BILD: 'Duitse ongevaccineerden vanaf herfst niet meer welkom in restaurants, op evenementen etc.'
Geeft toch te denken.
Bovenstaand de Google translate uit dit BILD-artikel achter een betaalmuur, gebaseerd op interne documenten die BILD heeft ingezien. Het AD vat het als volgt samen: "In de strijd tegen de vierde coronagolf wil de Duitse regering dat ongevaccineerden nergens meer binnen mogen. Volgens de Duitse krant Bild staat dat in de coronaplannen van Berlijn voor de herfst en winter. Het dagblad spreekt over snoeiharde maatregelen." Het beleid zou ingevoerd gaan worden om zo een drastische lockdown als tijdens de tweede en derde golf te kunnen voorkomen. Ja, nja, dat zat eraan te komen natuurlijk. Merkels stafchef liet dit plan op 24 juli al doorschemeren. Om de druk op ongevaccineerde Duitsers verder op te voeren worden coronatesten zonder medische indicatie vanaf 11 of 18 oktober voor eigen rekening. Kortom, toen Merkel op 13 juli zei dat Duitsland de Franse route niet zou volgen, had ze volkomen gelijk. In Frankrijk volstaat een negatieve test of recent herstel in de coronapas namelijk ook. Merkel gaat voor de Britse route, waarin alleen vaccinatie toegang geeft.
En dan rest nu de vraag: wat doen Mark en Hugo? Nederland heeft per capita ongeveer vijf keer zoveel besmettingen, en volgt het Duitse beleid vrij consequent zo'n een tot twee weken later. Mocht dat deze keer niet gebeuren, dan is dat een serieuze en verrassende trendbreuk. Hugo zei op 26 juli nog dat een verkapte vaccinatieplicht niet bij Nederland past en dat hij de Franse discussie graag in Frankrijk laat. Meemaken, is wat we het gaan.
En als die hele QR-infrastructuur er straks toch al ligt, met alle werkgelegenheid, vested prestige en 'praktische meerwaarde' van dien, waarom die dan niet - uiteraard vrijwillig! - koppelen aan andere individuele zonden die de nieuwe wereld verhinderen? Zonde om zo'n verfijnd systeem weer op te doeken toch.
Wat een clip he
Uw QR-code bitte danke
technisch gezien: waar
Social
Reaguursels
InloggenHugo heeft slim verwoord. Nederland krijgt geen verkapte vaccinatieplicht. Maar, het venijn zit 'm altijd in de staart. Je moet bij al die politieke uitspraken vooral luisteren naar wat er niet gezegd wordt. Een vaccinatieplicht is nooit verkapt, want de gemiddeld burger is echt niet gek en heeft uiteindelijk echt wel door wat er gebeurd.
Gezien we tot nu toe steevast achter het Duitse beleid aanhobbelen, zullen we over ongeveer twee weken wel weten welke kant het in Nederland op gaat.
De discussie over het nut van het invoeren over vaccinatiebewijzen kan overigens heel kort blijven: Dat nut is er niet. Het enige belangrijke is of de gewenste immuniteit onder de bevolking is bereikt. Zodra dat het geval is -en de cijfers van het RIVM wijzen erop dat dat moment toch echt nadert, hoef je alleen nog te monitoren of de ziekenhuisopnames al dan niet stijgen.
Op Gibraltar is vrijwel iedereen ingeent, maar de laatste paar dagen is er weer een uitbraak. Conclusie: inenten voorkomt niet dat je besmet raakt, en ingeente mensen kunnen het virus dus nog steeds verspreiden. Wel is het zo dat ingeente mensen minder intens ziek worden dus inenting heeft nog steeds zin. En juist omdat ingeente mensen minder intens ziek worden, is de kans groter dat ze niet thuis in bed gaan liggen als ze ziek zijn, maar overal andere mensen gaan besmetten.
Deze maatregel is dus onzin.
Dit is vanaf het begin gezegd. Vaccinatie voorkomt niet per se besmetting (het is in elk geval onduidelijk.) Een arts zei dit recent ook nog: www.rd.nl/artikel/936457-arts-gevacci...
Er wordt op dit moment echter een probleem gemaakt dat mensen besmet kunnen raken die gevaccineerd zijn. Als het vaccin echter z'n werk doet en het ziekteverloop volledig onderdrukt of milder laat verlopen, dan is er volgens mij inderdaad geen probleem.
Het blijft mij verbazen dat er nog steeds weinig tegengeluid is hierover. Het enige wat leidend zou moeten zijn is of de ziekenhuisopnames tot buitensporige hoogte stijgen.
Dit dus !! www.youtube.com/watch?v=j7PJT9D7twU
Het blijft een gok, daar waar ook geknutseld lijkt te zijn aan het virus zelf. Daar is ook "niks" over bekend. En dit is maar 1 virus. Joost mag weten wat er nog meer op het menu staat in de toekomst.
U was gisteravond al vroeg straalbezopen. Lekker doorzuipen, zou ik zeggen. Dan haalt u die 1 à 2 jaar niet eens.
Maurice.nl;
"Per saldo zijn er 57 mensen minder in het ziekenhuis dan gisteren. Ook op de IC zien we een daling. Dat houdt dus in dat bij deze “golf” het maximum op de IC rond de 200 is geweest en in de ziekenhuizen net boven de 500."
De vierde golf heeft niet een grote druk op de zorg gelegd.
De leeftijdsopbouw van de personen die zijn besmet in de periode van 03-08-2021 tot 04-08-2021 is;
0-9 149 personen
10-19 588 personen
20-29 705 personen
30-39 489 personen
40-49 310 personen
50-59 236 personen
60-69 148 personen
70-79 66 personen
80-89 53 personen
90+ 19 personen
Totaal 2763
De leeftijdsopbouw van de personen die zijn overleden in de periode van 03-08-2021 tot 04-08-2021 is;
50-59 0 personen
60-69 1 persoon
70-79 2 personen
80-89 1 persoon
90+ 3 personen
< 50 0 personen
Totaal 7
Waarvan 1 in het ziekenhuis
Waarvan 4 in het verpleeghuis
Waarvan 1 boven 70 thuiswonend
De leeftijdopbouw van de personen die in het ziekenhuis zijn opgenomen is, volgens GGD;
0-9 1 persoon
10-19 2 personen
20-29 1 persoon
30-39 3 personen
40-49 3 personen
50-59 9 personen
60-69 11 personen
70-79 2 personen
80-89 4 personen
90+ 2 personen
Totaal 38
Dank je Mike
Ik, als vrij burger, heb het recht te weigeren dat ik word besmet.
Welke passage in welk wetboek precies?
Dat is de natuur (gevaccineerd of niet), misschien levenslange quarantaine iets voor je?
Je kan als vrij burger ook besmet worden door een gevaccineerde .
Maar gevaccineerd is de kans op flinke symptomen die een ziekenhuis/IC opname noodzakelijk maken, aanmerkelijk minder.
Je kan ook binnen blijven.
Dat is je goed recht inderdaad, maar een recht wat je niet op andere kan verhalen. Als jij niet besmet wilt raken, dan blijf je thuis. Zo niet, dan loop je een risico.
Dat geldt overigens voor zoveel anderen dingen. Als jij bijv. verkeersdeelnemer bent, dan loop je ook een risico. Dat een medeweggebruiker zich onverantwoordelijk gedraagt is heel zuur, maar je kan diegene het niet verbieden om aan het verkeer deel te nemen.
Ik, als vrij burger, heb het recht te weigeren dat men mij inspuit met iets.
Ziek initiatief, een kliklijn. Wie zoiets verzint heeft echt hulp nodig.
aursonline.com/
Welcome to the future.
Earn extra cash! Report unvaccinated Family, Friends & Neighbors (FFNs) anonymously online. Every name you submit gives you a chance to win $2,500 in our monthly sweepstakes:
[File a report]
Satire:
Disclaimer: The AURS is a satirical critique by political candidate David Alexander Bramante, in association with his campaign David Bramante for Governor 2021.
aursonline.com/about/
@videtur | 04-08-21 | 18:58: thanks, de disclaimer tekst is nauwelijks zichtbaar.
@BrulSpin | 04-08-21 | 19:17: Gelukkig is dit initiatief satire, maar als ik sommige reaguurders en reacties op de sociale media lees, dan hou ik mijn hart vast...
@videtur | 04-08-21 | 19:40: Die tweets van de politie vergeten van vorig jaar? Geven je buren een feestje? Geef ze aan!
Was van de week bij de kapper. De eigenaresse van de zaak, een keihard werkende rasechte Westlandse ('mijn man zit in de tomaten') heeft zo'n tien à twaalf kapsters in dienst, waaronder diverse dames die niet ingeënt willen worden. Voor de zoveelste keer moet er nu een van die kapsters in doorbetaald quarantaine. Eigenaresse en overige medewerksters zijn hier niet zo blij mee. De dame in kwestie mag overigens gewoon naar buiten, dus die ligt lekker op Scheveningen. Eigenlijk moet in zo'n situatie de geënte zich aanpassen aan de niet-ineënte. Merkwaardig, toch?
Anderhalf jaar terug was dit nog niet merkwaardig.
Als je gevaccineerd bent, kan je nog steeds besmet raken en het overdragen.
Vergelijking die niet opgaat. Er waren immers nog geen vaccins.
De natuur is één groot selectieproces.
Daarom zie je ook ze verdomd weinig zebra's in een rolstoel, of reigers met een rollator.
Of linksmenschen met een echte baan.
@jemagookniksmeer | 04-08-21 | 18:00: hahaha!
@jemagookniksmeer | 04-08-21 | 18:00:
Scherp !
Jawohl sie sind wieder da, gleich wie am 40/45...... complottheirie? My ass...!!!
Voor iedereen die hoopt dat we net ze streng worden als Duitsland: Alle gevaccineerden zijn wel welkom maar moeten zich in ieder geval tot de lente aan alle maatregelen houden, inclusief mondkapjes.
Opvallend dat iedereen weer in de mogelijke lockdown kramp schiet. Ik had niet verwacht dat het rapport over het verlies van een half miljoen levensjaren zo gauw al vergeten zou zijn.
Die waren ze al vergeten voordat ze het lazen, oftewel veel mensen hebben het niet eens gelezen. Want zal wel weer een wappie-rapport zijn. Zal wel weer out of context zijn. Bovendien willen we op verkansie. En naar een concert. Dus wat kunnen die levensjaren nou boeien. Gewoon mensen verplicht vaccineren en anders opsluiten in de kerker. Dan kunnen we weer feesten. (En wie zijn hier dan de aso's?)
Ik weiger mij in te laten enten voor mensen die een pakje sigaretten per dag roken ,overgewicht hebben en door een slechte leefgewoonte een zwakke gezondheid hebben. Verbeter eerst je leefstijl, jank niet dat je niet dood wilt want daar dacht je eerder ook niet over na en kap eens met dat opdringen van het vaccin omdat jij denkt dat je dan minder risico loopt. Ik kan ze niet eens tellen, zoveel, die gewoon doorgaan met roken , zuipen, vreten en andere slechte gewoontes. Blijf vooral doorgaan met het schelden, bagataliseren en andersdenkenden uit te sluiten van de maatschappij. Ik zal wel weer een joris aan mijn broek krijgen of een ban, maar hé, die 18 dagen in de krochten van Joris waren uiteindelijk niet eens zo slecht.
Ja, en ga niet naast de snelweg wonen of bij windmolens of naast fabrieken enzovoorts enzovoorts.
Laten we artikeltje 11 niet vergeten.
Artikel 11 : onaantastbaarheid lichaam.
Dit artikel hoort bij artikel 10 (Recht op privacy). Iedereen is de baas over zijn eigen lichaam. De overheid mag niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Ook anderen mogen niets met je lichaam doen, als je dat niet wilt. Niemand mag je bijvoorbeeld pijn doen. Ook mag niemand je medicijnen geven, als je dat niet wilt. Zelfs medische keuring, of het knippen van je haren mag niet, als je daarvoor geen toestemming geeft
Het gaat ook echt niet gebeuren dat je onder dwang een spuit in je arm geprikt krijgt. Je zal altijd de keuze hebben. Je wordt alleen steeds dieper genaaid als je ervoor kiest om niet te prikken.
@Thuinman | 04-08-21 | 16:30:
Het is ook geen afpersing als iemand dreigt om je vrouw en kinderen te verkrachten en te vermoorden als je niet betaald. Het is een keuze. Je *hoeft* niet te betalen.
@peterdh | 04-08-21 | 16:56: Ik snap heus wel dat het allemaal pure chantage is, maar je beroepen op artikel 11 zal weinig uithalen.
Rare vergelijking.
Klinkt mij op zich best logisch hoor. Normaal gaan we bij een bepaald aantal ziekenhuisopnames en IC bezetting met zijn allen in lock down en vanaf het najaar geldt die lockdown alleen nog maar voor ongevaccineerden en wappies.
Prima voorstel dus.
@fietshemerin | 04-08-21 | 16:49: en blijf jij maar lekker een wappie, Zwitsal!
Verhuizen naar Duitsland zou ik zeggen
Wat een slap gejank toch over zo'n prikkie dat bewezen onzettend effectief is.
Pssst, Dirkie: www.ad.nl/buitenland/gevaccineerd-ijs...
@Wayfaring stranger | 04-08-21 | 16:30: Israel gaat ook al zo lekker. Maar de oplossing is gewoon meer meer meer vaccineren. Geen vragen stellen.
@Thuinman | 04-08-21 | 16:37: Er is ook een liedje: "Vaccinate!" Harvey Milk Day performance.
Nu met zn allen meezingen! Vaccinate vaccinate! De dames en heren in Apeldoorn hebben al geoefend. :))
Eerste vraag: ja.
Tweede vraag: nee.
www.ema.europa.eu/en/human-regulatory...
Eerste vraag: nee, er is een verkort traject mogelijk gemaakt dat wel doorlopen is.
Tweede vraag: nee, het verschil met het normale 5 jarig traject is o.a. dat we de resterende fase van onderzoek en controle nu niet meer experimenteel noemen.
@Mazzelstof | 04-08-21 | 16:20|
Eerste vraag; Neen. Ze hebben een voorlopige spoedlicentie gekregen.
Tweede vraag; Ja:
- clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT042834...
Zit nog in fase 1, en heeft als Completion date 22 november 2022 staan.
En:
- clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT043687...
Zitten in fase 2 en 3 met als Completion Date mei 2023.
Ziet u bijgevoegde links, allebei van de officiële U.S. National Library of Medicine. Dus.
@Sjefke7807 | 04-08-21 | 17:42: Ik geloof niet dat je weet waar je naar linkt, want het registreren van dat soort studies zegt namelijk exact niks over het afronden van het normale proces van goedkeuring. Staat notabene levensgroot in de disclaimer.
Hier dat proces hoe het dat dus gaat door precies de instantie die dat daadwerkelijk ook controleert nog eens punt voor punt uitgelegd:
www.ema.europa.eu/en/human-regulatory...
Op naar het Chinese sociaal krediet systeem, zijn we er toch ingetuind!
Angst zaaien, vrijheden ontnemen, geboden opleggen... waar ken ik dat toch van... En veel mensen zijn blij dat ze regels krijgen. Zelf nadenken is blijkbaar te moeilijk.
Hoe lang gaan we nog gezonde mensen en kinderen opsluiten en inspuiten om ongezonde, vretende, rokende, zuipende, oude, bange mensen te beschermen. Ik weiger om het normaal te vinden.
Ondertussen ken ik na anderhalf jaar nog steeds niemand die erger ziek is geworden dan bij een stevige griep. En iedereen die het wil heeft de kans gehad om zich te laten vaccineren. Klaar nu.
De wereld is echt krankzinnig geworden, het gaat niet eens over het corona virus maar het klimaat! Kijk maar wat Timmerfrans met ons voor heeft met zn miljarden voor groen. Begrijp niet dat mensen dit niet inzien maar trouw het nieuws volgen.. Tjonge die propagandamachine draait al jaren op volle toeren. Ene Josef G had het niet beter kunnen doen..
Straks krijg je echt soort van klimaat lockdowns, let maar op..
Ik zal je het sterker vertellen. Het is nog veel krankzinniger dan je dacht. Want alles wat je dacht dat waar was is een leugen. Het is niet het klimaat. Het is een plan van de Queen Elizabeth, shapeshifter supreme van alle verklede hagedissen om de planeet veilig te maken voor een buitenaardse invasie. Die covid-vaccins bestaan in werkelijkheid uit een recepten-chip en een kruidenmelange.
Het enige om dit circus compleet te maken en de ellende te versnellen, is een wereldwijde economische depressie. En laat daar nou ook al hard aan gewerkt worden! Het is toch inmiddels al ~75 jaar geleden, he.
Ik blijf het apart vinden hoe ik, als 100% gezond persoon, geweigerd zou kunnen worden, omdat ik gezond ben en daarom geen geneesmiddel tot me wil nemen.
Idd. Het zijn bijzondere tijden.
Dat is een goede reden om niet chronisch aan de ivermectine, hydroxychloroquine, dexamethasone, remdesivir of een dagelijkse overdosis vitamine D met zinktabletten te gaan. Een secundaire reden zou kunnen zijn dat het ook niet echt werkt.
Idd , ben eens benieuwd hoe lang dat hele theater gaat duren .
@zwartzondersuiker | 04-08-21 | 15:25: Ja je maakt wat mee in het EU tijdperk van Rutte . Frappant wel dat wat er ook gebeurt de man in de straat er altijd op achteruit gaat ; of dat nou financieel is of door opgelegde maatregelen.
Ben een beetje dom en wacht,gok op sanofi vaccin, is in 3de fase. Zelfde techniek als griepprik...
Dus jij kunt garanderen dat je geen kwalijke virussen of bacterien in of op je lichaam hebt die je zou kunnen overdragen, knap hoor, gefeliciteerd, not.
@GuruOuwehuru | 04-08-21 | 16:58: Kun jij garanderen dat ik dat wel heb?
Heb 2x een test gedaan bij een 'kuchje' en beide keren negatief.
Nu 0 kuchjes, 0 kriebel aan mijn anus, 0 irriterende ingegroeide haren, 0 van alles, maar dan zou ik ineens wel van alles mankeren?
@GuruOuwehuru | 04-08-21 | 16:58: Kunnen gevaccineerden ook niet. Schijnveiligheid, dus. En dat ook nog eens met experimentele middelen. Good luck with that.
Die zogenoemde vierde golf bestaat uit? Dat zouden dan de antivaxers en overige wappies moeten zijn? De antivaxer of wappie die corona heeft gehad, heeft vervolgens toch ook zn 180 dagen vrij reizen gewonnen?!
Maar ik snap die vierde golf dus niet zo goed, want met groepsimmuniteit van 90% van gevaccineerden en ex patiënten blijft er toch niet veel te golven over.
Geven de vaccins 100% bescherming?
@Gulliver | 04-08-21 | 14:52: Wappiever, jouw baasjes zeggen dat vaccins de vrijheid zijn. Niet nu gaan twijfelen aan de bescherming, altijd de bevelen van je leiders volgen.
@Gulliver | 04-08-21 | 14:52: Maar een gevaccineerde kan dus mede gevaccineerden besmetten en ook diegene besmetten die net niet genoeg baat bij vaccinatie heeft en op de IC komt of overlijdt?
Dat een ongevaccineerde ernstig ziek wordt na contact met een besmette gevaccineerde is dus niet zo erg?!
Ik probeer het te snappen dus enige duiding ipv een domweg 'wappie' uiting, graag een stukje uitleg.
Die golf zal waarschijnlijk bestaan uit nietszeggende cijfers van het aantal testen en het aantal besmettingen. De IC's zullen onderbelicht blijven ,anders kan men niet spreken van een nieuwe golf . Bovendien mag het percentage allochtonen op de IC's niet naar buiten komen.
@VoltaireJohn | 04-08-21 | 14:56: Vraag Gulliver maar eens of hij al een vaccinatie heeft laten zetten. Wat er dan gaat gebeuren zal je verbazen.
@Quib | 04-08-21 | 15:54: Het blijft stil aan de overkant.
Je moet toch op 1 of andere manier druk zetten?
Een logisch besluit dat hier ook snel genomen zal worden.
Gooi alles maar weer open voor de gevaccineerden.
Eensch. Maar ik voel, met een Antilaanse vader en Nederlandse moeder de discussie alweer aankomen. Word he dan geweigerd omdat je niet gevaccineerd bent, of omdat ik zwart ben.
Omdat ze minder besmettelijk zouden zijn? Dat lijkt eens false belofte te zijn. Even goed kunnen ze het overdragen.
Of gaat het om de belasting op de zorg? Daar lijkt toch een ongezonde levensstijl voornamelijk de boosdoener.
@Happy People | 04-08-21 | 14:50:
Moet toch leuk voor je zijn om blanken geweigerd te zien worden bij de disco.
@videtur | 04-08-21 | 14:52:
Minstens 60% minder kans op verspreiding en besmetting is veilig genoeg.
Ook worden gevaccineerden minder ziek.
@Gulliver | 04-08-21 | 14:54: uit alle onderzoeken wordt ge-cherry-picked... Door mensen met verschillende standpunten. Ik ga dus geen getallen noemen, maar noem enkel de constatering dat initieel het vaccin ook besmetting zou voorkomen. We kunnen het over eens zijn dat dit niet waar is gebleken.
Ik geloof inderdaad dat gevaccineerden minder ziek worden, maar dit geldt ook voor gezonde mensen.
Als je dik bent en rookt zou ik ook een vaccinatie adviseren. Voor anderen zou ik 't bij henzelf laten. Waarbij wellicht advies op maat zou kunnen helpen van een huisarts mocht iemand onzeker zijn.
@videtur | 04-08-21 | 15:14:
over ge-cherry-picked gesproken, die procenten worden nooit uitgewerkt.
Zo wordt er niets gezegd over de gezondheid van
de groep en waar die groep uit bestaat en hoe groot de groep is.
@Damoos | 04-08-21 | 16:18: Dat is om dat de onderzochte groep waarop de toelating gebaseerd is vrij klein was, ongeveer 40.000 mensen. van de gevaccineerde test personen kregen er 8 corona. Die groep opsplitsen heeft weinig meer met statistiek te maken. Sinds te toelating is het heel stil geworden wat onderzoeken betreft, en word alle data bewaard voor de definitieve resultaten in 2023.
De vraag is natuurlijk: Nu het allemaal zo heftig is. Wie heeft er allemaal directe vrienden of familieleden verloren? Ik begin: Ik niet.
Nope.
Ik ken niemand die is doodgeschoten.
Zal best wel meevallen dat gevaar van kogels.
Jazeker! Maar niet aan Kerona. Dus dan tel je niet mee toch? In NL mag je overal aan dood gaan. Zolang het maar niet aan Kerona is.
Helemaal niemand.
@Gulliver | 04-08-21 | 14:44: Deze vergelijking slaat als een tang op een varken.
@Gulliver | 04-08-21 | 15:00: Vreemd... laat ik daar nou eens geen last van hebben. Ik schud ze stuk voor stuk wakker en samen lachen we om uw belachelijke beperkte denkwijze. Ook is er niemand overleden en hebben wij geleefd zoals voorheen. Geen mondkapjes, geen spuitjes, geen stokjes in onze neus, helemaal niks. Niemand ziek, niet in de familie, niet in mijn straat, niet in onze buurt, nergens. Mijn kennissenkring indoctrineert men niet omdat ik hen dit begrip, incl. manipulatie en propaganda 15 jaar geleden al heb uitgelegd. Maakt u zich maar geen zorgen om ons, doen wij ook niet over u.
Ik heb geen allochtone vrienden of familie in die contreien .
@Gulliver | 04-08-21 | 14:44:
Maar dat was de vraag niet. Ben je trouwens gevaccineerd beste Gul? Neem aan van wel. Maar ben toch benieuwd.
Nope
Nope
@MoorCopJoris | 04-08-21 | 16:22: Ik neem aan van niet. Maar Gul hoeft hier ook niet op te antwoorden. Net zoals wij ons niet hoeven te vaccineren omdat Gul dit wil.
Nope
@Gulliver | 04-08-21 | 14:44:
Terwijl ik heel veel mensen ken die corona hebben gehad en heel weinig mensen ken die beschoten zijn...
Zou er een verband zijn?
(Ok, ik ken best veel mensen die beschoten zijn en één die er aan overleden is, maar dat is vrij uitzonderlijk).
Het is weer huilie huilie tijd voor de antivaxxers.
Misschien weten jullie nog een vlogger die kan vertellen hoe gemeen het is. Of die een leuke nazi-vergelijking weet. Geluk ermee.
Trek je stekker uit de router en ga lekker een boswandeling maken. Het leven is te mooi om anderen de les te lezen.
Geen anti-vaxxer hier, maar nog geen vaccinatie gehad. En huilie doe ik ok al tijden niet meer. Al gaat de wereld op de kop staan, niemand gaat mij ooit dwingen iets te doen waar ik (nog) niet achter sta. En daar zult u het mee moeten doen, mijn beste.
@PaRaR | 04-08-21 | 15:41: Je betaalt geen belasting ?
Nee het is huilie huilie voor gevaccineerden, want ze mogen nog steeds bijna niks. Vooraan in de rij staan en alsnog bij de poot genomen.
Duitsland altijd al goed geweest in Apartheid, Nederland zal wel weer volgen!
Apartheid is een Nederlands woord. En dat is niet voor niets.
@YoMoms | 04-08-21 | 14:35: Onzin. Apartheid komt uit het Afrikaans.
Dit is onversneden ongevaccineerdofobie! Wokie wokies, laat je horen!
Reis, vlieg, zuip en vreet en maar lekker op los allemaal.
Ik hou voorlopig wel gepaste afstand, trek me zoveel mogelijk terug en test als het niet anders kan.
Ben overal voor gevaccineerd maar wacht nu even rustig af wat die experimentele vaccins uiteindelijk echt uitwerken en de secundaire pandemie aan leugens, paniekberichten en cancelen van ongewenste feiten is overgewaaid.
Welke experimentele vaccins?
Degene die jij in je arm hebt laten spuiten , wappiever.
Vorig jaar, zonder vaccinaties hadden we toch ook gewoon een golf. Iedereen weet dat rond de herfst er weer een golf komt.
En je weet wie de schuld krijgt
Ik heb corona gehad. Er een week redelijk ziek van geweest en weer hersteld. Naar mijn idee kan mijn lichaam het nu aan en hoef ik geen vaccin. Ben ik nu een wappie?
Ligt aan jouw leeftijd en hoeveel antistoffen je hebt.
Nee, want je bent nu bestand bestand tegen herinfectie dan met een vaccin gebasseerd op een oudere variant.
Bovendien zou een vaccinatie nemen in jouw geval een gezondheidsrisico opleveren (bijwerkingen) groter dan het voordeel: resistentie tegen corona die je al hebt door corona.
Het antwoord luidt JA, dat ben je. Omdat je zomaar een idee hebt. En waarschijnlijk geen viroloog, epidimoloog of iets in die trant bent. Over niet zo'n lange tijd zul je ook eerst politicologie gestudeerd moeten hebben alvorens een mening over politiek te mogen uiten. Wat denk je dan, wappie!
Alle medici die sceptisch staan t.o.v. de vaccins zouden direct moeten stoppen. Dat kan echt niet meer.
(Beetje ironie moet kunnen toch?)
Demissionair kabinet beslist in het najaar over noodzaak derde prik las ik gisteren. Nou dan heb ik nieuws want die beslissing is uiteraard allang genomen. Ze zoeken nu nog wat onderzoeken bij elkaar die de noodzaak aantonen en dat besluit ondersteunen en klaar is Kees.
Dat zeiden we begin vorig jaar al toch? Mensen die zich laten vaccineren worden vaste klant bij ome Pharma. Ieder jaar weer 60 miljard omzet. Het is geniale marketing.
@Quib | 04-08-21 | 13:30: Nu alleen nog een PCR test voor griep en allerlei andere te vaccineren infecties en je hebt een geweldig business plan.
En graag de verzekeringsdekking voor ongevaccineerden opheffen.
Inderdaad. Hufters zijn het. En met terugwerkende kracht alle tot dusver betaalde premies aan die weigeraars terugbetalen.
Hier heb ik naar gekeken, maar precies vanaf de andere kant. Ik weet zeker dat je zo 100.000 wappies geinteresseerd kan vinden in een polis voor ongevaccineerden. Wappies zijn doorgaans gezonder en zullen er alles aan doen om hun weerstand op peil te houden. Verder willen ze natuurlijk niet voor de angstige mensen betalen. Lang leve de 2-deling. Ik moet nog zien welke maatschappij niet in 1x een grote portefeuille wil pakken tegen een goede prijs.
Helaas verbied de wet uitsluiting. Je mag bijvoorbeeld ook geen antirokers polis aanbieden.
Dus, jammer voor mij en jammer voor u.
@Pimp my Voortuin | 04-08-21 | 13:31: "Wappies zijn doorgaans gezonder en zullen er alles aan doen om hun weerstand op peil te houden."
Dat denk ik ook. De mensen die ik ken die kritisch zijn op vaccineren zijn inderdaad mensen die heel erg goed op hun eigen lijf passen.
En van rokers, winter(/extreme-)sporters en van alle andere gevallen waarbij mensen een zelf genomen risico nemen.
@Quib | 04-08-21 | 13:28: want? Tot op heden was je toch verzekerd. Maar misschien is logisch redeneren niet jouw ding.
@wapster | 04-08-21 | 14:08: Oh ja. Dan ben ik het wel met je eens. Ik vind sowieso dat iedereen met een andere mening buitengesloten moet worden.
