35: Vooral welke jaren. De jaren tussen pakweg je 16e en 20e zijn veel bepalender dan die tussen pakweg 46 en 50. Mijn 'verloren jaren' tot nu toe zijn globaal de jaren dat ik 46 en 47 was / ben. Die van m'n zoon de jaren dat hij 17 en 18 was / is. Dat laatste vind ik veel erger.
@PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:53: Helemaal mee eens. Mijn zoon van 23 heeft de laatste 2 jaar geen fatsoenlijk onderwijs gehad (alleen via een laptopscherm), in de weekenden geen horeca bezoek, veel testen, vrienden besmet of zelf besmet in quarantaine en elkaar niet zien of bezoeken. Tijdens bijbaantje supermarkt met mondkapje op + alle discussie (gezeik) met klanten... vakanties die werden geannuleerd en vervolgens met veel moeite en ergernis je zuurverdiende vakantiegeld terugvorderen. Geloof me de jeugd is gewoon in de mooiste tijd van hun leven 2 jaar kwijtgeraakt
@lekgoot | 11-01-22 | 09:44: Was dienstplicht echt zo'n verspilling van tijd ?
@grapo | 11-01-22 | 10:49:
Voor sommigen niet, voor anderen wel. Met name als je nog verder wilde met een vervolgopleiding.
@grapo | 11-01-22 | 10:49: nee. Ben zelf nooit geweest, naar veel gewerkt met ex-militairen. Ook de saamhorigheid gezien op de begrafenis van mijn schoonvader zaliger, geloof steeds meer dat ik mogelijk iets gemist heb. Of lieveer had meegemaakt dan deze shit
@lekgoot | 11-01-22 | 09:44:
Dat ligt toch iets anders voor mijn gevoel.
Je kom toen wel op elk moment van de dag uit eten, naar de bios, feestje geven voor 200 plus man.
Ze hebben gelijk!
ook de BOA's zullen even komen koffiedrinken. Na boetes zal de burgemeester de winkels sluiten. En dan, hebben de winkeliers helemaal niets meer. Well done.
100 kogels 100 geweren ik kom uit Geleen,…
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:39: 'De corona-aanhangers'
Het wordt steeds gekker hier.
@Duwbak_Linda | 11-01-22 | 09:40:
Haha..
Je zal maar haar hebben...
( Ja, ik maak em.. )
Waar waren die winkeliers toen ik 1,5 jaar een nieuwe baan moest zoeken?
Oh ja, toen was het nog “alleen samen krijgen we blablabla”.
Nu de winkeliers het in hun portemonnee voelen moet ik ze opeens steunen?
@neonreclame | 11-01-22 | 09:45:
Ik ben van de kerk van de getuigen van de laatste dagen van corona. Man man man.
Eerst zien en dan geloven.
De buurvrouw die me vorig jaar vertelde dat ze haar moeder was 'verloren aan Covid' toen ik vroeg hoe oud ze was? 92 jaar oud en al jaren zo dement als een goudvis.
Tsja.
Het is intussen wel tijd om uit de massapsychose te stappen en te accepteren dat dood nu eenmaal bij leven hoort als water bij de zee. En dat nu eenmaal niet iedereen het geluk heeft om kerngezond 85 te worden om dan zachtjes te overlijden in je slaap. We accepteren toch ook klakkeloos de 610 verkeersdoden vorig jaar? Er gaat geen mens zeggen vanaf nu moet iedereen stoppen met aan het verkeer deelnemen want 'ieder leven is heilig'. Zo werkt het gewoon niet. Je kunt mensen ook niet verplicht blijven opsluiten 'om hun eigen bestwil' of onder het mom van 'volksgezondheid'. Je kunt ook niet blijven smoesen dat het dáárom gaat want daar gaat het niet om. Al 2 jaar niet. Het gaat alleen maar om politieke verantwoordelijkheid mbt de zorg en laten we in NL nu dáár juist niet goed in zijn. In het nemen van politieke verantwoordelijkheid. En dus blijven ze om de gloeiende kool draaien en betaald de maatschappij die rekening.
Zoals het destijds moeite koste om de fanatiekelingen onder de ontkenners mee te krijgen in de basismaatregelen, zal het nu een uitdaging worden om de orthodoxe belijders van corona ervan te overtuigen dat het klaar moet zijn.
Amen
Orthodoxe belijders van corona
Oké dan.
Vraag me af hoeveel kopjes er al door de kamer gevlogen zijn, door dit draadje....
Die krijg je niet mee maar dat hoeft ook niet. Als iemand in lockdown wil blijven kan dat gewoon. Het gaat om de middengroep van 40%. Deze mensen schuiven wel mee.
Hear2 MG, maar een eenmaal gegeven macht geeft men niet snel uit handen. Met een hamer in de hand ziet alles eruit als een spijker.
De waarheid ontkenners mogen geheel vrijwillig in quarantaine gaan en blijven. Wegblijven uit winkels, kroegen en theaters etc. Meedoen is geen plicht. Hell, we zouden zelfs een 'angstigendag' kunnen invoeren. Bijvoorbeeld elke Maandag van 8 tot 12 mogen zij lekker 'veilig' winkelen ofzo. En, laten we gek doen 'click en pick up and go' maken we gewoon een blijvertje. (Levert misschien nog extra banen op ook) Doen we de bangertjes een groen vinkjes systeem geven. Vinkje groen.. sorry alleen op Maandag tussen 8 en 12 toegang. Ow wacht.
