GSTV. Godwinnen met Gideon
Weet u wie ook graag vergelijkingen maakte?
Vroeger waren ze bij Forum voor Democratie altijd heel erg boos als iemand iets (en dan vooral: Forum voor Democratie) met de nazi's vergeleek. Maar dat was vroeger. Dat kun je eigenlijk niet echt vergelijken met vandaag. Nou ja, je kunt het wel vergelijken, maar niet gelijkstellen met vandaag. Of, nou ja, je kunt natuurlijk wijzen op bepaalde parallellen uit de geschiedenis, maar dat wil nog niet betekenen dat je zegt dat het nu allemaal hetzelfde is als toen. En met 'toen' bedoelen we dan de Tweede Wereldoorlog. Of twee jaar geleden. Maar daar willen we vandaag niet mee vergelijken. Of juist wel. Oh nee. Nou ja. Wat is het toch ingewikkeld allemaal!
Insta Baudet
There, he said it
Bij FvD vinden ze het dus erg dat dit geraaskal niet op tv kwam
Social
Reaguursels
InloggenThierry kan dit thema beter links laten liggen want hij struikelt er steeds over... beter praten over woningnood en teveel immigranten.. daarvoor hebben veel mensen op hem gestemd. Lullo
Het probleem in Nederland is Gommers geweest. Hij was de persoon die als eerste “in gesprek” ging met Famke Louise. Inmiddels zitten we te luisteren naar “gesprekken” tussen een IC-arts en mevr. Zwagerman, tussen een viroloog en Remy Bonjasky(ofzoiets…), een voorzitter van een Academisch Ziekenhuis en een kroeg-eigenaar in Breda.
Dit is het probleem, domheid heeft een stem gekregen. Baudet is niet een dommerd, maar een engerd. Een engerd die goed gebruik maakt van de dommerds. Een engerd die politiek actief is en “een tikje” populistisch van aard is. Dus iedereen die graag een vergelijking maakt: Waar hebben we dát eerder gezien?
Bij de verkiezing van Obama.
Ik stel voor om de stellingen van FVD over, laten we zeggen, een jaar of twee nogmaals tegen het licht te houden. Misschien spreken we tegen die tijd wel over "de visionairen" van Forum.
Als Nederland ook maar iets van de 2e wereld oorlog had geleerd, dan had het nooit zo de Molukkers in de steek gelaten !
"Totaal andere situatie en niet 1 op 1 vergelijkbaar".
Nou doe het dan niet....
Deze man hoort niet in de tweede kamer maar in een dwangbuis in een gesticht....
De stemmers op B worden ook steeds gekker. Een gevaarlijke ontwikkeling.
@Tapioca pudding | 17-11-21 | 17:58:
Jij vind de stemmers op Baudet gevaarlijker dan de huidige ontwikkelingen richting een coronadictatuur?
Wat is er met Jafco ?
Ik geloof dat een andere sul uit die kring over "er komen tribunalen" is begonnen. Kan iemand de jeugd-ggz erheen sturen aub?
Hah, Terrie moest nog aan het word komen in de TK,
maar op Twitter heeft hij zijn zelf-belachelijk makende werk alweer gedaan.
Baudet is best wel een imbeciel. There, I said it.
Je weet dat je fout zit als je op deze manier antwoord op normale vragen.
De fundamenten van het kartel berusten op dit soort idioterieën, als dit zo doorgaat kan het niet anders dan dat de fvd een PsyOp is van Rutte.
Well well well, look how the tinfoilhat has changed head mr baudet.
Want de huidige nazi's zijn natuurlijk heel hard bezig om alle ondergedoken ongevaccineerden op te sporen en opzettelijk te besmetten, zodat ze een langzame, eenzame en pijnlijke dood kunnen sterven, waarbij een ziekenhuis het nieuwe werkkamp en de IC het nieuwe vernietigingskamp is. Dat is wat hij feitelijk zegt. En daarom is iedere vergelijking met 40-45 volkomen idioot. Wat dan wel weer past bij het normaal van Thierry, overigens.
Wat verwacht hij nou helemaal? Dat ongevaccineerden vrij zijn en het virus niet meer te vrezen hebben als ze Nederland worden uitgesmokkeld? Ziektes moet je niet politiseren, en dat is dus precies wat de EU, de regeringen en GeenStijl de hele tijd wel doen.
Wat verwacht hij nou helemaal? Dat gevaccineerden vrij zijn en het virus niet meer te vrezen hebben als ze Nederland uitreizen? Ziektes moet je niet politiseren, en dat is dus precies wat de EU, de regeringen en GeenStijl de hele tijd wel doen.
Alsjeblieft, je laatste zin gecorrigeerd.
het blijft hilarisch om te zien dat deze partij echt de grootste randdebielen uit de rukbunkertjes sleept om edgy te komen doen in de tweede kamer. Hoeveel kansen gaan deze sukkels nog krijgen van de FVD-gezinde kneuzen hier in de tegels? Om in hun eigen wappietaal te spreken: WORD WAKKER..'t wordt niks met de prutsers. En dat is maar goed ook.
Hoop dat ze wel nog een paar zeteltjes blijven houden de komende jaren... de entertainment die deze lui brengen is echt onbetaalbaar.
Ok laat ik het even uitleggen voor je. Als je tegen 2G bent, je ziet het voor je ogen hartstikke fout gaan qua beleid, de glijdende schaal voltrekt zich voor je ogen en doorsnee partijen in de TK vinden dat prima, ja keuren het uitsluiten van mensen uit de samenleving op basis van medische situatie gewoon goed waardoor jij als ongevaccineerd persoon -met wellicht een aandoening waardoor je niet kunt vaccineren- straks niet eens meer boodschappen mag doen of naar je werk, bij wie moet je dan terecht? Wie neemt het voor je op?
@Braboblanke | 17-11-21 | 17:35: Ik zou in ieder geval niet vertrouwen op Baudet. Die gast is zo gek dat hij vast met z'n eigen vaccin komt, die je moet nemen om niet door 5g bestuurd te worden
Wanneer je diep geraakt bent door een nieuwsbrief van Maurice de Hond dan is er toch wel serieus iets met je mis en is dringende hulp/bijstand noodzakelijk...
lees het zelf voordat je oordeelt!
Godwinnen is altijd walgelijk, zowel van links of van rechts. Opmerkelijk is wel dat links de afgelopen decennia een patent had op godwinnen. Alles rechts van het midden word/werd gemakkelijk uitgemaakt voor facist en nazi. Marcel van Dam noemde Pim Fortuyn op landelijke televisie Eichman. Verontwaardiging is wel erg selectief.
Baudet is het type dat in 40-45 joden zou hebben aangegeven. 'Bijna iedereen die ik ken is antisemiet' heeft hij zelf gezegd.
We zijn toch hopelijk niet vergeten wat er een jaar geleden speelde.
Niet Baudet is het type dat in 40-45 joden zou hebben aangegeven, maar die journalist die laatst de Efteling erbij lapte omdat ze niet goed genoeg controleerden. Dat is het type wat jij bedoelt. Een verklikker, een verrader.
En die uitspraak over antisemieten was nav een discussie waarin een vergelijking werd gemaakt en hij reageerde ‘nou als dat zo is, dan is iedereen die ik ken een antisemitiet.’ Al honderd keer toegelicht volgens mij maar het blijft aangehaald worden. Context meneer, best belangrijk.
@Braboblanke | 17-11-21 | 17:40: Is dat dan niet nieuwswaardig dat de Efteling de zaken niet op orde heeft? Lijkt mij wel relevant als je er een bezoek wilt brengen. Maar goed, het is weer zo'n bliksemafleider en ik ga er op in...
@Braboblanke | 17-11-21 | 17:40: Dus dit is niet antisemitisch volgens jou?:
"Joden hebben internationale pedonetwerken en helpen vrouwen massaal de pornografie in"
"het nationaalsocialisme bevat de beste economische formule ooit"
FVD jongeren afdeling waar Thierry ingrijpen onnodig vond.
Hij is de èchte NSB-er. En jij, indien je bovenstaande wel prima vindt, ook.
Als de joden zichzelf en anderen zouden vergassen dan misschien wel ja...
De beste Godwins komen van joden als Tamara Benima, Maurice de Hond en Mordechai Krispijn. Dat zijn de kanaries in de kolenmijn ook al noemt een andere jood als Hans Knoop dat joodse zelfhaat (ipv joodse kritiek).
Die fucking scheve make vergelijking, Joden werden vergast, het hele beleid is het redden van IE-DER-EEN. Fuck Thiery en zijn minions.
Alleen God kan uw leven redden. SGP communiceert met God, ga aldaar te rade.
Mij red je eerlijk gezegd niet mee, vorig jaar al bijna depressief, dus komende winter zal het wel definitief zijn.
Hij is zelf antisimiet, vertaald een NSB-er. Zijn electorale nische zijn mensen met extreem kort geheugen of extreem laag IQ.
Natuurlijk gaan ongevaccineerden niet worden vergast of in kampen worden opgesloten, maar voordat dit in de geschiedenis gebeurde gingen daar ook jaren aan vooraf, waarbij vrijheden van bepaalde groepen die als zondebok werden bestempeld over lange tijd steeds in kleine hoeveelheid werden ingeperkt. De schuld van de huidige situatie wordt door onze bloemschoenminister volledig bij ongevaccineerden gelegd, terwijl dit vooral een pandemie is van kapotbezuinigde zorg en een vergrijzende bevolking waarvan 50% overgewicht heeft. Er zijn alle vele grenzen overschreden die we 2 jaar geleden nooit voor mogelijk hadden gehouden, in die zin snap ik de vergelijking nog wel, neemt niet weg dat godwins meestal weinig opleveren idd
@Menage Nee daar ging het niet over. Het ging over de jaren 30. In duitsland toen de joodse gemeenschap allerlei beperkingen kregen opgelegd. Niet alleen de joodse mensen waren hier de dupe van. Duitsland verkeerde in een zware crisis hoge werkeloosheid en armoe. Hitler bracht uitkomst de nazi partij werd opgericht waar nogal wat mensen zich bij aansloten. En de schouderophalende duitser "het zal wel" die kwamen er al snel achter dat ze beter hun mond konden houden. Elk tegen geluid werd gecensureerd en bestraft. De joodse ondernemers moesten hun zaak sluiten ze hadden geen enkel recht meer. en Wie voor de joden opkwam werd aangewezen als een verrader en dood geschoten of in hun werkkamp gezet. Er moest een schuldige worden aangewezen en dat was de joodse en de zigeuner gemeenschap.
@SavingPrivateHenk | 17-11-21 | 14:46:
In Australië zijn anders al kampen waar mensen worden opgesloten in het kader van corona. Zo ver weg zijn die kampen niet meer.
www.geenstijl.nl/5160762/australie-bo...
www.lnnmedia.nl/nieuws/premier-van-au...
Dat Godwinnen is voor de zuigers van '66/SP/Gl nu aanleiding geworden op an Houwelingen keer op keer het bloed onder de nagels te trekken, opdat hij dat weer uit z'n slof schiet. te kinderachtig voor woorden, vooral die Sjoerdsma. Kijk zelf maar. Laatste halve uur (tegen 2:00, zodra Sjoerdsma en Houwelingen de degens kruisen). Leidde tot gescheld en schorsing.
https://debatdirect.tweedekamer.nl/2021-11-17/internationaal/plenaire-zaal/begroting-buitenlandse-zaken-v-1e-termijn-kamer-10-15/video
En Houwelingen vroeg toch echt enkel naar Letland, niks over WWII of zo. Sjoerdsma is hier aan het uitlokken, zoals wel vaker.
Van Houwelingen kan zichzelf niet beheersen is wat ik lees.
@menage | 17-11-21 | 13:24: De wijze waarom Sjoerdsma stond te zuigen (en hij ging als eerste om de voorzitter heen, viel Houwelingen persoonlijk aan) dan is zelfbeheersing moeilijk ja.
Sjoerdsma zat vroeger in de klas tegen het pispaaltje dat voor hem zat aan te trappen, en als die dan boos wordt roept Sjoerd heel hard "meneer, hij doet gemeen naar mij".
Sjoerdsma is een hondenlul.
Sjoerd is niet bepaald een held, zijn partij al helemaal niet. Maar fvd gaat veel te ver met bedreigingen. Schorsing was terecht. Tevens bedreigingen van fvd kamerleden aan andere kamerleden en hun familie.
Fvd is erg erg diep gezonken. Beter is dat ze stoppen. Bedreigingen impliceren dat ze het debat verliezen.
(Forum voor Democratie-Kamerlid Pepijn van Houwelingen heeft D66-Kamerlid Sjoerd Sjoerdsma tijdens een debat toegebeten dat hij voor een tribunaal zal worden gesleept om zijn steun aan het coronabeleid van het kabinet. ,,Uw tijd komt nog wel! Er komen tribunalen!’’, dreigde Van Houwelingen.
Dinsdagavond voelde Volt-Kamerlid Nilüfer Gündoğan zich ook al bedreigd door een FvD-Kamerlid. Zij maakte er tijdens het debat over het coronabeleid gewag van dat haar mailbox overstroomde met bedreigingen uit de achterban van Forum voor Democratie en Denk. Volgens Gündoğan komt er ook bij haar moeder dergelijke ‘shit’ in de mail binnen. Daarna stond Forum-Kamerlid Gideon van Meijeren op en zei: ,,Ik ben enorm trots op onze achterban dat zij alles op alles zetten om mevrouw Gündoğan ervan te overtuigen dat ze met dit absurde beleid moet stoppen.’’
Bidet kijkt te veel Newsmax en Fox.
Wat een walgelijke gore hond. Zo iemand die een hoofdstuk geschiedenis gemist heeft moeten ze uit de kamer zetten. Er is hier nog niemand gedeporteerd,systematisch vergast, gemarteld, in een werkkamp gestopt, in een getto gezet, de kop kaal geschoren, tegen de muur gezet, opgehangen, van gouden tanden beroofd en ga zo maar door. Het enige wat hier gebeurd is dat een groep er zelf voor kiest onder bepaalde voorwaarde een pilstke te drinken. Waarschijnlijk dezelfde mensen die vage pillen slikken of roken of lekker exotisch vaccinaties nemen om in verweggistan te gaan liggen blowen.
Maar de aanloop, meneer, is dezelfde.
@Kwakjeszalver | 17-11-21 | 14:40: nee, niet. Terug naar school?
@BenDeLier | 17-11-21 | 14:42: Hoeft niet, daar heb ik dit geleerd toen dit onderwerp nog onderwezen werd.
Nee, de aanloop is niet idem.
@Kwakjeszalver | 17-11-21 | 14:45: u heeft dan niet goed geluisterd, of geen idee wat u aan het leren was. Er is totaal geen overeenkomst. Niet politiek, niet qua groepen mensen, niet economisch, niet qua werkgelegenheid, niet qua maatschappij. Niets. Het is een onterechte zieligheidskaart vermomt als godwin die fvd probeert te spelen. Mislukt alleen jammerlijk, en vervolgens gaan ze in godwin stijl kamerleden bedreigen met ‘tribunalen’. En dat is dan wel weer precies zoals het in ‘45 ging.
Ik ben er ook van overtuigd dat er sprake is van gezwets maar paralellen zijn wel degelijk te trekken. Verschillen komen bij dieper kijken vrij snel aan het licht, hetgeen niet wegneemt dat een abstracte vergelijking maken wel degelijk kan.
Er zijn ontelbaar veel interviews waarin mensen die de Tweede Wereld Oorlog hebben meegemaakt oproepen dat je zo vroeg mogelijk signalen moet herkennen en dat je op moet gaan staan wanneer rechten van groepen mensen worden beperkt door uitsluitsel van een persoonlijk kenmerk. Beter te vroeg, dan te laat. Dan is het helaas zover. Er zijn signalen om groepen mensen uit te sluiten in het sociaal maatschappelijk verkeer. Er is wetgeving nodig die tegen de huidige grondwet in gaat om het toch mogelijk te maken. Er ligt beleid in het buitenland dat mensen uitsluit die geen vaccin hebben. En dan vinden we de lessen die ons zijn geleerd door de overlevers van de Tweede Wereldoorlog niet passen? Het is niet normaal wat er gebeurd: 4% van de zkhbedden wordt bezet door mensen met corona. 96% niet. Enkel ouderen geraken in het ziekenhuis, (80% is 70+, 7% is 50-). Dan moet het debat toch enkel gaan over hoe beschermen we de ouderen ipv, waar kunnen we de 2G allemaal wel niet invoeren. Ook op plekken waar geen 70+ komt, zoals de collegezalen en werkplekken?
"van een persoonlijk kenmerk"
Mijn zoontje van 6 mag geen alchohol, ik zie een vergelijking met WO2!
Ik heb diversen van toen gesproken. Een herkenbaar beeld wat u zegt. Zelfs Duitsers van toen: dit nooit meer, hoedt u! Dat iedereen weer op zijn of haar plasser is getrapt zegt veeleer wat over krenking van eigen wereldbeelden. Krenking is niet de bes
te manier om mensen harmonisch te laten samenwerken.