@wapster | 04-08-21 | 13:28 |
U geeft ons een bijzonder onthutsend kijkje in uw nogal enge gedachtegang. Is Noord-Korea niets voor u?
Ik zie meer in een wappiebelasting.
Laat ze maar betalen voor de extra kosten die ze veroorzaken.
@Gulliver | 04-08-21 | 14:48: Kosten... doe eens toelichten met je irritante one-liners.
@Gulliver | 04-08-21 | 14:48: Ik gok dat ze zich niet ook niet aan de lopende band laten testen, dus geen vaccins en geen testen is minder kosten.
Ik zou er zelfs een 3e prik over hebben om van die verzekeringen af te komen.
Ze doen hun best maar. Jut en Jul daar in Den Haag ook. Er gaan interessante subculturen ontstaan die veel leuker zijn dan de door de overheid met een groen vinkje aangemerkte etablissementen. Ik merk het al bij ons in de theetuin. Er komen allemaal van die heerlijk vrijdenkende, open en vriendelijke snuiters op af waar ik graag een praatje mee maak.
Saaie, negatieve en doemdenkende wetenschapsfiguren zijn hier nog niet geweest.
Vrijdenken en open? Mag ik vragen waar je woon, vrijdenken en open is juist gevaarlijk in deze tijd.. stel je voor je dat iemands gevoelens gaat kwetsen.
@Dutch-Super-Evil | 04-08-21 | 13:55: Je vindt die rare mensen overal in het echte leven waarde DSE. Online vind je vooral de wat negatievere varianten uit het mensenrijk.
@Quib | 04-08-21 | 14:23:
Zijn er nooit momenten dat je beseft dat je zelf raar bent en die wetenschappers slim en normaal?
@Gulliver | 04-08-21 | 14:58: Wetenschappers zoals Fauci, Gommers, Oosterhaus, van Ranst en vriendjes? Die WHO-puppets?
@Gulliver | 04-08-21 | 14:58: Nee, want "raar" en "normaal" zijn relatieve termen. Daar doe ik verder niets mee.
Ze zullen ongetwijfeld véééél slimmer dan mij zijn. Maar daar doe ik verder ook niets mee. Ik hou meer van de wijze mensen dan van slimme mensen.
Maar als niet-vaxxer ga ik wel achter in de bus zitten. En sta ik buiten de hekken naar de 'gelukzaligen' in de restaurants en op de stranden kijken. Misschien krijg ik nog een kruimel toegeworpen.
We houden minimaal 3 meter afstand tot niet vaxxers dus die kruimels gaan het niet worden.
@BoerKoekoek | 04-08-21 | 13:26: "We". Hoe voelt dat eigenlijk? Bij iets groters dan jezelf horen?
@Quib | 04-08-21 | 13:34: Laat iemand die eindelijk ergens bij hoort er maar blij mee zijn. Voor zolang het duurt.
Doe je wel een bel om je nek?
Maargoed, heeft er iemand een actief gevalletje covid voor mij? Ik heb er nu al zoveel over gelezen, gelul over wel of niet vaccineren, wel of niet feestvieren, wel of niet de kroeg in..... Nou wil ik het verdomme ook zwart op wit hebben. Ik had 'm al, helemaal in het begin toen er nog geen tests, apps en andere onzin waren dus daar heb ik niks meer aan. Die injecties met goor spul hoef ik niet, m'n immuunsysteem vreet dat ding op voor ontbijt dus afkomen met dat kuchje.
Krat bier naar keuze voor wie er mij in contact kan brengen met een gegarandeerd besmettelijk persoon. Fles mooie whisky d'r bij als 't lukt.
Mocht dat besmetten lukken zullen we dan even tongen? Even uitzieken en dan kan dit ook weer van het lijstje af...
Hopelijk lukt het je om covid te krijgen!
Je zult er veel van leren.
Ik was al voorzichtig aan het experimenteren met de gedachte aan toekomstige, besmette gemeenschappen die elkaar opzoeken om elkaar het virus over te dragen en zo zonder vaccinatie toch een stempel van goedkeuring te mogen ontvangen van de staat. Als er dan ook nog een fles goede whisky beloofd wordt sluit ik die ontwikkeling al helemaal niet meer uit en tot wanneer kan men zich bij u melden?
@Gulliver | 04-08-21 | 14:51:
Kan jij nou niet lezen? Ik heb dat suffe flutvirusje van je allang gehad. En m'n bitch gemaakt. Je lacht je toch rot man, paniek om niks, storm in een glas rum. Doet een beetje kerel gewoon effe, en spuit daarna een volwassen vent van ze brommah.
Gaan we dan ook in de toekomst van alle gelukzoekers verwachten dat ze alleen geluk mogen komen zoeken indien ze aan alle medische voorschriften voldoen en negatief testen op een heel scala aan ziektes die we hier niet of nauwelijks meer hebben/hadden...?
Het is compleet debiel wat er momenteel gaande is. Omdat de overheden zich zo enorm klem hebben geluld met vaccineren is de enige uitweg kunnen we kennelijk niet meer naar een uitweg waarbij we accepteren dat het virus er is, en er zal blijven. Degene die zich laten vaccineren beschermen -zichzelf- extra tegen het virus. Het doorslaan naar uitsluiten van niet gevaccineerden danwel de verplichting om te vaccineren komt in mijn ogen voort uit de voortdurende angst die aangepraat wordt.
Hopelijk keren we snel terug naar gezond verstand en respect voor elkaars keuze om wel / niet gevaccineerd te zijn / worden tegen dit corona virus.
Ook aan deze omstandigheden loopt de parallelle samenleving parallel. Die regelen wel wat onder elkaar. Iedereen is familie. Elk avondje stappen is een bruiloft. Of een begrafenis. Die mensen vieren alles zo uitbundig, niet zoals wij saaie Nederlanders, met onze kut- mes en vork.
Ik zie ook geen 4e golf aan de horizon ,maar ja ik ben ook maar een gewone reaguurder .
Nouja, gewoon. Wel effe een koning! Maar de volgende golf zal wel nog heftiger zijn dan alle voorgaande. Toen nog zonder levensreddende vaccins.
Een echte ruige wave tref je hier aan:
4Hf_XkgE1d0
Volgens mij is het gros van de mensen die niet gevaccineerd wil worden van buitenlandse komaf en die zie je toch amper in eetgelegenheden of festivals . Wel veel op IC's.
Ik heb het eens aangedurfd hier te stellen dat de meeste antivaxxers te vinden zijn onder laagopgeleiden in achterstandswijken, maar dat werd me niet in dank afgenomen; ik moest zelf maar in een achterstandswijk gaan wonen, haha! En toch is het eenvoudigweg een feit.
@De Maagd Maria | 04-08-21 | 13:03: vind dat we af moeten van de term "antivaxxer", maar eerder "weloverwogen-vaxxer" of "noginbesluitprocesvaxxer".
@De Maagd Maria | 04-08-21 | 13:03: Dubbel universitair geschoold. Niet wonend in achterstandswijk. Ben ik nu de uitzondering die de regel bevestigt?
Het is zo kort door de bocht dat zo te stellen.
Niet iedere vaccin weigeraar is een 'wappie', zoals niet iedere vaccin nemer een 'schaap'is. Allesbehalve.
@De Maagd Maria | 04-08-21 | 13:03:
Je aanname is nergens op gebaseerd, is gewoon papegaai lawaai.
Ik ben een autochtone vaccin weigeraar.
Uitzonderingen bevestigen de regel. En dat is een waarheid als een koe.
Hier eveneens een autochtone vaccinweigeraar
@Mad Max | 04-08-21 | 14:08: Een vaccin-weigeraar bestaat niet aangezien het een vrije keuze is. Het wordt hoog tijd dat men dit eens gaat snappen.
Okee, een kleine toelichting is dus kennelijk noodzakelijk. Het FEIT dat de meeste vaccinweigeraars laagopgeleide achterstandswijkbewoners zijn, zegt niets over wie het nu precies aan het rechte eind heeft. Kan best zijn dat de hoogopgeleide weigeraars over 20 jaar het gelijk aan hun zijde krijgen. Of niet. Is gewoon afwachten. Ik begrijp die overspannen reacties dus niet zo. Er is blijkbaar maar weinig voor nodig om sommige lieden hier bovenop de kast te krijgen...
Tja…… of je neemt gewoon die prik
Doe ik, als het gewoon een prik is. Dat weet ik nu nog niet, jij ook niet.
Want?
@Karel17 | 04-08-21 | 13:01: Dan doe je tenminste iets. Nu zit men alleen maar te zeiken en oplossingen aandragen ho maar
@Karel17 | 04-08-21 | 13:01: omdat fase 3 nog niet is afgerond, daarom
@Hobbykip | 04-08-21 | 13:05: "dan doe je tenminste iets". Dat is lekker overtuigend. Ik zit dagelijks in de reaguurder panelen, telt dat ook als "iets".
@upbeat | 04-08-21 | 13:12: als je alleen maar zit te zeiken zeker niet.
Of gewoon niet. Wat doen de niet-prikkers nu eigenlijk verkeerd? Dat de overheden totaal niet weten waar ze mee bezig zijn en nu het beleid richten op het voorkomen van een lockdown (of een andere malle doelstelling) zegt toch genoeg. En stel dat iedereen gevaccineerd is (in de hele wereld) en de epsilon-variant steekt de kop op en vervolgens het hele fucking Griekse alfabet; allemaal weer een prik en nog een prik en nog een nieuwe prik?
@Kosmo | 04-08-21 | 13:15: op een gegeven moment de trukendoos van COVID-19 wel een beetje op hoor.
Anders met alle plezier, maar ik ben niet te koop.
@Quib | 04-08-21 | 13:35: Iedereen is te koop hahaha
@Hobbykip | 04-08-21 | 14:30: Nee.
Leef mijn leven al de hele corona ellende zoals ik die altijd deed.
Geen thuis zitten gewoon werk doen. Gelukkig geen kinderen meer in huis.
De gevallen in de buurt hebben school gaande kinderen en de ene helft had corona en andere helft van de getroffen familie niet.
De sociale contacten zijn gebleven, waar alle ophef overgaat???
Het beeld wat gegeven werd is niet uitgekomen. Geen stapels doden buiten op de stoep.
Ik ook zo, maar dan met twee kinders die op kamers wonen en nog regelmatig thuis komen. Allebei 1x gevaccineerd. De ene leeft gewoon zoals normaal, de andere zit vooral bang op kamers te wachten tot het over is. Ik weet wel welke van de twee gelijkt heeft. Ik sta er wel van te kijken hoe ontvankelijk sommige jonge mensen zijn voor continu corananieuws.
@echtepleb | 04-08-21 | 12:58: Zelf nadenken lijkt soms wel iets van vroeger. Mooi dat die ene van jou dat talent nog heeft.
Geen stapels... misschien ook door de maatregels?
Op het moment dat je moet gaan betalen voor testen, laat het merendeel zich niet meer testen... dan gaan de cijfers vanzelf naar beneden
Ja, maar dan kun je zonder een test niet binnen. Wat belachelijk is. Krijgen we dus van die gebieden die vax-only zijn, of all-people.
@VoltaireJohn | 04-08-21 | 12:58: ze willen de economie niet op slot gooien, maar feitelijk doen ze dat wel op deze manier. Als je per se gevaccineerd moet zijn, dan ga ik bij vrienden eten. Gaat alsnog de horeca eraan.
@VoltaireJohn | 04-08-21 | 12:58:
Hopelijk worden er hier en daar nog wel asbakken en rookpalen geplaatst om de tijd te doden. Geintje natuurlijk.
@parterretrap | 04-08-21 | 13:04: Eet jij normaliter zo vaak in een restaurant dat als jij bij vrienden gaat eten de horeca in gevaar komt??
Kijk eens naar de cijfers in Israël, die schieten de pan uit. En 50 procent van de ziekenhuis opnames is volledig gevaccineerd.
Je mag als volledig gevaccineerde toerist toch gewoon twee weken in quarantaine.
Genoeg voer weer voor de 'Willemen en Thierry's' van deze wereld.
Los dat ik er nog niet over uit ben wel/niet vaccin. Vind ik dit toch ook best stuitend. Ben je gevaccineerd dan ben je nog steeds net zo vogelvrij. (Half)Jaarlijks kunt u uw update-vaccin ophalen. En ondertussen gelden een hoop maatregelen nog steeds; 1,5m, mondkapje.. het beleid klopt nog steeds van geen kant.
@MoorCopJoris | 04-08-21 | 13:13: Dude, hou op met je zwart wit denken. Ik dacht zelf het Novavax vaccin te halen, deze had nu eigenlijk beschikbaar moeten komen.
Dankzij die viruswappies zijn er nog steeds allerlei maatregelen nodig die mijn vrijheid beperken. Dus isoleer ze maar.
Je zou wel kunnen denken aan een tweedeling onder de restaurants; een deel dat deze maatregelen volgt en viruswappies niet binnenlaat door te controleren of gasten gevaccineerd zijn. Een ander deel van de restaurants, dat daar dan zelf voor kiest, dat niet controleert op vaccinaties etc. Als de restaurants duidelijk aangeven tot welke groep zij behoren, kunnen gasten zelf uitkiezen of ze in een gecontroleerde omgeving uit willen gaan of in een ongecontroleerde omgeving. Ik denk dat de ongecontroleerde groep dan ook snel minder gasten gaat ontvangen, maar zo voorkom je het bezwaar dat de vaccinatie verplicht wordt, wat volgens onze grondwet (terecht) niet kan.
En wat mij betreft hebben ze ook geen toegang tot een ziekenhuisbed als ze zich melden met corona en als ze daarmee de geplande zorg gaan dwarsbomen. Waarom zouden zij voorrang krijgen boven iemand die geopereerd moet worden en die dat bed morgenochtend nodig heeft?
U heeft 0,100% gelijk
De feiten zijn nog niet tot u doorgedrongen dat vaccinatie niet betekent dat je niet meer besmet kan raken en dus ook anderen kan gewoon kan besmetten?!
De viral load lijkt bij de Δ-variant zelfs niet te verschillen voor beide groepen volgens het CDC (Amerikaanse Rivm)
@Derkaderr | 04-08-21 | 12:39: Als het gewoon kampen zijn voor niet gevaccineerden, dus niet die uit WOII, ben ik ook voorstander van het afzonderen van niet gevaccineerden. Wel kampen met allerlei voorzieningen en zo dat ze, voordat ze op de IC komen, toch nog een leuk leven kunnen hebben.
En Waarom zou jij wel voorrang krijgen ?tot welke groep behoor jij?ik kan dit zo nog ff verder doortrekken hoor,drink je wel eens ?ooit gerookt?hou jij je strikt aan gezonde voedings voorschriften?auto ongeluk?goed uitgekeken? zo niet ,heb je wat mij betreft geen toegang tot een ziekenhuisbed waneer dat nodig mocht zijn,en je de zorg zit te dwarsbomen ga lekker na huis en zoek het maar uit.
En mbt het voorstel om mensen met Corona zorg te ontzeggen... Het gros dat in het ziekenhuis is beland, is het resultaat van een jarenlange ongezonde levensstijl.
Wellicht moet daar aandacht aan besteed worden zodat je een virusinfectie door je immuunsysteem kan laten afhandelen.
Isoleer mij maar hoor. Kom jij morgen mijn werk doen? (als je dat al kunt)
Vanaf vandaag worden op advies van onbenul ches alleen patienten opgenomen die niet hebben gerookt, met een BMI onder de grenswaarde, aantoonbaar gezond geleefd (voeding en beweging) en zijn gevaccineerd. Heel veel plezier in uw nieuwe samenleving!
Blijkt maar weer dat beschaving inderdaad een heel dun laagje is als het even moeilijk wordt
Je hebt helemaal gelijk dan hebben we ook gelijk 2 controle groepen. Gevaccineerd en niet Gevaccineerd. Dan ook niet gaan huilen als blijkt dat het vaccin niet z'n werk doet en de ongevacineerden het beter doen dan de gevarieerde. Voorlopig in mijn gezonde lijf geen vaccin!
Dankzij de viruswappies? Zit uw alu-hoedje lekker? Volgens Sanquin heeft bijna 90% al antistoffen tegen corona. Elke stijging is niet te wijden aan het wel/niet vaccineren, maar aan muterend virus. En die blijft muteren ondanks vaccin; zit in het DNA van corona dat was al zo voor vaccins. Kijk maar eens naar andere ziekte waar wel met succes een vaccin voor is ontwikkeld. De reden dat die vaccins zo effectief zijn is dat er geen mutatie is óf dat dit zo langzaam gaat dat het makkelijk is bij te benen. Men moet (en u dus ook) eens stoppen met het denken dat er een wereld zal zijn zonder corona. Dat een spuitje erin dé enige oplossing is. Corona is een blijvertje, we moeten leren leven met het gegeven dat corona onder ons is.
Okay, hoe gaan we 'ze' isoleren? Alle wappies thuisblijven, niet naar school? Of toch een eigen stuk grond, een eigen park of stad met grote Trumpiaanse anti-virus muur? En een eigen dating-site? Of liever allemaal steriliseren, wel zo handig, toch? Het ' isoleer ze maar ' als nieuw motto voor een groot Rijk, van alle smetten vrij.. zoiets?
@upbeat | 04-08-21 | 13:19: 90% van de sanquin klanten. Das niet bepaald een doorsnee van de bevolking hoor.
@bowlfabriek | 04-08-21 | 12:46: precies, mischien dat verzekeringen betere toegang moeten kunnen krijgen of we wel een gezonde levenstijl hebben, zo niet dan ook geen toegang tot ziekenhuis.. ik zie een mooie toekomst tegemoet
Allerlei maatregelen dankzij de viruswappies? Nee nee, dankzij oude dikke mensen vooral. Van die lekker bourgondische babyboomers. Als je die lui nou isoleert kan jij weer vrolijk in vrijheid verder met je leven zonder testen, vaccins en groene vinkjes.
@videtur | 04-08-21 | 12:48: Bijzondere omstandigheden vragen om bijzondere maatregelen. Wat is een ongezonde levensstijl? Veel te veel getouwtrek. Wel/niet gevaccineerd echter staat buiten twijfel.
@Papa Jones | 04-08-21 | 14:25: Jaarlijkse controle: bmi, vetmeeting, coopertest, bloedcontrole op overmatig alcohol- of drugsgebruik...
De oorzaak bestrijden en niet doen aan symptoombestrijding.
Zal de samenleving een hoop kosten schelen.
Dus ook mensen die diabetes of één of ander hart- of vaatziekte oplopen door een ongezonde levensstijl zouden volgens jouw redenering niet meer in aanmerking moeten komen voor medische behandeling 'omdat ze daarmee de geplande zorg gaan dwarsbomen'. Je kent ongetwijfeld één zo'n persoon in je familie- of vriendenkring.
Met vrienden zoals jij heb je geen vijanden meer nodig.
U wenst terminale covid-patienten de dood toe omdat zij uw vakantie misschien in de weg zitten. Het zijn de decadente vakantiegangers die de rest van de samenleving met dit virus hebben opgezadeld. Die ons nu met een vaccinatieplicht opzadelen. Omdat zij verdomme weer willen reizen en losgaan. Wat dus ook gebeurt, los van het feit dat het aandeel vrijwillig ongevaccineerden nog geen rol speelt in de huidige situatie. Maar onder de vakantiegangers sluipt het virus rustig door, kan het zich ongemerkt eindeloos ontwikkelen want men hoeft toch geen verantwoordelijkheid meer te nemen. De oorzaak van het virus is overbevolking en hoogmoed van egotrippende welvaartspioniers in de veronderstelling dat ze hun rust en vertier verdienen.
Daarnaast, welk type overlijden valt de sterveling, volgens uw model, niet te verwijten? De zwakkeren, lichamelijk dan wel laffelijk van geest hebben hun prikje kunnen halen. Geef de sterkere dan de ruimte en de kans de situatie voor zichzelf in te schatten.
Volgens mij is dit een goed moment om aandelen
Hugo Boss te kopen.
Proest... Lol
Mercedes dan ook? Volkswagen?
Kunnen mensen stoppen met dit een pandemie noemen? We zitten sinds mei 2020(!) al onder de grens. Bron: Technische briefing Jaap van Dissel aan de Tweede Kamer 22 juni 2021.
www.tweedekamer.nl/sites/default/file...
En dan slide 37 van de 40. Dank u.
Slide gaat over peilstations bij huisartsen, en epidemie betekent iets anders dan pandemie. Klok en klepel.
Het is ook nooit een pandemie geweest, dan had het percentage slachtoffers hoger moeten liggen, oh wacht... de definitie was naar beneden aangepast na de vorige "pandemieën".
@oh no | 04-08-21 | 12:54: Precies. Januari 2020 was het toch ? Nu valt corona onder dezelfde categorie als de pest en ebola. Hilarisch wel.
De helft van de weigeraars (zo niet meer) ziet behalve maatregelen tegen een pandemie allerlei dingen die er niet zijn maar waar ze wel heel bang voor zijn, zoals "controle over de burger" en meer van dat soort complotten en glijdende schalen. Als de discussie nou eens beperkt blijft tot de pandemie en al die onbereneerde angsten over big brother eens achterwege zouden blijven, dat zou al een heleboel schelen denk ik.
Kijk, dat je angst hebt voor de overheid, al dan niet gebaseerd op teveel films kijken over dystopische post-apocalyptische romanfilms en je daardoor een beetje het contact hebt verloren met de werkelijke wereld, mag dat zo zijn, maar wees er een beetje alert op dat je die nonsens beperkt houdt tot de kleine familie en vriendenkring. Want voor je het weet dringt het door tot in de hoogste regionene van de politiek en de discussie over deze pandemie (Baudet?) en dan heb je geen enkele kans meer om op basis van feiten een koers te bepalen. En dan snap ik ook: Hoppakee de knoet erover. We kunnen niet eindeloos onze oren laten hangen en onze vrijheden laten beperken door de indivuduele voorkeuren van een paar paranoide Klazien uut Zalk aanhangers en andere complotverloren zieltjes.
En nee, geen jodentreinen en nee ook geen vaccinatieverplichtingen, maar wel eventueel weigering van ongevaccineerden in bepaalde openbare ruimten en of horeca. Een selectieve lockdown voor ongevaccineerden en vrijheid voor gevaccineerden. En dat is GEEN vaccinatieverplichting.
Nergens voor nodig tweedeling, al helemaal niet voor de volksgezondheid. Daarin compromissen zoeken is effectief de glijdende schaal. Het is geen verplichting, maar ja, voor de gezondheid (ik wil liever ook niet het risico naast een ongevaccineerde te zitten op mijn werk...).
Big Brother is voor mij een achterliggende bijzaak. Het is gewoon niet logisch. 98+% van de bevolking heeft nauwelijks last van dit virus. Maar wel heel de bevolking willen prikken met een inderhaast gemaakt vaccin (waarvan producenten ook zeggen dat ze niet alles ervan weten), terwijl er aan zorgcapaciteit niets noemenswaardigs wordt gedaan, alternatieven niet worden onderzocht of moedwillig niet worden gebruikt en in de overheidscommunicatie er niets wordt gezegd over een onderzoek naar het waarom een klein clubje mensen zoveel last heeft van dit virus (hetgeen de kern is van het probleem). Het is geen superkillervirus maar de overheid gedraagt zich gelijk een cytokine storm (om maar on topic te blijven). Daarbij wordt steeds meer duidelijk dat het vaccin Niet/allerminst de heilige graal is. Het is dus gewoon niet logisch om je te laten vaccineren tegen covid19.
Ach ja, grondrechten om het individu te beschermen zijn zo 1984..
Meeste anti-vaxxers valt nauwelijks mee te praten. Wantrouwen de wetenschap en officiële instanties, maar geloven wel in onzinverhalen die ze bv op youtube tegenkomen.
@VP732 | 04-08-21 | 12:26:
Je kunt zeggen 98% overleeft en daarmee basta, maar het feit is dat de hele wereld erdoor op zijn gat ligt. Kennelijk is de angst zo groot, dat het effect niet alleen medisch maar ook een maatschappelijk en economisch risico brengt. Ook dat is de realiteit en genoeg reden om dit virus een halt toe te roepen. Niet iedereen is bereid om 2% kans op de dood te accepteren. Dat blijkt. Vaccins helpen enorm in de kans op transmissie en ziekte.
@VP732 | 04-08-21 | 12:26
Wat niet logisch?
Men ziet gelijk als men de teugels laat vieren dat het ziekenhuis voor het gros bevolkt wordt door ongevaccineerden.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:31: Het is dom anti-vaxx gelul. Bv mazelen, polio en rode hond hebben ook een lage mortaliteit maar geen weldenkend mens zal ervoor zijn om te stoppen met vaccineren tegen en monitoren van deze ziekten.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:31: eh, hoe kom je aan 2% dood? Ik had het over last van hebben. Ik bent niet zo sterk in rekenen: een wereldbevolking van 7,7 miljard en 4,25 miljoen doden door (met) corona?
En die lockdown "oplossing" is met deze cijfers niet te verdedigen en gewoon moedwillig schaden door de overheid die doorstrompelt op basis van vaccintunnelvisie, zoals ik eerder al schreef.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 12:30:
Dat is juist het mooiste ze vertrouwen de medische wetenschap niet en leven in de veronderstelling dat zij als gezond mens niets te duchten hebben van het virus.
Maar als zij in het ziekenhuis belanden smeken zij om spuiten en zuurstof omdat zij bijna stikken.
Dan is het vertrouwen in de artsen oneindig groot.
@botbot | 04-08-21 | 12:42: Dat is het ook. Zoek maar eens op dr Kory. Verder geloof ik niet in complotten maar wil wel graag zelf de afweging blijven maken. Een vaccin wat goedgekeurd is op de normale manier heb ik nog nooit geweigerd, ook voor de kinderen niet.
Als je je onschuld moet bewijzen is het geen vrijheid. Een groen vinkje als voorwaarde, los van het feit of dat vinkje terecht aantoont dat je geen besmettingsgevaar bent, is dus geen vrijheid.
Daarnaast vraag ik me af of er wel op feiten een koers bepaald wordt, of laat ik het beter verwoorden: ik betwijfel of er inmiddels een objectieve standaard is welke de koers bepaald, het beleid lijkt meer op cherrypicken van feiten die het beleid ondersteunen, in plaats van andersom(zoals het gegeven dat je dit nog steeds een pandemie noemt terwijl het RIVM reeds heeft aangegeven dat daar sinds in week 23/24 geen sprake meer van is).
Daarnaast: het is wel degelijk een verplichting, want men laat je geen keuze of alternatief. Het is gewoon een gijzeling van je rechten en vrijheden tot dat je doet wat de staat je heeft opgedragen. Men kan niet een eigen kroeg/restaurant/museum voor ongevaxxten beginnen in je schuur bij wijze van, want dan zouden mensen daadwerkelijk een keuze hebben en is er sprake van vrije keuze tot vaccineren.
Als je geen keuze of alternatieven hebt, is het alsnog een verplichting.
Meestal ben ik het niet eens met 'Beste Landgenoten' , maar nu toch wel voor de volle 100%.
De pest is nu juist dat die 'onberedeneerde angsten over big brother' steeds reëler beginnen te worden. Overheden geven eenmaal verworven mogelijkheden maar heel summier op. Áls ze die al opgeven. Is niet onberedeneerd, is zelfs heel eenvoudig te zien en absurd wijdverspreid. Hoeveel 'tijdelijke maatregelen' zijn uiteindelijk staand beleid geworden? Ik vind naast het 'recente' kwartje van Kok de inkomstenbelasting meestal wel een goed voorbeeld. Beiden bedoeld als 'tijdelijke maatregel', maar met extra inkomsten kan de overheid 'zoveel meer voor de mensen doen'.
.
Daarnaast is de overheid bewezen incompetent als het om IT in het algemeen, en het verwerken van data in het bijzonder, gaat, laat staan dat ze er integer mee omgaan. Ieder begin van een discussie daarover kun je eenvoudig doodslaan door te wijzen op het uwv en de fiscus. Je kunt die AP-club van faalheid Wolfsen pas serieus nemen als ze deze twee grootste overtreders van de AVG gaan aanpakken. Overheidsinstellingen die willens en wetens supranationaal beleid overtreden. Als het niet zo droevig was, was het om je te bescheuren.
.
Tot derde zijn de ambtenaren die over deze nieuwe IT-oplossing dezelfde gasten die cohorten experts hautain de deur wezen, bestaande (en bewezen effectieve) actieplannen terzijde schoven en vanaf nul een nieuwe dreiging tegemoet traden. Laten we hopen dat het een complot was, dan heeft er tenminste iemand over nagedacht. Veel waarschijnlijker is een giftige mix van hoogmoed, arrogantie en aan crimineel grenzende stupiditeit.
.
Nu ben ik niet zo van de films, maar ik kan wel een beetje optellen en de uitkomst bevalt mij niet. Logischerwijs kun je aannemen is dat iedereen is/wordt geregistreerd: gevaccineerd, niet gevaccineerd en ziek geweest of niet gevaccineerd en (nog) niet ziek geweest. Standaard pleur je de hele gba in de laatste groep (want de aanname is dat de overheid niet integer met data omgaat, dus waarom zouden ze niet doen wat het makkelijkst is) en zodra iemand beweegt (test-/vaccinatieafspraak of ziekenhuisopname) hevel je diegene over.
.
