OM: Dood Nederlandse militairen door eigen mortieren schuld van niemand, geen vervolging
Achterstallig onderhoud mortieren te Mali de schuld van niemand.
De Onderzoeksraad voor Veiligheid concludeerde eind september 2017 dat het ongeval met een mortier, die twee militairen (Henry Hoving (29) en Kevin Roggeveld (24)) het leven kostte en een ander ernstig verwondde, was veroorzaakt omdat Defensie de mortiergranaten bij aanschaf niet op kwaliteitseisen controleerde en omdat ze niet onder de vereiste omstandigheden zijn opgeslagen - het was namelijk veel te warm in die containers. Je zou dus denken dat in die logistieke ketting mensenwerk is en er dus mensen voor die nalatigheid vervolgd zouden worden. Maar dat blijkt vandaag dus niet het geval.
"Het Openbaar Ministerie deelde in een persoonlijk gesprek en in een brief de conclusies met de nabestaanden waarom er niemand vervolgd kan worden. Het grootste probleem is volgens het OM dat de directe oorzaak van de vroegtijdige ontploffing niet is komen vast te staan, zo valt te lezen in de brief. Er lagen drie rapporten van deskundigen die niet eensluidend waren. Een door het OM ingehuurde onafhankelijke, buitenlandse deskundige kon ook geen 100 procent uitsluitsel geven."
Tuurlijk, Hennis trad destijds af om de kwestie, en ondanks dat de nabestaanden dit gebaar waardeerden, was het nooit voldoende. Dus nu stappen ze zelf alsnog naar de rechter. De moeder van Henry Hoving, Geertje Groenbroek: "Ik kan hier geen vrede mee hebben en geef niet op. Ons leven staat al 4,5 jaar op zijn kop. Elke keer worden wij geconfronteerd met die lege stoel. Als ik mijn kleindochter zie denk ik vaak: zij zal Henry nooit leren kennen. Dat blijft heel confronterend. Daar hebben ze bij Defensie geen last van."
Kortom, dat wordt een lange en onwaarschijnlijke weg naar vervolging van al dan niet onzichtbare handen in de logistieke keten die leidde tot de dood van hun zonen. Misschien brengt het verlossing, maar nog misschiener niet.
Reaguursels
InloggenWe hebben een enorm probleem met onze overheid. Repressie, vriendjespolitiek, duistere zaakjes in de doofpot stoppen en genadeloze vervolging van klokkenluiders.
Het is nooit de schuld van de overheid. Alles loopt goed dankzij de overheid, aldus de overheid.
Kritiek wordt onmiddellijk weggezet als complottheorieën en/of nepnieuws. Zie het onlangs gehouden vragenuurtje met juntaleider Rutte en waar een BBC journalist wel kritische vragen stelde. Rutte ging veel babbelen om de vragen te dimmen, gaf antwoorden op niet gestelde vragen. Oftewel: vrijwel alle Nederlanders staan achter het coronabeleid (daar ging de vraag over) en er zijn een paar criminelen, relschoppers, tuig. BBC mevrouw viel fijntjes in dat ze dit geheel niet vroeg, maar of hij zich zorgen maakte over de toenemende onrust onder Nederlanders tav de maatregelen. “Complotten” aldus kameraad Rutte.
Toeslagenonrecht, corona miskleunen, slecht onderhoud aan defensiespullen, het maakt niet uit. Nooit de schuld van de overheid.
OM en vervolgen.....laat me niet lachen....vervolgen alleen waar ze euro’s kunnen scoren en de politieke hielen lik. Owee belediging van een “ras” .....ja das goed scoren.....ow twee doden door schuld overheid, kom op zeg ik vind belediging meer 45.000 uren belasting waard door mijn ambtenaartjes. Zie het pikmeer toch overstromen. Valt niks te winnen ennnn we hebben lekker de landsadvocaat.
Het OM en de menselijke maat in optima forma.
Wel nog steeds bezig met de vervolging van Wilders en Richard de Mos maar iemand verantwoordelijk houden voor dode militairen is toch echt niet de bedoeling.
Een dodelijk ongeval door gebruik van on- of afgekeurd materiaal ( bewust of onbewust ) levert een civiele werkgever in de meeste gevallen een gevangenisstraf op.
de overheid is - middels het zg pikmeer arrest- niet aansprakelijk. Een civiele werkgever daarentegen wel
Macaber: deze twee soldaten dachten dat zij dood en verderf zouden zaaien verderop, niet wetende dat een fractie later zij zelf zouden sterven.
*Mlitairen (soldaat is een rang). Overigens waren ze bezig met een oefening op oefendoelen. Behoudens een verloren kameel was er geen sprak van dood en verderf zaaien op levende doelen.
Dus ik hoef mijn auto ook niet meer APK te laten keuren? En als het dan fout gaat kun je ook niet bewijzen dat het aan mijn auto lag of niet?
Al is de reactie van de moeder begrijpelijk, het risico blijft dat als je kind beroepsmilitair is, hij/zij misschien niet thuis komt van een missie, dat zou ingecalculeerd moeten zijn al verwacht je natuurlijk niet dat het door nalatigheid van je werkgever komt. Ik wil hier wel even bij opmerken dat ik het niet wil bagatelliseren, het blijft naar.
@mezelf. Foutloos schrijven blijkt vandaag lastig.
Voorstel:doordat de klassieke strijd tussen massale legers niet meer voor gaat komen ( denk aan kerngranaten e.d.) en Nederland nagenoeg niets bij kan dragen, stel ik voor om de reguliere landmacht terug te brengen tot een brigade en de besparing hierdoor maximaal in te zetten voor verschillende speciale eenheden voor binnen en buitenland, onderzeebootdiensten en luchtmacht. Geen JSF maar zoeken in miniatuur zoals stealthdrones e.d. Zet ook in op techniek/ robotica en AI.
Weet je wat het beste werkt tegen (massale) oorlog? De dreiging dat je opponent sterker is dan jij en je waarschijnlijk verliest. Dus het zou ontzettend dom zijn om ons leger te verkleinen en te vertrouwen op onze bondgenoten. Zeker wanneer zij exact hetzelfde doen (hallo België, lezen we mee?). Het is daarom niet voor niets dat leden van de NAVO hebben afgesproken dat minimaal 2% van de begroting aan Defensie wordt besteed. Nederland haalt dat al jaren niet meer en bungelt ergens onderaan de lijst (niet de vaccinatielijst, maar wel zoiets). uiteindelijk worden oorlogen besloten door 'boots on the ground' en niet door kopjes thee, drones, schepen en vliegtuigen.
Het is weliswaar geen strafzaak, maar ik zou het als onrechtmatige overheidsdaad willen kenmerken.
Nederland zit daar op vredesmissie, toch? Of om de Franse uraniummijnen daar te beschermen tegen moslimrebellen. Wij importeren energie van Franse kerncentrales dus dat zal ook wel een rol spelen. Geopolitiek.
Nog een faal van de Defensietop uit dezelfde periode 2016:
Commando wordt dodelijk neergeschoten door collega in Ossendrecht, omdat de locatie niet geschikt was voor die oefeningen.(houten/linnen wandjes).
Ook vernietigend rapport, en een groep van 5 commando's doet aangifte tegen Defensie.
Conclusie: In 2016-Het veilige schiethuis, (wat al sinds 2012 beloofd was), komt er versneld.
2019: Het bouwen van een schiethuis voor de commando's loopt 4 jaar vertraging op en zal niet voor 2022 gereed zijn.
Sander Klap. De lijst van dodelijke ongevallen is lang. Daar gaat ook dat rapportje van Jeroen van der Veer uit 2018 niets aan veranderen.
Valt er een feit te bewijzen dat strafbaar is, is de vraag. Kennelijk niet volgens het OM. Dan maar een civiele procedure starten.
Heb je ooit eens tegen de overheid geprocedeerd? Denk het niet. De kans is groter dat je de loterij wint en waarschijnlijk nog een stuk goedkoper ook.
