Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Nieuw jaar. Nieuwe oversterfte

+650

We zijn er nog niet, lui. We zitten al weken in een lockdown, de vaccins komen eraan, maar we zijn er nog niet. Er gaan nog steeds iedere week veel meer mensen dood dan normaal en we weten nog steeds allemaal hoe dat komt. In de eerste week van het nieuwe jaar overleden naar schatting 3954 mensen, ongeveer 650 meer dan verwacht. We zetten ons schrap voor nieuwe maatregelen en knijpen hem voor de Braziliaanse variant (draadje). We zijn er nog niet.  

Reaguursels

Inloggen

"Laat mij het nou maar krijgen, dan ben ik er van af." Zo heb ik ook lange tijd gedacht. Maar dit virus schijnt toch wel veel langdurig blijvende schade te berokkenen waar niet te licht over gedacht mag worden. Tot een maand of twee geleden had ik gezegd; Gooi alles maar open. Nu twijfel ik. Laat ik mij tóch banger dan nodig maken? Maar ik heb nu eindelijk ook een paar gevallen in mijn 'stam'. En met één gaat het niet goed. En die komt niet uit een 'risicogroep'. Als 10% van de bevolking de komende jaren niet in staat zijn om hun dagelijkse leven op te kunnen pakken is dat best wel een ramp. En ook blijven de daaruit voortvloeiende kosten enorm drukken op de begrotingen. Dus het economische aspect komt ook in het vizier.

Helaas hebben wij bestuurders die vanaf dag één van de crisis bezig zijn geweest met de beeldvorming om hun besluitvorming heen. In plaats van met de besluitvorming. Die dus nagenoeg afwezig is gebleken. Nóg geen vaccins. Nóg geen vaccinatieprogramma. Nauwelijks opgeschaalde capaciteiten in de ziekenhuizen. Wél bonussen en eerste prik voor de managers en topmensen. Wegrennende politici voor een motie vóór structurele verbeteringen in (de aantrekkelijkheid van een baan) in de gezondheidszorg. Wel verantwoordelijke ministers die zoals te doen gebruikelijk met meel in de mond de ophef betreuren rond hun falen. Wiens aftreden een daad van heroïsche zelfoffering is geweest. Voor het grotere goed. Voor de Partij. Voor het land. Want hij kan even niet verder nu. Het beste voor iedereen. Niet goed natuurlijk voor de slachtoffers. Die waren meer gebaat geweest bij het leren van de fouten dan botte verontwaardiging. Wie moet er nu voor ze opkomen? En last but not least, de absolute uitsmijter, het cresendo van zelfbevlekkende arrogantie; zijn die óók capabel genoeg?

Sans Comique | 16-01-21 | 11:19

Supermarkten open van 7:00 tot 22:00. Met precies genoeg mandjes en karretjes beschikbaar om net niet op elkaars lip te staan. Met al die mensen die twee of drie keer per dag naar de supermarkt gaan. Dan weer voor sigaretten, dan weer voor een snackie en dan weer voor het avondeten. Wat dacht je daar van? Zo kom je alsnog met iedereen in de buurt in contact. Dweilen met de kraan open.

Wij hebben hier geen 'lockdown'. Wij hebben hier door foute politici langgedroomde vrijheidsbeperkingen en nog meer surveillance. Met de achterdeur ook nog eens wijd open hebben wij géén lockdown.

Sans Comique | 16-01-21 | 10:54

In 2021 is er veel minder oversterfte, want dan vergelijken we met 2020.
Denk over 2020 gewoon als het nieuwe normaal, klaar is kees (klara).

HetSpookje | 15-01-21 | 19:05

Hehe, het begint eindelijk op te schieten.

Frau Merkel | 15-01-21 | 17:43
-weggejorist-
FeitenFeitenFeiten | 15-01-21 | 17:28

Hoe leg je dit uit aan mensen waarvan kinderen zijn overleden omdat medisch ingrijpen te duur was? Waarom zijn voor hun ,zoals nu, kosten nog moeite bespaard?

zoalsikhetzeg | 15-01-21 | 16:36 | 2

10.000.000 per gered leven met een resterende levensverwachting van een paar zieke (want co-morbide) jaren, schat ik zo. Buitenproportioneel.

Joris Beltsin | 15-01-21 | 18:29

Onrecht is één van de ingrediënten van het leven. Pech, ongeluk, de stand der planeten... Maar moedwillig toegebracht onrecht, daar moet men niet mee kunnen willen leven.

Sans Comique | 16-01-21 | 10:57

Je zou dezelfde cijfers ook kunnen aangrijpen om juist te zeggen: het is wel 's klaar met die totaalverstikkende maatregelen.

Iets met kwaal en middel.

Een vraag: wie is de gemiddelde coronaoversterfte persoon? Een jonge, van blakende gezondheid opeens instortend individu? Of is het iemand die de uitcheckfase al lang bereikt had, en wellicht nog 1, 2 jaar door had kunnen leven met zijn/haar Parkinson?

MarttHvdB | 15-01-21 | 16:10 | 1

De meeste oversterfte komt door mensen die waarschijnlijk toch nog maar enkele maanden te leven hadden, bizar veel kosten om levens paar maanden te rekken

Thomtidom | 15-01-21 | 18:30

Gewoon allemaal de straat op is het overmorgen over zegt Rutte in achterkamertjes

oldskoolhollander | 15-01-21 | 15:32

Vandaag 15-1 AD:

In Noorwegen zijn 23 mensen overleden kort nadat ze hun eerste dosis van een coronavaccin hadden gekregen, aldus het Noorse geneesmiddelenagentschap. De Noorse gezondheidsdienst waarschuwt dat het vaccineren van zeer oude en doodzieke mensen risico's met zich meebrengt voor de patiënt.

Old daddy | 15-01-21 | 15:04 | 4

Iets voor GS om bij te houden: bijwerkingen, overlijden, ziekte a.g.v. het vaccin?

VictorF | 15-01-21 | 15:08

En stabiel.

GormSuil | 15-01-21 | 15:14

Misschien voedselvergiftiging?

Kattie | 15-01-21 | 23:43
▼ 1 antwoord verborgen
-weggejorist-
PikinhetBlik | 15-01-21 | 15:00

Er ligt iemand op de rails en daarom laten we de hele trein ontsporen.