Dat je in de database komt, is dus een gegeven. Je mag alleen zelf nog kiezen hoe: gecontroleerd antistoffen krijgen, ongecontroleerd of als 'mazzelaar' die matig of niet ziek werd, door de mazen van het net zwom en nu barst van de rode uitroeptekentjes achter de naam. Die keuze is dan niet zo moeilijk hoor, doe mij lekker gecontroleerd, want dat geeft het minste gezeik. Het mag dan geen 'vaccinatieplicht' heten, maar het is maar nauwelijks verhuld.
.
Bovendien is deze zachte verplichting helemaal niet het probleem, het is opgeklopte ophef die als afleiding moet dienen van een heel ministerie dat constant de bal laat vallen. 95% van de bevolking doet vrijwillig mee aan het rijksvaccinatieprogramma. De 5% die dat niet doen, halen het journaal alleen maar als er weer eens polio uitbreekt op Urk of in Staphorst.
.
Met een vaccinatiegraad van 95% hadden we stijf bovenaan de WHO-ranking gestaan. Wij snappen dat vaccineren namelijk prima. Waarom duurt het zolang terwijl de doses liggen weg te rotten in de vriezer (wat met -80 trouwens serieus knap is)? Waar zijn de mensen van defensie die prima in staat zijn om de GGD's te ondersteunen? Hoe kan het dat er niet één calamiteitenplan was dat werkte en dat we daarom van af niks begonnen zijn (hoewel ik geen woord van die verklaring zou geloven, want wat heeft defensie dan de afgelopen 70 jaar gedaan)? Dáár moet het over gaan. Niet over een geschifte dansleraar en een sloot wannabe-bnners met een IQ lager dan Bonnie st. Clair.
.
Met zoveel faalhazerij blijf ik erbij dat hoe minder data je een overheid geeft, hoe minder ze kunnen verneuqen. Nul kans dus dat ik met een app ga rondlopen die bedoeld is op uit te vinden waar je bent geweest.
.
Al met al voor mij reden genoeg om, heel analoog, een geel boekje te bestellen en daar twee vaccinaties in te laten schrijven.
.
voor het overige: Mand!
Zo is het ook met de angst voor ongevaccineerden. Wat kan jou het schelen om in een restaurant te eten waar achterin de hoek een antivaxxer zit? En als je dat risico niet wil lopen, dan ga je toch lekker zelf koken, thuis. Onder gevaccineerden is een aanzienlijk deel non-responders (dus dat ze geen immuunreactie krijgen ondanks 2x vaccin), maar dat weten ze zelf niet en die zitten dus ook in datzelfde restaurant.
@meneer Q | 04-08-21 | 12:55: Ben het ook 100% met BL oneens.
www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/coro...
"Ieder mens mag zelf kiezen of die een coronavaccinatie neemt. Dit staat in de volgende wetten:
Artikel 11 van de Nederlandse grondwet waarin het recht op onaantastbaarheid van het lichaam staat.
Artikel 8 van het Europees Verdrag tot bescherming van de Rechten van de Mens. Daarin staat dat ieder mens het recht heeft om zelf te beschikken over zijn lichamelijke integriteit."
"U mag niet aan uw werknemers vragen of ze zijn gevaccineerd. U mag ook niet vragen om een vaccinatiebewijs. Dit mag niet door hun privacy. "
"U mag een werknemer die niet gevaccineerd is geen ander werk geven of op een andere werkplek neerzetten. "
Maar we mogen dus wel iedere dorpslul bij een restaurant mensen laten weigeren, omdat deze niet wil laten weten of ze wel of niet getest zijn.
Testen is geen schending van art 11 Grondwet.
Dat een uitbater je gaat vragen of je een prik hebt gehad is juridisch ook al vrij twijfelachtig. Maar de druk van de overheid op de horeca is natuurlijk enorm.
Ja dat is nou exact het behoud van fysieke integriteit, maar ook het beschermen van anderen tegen jouw keuzes. Wettelijk allemaal oke. Zonder rijbezijs mag je ook de weg niet op in een auto. Waarom niet, als je zelf denkt best te kunnen rijden? Verzin het antwoord maar...
@gaffelbaard | 04-08-21 | 12:16: zeker wel.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:21: je kan beter niks typen dan zo’n nergens op slaande vergelijking te tegelen.
@IkwilJinekwel | 04-08-21 | 12:24:
De vergelijking met een rijbewijs gaat 1 op 1 op. Jij wil de vrijheid te kunnen rijden zonder rijbewijs? De overheid verbiedt dat, omdat het gevaar voor anderen te groot wordt geacht. Dat vind je dan niet raar. Zo mag je zonder vaccinatiebewijs niet op bepaalde plaatsen komen. Want daarmee acht de overheid het gevaar voor anderen te groot.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:34: "1 op 1" een auto is gewoon een vervoersmiddel zonder auto kun je nog steeds op dezelfde plekken komen als met auto .
@many-more | 04-08-21 | 12:42:
En zonder vaccinatiepaspoort mag je nog steeds inkopen doen, wandelen en leven, behalve uit eten en naar de bios of een druk festival.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:48: Mijn zegen heb je als het bij restaurants festivals en bioscopen blijft.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:48: Welke garantie hebben we dat detailhandel en supermarkten in de toekomst niet ook onder die vaccinatieverplichting gaan vallen?
Diezelfde garantie als van Hugo dat er geen sprake zal zijn van vaccinatieverplichting of dwang?
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:21: Wauw! Kun je tegenwoordig een rijbewijs laten inspuiten. Dat is compleet nieuw voor mij. Wel met valide argumenten aankomen graag?
En nog even, gevaccineerden besmetten anderen nog steeds, dat weet je. En in bijv. Israël komen er nog steeds in het ziekenhuis terecht.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:34: Als gevaccineerde kan je 't virus nog onder de leden krijgen en een ander besmetten.
Dit argument om je voor een ander te vaccineren kan dus ook 't raam uit.
De viral load is volgens het CDC voor de Δ-variant voor beide groepen gelijk.
Dat moeten we nog maar eens zien. Beperkte test in selecte groep.
@gaffelbaard | 04-08-21 | 12:16: En een zogenaamd onderscheid vanwege vaccineren ook niet. Ook al beroepen de anti-vaxxers zich daar graag op.
@videtur | 04-08-21 | 14:00: Besmetting is het issue niet, complicaties en (IC) opname als gevolg van is dat wel.
Ik voorzie underground clubs, sportscholen en restaurants waar ongevaccineerden (net als tijdens de drooglegging in Amerika) ongestoord elkaar kunnen ontmoeten.
Ik zoek vast een geschikte kelder.
Ik ben erbij:-)
Ik ken een paar ongevaccineerden die nu al nergens meer komen omdat ze geen zin meer hebben in het corona-gezeur. Overal waar je komt is er gezeur over.
Hoeveel klandizie lopen ondernemers eigenlijk mis? Als je alle ongevaccineerden uitsluit? Heeft iemand dat al uitgerekend?
Eeeh, zo'n 20 a 30%? Altijd nog beter dan 100% bij een totale lockdown.
Max. 10% van de doelgroep populatie. Percentage zal ongetwijfeld nog afnemen want "tja, toch wel lastig als je geen prikjes wil" en "ach, principes zijn er ook om van af te wijken toch ?. Klein bier dus. Blijf maar lekker buiten of ga ergens anders "proppen & spoelen" want zo geen trek in jou "in mijn lijf geen vaccin"-verhalen. Goed & onvoorwaardelijk recht op je keuzes hoor, daar niet van. Maar zo geen zin (meer) in je opsomming van bij elkaar geraapte "feitjes, weetjes & aannames" en dat iedereen dat vooral zou moeten weten. En al helemaal geen zin in dat slachtoffer gemiemel over "2e rangs burger", "medische apartheid" of andersoortig filosofisch dronken aardbei gewauwel. Optiefen a.u.b. en ga ergens anders iets nuttiges doen met je leven. Proost & eet smakelijk.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:22: Bij die 100% kreeg je tenminste nog steun van de overheid(in de meeste gevallen), bij een terugloop van 20% van de omzet, kan de meeste horeca de tent sluiten, want zo goot zijn die marges niet zo ingeklemd tussen een brouwerskartel en de vastgoedbubbel.
@Grijskijkert | 04-08-21 | 12:23: Andersoortig filosofisch dronken aardbei gewauwel... Ook een manier om artikel 1 van de Nederlandse grondwet te beschrijven: ‘Allen zich zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan’.
@Grijskijkert | 04-08-21 | 12:23:
Optiefen mag je zelf. Over aannames gesproken, lees je eigen tegel nog eens.
@ReyNemaattori | 04-08-21 | 13:13:
Ingeklemd zijn ze zeker, ja. Is waar.
En dat bovenop het rookverbod/weg met de rookplekken voor de horeca van begin vorig jaar. Dat kostte ook al een percentage publiek.
Overigens denk ik dat het een veel hoger percentage zal zijn.
Er zijn ook veel mensen die geen vaccin willen, maar wel bereid zich te testen. Helaas, met een negatief testbewijs kom je dan ook nergens meer want: 'slegs voor gevaccineerden'.
En wie niet gevaccineerd is omdat hij/zij eerder corona heeft gehad ook niet. In totaal is dat denk ik veel meer dan 10, 20 of 30%.
@Charred_Metal | 04-08-21 | 17:27: Je wordt gelijk behandeld en er staat niks over vaccineren.
@gaffelbaard | 04-08-21 | 18:39: Als dit een poging was tot een onderbouwde tegenreactie gelardeerd met valide en steekhoudende tegenargumenten, dan heeft u bunkerhard gefaald. /sad trombone
Ben heel benieuwd hoe dat dan straks gaat met groepen ongevaccineerde "jongeren" en "verwarde" mensen. Daar ligt het percentage gevaccineerde blijkbaar erg laag want niet halal en groot zionistisch complot.
Dat is dan toch discriminatie als die groep nergens meer in mag? Of komen er voor hun uitzonderingen op basis van godsdienstvrijheid?
"Ben heel benieuwd hoe dat dan straks gaat met groepen ongevaccineerde "jongeren" en "verwarde" mensen"
Dat probleem zou zich zomaar eens vanzelf kunnen oplossen. Wel jammer van al het weggegooide zorggeld op het laatste traject, maar we blijven humaan.
Ik denk niet dat de rechter de werkgever in het gelijk gaat stellen!
Even voor de duidelijkheid,
dit is niet wat ik wil, maar een scenario dat ik voorzie...
@Broodplank | 04-08-21 | 12:33: Ik denk dat dat scenario er echt gaat komen. Ik ken een werkgever die, door reorganisatie, mensen kwijt moest. Ofschoon niet keihard gezegd zijn de meesten daarvan niet gevaccineerden. Toeval?
The Commons Project
Zelfs Geenstijl heeft het nog door en er nog nooit aandacht voor gehad.
Dit ligt aan de, zoals duidelijk in het stukje geknipte artikel staat, ziekenhuisbezetting.
M.a.w. : mocht er weer een golf komen en de cijfers zijn dramatisch dan komt er ipv een totale lockdown alleen een ongevaccineerde lockdown.
Fophef maken en begrijpelijk lezen zijn niet in balans in dit stuk.
Wat mij het meest verontrust is dat dit zo vloeiend samengaat met het inleveren van financiële vrijheid, het onbegrijpelijke voorrang geven aan het arabisch monotheïsme, het uitmoorden van de vrije natuur, het herdefiniëren van goed en fout naar nationaliteit en kleur, het achter commerciële muren steken van kennis en kennisvergaring en de uitleg van die kennis, het economisch profiteren van overbevolking ten koste van zo veel, kortom het hele neoconservatieve totaaluitbuiten van iedere micrometer waar we wonen.
De intrinsieke waarde van een individueel levend wezen is "gekenseld". Alles en iedereen is gereduceerd tot éénheid met de stempel Nut of Geen Nut. Wie dat laatste stempel treft heeft geen rust tot de rij snel opeenvolgende aanvallen je hebben neergehaald. Ongevaccineerde, werkloze, boom in het bos, aap in het woud, vrijdenker, chronisch patiënt, lage loner: niemand ontkomt.
En niemand doet er wat aan omdat onze intellectuelen vergeten zijn om betere werelden te schetsen en in normale taal uit te dragen.
Jij hebt direct je hele woordenschat eruit gegooid begrijp ik. Ik heb medelijden met je familie.
@MasterfulOne | 04-08-21 | 13:10: Maar: hoe begreep jij dat?!
een heel goede filosofische reactie, die ik heel goed begrijp en achter sta. Alles denken in nut. Maar niet schoonheid, geest, of gewoon vrijheid. Slaven van de elite, geld.
Ik vind het prima. Een parallelle samenleving zonder wappers en religieus gestoorden. Ik kan niet wachten!
Jahaa! Gewoon dichtspijkeren die voordeuren van de ongevaccineerden. Kunnen wij weer lekker onbezorgd uit eten en naar de kroeg.
Vroeger zouden ze jou en NSB' er noemen. Schaap
@Panzuulor | 04-08-21 | 12:01:
Ja! Verdammt noch mal! Of oppakken die lui. (In het Duits klinkt dat nog beter trouwens).
Uiteraard is dit reaguursel ironisch bedoeld. Walg van deze hele gang van zaken zonder een gestoorde wappie te zijn.
Wel een beetje flink geld uitgeven graag. Anders gaan horeca, bioscopen etc het niet redden.
De mensen die pro-vaccinatie zijn, zijn vele malen erger dan de wappies en religekkies.
@gaffelbaard | 04-08-21 | 12:15: Hoe is het leven nu in Staphorst?
Hé Dickie1908, die religieus gestoorden raak je niet kwijt hoor, iedere week komen er nog zo'n 600 het land binnen. O ja, ze teren ook op jouw portemonnee, gevaccineerd of niet. Over niet al te lange tijd zullen mensen die niet gevaccineerd zijn ook wel hun werk gaan kwijtraken, me too, teren ze tenminste niet meer op mijn portemonnee.
@funda | 04-08-21 | 12:27:
Dat moet aan de mensen in Staphorst vragen.
@funda | 04-08-21 | 12:27:
By the way...
Bij 'religekkies' denk ik niet aan die uit Staphorst. Wel aan de moslimgemeenschap in de stad waar ik woon. Het percentage vaccinweigeraars is hoog onder die groep.
Vaccineren biedt geen immuniteit, elimineert het virus niet, voorkomt niet dat je nog steeds dood kan gaan met of aan Covid. Het biedt geen garantie dat je het niet krijgt of door kan geven aan een ander. Het voorkomt geen reisrestricties, uitsluiting of de noodzaak van Lock downs. En toch komt dat allemaal door de niet gevaccineerde. Hoe kan het toch dat een groot deel dit gewoon accepteert?
Gewoon accepteren is, vooral bij het ontbreken van gezond verstand, makkelijker.
Dat vragen heel veel mensen zich af. Maar 'we' of 'ze' schijnen een absolute minderheid te zijn. Hiermee wek je toch alleen maar complottheorieën op. Of ben ik nou gek?
Daarom draag ik ook geen gordel in de auto. Je kan dan alsnog gewoon dood gaan. En sowieso, als andere mensen zo bang zijn in de auto dragen zij er toch lekker een. Stel nazies.
"Vaccineren biedt geen immuniteit, elimineert het virus niet, voorkomt niet dat je nog steeds dood kan gaan met of aan Covid."
Maar het verlaagt de kansen daarop wel enorm. Wat aan "minder roken verlaagt de kans op longkanker" begrijp je niet?
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:24: Ik vermoed dat in het moderne onderwijs op enig moment de kansberekening is afgeschaft.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 12:24: Veel mensen begrijpen kansen, risico's en percentages niet. Zie veel van de reacties alleen hier al.
@JohanF | 04-08-21 | 12:09: De Wappies die de tekst "gezond verstand" zo graag gebruiken zijn vaak de grootste randdebielen in dit land. Dat is echt niet alleen omdat ze complotgekken zijn.
Vaccinatie biedt geen 100 procent zekerheid inderdaad. Maar het biedt wél een aanzienlijke bescherming. Vandaar de acceptatie.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 12:38: Ik denk dat de meeste mensen prima genoeg afweten van kansen, risico's en percentages, en gezien die kansen op ziekenhuis opname, risico's op overlijden of langdurige gezondheidsschade en percentages van mensen die op eigen kracht herstellen zich afvragen waarom ze in godsnaam met allerlei toeters en bellen verleid worden om een vaccin te nemen of anders de maatschappelijke gevolgen moeten dragen. Een aanzienlijk percentage zal de prik nemen om van het gezeik af te zijn (chantage) en niet vanwege medische redenen. Kom maar eens met een goed verhaal hoe het zit met die kansen, risico's en percentages voor jonge gezonde mensen met of zonder vaccin.
@Thuinman | 04-08-21 | 16:26: Frappant is dat nog niet zo lang geleden de Ezels, Lotgenoten en Vulligers, iedereen die beweerde dat er een controlesysteem opgetuigd zou gaan worden voor gek versleten. En nu dit om ons heen bewaarheid wordt staan deze engnekken het hardste te roepen dat het een prima idee is.
Mooi! In Duitsland weten ze van aanpakken. Hier zijn we te slap. Als een zeer besmettelijk virus de volksgezondheid bedreigt, dan is het niet meer dan moreel juist om die prik te nemen, voor je medemens. Take one for the team.
Waar 98+% nauwelijks last van heeft...
Voor je medemens? Jij slikt ook een paracetamol als je buurman koppijn heeft?
Jij laat ook alles in je lijf spuiten! Nouja, speak for yourself en do it for yourself zou ik zeggen. Zullen we nu weer een beetje normaal gaan leven? Want we hebben ook nog kanker en hart- en vaatziekten bijv. Niet besmettelijk, maar figuurlijk een beetje wel. Kijk naar eet- en drinkgewoonten, gebrek aan beweging etc. Blijf denken, niet schelden of anderen veroordelen graag.
En wat gaat die prik dan precies doen tegen die bedreiging, teamgenoot?
Ach, de laatste keer dat ik er iets van vond hier kreeg ik een ban aan mijn broek. Opportunistisch meehuilen met de wolven, onder het mom van kritische journalistiek. Ik begrijp het wel hoor, er moet brood op de plank. Dus niet te kritisch, niet te pro, dan eens dit, dan eens dat, netjes binnen de lijntjes.
Als de wappies straks de wereld bevrijden van de psychopatische globalisten elite dan heeft 'iedereen bij het verzet' gezeten net zoals in 1945.
Schokkend hoe sommigen hier staan te juichen om hun vrijheden te laten afnemen.
Onder het mom van "veiligheid"
Ik ben 2x gevaccineerd en voel me daar prima bij, sommige vrienden van me zijn dat niet. Ook prima.
Ik begrijp de angst voor ongevaccineerden werkelijk waar niet, het slaat nergens op.
Hoe kun je nu voor een tweedeling van de maatschappij zijn? Mensen zijn zo gehersenspoeld als wat. Corona gaat nooit meer weg, deal with it, dat mag nooit een reden zijn om China 2.0 op te richten, maar met zoveel dommeriken die er om staan te springen is dit slechts een kwestie van tijd.
Hear hear!
Dit is het hele punt, prima omschreven.
Ga dat maar vertellen op een longafdeling in een ziekenhuis.
Ga daar maar schelden dat mensen met reguliere longklachten niet geholpen kunnen worden.
Het is gewoonweg schokkend wat er momenteel gaande is.
Bruinhemden zijn nooit echt weg geweest!
@botbot | 04-08-21 | 11:59:
Veel mensen zijn incontinent.... doe je luiertje maar vast aan, je weet maar nooit.
Dit bedoel ik. En emotionele druk met ziekenhuis nummers om de totale politie staat in te richten betekent dat je het niet snapt. De volgende stap is dikke mensen en roken verbieden.
Ik merkte het al op de kleuterschool. De meeste mensen, in welke levensfase ze ook zitten zijn 'kuddedieren'. Dat weet ik dus allang en wordt nu wel heel erg bevestigd. Helaas...
Dank u , Precies mijn gedachten !
@botbot | 04-08-21 | 11:59: Bewijs or it didn't happen?!
Wat is er mis met een tweedeling? de hele maatschappij is een grote tweedeling. Geld vs geen geld. Huurhuis vs Koophuis. Hoog vs Laagopgeleid. Gezond vs chronisch ziek. En overal regels die bepalen dat je al dan niet iets mag. Teveel geld? Geen sociale huurwoning. Te weinig geld? Geen hypotheek. Gezond ? Geen eigen bijdrage. Ziek ? wel eigen bijdrage. Etc etc.
Helemaal eens!
"Nederland heeft per capita ongeveer vijf keer zoveel besmettingen"
Dat lijkt me geen juiste constatering.
Waarom dat is de grote vraag.
Waarom is mijn herstelbewijs maar 6 maanden geldig? Terwijl studies aantonen dat de effectiviteit van vaccins sneller afnemen dan bescherming doormiddel van de natuurlijke manier.
Waarom word er niet meer ingezet op een algehele betere gezondheid van de Nederlandse burger? Kan me de krantenkoppen van dikke mannen van 50+ op de ic nog goed herinneren.
Waarom worden corona critici de mond gesnoerd? Voorbeeld proffesor Sam Brokken die ontslagen is omdat hij zich critische uitliet over corona. Een Belgische OMT-lid zei dat gevaccineerden geen anderen meer konden besmetten. Brokken zei dat hier geen bewijs voor was. Meneer Brokken blijkt met de kennis van nu gelijk te hebben. Wel ontslagen.
Waarom worden goedkope medicijnen die wellicht effectief zijn niet toegestaan op straffe van een boete van 125 k?
En zo zijn er nog veel meer waaroms?
Dat herstelbewijs zou eigenlijk levenslang geldig moeten zijn, kijkend naar de data (te vinden in Nature). Als er straks voldoende bewijs voorhanden zou komen, kan het niet anders dan dat het herstelbewijs de beste way out zal blijken te zijn.
In Duitsland is je vaccinatie ook maar 6 maanden geldig...
Best interessant om te zien dat vanaf januari hier op GS per week meerdere artikelen verschenen met de strekking: "prikken, prikken, prikken!" en als dit niet snel genoeg ging "Hugo kan niets".
De laatste weken is dit opeens 180 graden gedraaid en verschijnt bijna dagelijks een antivax artikel over vermeende verschrikkelijke bijwerkingen, big pharma, het al lang gedebunkde invectimine etc.
Het kan verkeren.
Iets met hoor en wederhoor, een journalistiek principe dat bij de MSM nauwelijks nog toegepast wordt.
@de honden blaffen... | 04-08-21 | 11:52: je kunt voor prikken zijn èn tegelijk kritisch op het hele circus wat opgetuigd wordt.
Het gaat om de vrijheid om te kiezen voor een prik. En Hugo kan inderdaad niks.
In het begin werd er nog gezegd dat bij 65% gevaccineerden er groepsimmuniteit zou zijn. Nu moet dat naar 90%?
Walking the thin line, dat is de kunst. En het voorkomen dat ofwel de ene ofwel de andere groep het schip verlaat denk ik.
@klaas24 | 04-08-21 | 12:15:
Voortschrijdend inzicht?
Blijkt dat de 90% bescherming niet gehaald wordt.
Dus moeten er meer individuen geprikt worden.
Aannames daarop is alles gebaseerd.
Ik wacht nog wel ff, heb genoeg aan de familie.
Als er een variant komt die zich sneller verspreidt onder gevaccineerden moeten al die ‘vaccisten’ hieronder ook accepteren dat wij ongevaccineerden de in hun huis opsluiten.
Voor die tijd ben je al gedeporteerd. Denk je nou echt dat je een kans kreeg?
@TeeJee | 04-08-21 | 11:52: neem een biertje, knap je van op.
@TeeJee | 04-08-21 | 11:52:
Kijk, nu word je een beetje 'wappiaans', grinnik. Hoop ik althans, ahum, want ja, ben helaas ook geen tijdreiziger.
@IkwilJinekwel | 04-08-21 | 11:58:
Ik zal er niet knapper van worden, ben ik bang.
@MoorCopJoris | 04-08-21 | 12:29
Neuh, mijn poging tot 'troll' komt blijkbaar niet over. Ik zal nog even oefenen.
Wat ook de redenen zijn om je niet te laten vaccineren, het wordt nu een soort geuzenstrijd tegen de 'Chinese' bezetter en zijn / haar vazallen. Een strijd op leven en dood. Niet buigen.
Dus erg conservatieve relikneuzen, yoga-zweefteefjes en extreemrechts mag straks niet meer naar restaurants. Waarom is dat een probleem?
Als je denkt dat dit de kern van het probleem is dan begrijp je er echt helemaal niks van. Maar goed, je voelt jezelf lekker verheven, dus dat is wat telt.
Sommige mensen zouden nog goedkeurend staan knikken als de ongevaccineerden in een speciaal detentiekamp geplaatst worden. Alles voor de veiligheid natuurlijk.
@Upendo | 04-08-21 | 11:47: dat geeft men toch te denken.
Ik maak uit jouw woorden op dat je geheel gevaccineerd bent. Dat was een bewuste keuze. Je kan niet meer terug. (On-vaccineren bestaat niet). Je waant je nu min of meer veilig en mogelijk een beetje onkwetsbaar. Je ergste angst voor het virus is nu weg en je klampt je vast aan de overtuiging dat het gevaar nu geweken is. Natuurlijk verdedig je deze beslissing. (Anders zou je flippen van de cognitieve dissonantie). Daarom doe je ook zo neerbuigend naar ongevaccineerden. Maar er is een groep die Covid al heeft doorgemaakt, al- of niet met (ernstige klachten). En die zich nog niet wil laten vaccineren. Enerzijds omdat ze nog geacht worden nog minstens 6 maanden van hun natuurlijk verworven immuniteit te kunnen genieten en anderzijds omdat ze het vaccin niet vertrouwen op zijn werkzaamheid. Tot die groep mazzelaars behoor ikzelf en mijn gehele gezin. Ik laat met dus met goede redenen niet vaccineren en ga heel hard lachten straks om die arrogante baasjes als jij die straks lekker elk half jaar hun angst shotje moeten gaan halen in een niet meer eindigende wedloop met de mutaties. Sukkel !
@Upendo | 04-08-21 | 11:47: gewoon laten afsterven daar, dan hebben wij er geen last meer van.
@pleemobiel | 04-08-21 | 11:56:
Zo, die zit.
@pleemobiel | 04-08-21 | 11:56:
Ben inderdaad gevaccineerd. Overigens niet voor mezelf, mijn gezin en ik behoren niet tot de risicogroepen. Er is een veel grotere groep die Covid heeft doorgemaakt en zich daarna alsnog hebben laten vaccineren. Mijn kinderen zitten in het rijksvaccinatieprogramma en krijgen al hun vaccinaties. Waarom ik dan niet. Zeker bij AZ en Janssen gaat het om behoorlijk beproefde technieken die vergelijkbaar zijn met de eerste vaccins van Dr. Jenner.
@* Il Principe * | 04-08-21 | 12:54:
Dat is dus hetzelfde als aan een antibiotica kuur beginnen als de ontsteking voorbij is.
Zeker als je covid heb doorgemaakt en je natuurlijke immuunsysteem bestand is tegen *de meest recente* covid variant, is je laten vaccineren met een vaccin gebaseerd op een oudere variant nogal overbodig, het voegt niets toe anders dan het idee dat je nu super-ressistent bent.
Sterker nog: je neemt een extra gezondheidsrisico op bijwerkingen van vaccinatie terwijl het vaccin helemaal niets meer bijdraagt aan je gezondheid.
Baat het niet dan schaadt het niet, toch?
@* Il Principe * | 04-08-21 | 12:54: Ik ben eveneens zeer pro vaccinatie. Mijn kinderen hebben alle spuiten inmiddels al gehad. Ik ben gewoon van het type dat eerst eens de kat uit de boom kijkt. Uiteraard heb ik vaccinatie overwogen. Toen kreeg het gehele gezin achter elkaar Covid. Gewoon pech of geluk. Wie weet ? Toen kreeg ik een herstelbewijs ten teken dat er immuniteit is. Mijn logische reactie was: We zijn er allemaal goed mee weg gekomen, dus een tweede besmetting (zeldzaam) overleef ik wel. Dus waar heb ik een vaccin voor nodig dan ? En wat mijn kinderen betreft: voor hen geldt hetzelfde met bovendien nog het verschil dat ik elk risico (hoe klein ook) van vaccinatie wil uitsluiten. Zeker nu niemand me ervan kan overtuigen dat dit nut zou hebben. Dus tegen wil en dank een wappie. Maar intussen wel zeer overtuigd. Er is gewoon vaccinatieplicht, verpakt als redelijkheid.
@ratelaar | 04-08-21 | 13:16:
Wat is het verschil tussen een keer besmet raken en gevaccineerd worden? In beide gevallen breng je het lichaam in contact met (een deel van) een virus waardoor het antistoffen aanmaakt.
@pleemobiel | 04-08-21 | 13:45:
Omdat niet iedereen zo gezond is? Omdat jij ook nog opgenomen moet kunnen worden met een gebroken been als de ziekenhuizen overvol zijn met Corona patiënten? Omdat we de verspreiding moeten voorkomen zodat het niet muteert tot een ergere variant?
Dit zei Marjolein van Egmond, hoogleraar immunologie, gisteren in de Volkskrant:
"Voor Nederlanders ligt de keuze op dit moment niet meer tussen je wel of niet laten vaccineren, maar tussen je laten vaccineren of covid krijgen. Die deltavariant is zo besmettelijk dat mensen die niet gevaccineerd zijn hoe dan ook op een zeker moment besmet raken."
En dat is 'the bottom line', ongeacht wat de antivaxxers op internet allemaal voor onzin bij elkaar googelen.