Ah. Mickey verklaart Covid voorbij. Nou we kunnen allemaal weer los. Top!
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 10:50:
Op welk moment acht u die tijd aangebroken?
de opgepimpte corona variant die ze in china uit het lab hebben laten glippen, muteert langzaam maar zeker weer terug naar zijn oorspronkelijk onschuldige form...
Feiten dit.
Het zou zomaar kunnen.
Al 20 maanden peterselie in mn oor, nog geen covid gehad.
Ah, de oorale behandeling.
Met peterselie is het verloop asymptomatisch.
Hij het het over 1 oor. Dat is eerder asymmetrisch.
Ik zou dat oor eens lekker wassen als ik u was.
52 gezinnen onderzocht. 26 (wat? Mensen of gezinnen?) die niet geinfecteerd waren hadden meer T-cellen.
Nou.. hoopgevend hoor. Vage cijfertjes krant die T. (Niet gelezen, ga slechts af op wat jij hier zegt)
Dit is het oorspronkelijke artikel: www.nature.com/articles/s41467-021-27...
Die vroegere corona-achtige infecties kunnen mijns inziens ook een rol spelen in China. Je kunt zeggen van het officiële aantal Chinese doden in China wat je wilt (4800 meen ik), laat het een factor 10 zijn, zelfs 100, dan nog is het aanmerkelijk lager dan elders. Volgens Johns Hopkins op mortaliteit op 100k inwoners is China is 0.35 (factor 10 3.5, factor 100 dan 35). India, vies land, erg druk, komt op 36 doden/100k populatie, Nederland op 124/100k (Duitsland hoger op 137/100k), het VK op 225/100k en de VS. op 255/100k,
Genetisch lijkt het niet te zijn. In India is het getal 35/100k nogal laag. Wat ik mij van het begin voor de geest kan halen was een foto op de BBC Nieuws met een collage van de overleden zorgverleners in het VK. Daar zat geen blanke bij, en ruim meer dan de helft was 'Asian' (BBC Engels voor Indiër en Paki).
@Louter Leuter | 11-01-22 | 10:13:
misschien zijn er überhaupt nog maar weinig blanke zorgverleners.
@Louter Leuter | 11-01-22 | 10:13: Ik zou het genetische aspect zeker nog niet bagatelliseren. Het is bekend dat verschillende populaties in de wereld bijvoorbeeld verschillende expressies van de ACE2-receptoren hebben. Die wordt nu juist gebruikt door het COVID-virus om de cel binnen te dringen. Een interessant artikel is: www.degruyter.com/document/doi/10.151...
@Pardoes | 11-01-22 | 10:53:
Bagatelliseren doe ik zeker niet. Sterker nog, er is een duidelijk genetische component op het risico van diabetes type 2 vanaf 25 jaar voor 'people of color' en met name 'South Asians'. Ander voorbeeld is lactoseintolerantie.
Een andere aanwijzing dat het niet genetisch is, is het verschil in coronainfecties en -doden tussen Hong Kong en Singapore. Beide Chinese steden, erg schoon, met een goede hygiene (de Kantonesen keken toentertijd lang geleden neer op de vieze Europeanen). In Hong Kong 213 doden dus 2.8 en in Singapore 15/100k.
@Louter Leuter | 11-01-22 | 11:47: Ik las dat bij u ook niet als negatief ingezet. Bagatelliseren heeft inderdaad een negatieve connotatie die ik hier zeker niet bedoelde.
En ja, zeker zullen niet alle verschillen genetisch zijn te verklaren. Maar dat ze een rol spelen is evident. Ik ben erg benieuwd wat we na, pak hem beet 2-5 jaar, allemaal te weten zijn gekomen over dit virus en de verspreiding ervan. Kan niet wachten...
@Pardoes | 11-01-22 | 12:48:
Soms lees of schrijf je iets op een bepaalde wijze, en dan maakt iemands je duidelijk dat je het ook anders kan interpreteren.
Ik ben ook benieuwd wat in de toekomst nog gepubliceerd gaat worden zonder een politiek correcte insteek. Vandaar dat ik publicaties van voor 2020 neutraler en interessanter vind dan die van dit moment. Zelf ben ik ervan overtuigd dat het vooral de kleinste aerosolen zijn, zeker kleiner dan 10 μm, wellicht ook kleiner dan 1 μm. Het gaat dus om ventilatie, ventilatie, ventilatie.
"Met enig vermaak en gevoel voor understatement vroegen buitenlandse collegae mij of we dit keer de intelligente versie van de lockdown oversloegen."
Lol ende raak.
Er zijn (ervaren)huisdokters in dit land die zich diep schamen maar doordat ook deze zorgtak volledig naar deeltijdbanen is verschoven(net als het basisonderwijs) kan men geen krachtig intelligent geluid meer laten horen. Open de maatschappij en iedereen die graag een griepspuitje in de herfst gaat halen mag dat.
Los van het feit of mondkapjes technisch gezien werken, in de praktijk werken ze niet, om de doodeenvoudige reden dat letterlijk IEDEREEN zijn mondkapje afzet zodra ze moeten niezen. Let er maar eens op. Niemand houd het kapje op.