VictorF | 15-01-21 | 14:51 | 2

Duidelijker kan het niet geformuleerd worden !misschien nog korter ?

oldskoolhollander | 15-01-21 | 15:27

Maar wat is de oversterfte onder jongeren en jong volwassenen? Die moeten hun levensstijl op het moment toch wel het meest aanpassen, voor diegene die toch wel thuis waren blijven zitten.

heldheino | 15-01-21 | 14:33 | 5

@Tapu | 15-01-21 | 14:38: Blijkbaar. Wat word ik toch moe van dit soort oliedomme, kortzichtige reacties. En maar pochen over het opleidingsniveau in Nederland. Zelfs een simpel wiskundig principe als exponentiële groei begrijpen de meesten niet.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 14:49

@zwaaropdehand | 15-01-21 | 14:49: Virussen groeien niet exponentieel, maar sigmoïdaal en onder jongeren was het kantelpunt al een paar maanden geleden bereikt.

heldheino | 15-01-21 | 14:59

CBS telt groep 0-65 jaar als 1 groep.

Merkie | 15-01-21 | 16:06
▼ 2 antwoorden verborgen

Is een relatieve toename van overleden (oversterfte) niet iets dat logisch is in een vergrijzende samenleving?

Jack Berenburg | 15-01-21 | 14:13 | 6

Jij begrijpt het begrip oversterfte duidelijk niet.

Tapu | 15-01-21 | 14:38

@Tapu | 15-01-21 | 14:38: Ze willen het ook niet begrijpen. Blijkbaar is struisvogelgedrag ook een overlevingsmechanisme. Ik heb er niks mee.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 14:54
▼ 3 antwoorden verborgen

Lachen met een kop vol spijkers is best lastig.

Gokmaar | 15-01-21 | 13:44

Ja oversterfte is heel erg. Maar hoe erg eigenlijk? Als in 2000 de overlijdenskans voor een 65 plusser nog altijd ruim hoger was dan in 2020 en waarschijnlijk dat dit ook zonder lockdown het geval zou zijn geweest. Is dat heel erg? Zo erg dat we dan 100 miljard kapotslaan om tienduizenden hoofdzakelijk co-morbide gevallen te redden en dat dat dit een kostprijs mag hebben van 10.000.000 per bespaard leven, waarvan de resterende (toch al zieke) levensverwachting zonder Corona ook al beperkt was tot een paar jaar. Is het zooo erg?

Joris Beltsin | 15-01-21 | 13:40 | 1

Nee zeker niet met de gedachte dat veel mensen gelovig zijn en eindelijk naar hun schepper mogen. Wat moet dat toch een heerlijke gedachte zijn dat paradijs. Waarom wachten?

Julianalaan | 15-01-21 | 15:34

Is er informatie te vinden over het aantal vrij gekomen woningen wegens sterfte? Elk nadeel heb z'n voordeel toch?

Zeebonkus | 15-01-21 | 13:34 | 2

Meer plaats in verpleeghuizen zodat de wachtlijsten wat sneller doorlopen.

Joris Beltsin | 15-01-21 | 13:41

Gelukkig komen er 500 asielzoekers bij per week want anders hebben we binnen No time een woningoverschot.

Kattie | 15-01-21 | 23:44

De laatste Braziliaanse variant (Brazilian wax) kon ik anders goed waarderen.

Zack Hooi | 15-01-21 | 13:21 | 2

Doe mij maar een Brailiaanse pampa, een amazonewoud is ook weer iets te veel van het goede.

Zeebonkus | 15-01-21 | 13:28

Trump mocht van het woke deel niet spreken over het Chinese virus, dus waarom mogen varianten dan wel de stigmatiserende aanduidingen Brits en Braziliaans krijgen?

Joris Beltsin | 15-01-21 | 13:44

Zometeen mijn kerstkraskaart inleveren bij buurman, kijken wat ik daar voor 20 euro kan kopen.
Daarna naar de andere buurman voor zijn spotgoedkope groente en fruit.. Deed ik ooit eens per week, nu om de dag, je moet toch wat?
Naar de AH voor hun bloem want daar draai ik lekkerdere pasta van.
Naar de Dirk voor o.a. kappertjes en crème fraiche alsmede mijn emballage inleveren.
Zo laat mogelijk ergens een flesje wijn scoren, want anders is ie om 19:30 al op.
Zal wel de avondwinkel worden, die draait lekker sinds covid.
Koop lokaal mensen!
Houdt het virus eronder.

geen koning | 15-01-21 | 13:19

Zegt Twitter dus waar

oldskoolhollander | 15-01-21 | 15:28

Oh wacht bron npo

oldskoolhollander | 15-01-21 | 15:29
-weggejorist-
Vlasbaard | 15-01-21 | 13:10 | 18
▼ 18 antwoorden verborgen

Onder de 70-80 is de kans vier maal kleiner dat je covid krijgt tov griep, daarboven heb je wel 4 maal meer kans om er aan te overlijden als je het krijgt, da's wel minder.

keikoud | 15-01-21 | 13:10

Ik werk thuis, beperk mijn sociale contacten, slik vitamine C, D en K2, gestopt met alcohol, eet gezond, wandel dagelijks. Maar het gevoel dat ik leef ontbreekt.

Zack Hooi | 15-01-21 | 13:10 | 8

maar.....en de liefde bedrijven met.....(kies je keuze?), dat ook niet meer?

nobodiesunmighty | 15-01-21 | 13:56

@Zeebonkus | 15-01-21 | 13:32: Als we de natuur z'n werk laten doen, dan worden we gemiddeld niet heel oud meer. De natuur is onze vijand, meneer.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 14:58

Ik werk door heel Europa zuip en slik zoveel mogelijk wandel ook weleens maar strompel meestal

oldskoolhollander | 15-01-21 | 15:30
▼ 5 antwoorden verborgen

Wie betaald bepaalt, ongeveer 80 miljard van onze 400 miljard begroting gaat naar de zorg. Het doel is om de zorg behapbaar te houden. That's all. De jaarcijfers zijn gelijk aan de normale griepcijfers alleen komen de patiënten meer in een piek dan bij een normale griep. Vanuit de zorg ook al begrepen dat een overlijden vaak op covid wordt gezet terwijl de patiënt allerlei andere serieuzere kwalen had.

keikoud | 15-01-21 | 13:09 | 4

@Erikjan79 | 15-01-21 | 13:30: 13000 op 17 miljoen is 0,00769 procent. Normaal sterfte percentage ligt op jaarlijks 1% Nu dus 1,00769 procent.