En als je wint wordt de uitspraak van de rechter " terzijde geschoven" ( in normaal nederlands: met de uitspraak van de rechter veegt de overheid zijn/ haar reet af.
Je zult - mocht je willen winnen- een decennia lange adem moeten hebben a la Fred Spijker, waarbij de overheid in het spelen van het spel uiteraard ook slimmer is geworden, wat de kans dat je wint kleiner maakt.
Weer zo’n voorbeeld waarvan je sterk begint te twijfelen aan de neutraliteit van het OM. Je kunt van tevoren bijna een schatting maken hoe het zal gaan en dat klopt natuurlijk niet. Je zou hier zeggen: dubieus geval dus vervolgen, zodat de rechter een oordeel over schuld of onschuld kan geven. Vergelijk dat met een onbenullige uitspraak van Wilders, daar zette het OM gelijk in op een massieve vervolging. De verdenking dat het OM politiek inzetbaar is lijkt steeds vaker te worden bevestigd door de keuzes van het OM.
Mee eens. OM lijkt bijna altijd de kant van de overheid c.q. politiek correct te kiezen en daar heel ver in gaat. Soms schaamteloos.
Het maakt de instantie volstrekt ongeloofwaardig.
Om dit te herstellen zullen ze een grote reorganisatie door moeten voeren en zeker het management dienen te vervangen.
Alleen zal dit uiteraard nooit gebeuren.
Het OM zou zelf eens vervolgd moeten worden voor het stelselmatig toepassen van willekeur en discriminatie. Zie onder andere de discrepantie tussen de zaak-Wilders en zaak-Akwasi.
Bij Wilders de eerste keer zag het OM er ook niets in, tweede keer was er politieke druk. Rest van wat hier staat klopt niet, art. 12 procedure (opdracht tot vervolging) staat gewoon open. Als de wet (RV) geen soelaas biedt moet de politiek aangesproken worden. Zo simpel is het.
Dat waren toch afgekeurde Amerikaanse mortieren die nog uit de Koreaanse oorlog stamden en op het moment dat het mis ging al meer dan 60 jaar oud waren?
En waarom het precies mis ging is irrelevant. Die dingen ontploften en die jongens zijn dood. Defensie moet gewoon betalen. Laat ze het dan maar intern uitzoeken waar de schuldvraag precies ligt.
Maar omdat je niet met 100% zekerheid een schuldige kan aanwijzen kom je onder je betaling uit. Terwijl het een samenloop van omstandigheden was.
De mortieren waren oud. Ze waren afgekeurd. Ze hadden niet meer gebruikt mogen worden.
Dan doet het er toch niet meer toe wat de precieze oorzaak was?
Precies!
De mortieren ontploften niet, maar een mortiergranaat.
Zoek even op Ovv en Mortierongeval Mali, en u kan het hele rapport downladen en lezen.
Een oorzaak achterhalen heeft doorgaans het doel om herhaling te voorkomen, dat kun je nutteloos vinden, maar als je munitieopslag nog duizenden andere mortieren bevat die te oud, afgekeurd en niet meer gebruikt mogen worden, maar dat nog wel gedaan wordt is het dus afwachten op de volgende groep jongens die 't leven laten in zo'n ongeluk....
Helemaal mee eens.
100% zekerheid? wat een bullshit argument.... corona is ook niet 100% zeker.... Wel zeker: geen zoon meer.... eigen schuld dikke bult (mogelijke tekst OM).
Bananenkoningkrijk Nederland. We zijn keihard aan het afglijden.
Afglijden? Verder naar beneden kan eigenlijk niet meer.
Het is vooral een prestigekwestie voor Nederland om een Nederlandse krijgsmacht in den vreemde te stationeren. Wat hebben wij als ieniemienie land te zoeken in Mali of Afghanistan? Enfin; als we dan besluiten om onze soldaten naar zo'n land toe te sturen, laten we er dan voor voor zorgen dat de uitrusting en de materialen voor onze militairen in orde en van hoge kwaliteit zijn. De Nederlandse krijgsmacht staat in het buitenland al bekend als de "beggar's army" wat hoogst genant is. Het is ook niet goed voor het moreel als de militairen met flutmateriaal (zoals schoenen die in de hitte uit elkaar vallen) op weg worden gestuurd. Dan maar een vredesmissie minder; kan dat uitgespaarde geld naar goede materialen zodat een dergelijk ongeluk niet meer voor kan komen. Overigens is het wel weer tekenend voor de Nederlandse overheid als geheel dat er geen schuldige aangewezen kan worden in deze trieste zaak. Maar het ligt gewoon aan het feit dat Nederland altijd voor een appel en een ei spullen aankoopt. Het dringt maar niet door dat je krijgt waarvoor je betaalt. En deze jongens hebben daarvoor de hoogste prijs betaald. Bah.
Nou, prestige laat maar zitten met onze ' krijgsmacht' , maar het gaat meer om het tonen van 'solidariteit'. Die inderdaad niets mag kosten.
U kent deze film? Daar lijkt het wel wat op, al is de NL variant om te huilen.
nl.wikipedia.org/wiki/The_Mouse_That_...)
Zoek eens op "Interim gevechtskleding vanwege vertraging project DOKS"
en dan merkt u dat er sindsdien niets veranderd is:
Tijdelijke gevechtskleding voor de beeldvorming.
De tranen schieten je hol uit als je zoiets leest.
Van mij had Hennis nooit af hoeven treden.
Een zinlosere door is bijna niet te verzinnen.
Hou eens op met die kloot deskundigen maak aan elk gezin een paar mio over en loop niet te zeuren.
Dus het gaat om geld volgens u?
Volgens mij gaat het erom, dat in de toekomst iedereen in de keten weet, dat zijn daden gevolgen hebben.
Persoonlijke verantwoordelijkheid voor handelingen.
Geen genoegen nemen met rotzooi.
Nu is het weer: We dronken een glas etc.
@Roadblock | 08-02-21 | 11:21: Jij en bovenstaande hebben gelijk. Het is niet het een of het ander.
Het is én financiële compensatie doordat je jongens met ondeugdelijk materiaal laat werken. Maar ook vervolging voor de mensen die hiervoor verantwoordelijk waren.
@Dirk III | 08-02-21 | 11:43:
Helemaal eens.
Wanneer leert men nou dat je de overheid niet kunt vertrouwen. Hoeveel fouten hebben ze nodig om dat te leren. Zeker om je eigen jongens naar vreemde bodem te sturen onder het mom van "vrede". Fuck dat. Eigen land verdedigen prima. Maar al die "vredesmissies" moeten geschrapt. Dat is een verkwisting van levens en geld. Tenzij het sommige mensen geld oplevert.. maar dat zal er vast niet achter zitten.
De baantjes carrousel moest blijven draaien, voornamelijk voor Bertje Koenders.
Lees eens iets over hoeveel en hoe lang er al sinds Pronk "Ontwikkelingsgeld" naar Mali gaat, en hoe groot de Nederlandse ambassadestaf (plus minus 40 personen) daar is.
Verder waarom de Fransen daar zitten.
De toverwoorden zijn economische belangen in de Regio.
Het nabijgelegen uranium uit Niger vormt 30 procent van de totale brandstofnood voor de 59 Franse kernreactoren. Of anders gezegd: zonder het uranium uit Niger gaat een derde van alle Franse lampen uit.
@Roadblock | 08-02-21 | 12:08: en met Fransen bedoeld men: Legionnaire Etrangere. Inderdaad, zij hebben de Franse nationaliteit..
Nouja, anti-pirateij missies voor de kust van Somalië snap ik nog, we moeten onze mercantile vloot beschermen, stationering in Duitsland ten tijden van de Koude oorlog kan ik ook nog begrijpen, fuck ik zou zelfs de Polen helpen als 't moest.
Maar om in hartje afrika of midden oosten wat zandnegers op te blazen omdat ome USA telkens 't niet kan laten om die hoornaars nesten met rust te laten.. daar is een greintje eer te behalen. Even if you win, you still loose.