Twee voorbeelden uit mijn omgeving: een knul van 20 met blindedarmontsteking en een baby die niet at en afviel. Beiden op de eerste hulp getest en pas na negatieve uitslag opgenomen. Met positieve test wordt je evengoed opgenomen, maar dan met stempel corona patiënt. Zonder corona klachten dus.
Historisch Spaanse griep scenario (1919):
Het virus was buiten Australië toen al tot een mildere vorm geëvolueerd en bijna iedereen was immuun geworden. Dit betekende het einde van de Spaanse grieppandemie.
nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_griep
(en dat alles zonder vaccinatie bij een veel dodelijker virus)
@Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:19: Maar wel na mogelijk 100 miljoen doden!
@Pardoes | 11-01-22 | 09:29:
Zekers
Zo zijn vroeger zo een beetje alle epidemiën tot een einde gekomen. Dat is niets nieuws. Kennelijk stierven de meeste patiënten aan bacteriële longontsteking, er waren nog geen antibiotica toen.
@Pardoes | 11-01-22 | 09:29:
Wiki zegt: “ Estimates of deaths range from 17 million to 50 million, and possibly as high as 100 million […]”. Dat is nogal een marge.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:35:
Andere tijden, toen was het nog niet zo makkelijk om gegevens uit te wisselen en te verzamelen.
@TeeJee | 11-01-22 | 09:39:
Dat is natuurlijk zo, maar in die relatief onwetende tijd schatte men 50 à 100 miljoen. In onze tijd is die schatting teruggebracht tot 17 miljoen, mogelijk meer. Ik bedoel, er zijn altijd en overal mensen die de paniek willen overdrijven.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:35: Ik schreef ook "mogelijk". Zoals TeeJee zegt, in die tijd maar zelfs ook specifieke periode, was het moeilijk zuivere cijfers te verkrijgen. Het zijn schattingen.
Waar het hier om gaat is dat weliswaar alle epidemieën uitdoven maar sommige pas na veel doden. Een ander voorbeeld is de pest.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:43:
Zijn helaas ook veel mensen die nog steeds niet begrijpen waarom er maatregelen zijn genomen, toen bleek dat er een onvoorspelbare pandemie op komst was.
Schattingen zijn exact dat; schattingen. Dat we in 'onze tijd' een schatting aanpassen geeft alleen maar aan dat we het nog steeds niet exact weten.
Onder een ander topic heb ik geschreven dat ik zo langzamerhand de behoefte voel aan een serieuze pandemie, een echte heftige. Eventjes de bezem er door, en weer wat waardering en respect kweken voor de luxe positie die de mensheid zich de afgelopen 70 jaar heeft verworven.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:43: De huidige schattingen zijn nog steeds "meer dan 50 miljoen".
@TeeJee | 11-01-22 | 09:56: Die maatregelen waren twee jaar geleden terecht want we wisten niet wat er op ons af kwam (een aantal jaar daarvoor kon SARS ternauwernood worden gestopt). Toen kregen we een ‘intelligente lockdown. Nu is het virus langzaam aan het uitdoven maar zitten we in een domme lockdown. De pandemie wordt er door verlengd.
@Pardoes | 11-01-22 | 10:02: Nee. Check de Engelstalige Wiki.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 10:06: Wiki is voor mij niet echt de ultieme referentie. Zie als onderbouwing van het door mij genoemde getal bijvoorbeeld de website van het CDC. www.cdc.gov/flu/pandemic-resources/19...
Maar, nogmaals, het gaat mij in deze discussie niet om het juiste getal. De kern van het verhaal is dat weliswaar iedere epidemie stopt maar sommige pas na (heel) veel doden. En ook 17 miljoen zijn er heel veel.
Uw stelling van hierboven dat door een lockdown een pandemie wordt verlengd zou ik graag wat nader onderbouwd zien.
@Pardoes | 11-01-22 | 11:00:
Het juiste getal is hier ook niet zo belangrijk dus mee eens.
Over de pandemie-verlenging. Ik denk dat het doormaken van Covid-19 een betere manier is om werkelijke immuniteit op te bouwen. De vaccins werken wel maar vooral tegen ernstig ziek worden. Niet tegen herbesmetting en het doorgeven van het virus aan anderen. Als we de komende paar jaar om de vier maanden moeten boosteren is het einde nog niet in zicht. In feite verlengen we daar de epidemie mee.
@IosefTarasov | 11-01-22 | 11:32:
Een ander aspect is dat de Spaanse Griep met zeker 50 miljoen doden op een wereldbevolking van, doe eens, 1.8 miljard, en nu met de Kung Flu zijn er ongeveer 5.5 miljoen doden op een wereldbevolking van 7.6 miljard. Het positieve is dat ook de Spaanse Griep uitraasde zonder vaccins (waarbij ik zeker niet wil stellen dat de recente vaccins niet werken, integendeel!).