@menage | 17-11-21 | 13:27: Pak er maar een woordje uit. Je moet ook zuinig zijn met het WO2 argument. Heel zuinig. We dreigen jonge volwassen mensen uit te sluiten van bijvoorbeeld werk omdat ze een nieuw vaccin niet willen nemen. Een jonge volwassene vormt niet de kern van het zorginfarct dat momenteel speelt. Die groep ligt momenteel niet breed vertegenwoordig in het ziekenhuis met corona. Als beleidsmakers dat niet willen horen dan is dat een signaal. We moeten het met elkaar oplossen, zo goed als mogelijk. Ik geloof meer in verbinding dan uitsluiten. Samen tegen corona. Er zijn genoeg maatregelen die mogelijk zijn om effectief toe te passen en onze ouderen te beschermen. Laten we die groep eerst maar eens heel goed informeren dat ze kwetsbaar zijn, in ieder geval tot de booster die vanaf half januari zal komen.
zevensprong: spijker op de kop!
@menage | 17-11-21 | 13:27: Uw zoontje mag wel degelijk alcohol; er is geen wet die u verbiedt om hem thuis een slokje te laten nemen. Daar bent u echt hele maal vrij in. Of het verstandig is, is iets anders, maar dat het nemen van een Coronaprikje ook.
Zo, op welke gevoelige zieltje heb ik nu weer getrapt met mijn bijdrage, dat dit een weggejorrist opleverde? Daarbij ben ik het met Zevensprong eens en probeerde menage neutraal duidelijk te maken, waarom zijn met WO-II vergelijking haakt.
@Kwakjeszalver | 17-11-21 | 14:44: dat prikje waar u het over heeft is gebaseerd op gen therapy en dus een nieuwe methode die niet met de gangbare vaccins te maken heeft. niet zo verstandig om daar maar gelijk de hele wereldbevolking mee te willen inspuiten.
Het is uiteraard goed dat gideon kritisch ondervraagt wordt. Daarom hartje gs. Maar gideon heeft hier gewoon meer goede en betere antwoorden op dan de vragen die gesteld worden.
Zoals hij zegt we maken geen gelijk stelling tussen nu en het punt dat joden werden doodgeschoten omdat ze de verkeerde kant op keken. We maken een vergelijking met bepaalde aspecten in de 20 jaar daarvoor. Waar het eerst begon dat je het café niet meer in mocht als je jood was. En die steeds terugkerende vragen over die ster?? Sorry gs maar wat is het verschil tussen een verplichte - g2 app met qr code en een ster?
Jood zijn is wat anders dan vrijwillig een vaccinatie weigeren.
Is dat echt een heel ingewikkeld verschil?
Alleen vanwege die enorme kudtstem en dan verongelijkte smoeltje heeft deze man niets in de politiek te zoeken.
Het verschil is o.a. de intentie. Misschien kun je een QR code beter vergelijke met een rijbewijs. Als je het niet hebt en je rijdt toch, dan vorm je een gevaar voor jezelf en vooral de omgeving. Ook deels een keus.
@Weerduivel | 17-11-21 | 13:34: Jij gaat dus voor de vorm en niet voor de inhoud.
Ach, ach, stumper, dan begrijp je het dus echt niet.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 13:22:
Het gaat er nu juist om dat het dat het langzaam aan niet meer mogelijk wordt om het vaccin te weigeren. Het woord vaccinatieplicht wordt nu al openlijk uitgesproken door politici in de omringende landen.
@Nietdanjatoch | 17-11-21 | 13:34: nee hoor ken mensen die al 20 jaar pech en schadevrij rondrijden.
Bovendien kunnen we in absolute aantallen zelfs stellen dat meer mensen met een rijbewijs betrokken raken bij een ongeluk dan zonder als ik op vergelijkbare wijze redeneer.
Wat ik eigenlijk wil zeggen is dat je reactie onvoldoende sterk is. Vooral " Als je het niet hebt en je rijdt toch, dan vorm je een gevaar voor jezelf en vooral de omgeving" is een erg zwakke repliek.
Rijden zonder rijvaardigheid is een gevaar , rijden zonder rijbewijs illegaal.
@bl
Je snapt er dus nog steeds geen reet van. Ten eerste kunnen sommige mensen de vaccinatie niet nemen. Door ziekte, ik ken er persoonlijk 2, ten tweede gaat het om systematische uitsluiting uit de samenleving in een vrij land waar je de beschikking hebt over je eigen lichaam. Hoe moeilijk is het nou om dat super verschrikkelijke verschil te begrijpen?
het verschil is dus dat je gevaccineerden vraagt een teken bij zich te dragen en niet de groep die je wilt uitsluiten van de maatschappij
De holocaust erbij halen om misstanden te dramatiseren is een bewijs van historisch onbenul, dat voorheen voorbehouden was aan links.
Er zijn namelijk genoeg voorbeelden van uitsluiting op basis van het niet hebben van een lidmaatschap uitgegeven door de overheid, en die voorbeelden betreffen bijna uitsluitend praktijken in communistische regimes.
Na 2 jaar misstanden worden de vergelijkingen noodzakelijkerwijs toch wel iets scherper.
De holocaust erbij halen om misstanden te dramatiseren is geen kwestie van historisch onbenul, het is een kwestie van smaak/emotie.
Dat de vergelijkingen daarnaast een niveautje basisschool nauwelijks halen is een andere zaak.
FvD gedraagt steeds extremer. Het lijkt op een partij in een doodsstrijd.
Het is geen partij. Het is een bijeengeraapt zooitje drank- en snuifmakkers.
Deze partij zorgt wel voor een beetje actie in de tweede kamer waarmee je kunt lachen, dat gezwets van die andere partijen in triest en ooohhh zo voorstelbaar en eentonig.
www.at5.nl/artikelen/54017/job-cohen-...
Waar was de ophef toen.
Praat eens over de inhoud wat er nu aan de hand is. Doen die vaccins een werk wel goed. Waarom werd gepraat door politici over IC medewerkers terwijl steeds meer IC medewerkers hun baan opzeggen en niet aan het woord komen in media.
Deze crisis toont het failliet van de Nederlandse politiek ze creëren problemen en lossen niks op.
Juist, ze moeten nu al IC medewerkers en verpleegkundigen uit Belgie hierheen lokken met gratis leaseauto.
Moslims en Joden zijn Semitische volkeren, door mensen gecategoriseerd als zodanig. Dhr. Cohen heeft ongelijk. Er is niks nieuws aan.
Wat een overdreven emo gedoe allemaal. Waarom zou je niet mogen vergelijken. We zijn hier toch niet een of ander Turkije die verbiedt over bepaalde onderwerpen te praten?
In de jaren '30 waren massavernietigingskampen ook ondenkbaar... Massabeïnvloeding, demonisering, normalisering... Bingo bango, tien jaar later complete escalatie.
Als ik uw reactie zo lees houdt u er kennelijk rekening mee dat er in de toekomst vernietigskampen bestaan voor ongevaccineerden ? En dat allemaal omdat iemand geen prikkie durft te halen...
Precies hoe ik er ook over denk...
Grens na grens word overschreden en de massa blijft maar slikken.
De schaal gaat loopt complete vrijheid tot doodmaken.
Waar bevinden we ons nu en waar stopt het?
Begrijp niet waar de ongevaccineerden zich zo druk om maken. Als ik hun begrijp is het vaccin gewoon puur gif. Dan blijven ze straks lekker alleen over kunnen ze hun eigen beleid voeren. Jammer dat ik het niet mee ga maken om dat te zien lijkt mij best vermakelijk als je er niet teveel last van hebt.
Kan het gekissebis over holocaustvergelijkingen eens ophouden? Geef het GEEN AANDACHT en heb het over de inhoud, namelijk gaan we mensen wel of niet uitsluiten.
Linksom of rechtsom. Je sluit altijd mensen uit. Of we sluiten mensen uit van goede zorg. Of we sluiten mensen uit van een bezoekje aan de kroeg. Persoonlijk vind ik beide onethisch, maar er moet een keuze gemaakt worden dan is zorg toch wel een stukje belangrijker dan de kroeg. Verder zwaarwegende factor hierin is dat mensen die zorg nodig hebben geen keus hebben, maar mensen blijven keuze houden zich te vaccineren.
Wat een snotneuzen circus. Geef dat kleintje een lolly en glaasje prik. Is ie al droog achter de oortjes?
Je hoeft niet geestelijk gestoord te zijn om op FvD te stemmen , maar het helpt wel.
Doe maar ff een linkje.
En dementie is een ellendige ziekte.
Dat schipperen tussen feiten en manipulaties is dan ook waarom we in een collectieve burn-out terecht dreigen te komen. Niet gezond. Maar misschien is ook dat de bedoeling, als je die oud-directeur mag geloven.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:25:
linkjes naar Michael Yeadon worden meteen verwijderd.
Je bedoelt waarschijnlijk dr. Mike Yeadon, voormalig CSO - chief science officer - van Pfizer. Alleen nog te vinden in de krochten van het internet.
Job Cohen en Arnon Grunberg vergeleken onze mocro's met joden in 40-45. Maar ook dat mag - een beetje zoals zwarte mensen wel het woord 'nigger' in de mond mogen nemen.
Dat Jantje een koekje uit de koektrommel pikt is geen excuus voor Pietje om dat ook te doen. Het voortdurende godwinnen door links hebben wij hier altijd fel veroordeeld, dus moeten we dat ook doen als Baudet dat herhaaldelijk doet.
Mijn vrouw doceert geschiedenis en had de link al gelegd op het moment dat Hugo openlijk verklaarde dat de ongevaccineerden eigenlijk de schuldigen zijn van de huidige situatie. Toen moest de samenleving beschermd worden tegen de ongevaccineerden.
Waarschijnlijk is het leger aan woordvoerders, spindoctors, psychologen en mediastrategen nu van mening dat het doel, zoveel mogelijk vaccineren, beter via een andere redenering te bereiken is. Nu wil Hugo juist de zielige ongevaccineerden beschermen.
Klinkt een stuk sympathieker in woord, maar de daad blijft dezelfde uitsluiting.
Lekker niveau dan wel die geschiedenisles van je vrouw.
Heb je weinig geleerd van je vrouw hobbyboer.
'Schuldigen' dat klinkt al veel zwaarder. Je maakt nu zelf een splitsing die de mensen helemaal niet maken. Voer voor intriganten, die smullen hiervan. Lekker stoken.
En het heeft toch helemaal niets te maken met ongevaccineerden als untermenschen zien, als ratten, als het kwaad dat vergast moet worden.
@AdvocatusDiaboli | 17-11-21 | 12:42: Er zijn hier voldoende reaguurders die ongevaccineerden al lang zo zien. Ingegeven door de ophitsende vingerwijzingen van Hugo en consorten.
@Plaktong | 17-11-21 | 12:55: precies, door die ophitsende vingerwijzingen van Hugo & co is de toon gezet en voor de massa "gerechtvaardigd" om hetzelfde te doen. Hugo en de rest van de overheid zou er beter aan hebben gedaan om andere termen te hebben gebruikt in hun communicatie die intolerantie jegens "het andere kamp" niet aansporen.
Of is het juist het doel geworden van de overheid om die intolerantie aan te jagen om er juist verstrekkende maatregelen op los te kunnen laten?
Nu wil ik niet in complotten denken maar de overheid doet haar best om de schijn tegen te hebben dat er niet bovenliggende doelen nagestreefd worden, anders dan het oplossen van de zorgcrisis waar we in zitten door hun eigen handelen eerder.
Hoezo? Vergelijkingen met de bruinhemden worden toch al sinds mensenheugenis gemaakt door socialisten? Wanneer ik het heb over grenzen dicht, het willen van een monocultuur of trots zijn op en blij zijn met je land… is er altijd wel een socialist die zegt; “ja, dat zeiden ze in de jaren 30 ook.” Gewoon, omdat je tegen het internationale socialisme ingaat. Maar nu het de mensen betreft die andere mensen iets willen opdringen, (typisch iets ideologisch) is het ineens niet bon ton meer… Het kan vreemd lopen…
Ach, weten ze ook eens hoe t voelt. Hoewel, mij doet het niets meer. Woorden als nazi, racist en fascist zijn al enkele jaren aan devaluatie onderhevig…
Amen!
Dit dus, inderdaad.
De reden dat telkens ww2 erbij gehaald wordt is dat we bang zijn voor herhaling. En ja, net als de Joden mogen de ongevaccineerden op steeds meer plaatsen niet meer naar binnen maar dat is ook het enige. Zodra er een endlosung 2.0 door de kamer gaat moeten we op de rem trappen en mogen we alles erbij halen wat we willen.
Ongevaccineerden worden helemaal niet gezien als untermenschen die uit de geschiedenis moeten worden gewist ter meerdere eer en glorie van het grote gevaccineerde rijk met grote leiders en wapperende vlaggen en samen een lied zingen met fakkels om te bevestigen hoe goed en geweldig gevaccineerde toch zijn.
Er worden verbanden gelegd die er niet zijn. Maar waarom doet iemand dat, ook iemand die beter weet, Laten we het daar eens over hebben.
ik voel een jorisje aankomen.
@AdvocatusDiaboli | 17-11-21 | 12:21: Spreek voor jezelf. Ik ben voor afscheiding van de niet gevaccineerden. Geen offer brengen voor de samenleving dan ook niet meedoen.
@Ikblijfnietstil | 17-11-21 | 12:35: Blijfmaarstil
@AdvocatusDiaboli | 17-11-21 | 12:21:
Dat denk jij. In Eindhoven was er een winkelier die een briefje ‘Geen toegang voor ongevaccineerden’ op zijn winkeldeur had gehangen. Vanuit daar is het een kleine stap naar het beschouwen van ongevaccineerden als ongewenst en minderwaardig.
Het lijkt erop dus het is hetzelfde.
Kijk dat KOZP dat soort denkfouten maakt ok.
Maar Baudet weet beter. Blijkbaar geniet hij ervan. en blijkbaar kan hem het effect niet zoveel schelen.
Een intrigant.
Een intrigant is iemand die gebruikmaakt van intriges om op slinkse wijze zijn doel te bereiken. Dit betekent dat hij doelbewust verdeeldheid zaait of conflicten en ruzies veroorzaakt. In vrijwel alle gevallen zal de intrigant ervoor zorgen zelf niet rechtstreeks bij een conflict betrokken te raken.
De motivatie van een intrigant kan politiek gericht zijn, of als middel om eigen ambities te verwezenlijken.
De Romeinen kenden het verschijnsel al en spraken over divide et impera (verdeel en heers). Door een machtsblok te ondermijnen door onderlinge conflicten, kan de intrigant zijn machtspositie gaandeweg verbeteren. Het kan voorkomen dat een groepering of zelfs een staat de rol van politiek intrigant op zich neemt en bepaalde bevolkingsgroepen of verschillende staten tegen elkaar uitspeelt.
Wat is het einddoel van Baudet dan? Vermaak met het geruzie van het gepeupel?
Over Romeinen gesproken.
De Intrigant in de Astrix & Obelix serie is een van mijn favorieten.
iet dat ik het met Baudet eens ben, maar wat jij aanhaalt met de intrigant, is dat niet precies wat het demissionaire kabinet doet? Baudet zaait bij lange niet zoveel verdeeldheid.
@Lafayette | 17-11-21 | 12:15:
Er is zelfs een wikipagina over gemaakt.
Zie wiki
De intrigant
De Galliërs staan immers bekend om hun grote samenwerking en eendracht, ondanks hun voorliefde voor ellenlange discussies. Caesar krijgt de tip deze eendracht te ondermijnen met behulp van de onruststoker Cassius Catastrofus. Catastrofus woonde ooit in een flatgebouw van een van Caesars getrouwen en wist daar de sfeer zodanig te verzieken, dat hij uiteindelijk voor de leeuwen werd gegooid. Maar zelfs die kregen ruzie met elkaar.
Met gif-groene tekstballonnen wordt aangegeven dat er met afgunst gesproken wordt. Als Catastrofus in de buurt is, worden de tekstballonnen van veel anderen al vrij snel groen.
@littlelebowsky | 17-11-21 | 12:22:
Geef eens een voorbeeld van wat het demissionaire kabinet doet aan intrigantje spelen?
@Lafayette | 17-11-21 | 12:15: Die is inderdaad geweldig! Vooral dat overzicht van die veldslag in het midden is briljant!
@R.F.Pickering | 17-11-21 | 13:54:
Wow. Ik denk dat er maar weinig mensen zijn die dat plaatje kennen. Ja, dat overzicht is fantastisch. Gebeurt zo veel. Ik ga dadelijk het exemplaar opzoeken. Heb hem hier nog (helaas is de kaft een beetje kapot).
"Any society that will give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both" - Benjamin Franklin
FvD leeft op dit moment als enige politieke partij naar deze woorden.
Ik vind Baudet een mafklapper en zijn FvD een stel engnekken. Dat gezegd hebbende is het signaleren dat de huidige ontwikkelingen de kenmerken hebben van een repressieve tirannie niet geheel van de pot gerukt. Echter vergelijkingen met het verleden zijn nooit verstandig als je een punt wilt maken.
Precies. Daar zijn de waanzinnigheden heden ten dage veel te groot voor.
Je kan van Hitler zeggen wat je wilt maar zijn bedoelingen waren zéér duidelijk.
@keestelpro | 17-11-21 | 12:13: \
"Je kan van Hitler zeggen wat je wilt maar zijn bedoelingen waren zéér duidelijk."
Helemaal niet KP. Zijn bedoelingen waren allesbehalve duidelijk voordat hij aan de macht kwam en ook toen hij al een tijdje aan de macht was. Men zag in hem iemand die orde op zaken ging stellen, die de grootsheid van Duitsland ging herstellen en die Versailles zou verscheuren. Kortom als iemand "who Makes Germany Great Again".