@Taartmoment | 08-02-21 | 13:05: Dat Franse paspoort krijgen de legionnaires pas nadat ze hun contract hebben uitgezeten, maar dat het Vreemdelingenlegioen achter de schermen vieze zaakjes opknapt voor La Patrie is natuurlijk publiek geheim.
stipjes | 08-02-21 | 10:53 | 2 | reageer | favorietblock
Deze militairen hebben hun leven gegeven voor onze vrijblijvendheid.
En voor onze arrogantie omdat we denken als 'gidsland' even overal vrede te kunnen stichten. Dergelijke naïeve dwaasheden kosten nogal wat mensenlevens.
Het feit dat er geen direct verantwoordelijke is, is dat niet eigenlijk nog schokkender?
Dat het een beetje is van 'hey laten we een paar van die dingen bestellen' en 'flikker ze maar in het schuurtje' en 'zet er maar een labeltje op dat ze goed zijn'.
Ik krijg een hoog buurman en buurman gevoel hierbij.
Nederland is een vliegtuig zonder piloot en iedereen zit met plastic vorkjes in zijn maaltijd te peuren en erover te klagen alsof dat belangrijk is.
Ze zijn druk met Wilders. Want dat is gemakkelijk scoren.
Ik denk dat daar toch al gauw 3 miljoen euro in zit. Voor dat geld kun je 30 jaar lang iemand in het leger naast granaten zetten om de kwaliteit van seconde tot seconde te laten bewaken.
Typisch Nederlands weer dat ze niet eens even de vlag konden strijken voordat ze die over de kist drapeerden.
Inderdaad.
Deze militairen hebben hun leven gegeven voor onze vrijheid
Volgens mij hebben ze hun leven gegeven zodat een of andere pannenkoek internationaal een mooie sier kan maken. Wat heb je nou in Mali te zoeken. Een of ander klote land waar de Malinezen ook niet gevonden willen worden want ze komen allemaal hier naar toe gedobberd.
LOL!
@EmilioEsteves | 08-02-21 | 10:59: Pannenkoek BErt K.
Denkt u dat echt?
Dat nou niet meteen, maar moet mogen onze jongens er op vertrouwen dat ze deugdelijk materiaal krijgen om mee te werken? Ik heb begrepen dat defensie inkooop een partijtje over de datum mortieren hadden gekocht die in een te warme opslag zijn gaan zweten. De nytroglycerine komt er uit en is in vloeibare vorm hoogst explosie, zelfs bij kleine schokjes. Dat risico had bekend moeten zijn bij mensen die inkopen en die verantwoordelijk voor opslag zijn. Iemand is daar verantwoordelijk voor. Maar onder druk van grote bezuinigingen wordt kwaliteit en veiligheid opgeofferd.
Ik snap de ouders wel dat ze de onderste steen (hé waar heb ik dat eerder gehoord?) boven willen hebben. Aan de andere kant de waarheid, zo die al bestaat, zal hun zoon nooit terug brengen. Het verlies verwerken en accepteren op kortere termijn zal meer louterend werken dan het najagen van schuldigen.
Zeker als die schuld niet vastgesteld kan worden. De deskundigen kunnen niet 100% aangeven waar het misging. Opslag, kwaliteit, logistiek beschadigd, verkeerd gebruik. Vast een combinatie van factoren en erg ongelukkig samenloop van omstandigheden. Defensie zal wel
Over de brug moeten komen maar soms is er gewoon niemand schuldig.
Het dilemma is duidelijk. Maar het OM had natuurlijk ook kunnen beslissen om de zaak wél voor de rechter te brengen. Dan had de rechter in ieder geval een uitspraak gedaan. Dat het OM in een dergelijk, emotioneel zeer beladen en nationaal bekend ongeval, zelf de conclusie trekt is natuurlijk slecht te verteren. Dat kan ik me goed voorstellen.
Maar artikel 12 strafvordering staat nog open. Ik hoop voor de ouders dat dat lukt.
@HoniSoit | 08-02-21 | 11:06: "Slecht te verteren door de ouders"
@Pummetje | 08-02-21 | 10:44 |
Het probleem is niet zozeer het verlies van hun zoon. Het probleem zit hem in het feit dat de dader weer eens op het spreekwoordelijke kerkhof ligt en men de schuld omtrent deze faal als een hete aardappel aan elkaar doorschuift, de nabestaanden met de l*l in de lucht achterlatend. Dát is hetgeen dat deze ouders zo steekt.
De waarheid zal hun zoon inderdaad niet terug brengen, maar het geeft wel een bepaalde mate van rust wanneer de verantwoordelijken hun aandeel in dit drama erkennen en er vervolgens naar handelen. Het is dat eeuwige de handen in onschuld wassen dat zo beledigend is voor de betrokkenen.
Ik ben ex-militair en durf daarom te zeggen dat werken bij defensie zware beroepsrisico’s met zich meebrengen als je bij gevechtseenheden werkzaam bent. Vanuit dat standpunt begrijp ik het OM. Maar nu spreken we over ondeugdelijk materiaal, in dit geval de mortiergranaten, waarbij deze willens en wetens zijn aangeschaft door defensie. Met als de dood tot gevolg van 2 militairen. Ik zou ten alle tijden in hoger beroep gaan tegen deze uitspraak.
Ja het was toch goedkope troep die Defensie had aangeschaft. Dat was toch ook de oorzaak van het ongeval en niet onderhoud?
@Hebbiehemookweer | 08-02-21 | 10:58:
Ja, maar hier zijn de 'deskundigen' het dus niet over eens. Zijn ze vroegtijdig geexplodeerd doordat het goedkope rommel was, of werden ze niet goed opgeslagen?
Lekker verschillende deskudigen vragen, zodat je tegenstrijdige rapporten krijgt en dan hoef je geen schuldige aan te wijzen.
"te allen tijde " maar dat terzijde, ik zou als Defensie vragen met welk bedrag men akkoord kan gaan en die paar mio over maken.
Herinnert zich iemand de zaak Ovaa/Spijkers vs Defensie nog ?
nl.m.wikipedia.org/wiki/Fred_Spijkers...
Ook dit mortier ""incident"" zal ergens in een geheim archief verdwijnen.
Defensie en deugdelijk materiaal of vakbekwame inkopers. Not!
Schandelijk!
Integriteit en defensie? Verder laat ik het erbij. Scheelt weer een Joris.
Dit was toch wel een major fuck-up van defensie. Ondeugdelijke Bulgaarse mortieren, verkeerde opslag, een Togolees traumateam dat pas een buikoperatie uitvoert als een Nederlandse arts er om vraag, inadequate anesthesie....
Hoeveel reaguurders hebben de moeite genomen, om dat rapport door te ploegen denkt u?
Sterker nog: Hoeveel kamerleden zullen dat gedaan hebben?
Munitie over datum is wel vaker een probleem. Ik was tankschutter op een Leopard2, 1x een weigeraar meegemaakt. Is een hele procedure voor, gedoe. Als niets werkt moet je dan officieel een half uur de loop (schietbuis voor de insiders) op een speciaal doelwit gericht houden. We waren met een schietoefening bezig, dat is net gamen maar dan heftiger. Over de intercom naar de lader geroepen dat hij de weigeraar eruit trekken en een nieuwe laden. We hielden de deur van de munitiebunker altijd open. Mocht niet maar dat scheelde tijd. Erbij gezegd dat de deur nu wel dicht moest. De drijflading kon namelijk smeulen en alsnog detoneren. We wisten welk risico we namen, een VS bemanning was een paar jaar eerder om het leven gekomen daardoor. Onze granaten waren verder prima, niet over datum. Tijdens mijn "tour of duty" heb ik 1 dode meegemaakt, viel me nog mee. Was een bijrijder in een 4-tonner. We waren de schietbuis na een oefening aan het reinigen en die stond naar voren gericht ipv in de beugels op het achterdek. Was de chauffeur vergeten en reed te hard. Soldaatje spelen in het echt is best gevaarlijk, ook buiten oorlogstijd. Je werkt vaak met materialen die gemaakt zijn om mensen te doden. Een mortier is best een eng apparaat. RIP voor de mortierbedieners.