@IosefTarasov | 11-01-22 | 11:32: Ik weet dat in deze panelen velen de gedachte hebben dat "natuurlijke immuniteit" beter zou zijn dan immuniteit door vaccinatie. Niet om taalkundig flauw te doen maar u bedoelt waarschijnlijk immuniteit door natuurlijke infectie. Ik benoem dit even nadrukkelijk omdat ook immuniteit door vaccins een natuurlijke respons is van ons immuunsysteem. Dus beide natuurlijk, zowel bij een infectie door een heel (en dus ziekmakend) virus als door vaccinatie met een deel van het virus, al dan niet door mRNA-technieken. Je zou hier kunnen stoppen en overeenkomen dat er geen verschil is maar toch heeft vaccineren een niet versmaden voordeel. Waar bij een natuurlijke infectie antistoffen worden aangemaakt nadat het virus een cel is binnengedrongen (met de bijbehorende replicatie en mutatiekans!) is dat bij een vaccinatie niet het geval. Het virus wordt buiten de cel geëlimineerd waardoor de kans op replicatie en mutatie (en dus secundair op verlenging van een pandemie) kleiner wordt. Het narratief dat vaccinaties tot verlenging van een pandemie leidt, wordt niet door de huidige stand van de immunologie ondersteund.
Als je je carrière begint met mondkapjes buiten kan je gelijk terug naar af zonder wachtgeld.
Laat dat vaccineren alleen vrijwillig voor de risicogroep dan kunnen we eindelijk verder.
Kan allemaal wel zo zijn maar het feit blijft dat de vastgestelde oversterfte in Nederland groter is dan het aantal vastgestelde coronadoden. Dat aantal is dus per saldo niet te hoog, zoals hier wordt gesuggereerd, maar nog altijd te laag.
Feit is ook dat die oversterfte in alle landen met strenge lockdown maatregelen hoog is. Dat die oversterfte significant is onder 70 plussers. En dat dit in Zweden niet het geval is.
@Mea_Maxima_Culpa | 11-01-22 | 09:29: Bron?
@AlexanderVissers | 11-01-22 | 09:33:
Our World in Data. Kun je zelf alle data bekijken.
@Lood om oud ijzer | 11-01-22 | 09:43: Kan, maar die geven geen beeld van de doden in leeftijdscategoriën. Alleen een totaal en dat zegt wel iets maar ook weer niets.
@AlexanderVissers | 11-01-22 | 09:33: Kan geen linkjes plaatsen maar zoek op twitter naar @orwell2022 die zijn data van het CBS van de EU (eurostat) haalt. Klik ook even door naar zijn site.
Hij laat ook zien dat het aantal doden niets met het vaccin van doen heeft. Althans niet excessief. Want Zweden heeft ongeveer dezelfde vaccinatiegraad als Nederland en geen significante oversterfte.
Verschil is dus: de lockdownmaatregelen. Ook als je Zweden vergelijkt met Noorwegen, Finland en Denemarken zie je dat verschil.
Het grootste probleem van deze coronacrisis is dat deze alleen overgaat in reguliere zorg als allerlei OMT leden en andere anonieme mensen die opeens een podium hebben gekregen, bereid zijn over hun eigen ijdelheid heen te stappen.
Dit geldt ook voor allerlei bangmakende twitterstatistiekfanaten: dit was de laatste grafiek. Klaar nu, ik ga weer allochtonen turven.
Veel te veel mensen hebben een raar soort belang bij een langere pandemie. Een hoop likes, een miljoenmiljard Op-1 uitnodigingen, primetime persco’s. En die lullen elkaar weer een nieuwe Doomsday aan en hoppa hele circus opnieuw.
Naaien, naaide, genaaid.dus
En na twee jaar ineens dure mondkapjes verplichten, die wij eerst niet eens mochten dragen. Heeft Sywert nog een partij mondkapjes over die op moet?
De oplossing is simpel. Draag ze niet. Nergens.
@General Dripple | 11-01-22 | 09:16: precies.
Laat vooral iedereen zo snel mogelijk omikron krijgen, organiseer omikron parties voor gezonde mensen die dan lekker een weekje thuis blijven. Alle kinderen aan de omikron, dan krijgen we de ooit gedroomde kuddeimmuniteit zonder het dilemma over al dan niet inenten van kinderen te hoeven oplossen.
Kijk, en dit is dan de oogst van zo'n stukje. Wappies are gonna wappie. Want de overheid belazert ons expres, "want het is zo bedoeld". Woorden doen ertoe.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:21: Een vergissing is menselijk, maar liegen over cijfers doe je doelbewust.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:21: Duidelijk nog in de eerste fase van de rouwverwerking: ontkenning.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:21:
Je kunt een land wel uit een land pandemie halen, maar hoe haal je de pandemie uit een land?
De realiteit van de endemische versie van COVID dringt langzaam door, de angel is er uit.
Alleen daar sta je dan met je teststraten, 2 miljard vaccins in de vriezer en een Europees uitgerolde QR app.
Helemaal paraat voor iets wat niet meer is. Wanneer geef je dat als overheid toe?
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:21: kun je ook iemand per ongeluk belazeren?
@IosefTarasov | 11-01-22 | 09:28:
Even simpele logica.
De IC bezetting varieert evenredig lineair met de Covid besmettingen met een vrijwel exacte vertraging van 3 weken. Dat zou dan komen door een toevallige surge van gebroken benen? Laat me nou toch niet lachen. Basale logica haalt dit verhaal onderuit.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:21:
Woorden doen er helemaal niet toe.
Het is een term die is komen overwaaien uit de Amerikaanse woke hoek. Words matter.
Het lijkt me toch beter de nieuwe verzwakte coronavariant als gewone griep te gaan behandelen.