"Die deltavariant is zo besmettelijk dat mensen die niet gevaccineerd zijn hoe dan ook op een zeker moment besmet raken."
Ah, paniek. Merendeel van betreffende mensen heeft geen klachten.
Besmet, Dr Johnson. Besmet. Meer niet.
Inderdaad. Keuze is tussen beschermd of onbeschermd covid oplopen.
Dat klopt. En nu?
Nogal rare uitspraak voor een hoogleraar, had ik wel een wat betere formulering van verwacht. Nu leest het alsof gevaccineerden een soort magisch schild om zich heen hebben waarop het virus afketst.
Ik wacht er al anderhalf jaar op. Maar nog steeds niks...
Eh ja, en wat is het effect dan van die 'besmeting'? Inmiddels is ook duidelijk dat de 'Deltavariant' nog minder dodelijk is dan Covid-19. Dus dan krijgt iemand het. Ik krijg ook elk jaar wel een verkoudheid. En dus?
Keuze tussen een vaccin en een snotneus is snek gemaakt.
"Die deltavariant is zo besmettelijk dat mensen die niet gevaccineerd zijn hoe dan ook op een zeker moment besmet raken"
Op het Corona dashboard van het RIVM staat de R op 0,69 heeft ook nog altijd een licht dalende lijn. Inmiddels is de Alpha variant bijna uitgestorven (persoonlijk vind ik dat nogal vreemd), en wordt de Delta variant verantwoordelijk gehouden voor iets van 88,5% van de positieve testen.
Ik kan uit die cijfers niet de extreme besmettelijkheid halen die de Delta variant schijnt te hebben. En ik zie vergelijkbare cijfers in andere landen.
Onjuist, want zelfs als heb je corona gehad dan nog krijg je niet altijd het felbegeerde groene vinkje(verschilt enorm per land, zelfs binnen de EU).
Je haalt dus dingen door elkaar, het risico op een IC opname of overlijden lijkt me de belangrijkste bepaling. Het al dan niet kunnen deelnemen aan de vaccinmaatschappij staat daar los van, want ten eerste is dat een keuze van de overheid om dat af te dwingen en ten tweede zelfs als je corona hebt gehad moet je je alsnog laten inenten wil je weer deel kunnen nemen aan het openbare leven in de meeste landen.
Daarnaast doe je alsof Marjolein van Egmond hier een nieuwe relativiteitstheorie in elkaar heeft geNobelprijst, maar die twee keuzes waren er altijd al sinds de ontwikkeling van het eerste vaccin: vaccin immuniteit of natuurlijk immuniteit.
En dat is ook de enige serieuze afweging, neem je (onder de 50 jaar) die kans van 1 op 1000 op een IC opname of de kans van 1 op 10.000 op overlijden, of neem je het vaccin?
Zelfde geldt al decennia voor alle andere vaccins, van tetanus tot mazelen: neem je inoculaties of neem je de ziekte? Het enige verschil is dat die ziekten nadelige effecten hebben enkele ordes van grootte hoger dan corona, wat genoeg reden is om mensen tot inenting te bewegen.
@VP732 | 04-08-21 | 11:49: Een soort van Star Wars project van Ronald Reagan.
Wat leuk, die vrijblijvendheid van het wel of niet laten prikken.
Kan er een update van de huisregels komen? Mijn reactie dat dit ongekende overheidsbemoeienis is en dat het narratief door allerlei landen wordt ontkracht wordt zonder pardon weggejorist. Waarom?
Angst
Ja allemaal leuk en aardig dit soort maatregeltjes om gevaccineerden het gevoel te geven dat ze hun vrijheden teruggeprikt hebben. Maar wat vindt men er van als straks wordt aangekondigd dat ongevaccineerden elkaar niet meer thuis mogen ontmoeten? Geen ondenkbare maatregel als je weet dat verreweg de meeste besmettingen plaatsvinden in de thuissituatie. Dus waarom alleen voorzichtig zijn in kroegen en op campings? De volksgezondheid staat immers op het spel, dus dan moeten we ook niet flauw gaan doen. Dit is pas het begin joh.
Ongefundeerde angst kramp. Nergens blijkt dat men achter de voordeur gaat controleren. Jouw ouders mochten toch ook nog gewoon kinderen krijgen? Ook niet speciaal wenselijk... Maar achter de voordeur
@geenjagergeenneeger | 04-08-21 | 11:50: Ongefundeerd? Ik hoop dat u gelijk heeft. Maar feit is dat dit beleid zich boven alles focust op vaccinatiebereidheid. En aangezien er geen duidelijke doelstellingen geformuleerd zijn wanneer er voldoende gevaccineerd is, vraag ik mij serieus af waar dit beleid zal stoppen. Het begint met frietjes, hamburgers en dj's om je prik te halen, gevolgd door maatschappelijke privileges voor gevaccineerden. Die privileges voor gevaccineerden worden nu steeds meer geframed als restricties voor ongevaccineerden. Bij wijze van gedachte experiment vraag ik me af of bovengenoemde maatregel ondenkbaar zal zijn.
@geenjagergeenneeger | 04-08-21 | 11:50:
Ongefundeerde angst kramp? Het is al gebeurd dat men achter de voordeur is gaan controleren. Niet formeel, maar meer dan 1 volwassene uit een ander huishouden dat was de corona dood verzoeken. Men heeft zelfs verboden om na negenen de straat over te steken om nog even gauw bij je zieke moeder een bouillonnetje klaar te maken!
En hoe gaan ze dat controleren? Door razzia's te houden bij ongevaccineerden en iedereens telefoon checken cq mee te nemen naar het bureau zijn zijn medisch dossier door te lichten?
@ReyNemaattori | 04-08-21 | 13:50: Hoe ze dat gaan controleren is een tweede. Het (dringend) advies is al geweest dat men niet meer dan 1 of 2 personen thuis ontvangt. Bij een volgende golf kunnen het zo maar weer dezelfde regeltjes worden maar dan alleen voor ongevaccineerden. Ach ja, misschien draaf ik door maar ik ben inmiddels angstiger voor invasief wanbeleid dan voor corona.
@ratelaar | 04-08-21 | 13:30: Onzin. Als mantelzorger mocht je over straat met de juiste papieren.
@RogierJosef | 04-08-21 | 16:35:
Ik heb het ook niet over mantelzorgers. Ik heb het over je moeder die ziek is (griep, oid). Of gewoon, voor een borrel...
Maar je begrijpt heel goed wat ik bedoel.
Alleen wil je het liever niet zien.
Het heeft toch gewerkt die D66-mantra:-”Meer, meer, meer, meer, individualisering”.
Het idee dat ik niet met Willem Engel, Famke Louise of Thierry Baudet in hetzelfde restaurant zal zitten stemt me eerlijk gezegd wel vrolijk eigenlijk.
Andersom willen zij ook liever niet tussen de paupers zitten.
En graag achter in de bus, en niet op de zelfde school, ook geen kans op de arbeidsmarkt. en laten we ze vooral uit parken en recreatie plassen weren.
@zoalsikhetzeg | 04-08-21 | 11:39: en als ze overlijden gewoon verwerken tot Soylent Green, daar kun je heel Afrika mee voeden!
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 11:32: win-win situatie dus! Al is het wel sneu voor Famke Louise en Willem Engel dat ze niet meer tussen de bij hen meest passende mensen zullen zitten dan. Maar ja, keuzevrijheid!
@WodieBlumensind | 04-08-21 | 12:10: Iedereen weet wie Famke Louise is dus als je daar niet mee aan de bar wil hangen loop je gewoon door. Integenstelling tot jou waar je naar een uur aan de bar achter je perverse denkbeelden moet komen.
@Panzuulor | 04-08-21 | 12:07:
Win-win situatie.
Is waar, met een soort apartheid zou dit opgelost kunnen worden.
Griep zorgt jaarlijks voor 290.000 - 650.000 doden. Covid haalde in 2020 de 4 miljoen.
Niet te vergelijken dus. Wordt zelf maar even wakker.
Ik maak zelf wel uit of ik een slapend schaapje blijf.
@42 | 04-08-21 | 11:35: Griepdoden. Elk jaar weer. Jaar in, jaar uit. Vreselijk.
@42 | 04-08-21 | 11:35:
Bron?
@hetmoetdanmaar | 04-08-21 | 11:43: WHO
Die 0,15% is een gemiddelde, en tevens een schatting, gebaseerd op gegevens over de gehele wereld, over een beperkte periode.
Niet toereikend om als cijfer te dienen voor risico analyse per land, per populatie, of per leeftijdsgroep. Hoe ouder je bent, overigens, hoe hoger het IFR.
De griep is ook niet weg, wel is de griepgolf veel kleiner door zowel de maatregelen als het feit dat er al veel mensen omgevallen zijn.
Maar ja, het roeptoetert zo lekker makkelijk heh?
@TeeJee | 04-08-21 | 11:47:
Nee dat zijn statistieken. Dat blijkt na anderhalf jaar cijfers registreren, aantal besmetting vs aantal geregistreerde covid doden.
De schatting is de besmettingsgraad nemen als uitgangspunt voor beleid en aan de hand daarvan met modellen een *inschatting* maken hoeveel ziekenhuisnamen er zouden volgen. En die schattingen die zijn de laatste tijd consequent *te hoog* gebleken, gelukkig.
Maw het lijkt er steeds meer op dat het inmiddels wel meevalt met corona.
@42 | 04-08-21 | 11:35: Inclusief de verkeersongevallen die positief getest waren? U weet dat veel landen hun cijfers hebben moeten corrigeren.
@42 | 04-08-21 | 11:35: ps, u geeft zelf al aan dat u 2 jaar met 1 jaar vergelijkt.
@ratelaar | 04-08-21 | 13:36:
Liegen met statistieken, bedoel je.
Zodra je de 50 bent gepasseerd gaat de IFR flink stijgen, in landen zoals Brazilie of Zuid Afrika ligt de IFR zelfs over de gehele linie hoger.
De IFR voor Nederlandse mannen boven de 80 is 16,4%.
Maar ja, een of andere wappo roept iets over 0,15% , omdat dat in een meta-studie staat als geschat gemiddelde, dus is het ineens de waarheid voor alles en iedereen, overal, voor elke leeftijd.
Maar ja; feiten heh? Die blijven blijkbaar lastig.
Ongelooflijk dat mensen achter deze maatregel staan. Niets geleerd uit het verleden. volgend jaar zullen er weer duizenden mensen doodziek van de griep worden en zoals bijna bij elke griepepidemie zullen er weer duizenden zelfs sterven. Gaan we dan weer allemaal ik de lockdown, Laten we dan ook weer onze vrijheid afnemen? Moeten we dan weer bewijzen dat we griepvrij zijn of weer een vaccin verplicht krijgen?? Er zullen voorlopig mensen blijven sterven aan corona, maar om iedereen doodsangst aan blijven praten is gestoord, zwaar gestoord.
Ik snap dat niet, u heeft de volle vrijheid om u niet te laten vaccineren.
Het is natuurlijk wel even slikken dat het recht om een ander te besmetten een beetje ingeperkt wordt.
@botbot | 04-08-21 | 11:39: Ik heb corona gehad en ben gevaccineerd. IK voel mij beschermd. het verplichten en anders mensen uitsluiten is een zeer enge maatregel. daar zou iedereen tegen in opstand moeten komen.
Het is een beetje als bij vader en moeder. Moeder roept doe voorzichtig en pakt uiteindelijk de fiets af. “Veel te gevaarlijk dat gestunt, straks val je.”
Vaders: “Laat eens zien wat je allemaal kunt op de fiets.” Een val een breuk.
Vele jaren en breuken later: “Wat is ie toch een talentvolle crosser, wie had ooit gedacht dat ie landelijke wedstrijden zou rijden?”
Bij moeders had ie veilig op de i-pad gezeten, met een glaasje cola en een zak chips...
@zoalsikhetzeg | 04-08-21 | 11:44:
Vooral de mensen met reguliere longproblemen die niet gelijk geholpen kunnen worden wegens plaatsgebrek op de long afdelingen van het ziekenhuis.
@botbot | 04-08-21 | 11:51: Ik ben longpatiënt en mijn vrouw heeft COPD. voor de corona waren wij zelf verantwoordelijk voor onze eigen gezondheid, en dat zijn we nu nog steeds.
@zoalsikhetzeg | 04-08-21 | 12:06:
Bij benauwdheid is het wel zo fijn als men in het ziekenhuis geholpen wordt en niet met morfine tabletten naar huis gestuurd wordt.
@botbot | 04-08-21 | 12:10: morfine buj benauwdheid...
@zoalsikhetzeg | 04-08-21 | 12:06: "Ik ben longpatiënt en mijn vrouw heeft COPD"
Sterkte. Kutziekte, dat COPD.
Sommige snappen niet dat dit soort maatregelen de enige optie zijn om het virus in te dammen.
En dat gelul over vrijheid vind ik zum kotzen.
Als iedereen zich laat vaccineren en zich ook aan quarantaine regels houdt is dit zo afgelopen.
Maar juist die weerstand en ikke,ikke zorgt er voor dat het blijft etteren.
''Als iedereen zich laat vaccineren en zich ook aan quarantaine regels houdt is dit zo afgelopen.''
oh mijn zoete zomerkind...
U heeft wel gelijk alleen zal u dat niet in dank afgenomen worden.
Ja want hoeveel procent van de IC patiënten was ook alweer gevaccineerd?
Elke wetenschapper (vaccinnazi of wappie) zou uw tegel hoofdschuddend en schuddebuikend lezen.
Fijn dat je moet kotzen. Maar je hebt niet door dat een heleboel mensen een gezonde aversie hebben ontwikkelt tegen alles wat Rutte en Co roept. Puur omdat hij en zijn collegae een beroepsleugenaar blijken te zijn. Je tunnelvisie is duidelijk uit je openingsopmerking: "de enige optie". Er is altijd een andere optie.
@BoodschapAlgemeenNut | 04-08-21 | 11:29: Op dit moment ongeveer 10% begreep ik, en allemaal boven de 60 jaar en met onderliggende medische indicaties zoals diabetes, obesitas etc.
Nou wat zei ik u, niet in dank.
Kijk eens naar Zweden. Groepsimmuniteit. Alle maatregelen zijn onzin.
Tot over een jaar of twee. Bewaar deze tegel en lees m dan eens terug.
Zweden 10 miljoen inwoners 14.600 doden
Nederland 17,5 miljoen inwoners 18.000 doden.
Wat bedoel je?
"gelul over vrijheid". Want persoonlijke vrijheid is ook zoiets triviaals nietwaar? Ik zou emigratie naar Noord-Korea of China overwegen
En maar Wappie Wappie gillen naar mensen die vragen durven te stellen over nut en noodzaak.
twitter.com/melaniemusey/status/14226...
Vragen stellen wordt niet op prijs gesteld: bekpamper om en door lopen...
Kijk we weten allemaal welke groepen nu vooral nog ongevaccineerd zijn. En dat zijn nou juist de mensen die wat mij betreft prima uitgesloten mogen worden van restaurant of ander bezoek. Daar gaat het alleen maar prettiger van worden.
Welke groepen? Man en paard noemen Boer, welke groepen wilt u uitsluiten zodat u prettiger in een restaurant kunt zitten?
@Van Urk | 04-08-21 | 11:25: Joris gaat dat niet toestaan vrees ik.
@BoerKoekoek | 04-08-21 | 11:30: En dan ziet u zelf niet in dat uw denken heel gevaarlijk is? Via een omweg groepen die u negatieve kenmerken toedicht uitsluiten van de maatschappij?
Hier heb je een punt. Sowieso wel grappig om te zien hoe GS eerst vooral het "prikken, prikken, prikken!" propageerde en de laatste tijd opeens allerlei antivax artikelen tikt.
@Van Urk | 04-08-21 | 11:34:-
Ik zie zijn standpunt als een noodverband tegen de immigratie.
@Silvion | 04-08-21 | 11:46: Je kunt vaccinatie een goed idee vinden en vaccinatiePLICHT een slecht idee maar het is wel duidelijk dat de meeste mensen dit soort concepten al volledig boven de pet gaat.
@HogeNood | 04-08-21 | 11:46: Vreemd, want immigratie is iets compleet anders. Kijk, ik heb ook een broertje dood aan ongebreidelde immigratie, en aan gedrag van bepaalde groepen allochtonen. Maar dat pak je niet aan door uitsluiting, maar door middel van het gedrag benoemen en aanpakken / bestraffen. Van groepen mensen uitsluiten krijg ik een rare smaak in de mond.
@Van Urk | 04-08-21 | 11:57: rare smaak in de mond? Gefeliciteerd. U heeft geen Covid (smaak/geurverlies)
@Van Urk | 04-08-21 | 11:57: Maar aanpakken door uitsluiten omdat ze niet gevaccineerd zijn gaat u weer te ver begrijp ik? Wat dan? Oppakken en verplicht inspuiten dan wellicht?
@BoerKoekoek | 04-08-21 | 12:06: Ik ram die spuit door je oogkas. Dan weet je dat alvast.
@Silvion | 04-08-21 | 11:46: Komt tijd, komt raad.
küdt chinezen
Kut mexicanen..
mexicaanse griep....
Kut spanjaarden met de spaanse griep.
Nummer 67 a.u.b.
@loser | 04-08-21 | 11:32: Kut Zeeuwen, zeeuwse koorts.
(malaria in de 19e eeuw).
Wordt het niet eens tijd voor een Big Brother experiment. Gezonde(evt jonge) niet gevaccineerde personen (bv 1000 eenheden) in een dorp af laten zonderen met natuurlijk wat bekende coronavarianten. Ruime vergoedingen uiteraard met allemaal een leuke dagbesteding zoals mini festivals organiseren/houden, cafe/restaurant runnen, dus veel sociale interacties. Ben dan benieuwd naar het natuurlijke afweersysteem en groepsimmuniteit. Helaas geen ziekenhuisvoorzieningen voor coronaklachten maar wel een eigen moratorium.
Bijna goed, tot de laatste zin die het dan weer verpest. Mortuarium wellicht? Geen moeilijke woorden gebruiken als je niet weet wat ze betekenen.
Doen we hetzelfde experiment met gevaccineerden, maar die moeten allemaal ongezonde mensen zijn.
Dit is al duizenden keren beschreven...
Een normaal leven is dat namelijk.
Waar kan uk me opgeven?
afgelopen anderhalf jaar is al 1 groot experiment.
Ik snap er werkelijk waar geen reet meer van. Vorig jaar zomer ben ik op vakantie geweest in Duitsland. Alles was open voor iedereen. Je moest alleen af en toe een mondkapje op. Nu zijn we een jaar verder en is vrijwel iedereen (die dat wilt!) twee meer gevaccineerd. Hoezo doen we nu nog zo moeilijk?
Bij welke omstandigheden gaan we alle maatregelen loslaten? Heeft het dynamische duo Mark & Hugo dat al eens SMART verwoord? Nu is het alleen maar Zwalk Zwalk beleid van Hugo naast z'n schoenen. Maar omschrijf vooraf nu eens in welke situatie we ALLES weer opengooien? Ook voor mensen die niet gevaccineerd zijn. Is dat bij 0 doden? Is dat bij 0 besmettingen? Die twee idioten bieden totaal geen perspectief!
Bonusvraag: wanneer accepteren we nu eens dat niet iedereen 80/90/100 jaar oud wordt? De Dood is een essentieel onderdeel van het leven. Die eindigheid maakt het juist dat het zo mooi is, dat je er het maximale uit moet halen, want op een dag houdt het op.
Ook de dood moet maakbaar worden in deze maatschappij.
Dit dus. Duo Peppie & Kokkie daar in Den Haag hebben totaal geen exitstrategie. Wanneer gaan alle maatregelen eraf? Niemand die het weet (of wil zeggen).
Een type Frans Timmermans wil nog 100 jaar met zijn dikke pens op de troon zitten.
@Mbovenka | 04-08-21 | 12:43: Dat is ook niet de bedoeling.
Van een deskundige, die ervoor ontslagen is. Kan link niet plaatsen. Dus, ik ga menigmaal op mezelf antwoorden.
Sam Brokken: ‘Kritiek van linkse intelligentsia is verdwenen’
Na een jaar alarmerende overheidscommunicatie aangaande het coronavirus, dagelijks door de media overgenomen, veranderde het leven aanzienlijk. We belandden met ons allen in een opgelegd scenario van coronamaatregelen waarvan veel mensen de wetenschappelijke inconsistentie niet opmerken of de boete, wapenstok of andere sancties te zeer vrezen om zich er openlijk tegen te verzetten.
Maar zoals vaker zijn er uitzonderingen op de regel. Mensen die met onderbouwde kritiek het overheidsdiscours aanvechten, en de samenleving voor verdere misstappen willen behoeden. Een van hen werd recentelijk, omdat hij de officiële versie openlijk bestreed, door de onderwijsinstelling waar hij werkte, ontslagen. Genoeg reden om de verlichtingsfilosoof Immanuel Kant, die net opriep om autonoom te durven denken en uit de onmondigheid op te staan, in zijn graf te doen tollen. Hieronder leest u een interview met de in België publiekelijk versmaadde lector gezondheidswetenschappen, Sam Brokken.
U bent onderzoeker en lector binnen de gezondheidswetenschappen. Welke studies gingen hieraan vooraf?
Ik studeerde in het Verenigd Koninkrijk Public Health met een minor in de epidemiologie. Binnen de volksgezondheid ligt mijn achtergrond vooral binnen twee interessedomeinen: gezondheidsongelijkheid en virale transmissies. Dit maakt me geen viroloog, ik zie mezelf eerder als een generalist die op een contextuele manier naar het bredere plaatje kijkt.
Het is belangrijk om te zien welke invloed een epidemie op de totale maatschappij heeft. Men moet een kosten-baten analyse opmaken, en de impact van de maatregelen op de fysieke gezondheid, het psychosociaal welzijn alsook op de economie en andere domeinen in kaart brengen. Bij eerdere crisissen waren het crisismanagers, preventieadviseurs of mensen met kennis van de volksgezondheid die een crisis beheerden. Zij gingen ten rade bij infectiologen, virologen, psychologen en andere specialisten. Hun input diende om een overzicht te krijgen, en een afweging te maken, van wat in een gegeven situatie haalbaar is. Hoe enerzijds het voorzichtigheidsprincipe hanteren en anderzijds de vrijheid van de mensen voldoende garanderen om binnen een moeilijke context een zinvol leven te blijven leiden. Nu gebeurde dit niet.
Vandaag zitten we bijgevolg vast in een totaal reductionistische visie, waarbij men alleen naar het virus kijkt, zonder de collaterale schade adequaat te meten. Bovendien verzeilden we door de reductionistische benadering in een enorm eng denkpatroon, waarbij het alleen nog draait rond de vraag hoe we het coronavirus gaan verslaan. Terwijl men dit virus niet kan verslaan. Het coronavirus zal blijven, en we moeten leren om daar op de best mogelijke manier mee om te gaan. Maar die weg bewandelen we vooralsnog niet.
Wat is de mortaliteitsgraad, of de Infection Fatality Rate (IFR), bij door corona geïnfecteerde personen ?
Professor Ioannidis van de Stanford universiteit schat de IFR wereldwijd op 0,15%. Maar de Belgische instanties schatten de IFR hier op 0,4%. Dit komt omdat we veel overlijdens, 23.000, hebben. Maar dit aantal is twijfelachtig. Meer dan de helft van de overlijdens vonden plaats in woonzorgcentra waarvan een groot aandeel vermoedelijke coviddoden zijn. Bovendien moet men rekening houden met een foutenmarge bij de PCR resultaten, waarvan men weet dat ze veel vals positieven leveren.
Professor Jean Luc Gala van de Université Catholique de Louvain deed in het gelijknamige ziekenhuis een klein onderzoek. Iedere patiënt die langs spoed in het ziekenhuis terecht kwam, met eender welke pathologie (hart-, nierfalen, leverproblemen, galcrisis …), onderging standaard een PCR-test. Testte iemand positief, verhuisde deze automatisch naar de covid afdeling. Kwam hij te overlijden, werd hij in de statistiek als coviddode geregistreerd. Terwijl het veel aannemelijker is dat de onderliggende pathologie, bijvoorbeeld hartfalen, hem fataal werd. Uit het onderzoek van professor Gala bleek dat twee derde van de patiënten die langs spoed binnenkwamen geen covidpatiënt waren. In het St-Jessa ziekenhuis van Hasselt deed dr. Janneke Cox postmortaal onderzoek bij covid-overledenen. Ze stelde vast dat 28% niet aan covid overleed.
Er zijn dus van bij aanvang onzuiverheden in de Belgische statistieken geslopen, waarvan men het blijkbaar niet zinnig acht om ze er uit te filteren. Hierdoor gebruik ik ze liever niet en verkies ik onderzoekgegevens die de wereldwijde situatie op basis van bloedonderzoek, in tegenstelling tot PCR-testen, inschat zoals dat van professor Ioannidis.
Waarom is de PCR-test zo onbetrouwbaar?
De PCR test is geen klinische test die louter SARS-CoV-2 opspoort. Daarnaast detecteert hij eveneens oudere besmettingen. Indien men bijvoorbeeld maanden geleden de ziekte, al dan niet asymptomatisch doorliep, en vandaag een PCR test afneemt, gaat de test oude infectieresten terugvinden en mogelijks positief testen. Waardoor men officieel een covidpatiënt is. Een PCR-test kan dus leiden tot een vals positieve uitslag. Men heeft de ziekte eerder doorgemaakt, doch is men nu noch ziek noch besmettelijk. Toch worden deze uitslagen bij de coronabesmettingen geteld, en gebruikt, om de ernst van de crisis te benadrukken. Hoewel besmettingen een zeer slechte parameter zijn, ze zeggen niets over de ernst van de crisis
Toch herhaalt men ze dagelijks tot in het oneindige op radio en tv.
Dat is een strategie van het beleid geweest. Tot eind augustus 2020 werd er permanent over mortaliteitscijfers en ziekenhuisopnames gecommuniceerd. Nadien ging men massaal testen en veranderde het discours. Men wisselde het aantal doden in voor het aantal besmettingen. Door plots massaal te gaan testen kreeg men een enorm aantal, deels vals-, positieven uitslagen en dit heeft het angstgevoel bij de bevolking sterk aangewakkerd. Waardoor bij de meeste mensen vandaag de perceptie bestaat dat een besmetting oplopen, het ergste is dat je kan overkomen. Dit klopt niet!
Hoe gevaarlijk is een besmetting werkelijk?
Afhankelijk van de studies, zien we dat tussen 80% en 98% van mensen jonger dan 65 jaar weinig, lichte of matige symptomen ontwikkelen. Een zeer groot deel van besmette mensen ontwikkelen geen symptomen. Daarentegen gaat 10% à 15% van de geïnfecteerden zwaardere symptomen, te vergelijken met een zware griep (hoge koorts, algemeen onwelzijn, respiratoire klachten, ijlen, …) krijgen. En een kleine restgroep, meestal mensen boven de 70 jaar met comorbiditeiten, komt er aan te overlijden.
Zijn deze mensen met een risicoprofiel evenzeer vatbaarder voor de griep?
Absoluut. Trouwens men ziet nog meer analogieën met de griep. Men spreekt vandaag over Long Covid alsof dit uitzonderlijk is, maar sommigen houden aan het doorlopen van de griep of andere virale infecties eveneens hart-, longcomplicaties, of psychologische problemen over. Maar dit haalt de media niet. Het is wel zo, dat de complicaties bij covid uitgesprokener zijn, maar dit is vrij normaal gezien het een nieuw virus betreft, waar men nog niet aan blootgesteld werd, en er bijgevolg geen basisimmuniteit bij de bevolking bestaat. Voor de griep hebben we deze al decennialang, bij covid moeten we hier eveneens naar streven.
Vandaar dat ik al langer pleit om gerichte bescherming toe te passen, met een omgekeerde lockdown, waarbij men de kwetsbaren beschermt. Dit gebeurt niet, zoals veel van mijn criticasters beweren, door hen te isoleren, maar op tweeërlei wijze. Ten eerste promoot men bij de gezonde actieve populatie gezondheidsmaatregelen. Men leert hen omgaan met de zwakkeren van de samenleving. Gaat men bij zijn grootouders, of andere ouderen of kwetsbaren op bezoek, dan neemt men voorzorgsmaatregelen om hen te beschermen. Ten tweede moeten de zwakkeren in samenspraak met hun huisarts een individueel risicoprofiel opstellen, waarna ze te weten komen welke maatregelen zij zelf kunnen treffen.
Past men dit systeem toe, dan kan men al de huidige maatregelen opheffen en de gezonde populatie in contact laten komen met de laatste mutatie van het virus. Zodoende bouwen we een groepsimmuniteit op dat gebaseerd is op de laatste variant. Voor de huidige vaccins gebruikte men virusstammen die inmiddels al acht maanden oud zijn. Verschillende onderzoeken in onder andere de Lancet en Nature stellen dat de efficiëntie van de vaccins tegen het reeds vaak gemuteerde virus daalt. Men spreekt nu van een efficiëntie van 0 tot 50%. Mochten we op een natuurlijke manier met het virus in contact komen, dan stemmen we onze immuniteit telkens af op de laatste in de natuur voorkomende variant. Zo laden we steeds de laatst beschikbare immuniteitsupdate op. Wat een veel betere bescherming biedt.