Ron_Paul | 15-01-21 | 14:04

@Ron_Paul | 15-01-21 | 14:04:
Nee. Moet zijn: 1,0765%. Een niet onaanzienlijke stijging van het aantal sterfgevallen met 7,65%.

J.P.Drapeau | 15-01-21 | 15:09
▼ 1 antwoord verborgen

Toekomstige oversterfte zal te relateren zijn aan het vaccinbeleid in de diverse landen. De grafieken zullen uitwijzen wie is geslaagd en wie heeft gefaald.
Met de slagvaardigheid van Israel hadden we al onze 75-plussers, de belangrijkste risicogroep, en al ons medisch en zorgpersoneel al kunnen vaccineren. De dubbele bureaucratische overhead (Nederland én EU) kost levens.

J.P.Drapeau | 15-01-21 | 13:06 | 1

U hebt helaas gelijk. Een trieste waarheid.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 15:00

Veel vluchten KLM worden nu geannuleerd, of willen ze mij gewoon niet hebben.

Net nu mijn piloot er met de chauffeur er vandoor is gegaan.
Dan maar zelf vliegen.

Kaas de Vies | 15-01-21 | 13:04 | 2

Ben jij W.A. van Buren?

Gulliver | 15-01-21 | 13:27

Hoogste oversterfte sinds de hongerwinter, met bijna extra 1000 doden <65 jaar. En dit ondanks alle maatregelen. Hopelijk zijn risicogroepen gevaccineerd tegen de zomer. NL heeft nog een flinke inhaalslag te maken, go go go Hugo!!

Diederik_Ezel | 15-01-21 | 13:04 | 8

Tsja, oversterfte bij een bevolking van van 17 miljoen mensen vergelijken met die van 9 miljoen in 44/45, en geen rekening houden met enorme vergrijzing. Wie is dan de wappie?

DatIsJouwMening | 15-01-21 | 14:07

@DatIsJouwMening | 15-01-21 | 13:20: Wouter Keller gebruikt de "dry tinder"-hypothese, een mooi woord voor sterfte van 2020 naar 2019 verplaatsen. Dat is op z'n zachtst gezegd zeer creatief boekhouden.

Merkie | 15-01-21 | 14:45

Die methode is er niet voor niks. Het is volkomen logisch dat als er ondersterfte is in een jaar, dat er dan een hoop zwakke mensen zijn die het jaar net gehaald hebben, bijv door een zachte winter. Maar het jaar daarna zijn die dan alsnog de pineut en komen ze bovenop de reguliere sterfte van dat jaar. Dit kan je creatief noemen, maar het is geen frauduleuse werkwijze oid . Komt in elk geval dichter bij de waarheid dan een oversterfte van 13000+ die her en der genoemd wordt.

DatIsJouwMening | 15-01-21 | 19:07
▼ 5 antwoorden verborgen
-weggejorist-
King of the Oneliner | 15-01-21 | 13:03 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

En de schaapjes blijven mekkeren vooral de bange.

witte | 15-01-21 | 13:01 | 6

@nobodiesunmighty | 15-01-21 | 13:59:
Nix mis met tegengas, maar niet verder komen dan alleen ‘wappie’ roepen heb je ook helemaal niets aan. Maarja, je moet iets als je geen onderbouwing hebt.

cheops | 15-01-21 | 15:24
▼ 3 antwoorden verborgen

Verwacht ten opzichte van wat?. Verwacht voor komende week 5000 doden en we hebben een ondersterfte. Ook hebben we dit jaar ruim 2 miljoen extra oudjes, dus gaan er sowieso meer dood. Daarnaast werd de griep gemeten van week 40 tot week 20, deze covid griep wordt doorgetelt vanaf het begin. Als je de rekenperiode van de griep aan houdt, zitten we in het griep seizoen 20/21 nu op 4500, das minder dan sommige vorige seizoenen...

Bill le Koek | 15-01-21 | 12:58 | 3

Dus dan is uw conclusie dat de lockdown effectief genoeg is?

Continuum | 15-01-21 | 13:06

Griepdoden zijn in de gemiddelde sterfte opgenomen Einstein. Oversterfte betekent dat er meer mensen dan gemiddeld dood gaan.

Gulliver | 15-01-21 | 13:07

@Gulliver | 15-01-21 | 13:07: Niet waar, oversterfte betreft ook griepdoden, check ff cbs, dan lees je het zelf :)

keikoud | 15-01-21 | 13:14

Braziliaan... Braziliaan...
Is dat niet iets met warme was enzo?

Kapitein Sjaak Mus | 15-01-21 | 12:56 | 2

Klinkt een beetje als samba, daar hebben mensen niet meteen een heel negatieve associatie mee. Met de Surinaamse variant die ook wel zal komen gaat dat anders zijn.

van Oeffelen | 15-01-21 | 13:00

Er waren in Brazilië andere virussen rond waar ik me veel meer zorgen om maak.

VanBukkem | 15-01-21 | 13:06
-weggejorist-
Mensdier | 15-01-21 | 12:54 | 11
▼ 11 antwoorden verborgen

Er is ook goed nieuws
cbs over 2020: 'Bevolkingsgroei 2020 gehalveerd'
'De bevolking groeide vooral door migratie: het saldo van immigratie en emigratie was 59 duizend. Het aantal immigranten kwam in 2020 naar verwachting uit op bijna 211 duizend, ruim 58 duizend lager dan een jaar eerder. De emigratie daalde minder, van 161 duizend naar 152 duizend.'
Het verschil tussen het aantal overledenen in 2020 en het jaar daarvoor is 12.200.

grietmetgroenefiets | 15-01-21 | 12:53 | 6

@intrigant | 15-01-21 | 13:15:
Het grootste deel is gewoon Europeaans en doen de baantjes waar de Nederlandse uitkeringstrekker zijn neus voor ophaalt. Inderdaad goed nieuws dus.

Erikjan79 | 15-01-21 | 14:09

@intrigant | 15-01-21 | 13:15: Het goeie nieuws is natuurlijk dat het er geen 269.000 waren, zoals het jaar daarvoor, en ook geen 244.000, zoals in 2018.
'Door de vele reisbeperkingen vanwege het coronavirus kwamen weinig migranten deze kant op.' We hebben het vooral te danken aan de eerste golf.

grietmetgroenefiets | 15-01-21 | 14:14

@Erikjan79 | 15-01-21 | 14:09: Is ook wel een beetje logisch als je ziet dat een uitkering hier factoren hoger is dan een job in de landen waar die mensen vandaan komen.