Dat gaan ze hier in Spanje ook doen.
Maar dan valt de bodem onder de QR-code uit en dat is niet de bedoeling. Die moet blijven om uitgebreid te worden tot een volwaardig social credits systeem.
Was de QR-code niet verboden door het hoger gerechtshof in Spanje ?
@Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:23: nee, de autonome regio’s mogen dat zelf beslissen. In mijn regio Valencia geldt wel een qr code voor restaurants binnen, hoewel ik daar wel gewoon naar binnen kon zonder, werd niet gecontroleerd. In de regio’s Madrid, extremadura, onder andere, willen ze geen qr code innvoeren.
Dus onze IC's liggen plotseling tjokvol met gebroken benen, hartklachten en verstuikte penissen? En worden toevallig ook op Covid getest?
Wie zegt nog dat het vol ligt dan?
@Jubeth | 11-01-22 | 09:16:
Weet je, dit is echt een onzin stuk. Tendentieus. Minstens. In de ziekenhuizen in ons land liggen mensen doodziek te zijn van corona. Niet om een gebroken been. En als ze duidelijk dood zijn gegaan aan corona, wat nog wel eens voorkomt, dan zijn ze dus doodgegaan aan corona. Komt GS wel eens in een ziekenhuis of kijken ze de hele dag naar Joe Rogan?
Geen idee waar ze mee op de IC's liggen maar ze geven nu zelf toe dat het veelal niet vanwege corona is.
Dit stuk gaat over ziekenhuisopnames, niet over IC's, maar nee, die IC's liggen niet vol nee. Als je in de data ziet dat er weer 80+ en zelfs 90+ ers richting IC gaan, weet je dat het er niet druk meer is.
@2voor12 | 11-01-22 | 09:21:
Kom jij wel eens in een echt ziekenhuis?
Nee? Nou ga er eens kijken.
Iedereen die op de eerste hulp binnenkomt wordt eerst getest. En ondertussen op de meeste afdelingen ook. Dus ja, zelfs als je komt bevallen van een kind kun je als Covid patiënt opgenomen worden.
Is u nou echt zo dom? Er lagen jaren voor Covid de IC's ook vol met grieppatiënten. Daar is niets aan veranderd. Behalve het feit dat we steeds minder bedden hebben en daarmee de status vol sneller bereiken en dat er een leegloop van personeel is in de gezondheidszorg en daarmee de status van max capaciteit hebben bereik.
@Atheist-Priest | 11-01-22 | 09:30:
Onzin, de IC's lagen nooit vol met grieppatienten. Weet je, dit hele stukje ademt nonsens. Denk je nu echt dat we opeens zoveel extra doden hebben door gebroken benen? Door hartklachten? Dat Corona daar niet de oorzaak van is? Misschien een goed idee om de lagere school nog eens te doorlopen. Kijken of de CITO toets gehaald kan worden. Ik denk van niet.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: ……… Zo lagen er tijdens de griepgolf in 2017-2018 op het hoogtepunt 350 patiënten op de ic.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: RTL Nieuws 12 april 2018
In heel Nederland kampen ziekenhuizen met grote problemen rondom acute zorg. "Spoedeisende Hulpafdelingen van de ziekenhuizen stromen over en kondigen tijdelijke sluitingen af. Intensive Care bedden zijn nauwelijks nog beschikbaar", schrijft het Acute Zorgnetwerk Noord Nederland op de website. Terwijl het aanbod van patiënten alleen maar toeneemt, is er ook minder personeel beschikbaar.
@Plaktong | 11-01-22 | 09:49: eEn de IC capaciteit dankzij de kabinetten van de laatste twaalf jaar is gehalveerd. En na de start van Covid zelfs nog is afgenomen. Gelukkig gaat er geïnvesteerd worden in de zorg….
Ahum.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:41: keer op keer op keer word u met nieuwe feiten om de oren geslagen om tóch elke keer weet met dezelfde argumenten te komen.
en hoe goed plaktong deze ook onderuit haalt.
morgen staat u op...... en gaat u weer hetzelfde doen.
en in de tussentijd zijn andere mensen dom.....
Net op het nieuws. Het werd echt letterlijk gezegd: De oude mondkapjes houden het Omicron virus niet tegen maar de (binnenkort verplichte) Type 2 mondkapjes wel. Hoe dan? bestaat de Omicron variant uit kleinere deeltjes of worden we gewoon weer voor de gek gehouden? En overal waar ik kom zie ik meer dan de helft van de mensen het mondkapje niet goed dragen Hij hangt op de kin of alleen over de mond en dan moeten betere (lees: duurdere) mondkapjes wel gaan helpen? En wat je straks gaat krijgen is dat mensen mondkapjes vaker en langer gaan gebruiken omdat ze te duur zijn of bijna niet verkrijgbaar zijn. Wat een poppenkast zeg.
Dan doe je toch lekker niet mee en dan krijg je corona. Zelf weten, het staat eenieder vrij. En als het helemaal tegenzit krijg je een boete.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:15: Volgens mij begrijp je mijn tegel niet helemaal.
@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:16:
Volgens mij ben je tegen corona en vind je alles niet leuk. Ik ook niet.