De deur van de munitiebunker bedien je met je eleboog. Schuift dan automatisch open. Dat duurt 2 seconden. Als de deur van de munitiebunker gesloten is en er ontploft een granaat kan de druk ontsnappen via een deksel aan de bovenkant van de toren en blijft de manning gespaard (hopelijk).
Dat dus.
Ik heb 35 dienstjaren achter de rug. En er zijn nogal eens""incidenten"". Overigens zijn doden, ook tijdens oefeningen of training, een ingecalculeerd risico. Beroeps gerelateerd risico zullen we maar zeggen.
Het blijft kut. Vooral voor nabestaanden.
Defensie doet zijn best hoor, zeker de onze jongens m/v. Maar de politiek hè. Lijers!
@De_fluitlokker | 08-02-21 | 10:41: dat was in de tijd dat we nog wel een beetje iets voorstelden neem ik aan? tegenwoordig zijn we volledig 1933 aan het gaan qua defensie.
Ze gaan wel met hun tijd mee hoor bij defensie. Het is tegenwoordig het 6e elektrische fietsbatteljon dat flexibel en snel kan worden ingezet.
Ik werk nu bij de KMAR. Daarvoor stinger schutter geweest bij 13LUA. Als we naar Griekenland gingen voor een Live Firing Exercise schotennwe met stinger van bijna 15 jaar oud. 1 in de 6/8 ofzo was een DUT (Wel start motor geen vlucht motor)
@SinisterNL | 08-02-21 | 11:40: Dat is echt bizar. Pfff
@ikworstelengadouchen | 08-02-21 | 10:48: We werden "gesponsord" door de VS. Geld speelde destijds geen echt grote rol. Onze taak was de Russen 72 uur ophouden zodat de VS militairen kon invliegen. Of dat in de praktijk ook zo zou werken weet ik niet.
@Spartacus WIE bij het OM heeft dit op zijn of haar geweten ? WIE ?
Zijn er zaken ooit voor de rechter gekomen die geleid hebben tot een veroordeling? Zelfs als er een zaak komt volgt altijd vrijspraak. Zie recente zaak met omgekomen marineduiker Mandy Groenewoud. Daar heeft de militaire kamer ook vrijgesproken. Of korporaal Mark Ruben, ook duikongeluk. Instructeurs waren niet op de hoogte (!) van verschijnsel shallow-water blackout. Fijne werkgever, defensie.
Sinds wanneer kan een Openbaar Ministerie praten ? WIE heeft dit besluit genomen ? Namen en rugnummers !
Google : “ marines accident 60 mm mortar”
En voilA : -/- Use of Some Mortar Rounds Suspended After Accident Kills Seven Marines
Marines were conducting mountain training exercise when mortar exploded.-/-
Google ff en u weet dat elke krantenlezer allang wist dat die granaten ondeugdelijk waren.
Bij dat ongeluk in 2013 was oorzaak double-loading.
Och gut, we hebben weer een Google-onderzoeker gevonden... Weet je hoeveel munitiefabrikanten er zijn op de wereld? Dus: zoals @Vula ook zegt: het rapport is helder in haar conclusies. Even lezen en je staat minder voor lul.
Niks te zoeken in dat kut land., is niks, wordt niks en zal niks worden. Het was de lobby van Bert Koenders, Timmerfrans en Herpes die voor politiek gewin mee wilden doen. Alles voor het grotere goed, wat dat is, ben ik nog niet achter.
Gewoon ophouden met al die missies, neem een voorbeeld aan de Zwitsers.
Zolang je maar blijft investeren in de krijgsmacht. Zonder kun je immers ook niet neutraal blijven.
Koenders: verdwenen van het toneel, Timmerfrans: alleen nog met Gretha bezig
Miss Botox: missing in action
Allemaal niet meer ter verantwoording te roepen.
@beniknouzoslim | 08-02-21 | 10:21: Miss Botox heeft topfunctie UN doet nu dingen in Irak met kopvodje op dat weer wel voor eigen veiligheid he.
Google de naam Rob Ovaa icm Fred Spijkers maar eens. 7 doden door ondeugdelijke mijnen. Was intern al jaren bekend bij Defensie.
Incident was in 1984. EOD waarschuwde al in 1970 over de AP-23 van het Nederlandse staatsbedrijf Eurometaal (Euro!)
Wat is dat toch dat er altijd één schuldige moet zijn.
Ik wilde wel het leger in, heb me aangemeld bij een rekrutering officier. Ik vertelde hem dat ik gelijk als hoofdofficier voor materiaal inkoop aangesteld wilde worden. Hij vroeg daarop of ik gek was, wist niet dat dit een voorwaarde daarvoor was.
Het is het leger, in oorlogstijd. Het is vreselijk dat dit gebeurd is, maar het is nou niet bepaald een risicoloos vak he. Kunnen we even stoppen met net doen alsof we hier met reguliere ambtenarij en dito ARBO-regeltjes van doen hebben? Ik mag toch lijen dat de verantwoordelijken een goeie douw hebben gehad binnen defensie, met implicaties voor hun militaire carrière. Los van nalatigheid bewezen krijgen in de gerechtelijke zin van het woord.
Zaak Ovaa. Benieuwd als je dit gelezen hebt naar je volgende plempsel.
@Torwart | 08-02-21 | 10:06:
Laat onverlet dat de functie omschrijving van een soldaat doden is op bevel van de politiek. Gedood worden is het bedrijfsrisico. Lullig dat het in dit geval gebeurt is door slecht materiaal. Soldaat verdient trouwens best goed als ik mijn neef mag geloven, die voor het leger heeft gekozen. Hopelijk wordt er geinvesteerd in deugelijk materiaal en onderhoud.
Het is gissen, maar diegenen in de keten (aanbesteding, gunning, transport, opslag, gebruik) die fouten hebben gemaakt, zijn zich daar hoogstwaarschijnlijk terdege van bewust. Zij moeten leven met de wetenschap dat ze (mede-)verantwoordelijk zijn voor de onnodige dood van deze 2 jonge kerels. Dat is misschien geen gerechtigheid in juridische zin, maar ik geloof wel dat het iets met je doet.
@Zatkniss | 08-02-21 | 10:13: een 18-jarige soldaat derde klasse verdient bruto €988,26 (nee, ik ben geen 1 of 2 vergeten). Daar komt nog een "VEB-toelage" van max 9,3% bovenop. Tijdens een missie krijg je nog een uitzendtoelage van €32,08 bruto per dag dat je van huis bent en in zo'n onveilig geitenland zonder comfort en privacy in een tent slaapt en uit een blik vreet.
Het is maar wat je goed vindt, maar ik kom er mijn nest niet voor uit. Bron: www.acom.nl/wp-content/uploads/2019/0...
Waarom zijn er überhaupt Nederlandse militairen in Mali? Volgens mij kunnen ze beter hier zijn om mensen te prikken en plundertuig van de straat te slaan.
we zitter er al bijna 2 jaar niet meer
@BobDobalina | 08-02-21 | 10:01: Dan zal de "pleuris" wel helemaal zijn uitgebroken nu onze mariniers daar niet meer zijn.
Ik heb begrepen dat het een oefening was.
Zodat Koenders mooie sier kon maken bij zijn VN vrinden
@Nuchternederland | 08-02-21 | 10:12: je bent in de war met de *kuch* missie in Litouwen.
De zoveelste overheidsfaal waarvoor niemand zijn verantwoordelijkheid neemt.