ReyNemaattori | 15-01-21 | 15:51
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Yzord | 15-01-21 | 12:53 | 18
▼ 18 antwoorden verborgen

Straks is de HEMA en Miss Etam failliet, OK dat is nog niet zo heel erg.
Maar de regering kan niet eindeloos al de horeca en MKB op de been blijven houden. Persoonlijk vind ik het al belachelijk dat ik indirect een heel klein beetje betaal om één of ander cafeetje te helpen overleven.
En hoe zit het met al die werklozen? Moeten allemaal naar het UWV, daarna naar de bijstand.

Maar wat ik persoonlijk het gekste vind:
kerken en moskeeën mogen open, Schiphol blijft nog steeds open.
Zoals ik al eerder schreef:
Een "totale" lockdown en avondklok met allerlei uitzonderingen (pakketbezorgers, noodopvang scholen, kerken, Schiphol) is hetzelfde als een condoom met 20 speldenprikken erin.

King of the Oneliner | 15-01-21 | 12:51 | 7

@Kakeldemon | 15-01-21 | 12:57: gelukkig, ik mis mijn Hema-worst. Want ondanks het feit dat het een fabrieksworst is en je bij veel slagers een ambachtelijke kunt kopen, vind ik ‘m toch stiekem de lekkerste!

kunstliefhebber | 15-01-21 | 13:01
-weggejorist-
Kakeldemon | 15-01-21 | 13:10

...... bezuinigt worden. Lees belasting verhogingen.

nuchterbekeken | 15-01-21 | 13:16
▼ 4 antwoorden verborgen

Oh jee, de Brazilian. Dat gaat nog wat worden hier te lande. Zijn mensen uit die streek wellicht gevoeliger daarvoor? Wonen hier in Nederland veel mensen uit Brazilië of buurlanden van Brazilië, die misschien extra vatbaar zijn daarvoor?

Arnold Layne | 15-01-21 | 12:48 | 4

Het is eigenlijk de Surinaamse variant, buurland van Brazil.

van Oeffelen | 15-01-21 | 12:56

Mijn vrouw komt uit Bolivia, grenst aan Amazonegebied dus.

King of the Oneliner | 15-01-21 | 13:03

@King of the Oneliner | 15-01-21 | 13:03: Indianen hebben sowieso een slecht track record als het om de griep gaat. Vraag maar aan Cortez.

Pimp my Voortuin | 15-01-21 | 13:16
▼ 1 antwoord verborgen

650 oversterfte vind ik best meevallen. Maar we hebben dus geen idee waar we precies staan, en of het ergste geweest is of nog moet komen.

de visser | 15-01-21 | 12:48

Overigens zijn de eerste KZ in Duitsland nu een fijt.

rein9576 | 15-01-21 | 12:47 | 1

feit

rein9576 | 15-01-21 | 12:49

Gaan we nu dan allemaal dood? Kunnen we daarna weer lekker autorijden zonder het klimaat te verpesten.

Hadena | 15-01-21 | 12:46

En ook dit jaar weer zijn er meer ouderen.

Digitaal Smoelwerk | 15-01-21 | 12:44 | 1

Indeed

gebakkenzuchten | 15-01-21 | 12:50

[Breek] Ik heb aan Zijne Majesteit de Koning het ontslag aangeboden van het gehele kabinet en in het bijzonder de MP.

Leptob | 15-01-21 | 12:43 | 6

Was hij niet op vakantie?

Schriever | 15-01-21 | 12:48

Koning ontbind de regering wegens wanordelijk gedrag naar de bevolking toe.

rein9576 | 15-01-21 | 12:57

Die met die baard?

van Oeffelen | 15-01-21 | 12:57
▼ 3 antwoorden verborgen

Berichten uit Manaus, Amazonas, Brazilië dat die nieuwe variant aldaar ook KEIHARD toeslaat bij mensen onder de 50 en die voor de rest gezond zijn. Ook zouden mRNA vaccines van Pfizer en Moderna totaal niet werken. Er zijn zoveel mensen tegelijkertijd besmet geraakt en heel ziek geworden in zeer korte tijd, dat alle zuurstoftanks op zijn geraakt. Totale chaos nu in Manaus. Er sterven er nu 200 mensen/dag aan COVID. Deze variant kan zich ook weer muteren. We komen hier niet meer vanaf en het wordt erger.

rachid82 | 15-01-21 | 12:39 | 16

Die gezondheid van Brazilianen is relatief. Het volk vreet zich lam aan ongezond barbecuevlees e.d.

lekgoot | 15-01-21 | 13:34

Reden temeer om vitamine D en Ivermectine eindelijk eens in te zetten ter preventie.

RichardBandler | 15-01-21 | 16:18

@Pimp my Voortuin | 15-01-21 | 12:56:

Wees voorzichtig svp! Groet, Rachid.

rachid82 | 15-01-21 | 16:26
▼ 13 antwoorden verborgen

Worden deze getallen ook gecorrigeerd naar Demografische Factoren en buiten temperatuur? De gemiddelde leeftijd in NL is gestegen en de temperatuur gedaald, beiden zijn van invloed op de sterfte cijfers.

Der_Duutser | 15-01-21 | 12:33 | 11

@Erikjan79 | 15-01-21 | 13:33:
Nederland is aan het vergrijzen. Dat is niet ineens sinds 2019.
www.volksgezondheidenzorg.info/onderw...
De groep ouderen groeit en kan door de vooruitgang in de medische wetenschap ook steeds ouder worden. Als er dan een heftige ‘griep’ toeslaat dan zal deze vooral de zwakkeren in de samenleving raken. Met een groep ouderen die veel groter is dan voorheen zal de klap dan ook groter en zwaarder lijken ten opzichte van sterfte onder ouderen in het verleden. Maar in feite wordt een groep geraakt die er 40 jaar geleden sowieso al veel kleiner zou zijn. Het leed is er niet minder om. Maar de paniek die het met zich meebrengt is overdreven.

cheops | 15-01-21 | 14:44
▼ 8 antwoorden verborgen

Wanneer wordt hier aanbevolen om medische mondmaskers te gaan dragen? In Duitsland is die promo al gestart.