De overheid moet eerlijker communiceren, dat gebeurt niet. Nu zet men alles in op een vaccin dat ons zogenaamd naar de vrijheid zal loodsen. Toch liet de Franse minister van Volksgezondheid, Olivier Véran, en de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) weten dat de vaccins minder efficiënt zijn tegen nieuwe stammen, dat gevaccineerden nog steeds anderen kunnen besmetten en dat de extra maatregelen in voege zullen moeten blijven. Het probleem zal dus niet verdwijnen als we alleen op de vaccins blijven inzetten, en niet op natuurlijk verworven immuniteit.
Waarom is de natuurlijke immuniteitsverwerving niet de eerste keuze van de beleidsmakers?
Sinds haar oprichting in 1948 kon men volgens de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO) op twee verschillende manieren immuniteit verwerven. Dit kon door natuurlijke verwerving of door vaccinatie. Enkele maanden geleden verdween de natuurlijke verwerving als mogelijkheid bij de WHO. Het is verbijsterend dat men op dit niveau zulke kunstgrepen uithaalt om het vaccin te promoten.
Tegelijkertijd is het een publiek geheim dat Bill Gates een belangrijke donor van de WHO is, en dat hij tegelijkertijd enorme financiële belangen heeft in verschillende farmaceutische bedrijven, en in de vaccinproductie. Lobbyt hij voor de vaccinoplossing?
Men kan niet ontkennen dat hij vóór de VS uit de WHO stapte, de tweede grootste donor van het WHO was. Voor de tweejaarlijkse begroting van 2018-2019 gaf hij 531 miljoen dollar oftewel 12% van het budget. Daarnaast is de Bill and Melinda Foundation financieel betrokken bij de Global Alliance for Vaccines and Immunisation (GAVI) een andere belangrijke sponsor van de WHO. Ik kan geen oorzakelijk verband aantonen maar men moet blind zijn om de correlatie niet te zien. En hoewel het vandaag onkuis lijkt, om de mogelijkheid van een actieve aansturing door Bill Gates voor de vaccinoplossing te suggereren, doen we er volgens mij goed aan, om ons terdege van de mogelijkheid bewust te zijn.
Hoewel de farmaceutische industrie afgelopen jaren vaak als een onethische club met enkel een passie voor winst werd beschouwd, lijkt het vandaag not done om te twijfelen aan de altruïstische intentie van Bill Gates of de farmaceutische branche in zijn geheel. Heeft u een verklaring?
Opnieuw heb ik hiervoor geen verklaring maar ik stel het samen met u vast. Met een paar bevriende filosofen merkten we in het verlengde hiervan op, dat het vroeger de zogenaamde linkse intelligentsia, academici, media en politieke partijen waren die het overheidsbeleid durfde te bevragen, of kritiek, zelfs alternatieven, te leveren. Maar vandaag is dit zo goed als verdwenen. De linksen lijken vast te zitten in het overheidsparadigma. Op het zelfde moment zien we dat eerder rechtse partijen en organisaties op het mislopen van het beleid wijzen. Onder meer dat we onze vrijheden moeten opgeven voor een virus dat voor de meerderheid niet zo gevaarlijk is. Een zeer opmerkelijke situatie.
Op het eind van onze filosofische oefening, concludeerden we dat we in het Westen de laatste veertig jaar naar een soort pampermaatschappij evolueerden. De meesten hebben het goed. Mensen zijn wezens geworden die leven volgens het huisje-boompje-beestje model. Samen wonen, huis bouwen, kindjes krijgen en gaan werken om een loon te krijgen waarmee men het huis, de auto en andere materialistische zaken afbetaalt. Anderzijds hebben we een kwaliteitsvolle gezondheidszorg en dito sociaal vangnet. Maar deze levensvorm wiegde de mensen tevens in een soort slaapstand. Wanneer er dan een crisis uitbreekt, zien we bij veel mensen een gebrek aan contextueel denken. Ik merk dat eveneens bij mijn criticasters op. Ze blijven steeds een bepaald element herhalen, zonder de bredere context van de situatie te willen inzien.
Naast Jan met de pet lijkt een groot deel van het wetenschappelijk en academisch establishment ingedommeld. Wat is er met de fundamentele kritische houding en het open debat op basis van wetenschappelijke bewijzen gebeurd? Op sociale media post u geregeld zelfgeschreven artikels met de nodige verwijzingen naar de literatuur om uw punt te maken. Verdedigen uw criticasters en collegae academici hun standpunt op eenzelfde onderbouwde manier, of gebruiken ze veeleer anekdotiek en overheidscommunicatie?
In grote lijnen gebruiken ze overheidscommunicatie. Daarbij is de druk op de ziekenhuizen een klassiek verdedigingsargument, waarmee ze opperen dat je de maatschappij niet kan opengooien omdat de ziekenhuizen dan overspoeld worden door nieuwe covidpatiënten.
Maar dit is een drogreden. Men kijkt niet naar de feiten maar herkauwt de persmededelingen. Ze verwijzen naar artsen die voor de camera komen vertellen dat hun afdeling bijna vol ligt. In se liegen deze artsen niet, maar men kijkt niet naar de context, en die is dat de overheid zelf bepaalt hoeveel bedden er in welke fase voor covidpatiënten op de IC worden vrijgehouden. Het kan dus zijn dat wanneer de arts op TV verschijnt met zijn mededeling, dat de zeven covidpatiënten die op de afdeling liggen ál de beschikbare bedden innemen. Maar zijn er dan teveel covidpatiënten of te weinig beschikbare bedden?
In 2012 bleek uit een Europese studie dat tijdens een gemiddeld, niet pandemisch, jaar de druk op de Belgische IC al 81% betrof. Dan is er al niet bijster veel reserve over. Bovendien zijn er sindsdien nog heel wat bedden afgebouwd. Dat is het bredere plaatje. In 2018 konden de IC afdelingen de toeloop van grieppatiënten niet aan. Er lagen patiënten op de gang! De ondercapaciteit is al langer een probleem, en de overheid liet het op zijn beloop.
Daarnaast is er een perceptieprobleem bij de bevolking over wat een covidopname op de IC betekent. Mensen denken dat alle patiënten daar kunstmatig beademd worden. Dit is een grove misvatting. Ongeveer 15% krijgt kunstmatige beademing, de overige 85 % hebben zwaardere symptomen, onderliggende comorbiditeit en worden permanent gemonitord (= hun parameters worden geregistreerd), maar verder zijn deze mensen vrij stabiel.
Verschillende gesprekken met huisartsen en artsen van de intensieve zorgen schetsen nog een aanvullend beeld. Huisartsen vertelden me dat wanneer ze tegen hun patiënt zeiden om zich geen zorgen te maken en thuis enkele dagen uit te zieken, de patiënt op eigen initiatief naar het ziekenhuis trok. Dit zijn anekdotische verhalen, er bestaan geen cijfers van, maar ik hoor ze zo vaak dat het wel enigszins moet kloppen. Eens in het ziekenhuis durven intensivisten deze mensen niet altijd te weigeren, omdat ze vrezen dat het de media zal halen. Daarnaast gebeurt het dat huisartsen eveneens bevangen zijn door het angst narratief en de verantwoordelijkheid niet durven te nemen om een patiënt niet door te sturen.
Het verhaal achter de ziekenhuizen kunnen de druk niet aan is dus veel complexer dan wat men er in de media over leest.
Goed opgeleide artsen kunnen toch een vrij accurate inschatting van hun patiënt zijn problematiek maken, en op basis daarvan al dan niet door verwijzen?
Zeker maar de coronasoep is dermate heet dat men als arts niet degene wil zijn, die net een foute inschatting maakt. U kan er van op aan dat u dan de voorpagina haalt. Bovendien staan artsen onder druk van de Orde van Artsen. Het angstmodel omklemt heel de medische sector waardoor dit zonder meer op verschillende wijzen invloed heeft op de IC opnames.
Hoe zet de Orde van Artsen, artsen onder druk?
Er bestaat een protocol met duidelijke richtlijnen over hoe de arts moet omgaan met corona, covidpatiënten, voorschrijfgedrag, wat ze horen te doen en niet mogen doen. Voor mij is dit een vrijheidsbeperkende tussenkomst. Toch begrijp ik dat artsen het protocol volgen, dan kan niemand hen iets verwijten wanneer er iets fout loopt.
Uit contacten met Nederlandse artsen vernam ik dat men boetes en schorsingen oplegt aan artsen die ivermectine of hydroxychloroquine voorschrijven. Dit zijn medicijnen waar aanwijzingen voor bestaan dat ze bij bepaalde personen nuttig kunnen zijn. De vrijheid van de arts om een middel voor te schrijven aan een patiënt dat zich bij hem aanbiedt wordt hierdoor ernstig beperkt.
In alles wat u tot nog toe vertelt, lijkt op verschillende niveaus een centraal gestuurd beleid te opereren. De WHO stuurt haar richtlijnen door naar de bijna 200 lidstaten. De overheden leggen maatregelen op aan hun bevolking. De Orde stuurt de artsen aan. Nergens lijkt nog ruimte om als individu, burger, arts, ouder, … enige inspraak in het beleid, en de maatregelen die ons als individu raken, te hebben.
Klopt. Ons zelfbeschikkingsrecht staat enorm onder druk. Niet alleen voor het individu, ook binnen de geneeskunde staat de arts zijn vrijheid om geneeskunde uit te oefenen onder druk.
De Duitse sociaal psycholoog Erich Fromm, stelt in zijn boek De angst voor vrijheid dat sommige mensen naast een drang naar vrijheid, eveneens een instinctief verlangen tot onderwerping hebben. Wellicht maken zij zich niet teveel zorgen over de afkalving van het zelfbeschikkingsrecht.
Een groot deel van de bevolking gelooft blindelings wat de overheid zegt. Herinner u het huisje-tuintje-boompje-model en het verlies van het contextueel denken. Veel mensen leven een leven, dat de maatschappij hen oplegt. Ze functioneren op een vrij routineuze wijze binnen deze opgedragen begrenzing. Daarbuiten heb je mensen, dat was een andere conclusie van de eerder genoemde filosofische avond, die meer non-conformistisch in het leven staan, (ex)wereldreizigers of mensen die bepaalde tegenslagen of ervaringen hebben gehad. Zij kijken op een heel andere wijze naar het leven. Ze hebben duidelijk veel meer aanleg om contextueel te denken, en vaak zijn dit de mensen die het huidige coronabeleid in twijfel trekken.
Ook mensen met een doctoraat of met een professorentitel lijken het overheidsnarratief zonder meer te slikken. Terwijl na de Verlichting geen enkele serieuze wetenschapper zonder autonoom na te denken en spreekplicht de wereld kan beschouwen. Is het kritische gen met uitsterven bedreigd?
Van de gehele bevolking behoort ongeveer 95% tot de mainstream, 5% valt hier buiten. De grootste groep van artsen, proffen, onderzoekers, zorgverleners en anderen, bevindt zich dus evenzeer binnen de hoofdstroom. Angst ontziet niemand, ook hen niet, en dan is het makkelijker het overheidsnarratief te volgen, of het niet in vraag te stellen, wanneer je niet onmiddellijk zelf een antwoord klaar hebt. Dat merkte ik eveneens bij mijn collega’s. Met sommige kon ik openlijk over mijn standpunten praten, met anderen niet. Wellicht ligt dit mede aan de basis van mijn ontslag.
Is het de angst voor corona of de angst voor de gevolgen om de hoofdstroom te verlaten dat artsen en wetenschappers weerhoudt om zich uit te spreken?
Beide angsten bestaan. Sommigen denken echt dat het virus ons zal uitroeien, terwijl alle wetenschappelijke evidentie dit tegenspreekt. Daarnaast is er een hele groep die niet publiekelijk durft te spreken, omdat ze dan hun hoofd op de kapblok plaatsen. Angst is dus een bepalende basisfactor tot de instandhouding van de reductionistische visie, waar we zo snel mogelijk van af moeten geraken, om onze basis grondrechten en zelfbeschikkingsrecht te herwinnen. Binnen de academische wereld moet de angst verdwijnen, om de vrijheid te creëren om opnieuw een open debat aan te vatten. Want vooralsnog, wordt dit door de heersende angst gefnuikt.
Hoe frustrerend is het om ontslagen te worden, terwijl u de kritische academische geest hoog in het vaandel hield?
Natuurlijk is dit niet makkelijk. Temeer ik vanaf dag één van mijn nieuwe aanstelling, als onderzoekshoofd aan het begin van het academiejaar, duidelijk maakte welke standpunten ik verdedigde. Op dat moment had ik al een open brief gepubliceerd die 1.500 hoogleraren, artsen, onderzoekers, zorgverleners ondertekenden. Mijn werkgever was hiervan op de hoogte. Telkens ik uitgenodigd werd om op TV te spreken, vroeg ik de toestemming om dit te doen, en deed ik dit expliciet in eigen naam, dus zonder vermelding van de instelling waar ik werkte. Het is achteraf dan zeer wrang om toch nog tegen de lamp te lopen.
Heeft u al een idee wat u nu gaat doen?
Niet echt, mijn ontslag is nog vrij nieuw en het is nog niet helemaal tot me doorgedrongen. Vandaag geef ik twee tot drie keer per week een lezing over mijn visie op corona en de coronamaatregelen. Bedrijfsleiders of groepen burgers die een dertig- of veertigtal mensen bijeenbrengen nodigen me uit. Gedurende twee tot tweeënhalf uur breng ik mijn visie aan bod. Afsluiten doe ik met een alternatief plan om ons uit dit coronamoeras te halen.
Verder vrees ik dat het niet makkelijk meer voor me zal zijn om bij een hogere instelling werk te vinden. Hopelijk weet men bij een studiedienst, of denktank waar men beleidsaanbevelingen rond gezondheidszorg formuleert, mijn competenties te waarderen, en geraak ik zo aan een baan. Voorlopig is mijn werktoekomst zeer onduidelijk.
Hoe zijn de reacties van de toehoorders na een lezing?
Vaak hoor ik opmerkingen in de trant van zo hebben we het nooit bekeken. Op zich is dit positief. Het toont eveneens aan dat de sturing vanuit de media enorm eenzijdig is. Wanneer ik de bredere context schets, dan wordt het vaak heel stil. Het is niet mijn bedoeling om mensen te overtuigen van mijn gelijk. Ik geef gewoon feiten mee, die ze desgewenst in de wetenschappelijke literatuur kunnen opzoeken, en dan is het aan de mensen om zelf een afweging te maken.
Laten we even naar de coronamaatregelen terugkeren. Hoe zinvol is het dragen van een mondmasker?
Er bestaat maar één studie die de impact van het dragen van een masker met een controlegroep heeft onderzocht. In dit Deens onderzoek verdeelde men 6.000 mensen in twee gelijke groepen. Eén groep droeg op adequate wijze mondmaskers en de andere groep droeg het niet. Enkele maanden later bleek uit de evaluatie, dat het aantal besmettingen en overlijdens binnen beiden groepen perfect vergelijkbaar waren. Buiten heeft men volgens een Ierse studie trouwens slecht één kans op duizend om besmet te worden. De wetenschap spreekt het huidige overheidsbeleid al zes tot acht maanden tegen!
Ondermijnen de huidige maatregelen en de geïnduceerde angst bij de bevolking, de natuurlijke immuniteit? Loopt de gezonde bevolking vandaag makkelijker corona, en andere infecties op, dan aan het begin van de crisis?
Absoluut, dat staat letterlijk in mijn open brief van augustus 2020. Een jaar lang over-hygiënische maatregelen opdringen, het ontsmetten van de tafels, winkelkarren of overal en steeds mondmaskers dragen, is niet goed voor de opbouw van ons immuunsysteem. We hebben pathogenen nodig om ons te wapenen tegen alle mogelijke infecties.
Bovendien zorgen angst en stress eveneens voor een verzwakking van ons immuunsysteem. Door de angst inducerende overheidscommunicatie en de maatregelen die voor veel mensen extra stress meebrengen, mag het duidelijk zijn dat we eveneens langs deze weg onze immuniteit ondergraven.
Wanneer men dan weet dat uit studies blijkt dat angst, depressies en het Post Traumatisch Stress Syndroom met 50% toenamen en bij jongeren de zelfmoorden met 38% stegen, dan is het onbegrijpelijk dat men hier niet meer aandacht bij de overheid voor heeft.
De maatregelen brengen ons in een vicieuze cirkel omdat ze ons natuurlijke verdedigingslijn verzwakken en ons vatbaarder maken voor het ontwikkelen van de ziekte. Vandaar dat vandaag een jongere populatie, met minder of zonder onderliggende comorbiditeit in het ziekenhuis dreigt terecht te komen.
@NerdAlert | 04-08-21 | 11:22:
Dank voor het plaatsen.
Ons immuniteitssysteem verzwakt, hoe staat het met de potentie van het virus?
Verschillende onderzoeken geven aan dat het virus endemisch wordt. Op zich is dit positief nieuws. Door de vele mutaties vermindert de ziekmakende kracht. Internationaal zien we dat de besmettingen nog wel toenemen, maar de mortaliteitsgraad daalt.
In hoeverre is een lockdown een goede maatregel?
Alle evidenties spreken de lockdown maatregel tegen. Sommige plaatsen waar men ze invoert, hebben een hogere mortaliteit en grotere collaterale schade. In de VS zijn er staten die voor een lockdown kozen en andere niet. Het is niet makkelijk om ze zomaar met elkaar te vergelijken, omdat er tussen de staten bepaalde variabelen – klimatologische omstandigheden, leeftijd van de bevolking, aantal inwoners, urbanisatie, rijk versus arm – wezenlijk verschillen. Toch kan men Californië, waar de plaatselijke overheid een stringente lockdown voorschreef, min of meer vergelijken met Florida, waar men geen lockdown invoerde. De uitslag is duidelijk, Florida scoort beter dan Californië wat betreft het aantal dagelijkse doden.
Men heeft u in de media weggezet als een anti-vaxxer? Bent u tegen vaccins?
Nee, absoluut niet. Mijn kinderen en ikzelf zijn tegen heel veel ziektes gevaccineerd. Maar bij de covidvaccins tasten we, wat de gevolgen op de middellange en lange termijn betreft, nog in het duister. Simpelweg omdat de gegevens hiervoor nog niet verzameld werden. Dit zal pas in 2023 het geval zijn.
Nu propageert men dat het vaccin veilig is, maar dit is niet correct, we hebben de data nog niet om dit te stellen. Men zegt dat de vaccins zijn goedgekeurd. Maar dit klopt evenmin, ze zijn voorwaardelijk goedgekeurd.
Zelfs indien de vaccins veilig zouden blijken, blijft de vraag of we de vaccins dan aan heel de bevolking moeten toedienen, wanneer we weten dat 98% van de gezonde bevolking nauwelijks of matige symptomen zal ontwikkelen. Welk nut dient de vaccinatie dan? Terwijl natuurlijke immuniteitsverwerving een langere en betere immuniteit brengt.
De huidige vaccins zijn nog in testfase. Toch neigt men deze testvaccins te verplichten. Kan dit wettelijk gezien?
Wat is nog wettelijk vandaag? De overheid kan de wetgeving ter zake vlug veranderen. Onlangs deed het Europees hof een uitspraak, niet specifiek over de covidvaccins maar over andere vaccinaties, waar het Hof stelde dat de overheid een vaccinverplichting kan invoeren. Daarmee zet ze de deur open om de covidvaccins op Europees niveau te verplichten.
Opnieuw blijft de vraag waarom zou je dit doen, indien 98% van de gezonde bevolking geen risico loopt op ernstige problemen. Wat zit hierachter? Biomedisch zijn er alvast geen redenen!
Moet een arts vanuit de artsenethiek, wanneer er geen biomedische redenen tot vaccinatie zijn, zich verzetten tegen een dergelijke, verplichte, vaccinatie?
Het kan een schending van het adagium primum non nocere oftewel ‘ik zal mijn patiënt geen schade toebrengen’, zijn. Een arts moet afwegen in hoeverre een patiënt baat heeft, of risico loopt, bij het toedienen van het vaccin. Indien de arts dan de biomedische literatuur doorneemt, zal hij concluderen dat het grootste deel van zijn patiënten geen grote risico’s lopen wanneer ze de ziekte doormaken, en zal hij wellicht afzien van een vaccinatie met een testvaccin.
Maar de artsen krijgen vandaag de kans niet meer om een afweging te maken. Ze worden vanuit de Orde der Geneesheren opgedragen om het vaccin te promoten en massaal te vaccineren. Indien ze weigeren, volgen er sancties. Zelfs artsen die de patiënt vragen om een document te tekenen, waarmee ze verklaren dat ze de voor- en nadelen van een vaccinatie kregen uitgelegd, eer ze met de vaccinatie toestemde, worden geviseerd. Nochtans zou het zo moeten gebeuren. De arts informeert zijn patiënt naar best vermogen, en het is de laatste die beslist of hij voor een bepaalde behandeling, hier de vaccinatie, kiest. Maar nogmaals: ons zelfbeschikkingsrecht staat enorm onder druk, en een arts moet vandaag zijn beroepseed omzeilen om zijn beroep te kunnen uitoefenen. In wat voor maatschappij zijn we terecht gekomen, wanneer we dit normaal achten?
Wellicht een zeer angstige samenleving die alle heil in vaccineren stelt. Als men deze denkpiste volgt, dan zal men wellicht moeten blijven vaccineren, omdat de huidige vaccins hun efficiëntie tegen nieuwe virusvarianten verliezen. Of ziet u een andere piste om hier uit te geraken?
De zomer brengt een window of opportunity waarvan we moeten profiteren om tegen het huidige beleid te protesteren. Doen we dat niet, dan zullen we, omwille van de reden die u net aanhaalt, continue met lockdown maatregelen, afgewisseld met vaccinatiecampagnes, moeten leren leven.
De verschillende bewegingen en andere mensen die niet akkoord gaan met de huidige maatregelen moeten als een geheel naar buiten treden op één en dezelfde dag. Toch heb ik mijn twijfels of dit wel zal gebeuren. De zomer betekent voor veel mensen vakantie en dan is het moeilijker om iets betekenisvol te organiseren. Maar doen we dit niet dan zitten we tegen het einde van het jaar met een greenpass opgescheept, en dan is het einde zoek.
dagelijks sterven er 1 of 2 mensen die ook Corona hebben.
Voor de betrokkenen vreselijk, voor de statistici een lachertje.
We laten ons gek maken, en aangezien het gros van het volk dom is en beïnvloedbaar, weet de overheid dat ze kunnen doen wat ze willen, omdat het "voor uw bestwil is" .
Niet voor niets dat partijen als de vvd ook al jarenlang wegkomen met hun bedrog, de kiezer krijgt iedere keer opnieuw te horen wat ze willen, en is vergeten wat er in de praktijk gebeurt.
Zelfde met croma, het is een zwaar overdreven pandemie, die qua mortaliteit steeds verder afzakt naar een gewone griep. En daar hebben we ook nooit beleid op gemaakt. Sterker nog, ondanks ervaring met volle IC's door griep, werd de capaciteit nog verder afgebouwd door Rutte II en III.
Is het een idee om langs de rechtbank de maatregelen aan te vechten?
Wellicht is dit niet zo makkelijk. Rechters maken voor 95% evengoed deel uit van de mainstream denkers die angst hebben, en dus niet langer in staat zijn om contextueel te denken. Momenteel heerst de chaos dusdanig dat ik mijn hand niet in het vuur durf te steken voor een rationele rechterlijke uitspraak. Het zal grotendeels van geluk afhangen.
We moeten vanuit verschillende fronten, de academische wereld, de advocatuur en de bevolking, druk blijven zetten op de overheid om het huidige beleid te veranderen, met als ultieme leidende vraag, waar willen met onze samenleving naartoe? Zijn we bereid om onze vrijheid op te geven voor een virus dat qua mortaliteit in de grootteorde ligt van influenza?
Laten we de wetenschap volgen om deze crisis aan te pakken. Met een goed gerichte bescherming van de kwetsbaren, zijn we hier binnen de kortste keren uit. Anders glijden we af naar een scenario dat niets meer te maken heeft met de biomedische evidentie.
@Nuchternederland | 04-08-21 | 11:28:
Dit dus, het is één grote farce. Ook nu weer trapt een groot deel van het volk er in!
Een reaguurder naar mijn hart!!!!!!
En toch krijgen bepaalde mensen, die een jaar geleden al aangaven dat we ons op een hellend vlak begeven qua vrijheid en overheidscontrole, steeds meer gelijk.
Jammer dat die mensen hier ook voor idioot uitgemaakt werden (en worden)
Al lijkt het ondertussen in de redactie beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald.
oja, ik ben wel gevaccineerd. Maar met tegenzin. Ik doe het alleen om op vakantie te mogen en geen vrijheid in te hoeven leveren.
En dat is volgens mij de reden waarom alle 40-minners zich laten vaccineren.
Verder blijkt inderdaad dat Hate him or love him Tjerrie "HAANS" Baudet wederom op vele vlakken gelijk krijgt. Ja die man is een aparte, maar wat krijgt ie op de lange termijn vaak gelijk. Zie het verhaal met de Euro, EU, migratie, klimaat (1000 miljard), en nu corona.
Als je je hebt laten vaccineren om je “vrij” te kunnen bewegen, dan heb je al vrijheid ingeleverd.
@DolfWeerwolf | 04-08-21 | 11:34: Ja, want dat geldt ook voor de vaccinaties tegen polio. Of voor de vaccinaties als je op vakantie gaat naar Azie of zo. Proest.
@BoerKoekoek | 04-08-21 | 12:08:
Polio is wat dat betreft een stuk schadelijker dan covid, dat is één. Twee is dat die vaccins al jaren meegaan en het overduidelijk is dat de voordelen van vaccinatie ruimschoots opwegen tegen de nadelen - bijwerkingen die er altijd zijn.
Ten derde zijn die vaccinaties niet verplicht, bent u ooit gecontroleerd? Ik alleen op gele koorts vaccinatie, ook een ziekte die een aantal factoren schadelijker is voor gezonde jonge mensen dan corona.
Het is verstandig om je te laten vaccineren en geadviseerde profylaxe te nemen als je veel reist, dat is een ander verhaal.
Ik denk dat ze nog wel een aantal borden in de opslag hebben liggen die met met een kleine aanpassing kunnen hergebruiken:
"UNGEIMPFTEN VERBOTEN".
Al zal dat tegenwoordig eerder klinken als "keine ungeimpften, danke für Ihren Verständnis "
Dobberbootjes vol gevaccineerden brengen het percentage gelukkig snel weer omhoog
Dit bericht is deels juist. Bild vergeet te melden dat gevacinneerden vanaf de herfst ook niet meer welkom zijn in restaurants omdat alle restaurants tegen die tijd gewoon weer dicht zijn. En over evenementen hoeven we het al helemaal niet te hebben.
Zijn we gewoon weer gelijk in onze onvrijheid.
Dat zou slecht zijn. Als het bericht is dat dat ongevaccineerden niet meer in restaurants kunnen (terwijl gevaccineerden dat ook niet kunnen). Wie zijn die journalisten?
Weer een lockdown? Hmmm, wie kunnen ze daar nu de schuld van gaan geven...
Precies.
Alles mee gezegd.
De vraag is, blijven we met z'n allen er een beetje over 'na denken' of trekken we een grens.
Wat hadden we dan verwacht.... we zijn het dichtstbevolkte land van Europa daarom zulke hoge besmettingscijfers. Maar geen probleem hoor, de rest van de wereld blijft welkom!
Nederland heeft nog nooit eisen gesteld aan welke vorm van buitenlanders dan ook, waarom hierbij dan wel...
mevr. H is duitse. ik laat haar dit lezen. antwoord: Ja, und?... logisch.
Andere optie is niets doen, werkt verlichtend voor de woningnood, scheelt uitkeringen en brengt de geëxplodeerde ziekenkosten naar beneden. Kwestie van efficiency keuzes. Urk en Staphorst zijn zo gek nog niet.
De machtswellust€llendelingen roepen "niets doen is geen optie" maar dat is het vaak juist wèl. Er wordt méér kapotgeregeerd dan u lief is.
Die dodencijfers vallen helaas flink tegen voor jouw redenatie om de woningnood op te lossen.
@loser | 04-08-21 | 11:36: Oja???? Wereldwijd 4 miljoen doden, perfect toch? In NL 2020 ruim 20.000. Niet gevaccineerd niet opnemen in ziekenhuizen he, geaccepteerd risico. Dan loopt het vanzelf op. Prima model dus.
Ik ben eens benieuwd of dat idee ook de verkiezingen in September overleeft..
Volgens Maurice de Hond beschermt de natuurlijke immuniteit verkregen na het hebben doorstaan van Covid19 beter dan een prik. Dit op basis van data uit Israel. Ik snap daarom niet dat het aantonen van op natuurlijke wijze verkregen Corona antistoffen niet toereikend is om in een Corona paspoort te zetten. Met een bloedtest vallen de Corona antistoffen eenvoudig aan te tonen.
In dit geval is prikken dus macht...
Genezen is toereikend voor een Corona pas. Tenminste voor 6 maanden. Net zoals een vaccinatie trouwens. Wat daarna gebeurd weten we nog niet.
Gevaccineerden óf mensen die aanttoonbaar zijn genezen van Corona.
Tegen dezelfe variant misschien, maar het lijkt erop dat mRNA vaccins beter werken tegen nieuwe varianten dan een eerdere infectie: www.biorxiv.org/content/10.1101/2021....
Er zijn twee bloedtesten nodig om immuniteit aan te tonen. Maar in principe zou dat inderdaad ook kunnen voldoen ipv. vaccinatie.