@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:16:
Daar heeft BL wel vaker, véél vaker, last van.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:17: Ik draag altijd braaf mijn mondkapje en ben gevaccineerd. Wat ik bedoel is dat ze met dit soort tegenstrijdige berichten juist wappies en tegenstanders voer geven om nog verder te twijfelen. Maar geeft niets hoor knulletje, als ik jouw tegels hier altijd zo lees kan ik begrijpen dat je niet de slimste erwt in het potje bent.
Beste_Landgenoten heeft wel vaker last van een zeker onvermogen tot begrip...
@Hangtietsmurfin | 11-01-22 | 09:19:
Nee precies, het wiel is door een reaguurder uitgevonden. *kuch* Het is deze zin:
"of worden we gewoon weer voor de gek gehouden"
Dan denk ik: Ga toch weg met je flauwekul. Voor de gek gehouden. Want dat is het doel van artsen, deskundigen en OMT. Daarom reageer ik, omdat ik dit soort stukjes niet zo slim vind. Het getuigt van onbenul.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:23: Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat we allebei op hetzelfde lage niveau zitten.
Wordt tijd dat we ons laten bijpraten door van Dissel, ons baken in woelige tijden.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:23: Je kunt toch niet vol blijven houden dat het OMT uit hoogvliegers bestaat? Na 3 jaar op de proppen komen dat betere maskers het verschil gaan maken. Op basis van welk onderzoek nu weer? En het waren toch volgen Menno de Jong grote druppels in de buitenlucht. Echt, het huidig OMT heeft gewoon niet het niveau om een 'crisis' als deze te leiden.
Waren de mondkapjes niet vooral bedoeld om het gevoel van urgentie te verhogen? Misschien is dat nu okk weer 'nodig'.
Volgens mij is er maar één doodsoorzaak, en dat is hartstilstand. Als je het over coronadiden hebt moet het ook over ouderdomsdoden of obesitas doden gaan hebben.
Armand is geen gekozen volksvertegenwoordiger van het WEF. Dus hij kan stukjes schrijven wat hij wil.
"En zo zorgen de covidcowboys dus dat er indianenverhalen de wereld in geholpen worden."
Nou nee, zo zorgen bepaalde media daarvoor. Want nu denkt iedere wappie die al ook maar een heel klein beetje achterdocht koesterde, zie je wel, ze belazeren de boel. Wat uiteraard ook niet zo is. Er zal echt wel eens een coronadode geturfd zijn met iets anders, een gebroken been of zoiets, maar het omgekeerde komt ook voor: Coronadoden die niets als zodanig gerigstreerd worden. Ik denk dat deze cijfers elkaar wel zo ongeveer uit-cancelen.
Maar ik begrijp het: Van Rossem is tegen Corona, en hij wil dat er een einde aan Corona komt.
U denkt dat.
'Wel eens een', dat is geen 40% Probeer het maar te downplayen.
@BrutusBosch | 11-01-22 | 09:13:
Niet alleen ik.
hbswk.hbs.edu/item/why-covid-19-proba...
Dit is een bijzondere spin hoor. Ja, alles wat je schrijft zal vast zo zijn. Maar het verhaal is: Er zijn 30 coronadoden! Waarschijnlijk is het aantal nog veel hoger, want... Dat is het narratief in media, maar op basis van officiele cijfers. Van instanties die we zouden moeten vertrouwen. Het punt is vooral dat die doden 'met corona', vaker jonger zullen zijn. Dus dan heb je die angstverhalen weer, dat er een 16 jarige jongen dood is gegaan aan corona! Omicron komt voor de kinderen! Dat is ook gebeurd in Engeland waar plotseling paniek verhalen naar buiten kwamen dat Omicron tot enorme ziekenhuisopnames onder kinderen zou leiden. Niemand met een plausibele uitleg. Niemand met kritische vragen. Het enige wat je dan hoort van mensen die je als expert zou willen beschouwen (bewuste formulering) is: "Ja maar die zijn ook niet gevaccineerd". Dommer dan dat wordt het niet, want pre-vaccinatie was er onder jonge kinderen ook niks aan de hand. Wat blijkt: kinderen breken een armpje, of krijgen een asthma-aanval, eten een knikker, hebben een blindedarmontsteking, you name it. En dan blijken ze een omikronnetje te hebben. Oh nee! De kinderen krijgen allemaal corona! Paniek.
Bottomline, betrouwbare data, goede communicatie. Niet naar een narratief praten, maar wetenschappelijke rapportage. Mogen we dat aub van het RIVM, LPCS en overheid verwachten? Lijkt me wel toch. Het debat vindt plaats in openbaarheid, op basis van feiten. Ik vind het minimaal zo schandalig als de idioterie waar een FvD en Willem E zich mee bezig houden. Een kleine leugen van de overheid heeft meer impact dan een grote leugen van marginale groepjes aan de zijlijn.
@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17: Dat dus.
Jij denkt serieus dat mensen die overlijden aan symptomen die gepaard gaan met een botbreuk of bloedvergiftiging, stiekem toch overleden zijn door k'rona?! Drugs are bad, m'kay..
@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17:
Memsen reageren op alles. Maar vooral de FaceBook university types zitten op het vinkentouw om iedere snipper aan achterdocht en foutregistratie uit te vergroten tot Het Grote Schandaal. En daar gaat het mis. Tante Jannie pikt dat op en weet "dat je voorgelogen wordt". En zo krijgen we de onzinexplosie die we dagelijks op internet tegenkomen.