Onze rechtspraak kan maar 1 ding goed: snelheidsovertredingen. En waarom? Door de wet Mulder. Het is een simpele matrix, met constatering, boete tabel, administratie fee en betalen. Niet betalen? Er ligt een heel duidelijk scenario: verhoging, verhoging, verhoging en dan loonbeslag. Iedereen is verplicht mee te werken, de werkgever wordt gratis ingezet als incassobureau te werken. Maar zodra het iets moeilijker wordt, slaat de rechtspraak vast. En dat weten criminelen en de overheid weet dat ook. Dus wijzen naar elkaar, je niks kunnen herinneren, bonnetjes kwijt, zand in de machine strooien. En dan loop je zo weer naar buiten. En als je al straf krijgt staat het niet in verhouding tot het gepleegde delict. Het is echt schandelijk dat we geen adequate straffen kunnen opleggen. Behalve als je te hard rijdt natuurlijk.
Auw,
Die was raak..
en nu?
U bent met 2 km te hard rijden gefotografeerd en nu bent u boos?
@jan huppeldepup | 08-02-21 | 10:03: Not the point. Denk er maar eens over na. Er zijn automobilisten die 10 keer bezopen rondrijden, met lachgas gepakt worden en die rijden nog steeds rond. En steeds weer dronken. Zoek maar op deze site. Waarom kunnen we die losgeslagen idioten niet aanpakken?
Dat eindeloze rancuneuze gedoe om persé iemand te willen laten hangen. Schei daar mee uit zeg. Niemand kan meer tegen risico, alles is altijd de schuld van een ander.
De schuldvraag is wel degelijk relevant, zeker in een zaak waarin twee militairen onder verantwoordelijkheid van de Staat uitgezonden voor een vredesmissie om het leven zijn gekomen.
Het gaat hier niet om rubberen tegels in een speeltuin. Het gaat hier om institutionele incompetentie, iets wat onze overheid al decennia definieert.
Precies gelukkig doen alleen ander dat altijd maar.
Voelt het lekker van Oeff? Dit plempen bij de houtkachel met een cappu latte in je fikken? Vanaf die geile berg van je? Denkbeeldige berg dan. Lekker plempen dat anderen risico's moeten nemen. Vind je dat niet vreemd? Zeker omdat het niet om jouw zoon gaat...
ik leen u morgen m'n auto uit, dat de monteur weet dat de remleidingen slecht zijn ach laat maar zitten, dat ik niet kijk of de auto goed is voor ik hem aan u uitleen, ach ja boeiuh! Dat u daarna tegen een boom klapt omdat de remmen het niet deden, ach eigen risico. zo goed?
Risico's horen te worden ingecalculeerd. Een risico is een aanvaardbare kans op een ongewilde gebeurtenis. Het verkeerd opslaan van munitie is in mijn ogen geen risico maar moedwillig gevaarlijk handelen. Dit omdat je juist in die functie zou moeten behoren te weten wat de regels zijn met betrekking tot het middel. (RIE).
Dat het OM niet handelt zou betekenen dat ISZW zijn werk moet gaan doen en wat krijg je dan<< een boette>> die burger betaald dus ze lachen om die zooi. Maar om te zeggen dat een dodelijk incident als een ongeluk te omschrijven terwijl plichtsverzuim duidelijk is. Dat is het OM.
@Torwart | 08-02-21 | 09:57: Zo’n jongen tekent ervoor om dienst te nemen. Wetende dat ie kan worden uitgezonden naar Afghanistan, Soedan, Mali en nog meer van dat soort landen waar men nog nooit van invalidenparkeerplaatsen heeft gehoord.
Daar kun je worden beschoten, op een mijn gaan staan of er ontploft een IED. Voor een militair het risico van het vak
@Glasgow Argus | 08-02-21 | 09:56: 3 deskundigen, onafhankelijk, spreken duidelijke taal. En nog moet er iemand hangen. Pfff.
@theo-is-dood | 08-02-21 | 10:20: Ja lul, dat risico is inderdaad geaccepteerd door de militair. Maar dat je door je werkgever met afgekeurde troep het veld in word gestuurd lijkt me geen risico dat je "incalculeerd" wanneer je bij de landmacht gaat werken.
@theo-is-dood | 08-02-21 | 10:20:
Even een voorbeeld uit de burgermaatschappij: U wordt als chauffeur met gevaarlijke stoffen de weg op gestuurd, en uw werkgever geeft u een tankwagen mee, die lekt aan de bestuurderskant.
Had u maar geen gevaarlijke stoffen moeten gaan vervoeren zegt u?
@Roadblock | 08-02-21 | 11:34: dit is een bedrijfsongeval. Inderdaad door slecht materiaal. Maar bedrijfsongevallen gebeuren ook in Nederland. In het transport, in slachterijen, in de bouw. Vanzelfsprekend is Defensie verantwoordelijk. Het enige dat ik wil zeggen is dat een leven zonder risico niet bestaat. En dat een soldaat die ervoor tekent om op een gevechtsmissie te worden uitgezonden nu eenmaal een hoger risico loopt dat er iets fout gaat. Het is gewoon oorlog in Mali! Kijk eens op YouTube. Daar staan volop video’s van Franse troepen die in gevecht zijn.
@theo-is-dood | 08-02-21 | 12:51:
Shit happens, en natuurlijk is het risico groter.
Maar als militair moet je blindelings kunnen vertrouwen op je materieel en de leiding.
En om nog even op het bedrijfsongeval terug te komen.
In het bedrijfsleven gaat een werkgever ook de bak in als het dood door schuld is.
De soldaten stierven dus omdat de mortier afging VOORDAT hij afgeschoten werd.
Dat suggereert dat men wel voornemens was om er mee te schieten op een vijandelijk doel.
Maar dat is toch niet toegestaan vanuit de missie-omschrijving?
Was dit ook niet zo'n actie waarbij wij alleen arme kindertjes uit hutten redden en zo?
Wat doet een mortierbombardement dan in dat verhaal?
Nee joh, alleen opslaan, transporteren en laden. Een Amerikaan drukte op het knopje, en daarmee deed NL niet mee aan gevechtshandelingen.
was een schietoefening volgens mij. voor het geval de Al Quaida op kamelen kwamen ofzo.
Was een oefening, maar verder goede reactie. U weet duidelijk waar u over praat.
@VerganeGlorie | 08-02-21 | 10:03: Een oefening in Mali, toe maar.
je zou bijna denken dat het een missie was.
Het zou wel helpen als u zich eerst een beetje op de hoogte zou stellen van de feiten voordat u een mening uitspreekt.
Nu kletst u als een kip zonder kop.
@ikworstelengadouchen | 08-02-21 | 09:58: Gezien het aantal aanvallen op VN-militairen en kampementen in Mali is het geen gek idee dat je je vaardigheden onderhoudt en weet wat je moet doen om je kampje en je collega's te beschermen. Daar zijn mortieren prima geschikt voor.
Wederom is er niemand verantwoordelijk. Lekker.
De zoveelste keer dat Defensie slachtoffers en nabestaanden laat vallen als een baksteen.
Het is een mooie Nederlandse traditie dat de politiek- en hogere ambtenarij helemaal nergens voor verantwoordelijk gesteld kan worden. Waarom ook, zij weigeren toch daar ooit iets van te leren.
Neem nou zo'n Rutte. Afgetreden voor 1 schandaal, daarmee zijn handen afwassend van het hele geval. Gaat gewoon demissionair door zodat hij zich nu helemaal nergens meer wat van aan hoeft te trekken.
Lagere abtenaren, die krijgen nog wel eens (echte) sancties bij wanprestatie. Dat is in dit geval lastig, want die gingen dood aan de brakke mortierbom die zij beter in de kist hadden gelaten.
Geen enkele ambtenaar is ergens verantwoordelijk. Erger nog voelt zich ergens verantwoordelijk voor. In een commercieel bedrijf waren ze allang ontslagen en of vervolgd.
@Hemke-Valsema | 08-02-21 | 09:52:
Ambtenaren volgen het lichtende voorbeeld van hun hoogste politieke baas.
Ik? Verantwoordelijk? Hahahahaha.