Maar je moet dan ook twee keer laten prikken. En bloedafname is ingrijpender dan een vaccinatie. En er kleven geen nadelen aan het vaccineren van mensen die reeds een besmetting hebben doorlopen. Praktisch gezien heeft het dus gewoon geen nut om bloedtesten te laten uitvoeren.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:19: Interessante studie. Maar uiteindelijk zijn naast antistoffen ook afweercellen belangrijk. Met name T-cellen lijken brede afweer te geven, maar zijn lastiger te kwantificeren dan antistoffen.
Omdat dat nergens voor nodig is. De ziekenhuiscijfers gaan dat vanzelf laten zien. Maar ja dan is er al een vaccinatieplicht. En het is heel makkelijk registreren en bijhouden of iemand wél geprikt is.
Die faal van de coronamaatregelen gaan ze niet herhalen. Maar verantwoordelijkheid nemen voor de totaalfaal gaan ze ook niet doen. De oplossing is nog meer falen, exit grond recht, vaccinatie is nu de oplossing.
En mocht onverhoopt blijken dat vaccinaties toch meer bijwerkingen blijken te hebben met name bij groepen waar corona nooit een groot risico was, waardoor de kleine kans op bijwerkingen van vaccinatie groter blijken dan de kans op bijwerkingen door corona, dan gaat men op zoek naar de volgende afleiding en de volgende verdeel en heers strategie.
Eigenaarschap en verantwoordelijkheid nemen... Hallo het grotere belang! Waarvoor de elites rijkelijk worden beloond (financieel) en dat jij niet begrijpt, kutburger!
De drijfveer is om het vaccinatiegehalte omhoog te krijgen. Maak niet uit dat die vaccins na een half jaar aan effectiviteit inboeten. Dan maar weer een boaster-shot zetten. Tenslotte moet Big pharma tevreden worden gehouden. Vraag mij trouwens af wat in die deal staat tussen landen en big pharma. De enige winnaars in deze deal zijn die bedrijven.
@42 | 04-08-21 | 11:25: Ik zie niet in waarom ik op basis van vrije keuze niet mag kiezen voor de bloedtest ipv vaccinatie. Ik wil best een toeslag betalen ervoor eventueel. Maar eerst even zorgen dat ik ergens Corona oploop. Iemand tips?
@Wilhelm Tell | 04-08-21 | 11:15: maurice.nl/2021/08/01/meer-prikken-ve...
@McStuiver | 04-08-21 | 11:41: Ik zie dat (medisch gezien) ook niet in. Wellicht dat er een administratieve reden is, maar dat zou ik niet weten.
@loser | 04-08-21 | 11:40: "Vraag mij trouwens af wat in die deal staat tussen landen en big pharma"
Even Googlen "pfizer contract gelekt".
Laten we eerst de toetsing van de hypothese afwachten die zegt dat wappies meer Amerikaanse films over vrijheid bekijken.
Ik hoop dat de redactie eens een analyse schrijft van alle reacties hier want je kunt wel concluderen dat we op een zorgwekkend kantelpunt in de geschiedenis staan nu.
Ik denk dat de redactie afwacht tot het einde van het jaar en dan vergelijkt hoeveel van deze "recht hebbende op eigen keuze" mensen ineens roeptoetert dat het oneerlijk is dat de zorgpremies stijgen ...
@unstable | 04-08-21 | 11:16: Vanwege de toenemende obesitas bedoel je?
Ja, daar stikt het nu van de kansenparels. Goeie nick trouwens.
En dat is precies de reden waarom de regering twijfelt. Waren het Jelle, Pieter en Geert uit Jubbega (geen zwarte kousengat) die weigeren, dan was het allang verplicht gesteld.
Hoezo. Dan moeten het wel allemaal kansenparels van boven de 70 zijn met onderliggend lijden.
Als we het over ras hebben:-
Ik had te maken met negroïden, die toen ik kenbaar maakte dat ze afstand moesten houden, expres dichterbij gingen staan.
@Dutchbeaurouge | 04-08-21 | 11:15: Kijk maar naar de I'C'S
Vandaag 2e prik gehaald. En weer viel het me op. In Bergen op Zoom, waar de allochtonen populatie toch behoorlijk hoog is, schitteren de allochtonen door afwezigheid. Beide keren was het gewoon heel druk. Dat is geen toeval meer ... maar we weten allemaal dat het zo is, de politiek weet het ook, maar dat mag je gewoon niet zeggen blijkbaar.
Historisch gezien zijn democratie en vrijheid leuke experimentjes op een tijdlijn van 100’000 jaar, waarin de Homo Sapien heeft laten zien best te kunnen overleven zonder - waarschijnlijk zelfs met een stuk minder zelfmoordneigingen, antidepressiva, en zelfhulpboeken.
Er zijn ook mensen met Neanderthaler DNA. Helaas probeert de Homo sapiens kudde ze voortdurend hun collectivistische wil op te leggen.
Snap niet dat eigenaren van een bar of restaurant hier mee akkoord gaan.
Tja, ongevaccineerde gonna ongevaccineerd maar je bepaalt als EIGENAAR toch zelf wel wie in je zaak welkom is en wie niet?
Dat bepaalt de eigenaar inderdaad lekker zelf, vervolgens krijgt die dan een dikke boete (dat bepaalt de rijksoverheid) en als hij daar niet van kan leren wordt zijn tent voor hem gesloten (dat bepaalt de rijksoverheid) snapt u wel vaker dingen niet?
Als het een gevaar op kan leveren voor de volksgezondheid gaat dat natuurlijk niet.
Natuurlijk:- “slegs vir blankes”.
Al die mensen die geprikt worden leef je uit, maar laat mij lekker met rust. Vanwaar die drang om voor iemand anders te bepalen wat hij/zij moet doen?
Prima dit, net als rokers zijn ongevaccineerden gezellige mensen. Mogen we dan ook onze eigen festivals ook organiseren en eigen kroegen openen waar alleen ongevaccineerden mogen komen?
Waarom niet tegen het verkeer op de snelweg rijden? Een afschuwelijke inbreuk op onze vrijheid dat dit verboden is!
Leven in een complexe samenleving heeft bepaalde spelregels nodig. Voor mensen die dat niet willen zijn er fantastische libertarische paradijzen zoals Mali en Somalië.
Gezellig? Vooralsnog zie ik peuters met een continue driftbui. En ik rook, kun je nagaan.
@Wilhelm Tell | 04-08-21 | 11:14: want tegen het verkeer inrijden is hetzelfde als corona oplopen.
Het is geen ebola he
@Wilhelm Tell | 04-08-21 | 11:14: in het VK rijdt iedereen aan de andere kant van de weg en het is niet aangetoond dat dit lijdt tot extra verkeersongevallen. Laat u niets wijsmaken! Wordt wakker!
@Transgender-Airlines | 04-08-21 | 11:18: volgens mij gaat het er om dat dit zou kunnen evolueren tot iets van het niveautje ebola. Maar ja ze zouden eens iets fatsoenlijk uitleggen he...
@Wilhelm Tell | 04-08-21 | 11:14: Rijden in Engeland, heerlijk.
Het is uitsluiting, het virus gaat/muteert gewoon door, ook bij vaccinelitefeestjes.
Ik ben tegen verplichte vaccinatie maar ik vind zo'n nieuwe wereldorde ook wel weer leuk. Dus toch maar verplicht vaccineren, want dan krijgen we een nieuwe wereldorde.
Vind ik ook, spannende tijden tegenmoet hopelijk
Gelukkig is Bild altijd een betrouwbare bron
Aangezien het vooral allochtonen zijn die zich niet laten vaccineren is dit geweldig nieuws voor de sfeer in bars en discotheken.
Je gaat mij toch niet wijs maken dat allochtonen naar de kroeg komen. Die gaan toch naar hun eigen kroeg.
"Nederland heeft per capita ongeveer vijf keer zoveel besmettingen"
Nee, Nederland heeft 5x zoveel positieve tests. Een "besmetting" heeft geen enkele juridische of medische betekenis, zie Wet Publieke Gezondheid. Je hebt een infectie en bent dus ziek, of je hebt geen infectie en bent gezond. En alleen een arts kan die diagnose stellen, alleen een PCR test op zich kan dat niet. Dit is waar deze hele oplichterij op draait.
Een positieve zwangerschapstest betekent nog niet dat je zwanger bent. Alleen een gynaecoloog kan dat vast stellen.
Dus, zolang je daar niet naar toe gaat, krijg je ook geen baby. Duidelijk toch?
@42 | 04-08-21 | 11:11:
Heb je nog meer appels en peren vergelijkingen?
@42 | 04-08-21 | 11:11: iets teveel mensen met griep/covid klachten gezien die negatief testten om dit geen bullshittegel te vinden.
@42 | 04-08-21 | 11:11: LOL, als ik een positieve zwangerschapstest heb, ga ik naar mijn uroloog om es te kijken of er geen kwaadaardig gezwel in mijn pareltjes zit, een baby krijgen lukt me zo niet.
@2voor12 | 04-08-21 | 11:13: Er is niets mis met die vergelijking. Test - Diagnose - Prognose zijn allemaal met elkaar verbonden.
@42 | 04-08-21 | 11:11: De PCR test kan niet aantonen of je besmet bent met Covid. Dit is gewoon openbare informatie. Het valt mij op dat continue blijkt dat vaccin weigeraars meer moeite doen om zichtzelf te informeren dan de gevaccineerde. Uw opmerking is wellicht grappig bedoelde of getuigd van extreme dommigheid.
@GoedGaan | 04-08-21 | 11:25: Dat kan de RT-PCR dus wel:
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
Misschien moet u zich beter informeren, en niet alleen op Facebook of Youtube kijken.
@42 | 04-08-21 | 11:16:
Het gaat juist heel erg mis, op het punt van de incidentie en de betrouwbaarheid van de test.
@Max Headroom | 04-08-21 | 11:36: Ook dat valt prima mee:
www.mcgill.ca/oss/article/covid-19-cr...
@42 | 04-08-21 | 11:40:
Verdiep je in de stelling van Bayes en je gaat het zien. Bereken het percentage fout positieven maar eens bij een incidentie van 0.2% en een test betrouwbaarheid van 98%.
Nog steeds niet gevaccineerd hier. Wil ook geen medicijnen, mocht ik onverhoopt toch op de IC belanden, dan (heb ik al laten vastleggen)wil ik enkel beademing en/of plasma.
Verder kook ik beter dan de gemiddelde bistro kok en heb ook een eettafel.
Als u bijv. een ernstige longonsteking krijgt, gaat u liever dood dan dat ze u antibiotica geven, want...? Medicijnen zijn niet halal ?
Dus jij wil niet meewerken aan preventieve maatregelen (vaccin) maar je wil wel dat ze je helpen mocht je op de ic belanden en daar stel je dan nog eisen aan ook. Ze moeten jou gewoon buiten laten staan.
Ik ook. Misschien is een keer bij elkaar over de vloer komen? Verandering van spijs en voor de inspiratie vwb gastronomie...
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:09:
Misschien dat de dood een zegen is? Mijn moeder heeft na een bijna dodelijke longonsteking, terwijl ze al terminale kanker had nog wat langer mogen door -leven- lijden. Terwijl ze na die longontsteking zij dat het zo gek was, ze had het niet door en als dat dan sterven was, dan was dat niet zo erg...
Van mijn stiefmoeder heb ik een vergelijkbaar verhaal gehoord. Die heeft COPD en al een aantal keer in het ziekenhuis gelegen na een griep (...) met een longontsteking. Heeft ze toch nog kanker mogen meemaken.
Wat is beter?
Beademing zonder adequate medicatie? Vergeet het maar.
@Capt. Iglo | 04-08-21 | 11:09:
Als hij hapt naar adem is hij zo gedwee als een lammetje en heeft hij liever tien als één spuit.
@Capt. Iglo | 04-08-21 | 11:09: Zoals rokers met long problemen?
@Capt. Iglo | 04-08-21 | 11:09:
Waarom? Het is dus niet genoeg dat de consequentie van de keuze een lijdensweg van weken gevolgd door misschien de dood is. Er moet nog nagetrapt worden ook.
‘Ze moeten jou gewoon buiten laten staan.’
Ondanks het feit dat er plek genoeg is op de ic, waar de capaciteit in 10 jaar gehalveerd is.
Bovendien is de kans dat je covid krijgt en hersteld en daarna immuun bent vele male groter dan dat je ernstige complicaties ontwikkeld. Tenzij je erg oud en ongezond bent. Dan is het verstandig je te laten vaccineren, tenzij de dood misschien wel gewenst is na een lijdensweg van jaren.
@botbot | 04-08-21 | 11:17: En het blijkt dat het dus bijna niet voorkomt als je geen 80+ bent. Allemaal angst en zwakte.
@GoedGaan | 04-08-21 | 11:26:
Ik zou me toch eens laten informeren als ik u was.
Ik heb zelf gekozen, na de voor- en tegens afgewogen te hebben, me te laten vaccineren.
En toch ben ik zwaar op tegen bovengenoemde maatregelen; ik ben nu veilig voor COVID (goed, misschien wordt ik nog een keertje alsnog besmet, maar meer dan wat koorts zal ik er nu niet meer van krijgen) en als iemand het risico wil lopen ongevaccineerd besmet te raken, dan is dat zijn keus/probleem. Maar een overheid die mensen dwingt tot medische procedures (zij het indirect via uitsluiting), ben ik zeer wantrouwend tegen. Het 'slippery-slope' arguments is mij iets te vaak waar gebleken.
En het is nog maar het begin, ze gaan stap voor stap steeds verder.
Want aan die QR-code gaat nog veel meer gehangen worden, het chinese socal credits systeem is het uiteindelijke doel.
In die wappies maar roepen dat het om 5g ging. Gaat het om 2g....
Maar waarom? Natuurlijke resistentie tegen corona is minimaal net zo goed als resistentie door vaccinatie. De macht morrelt aan uw en mijn grond rechten. Bang als ze zijn om de realiteit onder ogen te komen. Het beleid heeft meer schade veroorzaakt dan corona ooit zou hebben gedaan.
En dan ook nog mensen verdacht maken die zich niet willen laten vaccineren. De enige consequentie die vaccinatieweigering zou moeten hebben is een ziekenhuisopnamen of een tragische dodo - dood. Maar ja die zijn zo schaars, onder gezonde mensen sowieso, dat elk bijzonder geval wordt aangegrepen om te zeggen: “Zie je wel!”
En ondertussen kondigen de vaccinatieboeren al aan de prijzen van bijna verplichte vaccins te verhogen. Wie vertegenwoordigen de beleidsmakers eigenlijk? De elites of hun achterban?
Als je wil instappen met beleggen, nu is het moment en koop gelijk wat aandelen in de pharmaceutische industrie, die gaan de komende tijd flink blijven renderen.
Het is de restaurant en hotel bezitters nu al vrijgesteld om alleen maar gevaccineerde binnen te laten. De eerste hotels in Duitsland doen dit reeds.
www.merkur.de/lokales/garmisch-parten...
Denk dat facebook afschaffen effectiever is. Dat is namelijk de grote "kennisbron" voor de meeste wappies. Want ja ene Jomanda die oogarts beweert te zijn zegt dat.... over covid.
Dus Facebook moet afgeschaft worden omdat ene "zeertegendradig" dat zegt, en beweert dat dat effectiever is? Waar is uw kennisbron die deze bewering kan staven?
Toch gek dat die "wappies" maar gelijk blijven krijgen...
Ik ben tegen vaccinatieplicht, ook tegen verkapte vaccinatieplicht. Dus geen vrijheden van vaccin-weigeraars afnemen. Ik ben wel voor dat covid-vaccin-weigeraars achteraan moeten aansluiten als ze covid krijgen en daar zorg voor willen. Geef de niet-weigeraars voorrang. En dat we niet in lockdown gaan als de vaccin-weigeraars massaal covid krijgen. Dan is het jammer, verkeerd gegokt, en de last moet dan niet bij de maatschappij gelegd worden.
Wel denk ik ook dat veel mensen de gok wel kunnen nemen. Als je jong en gezond bent, dan neem je echt nauwelijks een risico als je het vaccin weigert. Ik zou dan zeker die gok nemen. Zeker als ik vrouw zou zijn en ooit nog kinderen wil krijgen.
Leven en laten leven. Eigen verantwoordelijkheid. Geen ongevraagde bevoogding opleggen.
En wat doen we met de mensen die ongewild geïnfecteerd raken? Gevalletje pech? Of aansprakelijk stellen en schade verhalen.
"Ook tegen verkapte vaccinatieplicht" en dan vervolgens toch allerlei voorwaarden stellen... man, man, man.
Zware rokers met kanker? Laat ze maar doodgaan.
Ik ben van mening dat rokers, drinkers, vreetzakken, snuifers, prikkers en slikkers ook achteraan moeten aansluiten.
Dit dus. Laat ieder zijn eigen keuze en eventuele gevolgen.
Opvallend hoe veel vaccinatie-deugers haast fascistisch worden in het verplichten van anderen tot vaccinatie.
Gewoon ieder zijn keuze onder de voorwaarden zoals je noemde. Dat is nu ook met polio-vaccinatie. Krijg je polio, jammer dan voor je maar was eigen risico.
@TonAlias | 04-08-21 | 11:08: want die kunnen zich daar tegen laten vaccineren en worden dan niet ziek? Sukkel.
@MoonBeebe | 04-08-21 | 11:08: dat is het pad dat nu moedwillig ingeslagen wordt. Verderop nog de haltes huisdierenverbod, snackverbod etc.
Er komen twee mensen tegelijk het ziekenhuis binnen met de ambulance, een 95jarige demente bejaarde (wel gevaccineerd uiteraard) en een 35jarige, verder gezonde persoon (niet gevaccineerd); beiden COVID met noodzaak tot IC-opname en acute beademing. Er is maar 1 bed. Even Sitting_targets bellen. Okay, jongens, die ongevaccineerde moet achteraansluiten. Wat denk je zelf?
Nuchtere benadering, +1
@Kosmo | 04-08-21 | 11:10: Er komen twee patienten binnen, 195 jarige gevaccineerd, en 20 jarige ongevaccineerd.
Er is nog circa een capaciteit van 1000 IC bedden.
Wat nu????
@Nuchternederland | 04-08-21 | 11:12: bezuinigen! /vvd modus off
Klinkt leuk, maar je kunt niet van hulpverleners verwachten dat ze iemand die hondsbenauwd met covid op de eerste hulp aankomt, niet helpen. Zou ook onterecht zijn.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:14:
Klinkt leuk, maar je kunt niet van hulpverleners verwachten dat ze iemand die bloedend na een dronken vechtpartij op de eerste hulp aankomt, niet helpen. Zou ook onterecht zijn.
Prima maar dan kap ik wel met dit ‘sociaal contract’ en stop ik met het betalen voor jouw medische behandelingen.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:14: Ja, dat zou kunnen gaan gebeuren. Maar wat is het alternatief: vaccinatieplicht of een de kans op weer een lockdown voor de hele maatschappij.
Met geweld naalden in mensen jagen, dat moeten we niet doen, spreekt voor zich lijkt mij. Weer in lockdown, nee ook niet, niet weer de maatschappij slopen. Wat blijft er over aan keuze? Hulpverleners instrueren om covid-vaccin-weigeraars zorg te weigeren als de IC's weer dreigen vol te lopen. Ja, dat dan maar.
@P. Breidel | 04-08-21 | 11:05: Ik hoop dat het altijd ongewild is. Als ze gevaccineerd zijn, dan vind ik dat ze recht op zorg hebben.
Aansprakelijk stellen, nou, misschien als iemand die besmet is en dat weet, niet in quarantaine gaat en dan anderen besmet. Lijkt me wel dat voor iemand die besmet is bepaalde vrijheden moeten worden afgenomen totdat diegene weer gezond is.
@Max Headroom | 04-08-21 | 11:42: Dat doe je toch al niet. En al mijn vaccinatiebuddies zijn wel solidair met mij he he.
@Kosmo | 04-08-21 | 11:10: Prima idee! Weigeren die niet vaxxer
Qua vaccinaties weten we nog niet veel. In het begin was het: je bent 95% (Pfizer) beschermd. Dat blijkt uit o.a. Israëlische studies dus al behoorlijk tegen te vallen. Ook was het verhaal: Je kunt het virus niet doorgeven aan anderen (Je doet het voor elkaar). Ook dat bleek behoorlijk tegen te vallen. En nu wordt beweerd dat je alleen minder ziek wordt met vaccinatie, na besmetting. Ik hoop echt dat, dat zo is maar ook daar lees ik steeds vaker andere berichten over (Israël, IJsland en nee niet op vleesboek oid). Want binnenkort waarschijnlijk de 3e prik/booster.
Ik vrees dat we er nog lang niet zijn (als het aan mij zou liggen, zijn we vandaag nog van het hele geouwehoer af) en dat heeft mijns inziens niets te maken met de mensen die zich niet willen laten vaccineren (en nee, dat zijn niet allemaal wappies, da's te makkelijk). Dus om die mensen toegang tot bepaalde gelegenheden te ontzeggen, vind ik veel te ver gaan.
Ja,... zucht,.. het is toch te gek voor woorden dat men het recht om een ander te besmetten zo wordt ontnomen.
@botbot | 04-08-21 | 11:11: dat recht lijkt te horen tot het privilegepakket van de gevaccineerden.
@botbot | 04-08-21 | 11:11: Je kan als gevaccineerde nog steeds mensen besmetten.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 11:17:
Die kans is minder dan 1%
@botbot | 04-08-21 | 11:11: Lees Tinus’ tegel anders nog effe een keer. Gevaccineerden kunnen nog steeds anderen besmetten. En dan hebben we het nog maar niet eens over dat juist in de meestgevaccineerde landen (Israël en IJsland) het aantal besmettingen door het dak gaat.
-
www.ad.nl/buitenland/gevaccineerd-ijs...
@botbot | 04-08-21 | 11:26: En wat is de kans om te overlijden aan Covid?
@Wayfaring stranger | 04-08-21 | 11:29:
Als je als gevaccineerde besmet raakt moet dat door een ongevaccineerde komen.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 11:34:
Niet zo groot, maar als dat de maatstaf is kun je beter met je piesje naar een dokter gaan.
@Wayfaring stranger | 04-08-21 | 11:29: De hele bevolking is daar gevaccineerd, dus het lijkt mij vrij duidelijk zo. En wat had ik ook al weer gezegd? Nou?
@Wayfaring stranger | 04-08-21 | 11:29: En het aantal ziekenhuisopnames? Aantal doden? Wat kan het aantal 'besmettingingen' mij schelen als ze er vervolgens nauwelijks last van hebben?
@botbot | 04-08-21 | 11:45: Zal wel lachen worden wanneer die gevaccineerde besmet wordt door een gevaccineerde in een restaurant dat alleen gevaccineerden toe laat. Wat is dan je verdediging?
Hollanders!!! Hahahahaha...(vooral die sneue gevaccineerden). Kan je vanalles wijsmaken. Hoop dat hier ooit een (bioscoop) film van gemaakt wordt.
U bedoelt die sneue groep die niet aan de zuurstof gelegen heeft? Ja lachen hé die types wereldwijd aan de uitverkochte medische zuurstof.
@P. Breidel | 04-08-21 | 11:09: Was ook elk jaar met een zwaar griepseizoen zo bang? Wat een leven moet dat zijn.
@GoedGaan | 04-08-21 | 11:29: Nee hoor, check even bij RIVM, normaliter 9400 griep doden per jaar, is te overzien.
Voor de ivermectineslikkers is er altijd nog plaats onder een lokaal viaduct, waar je je halve liters schultenbrau met gelijkgestemden kan wegtikken.
Begrijp eigenlijk niet waarom GS liever Ivermectine aanprijst (ondanks 2 grote goed uitgevoerde trials waarin het niet beter was dan een placebo) ipv bewezen effectieve behandelingen als dexamethason, therapeutische antistolling en evt remdesivir. Verhouding IC en verpleegafdeling opnamen is daardoor nu gunstiger dan in april 2020. Valt me toch tegen van de wetenschappelijke redactie van GS.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:03: En vitamine D.
@moonshiner3519 | 04-08-21 | 11:06: onzin
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:03: het is net als bij die Sywert-affaire, men komt nu eenmaal niet graag terug op haar eigen ongelijk.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:09: bij ongelijk gaat het om een inzicht, hier om domheid
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:09: Voortschrijdend inzicht is juist goed. HCQ werd in april 2020 ook off-label gegeven aan covid patiënten in de NLse ziekenhuizen. Totdat meerdere grote goed ontworpen studies lieten zien dat HCQ niet beter was dan een placebo, toen werd er weer mee gestopt. Ik denk dat niemand het de artsen in de 1e golf kwalijk neemt dat ze in overleg met de patiënt iets probeerden bij dit nieuwe virus, maar doorgaan met Ivermectine aanprijzen terwijl je beter zou moeten en kunnen weten is wel verkeerd.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:03: Iets met dor hout... Volgend jaar weer meer doden.
Je zou verwachten dat de daklozen ondertussen allemaal aan Croma overleden zijn. Toch? In verband met hun verminderde weerstand door alcohol, drugs en een algehele slechte gezondheid.
Of is Croma iets minder dodelijk dan ons wordt voorgespiegeld?
Zou toch niet??
@Nuchternederland | 04-08-21 | 11:14: In 2030 kan iedereen weer normaal doen, dan is het af. Verdeel en heers.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:03: Ik weet niet over welke goed uitgevoerde trials je het hebt. Eric Weinstein gaf aan dat ten minste 1 trial problematisch was. En als je naar de statistieken kijkt in alle landen waar Ivermectine in de praktijk gebruikt is, zie je altijd een flinke daling in COVID besmetting en sterfte cijfers kort na start van Ivermectine behandeling. In Thailand gaat men in ieder geval ook een trisl doen die loopt tot november 2021 en ik hoop dat men in Thailand na november ook Ivermectine gaat gebruiken bij COVID gevallen.
Dit soort idiote vergelijkingen slaan iedere plank mis
Onnodige Stemmingmakerij
Mee eens! Ik denk dat zo'n uniform mij wel staat.
@laurentius | 04-08-21 | 11:03: nou, alles bevindt zich op een hellend vlak. Onzekere factor is het hellingspercentage. Als ik hier zo lees hoe velen erg hijgerig nog verder willen gaan dan de regering qua segregatie, krijg ij er een zeer vieze smaak van in mijn mond... En het maakt mij intens verdrietig om dat te aanschouwen. Want het bevestigt maar weer eens dat je er gewoon alleen voor staat in het leven. Iets wat ik mijn kinderen elke dag vertel. Maar stiekem altijd hoop dat ik het een beetje verkeerd heb.
@laurentius | 04-08-21 | 11:03: Haal je hoofd uit je reet en probeer het nog een keer
@laurentius | 04-08-21 | 11:03: Hele Covid gebeuren is gebaseerd op stemmingmakerij. Puur op emotie en zoals goed zichtbaar is, draagt het bij aan extreme polarisatie. Heel de wereld verdeeld in voor en regen en dan het liefst zonder argumenten de ander wegzetten als wappie of schaap.
@laurentius | 04-08-21 | 11:03: u is niet bekend met het begrip sarcasme zie ik wel.....
Een verse negatief-geteste ongevaccineerde is veiliger dan een ongeteste gevaccineerde met corona maar zonder de symptomen.
Geen tijd om topic te lezen.
Ik haast me naar buiten om met de riek alle coronadoden op de platte karren te gooien.
Rot vanzelf wel weg, na 1.5 jaar corona valt de geur niet meer op.
Eon
Era
Coronera
Ik neem aan dat we sowieso nooit meer in lockdown gaan daar het niet helpt. (misschien een totale lockdown wel)
Dit is gewoon een partiële lockdown, gebaseerd op discriminatie.
@VP732 | 04-08-21 | 11:04: zo is het. Restaurants enzo kunnen open blijven, maar voor een beperkt publiek. De niet-geprikten krijgen de derde lockdown voor de kiezen. Gelukkig heeft een lockdown geen negatieve effecten op de gezondheid.
Oh nee....
Nooit meer een lockdown klinkt logisch. Maar de beslissingen van onze politiek icm angstige adviezen van OMT, RIVM, etc. heeft niets met logica te doen helaas.
Maar het gaat toch juist de goede kant op? Het eind was toch in zicht? Minder besmettingen, minder ziekenhuis, minder IC. Waarom dan dit soort 'zeer strenge maatregelen' zoals 'enkel voor gevaccineerden'?
Omdat dat de enige manier is om alle andere maatregelen los te kunnen laten. We hebben kunnen zien wat er gebeurd als je dat zomaar doet. De besmettingen vliegen dan door het dak. Ik denk dat de bodem van de staatskas in zicht is en alles weer open moet zonder steunmaatregelen.
Apartheid, een Nederlandse uitvinding, nu wereldwijd gepromoot.
@elco485 | 04-08-21 | 11:14: Nee, de positieve testen schieten door het dak en dat is iets anders dan besmettingen.
1939
Het wordt pas eng als ik straks als wel gevaccineerde verplicht naar een festival moet.
Met de trein?
De horror.
Wetten en regels zijn er voor de dombo's, dus bedankt hiervoor, wappies.
En dat is nou precies waar het niet over gaat.
unerwünschten
Als je nu nog niet ziet dat het niet meer om het virus gaat, weet ik het ook niet meer.
Vaccineren doe je om jezelf te beschermen, je doet het niet voor anderen. Het mag je ook niet opgelegd worden wat je met je lichaam moet doen.
Sie sind wieder da...
Juist ja.
Ze ruiken bloed!
Dat je er niks over hoort betekent niet dat het er niet is. Afrika schreeuwt om vaccins en Zweden is wel het slechtste voorbeeld om te noemen. Daar zijn ze inmiddels zelf ook wel achter.