Pas veel later toen hij alles in handen had, werd zijn ware bedoeling duidelijk: Wereldheerschappij, raszuiverheid en de dood aan alle untermenschen. Zelfs in het eerste oorlogsjaar keken de Duitsers massaal naar hem op als een grootse politicus die Duitsland weer op de wereldkaart had gezet. Pas daarna, toen hij steeds verder ging werd het ook veel Duitsers pas duidelijk.
Daarom is het zo goed om op te letten waar het heen gaat met bepaalde politici. Waren ze maar duidelijk in hun bedoelingen.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:32:
Kom op BL, als je hitlers gedachtenbagger in mein kampf leest dan is het toch duidelijk wat zijn intenties waren. Het was eerder een kwestie van verdringing dan van niet weten.
@lekgoot | 17-11-21 | 12:46:
Eens. Aan de andere kant is de uiteindelijke invulling natuurlijk niet hetzelfde als de intenties of idealen. Daar had Hitler zelf overigens weinig mee van doen en liet hij slim aan anderen over. Overijverig en ambitieus management en middenkader wist wel hoe ze die intenties konden realiseren. Daar schuilt in elke tirannie overigens het echte gevaar. De uitvoering.
"De weg naar de hel is geplaveid met goede voornemens."
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:32:
Hitlers boek Mein Kampf was toch vrij duidelijk over joden, over lebensraum en over Slavische volkeren. Lang voor Hitler de macht had gebruikten zijn antifa-knokploegen al geweld tegen joden en andersdenkenden.
Eenmaal aan de macht werd al heel snel duidelijk dat Hitler woke-censuur en dictatuur nastreefde, en botte terreur gebruikte tegen zijn critici. En ook tegen medestanders trouwens, zie de nacht van de lange messen. Hitlers vrijage met de genocidale gek en links-icoon Stalin beloofde ook niet veel goeds. Het volstrekt onnodige en extreem laffe bombardement op het nietsvermoedende irrelevate Spaanse dorpje Guernica was een oefening.
Wie zijn ogen open had kon al lang zien welke kant het op zou gaan.
Grappig trouwens hoe je naar Trump refereert. Je verwijt Trump dat hij een vriend van de joden en een tegenstander van raciaal geweld is. Die kritiek is terecht, maar lijkt in niks op het beleid van Hitler. Die toch eigenlijk de informele bedenker was van de Critical Race Theory was. De linkse rassenleer die onder Obama en later Biden bindend aan schoolkinderen en ambtenaren werd en wordt opgelegd.
@Dandruff | 17-11-21 | 13:06:
Tot aan 1933 had echt niemand in de gaten dat Hitler een levensgevaarlijk plan had. Zelfs Hindenburg dacht dat hij Hitler wel kon beteugelen, toen die eenmaal verkozen werd. Daarna werd heel snel duidelijk heo de vork in de steel zat, maar zelfs toen maakten veel Duitsers geen bezwaar omdat Hitler ondanks (of misschien wel dankzij) zijn meedogenloze aanpak van zijn politieke tegenstanders veel beriekte: Werkloosheid omlaag, de jeugd vond het prachtig, er zat weer reuring in de samenleving en grootste infrastructuur werd aangelegd. Militair zong Duitsland weer mee en dat maakte veel Duitsers ondanks de signalen van repressie, aan wie overigens veel Duitsers bijzonder enthousiast meededen, idolaat van de Grote Leider.
En Trump, ja inderdaad nu we het toch over hem hebben, die ziet ook het liefste elke politieke oppositie gecriminaliseerd en gemarginaliseerd en aan echte democratie heeft hij een broertje dood. En nee Trump is geen Hitler, maar hij heeft goed gekeken naar het draaiboek zeg maar.
@Dandruff | 17-11-21 | 13:06:
Hitler was duidelijk over wat hij van Joden vond en ook dat er Lebensraum nodig was. Echter hij heeft met geen woord gerept over wat er te wachten stond. Begrippen als "Entlosung" zijn pas veel later aan de orde gekomen. En ook is Hitler openlijk geen oorlog begonnen om Lebensraum. Het klopt dus wel dat het duikelijk was hoe Hitler over bepaalde zaken dacht, maar volstrekt onduidelijk wat je vervolgens kon verwachten. Daar schuilt nu net het venijn. 70 jaar zijn we opgevoed dat je moet oppassen voor wie er achter de knoppen zit en dat daarom democratie, vrijheid en burgerrechten heilig zijn....
De vergelijkingen met Hitler zijn nu eenmaal niet zo zinnig. Je verzandt al snel in een discussie over hoe erg of hoe dit en dat. Daarmee gaat verloren het punt dat er wel degelijk sprake is van een tirannieke ontwikkeling waarbij democratie en burgerrechten terzijde worden geschoven.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 13:30:
Mein Kampf kwam uit in 1925, en die retoriek lekte door naar veel van zijn toespraakjes. Bovendien werden joden en politieke tegenstanders al voor 1933 geterroriseerd door Hitlers knokploegen. Cancel culture in de praktijk; Hitlers idealen waren duidelijk genoeg. Dat er uiteindelijk vernietigingskampen zouden kon men niet voorspellen; maar een goede afloop werd ook steeds minder waarschijnlijk. Na 1933 stijgt Hitlers populariteit in Duitsland vooral door censuur en terreur. Zonder tegengeluid kan mensen alles wijsgemaakt worden. Want als er nergens wordt geschreven over grootschalige euthanasieprojecten, hoe komen mensen daar dan achter? Hoe kunnen ze zich organiseren tegen iets dat officieel niet bestaat?
Het Kwaad beteugelen is iets anders dan het Kwaad niet zien. Het Kwaad was wel al zichtbaar, maar Hindenburg dacht het Kwaad te kunnen beteugelen. Een beetje zoals de "democraten" denken de racistische "Critical Race Theory" en bijbehorende knokploegen BLM en antifa te kunnen beteugelen. Maar het Kwaad is duidelijk zichtbaar. Niet voor niets schreeuwt woke om cancel culture; om censuur en terreur zodat alle tegengeluiden verdwijnen.
En nee, Trump deed dat niet. Trump heeft als president niemand verboden vrijuit te spreken, de president werd nota bene zelf van alle kanten gecensureerd. Elke echte dictator ter wereld lacht hem uit.
Wie zijn er door trump gecriminaliseerd en gemarginaliseerd? Je draait de boel precies 180 graden om; tijdens zijn president kreeg Trump te maken met reeksen valse beschuldigingen en aanklachten. Zijn er eigenlijk al soortgelijke aanklachten geformuleerd tegen Biden?
Niet?
Je bent in de war met het draaiboek van de "democraten" en hun woke-bondgenoten. Vrijheid van Meningsuiting is niet in strijd met de Democratie.
@Lafayette | 17-11-21 | 13:38:
Eens dat Auschwitz niet te voorspellen was, maar dat het fout zou gaan was wel al vrij lang duidelijk. Niet voor niets vluchtten een hoop mensen weg uit Duitsland toen Hitler de macht greep.
Ook zijn openlijke expansiedrift zou vroeg of laat wel tot oorlog moeten leiden. Vandaar ook dat Molotov-pact waarin heel Europa werd verdeeld tussen Duitsland en Rusland.
Een overduidelijke rode vlag blijft ook dat bombardement op Guernica in 1936. Een wrede slachtpartij op nietsvermoedende burgers zonder militair, economisch of politiek doel. Ver van het front in een oorlog waar Duitsland helemaal niet bij betrokken was.
Maar het was *gewoon* een oefening voor de Luftwaffe. Een oefening.
De kwaadaardigheid daarachter heeft ook voorspellende waarde voor het verdere beleid van een regime. Dat bleek ook wel toen de Luftwaffe later tegen Poolse en Russische steden werd ingezet, en tegen Rotterdam.
Het vergelijken van een QR-code met nazisme is natuurlijk altijd onzinnig. Echte godwins zijn zwakteboden. Alleen als bepaalde clubjes dezelfde vernietiging prediken of gebruiken als de nazi's is de vergelijking gerechtvaardigd.
@Dandruff | 17-11-21 | 14:52: Mein Kampf was een Donald Duck vergeleken wat Henry Ford in zijn boek schreef. ¨The International Jew¨. Eerste editie in 1920. Maar ook deze vergelijking zal flink mank gaan...
Het is een feit dat groep A niet langer dezelfde rechten heeft als groep B. In die zin is er een parallel te trekken met WO2, want eerste- en tweederangs burgers. Is er een parallel te trekken op het gebied van massamoord? Nee, uiteraard niet, maar dat beweert FvD dus ook helemaal niet. So, keep your panties on GeenStijl!
Die hele tweede kamer is één grote toneelvoorstelling geworden. Deelnemers krijgen (van de partij) een rol toebedeeld, bijvoorbeeld een VVD-er die streng moet spelen over migratie. Bij een paar jaar goed toneelspel wordt je gepromoveerd tot minister of ga je in de EU het grote toneel op. Omdat het slechts rollen zijn, kun je later ook gewoon alles ontkennen. Je zegt dan, excuses voor de ontstane situatie en je leert om je gezicht keurig in de plooi te trekken.
Gisteren, is het grote corona-spel gespeeld. Vrijdag is het vijfde en laatste bedrijf van deze voorstelling, daarna weer een nieuw serie. De partijen stonden eerst recht tegenover elkaar en boeiden het publiek met hun weergaloze spel. Gelukkig kwam het daarna weer allemaal goed, er was een geitenpaadje gevonden, en gaan de duimen van het publiek weer omhoog.
Het feit dat de maatregelen hier de discussie zo ontzettend op scherp zetten is al met niets te vergelijken. Wat een haat en afkeer tussen mensen die een tijdje geleden nog vriendelijk en eensgezind waren.
Erg he.
Dun laagje vernis.
Heel goed gezegd Kees! Ik merk dat ik het een beetje vermoeiend en zelfs irritant begin te vinden, al die onvriendelijke grofheid, over en weer. Ben zelf gevaccineerd. Veel vrienden en familie zijn ook gevaccineerd. Deze zijn net als ik, fel tegen het uitsluiten van mensen, en dus tegen een 2G beleid. Moet men bij mij niet komen aanzetten met dat ik één of ander volgzaam schaap zou zijn omdat ik wel voor mezelf heb gekozen voor vaccinatie. Of nog erger, dat gevaccineerden een soort verraders, (NSB-ers), zouden zijn t.o.v. niet gevaccineerden. Vergelijkingen maken met de 2e Wereldoorlog vind ik toch vaak smakeloos en zo enorm onnodig.
Leg gewoon uit wat je bedoelt. Je kunt mensen ook waarschuwen voor de gevaren van de situatie die nu is ontstaan, zonder gebruik te maken van een godwin.
@lezeres | 17-11-21 | 12:47:
Precies. Ook gevaccineerd hier, en ook tegen uitsluiting.
Maar het schelden komt soms wel van 2 kanten, en godwins helpen ook niet echt. Op het anonieme internet is dat vaak al storend, maar van bekende politici vind ik het veel kwalijker.
@Dandruff | 17-11-21 | 13:09: Het schelden begon, in mijn beleving, aan de kant van de gevaccineerden naar de niet gevaccineerden. Dat deze laatste groep zich wil verweren en daarom ook gaat schelden, vind ik heel begrijpelijk, maar het brengt niets goeds. Mensen vergeten in hun "strijd", dat er een hele "midden", groep is, die voor zichzelf een besluit heeft genomen, maar die anderen gewoon respecteert in het nemen van hun eigen besluit. Voel ik me als "middengroep", straks buitengesloten omdat er drang ontstaat om te zeggen aan welke kant je staat. Lol ;-)) Waanzin natuurlijk!
Een Godwin vind ik in de meeste gevallen gewoon een zwaktebod. Ben het helemaal met je eens dat politici extra moeten oppassen op wat voor manier ze zich uitdrukken. Lees ook her en der van, "ja maar ZIJ begonnen met uitspraken als nazi, racist, fascist, etc". Is helemaal waar. Heb me hier enorm aan gestoord. Maar daarom is het juist des te belangrijker om hier zelf niet aan mee te doen.
@lezeres | 17-11-21 | 13:46:
Eerlijk gezegd heb ik niet bijgehouden wie er begon. Dat is ook vrijwel onmogelijk, het liep ook op GS destijds al heel snel uit de hand. Omdat ik al die tijd heb doorgewerkt volgde ik ook niet elke discussie dus ik heb heel veel ruzies gemist (hoewel, gemist... maar dat terzijde).
Uiteindelijk heb ik van beide kanten hele redelijke argumenten gezien, en ook van beide kanten hele felle scheldpartijen. En dat ging best snel eigenlijk; precies zoals discussies over zwarte Piet en islam al heel snel in botte scheldpartijen ontaarden.
En dat is naar mijn mening toch vooral te wijten aan politiek en MSM die een verkeerd voorbeeld geven. Er is niks met een felle discussie zolang er over de kwestie gedebatteerd wordt en niet over de integriteit van de opponent. Een verschil van mening maakt een ander nog geen Hitler, Breivik, klimaat-ontkenner, Rutte-schaap of wappie.
@Dandruff | 17-11-21 | 15:29: Ben het tot op de komma met je eens Dandruff. Je hebt het weer puntgaaf verwoord.
Dat ge-eikel met de tweede wereld oorlog uitspraken/vergelijkingen is gewoon dom, zeker als je de politicus uit probeert te hangen. Helaas blijft het bij dat clubje niet bij domme WW2 uitspraken/vergelijkingen, verder komt er tegenwoordig ook meer idioterie als iets steekhoudends daar.
Wat een zielig figuur. "2 gifspuiten". Zelfs de camerman van Jair lacht Baudet op dat moment uit.
Jaïr versus Baudet. Da's op intellectueel niveau wel een heel onevenwichtig duel.
Dit is toch ook een trieste maatschappij geworden!
twitter.com/i/status/1460259073493016...
Er is helemaal geen vergelijking met WO2 nodig.
Deze situatie is totaal onvergelijkbaar.
@keestelpro | 17-11-21 | 12:11:
Die oude baas mag iedere vergelijking maken die hij maar wil, hij heeft recht van spreken. Beter luister je nog even heel goed naar 'm, kijkt naar de mimiek, de teleurstelling in die oude ogen die meer gezien hebben dan jij en ik. Teleurstelling omdat hij ziet dat mensen niks geleerd hebben, elkaar gewoon weer dezelfde ellendige dingen aandoen als destijds. De argwaan van oorlogsoverlevers jegens de medemens is me altijd opgevallen, ze wisten en weten het, het kan altijd weer gebeuren omdat ze gezien hebben hoe makkelijk het ging.
Die stem is als een krassend krijtje op een krijtbord. Brrrr.....
Houzee Tom Staal. Ze moeten idd gewoon hun bek houden en doormarcheren. Volgende keer maar eens Bas Patternotte van D66 interviewen?
Jan.
Nou toedeloe
Ik ben óók gekwetst, maar dan bijvoorbeeld wanneer Kaag zegt dat ze nog veel méér asielzoekers wil binnenlaten.
En niet alleen gekwetst, maar ook ronduit benadeeld. Kunnen we straks 22 jaar wachten op een woning ipv 17. En de verzorgingsstaat komt ook steeds meer onder druk door die grappen.
De hele samenleving hangt van uitsluiting aan elkaar. Dat begint al in je eigen kleine kringetje. Dat is de mens eigen. De vaccinatieperikelen - en bepaalde gebeurtenissen in het verleden (ik formuleer het maar zo breed en neutraal mogelijk) - leggen dit veel voorkomende menselijk gedrag door de grote schaal waarop het plaatsvindt wat beter bloot, zoals een vliegramp meer aandacht trekt dan een auto-ongeluk op de A7. Maar goed beschouwd is het hysterisch gillen om gedrag dat je zelf waarschijnlijk ook zo nu en dan of zelfs veelvuldig vertoont. De heiligen onder ons niet te na gesproken.
Wat ik me vooral bij Baudet afvraag is: was hij altijd al zo geschift en wist hij dat goed te verhullen, of is hij daadwerkelijk aan het afglijden?
Mensen worden gek, mensen glijden af, mensen raken het spoor bijster. Ik baseerde mijn aanvankelijke oordeel over Baudet op zijn boek "aanval op de natiestaat" (ook zijn proefschrift geloof ik) en dat kwam coherent en intelligent over. Ik snap niet waar dit intellect gebleven is.
Hoogmoed komt voor de val.
of is er echt iets aan de hand......
Nee hij is opportunistisch, hij zoekt een achterban die hem blijft steunen
@adam76 | 17-11-21 | 12:11: nee.
Vergelijking zorgt voor heel veel verdriet en boosheid bij mijn Joods moedertje. In haar familiegeschiedenis (en mijn geschiedenis dus ook) komen woorden als Birkenau, Westerbork en "verdwenen" voor. Zat stilletjes te huilen toen er ook nog een of andere malloot in een gestreept pak met gele ster op de tv verscheen. Vergelijkingen met die periode gaan mank. Zelfs met het zogenaamd voorzichtig waarschuwen over hoe het begon toen.
Ja gelezen. Knettermaf net als die dame uit Leeuwarden.
@DeMomus | 17-11-21 | 12:01: Maurice de Hond valt niet serieus te nemen.
Gerucht gaat trouwens dat Baudet probeert om Gideon eruit te werken, Gideon wordt nl. een beetje te populair bij de anti-vaxxertjes en complotgelovers.