Er zullen vast wel mensen (mede-)verantwoordelijk zijn, maar dat is niet hetzelfde als strafbaar. De wereld zit vol met mensen die hun werk niet of niet zo goed doen, maar die hoeven niet de cel in of zelfs maar hun baan te verliezen.
Bij de overheid niet nee.
Lees eens iets over dood door nalatigheid of schuld:
Hij aan wiens schuld de dood van een ander te wijten is, wordt gestraft met gevangenisstraf van ten hoogste twee jaren of geldboete van de vierde categorie .
Niet alle mensen hebben dan ook als werk het controleren van explosieven die anderen nog in de hand moeten houden.
Voor vervolging van de direct betrokken personen voor nalatig handelen moet er sprake zijn van het bewust niet volgen van de procedures, of een geval van "dat had je écht moeten weten". Fouten in de procedures zelf komen op het bordje van de beleidsmakers (en uiteindelijk de minister), maar ook daar moet je voor een vervolging aantonen dat men had moeten weten dat de procedures ontoereikend waren. Straffen voor een ongelukkige samenloop van omstandigheden waar niemand in de keten echt fouten heeft gemaakt kan niet (en dat is maar goed ook).
Ik kan me voorstellen dat het lastig is om hard bewijs voor nalatig handelen te vinden, maar aan de andere kant: was er juist geen sprake van het overslaan van bepaalde stappen omdat alles snel-snel moest? Men had het over een doorgeslagen can-do mentaliteit. Tja... als dat niet incidenteel gebeurde maar bedrijfscultuur was, dan maakt dat een vervolging er ook niet makkelijker op, en is het vertrek van de minister inderdaad het meeste wat je hier uit kan halen. Maar dat hier sprake is van complotten en doofpotten geloof ik niet.
U heeft de indruk dat het vertrek van een bewindspersoon een bedrijfscultuur verandert?
Zie Belastingdienst.
Zie OM.
Zie UWV.
Zie Defensie.
Als u het rapport gelezen zou hebben, zou u weten hoeveel moeite de ambtelijke top van Defensie er in gestoken heeft, om de resultaten van het rapport te beinvloeden.
Eigenlijk precies hetzelfde als bij de toeslagaffaire van de belastingdienst.
De schande! Ze hebben klaarblijkelijk 'experts' ingehuurd welke niet beschikten over een internetverbinding. Ik heb even gegoogeld en talloze artikelen gevonden welke handelen over het effect van hoge temperatuur of diverse springstoffen.
of = op
joh, bij (-278 graden) gaat munitie ook niet af... dan bewegen de moleculen niet meer.. Hoe hoger de temperatuur hoe sneller de moleculen bewegen. (dat is volgens mij scheikutte vmbo niveau. Dus dat moet iedereen weten. iets met condenseren en verdampen...
@pieterS | 08-02-21 | 10:08: 0K is −273,15 °C. Als je wijs wilt doen, maak dan geen fouten.
Moet toch heerlijk zijn voor de regering om het OM opdrachten te kunnen geven?
Zo gaat het toch altijd in Nederland? Voor de toeslagenaffaire is ook niemand verantwoordelijk en het is toch ook niemand z'n schuld dat Nederland achteraan loopt met het aantal inentingen tegen corona?
Dan wordt het is tijd deze heer of mevrouw "Niemand" is ter verantwoording te roepen. Deze persoon had ook een dikke vinger in de pap bij de toeslagaffaire en andere criminele zaken van de regering. Vermoedelijk zat hij ook achter de knoppen van het waterkanon bij de moordaanslag op een jong meisje, daar kunnen toch foto's van zijn?
Even los van deze ernstige zaak: hoe verfrissend mannelijk ogen deze militairen vergeleken bij al die bebaarde, knotjesdragende soy boys? Meer van deze soort tegen de verwerking - en daarmee de verloedering - van onze maatschappij!
Helaas loopt de helft van de kerels in het leger 's weekends ook met knotje en een Latte in de linkerhand, poké bowl in de rechterhand achter hun linksdraaiende bh-loze vrouw/vriendin aan. De andere helft is óf gescheiden en inmiddels bekeerd homoseksueel óf er loopt een zaak tegen ze wegens seksueel misbruik. De krijgsmacht wil tegenwoordig graag een afspiegeling zijn van de maatschappij, alleen met het aantal vrouwen en moslims wil het niet zo lukken.
En onze minister president maar lachen, op zijn fiets, met een appel in zijn hand.
Defensie en verantwoordelijkheid. Zegt de naam 'Rob Ovaa' iemand nog iets?
is dat van die landmijnen affaire?
Ja van die afgekeurde mortierlandmijnen volgens mij? Alles in de doofpot gegaan. Nabestaanden decennia lang voorgelogen door de overheid. zoiets toch?
Zie Fred Spijkers ja. Dacht alle reaguursels gelezen te hebben.
Als er veel mensen schuldig zijn, is er niemand schuldig. Simpel.
Hennis is destijds afgetreden en weggepromoveerd naar een (top?)functie in het midden oosten. Ook daar loopt ze de kantjes er vanaf.
Ik zie haar af en toe met een hijab rondlopen, heel bescheiden met een lief lachje/ knikkend luisteren naar haatbaarden. Hoe kan de VVD haar beter aanpakken?
Sjenien was natuurlijk ook vol-sla-gen incompetent als minister van defensie.
De munitie was totaal ongeschikt. Dit werd gemeld door de leverancier.
De officier die daarop aftekende, veilig vanuit zijn bunker in Den Haag, zou je hoofdverdachte al zijn.
dit is helemaal niet zo. en waarom nam de leverancier het spul dan niet terug?
Misschien was het de fabrikant die dat meldde (geen idee), maar dat betekent niet dat er meteen een defensiebrede memo uitgaat die aan de mensen in het veld in uitgeprinte vorm uitgereikt wordt. Zulke informatie heeft tijd nodig om door de organisatie te stromen, zeker als ze op de verkeerde plek binnen komt.
De leverancier (de VS) meldde nooit dat de boel ondeugdelijk was, maar alleen dat zij strikt als doorgeefluik fungeerden voor deze munitie, ze gebruikten ze zelf niet en hadden dus ook geen kwaliteitscontrole uitgevoerd. Dit is gemeld bij de koop, maar dat is ergens in de organisatie blijven hangen.
@AntiZanicz | 08-02-21 | 09:47: U weet meer van de details van dit dossier?
@Glasgow Argus | 08-02-21 | 09:53: VVD damagecontrol brigade.
Mijn kinderen mogen ook van mij het leger niet in; dr kleven risico's aan die de normale risico's van leven overstijgen. Fouten, nalatigheid, incompetentie etc. zit verdisconteerd in alle keuze's. Sorry, familie.. Wel sterkte. Erg ambivalent hier.
en heeft u eigenlijk wel kinderen?
Werken bij Defensie brengt ook zeeeer veel voordelen mee. Als persoon en ambtenaar zijnde.
@SinisterNL | 08-02-21 | 11:54: klopt, ik heb er 21 jaar rondgelopen en bijzonder ervaringen opgedaan. Maar na 21 jaar volslagen incompetentie en stuurloze bezuinigingen was ik er he-le-maal klaar mee. Geen dag spijt gehad van mijn keuze om wat anders te gaan doen. Ik heb nog iedere dag medelijden met de oud-collega's die dagelijks vechten tegen de bierkaai in Den Haag.
Hoe kan een mortier in vredesnaam zo delicaat zijn qua opslag? Die dingen hoor je toch in alle omstandigheden in te kunnen zetten? Of verdedigen we ons alleen tegen de Russen?
Leest u dit maar even:
-
www.rtvnoord.nl/nieuws/183895/Reconst...
Een mortier granaat heeft een x aantal omwentelingen nodig om zichzelf op scherp te zetten.
Als er in de vuurbuis een andere explosie plaatsvindt dan de lanceerexplosie kan de granaat vroegtijdig exploderen.