Toen ik in Afrika in een ziekenhuis werkte vroeg ik ziekenhuismedewerkers die het nieuwe registratiesysteem gingen testen om zichzelf als patient in te voeren, en vervolgens zich een niet ernstige aandoening toe te kennen.... griep ofzo. Iedereen vulde Malaria in. Ik vroeg waarom men zoiets engs als Malaria invoerde... de directeur lachte en zei, wij hebben hier geen griep, het is er niet het klimaat voor.
@Clavo | 04-08-21 | 11:11: U heeft de cijfers van Zweden goed bekeken of roept u maar wat?
@Sukablyat | 04-08-21 | 11:13: Vitamine D.
@erwtje59 | 04-08-21 | 11:17: Finland is interessant omdat het zijn bevolking vitamine D toedient. Zweden is interessant omdat het vrijwel geen maatregelen doorvoert. Beide landen slopen het huidige narratief.
nos.nl/artikel/2391137-veruit-de-mees...
De overgrote meerderheid van de covid-19-patiënten die in de week beginnend op 12 juli in het ziekenhuis werden opgenomen, was niet of niet volledig gevaccineerd. "75 procent had om enige reden geen vaccinatie gehad, dat laat nog maar weer eens zien hoe belangrijk het is dat iedereen zich volledig laat vaccineren", zegt Van den Toorn.
In zijn eigen Erasmus MC komen veel van de ongevaccineerde covid-19-patiënten uit achterstandswijken. Ze hebben vaak een migratieachtergrond.
Oh jee !!!
Een op de twintig opgenomen patiënten leed aan een al bekende stoornis van het afweersysteem waardoor de bescherming tegen infecties verminderd is, ook na vaccinatie.
Oh jee!!!
www.trouw.nl/binnenland/ingeent-perso...
Ingeënt personeel vormt risico in het ziekenhuis, toch mag het met klachten doorwerken
Oh jee !~!!!
KLM personeel, oh jee.
@dathoujetoch | 04-08-21 | 11:01: Dat is niet nodig, want vliegen is veilig. Dus. Niet nodig. Waarom? oh omdat vliegen veilig is.
En wat was de afkomst van deze ongevaccineerden?
Heb me niet laten vaccineren en het levert wel wat gefronste wenkbrauwen op bij familie/vrienden die allemaal wél geprikt zijn. Van de oudere generatie en risicogroepen die ik ken begrijp ik het dat ze geprikt zijn en willen worden. Zo zou het ook moeten zijn. Als we over een zwaar dodelijk virus praten a la ebola dan zou ik ook niet twijfelen om een prikje te halen, maar de cijfers die ik lees en de natuurlijke immuniteit die de meerderheid van de 'gezonde' mensen heeft tegen dit virus wil ik er niet aan meedoen of de prik nou wel of niet bijwerkingen (ooit) zal krijgen.
Maar als er dit of volgend jaar een verplichting komt om te prikken ben ik echt benieuwd of er enige weerstand is vanuit de samenleving of dat iedereen het wel weer best vindt uiteindelijk. Als het in het najaar en de winter toch weer opleeft en er wéér een mutant is die erger is, dan zal de druk steeds hoger worden om prikken verplicht te gaan maken in veel landen. En omdat er telkens nieuwe mutanten komen zal het prikken ook nog wel nodig blijven, dus zitten we dan aan het farmaceutisch infuus.
Heb me niet laten vaccineren en het levert wel wat gefronste wenkbrauwen op bij familie/vrienden die allemaal wél geprikt zijn.
Waar zijn di e dan bang voor?
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:58:
Die zijn gek gemaakt door de overheid en haar onderhorige media. De algehele trend overal is dat als je je niet wil laten vaccineren je een Vijand Van Het Volk bent.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:58: ze schamen zich kapot. Fronzen van wenkbrauwen is geen angstsignaal, maar een van afkeer.
Ik wilde mij in eerste instantie ook niet laten vaccineren (34 jaar, fit, een jonge god etc.). Maar ik kan uiteindelijk geen enkel zinnig argument vinden om het niet te doen. Dus ik heb vanochtend die 2e prik gehaald
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:58: Ze zijn niet bang, maar hadden misschien verwacht dat ik wel zou laten prikken. Ik wil dan eigenlijk niet een hele discussie houden om de ander te overtuigen. Maar het blijft ongemakkelijk als iedereen echt super enthousiast maar deelt dat hij geprikt is en je vraagt of jij "er ook al eentje" hebt gehad. Misschien wordt dat ook nog eens het nieuwe normaal, je medische status delen met elkaar en updates sturen naar elkaar.
Meestal is een mutant zwakker dan zijn voorganger.
Ik heb in mei Corona gehad. 2 weken flinke koorts. Daarna weer na sporten topfit. Eén prik zou voor mij voldoende zijn. Toch neem ik deze niet, puur vanwege het feit dat er duidelijk iets niet klopt met de dwang welke de overheid aan het bewerkstelligen is. Daarbij kan ik wegens immuniteit rustig aan de zijlijn alles gadeslaan.
@Wybe Wabes Abbema | 04-08-21 | 11:06: Inderdaad. Ook leuk als je tijdens die discussie vraagt of betreffend persoon wel eens onbeschermde sex met een vreemde heeft gehad....
Stel je krijgt een nieuwe relatie, mag je dan van die persoon een geldige soa test verlangen?
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:03: Ik heb de plaatsvervangende variant weleens, als ik uw tegels lees.
Ondergetekende (Janssen vaccin) is absoluut tegen vaccinatiedwang. De enige reden dat ik het heb genomen is omdat ik de zorg niet wil belasten mocht ik corona mocht krijgen. Niet dat dat gegarandeerd is overigens. Van meet af aan hebben Cheech and Chong gehamerd op het ontlasten van de zorg. Topprioriteit. Nu dat doel is bereikt (1,5% van de ziekenhuisbedden is corona) tuigt de niet te stoppen demissionaire junta in Den Haag een heel systeem van maatregelen op om de bevolking maar zoveel mogelijk te knechten. Ik zal niet staan te kijken van een vaccinatieverplichting in NL. Ook niet van opnieuw mondkapjes, Sperrzeit and what have you. Het gaat dus al lang niet meer over de zorg. Het gaat om macht over de burger. En de boven ons gestelden kunnen rekenen op steun van een deel van de bevolking. Die wil worden geknecht. Ze zijn het oorspronkelijke doel uit het oog verloren, gehersenspoeld door de ritsen ellenlange persconferentie van het duo List en Bedrog en het roeptoeteren van dit alles in de staatsgekleurde media. Het Stockholmsyndroom bestaat. Zeker hier in Nederland.
Dit dus.
Wat een kletsverhaal, niveautje Facebook.
De omgekeerde wereld, waar logisch en nuchter-nadenkenden het verliezen van de domme sheepels.
Eens.
Ik heb net uw nick doorgegeven bij de tiplijn. U kunt een dezer dagen bezoek verwachten.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:02: Wederom een fantastische onderbouwing zoals we dat van u gewend zijn. Sommige mensen hebben heus twee hersencellen. Probleem is helaas vaak dat die twee cellen niet met elkaar communiceren.
Aanbellen en hard weglopen. Deed ik ook toen is zes was.
@goedverstaander | 04-08-21 | 11:08: "Het gaat om macht over de burger" - dat is dus gewoon dikke onzin. De meerderheid van de burgers is van mening dat hun vrijheden niet op het spel mogen worden gezet door een aantal recalcitrante puberbreinen, die zich kritische denkers noemen, die in hun asocialiteit weer kunnen gaan zorgen voor een stijging van de ziekenhuisopnames. We zien graag dat de overheid jullie de toegang ontzegt wanneer dat nodig is om de gezondheidszorg niet over te belasten.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:13: Leest u eens goed of leest u eens iets. Uw bewering van 'De meerderheid van de burgers is van mening dat hun vrijheden niet op het spel mogen worden gezet door een aantal recalcitrante puberbreinen' wordt zelfs op deze pagina al ontkracht (zie poll). Ik zou het woordje 'we' maar even veranderen in 'ik'. U spreekt voor uzelf en bent WimLex, die zich wel van pluralis majestatis mag bedienen, echt niet. Ik ben ook niet 'jullie' en ik ben zoals u kunt lezen gevaccineerd dus u hoeft er in uw overijverigheid niet voor te zorgen dat ik word geweigerd in restaurants en bars. Mocht er een coronakliklijn (10ct/min) worden ingesteld dan zou ik niet graag uw telefoonrekening betalen.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:13:
Angst en wantrouwen.
Die hoekstenen smeden een maatschappij van egoïsten en verraders. Die zoeken een houvast om geen eigen verantwoording te nemen maar om eigen verantwoording te benoemen wat de overheid je oplegt.
Deze redenatie gaan een samenleving opleveren waarbij het huidige China verbleekt en jaloers op gaat zijn.
Ben ik bang van.
Eens zien of ze dat voor de rechtbank overeind kunnen houden. Vrijwel alle eerdere restricties werden binnen een paar dagen door de rechter om zeep geholpen. Het beleid kan per deelstaat verschillen.
Het individuele belang tegenover het groep/landbelang. Ja, je hebt recht op zelfbeschikking over je eigen lichaam maar (maar!) er staat ook tegenover druk op de zorg, enorme economische schade, psychische ellende, zaken naar de tering. Wat zou u doen als u de regering was? Gewoon de boel de boel laten is geen optie he? (zou Trump/Bolsanero).
Ga toch fietsen.
Je mag wel roken /drinken/lachgas gebruiken?
Realiseren dat dit boven alles een superspreader-ziekte is. Weinigen zorgen ervoor dat velen besmet worden, die zelf verder niet zo heel besmettelijk zijn.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:59: Sorry ik was te genuanceerd. Ik bedoel natuurlijk; ga die vaccinatie doen en hou je muil over 5G, 1984 fantasietjes en andere dystopische aftrekverhaaltjes.
@Risingson | 04-08-21 | 11:03: Dat zijn de excessen. Waarom vaccineren als je niet tot de risicogroep behoort?
De ouderen en zwakkere zijn al lang gevaccineerd. Zou meer dan voldoende moeten zijn bij dit virus.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:59: Zijn er vaccins die helpen tegen teveel drinken, roken of lachgas dan? Sukkel.
@BoerKoekoek | 04-08-21 | 11:17: Ja. Niet gebruiken. Of niet de samenleving voor betreffende dingen laten opdraaien.
Walgelijke apartheid daar in Duistland, alsof het virus zich dan niet meer verspreid.
Zolang niet heel de wereldbevolking in 1 keer gevaccineerd wordt blijven er mutaties ontstaan die om de vaccins heen glippen. We weten inmiddels hoe snel een sterkere variant alle andere varianten overneemt. AL geven ze je 20 vaccins in de loop der jaren, je loopt altijd achter de feiten aan, gevaccineerd of niet.
Onder de gevaccineerden is het doorgeven van het virus minder dan 1%.
Dat is inmiddels bewezen dus waar blijft u nu met uw betoog?
@botbot | 04-08-21 | 11:02:
Bron?
@botbot | 04-08-21 | 11:02:
Jij leest alleen RTL Nieuws zeker
@Deksmaat | 04-08-21 | 11:10:
Zoek het even lekker zelf op er is genoeg over gepubliceerd.
@Sjeintje | 04-08-21 | 11:17:
Ha,ha,.. ik heet geen Sjeintje.
Dus eigenlijk een lockdown voor alleen ongevaccineerden. Ik denk: Tamelijk effectief en ook verdedigbaar. Er wordt wel gezegd dat ook gevaccineerden nog besmet kunnen raken. Dat is zo, maar dan bijna uitsluitend via ongevaccineerden. Gevaccineerde-op-gevaccineerde besmetting is zeldzaam. Dus het vermijden van onderlinge contact tussen ongevaccineerden met anderen is effectief in de onderdrukking van Covid.
Iedereen heeft nu de kans gehad op een vaccin, dus de keuze is aan het individu: Blijf ik een verspreider of niet? Dan is de keuze ook aan de ongevaccineerde verspreider, wil ik mij neerleggen bij de daaraan verbonden restricties, of niet? You cant have it both ways, zeggen de Fransen altijd, dat is freeriden op andermans bereidheid wel te vaccineren. Dus wappies, accepteer je eigen keuze, maar accepteer dat ook je eigen beperkingen. Er is namelijk niet alleen jijzelf op de wereld en je eigen ikke ikke rechten, maar ook de bescherming van anderen tegen jouw gedrag en keuzes.
Ik vind het dus een prima zaak, als er nu restricties worden ingevoerd voor wie zich ondanks alle kansen daartoe, niet wil laten vaccineren. Een nee, niet de Joden en de gaskamers erbij halen, het gaat er alleen om of je uit eten kunt, naar een concertje of een festivalletje kunt maar niet of je familie met kinderen en al vergast wordt.
Want wappies, zeg nou zelf: Hoe eerlijk is het dat gevaccineerde mensen straks weer in lockdown moeten omdat er een klein clubje hardnekkige weigeraars is die de ziekte doet blijven rondgaan? In hoeverre laat een hele samenleving zich gijzelen door een clubje afwijk-wappies?
Je moet en zal je leiders bevelen op commando opvolgen en verdedigen tot je dood.
@VoltaireJohn | 04-08-21 | 10:57:
Nee het gaat niet om gehoorzaamheid, maar of jouw keuze de vrijheid van vele anderen beperkt. Daar denken de egocentrische wappies nooit bij na. Hun "vrijheid" gaat namelijk boven alles.
"Want wappies, zeg nou zelf: Hoe eerlijk is het dat gevaccineerde mensen straks weer in lockdown moeten omdat er een klein clubje hardnekkige weigeraars is die de ziekte doet blijven rondgaan? ""
Iedereen is toch gevaccineerd? Wat is het probleem?
Zullen we ze eerst een merk geven of stop je ze liever gelijk in kampen?
Exact. De eigen vrijheid houdt op bij gedrag waar anderen last van hebben.
@Tommi | 04-08-21 | 11:00:
Toch weer de nazi's erbij halen? Nogmaals, het gaat erom dat jouw keuze tot niet vaccineren, een hele samenleving dwingt om weer masaal in lockdown te moeten gaan. Dat is ook niet verdedigbaar.
U schrijft: 'Er wordt wel gezegd dat ook gevaccineerden nog besmet kunnen raken. Dat is zo, maar dan bijna uitsluitend via ongevaccineerden. Gevaccineerde-op-gevaccineerde besmetting is zeldzaam.'
Interessant, nog niet gehoord. Graag een bron.
Ik wil best thuis blijven hoor, prima maar even over het principe want begon het bij de tweede wereldoorlog ook niet met een bepaalde groep stigmatiseren? Of denk je echt dat er een meneer met een klein snorretje aan de macht kwam die vanaf dag 1 transparant was over zijn plannen? Hebben we dan helemaal niets geleerd van die verschrikkelijke periode?
Precies dit. Tevens blij dat ik zo gescheiden wordt van dat kneuzenvolk. Ook graag de kinderen toegang op het kdv ontzeggen.
Er is nog een tussenoplossing: je kan ook pas ongevaccineerden in lockdown doen als de druk op de zorg onredelijk wordt, en niet bij voorbaat.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:01:
Het is pure chantage als er weer een lockdown ingesteld wordt.
Zodat jullie laf soort volk weer af kunnen reageren, op de niet gevaccineerden.
Ook dat zal mij niet over de streep trekken.
ik geniet elke dag, en de vinger naar iedereen die mij op dergelijke wijze bejegend!
@BrulSpin | 04-08-21 | 11:07: Hou nou toch op met die joden-vergelijkingen, het is een belediging voor wie de Holocaust heeft overleefd. Echt, een prikje halen en niet uit eten kunnen, vergelijken met uit je huis gesleurd, op een koude trein gezet en vergast worden is obsceen. Je weet niet goed waarover je het hebt blijkbaar, maar als je dit soort vergelijkingen serieus meent te moeten maken, sterkt het me in de overtuiging dat weigeraars nauwelijks enig besef hebben van de wereld om zich heen, laat staan enige historische vergelijking kunnen maken. Die leven in een coconnetje van wappiness.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:15: De andersdenkenden en Joden werden niet op dag 1 vergast. Daar gingen een aantal jaren overeen. Wat wel ovrreenkomt is dat zij ook als een gevaar van de samenleving werden gezien en de eerste beginselen van deze verschrikking uitsluiting van de maatschappij was.
@MoonBeebe | 04-08-21 | 11:19:
Echt. Lees eerst alsjeblieft een goed boek of zo, over nazi-Duitsland, Hitler en hoe dat dan allemaal ging. Ga dan heel diep nadenken over de verschillen met een besmettelijke ziekte en een pandemie. Dan heb je ook het antwoord.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:15:
Het is pas echt een belediging naar alle slachtoffers van de holocaust als wij laten zien dat we niets van de geschiedenis geleerd hebben. Als we de Neurenberg code gaan negeren, schenden en platwalsen alsof er nooit geen reden is geweest om die principes vast te leggen.
En ik maak niet de vergelijking met de situatie in de oorlog maar zoals Moonbebe ook schrijft: Hoe het ooit begon.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 10:59: Net als de meeste pro vaccinatie figuren staan uw tegels vaak vol met verwensingen en beledigingen. Ik heb altijd geleerd dat dit gebeurt zodra je met feiten niet kan winnen en dan maar terugvalt op schelden en beledigen.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:15: De vergelijking slaat op de verdeeldheid en de behoefte van een deel van de bevolking om het andere deel van de bevolking te beledigen en vrijheden te ontnemen. Zichzelf boven de rest te plaatsen en het eigen gelijk op te dringen aan de ander. Het gaat dus hier dus over fascisme en niet over wat er met de joden is gebeurt. Weet u natuurlijk ook wel.
Is het ons ooit gelukt om een werkend vaccin te ontwikkelen tegen de gewone verkoudheid? Dit corona-virus is namelijk een neefje van de gewone verkoudheid, muteert net zo vaak en verspreid zich op exact dezelfde manier. Het is gewoon een fabeltje dat dit virus weg gevaccineerd zou kunnen worden of dat ongevaccineerde mensen de bron zijn van iedere besmetting. Complete onzin. Ik ben introvert en bovengemiddeld intelligent, dus natuurlijk wijk ik af. En dat jij dat wappie vindt terwijl jij hier echt onzin uit loopt te kramen vind ik alleen maar amusant. Op een trieste manier dan.
@VBO_B_Niveau | 04-08-21 | 11:50: Veel tragikomedianten tegenwoordig.
@BrulSpin | 04-08-21 | 11:26:
Dit dus!
Het is geen klein clubje, hoe hard de propaganda kanalen dat ook blijven schreeuwen. Het gaat om miljoenen en miljoenen ongevaccineerde mensen. Kijk maar eens hoe klein je clubjes zijn.
ourworldindata.org/covid-vaccinations...
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:22: Ik heb het boek " begrijpend" gelezen. Meerdere zelfs.
@entredeuxbieres | 04-08-21 | 12:09:
Miljoenen mensen geloven ook dat de zoon van god over water heeft gelopen en toch is dat totale onzin natuurlijk. Aantallen zeggen niet alles. Mensen zijn nu eenmaal geestelijk gestoord, althans de ene wat meer dan de andere maar ik denk zo'n 20% is nauwelijks voor enige rede vatbaar. Knettergek. Oke, ze houden zich gaande in de samenleving, maar daar is alles mee gezegd. Er is zo ontzettend veel onlogica in dit debat en er is zoveel onberedeneerde angst bij de antivaxxers, daar valt nauwelijks tegenaan te praten. En dat een overheid daar op een moment paal en perk aan stelt vind ik helemaal oke. Vrijheid om gek te zijn heb je, niet de vrijheid om anderen daarmee tot een enorme last te blijven.
@J.H.M.B.J.Beilema | 04-08-21 | 12:37:
Ah een "believer" in het eigen immuunsysteem. Dat virus trekt zich geen bal aan van je immuunsysteem, want je immuunsysteem kent dat virus nog niet. Vele kerngezonde mensen zijn geveld door dit virus maar blijf vooral geloven dat jouw immuunsysteem in een expert-modus opereert. Het lijkt er bij dit virus bovendien op dat een sterk reagerend immuunsysteem de grootste ellende veroorzaakt: De cytokine-storm, die de longen overspoelen laat met vocht en ontstekingscellen.
Dit geldt alleen als de ziekenhuisbezetting op een bepaald niveau komt dus storm in een glas water.
Iedereen die stoer roept 'hier ook invoeren':
Oké, nazi.
En als dat je niet aanspreekt:
Oké, commie.
Wilt U de totale oorlog tegen de wappies? Ja, ja, ja, ja!
Vandaag het bericht dat China wegens 7 (!) lokale gevallen van delta, enkele miljoenen mensen gaat testen en traceren. Daar gaat dat zo, en het land blijft grotendeels Covid-vrij. De vraag is of dat geen overkill is, maar kennelijk lukt dat in zo'n land. China is er blijkbaar toe beried om rigoreus aan te pakken, om niet weer maanden in lockdown te hoeven. Keihard, pragmatisch en nee, het laat het individu geen keuze. Dat klopt en dat is misschien onverdedigbaar in onze samenlevingen. Maar wij hebben dus een permenente aanwezigheid van Covid te accepteren als keerzijde.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:06: Tuurlijk, laten we het zo doen als in China. goed plan. spoor jij wel?
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:06: Laatste zin: Net zoals met de griep?
@zoalsikhetzeg | 04-08-21 | 11:11:
Dat zei niet. Ik zei, bij ons kan dat niet, dus wij hebben een permenete Covid-aanwezigheid te accepteren. Mede door de wappies en hun "vrijheid".
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:19: Jij en nog velen anderen hebben zich helemaal gek laten lullen, denk zelf nou een na, probeer het in ieder geval.
@Beste_Landgenoten | 04-08-21 | 11:06: daarom verplicht een creditscore hebben als EU burger, rij je te hard, ongevaccineerd, dronken op straat etc.. Prima maar dan gaat het wel ten koste van je creditscore.
Krijgt men dan ook voorrang op bijv woningnood en dergelijke? Mischien wel, sturen we mensen met een laag creditscore naar een achterstandswijk, waarom ook niet.
Ik ben voor!
Ach die Duitsers… vandaag of morgen komen daar ook wijken voor alleen ongevaccineerden. Ze zullen vast nog wel ergens een draaiboek hebben liggen.
befehl ist befehl
Ik begin in tweestrijd te staan. Enerzijds vertik ik het een vaccin mijn zeer goed werkend afweersysteem te laten beïnvloeden. Ik ben sowieso wars van medicatie, overal is tegenwoordig wel een middeltje voor.
Anderzijds, mijn vriendin is werkzaam in de medicijnenwereld en maakte gister de opmerking dat het vaccin richt op 'spikes' van het virus, en daarmee ook enkele mutaties aan zou moeten kunnen.
‘Goed werkend afweersysteem’. Alle mensen in het ziekenhuis hadden geen goede afweer? Of, wellicht, bestaat de kans dat je een goede afweer hebt en je gewoon pech kan hebben dat het niet zo goed reageert op dit virus? Ik zou zeggen pak het virus eens mee en laat het ons weten.
@BobDobalina | 04-08-21 | 10:57:
U kende alle mensen in het ziekenhuis persoonlijk?
Ik raad je vriendin aan een podcast van Prof. Theo Schetters te beluisteren. Youtube De Nieuwe Wereld. En waarom is de mRNA expert Robert Malone nu zo voorzichtig?
@GKJP | 04-08-21 | 11:01: Ook mensen met een goed werkend immuunsysteem kunnen gruwelijk aan de beurt komen. Staat je uiteraard vrij om een vaccin te nemen ja of nee.
@GKJP | 04-08-21 | 11:01: meerdere bevriende artsen die op de Covidafdeling werken. Je kunt als jongmens met een 'goed afweersysteem' gewoon pech hebben. Daarvoor hoef je overigens niet eens in het ziekenhuis te komen. Long covid is ook een dingetje. Maar laat je niet door mij afleiden, je hebt imeers een vriendin uit de 'medicijnenwereld'. Neem lekker de proef op de som.
@PR0FESSOR | 04-08-21 | 11:04: Robert Malone is een fantast. Er is geen enkele onpartijdige bron die hem als expert aanwijst.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:16: U luistert liever naar Hugo de Jonge, als leraar basisschool, als expert.......
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:15:
Niet zo denigrerend. Niet alleen u heeft 'vrienden' die op ic afdeling werken, geloof het of niet. Over dit soort dingen mag ik mijns inziens een weloverwogen besluit nemen, toch?
Mijn vriendin heeft een hoge functie m.b.t. ontwikkeling van medicijnen, die weet heus wel waar ze het over heeft. En die heeft beide vaccins inmiddels.
@GKJP | 04-08-21 | 11:26: dat mag u zeker, maar een "goed werkend afweersysteem" klinkt een beetje narcistisch en dom.
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:32:
Niet zo bedoeld, maar als ik in 9 jaar tijd een halve dag ziek thuis ben geweest, en ja, dat hou ik bij, dan kun je er toch wel van spreken?
@BobDobalina | 04-08-21 | 11:32: Net zo dom als het negeren van een groot aantal onderzoeken die aantonen dat COVID-patiënten in het ziekenhuis een laag vitamine D gehalte in het bloed hebben. Het is één van de mogelijke verklaringen waarom relatief veel allochtone landgenoten in het ziekenhuis terecht komen. Soms is (een deel van) de oplossing voor een probleem zo eenvoudig.
@PR0FESSOR | 04-08-21 | 11:43: of een laag vitamine d-gehalte is een symptoom van andere aandoeningen. Het kan mogelijk een rol spelen bij een ernstiger ziekteverloop maar hoeft geenszins de oorzaak te zijn. En zelfs dat vormt nog geen bewijs dat mensen die een normaal vitamine d-gehalte hebben baat hebben bij het slikken van vitamine d.
En Rutte volgt gedwee
leidt
Dat valt wel te hopen, helaas niet hij maar de tweede kamer beslist of wist u dat niet?
@botbot | 04-08-21 | 10:57: Die demissionaire groep?
Volgens mij is er nog ergens een onderzoekje dat dat 60 % van het deel wat zich niet heeft laten vaccineren in Duitsland voor 100 euro wel overstag gaat. Een soort corona bonus dus.
Sigaar uit eigen doos dus..
Neem dat spuitje nou maar gewoon.
Er zit geen 5G in. Ook geen chip om je te volgen. Je gaat er tevens niet dood aan als je gewoon gemiddeld burgert.
Maak je leven nou niet lastiger dan dat het al is. Dood gaan we uiteindelijk toch.
Rook nou maar gewoon.
Er zit geen 5G in. Ook geen chip om je te volgen. Je gaat er tevens niet dood aan als je gewoon gemiddeld rookt.
Maak je leven nou niet lastiger dan dat het al is. Dood gaan we uiteindelijk toch.
Spuitje in je oogbol kan je krijgen! Eencellige....
Waar bemoeit u zich mee?
Nee dank je, ik heb net gegeten.
Allemaal stoere mannetjes met een grote mond hier maar voor een prikje zijn ze bang.
Ooit er aan gedacht dat er ook mensen zijn die uit medische gronden die spuit en andere spuiten gebaseerd op eiwitten niet kunnen hebben?
En bij jouw redenering "dood gaan we uiteindelijk toch" dan is een hoog sterftecijfer net zoals destijds de pest en Spaanse Griep juist goed voor de overlevers.
Het lost alle overbevolkingsproblemen op en maakt dit land minder KUDT.
en vele proppen elk weekend allerlei chemicalien in hun neus, dan wel mond in de vorm van een pilletje, zonder te weten wat daar voor rommel inzit.
Wannneer worden ongevaccineerde betaald als ze zich laten vaccineren en word dat bedrag elke maand hoger tot eeb max van €1000 eind dit jaar?
Mijn modem ontvangt al een tijdje 5G en surveillance technologie zit gewoon in mijn mobiel. Het is gewoon een fabeltje dat dit virus niet zou muteren onder een gevaccineerde populatie en dat gevaccineerde mensen elkaar niet of minder zouden kunnen besmetten. En als je over een paar maanden dan toch weer ziek wordt, knoop dan even héél erg goed in jouw oren dat ik niets met jouw besmetting te maken heb. Ik zit namelijk 24/7 binnen in de ziektewet en erg sociaal was ik toch al nooit. En als ik het al probeerde dan was het toch nooit goed. Dus bij deze, laat mij gewoon maar lekker met rust. Je mist er niets aan.
@Capt. Iglo | 04-08-21 | 10:55: Pfff. Deze heb ik ook al 100 x gezien.
Wellicht even de reacties en argumentatie lezen van de niet-prikkers?
Rutte organiseert in de nacht van 9 naar 10 november, een fakkeloptocht voor de gevaccineerden.
Inschrijven voor deelnamen kan bij Her, Hugo.
Ausweis bitte!
wat ik nou niks van snap , hoelang werk die vacinatie eerst was het bij 2e vacinatie goed nu opeens moeten we weer 3e vacinatie hebben,
dan hebben we opeens meer besmettingen terwijl bijna iedereen gevacineerd is, het was van begin af aan toch duidelijk dat de symtonen minder heftig zouden zijn als iedereen gevacineerd werdt.
wat is nou de bedoeling dat we iedere half jaar die rotzooi in ons lijf moeten pompen , je hoor verder niks van de betere ontwikkelingen of een soort van medicijn
Hoe meer er verdient kan worden hoe korter de vaccinatie werkt.