Bataafje | 15-01-21 | 12:33 | 5

@Bataafje | 15-01-21 | 12:38:
Slim model van de Chinezen. Eerst de wereld besmetten en vervolgens voorzien van mondkapjes.

Graaf_van_Hogendorp | 15-01-21 | 12:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Nu iedereen viroloog is, kan ik misschien bondscoach worden.

HeerVanStand | 15-01-21 | 12:32 | 5

Netjes...!!

neonreclame | 15-01-21 | 12:37

Je ziet het pas als je het ziet, maar da's logisch.

King of the Oneliner | 15-01-21 | 12:44

Best kans dat je het beter doet....

TeeJee | 15-01-21 | 12:45
▼ 2 antwoorden verborgen

Een aanvulling op mijn eerdere tegel.
Voor iedereen die roept de ziekenhuizen lopen over. Stel dat de ziekenhuizen niet overlopen of niet meer overlopen.
Moeten we de lockdown dan afbouwen? Dan sterven er immers nog steeds mensen aan covid, of die lopen ernstige gezondheidsschade op?
Dus als de ziekenhuizen niet vol dreigen te lopen mogen die mensen wel dood gaan?

mlmn | 15-01-21 | 12:32 | 5

De behandelmethodes worden steeds beter.
Zolang patienten maar snel geholpen kunnen worden is de situatie beheersbaar.
Een probleem is echter dat het medisch personeel op de laatste benen loopt.

Gulliver | 15-01-21 | 12:52

Ja, het probleem is dat de ziekenhuizen dit niet aan kunnen.

nietoftochwel | 15-01-21 | 12:53

juist op het moment dat er nog "bedden" zijn kunnen diegene die geholpen moeten worden ook daadwerkelijk geholpen worden. Op het moment dat de ziekenhuizen overvol zijn dan moeten ze mensen die geholpen hadden kunnen worden wegsturen.
De kans dat die mensen dan onnodig overlijden of blijvende schade hebben door gebrek aan medische hulp is dan veel groter.
Vandaar dat we al deze klote regels hebben om te zorgen dat er geen mensen overlijden die gered hadden kunnen worden.

Barkruk2 | 15-01-21 | 13:13
▼ 2 antwoorden verborgen

Die avondklok komt er. Dat is nu wel duidelijk.
Daar mogen we een stel asociale egocentrische tokkies voor wie 3 simpele basisregels klaarblijkelijk te moeilijk zijn en asociale werkgevers die hun personeel niet vertrouwen voor bedanken.
Maak er maar een totale lockdown voor drie weken van. Met alleen levensmiddelenwinkels geopend.
Misschien dat het dan weer een beetje de goeie kant op gaat.

DrumPiet | 15-01-21 | 12:32 | 9

@kunstliefhebber | 15-01-21 | 12:41:
Die deal wil ik op zich best maken maar dan met aanvulling dat de rest die verder wil met ze leven niet gaat zeiken om zorg op het moment dat blijkt dat ze die corona niet zo goed trekken.

Barkruk2 | 15-01-21 | 13:09

Ja, goed idee. Gaan we massaal naar de supermarkt want de rest is dicht. Liefst met honderden tegelijk, in lange rijen opgesteld zodat we zeker weten dat alle aerosolen opgesnoven worden. Vervolgens komt het Britse, Brazikiaanse en het Russische virus ook nog even op bezoek en verlengen we de lock down en avondklok tot 2023. Daaaarna kan Gretta gewoon weer naar school want na ruim 2 jaar weinig vlieg en autoverkeer heeft het klimaat een enorme oppepper gehad.

MoonBeebe | 15-01-21 | 13:26

@kunstliefhebber | 15-01-21 | 12:41:
Dus diegenen die meewerken aan ht verspreiden van het virus gewoon lekker door laten gaan met besmetten, doorgeven en het virus faciliteren en diegenen die wel hun bliksemse best doen om mee te werken om dat virus te stoppen verplicht ophokken.
Jaja. Blij dat u niet op een plek met beslissingsbevoegdheden zit...

Graaisnaaiert | 15-01-21 | 13:56
▼ 6 antwoorden verborgen

Moeten huisdieren ook gevaccineerd?

Edddy | 15-01-21 | 12:28 | 8

Preventief abknallen, allemaal, behalve honden, want die zijn lief.

King of the Oneliner | 15-01-21 | 13:21

@King of the Oneliner | 15-01-21 | 13:21: Kan ook andersom he, want katten zijn lieve rotzakken.

Gokmaar | 15-01-21 | 13:42

Mag ik mijn lintworm ook vaccineren?

nobodiesunmighty | 15-01-21 | 14:02
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik zou er niet aan moeten denken dat de overheid geen maatregelen zou hebben genomen.... dan zouden er velen ook (jonge) mensen komen te overlijden die niet eens covid hebben... velen die reguliere zorg nodig hebben zouden dit niet kunnen krijgen omdat de patiënten op de gang naast de koffiemachine gestald moesten worden... of simpelweg geweigerd. Mensen die niet een lockdown willen of maatregelen van beperking ,hebben de ziekenhuizen en verpleging niet gezien, evenals de druk op al dat zorgpersoneel. Dan ben je wat mij betreft een egoïstische Aso.

Hollandse_blauwe | 15-01-21 | 12:27 | 5

@kunstliefhebber | 15-01-21 | 12:36: ja, nu weten we wel dat jij schijt hebt aan zwakkeren en geen benul hebt van economie en exponentiële groei.

Joris Draaksteker | 15-01-21 | 12:56

@kunstliefhebber | 15-01-21 | 12:36:

Man man man wat ben jij verschrikkelijk dom en onnozel.
Je wilt of kunt de ernst van de situatie totaal niet begrijpen.

Gulliver | 15-01-21 | 12:58
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Dubz | 15-01-21 | 12:26 | 22
▼ 22 antwoorden verborgen

Je trekt een lijn.
Gebaseerd op gemiddelden en verwachtingen.
Dan wijkt de verwachtte lijn iets af.
Is er dan reden tot paniek?
Ik leg wel het verband tussen de piek en het begin van de nieuwe Big Brother.