Ze zijn best robuust, maar ze waren dus iirc al niet goed geproduceerd en als "restpartij" niet goed opgeslagen. Vervolgens "want goedkoop" opgekocht door NL terwijl "we" wisten dat ze niet veilig waren en nogmaals opgeslagen op een onveilige en incorrecte manier. Het is faal op faal op faal. Dergelijke granaten kunnen best voor een tijdje tegen slechte opslag condities. Maar niet maanden en maanden achtereen in een ongeventileerde scheepscontainer in de volle zon
Als u het verschil tussen een mortier, en een mortiergranaat niet weet, zal het antwoord u ook niets zeggen.
Er is ook niet maar 1 ding verkeerd gegaan, het was een hele keten aan "fouten" die hebben gezorgd voor dit noodlottige ongeval. Er zijn die dag tientallen moriergranaten uit dezelfde partij afgeschoten en daar ging niets mis. Ja, die fouten hadden voorkomen kunnen en moeten worden, maar die jongens hadden ook gewoon hele dikke pech.
Achterstallig onderhoud bij defensie is altijd de schuld van Pechtold natuurlijk. De man van wie de militairen om te bezuinigen zelf pief paf poef moesten roepen.
Hadden ze dat hier ook maar gedaan dan. Waarom echte mortieren gebruiken als je ook heel hard BIEM kunt roepen?!
Kuch, Kuch, een zekere VVD heeft de Krijgsmacht verder helpen uitkleden.
Rutte heeft niet zoveel met het leger.
Wij van wc eend...
Toeslagenaffaire afwikkeling Groningendossier om er een paar uit de losse hand te noemen, toont simpelweg aan vijanden volk in de vorm kartelpolitici huizen op het Binnenhof, dit bevestigd slechts bovenstaande. Triest.
De verdedigingsstrategie van defensie(overheid) wordt waarschijnlijk rekken rekken rekken tot de nabestaanden van ouderdom of ellende overleden zijn. Ik raad de nabestaanden dan ook aan om zo veel mogelijk de media media media op te zoeken, want dat vinden ze niet leuk, die ambtenaren.
Dat is idd staand beleid.
Oh, u had nog vertrouwen in de rechtstaat? Bwoehahahah
Niet zo gek denk ik steeds weer, dat mijn vader VERBOOD om in het leger te gaan.
Ik wilde alleen als generaal maar ze vertelden dat het NL-se leger er daar al 85 van had.
hij zal wel aan uw ongeschiktheid gedacht hebben. In burger gaat er nooit wat mis?
@AntiZanicz | 08-02-21 | 09:45: ... zoals sommigen hier als toetsenbordridder ongeschikt zijn. Ieder zijn professie.
Tja, fatsoen, verantwoording en schadeafhandeling is voor een ambtenaar een 8 tot 5 baantje. Voor slachtoffers is het 24/7 kortom je leven.
De overheid maakt handig gebruik van dit mechaniek.
PS. Heeft Fred Spijkers inmiddels al zijn compensatie gehad...
8 tot 5? Probeer eens 10 tot 4.
Ik vermoed, maar weet het niet zeker, dat de oorzaak van de ontploffing was dat een mortier de eigenschap heeft te kunnen ontploffen onder bepaalde omstandigheden. Case closed, maar niet voor de nabestaanden.
Als we nu eens stopten met ons te bemoeien met het gerotzooi in shitholelanden dan bleef er geld over om hier de boel op orde te brengen.
Waarom moeten wij als microlandje ons voordoen alsof we de wereld moeten redden?
Ja maar de mensenrechten in Noord-Mali vinden we heel belangrijk, of zo.
Omdat niemand enig idee heeft wat we daar te zoeken hadden, is de publieke opinie hierover ook zo lauw.
Door terrorisme daar te stoppen, stoppen we het hier. Ofzo. Dat we ons dan inlaten met autoritaire leiders die hun eigen volk onderdrukken, dat zien we dan maar even door de vingers.
@Enter Yeti | 08-02-21 | 09:43: het verwijderen van autoritaire leiders is ook niet iets wat moet je moet willen, zie Libie, Syrie, Irak.
Wij zijn de wereld niets verplicht. ja niet de planeet opblazen met atoombommen.... maar voor de rest, zijn we niemand iets verplicht.
Waarom moeten wij als microlandje ons voordoen alsof we de wereld moeten redden?
2voor12 | 08-02-21 | 09:24 | 3 | reageer
Omdat het gemakkelijker is de fouten ergens anders aan te wijzen dan die van jezelf. En het leidt de aandacht mooi af van je eigen zooi natuurlijk.
Bijkomend voordeel is dat je dan weer lekker superieur kunt doen, want dat doen de Nederlanders nu eenmaal graag.
Even in Jip en Janneke uitgelegd:
1) in oppervlakte zijn we klein, maar in sociale en economische zin zijn we een groot land, zeker naar verhouding van het aantal inwoners zijn we top 10 van de wereld
2) Als je als land aan de grote bestuurstafel van de wereld wil meebeslissen, dan moet je wat bijdragen, ook in militaire zin (daarom o.a. lid van de NAVO en VN)
3) wij willen een veilig land, en liefst ook een veilig europa, dan moet je de boefjes zo veel mogelijk buiten je grenzen aanpakken en niet als ze al binnen staan
4) als je rijk bent, dan is het je morele plicht om de zwakkeren/armen te helpen, of zoiets
5) door inzet van militairen kunnen we goedkoop spullen over de hele wereld in- en verkopen en transporteren, zonder dat bijv. piraten onze tv's van een schip jatten of haatbaarden onze olie bij de bron stelen.
"Duiken" is een onderdeel van het hedendaagse bestuur geworden.
Ook militairen moeten gewoon hun bek houden.
Daar is zelfs een SG-aanwijzing (A978) voor: daar staat bijv in: dat defensie-ambtenaren geen rechtstreeks contact mogen hebben met kamerleden en dat ze geen rechtstreeks contact mogen hebben met de pers. Bron: www.rijksoverheid.nl/binaries/rijksov...
In dit land is nooit iemand verantwoordelijk. Voor niks. ja een Minister of hoofd van een dienst treed af ( en krijgt elders mooi baantje) maar dat was het wel. Dit Land is HET synoniem voor pappen en nat houden.
Dus als ik high van de Drugs en Dronken een dierbaar familielid van jouw dood zou rijden, zou je zeggen ach ongelukken gebeuren.....
@ikworstelengadouchen | 08-02-21 | 09:23: De kleine nuance dat je high en bezopen bent, maakt dat het geen echt ongeluk meer is. Maar onvrijwillige doodslag.
Niet als jij verantwoordelijk bent voor die jongens en je spulletjs niet goed op orde hebt. Dan ben je aansprakelijk en dat gebeurt nu niet. Dat is het probleem en kun je wél veranderen door mensen aan te pakken die dit op hun geweten hebben.
@Lt-Kol Kilgore | 08-02-21 | 09:27: Dus "onze jongens" met ondeugdelijke ongecontroleerde explosieven op pad sturen is dus ook onvrijwillige doodslag?
Anyhow het was om het statement van aaromtolo te vergelijken...
Precies, zelf maakt men hier alleen typ- en gedachtefouten. Problemen elders moeten met onmiddellijk ontslag en strafzaken tegemoet getreden worden.
@ikworstelengadouchen | 08-02-21 | 09:38: en wat had een controle moeten kunnen opleveren.
@AntiZanicz | 08-02-21 | 09:43: Naja als je bij aankoop niet fysiek de goederen controleert dan moet je achteraf niet zeuren als het niet deugd. Toen hadden ze al eea kunnen weten.
@ikworstelengadouchen | 08-02-21 | 09:47: bij controle was niets gebleken. de springstof/onsteker werd onstabiel en kon afgaan bij het afschieten in de mortierbuis. Voordien was daar niets van gebleken.
Als ik het met goed herinner was die hele partij door het Amerikaanse leger al afgekeurd. Maar dat bewijs zal volgens goed Nederlands gebruik al van het internet verwijderd zijn.