"ik denk dat eze cijfers elkaar wel zo ongeveer uit-cancelen"
Damn, dat is overtuigend! Ik ben overstag.
@raskol | 11-01-22 | 09:33:
Lees de link verderop in de reacties.
@BBRDWR | 11-01-22 | 09:17:
"Ik vind het minimaal zo schandalig als de idioterie waar een FvD en Willem E zich mee bezig houden."
Nou ik niet. Je ziet het verschil niet tussen wappie enderzijds en wetenschap anderzijds, die helaas niet altijd 100% alles weet, kan voorspellen of bijhouden met zoveel actuele veranderingen.
Dat je ze aan elkaar gelijkstelt vind ik raar.
@raskol | 11-01-22 | 09:33: gelukkig dat de echte experts hier ook guren.
Toch?
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:39:
het mooie is, inhoudelijk heeft u nergens bbrdwr in kunnen tegenspreken
dat spreekt in uw voordeel, zo af en toe heeft u nog last van het 'need to make sense' gevoel waar veel uw mede aanhangers geen last (meer) van lijken te hebben.
maar kunt u dan ook niet gewoon een kerel (of vrouw) zijn die toegeeft dat bbrdwr zoveel goede punten heeft dat hij/zij meer gelijk heeft dan u?
@the_w | 11-01-22 | 11:12:
Heb nog nergens de "echte leugens" van het RIVM kunnen lezen van zijn hand. Dus ik ben benieuwd.
Nee, stop. Dat verplicht thuiswerken bevalt me wel.
Dan rest nog de vraag, waarom moeten de cijfers zo worden opgeklopt ?
See, now you did it!
En dan komt daar achteraan: de great reset, Soros, Bill Gates. De hele rimram.
Waarschijnlijk om repressief beleid te kunnen ‘verantwoorden’
@Beste_Landgenoten | 11-01-22 | 09:12:
Zijn vraag is gewoon heel terecht. Waarom?
Plaque-doctor | 11-01-22 | 09:09
Om een beleid dat bestaat uit kweken van angst en een slecht werkende eenzijdige aanpak niet ter discussie te hoeven stellen.
@Der Schnitzeljäger | 11-01-22 | 09:30: en vergeet totale onbekwaamheid niet hè.
@Beste_Landgenoten | 11-01-22
See, now you did it yourself B_L, een aanname zonder bewijs.
Na dat vraagteken stopt de zin.
Wel belangrijk dat je dood gaat waaraan je echt dood gaat.
Tja..
Ik guurde zoiets als dit topic een paar maanden geleden, en gebaseerd op feiten.
Maar ik werd voor zes weken gejorist….
Voortschrijdend inzicht, ook hier blijkbaar.
@J-van-de-Bontekoe | 11-01-22 | 09:49: Ik tot twee keer toe zelfs!
voor het bestrijden van een virus lijkt me het inderdaad handig dat we weten waaraan mensen dood gaan, dat het voor het individu er amper tot niet te doet snap ik...
Wat wilt u nu eigenlijk zeggen, wat is uw punt hierin?
Wel gek dat die ziekenhuizen in die landen het zo druk hebben met patienten die wel positief zouden zijn maar niet voor coronaklachten naar het ziekenhuis gingen. Welke andere mysterieuze oorzaak gaat er dan schuil achter de druk op de zorg in die coronagolven?
Heel veel autoongelukken tijdens de lockdown van mensen die dan 3 weken beademd moeten worden. Toch?
De ziekenhuis capaciteit is de afgelopen 10 jaar onder bezielende leiding van Mark R. vakkundig afgebouwd met o.a. sluiting van ziekenhuizen. Sluiting van spoedposten volgt in deze regeringsperiode. Vervolgens is personeel uit de zorg verjaagd met onaantrekkelijk beloning in combinatie met hoge werkdruk. Voeg daar als sluitstuk een hoog "ziekteverzuim" en quarantaine verplichtingen aan toe en zie daar u heeft de druk op de zorg te pakken.
@PR0FESSOR | 11-01-22 | 09:39: je vergeet, bevolkingsgroei door immigratie, vergrijzing van de bevolking. Waar meer capaciteit logisch zou zijn wordt afgebouwd, ook een serieuze griepgolf zou geleid hebben tot overbelasting van de capaciteit op de IC, alleen weet je bij griep dat het na 6-8 weken klaar is.
@Incitatus | 11-01-22 | 10:07: Dit is gewoon 'spot on'! Zo is het en niet anders, gewoon feiten.
Het is geen ebola. Toch staat het wel op die A lijst.
Wat moeten ze dan? Toegeven dat ze te overdreven gereageerd hebben? Dat zou een teken van karakter en menselijkheid zijn. Uitgesloten.
Precies dit. Zum kotzen.
Exact. Er is geen weg terug. Dan zou Nederland los van de politieke clowns, ook hun vertrouwen in (een deel van) de wetenschappelijke adviseurs van dit land kwijt zijn. Wat denkt u dat er dan bij een volgende, echt dodelijke, pandemie gebeurt?
Jaha..... links sterft liever dan het eigen ongelijk te erkennen.
Ik vraag me ook af waarom die mondkapjesmaatregelen nu moeten worden uitgebreid. Geven de IC cijfers daartoe aanleiding?