Hoi Bert Brussen. Wist niet dat je ook reaguurde
Een Godwin is altijd een doorzichtige poging om dingen ernstiger voor te stellen dan ze zijn. Nooit zul je iemand de omgekeerde vergelijking horen maken: dat de behandeling van Joden door de nazi's heel erg was, net zo erg als de covidpolitiek van Rutte en De Jonge.
De PVV en FvD worden regelmatig vergeleken met fratsen uit de 2e wereldoorlog en de holocaust, maar dat zeker allemaal.
Ik zie duidelijke overeenkomsten tussen mensen die in de jaren 30 vorige eeuw waren uitgesloten en wat nu de ongevaccineerden moeten ondergaan.
Ook uitsluiting. Nu om een andere reden, maar dat maakt het uitsluiten op zich niet minder verschrikkelijk.
Iets met appels en peren.
Dat zie je dan helemaal verkeerd.
"Nu om een andere reden"
Zeg maar: Een heel andere reden. Deze keer wegens het vrijwillig en in alle vrijheid weigeren van een vaccin, dat toch echt in ons aller belang beter wel genomen kan worden. Maar nog steeds vrijwillig. Oke, je mag dan niet uit eten zonder vaccin. Oei oei.
Je mag geen verband leggen tussen neonazi's en 40-45 ?? Raar.
@Stinkend Zadel,
Dat Jantje een koekje pikt is geen excuus voor Pietje om dat ook te doen.
De vergelijking klopt gewoon niet, dus is het een zwaktebod om die wel te maken.
En ja ik ben tegen 2G, tegen het uitsluiten van ongevaccineerden en tegen de blinde haat van de wappie-schreeuwers. Maar van een politicus mag ik verwachten dat hij dat op een degelijke en inhoudelijke manier uitlegt.
dat kan *
Vergelijking slaat echt nergens op, “we zagen waar dat toen toe kon leiden”.,alsof er iemand met het idee rondloopt om ongevaccineerden te vernietigingskampen te deporteren, een krankzinnige vergelijking, die lui zijn echt van padje af, hebben ze zelf niet meer door, hebben zich volledig vastgedraaid
@* Il Principe * | 17-11-21 | 11:41:
Nou ja, links doet sinds 1970 inderdaad niks anders dan iedere dissident voor nazi uitmaken. Dus ik snap dat niet iedereen weet dat die vergelijking niet deugt; velen zijn er mee opgegroeid.
Net ook al onder een, in mijn optiek onterecht)
gejorist reaguursul, gezegd: de vergelijking is nonsens. 80 jaar geleden werden mensen uitgesloten om wie ze waren / welke achtergrond ze hadden, zonder vrije keuze. Tegenwoordig sluit een smaldeel van NL zichzelf uit vrije wil buiten op basis van (on)eigenlijke argumenten. Deze vermeende uitsluiting is bovendien niet gebaseerd op de persoonlijke levensovertuiging van mensen maar is gebaseerd op het proberen te leren leven in een maatschappij waarin het virus een onlosmakelijk onderdeel is geworden.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 11:40: Uitsluiting blijft uitsluiting.
Zo vervaar ik dat, als mij de toegang geweigerd wordt.
@Thomtidom | 17-11-21 | 11:43: twitter.com/i/status/1460905210537254...
@stinkend_zadel: duidelijke overeenkomsten en andere reden maken je tegel al slap he?
@* Il Principe * | 17-11-21 | 11:41: Dat mag wel, als het hout snijdt.
Ja vreselijk die uitsluitng. Dat je zonder een bewijsje dingen niet mag die anderen met dat bewijsje wel mogen. Autorijden bijvoorbeeld. Naar de film. Gebruik maken van het OV. Een boot besturen. Met de skilift naar de piste. Vreselijk dat er mensen zijn met rijbewijs, ov kaart, entreebiljet of skipas die dat allemaal wel mogen terwijl jij dat niet hebt en dus wordt uitgesloten. Vreselijk. Mijn diepste medeleven. Proest.
@BoerKoekoek | 17-11-21 | 11:53: Al die dingen die jij opnoemt heet gebruiken maken van diensten/voorzieningen. Daar betaal je ook voor. Een pas om een gebouw of plaats te betreden is geen dienst, tenzij het voor privé doeleinden is anders dan de gezondheid.
@BoerKoekoek | 17-11-21 | 11:53:
Geen enkel van de genoemde voorbeelden komt in de buurt. Allen hebben met dekking kosten of benodigde vaardigheden te maken. Een verplichte TBC check om op een farmaceutisch lab te mogen komen komt meer in de richting.
De ongevaccineerden sluiten zichzelf uit door deze keuze te maken. Principes zijn goed, maar niet janken als de meerderheid (gevacineerden) hun vrijheid en rechten opeisen.
BoerKoekoek, uw vergelijken van het QR-bewijs met skipassen en vaarbevoegdheid is net zoveel appels met peren als de uitsluiting van Joden met ongevaccineerden vergelijken.
@Stinkend_zadel | 17-11-21 | 11:44: Als u wil vliegen moet u gefouilleerd worden (veiligheidsmaatregelen), als u niet gefouilleerd wenst te worden mag u niet vliegen.. dit noemt u ook uitsluiten ?
@BoerKoekoek | 17-11-21 | 11:53:
Iemand zonder rijbewijs mag nog wel op de fiets naar het café, en naar zijn werk. Een rijbewijs wordt ook niet geïnjecteerd.
Overigens, als ik mij op mijn werk ziek meld hoef ik niet eens te zeggen wat mij mankeert. Als de werkgever twijfelt moet hij maar een bedrijfsarts sturen die ook weer gebonden is aan een beroepsgeheim.
Maar als ik kerngezond op mijn werk verschijn zou ik wel bepaalde medische privé-gegevens moeten verstrekken?
Geldt dat straks ook voor griep, bloeddruk, kanker, SOA's en alle andere denkbare "risico's"? Medische gegevens van mijn gezin ook maar gelijk?
@johnyl | 17-11-21 | 12:05: Dus dan mag je ze wel precies hetzelfde aandoen als wat in de jaren 30 gebeurde? Daar gaat dit om he, de vergelijking met de aanloop naar het tweede meningsverschil. NIet de kampen en de douches maar de uitsluiting en ontnemen van vrijheden daarvoor. Blijkbaar maakt het nogal uit wat de reden is, de ene keer mag het wel, de andere keer niet. Overigens werden niet alleen de joden uitgesloten, ook allerhande ander volk was de klos, communisten, zigeuners, homo's en nog een heleboel mensen die op basis van een keuze, een kenmerk of een sociale status de vrijheid ontnomen werd.
Iedereen heeft recht op vrijheid, evenveel vrijheid, vindt u ook niet?
@elfenstein | 17-11-21 | 12:13: En ook u trapt er weerin om deze volslagen belachelijke vergelijking te maken. Iedereen heeft hier alle vrijheid om te kiezen, vaccineren of niet..... vervolgens is het aan onze gekozen volksvertegenwoordiging de taak om onze volksgezondheid te dienen en ja ook voor de ongevacineerden. Sterker nog de meerderheid is gevacineerd maar wordt beperkt in hun vrijheden omdat een minderheid ongevacineerd is. Dat is totaal iets anders als de vergelijking met de holocaust waar 6 miljhoen joden werden vergast en uitgemoord. U moet u schamen dat u zich daar mee wil vereenzelvigen.
@johnyl | 17-11-21 | 12:24:
Leer eerst even begrijpend lezen. U haalt al dat erbij terwijl ik expliciet aangeef in mijn tegel dat het daar niet om gaat.
Geeft u nog antwoord op mijn vraag? Vrijheid voor iedereen, of niet?
@johnyl | 17-11-21 | 12:08: Als ze voor elke vlucht een vinger in mijn anus willen steken om te kijken of er geen drugs of bommen zitten, dan loop ik wel en met mij waarschijnlijk 't gros van de mensen. Er is dus een mate van invasie die je tolereert of accepteert.
Dat er uitsluiting plaatsvind in een maatschappij is een gegeven: als minderjarige mag je niet naar de kroeg, als jongen niet naar een meisjesschool(al zit daar ook een kentering in). Maar doorgaans vind die uitsluiting plaats op steekhoudende gronden: leeftijd, geslacht, feiten, bewijs van kunde(zoals een rijbewijs of een BIG-registratie) of wetenschappelijk onderzoek.
In dit geval worden bewezen onbesmette mensen(n.a.v. Testen voor toegang) geweerd, terwijl je potentieel besmette mensen toelaat, dat is simpelweg niet steekhoudend. Daarbij maakt het eigenlijk niet eens uit of ze geprikt zijn of niet, besmet = kans om anderen aan te steken.
Dat nog los van dat de noodzaak tot testen met 2G volledig wegvalt, want 90% van die tests wordt gedaan door ongevaccineerden die ergens in willen, als je die weigert dan test je alleen nog maar geprikte mensen die klachten hebben én het verstand zich te laten testen... wat inmiddels bewezen lang niet iedereen is.
Ipv vergelijkingen met het verleden zou ik liever vergelijkingen met het heden zien waaruit we lessen kunnen trekken.
Bijvoorbeeld wat is de situatie nu in Zweden en waarom is daar nu nog geen piek in besmettingen?
(In 2020, 87.98 percent of Sweden's total population lived in urban areas and cities.)
Misschien komt die piek daar nog, het zijn golfbewegingen die door de hele wereld en dus ook Europa gaan. Vandaag is het ene land aan de beurt, volgende week een ander. Ook landen waar het zo goed ging kennen opeens weer pieken.
In Zweden is in 2020 een fors deel van de oudere generatie opgeofferd. Slecht voorbeeld dus.
Misschien zouden we uit het recente verleden vooral kunnen leren dat het Zweden op een gegeven moment totaal uit de klauwen liep, begin dit jaar. En het leek zo leuk, wat ze daar deden (geen maatregelen), en het ging zo goed. www.thelancet.com/journals/lancet/art...
Om de een of andere reden wordt het sterftecijfer over de volle periode weinig genoemd. Bij Worldometers zie ik dat dat voor Nederland op 1093 en voor Zweden op 1479 per 1 miljoen inwoners ligt.
@J.P.Drapeau | 17-11-21 | 11:45: De volle periode is nog niet voorbij en met de lagere/zwakkere resistentiegraad in Nederland kunnen we Zweden zo nog voorbij streven.
@DeMomus | 17-11-21 | 12:02: Plus alleen kijken naar sterfte (par capita) lijkt me niet correct. Vergelijken tussen landen zou in oversterfte in verloren levensjaren (per capita) moeten gebeuren.
covid19.healthdata.org/sweden?view=cu...
Hier de situatie in Zweden:
ourworldindata.org/explorers/coronavi...
Dat hele argument uitsluiting slaat sowieso nergens op. Je maakt een keuze en daar zitten consequenties aan, net als bij zoveel keuzes die je maakt in het leven. Als je het al uitsluiting wil noemen, is het dat je jezelf uitsluit. Je wilt principieel zijn dan moet je ook de gevolgen aanvaarden. Al dat claimen van (grond)rechten is ook doodvermoeiend. Rechten zijn niet oneindig, jouw rechten eindigen zodra die bijvoorbeeld de gezondheid van anderen in gevaar kunnen brengen.
hear hear
Waarom is poliovaccinatie nog niet verplicht dan?
Exact!
@amateurrr | 17-11-21 | 11:49: foutje, goed idee van u, die gaan we ook direct verplichten. Dank.
@BoerKoekoek | 17-11-21 | 11:55:
Ik ben voor. Maar even een realitycheck, dat is geen foutje. Onze religieuze vrienden zijn de oorzaak. Duitsland heeft zo’n plicht wel.
P. Griffin: "Polio back then is like AIDS today, except people with polio get into heaven."
@_pacman_ | 17-11-21 | 12:06:
Deze is goed, die ga ik onthouden!
@DeMomus | 17-11-21 | 12:07:
Verschil is (het is echt heel moeilijk he?) dat je niet kunt kiezen of je zwart bent.
U doet de hele discussie geen goed door een poging tot smoren met de versimpeling 'keuzes hebben consequenties'. Het is niet zo dat de consequentie statisch is, deze verandert per persconferentie. Bovendien brengt een ongevaccineerde niet per definitie een ander in gevaar, zichzelf misschien, maar een ander wordt pas in gevaar gebracht door een besmet persoon.
Het grappige is, of moet ik zeggen het hypocriete, dat hier nooooit gestrooid mag worden met 1933, de Joden en wat dan ook, als het gaat om migranten, zwarten, religieuze minderheden, maar nu sprake is van een iets andere behandeling van mensen die geheel vrijwillig (!) kiezen tegen vaccinatie, is de Jodenvergelijking opeens helemaal oke. Nu heb ik reaguurders echt nog nooit op hypocrisie betrapt dus dit is dan de eerste keer. *kuch*
Religieuze minderheden, bedoel je dan de boeddhisten?
Exact. Discriminatie op basis van onveranderlijke persoonskenmerken is heel iets anders dan maatregelen die gelden voor mensen die er zelf voor kiezen zich niet te laten vaccineren.
U bent dan ook van NSB66. 'Een iets andere behandeling". U kent geen schaamte.
Geen vertrouwen hebben in de medische wetenschap, maar je wel melden bij het ziekenhuis als je ziek wordt door Covid om je laten helpen door dezelfde medische wetenschap. Hypocrisie ten top.
@Diederik_Ezel | 17-11-21 | 11:46: Past mooi in het rijtje:
Solidariteit eisen.
Gezonde mensen vaccineren
Gezondheid bewijzen
En ga zo maar door.
Hypocrisie is helemaal bon ton in 2021.
Vaccinatieleer klinkt wel beter dan rassenleer. Hoe je via wel of niet een vaccin kiezen uitkomt op voorbeelden uit de geschiedenis waarbij keuze juist afwezig is. (ras, religie) is ook een kunstje.
Een vrouwelijke Rabbijn maakte dezelfde vergelijking in een toespraak in Groningen, Buma verliet de zaal en nam afstand.
En terecht. Dat mens mag wat mij betreft nimmer meer in het openbaar spreken.
Wat een freakshow.
Een godwin is altijd een zwaktebod. Zeker iemand die zelf al jarenlang zelf 24/7 met Hitler wordt vergeleken zou dat moeten weten.
Het is kwalijk dat de overheid aanzet tot een tweedeling tussen gevaccineerden en ongevaccineerden, maar dat beleid kan ook met degelijke argumenten bestreden worden.
Heerlijk deze nuance.
@Roos | 17-11-21 | 11:31:
Ik doe mijn best. Gezien de vele -weggejorist- en zelfs -opgerot- hieronder geen gek idee...
"Zeker iemand die zelf al jarenlang zelf 24/7 met Hitler wordt vergeleken zou dat moeten weten."
Dandruff echt... Zo bont maken we het toch niet voor je? Ik bedoel, je krijgt af en toe kritiek, maar we zullen je nooit met Hitler vergelijken. Dat weet je.
@Dandruff | 17-11-21 | 11:55: Praat u nou namens "iedereen"?
@Diederik_Ezel | 17-11-21 | 12:04:
Jazeker. Misschien wat Zwitsals daargelaten.
Iemand die dicht op de waarheid zit hoeft geen drogredenen te gebruiken.
Argumentum ad Hitlerum geldt als een officiële drogreden.
Baudet moet om een juiste vergelijking te maken vergelijken met een andere pandemie, zoals de pest of Spaanse griep. Maar vergelijken met WOII is alleen gericht op provocatie.
@Sander84 | 17-11-21 | 11:58: Toen waren er ook nog geen vaccins anders hadden ze er voor in de rij gestaan.
Ik rij liever zonder m’n riem om in de auto. Heb al een paar keer een boete opgelopen. Ik weet, dat het is om mezelf te beschermen. Ik breng er geen anderen mee in gevaar. Ook zal ik er de zorg niet gauw mee overbelasten als ik erdoor in het ziekenhuis belandt. Persoonlijk vind ik dit een veel grotere en onlogischer inbreuk op m’n keuzevrijheid.
Kan mij ook niks schelen als je met je kop door je voorruit gaat.
Je zorgt wel voor extra zorgkosten als jij een maand of vier in het ziekenhuis moet liggen, dus er is ook een algemeen belang bij gediend.
Praat eens met een hulpverlener die een verongelukte die zonder gordel reed uit een wrak moest peuteren.
Of met weeskinderen van een vader die stronteigenwijs zonder gordel in de auto reed toen hij aangereden werd.
Stoer hoor.... alleen met jezelf rekening houden. Mocht je een keer door de voorruit vliegen en je zit 40 jaar op onze kosten in een revalidatiecentrum, wees dan ook zo stoer omdat allemaal zelf te betalen.
Het verschil is dat toen de genoemde groepen werden uitgesloten door de rest. Tegenwoordig sluit een smaldeel van NL zichzelf buiten op basis van ongegronde principiele redenen. De vergelijking gaat derhalve mank. Los daarvan denk ik dat de ingezette hetze enkel meer verzet op gaat leveren, tegenstellingen vergroot en niet of nauwelijks iets bijdraagt aan het beheersen & accepteren van het virus als onderdeel van onze maatschappij.
Het gaat om de implicatie dat we op een glijdende schaal zitten waarbij we dus afstevenen op het systematisch uitmoorden van mensen. Wat natuurlijk klinklare onzin is. Gewoon dom om WOII erbij te halen want er zijn meer dan genoeg argumenten / kritiekpunten aan te dragen met deze regering en dit beleid en dan komen ze met WOII aanzetten. Zonde vooral van het FvD, zoveel potentie ooit.