Ruimedenker | 15-01-21 | 12:26

'Een patiënt met Britse virus variant in Israël heeft 146 anderen besmet die mogelijk weer 748 anderen hebben besmet. ' bron: twitter.com/newsisrael13/status/13497...
Dus we zijn er voorlopig niet vanaf.

endtotrolling | 15-01-21 | 12:25 | 3

Ha dook nog geen vaccin gehad, om het even aan te vullen.

endtotrolling | 15-01-21 | 12:26

In Israël testen en meten ze tenminste. Hier hebben wij voor een godsvermogen zinloze apps ontwikkeld en hebben de GGD's doodleuk het bijltje neergegooid bij het bron-en contactonderzoek.

bisbisbis | 15-01-21 | 12:51

Zijn dat geen verborgen satanische nummers?

lekgoot | 15-01-21 | 13:37

Is niet waar want griep
pcr testen
Luister maar naar Willem Engel.

Rest In Privacy | 15-01-21 | 12:22 | 1

Het is allemaal waar. Alles wat iedereen op televisie beweert is waar, want tragicomix gelooft dat het waar is

intrigant | 15-01-21 | 12:56

In december vorig jaar een piekje en nu een klein beetje boven het gemiddelde. Al met al niet veel aan de hand dus. Soms zit het mee, soms zit het tegen. Of zoals al eerder gerefereerd door andere reaguurders: De Engelsen verloren bij de slag bij de Somme meer mensen in een paar uur tijd dan onze complete oversterfte over 2020. Waar hebben we het over.

Snel, een avondklok voor het te laat is.

VanBukkem | 15-01-21 | 12:21 | 7

Hahahaha. Dit is wel next-level. De oversterfte gedurende de pandemie vergelijken met de bloedigste slag ooit in de geschiedenis van alles altijd overal... Chapeau!

Enter Yeti | 15-01-21 | 12:37

@Enter Yeti | 15-01-21 | 12:37: Bij gebrek aan bloederige slagen moet de natuur toch wat?

geen koning | 15-01-21 | 13:11

Dan kunt u ook wel dood.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:00
▼ 4 antwoorden verborgen

Raar hè, dat bij een steeds verder vergrijzende bevolking de gemiddelde sterfte stijgt?

Mr.Crowley | 15-01-21 | 12:21 | 1

Die vergrijzing zat al verwerkt in de verwachte sterfte.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:01

Mijn moeder is flink ziek geweest, onderliggende ongemakken en Corona zijn er stevig ingehakt, maar ze is goddank weer opgeknapt en voor nu Coronavrij. Maar het waren geen geweldige weken... soort angst en beven.
Vrees nog voor die venijnige Britse variant, schijnt als een razende te kunnen verspreiden.
Hoezeer ik het ook haat, een avondklok van 20.00 zal nodig zijn vrees ik.

Hoop wel op uitzonderingen zoals thuisbezorgd voor restaurants... anders overleven ze het niet in Leiden! Doen we voor niks ons best hier met bestellen, mag niet waar zijn.

Jan, Leiden | 15-01-21 | 12:17 | 20

@SterF... | 15-01-21 | 13:05:
Het probleem is, is dat er nogal wat reaguurders meegaan in haar onwaarheden.
En zo wordt ze dus een gevaar voor de volksgezondheid.

Rest In Privacy | 15-01-21 | 13:17

@Lupuslupus | 15-01-21 | 12:44: Eten bestellen is heel populair bij bijstandstrekkers en mensen in de schuldsanering. Dat is 'armoede' in Nederland.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:05
▼ 17 antwoorden verborgen

Ik dump mijn reactie vanuit vorige draad hier ook maar.

Even een gewetensvraag he, voor de mensen die maar al te gemakkelijk zo voor al die lockdowns en avondklok zijn etc.
In een normaal jaar zorgt de seizoensgroep voor ergens tussen de 5000-10000 doden.
Als we nu voor het gedachtenexperiment gemakshalve even aannemen dat die lockdown helpt etc en we onder andere daarom bijna geen griepgevallen/doden zien. Gaan we dan als corona voorbij is, ook elk jaar een lockdown in om die mensen te beschermen? We kunnen ze immers beschermen, dat laat deze lockdown wel zien. Nee natuurlijk niet, de bijkomende schade daarvan is veel te groot.
Er zijn dus mensen hier in de panelen die anderen de maat proberen te nemen door ze weg te zetten als monster omdat ze afvragen of het het allemaal waard is om een groep oudere mensen te beschermen. Of op zijn minst willen praten over een redelijkere verdeling van belangen.
Als je niet in beide gevallen(Nu maar ook met reguliere griep) pleit voor een lockdown dan ben je ook hypocriet want het enige waar je dan over dan debatteert is niet het principe maar wat een accetabele hoeveelheid doden is.
Het is het aloude ford pinto argument van Milton Friedman. maar dan in coronavariant.
www.youtube.com/watch?v=jltnBOrCB7I

Als afsluiter, als je voor een avondklok bent waarom dan eigenlijk niet voor nog veel verdergaande maatregelen? Zonder goede reden op straat? Het gevang in. Uitbraak in een appartementengebouw? Deur barricaderen net als in China. Niemad meer naar de supermarkt, de overheid brengt boodschappen rond. Alles om mensen te beschermen toch?
Als je hier niet voor bent ben je ook gewoon een Opa en Oma moordenaar.
Dus voordat je iemand bij de neus probeert te nemen en hoog van de morele toren blaast denk dan ook even na over bovenstaande.

mlmn | 15-01-21 | 12:17 | 13

@VanBukkem | 15-01-21 | 12:27: De afbraak van de zorg door de VVD en kornuiten dient dan ook nog op de politieke agenda geplaatst te worden. Hopelijk nadat de stofwolken post-corona gaan liggen. In die zin komen de verkiezingen voor Rutte precies op tijd. Alleen nog even symbolisch verantwoordelijkheid nemen voor de toeslagenaffaire door op te stappen. Zum kotzen...

Enter Yeti | 15-01-21 | 12:35

U begrijpt de ontwrichtende werking van exponentiële groei niet. Probeer die eerst te vatten en kom dan nog 'ns terug.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:09

@Hollandse_blauwe | 15-01-21 | 12:21: Precies. De zwakkeren worden juist bij bosjes opgeofferd. Daarom vaccineren we eerst allerlei andere doelgroepen.

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:11
▼ 10 antwoorden verborgen

Wie weet hoeveel mensen er inmiddels overlijden aan de gevolgen van het beleid om het Kejona-virus te beteugelen:
ondernemers die al hun spaargeld hebben zien verdampen,
mensen met overgewicht die steeds minder kunnen bewegen,
ouderen die niemand meer zien,
jeugd die steeds verder de pas afgesneden wordt in hun sociale leven.