Vraag uw huisarts eens wat hij vindt van het RIVM/OMT.
'Onkundige veeartsen' is vaak het antwoord.
Natuurlijk niet!
De ic's zijn niet meer het probleem. Nu is het probleem dat de gewone verpleegafdelingen de verwachte hoeveelheid patiënten die zullen moeten worden opgenomen als de besmettingen zo blijven stijgen als ze nu doen niet meer zullen aankunnen.
@grietmetgroenefiets | 11-01-22 | 09:22: voorspellen de modellen dat? Meer dan 85% van de bevolking is gevaccineerd, en een groot deel van de ouderen heeft ook hun booster al. Dan zou je toch verwachten dat het wel mee zal vallen?
@lekgoot | 11-01-22 | 09:27: Ja, dat zou je ook verwachten, maar de Volkskrant bijvoorbeeld blijft paniek zaaien, en die nieuwe mondkapjesplicht die het OMT wil heeft ook ongetwijfeld hiermee te maken.
Ze verwachten enorm veel ziekteverzuim overal. Van elk goed nieuws weet de Volkskrant overigens wel een dreiging te maken. Vandaag: 'Hebben de Deense coronacijfers een voorspellende waarde voor Nederland? Na een ongekende piek in omikronbesmettingen komt het goede nieuws daar uit de ziekenhuizen, waar het relatief rustig blijft. De dreiging komt deze keer uit een andere hoek.'
www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/...
Ze binden wel een beetje in; dit schreef de Volkskrant 6 dagen geleden, link via Lorejas uit een ander topic:
12ft.io/proxy?q=https%3A%2F%2Fwww.vol...
Dit mondkapjes advies is het enige advies wat medisch iets helpt. De mondkapjes die we nu hebben helpen medisch gezien vrij weinig en zijn vooral voor de bühne (kijk we doen iets). Wil je omikron tegen houden zul je dus eindelijk over moeten na iets wat wel nuttig is. De vraag die op tafel moet: willen we omikron wel tegen gaan? Zo ja tegen welke prijs? We zitten in lockdown en het gaat als een raket. Welke maatregelen gaan we dan treffen en is daar maatschappelijk draagvlak voor. In de media overheerst het mondkapjesadvies en of dat verplicht moet worden op werk/school/tijdens het neuken.
"In de Verenigde Staten erkent het Center for Disease Control (het Amerikaanse RIVM dus) nu ook dat in New York meer dan veertig procent van de patiënten voor iets ánders in het ziekenhuis kwam, en daar positief getest werd"
Ja en? Mischien kwamen ze binnen met zware longklachten, koorts en hoesten?
Misschien is het maar beter om COVID gewoon te negeren. Dat bespaart ook een hoop onzin tegels. Luister nog eens naar wat de president van Zwitserland over de regels van WHO zegt en denk dan nog eens na over uw laatste zin.
Nee, dat is die andere minder dan 60 procent. U moet de zaken niet door elkaar gaan halen. U denkt waarschijnlijk dat deze mensen met zware longklachten, koorts, en hoestend binnenkwamen en opeens ook nog een gebroken been bleken te hebben.
de krankzinnigheid van de het betoog is ongelofelijk. Allemaal verdachtmakingen zonder grond. Als je met een aandoening in het zieken belandt en je krijgt dan covid en gaat dan dood dan ben je corona dode. Dat je een gebroken been had maakt het niet anders.
@AntiZanicz | 11-01-22 | 09:39: Nogal wiedes dat je niet overlijdt aan een gebroken been. Maar het gaat om data, waar vervolgens beleid mee wordt onderbouwd. Mensen die vanwege een andere reden dan covid in het ziekenhuis belanden maar tegelijkertijd wel positief testen, worden meegenomen in de covid cijfers van ziekenhuisopnames en belasten zogenaamd de zorg dankzij covid. Dat zou nogal een vertekend beeld geven van de ernst van covid t.a.v. ziekenhuisopnames en zorgbelasting.
@Thuinman | 11-01-22 | 10:16: De reden die men hiervoor gebruikt, is dat men zoveel mogelijk wil testen om iets te kunnen zeggen over de besmettingsgraad van de populatie. Maar tevens verbinden ze er gemakshalve een ziekenhuisopname er aan vast. Dat werkt erg misleidend.
@Thuinman | 11-01-22 | 10:16: argumenten en logica lijken niet op te gaan voor deze lui.
Mocht je na aangereden te zijn met interne bloedingen in het ziekenhuis aankomen en daaraan overlijden.
dan is het voor landgenoten en antizanicz volkomen logisch dat wanneer het ziekenhuispersoneel daarna de testresultaten v.d. pcr binnenkrijgen, je een corona dode bent wanneer deze positief is.....
als mensen dit geloven dan zijn ze toch echt elke vorm van logica voorbij?
@Atheist-Priest | 11-01-22 | 10:41: Ik begrijp de keuze van een ziekenhuis om te testen, vanwege besmettingsgevaar voor anderen en personeel. Maar de vraag is dus hoe worden die cijfers vervolgens gepresenteerd en geïnterpreteerd. Als die daadwerkelijk worden meegenomen in het covid dashboard dan worden de cijfers kunstmatig opgeblazen.
Take the L...
REAGEER OOK