@_pacman_ | 17-11-21 | 11:25:
Niet dus. Het is (een deel van) de gevaccineerden die ongevaccineerden uitsluit en wil verbieden zich in het sociale leven te begeven. Ze sluiten niet zichzelf uit.
Jouw redenatie is die van de meerderheid die zichzelf beter vind.
@drs. Levi Samsonov | 17-11-21 | 11:24:
Inderdaad. En daarop past dezelfde kritiek als nu op het demagoogje van het Forum.
Er zijn inderdaad betere vergelijkingen te maken. Wat er nu gebeurt is veel meer een soort digitale versie van de Oktoberrevolutie.
Persoonlijk vind ik het wel bizar om te zie hoe apeshit mensen altijd gaan als er tegen dit heilige huisje wordt geschopt. Volgens mij kiezen ze WOII omdat het de hypocrisie blootlegt. Tenslotte is Baudet afgelopen jaren keer op keer zo'n vergelijking aangewreven.
Klopt. Lijkt veel op wat de bolsjewieken deden. Maargoed, de meeste dictaturen hebben veel van elkaar weg.
Taiwan heeft men een stop (een tijdelijke) over 2 weken uitsluitsel. Maar dat terzijde.
Ongevaccineerden vergelijken met Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog, terwijl er niemand in veewagons wordt afgevoerd naar vernietigingskampen, is walgelijk van kortzichtigheid en slachtofferisme. Het valt me tegen van De Hond als hij die vergelijking werkelijk heeft gemaakt.
Het is geen een-op-een vergelijking inderdaad. Dat lijkt me toch wel duidelijk. Manmanman wat een niveau hier af en toe
@drs. Levi Samsonov | 17-11-21 | 11:19:
Hoe kun je die dingen in vredesnaam los zien van elkaar? Het tweede was de logische consequentie van het eerste. Mein Kampf dateert van 1925.
@BRAAP | 17-11-21 | 11:21:
Wie zegt dat ik de huidige koers normaal vind? Maar suggereren dat die tot genocide zou kunnen leiden is dwaas.
Daarom wordt meestal aan de jaren dertig gerefereerd.
@J.P.Drapeau | 17-11-21 | 11:24:
We zitten nu binnen 18 maanden al op het punt dat er openlijk door politici wordt gepraat over verplichte vaccinatie. Dus een medische handeling zonder instemming van de ontvanger. Ik vind daar wat van.
Met het risico dat Joris hierover valt een op SMART geformuleerd doel om 100% vaccinatie te halen. Als je je niet kan vinden in de omschrijving bedenk dan dat het bereiken van de 100% vaccinatiegraad het grootste probleem is, de weg er naar toe wordt op geen enkele wijze een fijne. Probeer maar een ander pad op te schrijven dat vriendelijker is en de 100% vaccinatiegraad haalt. Ja dit doel is extreem geformuleerd. Doel: We gaan voor 1 februari 2022 de 100% vaccinatiegraad halen door komende week de 25000 BOA’s te instrueren en de bevoegdheid te geven om per dag ongeveer 40.000 ongevaccineerden op te pakken en af te leveren op een priklokatie waar de vaccinatie (zo nodig onder dwang) plaats vindt.
Of ik dit pad ondersteun, nee natuurlijk niet. Maar is er wel een acceptabel pad naar 100% vaccinatiegraad? Hoe ziet dit pad er dan uit? Of wordt het een pad dat bij 90 of 95% vaccinatiegraad op houdt? Maar als dat nu duidelijk is dat het maar 90-95% wordt, is het dan een pad dat we überhaupt moeten in slaan? Gaat die paar extra procent dan het verschil maken?
Hoe bereik je een vaccinatiegraad van 100% als volgens meneer de Jonge de effectieve werking van een vaccin zo'n 3 maanden lijkt te zijn? Of, omdat geïnfecteerde gevaccineerden ook besmettelijk zijn?
De huidige dwang, die gebaseerd is op een (m.i.) zeer discutabel verhaal (rondom de vaccinaties en haar vermoedelijke effecten), vind ik stuitend.
Zelfs een Gommers claimt dat de huidige piek is te herleiden naar besmette gevaccineerden.
En op jouw, naar mijn mening, bizar kwalijke voorstel: ik beroep me als mens op mijn universele grondrechten. Als men zich daar niet meer op kan beroepen als individu - of je nou voor of tegen de huidige beleidskeuzes bent - dan is er m.i. reden voor ernstige zorgen over eigen lijf en leden.
@brakke_lau | 17-11-21 | 12:15:
"als volgens meneer de Jonge de effectieve werking van een vaccin zo'n 3 maanden lijkt te zijn"
Fact check: De vaccins zijn na bijna een half jaar nog vrijwel even werkzaam.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:20: Mijn overheid zegt 3 maanden. Mijn overheid liegt en bluft geregeld, aantoonbaar. Ik vind het dus lastig om mijn vertrouwen bij de overheid te leggen.
Overigens, je schrijft "fact check". Waaruit is gebleken dat deze informatie als "feit" bestempeld kan worden?
Daarnaast: ik heb in de afgelopen paar weken 4 mensen in mijn omgeving gehad die ziek waren, met positieve test, én gevaccineerd. Symptomen als 4 dagen hoge koorts, etc. Van deze "fact check" blijft voor die mensen in elk geval weinig over. In elk geval eentje was nog geen half jaar gevaccineerd, pas sinds augustus jl.
Dus, wanneer kunnen we zeggen dat iets een feit is?
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:20:
www.science.org/doi/10.1126/science.a...
@brakke_lau | 17-11-21 | 12:15: ik zou ook niet een samenleving willen hebben waar dat in gebeurt. Ik ben het met je eens dat huidige dwang eigenlijk al te ver gaat. Onderliggende vraag is dan ook of enige vorm van dwang op zijn plaats is. Niets, een beetje, of tot in het extreme.
Een stem op FvD is in feite een een blanco stem omdat er met die malloten niet valt te regeren. Met een stem op de FvD steun je dus vooral de grootste partij en dan met name Rutte.
Hehehe, de Groene Pixel zit recht op Gideon's voorhoofd. Alsof Sam Fisher in de bosjes ligt en hem op de korrel heeft.
Knap treurig dat de mensen nu pas gaan inzien dat Baudet een onvervalste charlatan is .
Ja, want ongevaccineerden worden allemaal in kampen opgesloten om uiteindelijk op treinen richting het oosten worden gezet....
Over andere tijden gesproken, ik kan me de tijd nog herinneren dat GS wegliep met Baudet. Ok, iedereen maakt fouten.
De enige vergelijking met WWII die opgaat betreft de heer Baudet zelf en enige snode tiepjes van toen terug.
FvD begon leuk maar Baudet is een beetje de weg kwijt. Jammer, Hiddema zag tijdig in dat Baudet een verkeerde afslag had fenomenal en is eruit gestapt.
Baudet, dat is toch die meneer de uil uit fabeltjes(forum)land die met de lunch net even te lang in het praathuis blijft zitten?
@EmilioEsteves | 17-11-21 | 11:17:
Een beetje de weg kwijt? Een beetje??? De man hoort in een gesloten inrichting, niet in de politiek.
De Baudet van nu is niet die van enkele jaren terug.
De man heeft zijn doelgroep gevonden.
@Hiesjes | 17-11-21 | 11:29:
Is maar de vraag. Ik denk dat de Baudet van toen ook al de neiging vertoonde. Niet geheel toevallig verliet hij zich toen ook al op allerlei "denkers" die door toevallig ook de Nazi's nogal werden geadoreerd. Geen FvD'er die dat wilde zien, was allemaal toeval of gezochte kritiek. Weet je nog?
Nou, niet prima dan.
Als FvD het enige voorbeeld van rechts is, dan ben ik idd links. Kom op zeg, dit is toch tenenkrommend allemaal?
Oh ja omdat Baudet "rechts" is mag je niet vertellen dat het een complete doorgedraaide malloot is, die eigenlijk naar een psychiater moet, of een afkick kliniek met zijn witte neus puntjes.
Als je hier neerzet dat Baudet ooit beter klonk dan ie nu doet, ben je gewoon realistisch bezig. Om dat de linkse of rechtse kant op te trekken is een rare neiging. Een neiging die je op meer plekken onterecht terugziet dan je vaak bewust van bent. Ik denk dat die gedachtengang een getraind iets is. Geconditioneerd hokjesdenken.
@ikdenkwat | 17-11-21 | 11:16: Dat dus. Ik zie wat ik zie, en daar kan geen rechts gegaslight wat aan doen. Ik zie een doorgedraaid figuur, die vaak maar wat bazelt. Als ie links was geweest, had ik hetzelfde gezegd.
Wie had het 2 jaar geleden kunnen denken dat ausweis bitte en befehl ist befehl weer actueel zouden zijn? Wir haben es nicht gewusst zal wel volgen!
Niet zo heel lang geleden stonden de panelen hier vol met verontwaardigde reacties op de kritiek die ontstond na de boreale speech van Baudet. Waarom die man dat allemaal niet mocht zeggen? En zo. Dat was toch VVMU en alles?
Klopt, maar als je toen ook had opgelet had je kunnen zien dat die man en zijn partij niet helemaal fris waren. Toch trok FvD hordes stemmers, die allemaal gegrepen waren door de hoop op een nieuw en fris geluid in de politiek. Nu zou alles anders worden, de Haagse achterkamertjes zouden worden uitgeveegd!
We zien waar binnen enkele jaren deze partij naartoe is afgegleden: Een half-fascistische bende mafklappers met een partijleider die de grens tussen werkelijkheid en fantasie niet meer helder heeft. Was het toen zo moeilijk te zien waar dat heenging? Of was de hoop op iets nieuws zo groot dat men die hondefluitjes allemaal wegwuifde als kwajongensstreken?
Ze hebben veel jonge kiezers.
Ik weet niet wat u gezien heeft van Gideon's verhaal gisteren maar ik kon me niet helemaal aan de indruk onttrekken dat die meneer liever niet had dat bepaalde taferelen uit de tijd van de fascisten weer gemeengoed zouden worden. Hij waarschuwde zelfs voor overheidsdwang, uitsluiting en onderdruking van bepaalde groepen, kenmerken van fascisme zo ik begrepen heb. Raar, dat zo'n jongen dan tóch een stiekeme fascist is, had ik echt niet gedacht. Dank dat u dat nog even opmerkt, ik zag het niet helder.
Ik zie hier toch ook aardig wat reaguurders die de grens tussen werkelijkheid en fantasie niet meer helder hebben...
@elfenstein | 17-11-21 | 11:14:
En toch maakt hij de vergelijking. Er zit nogal wat licht tussen een QR code nodig hebben voor een etentje buiten de deur en vergast worden met je hele familie om je afkomst.
Als we dan toch een vergelijking maken: In 1938 waren er vele Joodse vluchtelingen uit Duitsland die geweigerd werden aan de grenzen, met dezelfde argumenten als waarmee FvD nu vluchtelingen weigert.
Over the top? Nou dan dat eerste ook.
Heb je al een afspraak voor je volgende verplichte prikjes?
Qua retoriek zakt Baudet inderdaad razendsnel af naar het niveau van D66. Dat wordt hem hier ook best kwalijk genomen, zowel door de redactie van GS als door het merendeel van de reaguurders.
Voorlopig heeft Baudet in ieder geval nog geen geld of auto's overgemaakt naar terreurbewegingen; is hij niet getrouwd met een vooraanstaand lid van een antisemitische terreurbeweging; en pleit hij ook niet voor het gratis ophalen van oorlogsmisdadigers uit verre landen.
Splinter, balk.
Er was bij de start van FvD een grote groep kiezers, die zich niet gehoord voelde door de gevestigde polletieke partijen. Een zo grote groep zelfs, dat die gevestigde polletieke partijen zich mogen (misschien wel : moeten) afvragen waarom zovele kiezers ze kennelijk zat zijn. Dat is de “winst” van de opkomst van FvD, een realitycheck voor de gevestigde orde. Al hebben Baudet c.s. vanwege hun inmiddels mallotige gedrag hun rol eigenhandig behoorlijk uitgehold. Da’s dan weer jammer.
Goh, captain Hindsight is er ook weer. Nee, het was destijds voor de kiezers niet te voorspellen waar het op zou uitdraaien. Bij de start van de partij was het wel degelijk een welkome frisse wind in de politiek, met een aardig liberaal programma. En dan hoop je dat die partij een stevig fundament krijgt, om te beginnen door een solide partijbestuur te installeren. Dat hadden ze op zich ook wel: Baudet als boegbeeld, Otten als regelneef en Hiddema als de nestor. Een sterke combinatie, waar terecht veel mensen hun stem wel aan wilden geven.
De boreale speech was, ook voor velen binnen de partij, het kantelpunt. Om te beginnen het moment: het was de overwinningsspeech van Baudet na de verkiezingen voor de Provinciale Staten in 2019. En toen al waren er velen - kiezers en kaderleden - die zich nog eens achter de oren gingen krabben. Maar uiteindelijk is het maar een speech van een wat raar figuur. Waar de mensen zich uiteindelijk volledig op verkeken hebben is niet de richting die de partij insloeg, maar de oorzaak daarvan. Men had niet onterecht de verwachting dat de overige partijprominenten Baudet wel op het rechte pad zouden kunnen houden, en dan met name Hiddema. Die illusie bleek een kort leven beschoren, en de rest is geschiedenis. Baudet is teveel in zijn eigen gelijk gaan geloven, dook vervolgens diep het rabbit hole in (overigens een geleidelijk en vrij lang durend proces), en joeg de normale partijleden de tent uit.
Dus nee: ik denk niet dat je de kiezers kan verwijten dat ze dit hadden moeten zien aankomen. En ik denk ook dat veel van de kritiek op de speech onterecht was, ketelmuziek van piepers die alles rechts van het midden verdenken van nazi-sympathieën. In die tijd was links trouwens bepaald neit vies van het maken van Godwins, iets waar Baudet ze onlangs nog fijntjes op wees in de kamer.
@Muxje | 17-11-21 | 11:27:
Niet bepaald captain hindsight. Ik schreef dat toen ook al. De dr hindsights zijn de massale stemmers op FvD die tegen alle waarschuwingen in niet wilden zien dat Baudet een rare mafklapper is met onfrisse plannetjes. Dat was hij toen, dat is hij nu nog meer.
Een overwinningsspeech bestempelen als een verhaal van "een wat raar figuur" is te weinig eer voor Baudet. Ik denk dat vele FvD stemmers van het eerste uur expres wegkeken van deze praatjes, omdat ze Buadet niet serieus namen.
Als ik dan toch een leuke 1933 vergelijking mag maken, weet je wie ook niet serieus werd genomen om zijn rare praatjes? Ahum..
@elfenstein | 17-11-21 | 11:14: Gideon van Meijeren is iemand die ik graag zie verschijnen in het debat, hij is jong en moet inderdaad nog rijpen en leren. Ik zie zeker wel een lange politieke carrière voor hem in het verschiet, ik denk dat het wel beter voor hem zou uitpakken zich aan te sluiten bij een andere partij maar ik ben bang dat hij daar te loyaal voor is.
Pepijn van Houwelingen idem, potentie maar het FvD en Baudet zullen er negatief tegen aan blijven plakken.
Baudet, heeft soms nog enkele van die momenten dat ik denk, dat is het waar ik ooit voor op het FvD heb gestemd, en dan binnen 30 seconden denk ik: Waarom zeg je dat nu, wil je nu echt niet meer serieus genomen worden?
@PieterC | 17-11-21 | 11:44:
"hij is jong en moet inderdaad nog rijpen"
Ik geef hem dat voordeel niet. Je kunt vele mensen hun jeugd niet nadragen, maar kom op zeg in welke tijd leven we? Je hebt op die leeftijd al hondermaal kennis gemaakt met de kwaadaardigheid van de nazi's. Daarover mag je niet meer naief zijn. Als je 10 jaar bent, oke. Maar dit is een volwassen vent en een volksvertegenwoordiger. Hij weet beter, en ook heel bewust dat hij grenzen overschrijdt.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 11:35:
Links noemt iedereen die steniging afwijst een nazi, of minimaal een onfrisse mafklapper. Dat dat nu toevallig een keer is uitgekomen bewijst niet het gelijk of het inzicht van de sharialobby.
Destijds pleitte Baudet vooral voor meer inspraak, transparantie en democratie. Dat gaat inderdaad lijnrecht in tegen alle links-islamitische waarden, maar is niet per se extreemrechts.
Het was de Jugendabteilung van het Forum die zichzelf met nazi's vergeleek...
Ik had wel verwacht dat Baudet gisteren een gele sticker op zijn jas zou plakken.
Geenstijler dan GeenStijl. Prachtig.
Blijkbaar zijn er mensen in deze samenleving die dat zo ervaren. De uitsluiting van ongevaccineerden begint ook ernstige vormen aan te nemen.
Maar naar deze groep hoeft blijkbaar niet geluisterd te worden want deze groep wordt een soort van gedehumaniseerd momenteel. En dat vinden teveel mensen maar gewoon normaal.
1. Je kunt niet ongevaccineerd uit eten.
2. Je wordt vergast in een kamp, na een vrolijke treinreis in een veewagon.
Zoek de verschillen.