UpdateAvailable | 15-01-21 | 12:16 | 14

@Erikjan79 | 15-01-21 | 12:43:
Nou, ik heb kanker. Meer dan een jaar geen oproep gehad. Volgende week ben ik weer aan de beurt......
Ach ofschoon terminaal, leef ik nog. Blijkbaar hadden ze dat niet verwacht.

toetssteen | 15-01-21 | 13:30

@Erikjan79 | 15-01-21 | 12:43: Wat ik deel aan anekdotisch gelul maak ik zelf uit, lees het niet, sla het over.

Maar dat lukt je niet want je moet toch even reageren, wat ik hier boven deel zijn dingen die in de praktijk gebeuren.

Zelfmoorden zijn er elke dag, een stuk of 4 tot 5 gemiddeld over het hele land. En straks zal blijken dat dit gemiddelde omhoog is gegaan.

Wanneer er in één enkele maand bij dezelfde uitvaartondernemer een 8 van dit soort gevallen binnenkomen terwijl het er in andere tijden een stuk minder zijn, valt dit daar op.

Ik niet, maar de mensen die daar werken hebben contact met de nabestaanden, die horen van dichtbij hoe de zaken zijn gelopen.

In combinatie met wat je kan lezen/horen in alle media over COVID19 is dat voor mij het vermelden waard in een reactie waar ik het op reageren waard vond.

Het daadwerkelijk het uitstellen van een levensreddende operaties had je nu ondertussen wel een keer mee kunnen krijgen in de MSM en anders wel de alternatieve media, is het niet? En dan zeg je tegen mij eens meer onderzoek te doen... :"-)

BadPatNL | 15-01-21 | 14:08

@BadPatNL | 15-01-21 | 14:08:
U snapt correlatie of causaal verband niet. Dat is hetzelfde met die huisarts die 8 patiënten genas met HCQ. Dat geeft geen bewijs, want misschien hadden ze ook allemaal aardappelen gegeten.

Doordat u deze verhalen de wereld in gooit zonder enige filter maakt u zich schuldig aan fakenews verspreiden. Wees er maart trots op.

En een hartchirurg doet geen levensreddende operaties nu omdat hij/zij bij Corona moet helpen? Dat haalt u uit de MSM of facebook?

Erikjan79 | 15-01-21 | 14:25
▼ 11 antwoorden verborgen

Tot nu toe worden alleen d66 zorgmanagers gevaccineerd.Daar zijn er heel veel van.

van stampij | 15-01-21 | 12:15

We leven blijkbaar in een grafiekjeswereld. Hoeveel geld hebben we gewonnen met de verloren levensjaren? Ik kan het nergens vinden. Meestal kan je vet geld verdienen als je inzet op een crash van de beurs (op het juiste moment). Mag ik dat zo vergelijken?

Leptob | 15-01-21 | 12:15

Dat donkerblauwe lijntje lijkt wel een gestileerde tekening van een vrouw op het strand,als U van links naar rechts kijkt.

dirkdoorsnee | 15-01-21 | 12:14 | 3

U zit al lang in lockdown, begrijp ik?

Wijze uit het Oosten | 15-01-21 | 12:41

@Wijze uit het Oosten | 15-01-21 | 12:41: lol. Waar het hart vol van is....

Lupuslupus | 15-01-21 | 12:46

U heeft een geoefend oog...

Normpje | 15-01-21 | 12:48

Dat Braziliaanse draadje is tamelijk nietszeggend, of ben ik gewoon te dom? Ik begrijp dat er een grote uitbraak is in Manaus en ik begrijp dat er een nieuwe variant is geïdentificeerd. En nu?

BobDobalina | 15-01-21 | 12:13 | 5

Twitter draadjes (zonder nummer) zijn inderdaad soms lastig te lezen. Maar heb het dus goed begrepen. Groepsimmuniteit is er dus blijkbaar niet bij 70%+ besmettingen (of vaccinatie) of er is een nieuwe variant waarbij mensen dus weer ziek worden.

klaas24 | 15-01-21 | 13:04

@klaas24 | 15-01-21 | 13:04: Als iedere nieuwe variant weer tot heftige nieuwe ziekte kan leiden (en de gevolgen niet enigszins gedempt worden door antistoffen tegen een oude variant), dan zitten we echt up shit creek. Of onze vaccinontwikkelaars moeten binnen een recordtijd vaccins ontwikkelen voor iedere nieuwe variant en wellicht per post aan burgers verspreiden. Lijkt me niet realistisch. Ik kreeg juist de indruk dat dit coronavirus, nadat het rond is gegaan of iedereen is ingeënt, geleidelijk in het rijtje zou komen van de andere relatief onschuldige coronavirussen, waar we ziek van worden als er een nieuwe variant is, maar die slechts bij enkele ernstige ziekte kan veroorzaken.

BobDobalina | 15-01-21 | 13:18
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is wachten op de eerste pogroms, want iemand moet de schuld van de pandemie gaan krijgen.
Zijn het de oude of de nieuwe joden?
Of toch de boze witte man van leeftijd?

Toetsenbordcomplex | 15-01-21 | 12:11 | 1

Ik tip op schoenmakers, die hebben tijdens de pandemie de aandacht van een minister afgeleidt op zijn schoenen en niet op de stervende oudjes.

jan huppeldepup | 15-01-21 | 12:18

Misschien is het een idee om meer dan drie mensen per dag te vaccineren.

Frits de Vriez | 15-01-21 | 12:11 | 2

Lastig als je voor iedereen net zoveel applaus wil regelen.

haddem | 15-01-21 | 12:12

Dat dus.
Waar blijven de cijfers van het RIVM m.b.t. het aantal gevaccineerden?

gemeentereiniging | 15-01-21 | 12:24

De vraag is natuurlijk wat zou de oversterfte zijn zonder al deze maatregelen? Net als het milieu, hoeveel is dat nu beter geworden doordat er zo weinig auto's rijden?

jan huppeldepup | 15-01-21 | 12:11 | 5

De oversterfte zou zomaar minder kunnen zijn. Ik kan uit deze grafiek in ieder geval niet afleiden waaraan men is overleden?
Ellende, eenzaamheid, geldgebrek, alcoholisme, uitgestelde zorg, gebrek aan beweging, angst, paniek.
Ik vermoed dat corona wel huishoud maar dit grafiekje zegt mij dus weinig.

geen koning | 15-01-21 | 13:10
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
rein9576 | 15-01-21 | 12:09 | 5
▼ 5 antwoorden verborgen

Gelukkig is er de migranteninstroom ter compensatie.

impy | 15-01-21 | 12:09 | 1

Blij mee!

zwaaropdehand | 15-01-21 | 16:17

We zijn er nog lang niet. En het is de vraag of de zomerfestivals en de vliegvakanties wel door kunnen gaan ( heb ik vanuit betrouwbare bron ). Dus, let's brace ourselves, 2021 gaan ook geen feestje worden, zeker niet in de 1e helft van dit jaar en dan is het nog maar afwachten wat er verder aan mutaties, faillissementen en sociale onrust de kop op gaat steken.