@Vanilla | 08-02-21 | 10:11: dat stond mij ook bij! wellicht heeft GS daar ook een artikel aan gewijd toen.
na de zaak Wilders en de toeslagenaffaire, kijk ik er geen eens meer van op dat de gerechtelijke macht de kant van de overheid kiest.
Stem Rutte.
Lijkt me niet de juiste weg der emoties om 4,5 jaar lang gefrustreerd een vervolging af te wachten. Het maakt de lege stoel niet voller.
Uw opmerking maakt het leed ook zeker niet minder.
Toetsenbordridder. Lekker tikken vanuit je huurhuisje, centrale verwarming en elke dag kijken of je alle risico's kan uitsluiten. Het zal je zoon zijn. Spreken we elkaar dan weer.
@OverdaanDerOnderheid | 08-02-21 | 09:36: Als er iemand voor wordt veroordeeld, maakt dat het leed ook niet minder. Nu wordt het rouwproces alleen maar langer en misschien wel oneindig.
@Prieelvogel | 08-02-21 | 09:51: Het dierbaarste bezit zijn ze al kwijt. Maar ja, deze gedachten krijg je als materialisme je met de paplepel ingegoten wordt. Pas op dat ze huisje of auto niet afpakken! Maar je zoon, ach who cares....
Dat is makkelijk gezegd. Als de staat haar eigen soldaten met door een ander leger _afgekeurd_ materiaal laat werken dan moeten daar koppen voor rollen. Stel dat u uw zoon/dochter kwijtraakt door laten we zeggen een infectie tijdens een noodzakelijke medische ingreep die met -opzettelijk- niet steriel gemaakt operatie gereedschap is uitgevoerd. Dan zou u die grapjas die daarvoor gezorgd heeft toch ook aansprakelijk willen stellen? En daarmee ervoor zorgen dat het geen tweede keer gebeurt? En nee, natuurlijk komen die mensen daar niet mee terug, maar het recht is ook voor een stukje "genoegdoening" zodat mensen het heft niet in eigen handen gaan nemen. Just my 2 cts.
@Vanilla | 08-02-21 | 10:08:
U kernzin is: Ervoor zorgen dat het geen tweede keer meer gebeurt.
En die instelling mis ik zo langzamerhand bij elke ambtelijke top, in elk ministerie.
Het is meer: Ervoor zorgen dat dit niet naar buiten komt, en zo ja, dat niemand schuld heeft.
Als ik dit voorbeeld op mijzelf zou projecteren dan zou de genoegdoening meer mijn drijfveer zijn. De kans dat je exact hetzelfde twee keer overkomt is nihil, echter zou het voorkomen daarvan een mooie tweede reden zijn. Ik ben mijn moeder kwijtgeraakt door ontzettend gefaal van de huisarts. Het bekende verhaal veel tijd verspild om de eerste lijn voorbij te komen omdat je niet serieus wordt genomen.
Die ingehuurde onafhankelijke, buitenlandse deskundige heeft nu vast een nieuw huis, nieuwe auto en een boot. Great doing business with the Dutch government.
Ja die heeft wel een aantal tonnetjes (miljoentjes misschien) gefactureerd met als conclusie........ niks dus.
Waar oorlog gevoerd wordt vallen doden, maar deze tragedie is direct te wijten aan ondeugdelijk materiaal. Dan moet die onderste steen echt boven komen. Oh, wacht ...
Van die stenen zou je rond Nederland een muur kunnen bouwen.
Die stenen kregen ze een paar weken geleden naar hun hoofd gegooid
"Een door het OM ingehuurde onafhankelijke, buitenlandse deskundige kon ook geen 100 procent uitsluitsel geven."
Hoeveel procent dan? 99%?
Hennis trad af ..... en waar is die via de baantjescarrousel nu terecht gekomen?
Is die ergens gaan werken (als typmiep, want dat is het enige waar ze voor is opgeleid) of krijgt ze nog steeds elke maand een leuke schep geld uit de belastingpot?
Hennis werd in 2018 benoemd tot speciaal vertegenwoordiger van de secretaris-generaal van de Verenigde Naties in Irak en tot hoofd van UNAMI, als opvolger van Ján Kubiš.[11] Eerder vervulde Ad Melkert deze functie van 2009 tot 2011.
@BrutusBosch | 08-02-21 | 09:22: Opvolger van Ad Melkert .... dat past wel ja. Totaal incompetent, maar wel tot je dood bakken met belastinggeld cashen.
Gelukkig worden dergelijke figuren niet gehinderd door enig zelfrespect (of kennis van zaken) en zijn 'wij' blijkbaar bereid dit soort nutteloze baantjes te financieren.
@BrutusBosch | 08-02-21 | 09:22:
-
Ah. Het vaste Nederlandse plekje voor bestuurlijke faalhazen. Vraag mij af wat haar functie ons (nog steeds) kost...
Die heeft een topfunctie bij de VN. Niets mis mee.
@AntiZanicz | 08-02-21 | 09:40: Als je faalt is elke topfunctie er 1 teveel....
@AntiZanicz | 08-02-21 | 09:40: Daar is juist ALLES mis mee.
Het is het bekende patroon; als de Nederlandse overheid verantwoordelijk is, en er komt een onderzoek van de Nederlandse overheid, dan is de Nederlandse overheid volgens dat onderzoek niet schuldig.
De Staat moet zowiezo niet zielig doen en hun mond houden.
De enige mensen voor wie dit verlies zielig is, zijn de nabestaanden van deze jongens.
Maar de Staat Nederland, de ooit een wereldmacht Nederland, is compleet in de war en extreem verbaasd en uiteraard ook weer 'geschokt' want er sneuvelen militairen tijdens een missie. No shit, Sherlock!
Hoe naïef en wereldvreemd kun je zijn...?
Er zit natuurlijk wel een verschil of je sneuvelt tijdens een missie door vijandelijk vuur, of dat je sneuvelt doordat defensie je naar 'shithole countries' stuurt met ondeugdelijk materiaal.
De Staat is nergens voor verantwoordelijk, wanneer het zo uitkomt.
De 'soldaatjes' van de staat zijn doorgaans zo panisch voor precedentwerking dat zelfs gerechtvaardigde claims m.b.t. schadevergoeding eindeloos worden getraineerd. De overheid schiet zo in de eigen voet; steeds meer mensen merken dat Nederland geen rechtstaat is als je schade lijdt door toedoen van de overheid. En uiteindelijk gaat dat hinderen; afnemende nalevingsbereidheid, vergeldingsdrang, onverschilligheid, dwarsliggen, enz.
De burger kan pas (weer) trots zijn op Nederland als de overheid zich eindelijk eens een overheid voor allen toont, en flink genoeg is om evidente schade zoals in Groningen en bij de toeslagen snel en correct af te wikkelen. Op 's Rijks begroting gaat het om peanuts.
Het lijkt dat maar weinig ambtenaren ooit het vak rechtssociologie hebben gevolgd, en het valt te vrezen dat de Nederlandse overheid die lessen 'the hard way' zal moeten gaan leren.
@Harry.Langezwaal | 08-02-21 | 09:37: Spijker. Kop. Raak.
Hulde.
Als je wilt dat niemand nog bij defensie wil werken, zeker niet in actieve dienst, dan moet je vooral zo gaan doen.
Wij noemen dat een onbetrouwbare werkgever. Uiteindelijk krijgt een bedrijf alleen nog maar Roemenen en illegalen die ervoor willen werken maar dat is bij Defensie niet eens een optie. En het dan maar vreemd vinden dat Defensie leegloopt.
Uiteindelijk is dit het voorgeborchte voor een EU leger: de nationale defensies zijn tegen die tijd stukgemaakt door allerlei deugende vrouwelijke ministers in de diverse landen en dan is een EU leger onvermijdelijk geworden. Zo krijgen u en ik dit in de mik geschoven.
REAGEER OOK