@Beste_Landgenoten - Zucht. Dat is niet de vergelijking die gemaakt wordt. Het is meer 1. De staat bestempeld jou als gevaarlijk en de toegang tot het normale leven wordt je steeds meer ontzegd en 2. Idem. Het zal ongetwijfeld niet leiden tot vergassen in een kamp, maar misschien is het een goed idee om de ontwikkeling een halt toe te roepen zodat we niet uit hoeven vinden waartoe het wel gaat leiden.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 11:14: ik denk dat ze de vergelijking trekken met, zeg, 1935, niet met 1945. Dat laatste wordt pas opportuun in 2028
@Keiler | 17-11-21 | 11:23:
En het leuke is, dat het zelfs nergens op slaat. Vaccinatie weigeren is vrijwillig. Het is een bewuste keuze, ondanks allerlei bewijs dat het ongevaarlijk is en zelfs heel verstandig om te doen voor je eigen gezondheid en dat van anderen. In het geheel niet vergelijkbaar met de vervolging om afkomst of geloof.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 11:37: Er is geen bewijs dat het ongevaarlijk is, er wordt ingeschat dat het niet gevaarlijk is, alleen de toekomst zal dit kunnen uitwijzen en daar kan je alleen maar op wachten.
Volgens de Pfizer-topman is dat niet te voorspellen. „Het is het eerste vaccin tegen een coronavirus. We zijn continu aan het leren hoe het immuunsysteem reageert op een vaccin. Ik kan wel zeggen ‘er komt geen vierde prik’, maar eigenlijk weten we dat niet.”
https://www.metronieuws.nl/televisie/2021/11/pfizer-topman-boosterprik-jinek/
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 11:14: Ik ben zelf nogal anti-godwin maar zoals Ramsesz zegt, het is de stigmatisering waarin mensen een overeenkomst zien. Het is niet mijn mening maar als mensen het zo ervaren, dan mag dat best serieus genomen worden. Net als dat we discriminatie serieus nemen, wat soms ook ervaren wordt zonder dat discrimineren de bedoeling is.
@BrulSpin | 17-11-21 | 11:52:
Ja stigmatisering die roep je dan helemaal over jezelf af als weigeraar, als je - en ik zeg niet dat jij het doet - komt aanzetten met de Holocaust of gepiep dat je wordt uitgesloten van allerlei leuks alsof daar geen zwaarwegende redenen voor de volksgezondheid aan vast hangen. Je moet als weigeraar beseffen dat je een belasting vormt voor andere zorg, dat je onnodig de samenleving richting een lockdown duwt en dat je dus ook een verantwoordelijkheid hebt met je keuze en niet allen eeuwige rechten en privileges. Die houden namelijk op, waar je de vrijheid en gezondheid van anderen aantast.
Dat was al zo met het rijbewijs en heel veel andere wetten en regels die de eigen vrijheid beperken ten bate van het algemeen belang. Ik zou ook best zonder rijwewijs de weg op willen, want ik kan toch goed rijden? En anderen gaan maar uit de weg als ik eraan kom. Ik toeter wel even. Maar ik wil die vrijheid hebben, snap je?
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:13: Rokers, bejaarden en mensen met overgewicht hebben ook invloed op de volksgezondheid en nu? Heeft u uw malariatabletjes al gehad vandaag (gaan heel veel mensen aan dood) en de hepatitis-B prikken zitten er ook al in? Waar anderen te gemakkelijk vergelijken met de Holocaust, stappen andere te gemakkelijk over bezwaren heen. Als dit beleid doorzet komt er uiteindelijk ook een plicht waar u niet blij mee bent.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:13:
Je mist denk ik het punt, ze bedoelen niet de holocaust, ze bedoelen de uitsluiting.
Er zijn vele facetten van de tweede wereldoorlog waar wij allemaal lering uit kunnen trekken. De les: Dit nooit meer.
En weigeraars vormen niet per definitie een belasting voor de zorg. Ik zit zelf nu met corona thuis. Beetje grieperig, een beetje koorts. Heb nog geen paracetamol nodig dus die zorgbelasting door ongevaccineerden mag best een beetje genuanceerd worden.
De overheid moet gewoon meer inzetten op gezonde levensstijl. Een grote groep ongevaccineerden is daar zelf wél fanatiek mee aan de slag gegaan.
@Beste_Landgenoten | 17-11-21 | 12:13:
PSje
“Maar ik wil die vrijheid hebben, snap je?”
Ik snap je, ik gun het je oprecht maar ik betwijfel of 100% vaccinatie graad de oplossing gaat zijn.
@BrulSpin | 17-11-21 | 12:29:
"Je mist denk ik het punt, ze bedoelen niet de holocaust, ze bedoelen de uitsluiting."
I know. Maar het zijn heel verschillende vormen van uitsluiting, DAT is het punt. Het ene is op basis van afkomst en geboorte, het andere op basis van de vaak zeer bewuste keuze om geen prik te willen ondanks de voordelen voor de samenleving en jezelf. Omdat er aantoonbaar extra schade is voor anderen wordt een beperkte mate van uitsluiting overwogen, iets waarvan we overigens allemaal van hebben kunnen proeven tijdens de eerste lockdown.
Nu zou die lockdown dus vooral gelden voor ongevaccineerden, de groep die nu vooral verantwoordelijk is. Daar zijn best aardige argumenten voor, al is verschil maken nooit fijn. Edoch, verschil wordt overal gemaakt, je vrijheid is niet oneindig maar beperkt zich tot waar anderen geschaad worden. Tot zover dus niets nieuws.
Zijn er überhaupt nog weldenkende mensen die dat FvD serieus nemen. Ik heb sterk de indruk dat de achterban van FvD steeds meer uit extreem-rechtse halve gare malloten bestaat.
Dus er is geen vergelijking mogelijk voor wat betreft uitsluiting van een deel van de bevolking en het wegkijken van een ander deel daarvan? Ok
ja hoor, met name mensen die kartel politici en GS niet al te serieus nemen.
17 % niet westerse migranten stemt FvD, Dat wordt zo alleen maar meer .
Lekker in je bubbeltje blijven zitten lieverd
@Balgesjaakt | 17-11-21 | 11:08: Ik had het over weldenkende mensen. Het is absurd om die paranoïde retoriek over het 'partijkartel' serieus te nemen. Populistische kletskoek, meer is het niet.
Elke vergelijking gaat mank. Ja, natuurlijk waren de jaren 40 veel erger. Punt is, is uitsluiten nu wel een goed idee, of kunnen we iets leren van de geschiedenis?
Uitsluiting kan prima zijn. Zo geef je een kind in de kroeg geen alcohol, krijg je een boete als je je autogordel niet draagt en wordt hopelijk de eerste met ebola besmette reiziger die voet op land op Schiphol zet, geïsoleerd.
@* Il Principe * Alleen kun je wat zich nu ontwikkelt daar niet mee vergelijken, zie mijn eerste zin.
De huidige situatie moet je dan vergelijken met een andere pandemie. Dus de pest of de Spaanse griep. Maar niet WOII. Dat is pure provocatie.
FVD-ers vergelijken de situatie met de jaren 30, niet met de jaren 40.
@Raspatat | Je zou het kunnen vergelijken met de griepepidemie van 2018, hoewel dat ook niet helemaal opgaat, maar er sterker op lijkt dan de iets als de pest. Maar niet eerder gebeurde er wat er nu gebeurt. Maar, waarom vind je het pure provocatie? Mensen voelen zich echt in het nauw gedreven en proberen dat duidelijk te maken met de enige vergelijking die te kennen, waarvan altijd is gezegd dat dát een gebeurtenis is geweest waarvan we moesten leren. Dit nooit meer, werd er gezegd. Daarom, alles wat zich maar een béétje in die richting ontwikkelt, zou in de kiem gesmoord moeten worden.
Excusez de typfouten.
Als er geen gelijkenis was zou niemand er zo over vallen toch?
Mensen (en vooral de usuall suspects hier) reageren zo heftig omdat ze zich onbewust heel goed realiseren wat hun rol in deze vergelijking is.
Demoniseren. Daar is het woord weer. Als je niet van kritiek houdt noem je het gewoon demoniseren.
Maar op geen enkele manier gebeurt dat. Wel zijn er nu eenmaal grenzen aan de individuele vrijheid, als die conflicteert met de gezondheid van anderen. Dat heb je met het rijbewijs, maar ook met uitgestelde operaties wegens te volle IC's, vooral door ongevaccineerden.
En nee, het uitsluiten op grond van de vrijwillge weigering om een goed werkend vaccin te willen nemen is echt niet vergelijkbaar met het arresteren en opjagen van Joden die geen enkele keuze hadden.
Dus nee.
Nee.
Je wordt uitgesloten van verkeersdeelname als je geen rijbewijs hebt.
Je wordt uitgesloten van roken als je nog geen 18 bent.
Als je dronken bent mag je niet rijden.
Als ik nog geen 18 ben ben ik uitgesloten van verkiezingen.
Ik word uitgesloten van subsidies als ik teveel verdien.
Als ik Ebola heb mag ik het land niet in.
Ik mag niet schijten in de tuin van de buren.
En het pashokje waar iemand anders inzit mag ik ook al niet in.
Het hele leven om ons heen bestaat uit VrIjhEId inperkende maatregelen.
Die zijn er om jou en mij te beschermen.
Zo moeilijk is dat toch niet te begrijpen?
En daarom slaat die vergelijking met joden nergens op.. Die werden uitgesloten vanwege hun religie en vervolgens vermoord.
Niet-essentiële winkels klinkt ook wel een beetje eng en daar valt ook wel een Godwin over te maken maar dat mag dus niet. Ook wel een beetje eng.
Het monopolie op WO2 vergelijkingen lag altijd bij links. Forum heeft dat nu een beetje overgenomen, daar zal de woede dan wel vandaan komen. Nog afgezien van het feit dat er nooit echt originele dingen worden gezegd of geroepen, meestal enorm uitgekauwd en afgezaagd. "Komt hij weer met zijn 40-45 vergelijking...."
Ik geloof dat ik iemands neus breek als ze zo’n stompzinnige en walgelijke vergelijking in persoon maken. Wat voor waanzinnigen doen dat? De Holocaust vergelijken met de coronacrisis? Wat is er in godsnaam aan de hand in dit land? Zijn we collectief gek geworden?
Uitsluiting niet de ernst of het directe gevaar
Rustig maar, niemand vergelijkt de Holocaust met de huidige situatie.
Het is ook maar net wat je wilt lezen he? Er staat niets over Holocaust. Da's van een totaal andere orde en onvergelijkbaar.
Kijk naar intocht Sint in Zwolle!! Geblendeerde hekken , buiten hè, buiten!! Zodat kinderen met ouders niets konden zien.
Daar, juist daar had men wat kopstoten moeten geven.
klamme.vla | 17-11-21 | 11:25
Zo werkt dat dus. Strijder voor vrijheid van meningsuiting, maar ondertussen modererend als grote broer. Gezond verstand ondergeschikt maken aan het gewenste narratief van het vedienmodel. Succes ermee.
Waar maakt Baudet de vergelijking met gaskamers of deportatie? Hij heeft het over uitsluiting! Die Jair maakt die vergelijking, niet Baudet!
Ik begrijp die verheerlijking van joodse volk niet. Tuurlijk heel erg wat er in wo2 gebeurt is maar moeten we dat tot de tiende generatie blijven nadragen. Ga eens naar de Palestijnse gebieden waar een familie vermoord word omdat ze het gebied niet willen verlaten voor een Zionist die hun uitzicht mooier vond en daarom een illegale nederzetting bouwt. Nee, dat slachtofferschap kan ik anno 2021 niet meer vinden. Inmiddels is het ook tuig. Ben geen fvd stemmer, maar de vergelijking kan ik me wel voorstellen. Die tweedeling klopt gewoon niet.
Wat een dom gelul.
Wat ik boven alles merkwaardig vind, is dat de partij FvD juist wordt afgerekend op het feit dat zij de gelijkenis maken met de donkere periode van weleer.
Zegt dat iets over de verongelijkten in de kamer? Hebben juist zij iets te verbergen qua agenda danwel opinie en mag niet opgemerkt worden dat hun beleid in gelijke tred loopt met een periode die we nooit meer willen?
Het zou toch zo moeten zijn dat het juist goed is dat er een partij is die fungeert als kanarie in de kolenmijn. Die signaleert dat we als samenleving/land stappen maken richting een totalitair regime.
Als niet-FvD stemmer hoop ik dat dit geluid in een echte vrije samenleving mag blijven bestaan. Maar dat station lijkt reeds gepasseerd. Daarom des te krachtiger dat er ergens nog een vinger aan een (goede of verkeerde) pols wordt gehouden. Gewoon om ons scherp te houden en ons niet te laten vergeten hoe we 30-40 niet nogmaals willen doorleven.
FvD moet de kamer uit. Onmogelijk dat dit soort figuren zich volksvertegenwoordiger mogen noemen.
Precies. Op de trein zetten naar het oosten, toch?
@Nuchternederland | 17-11-21 | 11:00: Je mag niet in de trein zonder QR code en mondkapje.
Want hun mening is 'verboten'?
@Bigi Bana Boy | 17-11-21 | 11:01: Ook niet in de veewagon? Want daar gaat het over toch?
@klamme.vla | 17-11-21 | 11:06: Juist. Vrijheid van mening is prima, zolang het maar mijn mening is.
Iedere keer dat Hugo met zijn rug naar Baudet gaat zitten krijgt FvD er een halve zetel bij
@klamme.vla | 17-11-21 | 11:06: Gewoon enorm triest dat dit soort lowlifes in het hart van de Nederlandse democratie zitten.
VVD en D66 moeten de kamer uit. Onmogelijk dat dit soort figuren zich volksvertegenwoordiger mogen noemen. Wat nu?
Ik hoor nu al een paar keer journalisten zeggen dat het verschil is dat je nu de keuze hebt in tegenstelling tot de joden die op basis van afkomst en/of religie werden weggezet. Afkomst is geen keuze maar religie daarentegen zeker wel. Dus als je mensen nu vraagt om prinicipiele keuzes te veranderen, kun je dat ook doortrekken naar religieuze principes. Dat is ook gewoon een keuze.
Het Joodse volk werd op kenmerken en genealogie vernietigd. Niet op basis van religie.
Het is daarom ook verstandig om helemaal niet aan vergelijkingen te beginnen. Die lopen altijd mank.
Vaccinatie begint wel trekjes van een religie te krijgen, vind je niet?
Na het woord 'weggezet' was je voor mij af.
Jodendom is meer dan een religie. Daarnaast gingen de Nazi's ook helemaal los op mensen met een "verkeerde" afkomst. Iets met übermensch enzo.
Het gaat het nog wel om de vaccinatie, het lijkt er steeds meer om te gaan dat je niet doet wat de overheid wil en daar ligt het hellend vlak. Als men dan toch een vergelijking wil maken, in de eerste kampen van de nazi's zaten geen joden, daar zaten politieke tegenstanders.
Mijn vriendin is ook diep geraakt.
u bent een neger?
Toen PvdA-voorman Job Cohen een aantal jaren geleden de Marokkanen de nieuwe joden noemde hoorde je niemand. Men vond het prima. Hypocriet gedoe allemaal.
Omdat, hoe erg ik Job Cohen ook niet mocht, het niet zo'n enorm kinderachtige jankzak was als clowntje Baudet.
@JanVergoor | 17-11-21 | 10:57: Dus het gaat echt alleen maar over de toon, en niet om wat je precies zegt?
@JanVergoor | 17-11-21 | 10:57: Dus mensen die je mag, mogen een vergelijking wel maken, en mensen die je niet mag moeten hun mond houden.
Helder!
@Nuchternederland | 17-11-21 | 10:59:
Klopt
Het is zo deprimerend dat het enige dat echt werkt, iedereen vaccineren, ethisch juridisch en politiek niet kan en we daarom een zee van maatregelen over ons heen krijgen die niet werken. Dus als het even kan laat je vaccineren. Overigens is het vaccineren van genezenen en hen anders een QR code te onthouden niet te rechtvaardigen.
Is er nog een aantrekkelijke blonde jonge antivaxster? Ik heb nog wel een keldertje om onder te duiken. Maareh daar hoor je dus nooit iemand over. Misbruik van onderduikers. Is vast wel voorgekomen.
Tjer zit er alleen maar om zijn salaris op te harken. Bang dat ie niets anders kan dan een beetje raar filosoferen etc. Kies een extreme kant waar altijd wel wat volgers zitten en je hebt een zetel
de andere gasten in de kamer en regering zitten er natuurlijk uitsluitend voor u.... en toen werd u wakker......
Afgelopen jaar alleen al 80K aan royalties op zijn boeken verdiend. Tel daar de lezingen / toespraken etc bij op en Baudet is een van de weinigen van de huidige TK die uitstekend in staat is zijn eigen broek op te houden. Samen met huisjesmelker van Haga en die ex-FVD-troela die nu bij JA21 zit en arts is.
@_pacman_ | 17-11-21 | 11:04: Terwijl zijn eerste boeken ook al van die megaklappers waren.... pffff. Nee dat boekengeld verdiend ie OMDAT ie in de 2e kamer zit.
Misschien moeten ongevaccineerden dan maar kredietverstrekkers worden net als toen Joden geen vak mochten leren bij de gildes.
Gideon blijft kalm en laat zich niet omver lullen. Daar kunnen andere politici een voorbeeld aan nemen, wat je er verder ook van vindt.
Waarom wekken deze uitspraken zoveel woede op? Misschien omdat er een kern van waarheid in zit? Geen idee, de tijd zal het leren..
Krijgen we daarna weer iets van ik heb niets geweten en zo.
WOII is heilig, en een Godwin is not done.
Of er een kern van waarheid in zit, is niet meer van belang.