Werdt. Lekker man. Haha. Laat ik op de rest maar niet eens reageren.
@DexterGordon | 04-08-21 | 10:51: Moeilijk hè, inhoudelijk reageren. Onzeker?
yep, elk half jaar: om Duitsland in te komen zijn/komen er regels dat je vaccinatie max 6 maand oud is. Dat wordt dus herprikken.
2024 of zo: "... Maar die achtste spuit. Die gaat het écht oplossen!"
@DexterGordon | 04-08-21 | 10:51: Ma, man, man. Het bewijs hoe de discussie wordt gevoerd door sommige. Wat een droevigheid.
Ja.
Links moet hoe dan ook de keuzes van hun leiders zonder poespas opvolgen en verdedigen tot hun dood.
Fijn toch, hoef ik me niet meer te mengen onder dat plebs. Ik heb mijn 2 nanobot upgrades immers al binnen.
Dat hele corona is in NL onder controle. Loopt de zorg over?
Waarom zouden we de samenleving nog langer laten verkloten door allerlei mafketel weigerachtigen? Dit moet sofort hier auch verpflichtet werden.
Ja ja, dat is dus die inclusieve samenleving.
Nog even dan komen er speciale wijken voor ongevaccineerden.
Die zijn er al.
Ik stel mij een soort Vogelaarwijk voor.
Wat mij betreft is tweedeling een recht.
Iedereen die gevaccineerd heeft een zwaailicht op het hoofd. Makkelijk qua herkenning.
Denk dat het omgekeerd handiger is, anders moeten er bij Sywert weer veel te veel besteld worden.
Dat is niet milieuvriendelijk, doe anders gewoon een ster opnaaien..
@ikvindhelemaalmooi | 04-08-21 | 10:56: Gewoon die QR code op het voorhoofd tatoeëren.
Waarom niet een mooie davidsster op de jas?
Die 2 deling geeft me een toch een beetje een deja-vu gevoel. Het begint nu met een vaccin ja of nee. Maar die infrastructuur van QR codes etc. kan je voor van alles gaan gebruiken. Een sociaal paspoort zoals in China staat om de hoek te gluren. Daar wordt je niet vrolijk van, door rood lopen bij een stoplicht kan dan al consequenties hebben voor een hypotheek aanvraag bijvoorbeeld.
Daarom ben ik fel tegenstander van die QR codes. Dat we nu bijzondere maatregelen moeten nemen ivm. de pandemie begrijp ik. Ben ik voorstander van. Maar we weten ook dat bij elke vinger die je de overheid geeft, ze je hele hand nemen.
Het is daarom ook essentieel dat alle maatregelen die genomen worden, aansluiten bij de pandemie, en niet breder inzetbaar zijn, zoals die QR codes.
Alleen toegang met vaccinatiebewijs: prima. Maar dat kan gewoon met een papiertje met een pasfoto en wat echtheidskenmerken. Net zoals we met geld werken.
Probleem is dat door al dat gegil om niets ("mondkapjes zijn een aantasting van mijn vrijheid" - Nee, dat zijn ze niet, idioot) de gegronde bezwaren tegen de probleemmaatregelen totaal ondergesneeuwd raken. Juist omdat die gegronde bezwaren uit gaan van redelijkheid en onderbouwing, en niet van een heleboel gegil.
Ook zo snel mogelijk gevaccineerde vakkenvullers verplichten.
En maar ingaan tegen de Neurenberg-code alsof het de normaalste zaak van de wereld is.
De Nuremberg code opent met:
The voluntary consent of the human subject is absolutely essential.
Dat zegt voldoende.
Vreemd is dan ook dat het wijzen daarop als een verwerpelijk gedrag wordt gezien.
Ik laat me liever vrijwillig besmetten dan verplicht vaccineren.
Gaat hier net zo.
nee joh, dat wil je niet, je zegt het maar wil het niet.
@fabeltjesland | 04-08-21 | 10:45:
Met een goed werkend immuunsysteem is dat geen probleem.
Uw aanname slaat nergens op!
Waarom dit geen optie is is mij een raadsel. Hebben we hier op de wallen ook weer wat klandizie.
@vluchtelingallergie | 04-08-21 | 10:47: dus dit!
@vluchtelingallergie | 04-08-21 | 10:47:
Een goed werkend immuunsysteem heb je nog niet als het een nieuw pathogeen tegenkomt. Daarom kan het overreageren.
Van rukken op je zolderkamer wordt je 45 minuten immuun heb ik gehoord, precies lamg genoeg om even langs de winkel te fietsen.
Hier idem , laat ze naar de kloten lopen met die spuit .
@fabeltjesland | 04-08-21 | 10:45: Ik wel. En dan graag Ivermectine bij de hand. In dat kader stel ik me als vrijwilliger ten dienst van de wetenschap.
China bedankt!!.
Begrijp het nog niet dat China niet harder wordt aangepakt vanwege het verspreiden van het virus en met name het niet vrijgeven van alle informatie inzake de bestrijding van het virus.
Een Amerikaans onderzoek in een lab in China….. hoezo China aanpakken.
Fedde71 | 04-08-21 | 10:41
Groot-Brittannië ook aanpakken vanwege de Britse variant.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:47: Is die Britse variant ook in een labo ineengeknutseld?
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:47: Dat noem ik een trendbreuk.... Traditioneel gezien waren het de Britten die iets uitvonden en de Chinezen die het kopieerden.. verwarrende tijden.
@Avondlander | 04-08-21 | 10:52: Is corona chinees omdat het daar voor het eerst is aangetroffen? Of omdat ze daar de infrastructuur hebben om onderzoek te doen? Als dat virus vanuit Afrika komt en in bijvoorbeeld Duitsland opdook en daar onderzocht werd was het dan ineens Duitsland wat het virus in elkaar geknutseld heeft? Was de Mexicaanse griep ook ineens een complot?
Goed verhaal. U bent volgens mij hier de roepende. Gevaccineerde mensen worden al ziek, alleen minder. Misschien gewoon bij VBO onderwerpen houden?
Ik wacht ook geduldig af. Het wordt vanzelf duidelijk wie aan het langste eind trekt!
@de honden blaffen... | 04-08-21 | 10:48: Bron?
Gebeurt nu al.
Dan vraag je je toch af; als kinderen zonder DKTP of BMR-vaccin niet meer toegelaten worden tot een kinderdagverblijf hoor je al die wappies niet (want dan zijn het religekkies).
Appels en peren..
@ikvindhelemaalmooi | 04-08-21 | 10:44:
Een vaccin is een vaccin
Toegang is toegang
Appels zijn appels
Omdat dat geen wettelijke verplichting is. Dat bedrijven verplicht om vaccinatie vragen ben ik het ook niet mee eens, maar hé; het is hun bedrijf, moeten zij weten. Als ze geen marrokanen binnen willen laten moet dat wmb ook kunnen, maar ja, dat is dan wel weer verboten. Het is niet zo zwart wit hè...
Bovendien gaan die prikken die jij noemt al zo lang mee dat iedereen weet wat de lange termijn effecten zijn. Dat weten we van dit vaccin nog niet.
Ook volledig terecht.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:46: Ha wappie. Ben je gevaccineerd? Waar ben je bang voor?
@Gurb | 04-08-21 | 10:44:
Dat laatste is geen argument, volgens wappies dan, vaccins zijn schadelijk/dodelijk/great-reset
@kapotte_stofzuiger | 04-08-21 | 10:47:
Met je vingers in je horen, la la la la la.
@kapotte_stofzuiger | 04-08-21 | 10:44: Alleen is dit dus geen vaccin. Injecteren van mRna is nog nooit op grote schaal toegepast. Langetermijn effecten zijn niet bekend. Door midden in een pandemie te vaccineren zorg je bovendien voor "immune-escape" waardoor het virus juist gevaarlijker kan worden en je immuunsysteem zwakker. En dat alles voor een virus wat niet dodelijker is dan de griep onder de 70...
@kapotte_stofzuiger | 04-08-21 | 10:47: het leven is dodelijk.
@ikvindhelemaalmooi | 04-08-21 | 10:54:
Uw betoog slaat hout, ware het niet dat met uw laatste opmerking het geheel weer onderuit haalt, immers bof, mazelen, kinkhoest en polio zijn ook in slechts uitzonderlijke gevallen dodelijk en dan voor onder de 1.
Als het teken niet hebt, kun je niet {...]
ik vind het prima.
Al ben ik een groot voorstander van vaccineren, je moet mensen wel de kans geven ook met een negatieve test binnen te komen. Al vind ik het, zeker van 50plussers, onbegrijpelijk dat je het risico wil lopen 3 weken op je buik te liggen of erger, maar goed. Kan jou het schelen, daar betaal je tenslotte zorgpremie voor toch?
Inderdaad, ik betaal premie en eis daarom behandeld te worden, net als alle anderen die zich melden.
Die ‘Verboten für’-bordjes liggen vast nog wel ergens diep in een Duits magazijn…
Nog even en er komt kamp voor ongevaccineerden met boven het toegangshek
[ Spritzen macht frei }
En jij een ster, en jij een ster, en jij, en jij….
Mouth & MacNeal - I See A Star (Live Eurovision 1974)
- youtu.be/8YeKTR7OFWs?t=58
Iedereen een ster!
En terecht, laat ze dat hier ook maar invoeren.
Ondertussen blijk dat de meesten in de ziekenhuizen niet gevaccineerd zijn.
Ik heb geen zin in weer lockdowns of andere bende.
2022 mag weer gewoon worden en als die randdebielen daardoor buitengesloten worden is dat mooi.
Ook graag een regel dat bewust niet gevaccineerden onderaan de rij komen als het om zorg gaat indien ze covid krijgen.
Laat alle reguliere behandelingen maar voorgaan. Anders vragen ze willem engel maar om een kuurtje.
Iedereen verdient goede zorg; ook mensen die domme keuzes maken en (deels) door hun eigen toedoen ziek worden.
Zeker nooit gerookt, gedronken of geneukt? Allemaal potentieel ongezonde dingen.
@Tjemig | 04-08-21 | 10:49: Wat dacht je van sporten.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:42: Precies, rokers, vet-eters, snoepers, drinkers, niet-sporters. Iedereen hoort wel bij een van deze groepen. En dat is het volgende wat ze gaan aanpakken.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:42: nein.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:42:
en als er een pilletje is die je van je tabak/alcohol verslaving afhelpt of de gevolgen ervan geneest dan neem je die niet?
@fubarmf | 04-08-21 | 10:55: Ik heb geen verslaving, maar ben groot voorstander van de anti-rook maatregelen van Blokhuis, zoals aantal verkooppunten terugdringen en sigaretten duurder maken. Roken is niet normaal.
De meeste ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen ? Ik weet uit eerste hand dat dit beslist niet waar is. Als een gevaccineerde binnen twee weken na de 2e prik in het ziekenhuis komt te liggen gaat deze technisch gezien als ongevaccineerde in de boeken , want de werking van het vaccin is dan nog niet volledig. Zo zijn ze bezig met getalsmanipulatie. Gevaccineerden geven mutatiedruk en zijn vatbaarder voor nieuwe varianten dan ongevaccineerden. Hun immuunsysteem maakt namelijk gebruik van het ‘geheugen’ wat al duizenden jaren redelijk goed functioneert. Die route is bij gevaccineerden overgeslagen. Dan ga je dus nooit weten hoe het immuunsysteem gaat reageren voor de rest van je leven.
@ja,diedus! | 04-08-21 | 11:04: Klopt; zie de NOS update van gisteren, volgens mij is 46.2% minder dan de helft en daarbij aangetekend dat binnen deze groep ook de mensen worden meegeteld welke korter dan 2 weken geleden een vaccinatie hebben ontvangen: Van de mensen met een positieve testuitslag van wie de vaccinatiestatus bekend was, was 11,5 procent volledig gevaccineerd. 42,3 procent van hen was deels gevaccineerd; 46,2 procent helemaal niet, of korter dan twee weken geleden.
@Amsterdramt | 04-08-21 | 10:58: Haha, typische tegel van een import-amsterdammer. Meteen voorstanders als fascist wegzetten. U bent in ieder geval op uw plek in de stad van Femke.
Zeer terecht. Ongevaccineerden zijn oververtegenwoordigd in besmettingen, ziekenhuisopnamen en overlijdens in alle landen. Ongevaccineerden zijn free-riders en willen geen onderdeel zijn van de enige oplossing in deze pandemie en nemen zo bewust risico's met hun eigen gezondheid en die van mensen in hun omgeving. Als ziekenhuisopnamen dit najaar weer oplopen dan lijkt het me terecht dat maatregelen strenger zullen zijn voor ongevaccineerden aangezien die meer virus verspreiden dan mensen die volledig gevaccineerd zijn. Overigens is niet alleen Duitsland deze mening toegedaan, ook veel grote Amerikaanse bedrijven willen vooralsnog alleen nog ongevaccineerden op kantoor hebben.
Heeft u een auto? Zo ja, dan neemt u dus een bewust risico met uw en mijn gezondheid. Verder wil ik best een contract tekenen dat een eventuele ziekenhuis opname wegens covid uitsluit.
Wat een lariekoek. Had je moeder je maar doorgeslikt. Onbegrijpelijk dat mensen deze mate van vrijheidsbeperking steunen.
@Zeebonkus | 04-08-21 | 10:41: Domme vergelijkingen die als een tang op een varken slaan.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:43: Heb je je griepprik gehaald? Nee? Dan ben je wel een risico voor een heleboel mensen Diederik.
Ongevaccineerden?
Behalve dan dat je na een prik ook nog drager en besmettelijk kan zijn. Coronapatienten in het ziekenhuis hebben in de meeste gevallen onderliggende problemen. Dat er geen capaciteit is, is te danken aan 10 jaar Ruttelijke afschaling. Nog steeds geen woord in da MSM dat doodsoorzaak corona te hoog ingeschat ligt. Het draaikonten van allerle experts en politici, mede met een overhaast ingebracht vaccin waarvan geen langetermijn effecten bekend zijn maakt de keus voor gezond levende mensen wel makkelijk. Ivermectine had de pandemie al de nek om kunnen draaien, en maanden terug al. Maar ja.. Geld is wederom de belangrijkste drijfveer. Geeft op zijn minst te denken.
Geen prik hier. Niet onder dwang of dreiging van uitsluiting.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:48: Elk jaar.
Niet waar. Ongevaccineerden maken allemaal het virus door en bouwen gewoon natuurlijke immuniteit op. Dat deze immuniteit mogelijk iets sneller gaat als er een goed werkend vaccin zou zijn (in tegenstelling tot de halfbakken slappe safe-space vaccins die nu in de haast gemaakt zijn). En hou op met in de ruimte roepen over ' de oplossing in deze pandemie ' , wat een achterlijke ideeënwereld hou je er dan op na! Nog 1 keer, er is geen oplossing voor een virusepidemie (je hebt toch ook geen oplossing voor de jaarlijkse griepepidemie??). Het aantal sterfgevallen aan Corona is nog geen 18000 in Nederland (lees: laag), vrijwel allemaal mensen met een hoog-risico profiel. Alleen mensen met een hoog-risicoprofiel hebben baat bij een vaccin (om te zorgen dat ze mogelijk minder ernstig ziek worden en dan niet overlijden). Voor de duidelijkheid : virussen zoals COVID zullen zich verspreiden en iedereen zal geïnfecteerd worden en daarmee bron van nieuwe besmetting zijn : ook gij, Diederik_Ezel (ongeacht of je nu wel of niet gevaccineerd bent). Dat van dezelfde steen, heeft u daar weleens van gehoord?
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:53: En dring je die ook elk jaar aan de bevolking op?
De meeste ongevaccineerden die in het ziekenhuis liggen ? Ik weet uit eerste hand dat dit beslist niet waar is. Als een gevaccineerde binnen twee weken na de 2e prik in het ziekenhuis komt te liggen gaat deze technisch gezien als ongevaccineerde in de boeken , want de werking van het vaccin is dan nog niet volledig. Zo zijn ze bezig met getalsmanipulatie. Gevaccineerden geven mutatiedruk en zijn vatbaarder voor nieuwe varianten dan ongevaccineerden. Hun immuunsysteem maakt namelijk gebruik van het ‘geheugen’ wat al duizenden jaren redelijk goed functioneert. Die route is bij gevaccineerden overgeslagen. Dan ga je dus nooit weten hoe het immuunsysteem gaat reageren voor de rest van je leven.
Volkomen mee eens Diederik, u is geen ezel!
@Zeebonkus | 04-08-21 | 10:41: Wappie!
Waaruit blijkt dat vaccineren de oplossing zou zijn?
@spamzuiger | 04-08-21 | 11:16: het is dé oplossing om niet op de IC of in het ziekenhuis te belanden met ernstige klachten
@pibasso | 04-08-21 | 11:42: Dat klopt. Maar dan alleen voor de risico-groepen.
Dus er is geen enkele reden de complete populatie te vaccineren.
Daarnaast classificeer ik de druk (van onze overheid) om 12 jarigen te vaccineren als misdadig.
Prima. Wanneer ze nu nog niet snappen dat gevaccineerden net zo goed besmettelijk zijn, komen ze er zo wel achter. Alleen klote voor de uitbaters.
ja en.... punt is dat gevaccineerden nauwelijks covid oplopen en als ze oplopen de klans miniem is op ernstige bijwerkingen.
@fubarmf | 04-08-21 | 10:40: Dan is er toch geen bezwaar om niet gevaccineerden toe te laten.
@fubarmf | 04-08-21 | 10:40: U bent goed bezig uw vaccinatie-propaganda te verspreiden in de panelen. Uw onwetendheid druipt er vanaf, chapeau. U hebt uzelf buitenspel gezet. Over zaken waar u geen verstand van heeft kunt u het beste zwijgen of het bij een enkele opmerking laten, u bent kansloos bezig. Kijkt u eens op de website van het RIVM. Een organisatie die iets met infectieziekten en statistieken doet. Kunt u prima aan aflezen wat de staat van het land is en welke groepen er 'zware symptomen' op nahouden en een ziekenhuisopname / ic-opname behoeven. De realiteit prikt zo door uw zeepbal.
U kunt de QR-app vast downloaden en twee vaccinatieafspraken maken...
Mooi! Dit is wat de massa wil toch? Dwang en controle net zolang tot alle neuzen dezelfde kant op wijzen. Nu slechts nog wachten tot de griepprik ook verplicht wordt gesteld, want je doet het tenslotte voor een ander. Stelletje totalitaire engnekken.
Zeker. In Frankrijk gaat Macron er met gestrekt been in, maar wel met grote steun van de Franse bevolking.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:41: nos.nl/liveblog/2391800-ruim-200-000-...
"steun"
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 10:49: Zeker, ruim 2/3e van de bevolking staat achter Macron.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:56: De domheid van de massa.
@Is dit nog nieuws? | 04-08-21 | 11:03: Meeste mensen willen niet weer in lockdown etc en zijn een beetje klaar met de anti-vaxx kletspraatjes van een kleine schreeuwende minderheid die niet echt voor rede vatbaar lijkt.
Iedereen die naar een tropisch land gaat moet een inenting halen bij de GGD. Dat wordt zonder blikken of blozen gedaan voor 2 weekjes fun. Enig idee wat daar de bijwerkingen van kunnen zijn? Om over malariapillen nog maar te zwijgen.
Ik denk dat de meerderheid gewoon pisbang is voor naalden en/of teveel op sociale media zit en zijn gelijk ziet en krijgt van veel bange mensen. Of het tegenargument nou 5G is, overheidszendertje of wat voor enge bijwerkingen ook van het vaccin.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 11:07: Wat lul je nou, lockdown? Iedereen is toch gevaccineerd?
Het prikje omhoog
De rijtjes zijn nog niet vast genoeg gesloten.
wetenschap en politiek marcheert
met rustige en vaste hand...
Leuk deuntje overigens.
Tjah. Zonder vaccinaties hebben we de lockdown zoals we die het afgelopen jaar hebben gehad. Dat die lockdown niet meer nodig is voor gevaccineerde mensen (want voor hun is het inderdaad vergelijkbaar met 'een griepje") is heel fijn. Maar aangezien het voor niet-gevaccineerden niet "maar een griepje is" (waar ze dan weer te laat achter komen) kunnen die dus ook niet uit die lockdown. Ik snap het probleem niet?
Voor de meeste niet gevaccineerde is het ook "maar een griepje". Ik heb het vorig jaar maart waarschijnlijk gehad, maar ja toen kon niemand nog testen. Als je het probleem niet snapt dat we medische apartheid gaan kweken dan stel ik voor dat je de laatste paar regels van het topic nog eens leest.
@Gurb | 04-08-21 | 10:42: En toch vind je het normaal dat een roker geen longtransplantatie krijgt zolang hij door blijft roken. Precies. Dat.
@Sakamoto Ryoma | 04-08-21 | 10:53: Zoeken ongevaccineerden de aërosolen van coronapatiënten op om zoveel mogelijk risico op een besmetting te krijgen? Vreemde vergelijking. Dan zou iemand die ongewild meerookt dus ook geen nieuwe longen moeten krijgen.
@Sakamoto Ryoma | 04-08-21 | 10:53:
En een sporter krijgt geen gips om z'n gebroken poot zolang hij niet belooft te stoppen met sporten? Iemand die een auto-ongeluk heeft gehad wordt niet geholpen als hij z'n rijbewijs niet inlevert?
absoluut walgelijk
Tijd om uw jachtgeweer van de zolder te halen?
Gaat u toch ergen anders wonen?
@DexterGordon | 04-08-21 | 10:42: dan gaat u toch nog meer domme dooddoeners posten?
Wappies gonna wappie. U wilt geen 5G en overheidszendertje ingespoten krijgen? Snap ik
Tsja een leuke neerwaartse spiraal... er zijn teveel mensen die vaccinatie weigeren om m.i. bullshit-redenen. Het gevolg is dat er meer druk wordt uitgeoefend... dat resulteert weer in meer mensen die er vraagtekens bij de vaccinatiestrategie plaatsen... What a time to be alive!
En wat zijn volgens jou bullshit redenen?
Als ze niet meer naar cafe of festival mogen dan houdt het snel op met de principes.
@fubarmf | 04-08-21 | 10:41:
Dat. Principes houden op bij een overprijsd glas bier
@ikvindhelemaalmooi | 04-08-21 | 10:39: 5G, Bill Gates, DNA altering, Lizard People
@Piet Pielemuis | 04-08-21 | 10:49: En hoeveel mensen geloven daar daadwerkelijk in? Een heel klein groepje wat ook dagelijks aluminium hoedjes draagt. Je hebt ook nog een groep die wel rationeel kan nadenken en tegen vaccinatie is, zoals ik.
Er zijn juist teveel mensen die met bullshit-reden wel gevaccineerd zijn. 'Dan ben je beschermt en kan alles weer open!' In de praktijk krijgen gevaccineerden het dus ook gewoon (en geven het door aan anderen). Als bonus denken ze dan bewust en onbewust dat ze zich niet meer aan de regels hoeven te houden. En iedere nieuwe variant moet er weer een extra spuit in of moet er een nieuwe variant vaccin ontwikkeld worden. Gek dat er mensen zijn die twijfels hebben aan een strategie gebaseerd op vaccins? Geheel terecht.
@Harry_Witkamp | 04-08-21 | 11:11: De kans dat je het krijgt als gevaccineerde is ongeveer 95% lager, en als je het krijgt ben je er een stuk minder ziek van. De kans op transmissie is ongeveer 70% lager zelfs als je maar 1 van de vaccinatieprikken gehad hebt.
Kort samengevat: je zwetst.
@Mbovenka | 04-08-21 | 11:43: Niet met feiten komen aub, daar zijn veel mensen allergisch voor.
@Mbovenka | 04-08-21 | 11:43: Vertel ze dat maar in bijvoorbeeld Israel waar de ziekenhuizen voornamelijk vol liggen met mensen die gevaccineerd zijn.
Het wordt steeds gezelliger. Kan ik straks nog werken als ongevaccineerde?
De meeste ongevaccineerden zijn ongevaccineerd omdat ze werkloos zijn en zodoende voldoende tijd hebben de meest wilde complottheorieën op Facebook en Twitter te lezen.
@ Zeebonkus: Ik dacht het niet Job!
@ kapotte_stofzuiger: De meeste ongevaccineerden zijn ongevaccineerd omdat zo'n 98% van de bevolking gewoon helemaal geen last heeft van dit virus!
@kapotte_stofzuiger | 04-08-21 | 10:46: Ja, of de dagelijkse realiteit daadwerkelijk te volgen ipv even vluchtig mee te krijgen wat MSM je voert. Zie ook dit artikel
www.geenstijl.nl/5160416/over-de-zwev...
@kapotte_stofzuiger | 04-08-21 | 10:46: Dat kan wel zo zijn. Maar ik heb mijn eigen redenen om mij niet te laten vaccineren en ik volg verder geen enkele complottheorie en social media doe ik niet aan mee. Ook heb ik gewoon een baan en betaal altijd netjes mijn belasting. Laat me toch gewoon vrij m'n werk doen en duw me niet in een "wappie" kamp, letterlijk noch figuurlijk.
Ik zit nog steeds met Japan in mijn hoofd, als je daar woont en ze zeggen: "we doen het samen voor elkaar" dan zou ik het geloven. Dat is namelijk wel 1 volk.
Daar dragen mensen ook vrijwillig mondkapjes als ze zelfs maar vermoeden dat ze ziek zijn, om te voorkomen dat ze andere mensen aansteken. In Nederland worden het "mondluiers" kunnen mensen er ineens geen adem door halen, en hoesten je het liefst vol in je bek.
In Nederland wordt vrijheid nog wel eens verward met het recht op ronduit asociaal gedrag.
@TheEgg | 04-08-21 | 10:41: Oh dus vrijheid kan alleen als het sociaal geaccepteerd is?
@TheEgg | 04-08-21 | 10:41: De mens is een dier dat zijn eigen weerstand opbouwt door geconfronteerd te worden met ziekteverwekkers. Als die alleen uit een spuitje komen worden we zwak en afhankelijk van spuitjes. Er is niet mis met het feit dat een deel (met name jongeren met een prima immuun systeem) niet worden gevaccineerd en hun eigen weerstand opbouwen. Ohja japanners zijn gewoon watjes en vies van alles behalve het vermoorden van walvissen en dolfijnen.
@Tjemig | 04-08-21 | 10:59:
Fuck you dolphin, and fuck you whale!
@Tjemig | 04-08-21 | 10:59: Als je het verschil tussen medicijnen en vaccinaties al niet snapt.... (om nog maar te zwijgen van de link tussen immuunsysteem en vaccinatie). Laat me raden. "Je kent de details niet, en daar ben je trots op."
En walvis is lekker. Een soort super-malse biefstuk.
Und Rechts!
Volkomen terecht. Ze gaan maar bij elkaar op schoot zitten die ongevaccineerden.
Straks vallen de dooien alleen onder de gevaccineerde, omdat die wel bij elkaar mogen komen.
Jij bent je vrijheid niet waard droeftoeter..
Nee, het is ook mijn planeet van Oef. Maar zegt u maar bij welk reservaat ik mezelf kan melden.
Dat doe ik al. Neemt niet weg dat ik ook graag een hapje buiten de deur eet. Om welke reden je ook niet vaccineert. Mensen dwingen om zo'n vaccin te nemen past totaal niet in een vrije rechtstaat. En nou niet met een lulverhaal aankomen dat je als gevaccineerde ook wel graag terug wil naar normaal. Dat wil ik ook, voor mij zijn de risico's te overzien. Bovendien heb ik al een infectie meegemaakt waarschijnlijk, alleen hoe toon je dat aan?
Ondertussen beginnen ze in Duitsland en Israel al met boosters. Moderna is hard op weg de nieuwe ASML te worden.
@Zeebonkus | 04-08-21 | 10:38: Het land van Lange Frans.
@Diederik_Ezel | 04-08-21 | 10:48: de van Oefs brengen de komende dagen door aan de Starnbergersee en de Bodensee. Reto is de wagen al aan het pakken. De Covid Certificate App is mee plus het gele boekje.
@Zeebonkus | 04-08-21 | 10:38: zo ver mogelijk weg, ergens achter Gdansk.
@Gurb | 04-08-21 | 10:39: uw vrijheid gaat ten koste van de vrijheid van anderen. Dat moet onmiddellijk stoppen.
@van Oeffelen | 04-08-21 | 10:53: Mooi, geniet ervan! Wij hopelijk weer begin september naar ons huis in de Provence.
Waar maak jij je druk om? Jij bent toch gevaccineerd, jou kan dus niks meer overkomen.
@van Oeffelen | 04-08-21 | 10:54: Wat is dit toch een achterlijk statement. Als mijn vrijheid ten koste gaat van die van een ander, zou ik dus in mijn vrijheid beperkt moeten worden ten gunste van die ander, waardoor ik beperkt wordt in mijn vrijheid ten koste van mijzelf. En daarmee kom ik op uw statement. En dat moet dan onmiddelijk stoppen.
@van Oeffelen | 04-08-21 | 10:53:
Fijn, hopelijk goed weer voor jullie
ik was voornemens om ook weer, zoals jaarlijks, naar de Bodensee af te reizen
maar hopelijk ergens achterin augustus, mét vaccinatiebewijs overigens :)
Prettige tijd daarzo, Oeff
@TonAlias | 04-08-21 | 10:56: Precies, je kunt zelfs niet meer op de gebruikelijk manier dood gaan je gaat dood+covid19 vaccin - dood. Wanneer weten we niet. Maar goed .Wel speciaal zeg.
REAGEER OOK