Natuurlijk is het uitsluiten van groepen om hun mening onwenselijk, maar het verschil is dat Joden geen keuze hadden, en de antiva wel.
Dat gezegd hebbende, vind ik de hele QR-registratie wel verontrustend.
En een tegengeluid is wat mij betreft dus welkom.
Of ze het handig aanpakken, dat is weer een ander verhaal.
Dan vergelijk je het maar met China. Er zijn veel potentiële Chinezen in dit land.
Zwarte Piet heeft met slavernij te maken zoals een vaccin met joden te maken heeft.
Och, een nieuwe doelgroep die me voor nazi uitmaakt. Doet me niets meer. De knuppel erover is het enige wat werkt bij alle betweters maar hier blijven we oeverloos overleggen en marchanderen.
Ik zit het nog wat te herkauwen, Janmaat werd iid ook constant vergeleken met de periode 40-45. Tjerry ook, dus daar heeft ie ergens wel gelijk, al is de motivatie tot de vergelijking anders.
Dan is er nog de glijdende schaal, ja, ergens ook wel een punt, maar lijdt dit naar een WW, of misschien een opstand of revolutie? Mwha, het zijn allemaal van die doorgetrokken filosofische gedachtegangen.
Loslaten van de maatregelen kan niet, dat is duidelijk te zien aan de besmettingscijfers die door het dak gaan en de oplopende ziekenhuisopnames. Hier zijn op dit moment 2 maatregelen tegen te nemen:
OF iedereen wordt beperkt in zijn bewegingsvrijheid totdat een voldoende niveau van vaccinatie of resistentie is bereikt.
OF de ongevaccineerden worden beperkt in hun bewegingsvrijheid totdat een voldoende niveau van vaccinatie of resistentie is bereikt.
In BEIDE gevallen zijn het de ongevaccineerden die de maatschappij gijzelen door niet mee te willen doen aan iets wat risico en verspreiding serieus kan verminderen en daarmee de druk op de zorg.
Wat is erger? Een kleine groep apart houden omdat zij een risico voor de volksgezondheid, maatschappij en economie zijn of de hele maatschappij en economie nog jarenlang op slot gooien?
2G graag . En snel.
Zweden.
@citywok | 17-11-21 | 10:53:
Portugal
In Duitsland gaan ze over op 1G, na een paar maanden 2G. Dus waarom zou 2G in Nederland wel werken?
loslaten van alles kan wel alleen dan heb je meer zieken en overlijden er wat meer mensen. Het hele probleem wat nu speelt is dat Rutte 1 t/m 3 de zorg heeft uitgekleed en dat breekt de maatschappij nu op.
Trouwens bij 2G t.o.v. 3G haal je juist de veiligste G (getest) weg dus je bereikt absoluut niet wat je wilt. Wat heb je liever dat ik getest op naar oma ga en voor 99% zeker weet dat ik haar niet kan besmetten of met een vaccinatie en niet getest terwijl ik dan gewoon haar kan besmetten?
Waarom zou je het virus niet rond kunnen laten gaan? Iedereen is in paniek omdat er 400 man op de IC liggen. Mensen gaan dood, deal with it, we moeten niet de hele samenleving naar de klote helpen om een paar levensjaren te redden. Iemand zal leiderschap moeten tonen en triage regels (ja misschien gaan gevaccineerden voor een IC bed t.o.v. niet gevaccineerden, of jongeren voor ouderen) in moeten stellen, de algehele psychose waar we nu in zitten gaat helemaal nergens meer over.
Wat is erger is een politieke keuze. Mooi dat er tenminste twee kwaden zijn om uit te kiezen.
@Fedde71 | 17-11-21 | 10:58:
De geteste G is een loophole waardoor ongevaccineerden, ongevaccineerd kunnen blijven en door kunnen blijven gaan met meer risico lopen.
@Comablower | 17-11-21 | 11:00:
Omdat dat betekent dat er duizenden mensen thuis of op veldbedjes voor de deur van het ziekenhuis naar adem happend dood gaan.
En die mensen moeten geslachtofferd worden omdat JIJ bang bent voor injectienaalden?
Of is het probleem nog veel meer een systeem dan niet met calamiteiten om kan gaan en het feit dat de effectiviteit van het vaccin snel achteruit loopt? Meer dan dat de ongevaccineerde het probleem zijn.
Gaan we dan ook boosters semi-verplichten waardoor het risico van de vaccins ook toeneemt.
Beter hadden we in de zomer alles open gegooid zodat meer mensen besmet raakte (maar minder heftig want zomer en vaccin), dan waren nu meer mensen beter beschermd.
Maar dat roep ik al 2 jaar. Voor de zomer van 2020 met het seizoenseffect als argument, en de zomer van 2021 het seizoenseffect en vaccin-effect. Maar beide keren besloot het kabinet om vlak voor de winter pas echt te versoepelen.
Ondertussen zijn de vaccins steeds minder effectief voor de risico-groepen dus moeten ze weer een booster. Zo blijven we bezig.
De ongevaccineerde vormen niet het grootste probleem.
In Portugal is 98% van de volwassene gevaccineerd, daar is nu alles open. Laten we eens zien wat daar in de komende maand gaat gebeuren. (Wanneer het daar ook kouder gaat worden)
@Fedde71 | 17-11-21 | 10:58: In het geval van jou en oma gaat het er niet om dat jij oma kunt besmetten, maar dat oma jou kan besmetten. 2G is niet om de gevaccineerden te beschermen tegen de ongevaccineerden, maar om de ongevaccineerden te beschermen tegen de (mogelijk besmette) gevaccineerden.
@JanVergoor | 17-11-21 | 10:55:
India.
@DerUnterMensch | 17-11-21 | 11:05: "Natuurlijk" verkregen antigenen verminderen ook na verloop van tijd.
@koeberg | 17-11-21 | 11:05: daar heb jij gelijk in maar ik heb het gehad en denk dat ik een betere bescherming heb dan met een vaccin.
@JanVergoor | 17-11-21 | 10:55: Seizoenen
Voor de besmettingscijfers gaat de OF OF niet op. De groep van ongevaccineerden is te klein ten opzichte van de groep gevaccineerden om uitsluiting te rechtvaardigen.
@Gebakschep | 17-11-21 | 11:36:
Welnee. Kijk naar de relatieve ziekenhuiscijfers, dan blijkt dat dat kleine groepje ongevaccineerden een hele grote impact op de zorgcapaciteit heeft EN de maatschappij ook nog eens probeert te gijzelen met hun grote muil, religieuzen en wappies alike.
@Charred_Metal | 17-11-21 | 11:35:
Maanstanden
@JanVergoor | 17-11-21 | 11:46: Mijn opmerking ging over het deel mbt besmettingscijfers, als je die omlaag wilt brengen dan moet iedereen weer afstand houden, mondkapjes binnen op plaatsen met veel volk. Het groepje ongevaccineerden is groot en is prima nog op te delen in groepen, een deel heeft corona gehad, een deel dat zeer waarschijnlijk toch niet in het ziekenhuis komt (gezond tot een jaar of 50) en de groep kwetsbaren ongevaccineerden. Het is de kunst om te zorgen om die subgroep te vaccineren.
Loslaten van de maatregelen kan wel. Simpel alle testlocaties opdoeken. Dan daalt ook het aantal 'besmettingen'
"Het zijn maar twee spuitjes." Hilarisch. De mensen die nu een groen vinkje hebben en de 2G-samenleving wel prima vinden, hebben niet in de gaten dat ze er zometeen zelf ook mee te maken krijgen, als ze niet de zoveelste booster hebben gekregen.
Ben benieuwd hoeveel verplichte boosters het gaat duren voordat de meerderheid het welletjes gaat vinden.
Mensen die al 2 vaccinaties hebben gehad hebben ook geen moeite met een jaarlijkse booster prik. Wat is precies je argument?
Jij bent bang van spuitjes. Zij niet. Hilarisch
Dat gaat niet gebeuren. Net zoals de meerderheid het nooit welletjes vind hoeveel mensen er in Nederland worden toegelaten.
De massa is nou eenmaal gemiddeld intelligent, en hebben toch de meeste stemmen.
@JanVergoor | 17-11-21 | 10:52: Dus vanaf nu zal je voor de rest van je leven een extra controle moeten doen om ergens aan deel te mogen nemen, ik vind dat eerlijk gezegd niet normaal.
@Charred_Metal | 17-11-21 | 11:38:
Nee hoor. Enkel tot jij en je medewappies verplicht gevaccineerd zijn.
Er wordt in Duitsland al over gesproken. En ALLE maatregelen uit Duitsland worden tot nu toe ook hier ingevoerd.....
@JanVergoor | 17-11-21 | 11:47: Sterk, gewoon iedereen is wappie en u heeft gelijk. De wappies denken aan bleutoothchips en rellen met de politie. Anderen zijn gevaccineerd, maar niet blind en zien zorgwekkende ontwikkelingen. Maar doe wat u het prettigst vindt, maar als men dit doortrekt komt er ooit een verplichte maatregel waar u niet blij mee bent. Succes dan.
Een vergelijking met de Berlijnse muur en het kind dat door het hek lijkt naar de intocht van de Sint is passender.
Overigens rouleren er interessante filmpjes van mensen die de reacties van deze hekkenplaatsers filmden.. Mensen die er plezier in scheppen en anderen bijna letterlijk het licht in de ogen misgunnen, dat is Nederland anno 2021,
Na het zien van het filmpje kan ik niets anders dan kotsmisselijk worden van die zogenaamde handhavers. Hun pleziertje om macht uit te stralen op een zeer perverse manier doet mij inderdaad denken aan vroegere tijden .
In opdracht van meerderen zo schrijnend optreden, notabene buiten, dan moet je belust zijn . Ziek van
Ziek van lust om anderen de maat te nemen.
Het hek stond al maar was niet genoeg. Zieke mensen die het bevel uitvoeren maar nog zieker zijn de opdrachtgevers hiervan.
Dit heeft mij doen besluiten om totaal. Maar dan ook totaal niet meer mee te willen werken met dit hele opgetuigde circus.
Ik wil niet later moeten zeggen; ik hab est nicht gewust!!!
Waar vinden we dat filmpje?
O.a. op Twitter.
Gewoon even intypen ; intocht Sint Zwolle geplaatste hekken.
Nederland is verslaafd aan de 2e wereldoorlog, geen dag gaat voorbij of men kan het niet nalaten die oude koeien uit de sloot te trekken. Maar men vergeet dat dit een effect heeft, een effect dat het altijd als argument gebruikt kan en zal worden om je de mond te snoeren, om schuldgevoel aan te jagen, en vooral angst in te boezemen. Nu is er sinds 1945 een heleboel veranderd, en de wereld van toen is niet de wereld van nu. Maar daar stappen we overheen, want de 2e wereldoorlog moet, elke dag! Zoals islam is blijven hangen in de middeleeuwen zo blijft men graag hangen in 40-45.
Juist! Er zijn drie plekken op deze aardkloot waar ze zijn blijven hangen in de tweede wereldoorlog: voormalig Joegoslavië (mede dankzij recentere ontwikkelingen aldaar...) Israël ( niet geheel onbegrijpelijk...) en vreemd genoeg: Nederland. De generatie van na de eerste wereldoorlog en de 'babyboomers' zijn blijven hangen in een communaal 'schuldcomplex' vanwege collaboratie, verraad en 'te weinig' verzet. (en: een perfecte burgeradministratie)
-
@bisbisbis | 17-11-21 | 11:11: Vergeet Duitsland niet. Daar praten ze er nog steeds liever niet over.
@Garantiebewijs | 17-11-21 | 11:21:
-
In Duitsland is in de jaren '50, '60 en '70 van de vorige eeuw het complete opvoedings-/ onderwijssysteem opgezadeld met een 'erfelijke last'. Maar de Duitsers van nu voelen zich -zeker na de Duitse eenwording- toch aanzienlijk minder belast met opgelegde schuld. En terecht: Duitsland heeft boete gedaan, Duitsland heeft -grotendeels- de 'Europese gedachte' geleverd, herstelbetalingen zijn gedaan, Duitsland is 76 jaar verder.
De hoogste tijd dat wij dat in Nederland ook eens komen. In plaats van het eeuwige gedram en gejammer over het onrecht dat ons is aangedaan en hoe verschrikkelijk het allemaal wel niet was, moeten wij eens een keer vooruit willen kijken.
Zou het wel goed vinden als in de 2G wet wordt opgenomen dat niet essentiële winkels moeten aangeven welk beleid ze hanteren. Een bordje in de vensterbank kan prima volstaan.
Slegs vir ingeentes
Slegs vir gevaccineerden, toch? Of haal ik nu zaken door elkaar?
"Nee joh we maken geen vergelijking met 40-45."
De vergelijking is met:
35-40.
Goed kijken, dan zie je zelfs door die roze harses van je dat die nummertjes anders zijn. En dat we live demonisering, uitsluiting en discriminatie kunnen aanschouwen.
Maar o o o wat is FVD toch verschrikuluk.
ben ik wel met je eens. Wij worden langzaam in een QR maatschappij gerommeld wat niet ophoudt met een code voor Corona maar binnen nu en 5 jaar veel verder gaat.
@Fedde71 | 17-11-21 | 10:50: U bedoeld 5 maanden toch?
@nope | 17-11-21 | 11:10: denk het wel maar ik hoop 5 jaar kan ik nog op tijd een fatsoenlijk heenkomen vinden.
Maurice is zelf een jood en maakt de vergelijking. Maar mensen willen heel graag horen dat ze deugen en willen niet horen dat het onfatsoenlijk is om andere mensen een prik op te leggen. Wat als er straks een prik is die je zelf niet wil? Dat heb jij er zelf voor gezorgd dat het verplicht kan worden.
de deugers gaan ons nog heel erg opbreken.
Was de vriendin van Thierry niet joods?
@elfenstein | 17-11-21 | 10:56: Ja.
Vraagje, die foto van dat kindje heb ik al vaker gezien met de interpretatie van uitsluiting.
Is die uitsluiting vastgesteld? Je kunt de foto immers op meerdere manieren interpreteren.
Hebben mensen wel "onderzoek" gedaan voordat ze de foto klakkeloos overnemen?
Ik herinner me als de dag van gisteren dat ik zelf als kind niet mee mocht naar carnaval wegens een keelontsteking en me thuis wel had verkleed. Dit soort dingen komt toch voor? Waarom meteen zo'n dramatische vergelijking?
Of heb ik iets gemist met het kind op de foto?
Je ziet het pas als je het doorhebt. J.Cruyff
Een ongevaccineerde komt de trein niet eens meer in tegenwoordig zonder CTB. Dus die vergelijking slaat nergens op.
Klopt! En tegenwoordig zijn treinen elektrisch en geen stoom of diesel, dus de hele treinenvergelijking gaat al mank.
Oh ja? Je hoeft alleen een mondkapje op in het OV. Om je groene vinkje vragen ze (nog?) niet.
Alleen links kan/mag vergelijkingen maken met WII. Zie Janmaat, Fortuyn en Wilders. Oh, en Marokkanen zijn de nieuwe joden volgens ene Cohen.
"Job Cohen stelt dat de manier waarop moslims in Nederland worden buitengesloten overeenkomt met het buitensluiten van Joden in de Tweede Wereldoorlog. " (Cohen, 2010).
Is wel zo. Selectieve verontwaardiging.
Mooie partij? Koekoek!
Wat een labiele persoonlijkheid met een snuifje cocaïne en narcisme met iemand kan doen. Zo jammer dit, het partijprogramma destijds was zo goed. Een dan te denken dat ik toen lid was van FvD...
Ja, enorm jammer. Hier ook een enorm teleurgesteld ex FvDer.
GS, misschien kunnen jullie ook nog even dat stukje uit de TK delen waarin Baudet boos wordt en zegt dat Hugo orders krijgt van o.a. Bill Gates, kunnen we even lachen.
Het ongemak voor mij zit meer in het feit dat de vergelijking niet gemaakt mág worden. En waarom is dat eigenlijk? De huidige situatie direct vergelijken met de gaskamers is natuurlijk debiel.
Maar zoals we pas zo mooi zagen in het filmpje van de Auschwitz overlevende; het begint klein, met het bankje waar je niet op mag zitten. Ach er zijn nog wel andere bankjes, je kunt toch een testje doen. Oh straks niet meer? Ach je hoeft niet naar de bioscoop. Het is stapje voor stapje, totdat iedereen het normaal is gaan vinden en men het niets meer interesseert wat er met de uitgesloten groep gebeurt. Op dat punt zitten we nu eigenlijk al, zie o.a. Oostenrijk.
En het argument dat een Jood niet een prikje kon nemen om geen Jood meer te zijn snijd geen hout. Joods zijn is een geloof. Deze mensen werden uitgesloten en vervolgd omdat ze in de verkeerde God geloofde. Immers werden ook de communisten en vakbondslieden afgevoerd.
"Wie zijn geschiedenis niet kent, is gedoemd haar te herhalen."
Je hoeft jezelf alleen maar te bedenken wat je twee jaar geleden geantwoord zou hebben als ze je toen hadden verteld wat de huidige maatregelen zijn. Je zou ze voor gek verklaren en zeggen dat dát echt nooit zou gebeuren.
En dat alleen al geeft te denken voor wat er nog komen gaat.
Wat een gelul. Joods zijn is meer dan een geloof. Het is etnische afkomst, geloof, cultuur.
"Joods zijn is een geloof."
U haalt twee dingen door elkaar: het Joodse volk, en het Joodse geloof.
Het maakte in de tweede wereldoorlog niet uit, of een Jood gelovig was of niet.
"Jood zijn is een geloof".
U had beter moeten opletten bij de geschiedenisles op school.
@Roos | 17-11-21 | 10:52: "U had beter moeten opletten bij de geschiedenisles op school."
Hij had, in het algemeen, op school beter op moeten letten.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 10:54: we denken allebei hetzelfde, FF;-)
@Roos | 17-11-21 | 10:52:
Communisten en vakbondslieden niet en die ondergingen hetzelfde lot. En ook anderen die zich niet conformeerden aan de norm zoals homo's.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 10:54:
Typisch weer, één punt eruit pakken. Een element wat ik wellicht beter had moeten duiden. Maar vervolgens alle andere argumenten daarmee ook overboord gooien. Hoe zat het de communisten, de vakbondslieden, de homo's? De jarenlange uitsluiting die voorafging aan de verschrikkelijke afloop. Daar nog een opmerking over?
Wat u doet is ontkennen, wegkijken en goedpraten. U maakt normaal wat niet normaal is.
@BRAAP | 17-11-21 | 11:18: "U maakt normaal wat niet normaal is."
Covid is niet normaal. Het is wel normaal, dat er maatregelen worden genomen. Of U het dar niet mee eens bent ist Wurst.
Ik gun U het laatste woord. Ik weet, dat U dat graag heeft.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 11:23:
Nou vooruit dan maar weer. Ik ben geen Covid ontkenner, maar probeer wel helder te blijven nadenken. Bij de maatregelen gaat het om de proportionaliteit.
U vindt het prima om de ongevaccineerde te weren uit de samenleving, vindt het prima dat deze worden aangewezen als zondebok en als gevaarlijk worden weggezet. Verplichte vaccinatie? Ach waarom ook niet. U heeft het daarbij ook over kinderen van 12-18 jaar en gezonde jong volwassenen. Denk u wel eens aan hun? Ik denk het niet, u behoort immers tot de juiste groep in deze tijd en kijkt niet achterom als u het restaurant in loopt voor een gezellige avond met uw gelijkgestemde vrienden.
Als u zich ooit nog afvraagt hoe het toch mogelijk was dat 75% van de Nederlandse Joden werden afgevoerd, zonder dat er iemand ingreep, nu weet u het.
@BRAAP | 17-11-21 | 11:37: "Als u zich ooit nog afvraagt hoe het toch mogelijk was dat 75% van de Nederlandse Joden werden afgevoerd, zonder dat er iemand ingreep, nu weet u het."
Nee. Ik weet/zie nog steeds niet, wat de Covid maatregelen en 2G te maken hebben met het feit, dat mijn grootouders van vaders zijde een enkele reis Sobibor hebben gekregen.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 11:41:
Als u beelden ziet van Oostenrijkse agenten die willekeurige mensen controleren of ze de juiste papieren hebben of ze daar wel mogen zijn op straffe van fikse boetes. Als u briefjes ziet hangen met 'ongevaccineerde niet welkom'. Als ministers praten over de Pandemie van de Ongevaccineerde. Huilende kinderen achter een hek naar Sinterklaas moeten kijken in de buitenlucht.
Als u dan ook nog een dergelijke familiegeschiedenis kent vind ik het onbegrijpelijk dat u er zo laconiek naar kijkt en zegt het niet te zien.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 11:23: Maatregelen zijn ook geen probleem, maar uitsluiten of het aantasten van grondrechten wel. Een wettelijk verplichte prik of mensen ontslaan omdat ze niet gevaccineerd zijn, vindt u dat normaal dan? Plaats het in perspectief en Corona is maar een hobbeltje (waar we wel wat tegen moeten doen, maar de mens heeft al grotere uitdagingen gehad en overleeft) en dan al zulke maatregelen. Juist in crisis dienen we grondrechten te beschermen. Grondrechten waar meer mensen voor gestorven zijn dan nu met Corona. Met grondrechten bedoel ik niet het dragen van een mondkapje in een winkel. Of dat helpt weet ik niet, maar dat doe je gewoon en de mensen in de winkel kunnen daar ook niets aan doen, dus tsssss. Dat je de Baudets en Engels uitlacht met hun bleutoothchip e.d. is niet gek, ik lach met je mee en die rellers mogen ze afschieten. Maar als we u dit 5 jaar geleden hadden verteld, wat had u dan gezegd? Gaan we dadelijk verplicht allemaal aan de booster? aan de griepprik? mensen die roken of met overgewicht uitsluiten? Als u had toen niet normaal had gevonden, dan is het dat nu ook niet. Disclaimer voor deze giftige discussie: Nee er rijden geen treinen naar het oosten, ja mijn QR kleurt het schermpje groen, maar dat maakt me niet blind.
@BRAAP | 17-11-21 | 11:50: "Huilende kinderen achter een hek naar Sinterklaas moeten kijken in de buitenlucht."
De ouders van deze kinderen hadden geen toegangskaart.
Ook voor de rest gaat Uw vergelijking nog steeds compleet mank.
@Frau_Ferkel | 17-11-21 | 11:57:
"De ouders van deze kinderen hadden geen toegangskaart."
Wat wilt u hiermee duidelijk maken?
Het enige positieve puntje aan dit alles is dat je nu wel een vrij helder beeld krijgt van het deel compleet hersenloze figuren in ons land. Degenen die nu nog Fvd aanhangen lijken ook niet meer te redden. Toch fijn om daar een soort beeld van te hebben en je te kunnen realiseren dat het relatief allemaal wel meevalt gelukkig.
Sjerry zou eens Yad Vashem moeten bezoeken.
Ik denk niet dat Thierry een fascist en/of antisemiet is, maar een totale mongool is het wel.
Iedere vergelijking met de vernietiging van Joden gaat mank. Iedere.
Als m’n opa Thierry tegen zou komen zou ie waarschijnlijk Baudet een vlakke hand in z’n muil geven.
Die van mij ook Ruime.
Hij maakt dan ook geen vergelijking met de vernietiging van de joden. Ben geen Thierry fan, maar deze framing waar je nu ook aan meedoet is onterecht.
Het gaat om de periode vanaf '33. Het stelselmatig uitsluiten van een groep. Stapje voor stapje het terugdringen van vrijheden. Daarin zit de parallel.
Had gedacht dat je toch wat ruimer kon denken
Mijn opa was amateur bokser dus dat was geen vlakke hand voor Thierry geworden
@-PR- | 17-11-21 | 11:01: Dat dus.
@Mbovenka | 17-11-21 | 14:10:
We zien precies wat TB hier doet.
Downplayen is niet nodig.
En PR…. Alsjeblieft zeg.. does ff origineel.
Heb ik iets gemist en zijn er treinen met ongevaccineerde burgers op weg met een enkele bestemming?
Zo begon het niet gelijk hoor...
Die "isolatiekampen" in China / Aussieland zijn niet enkele bestemming nee. Nog niet althans.
@citywok | 17-11-21 | 10:49:
Oi mate, zit je nu Chinaland met Aussieland in 1 adem te noemen?
Ik zag wel prikbussen als kinderlokker bij scholen staan.
Daar kan toch geen vergelijking aan tippen?
kliko
Thiery is af.
WO2 aanhalen om te vergelijken gaat gewoon niet werken, want daar krijg je alleen maar gelazer mee. Zijn er geen andere donkere perioden in de geschiedenis te bedenken of regimes die vergelijkbaar zijn met de maatregelen? Misschien dat er dan meer begrip is voor vergelijkingen en er meer/verdere discussie mogelijk is. Want dit werkt gewoon nooit.
China?
Pol Pot!
Stalin!
Zuid-Afrika misschien?
We hebben Noord Korea.
Misschien dat mensen liever daar gaan wonen?
Of Haïti?
Amerika met hun uitsluiting van zwarte burgers tot de jaren 60?
De zwarte dood periode in Europa? Dwz de pest epidemie 1347-1351
Domme vergelijkingen maken met gebeurtenissen uit de geschiedenis is sowieso een zwaktebot. Er is altijd wat op aan te merken zodat je argument niet klopt.
Wijs gewoon op de wetten, regels en mensenrechten die er nu zijn en op welke punten het beleid niet klopt.
@AntiZanicz | 17-11-21 | 11:31: U mist compleet het punt (bewust of onbewust, dat laat ik even in het midden).
Toen hij begon met FvD dacht ik een partij gevonden te hebben die de huidige pluchplak elite weerstand kon bieden, inmiddels zeg ik: Deze totaaldebiel geen aandacht meer geven! Ook niet hier op GS.
Volkomen mee eens.
Prima volksvertegenwoordigers, niks mis mee.
Eensch.
Duitsland wil graag hetzelfde doen als Oostenrijk en een lockdown opleggen aan ongevaccineerden.... Serieus, van alle landen op de wereld, Oostenrijk en Duitsland... Manmanman
Afgezien of ik het eens ben met prikplicht, iedereen krijgt dan toch dezelfde behandeling?
@Ruimedenker | 17-11-21 | 10:44: Die moet je even toelichten denk ik...
@Lood om oud ijzer | 17-11-21 | 10:45:
Die prikplicht komt er, ook Hugo kan ‘m niet drooghouden.
Dan hoeven ongevaccineerden niet meer opgehokt.
Wellicht onderduiken, dat wel. En dat vind ik net zo onwenselijk als jij.
Ja, en dan dat Belgie.
Eindelijk doortastende maatregelen in West-Europa. Alle reli-gekkies + AfD-
wappies gedwongen binnenblijven, knapt de maatschappij enorm van op.
Overigens grappig dat de totaal niet extreem-rechtse AfD daar ook het felst ageert tegen de Corona-maatregelen, het lijkt wel of alle Borealen in Europa hetzelfde business model hebben gevonden.
@Ruimedenker | 17-11-21 | 10:49: Als er een prikplicht komt voor kinderen, dan mag ik toch echt hopen dat Nederland zijn oogkleppen afdoet en dan wel een keer in opstand komt... Maar ik vrees inmiddels met grote vrezen...
@Festen | 17-11-21 | 10:53:
Ach, Links praat al jaren immigranten naar de mond
hopende dat die dan op hen zullen stemmen
@Festen | 17-11-21 | 10:53: Stop mij maar in een hokje, plak er een labeltje op, dat ontmenselijken maakt het wel zo makkelijk he. De bittere realiteit is echter dat jij niet ziet wat er gebeurt en steeds weer in dezelfde leugens trapt.
@Lood om oud ijzer | 17-11-21 | 10:56: "Ontmenselijken", haha. Stel je niet zo aan, drama queen.
@Ruimedenker | 17-11-21 | 10:44: slaapt rustig verder.
Lood om oud ijzer heeft echt een punt.
De manier waarop ongevaccineerde mensen behandeld worden ging al te ver, en straks helemaal.
Niks menselijks meer aan
wat is het probleem? hun gezondheidszorg is beter dan die van ons. dus wanneer ze daartoe besluiten zal dat met goede redenen zijn.
@AntiZanicz | 17-11-21 | 11:24: De goede redenen om 13-jarigen op te sluiten ontgaan me een beetje.
Welke vergelijkingen maakten politici vóór WO2?
Ik weet wel van bepaalde politici die nu vergelijkingen maken met de slavernijtijd.
Met de 80-jarige oorlog?
Met slapen...
WO1? Iemand die hier geschiedenis of politiek heeft gestudeerd die er wat licht op kan laten schijnen? Aan de ene kant heeft WO2 er voor gezorgd dat er een hoop verbeterd is qua mensenrechten e.d., maar aan de andere kant zorgt het ook continu voor stuiptrekkingen als je bepaalde onderdelen uit WO2 erbij haalt. De maatregelen zijn niet 1:1 vergelijkbaar met WO2, maar gezien de vrijheid die we gewend waren na WO2 en de beperkingen daarin kan ik me wel voorstellen dat veel mensen er een angstig gevoel bij krijgen wat er nog meer te wachten staat, qua uitsluiting. En dat is misschien de enige WO2-vergelijking die je kunt maken, dat ook toen weinigen in opstand kwamen, ook al wisten ze dat het niet klopte.
@Wybe Wabes Abbema | 17-11-21 | 10:46:
in WO1 was Nederland neutraal
@Wybe Wabes Abbema | 17-11-21 | 10:46:
Ja, maar voor WO1 hadden we ons niet gekwalificeerd.
@Mr_Natural | 17-11-21 | 10:49:
In de kwartfinales uitgeschakeld door Oost-Pruisen
het doet nog steeds pijn, een nationaal trauma is het
Probleem is ook dat er altijd een connectie wordt gemaakt met de uitwerking van soms tientallen jaren voorbereiding. Als je ziet hoe in aanloop naar WO2 er bepaalde hetzes kwamen en maatregelen getroffen werden. Moet dat altijd tot oorlog leiden? Gelukkig niet.
Nederland is nog steeds neutraal. Wij zijn de uitvinders van het polderen. Extreme neutraliteit. Als een elftal dat nooit wint en nooit verliest, maar altijd gelijk speelt. Kiezen is te moeilijk, want daar moet je voor nadenken.
Met niets. Daarom werd WO2 ook een feit.
"Staal is een Duitser. Wat moet ik nog meer zeggen..." Hier kan niemand overheen...
* snel achter de boekenkast duiken doet *
Klaus Schwab ook. Eigenlijk zijn het vooral Duitse diplomaten die weer een gooitje doen naar wereldheerschappij.
Er was iemand die schamperde dat als de joden de keus hadden gehad een spuitje tegen Corona te krijgen i.p.v. afgevoerd te worden naar het oosten zij voor dat spuitje hadden gekozen. Om een half jaar later alsnog op transport gezet te worden wegens wijzigingen van inzicht. Dat dus.
@Satria | 17-11-21 | 10:43: Mengele vaccineerde er anders fröhlich auf los...
@Satria | 17-11-21 | 10:43: onzin
Dat was nota bene het CIDI, die tweette " Geloof ons, als Joden tijdens de Holocaust hun lot konden ontwijken door twee prikjes te nemen, hadden ze dat wel gedaan." Het is bijna niet te bevatten hoe iemand bij het CIDI deze tweet uit zijn toetsenbord heeft kunnen krijgen. Denk dat wat lessen ethische moraliteit bij het webcareteam van het CIDI geen overbodige luxe zijn.
@Denimativ1970 | 17-11-21 | 11:25: Doe dan gelijk maar wat extra geschiedenislessen. Ontelbare holocaust slachtoffers aan hun einde gekomen d.m.v. dodelijke injektie. Waaronder onze dappere landgenoot Titus Brandsma overigens, een ongelooflijk dappere man die vanuit zijn christelijke overtuiging het onmenselijke nazisme in woord en daad bestreed, en daarvoor de hoogste prijs betaalde. Het systematisch uitmoorden van mensen met een geestelijke of lichamelijke beperking, werd in nazi Duitsland door Hitler himself per dekreet (!) opgedragen. Het staat bekend als "operatie T-4". De moorden werden doorgaans uitgevoerd d.m.v. dodelijke injectie.
Vanuit het pluche vergelijkingen maken met WOII is altijd -1
Als Thierry aan de bloembollen zit spreken we weer verder
Hee is dat een goederentrein vol ongevaccineerden naar het oosten?
Wel ernstig. Die joden konden nog met een wattenstaafje of vaccin overal binnenkomen.
De tranen lopen toch over de wangen wanneer je met dit soort praatjes geconfronteerd wordt. Dehondt was niet alleen met de klusjesman en zijn ipadschool fout, hij is volkomen de weg kwijt. Ooit per ongeluk rijk geworden met statistieken en internetballons. Daarna groeide de grootheidswaan.
Baudet, nooit wat begrepen of gepresteerd, nu met de grootste eigenwaan in decennia gezien.
Lees vooral eens 1 van zijn (De Hond) artikeltjes over Corona en kom dan eens terug vertellen waar hij er naast zit....
@Lood om oud ijzer | 17-11-21 | 10:41: je bedoelt de gebieden in de wereld die vanwege luchtvochtigheid etc volgens die valse hond niet vatbaar zijn voor covid?
@Satria | 17-11-21 | 10:44: Nee hoor, ik doel specifiek op zijn recente artikeltjes m.b.t. de situatie hier en de nutteloosheid van 2g
Baby 2 can play that game
Tuurlijk joh, de vergelijking is veeeel erger dan de uitsluitende maatregelen zelf.
OK. Baudet heeft bij deze het allerlaatste greintje begrip en sympathie bij me verspeeld. Die is gewoon niet goed snik. FUCK that guy.
Nu pas?
@-Sloppie- | 17-11-21 | 10:42: Heb nooit veel van hem moeten weten, al had zijn partij aanvankelijk wel enkele redelijke standpunten. Bij dat studentikoze gewauwel over uilen enzo ben ik afgehaakt. Verder was strategisch het niet zo slim van hem om niet onmiddelijk resoluut afstand te nemen van die "rechtsradikale| sukkels in zin jongerenbeweging met hun berichtjes, want je weet dat een "nazi" stigma van een conservatief politicus hetzelfde is als kryptonite voor Superman. Daarna is hij helemaal de weg kwijtgeraakt. Ik ben het alleen nog steeds met hem eens dat er in Nederland een KARTEL van vier tot zes partijen is. De politieke elite van Nederland. Vandaar dat ik roep : LEVE HET POPULISME !
Hij is hoe langer hoe gekker aan het worden. Zonde van een op zich mooie partij.
Mooie partij? Koekoek!
Ze hebben gewoon gelijk.
REAGEER OOK