Graaisnaaiert | 15-01-21 | 12:09 | 9

@Graaisnaaiert | 15-01-21 | 12:28:
Die gast van RIVM zei dinsdag dat dit wel het plan is, ondanks dat FvD en PVV alle vaccins gelijk willen gebruiken, zonder naar aanvoer te kijken. Gelukkig zijn er nog mensen die nadenken bij het RIVM en is voor elk persoon die het vaccin krijgt ook over 3 weken één beschikbaar.

Erikjan79 | 15-01-21 | 12:36

Ik denk dat u uw tijd vooruit bent.
Met een beetje geluk ziet de rest dit over een paar jaar ook in. Het is een beetje een zachte heelmeester syndroom nu.

zwenkwieltje | 15-01-21 | 12:48

@Erikjan79 | 15-01-21 | 12:36:
Dat is goed nieuws. Hoeven we het nu alleen nog over de volgorde van toewijzing te hebben want het is natuurlijk veel effectiever om die paar contacten van ouderen in verzorgingshuizen te vaccineren dan die oudjes zelf. En die 10K illegalen die in A-dam een spuit krijgen is van de zotte.

Graaisnaaiert | 15-01-21 | 13:10
▼ 6 antwoorden verborgen

Als er op volksgezondheid nou eens een organisatorisch sterk persoon zou zitten, dan waren we al een stuk verder

99problems | 15-01-21 | 12:08 | 4

Dat hugo organisatorisch niet sterk is ben ik met u eens maar de kern van het probleem ligt in het feit dat NLse politiek meent dat je een pandemie weg kunt polderen.

normanius | 15-01-21 | 12:14

Wat de politiek nu doet is paniekvoetbal.
Ze willen niet achteraf het verwijt krijgen dat ze niet genoeg gedaan hebben om het virus de kop in te drukken.
Paniek is meestal geen goede raadgever, dat zien we nu ondertussen wel.

zwenkwieltje | 15-01-21 | 12:38
▼ 1 antwoord verborgen

Nog lang niet. Vergeet het oude normaal. We moeten zien te leren leven met Corona. Vaccins of niet. Dit gaat gemakkelijk nog zo'n 2 jaar door, voordat we iets kunnen roepen over grip of onder de duim houden.

upbeat | 15-01-21 | 12:08

Kan de AOW leeftijd ook omlaag

McCracken | 15-01-21 | 12:07 | 1

Haha, en dat gelooft gij? Denk dat eerder de aantallen nieuwkomers omhoog gaan want de gecreeerde schaarste, verdienmodellen, schuldeneconomie, ambtelijke dossiers en comsumptiegedrag moet natuurlijk wel intact blijven zo niet vergroot worden.

Graaisnaaiert | 15-01-21 | 12:11

Is de oversterfte al door Yasser Klaver gebruikt als gelegenheidsargument om het quotum van 500 economische asieleisers per week op te schroeven?

_pacman_ | 15-01-21 | 12:07 | 2

Het vervangt de boel wel aardig precies ja.

haddem | 15-01-21 | 12:08

Dan moet hij met cijfers werken, niet zijn beste kant zullen we maar zeggen.

miko | 15-01-21 | 13:06

Kan me vergissen, maar volgens mij is het zinloos om de oversterfte uit te zetten in absolute getallen aangezien daarbij geen rekening gehouden wordt met de groei van de bevolking. Zou het beter procentueel uit kunnen zetten.

Tollebol | 15-01-21 | 12:07 | 6

@klaas24 | 15-01-21 | 12:22:
Waarom is 2000 relevant? 2019 is toch relevanter als je wil vergelijken, want dan reken je met dezelfde cijfers van bevolkingssamenstelling?

Erikjan79 | 15-01-21 | 12:30

@Erikjan79 | 15-01-21 | 12:30: Meer als voorbeeld genomen, maar vooral om dat je daar ook ziet dat er minder 65-ers overleiden nu.
Fun fact: In 2018 waren er 780.000 80+ers, in 2020 kom ik dus op 850.000 80+ers. Dat zijn er in 2 jaar 70.000 meer, waarvan er dus gemiddeld 10% sowieso overlijden.

klaas24 | 15-01-21 | 13:07

@klaas24 | 15-01-21 | 13:07:
Ik zou dat melden bij het CBS. Dit nemen ze vast niet mee in de berekeningen. U bent wat op het spoor!!!

Erikjan79 | 15-01-21 | 13:37
▼ 3 antwoorden verborgen

"en we weten nog steeds allemaal hoe dat komt".
Trump!

skoftig | 15-01-21 | 12:07 | 1

De situatie op het capitol blijkt toch meer gevolgen te hebben gehad.

haddem | 15-01-21 | 12:08

Die hele pandemie is toch een mentale uitdaging voor mensen die niet gewend zijn aan andere belangen te denken dan hun eigen. Het vorige topic bewijst dit maar weer eens.

BobDobalina | 15-01-21 | 12:06 | 13

@jeweettochniet | 15-01-21 | 12:30: inderdaad ik begrijp m niet. De laatste zin is mij iets te cryptisch. De tweede zin begrijp ik uiteraard wel, maar ik begrijp de relevantie niet.

BobDobalina | 15-01-21 | 12:48

@BobDobalina | 15-01-21 | 12:47:
Een gevoel is ook een uitwerking, een resultaat. Niet enkel een aanleiding. Maar wellicht is dit een beetje een kip of ei discussie.

zwenkwieltje | 15-01-21 | 13:57

Behalve dat voor de één een lockdown andere gevolgen heeft dan voor de ander. Het valt wel op van degenen die er weinig last van hebben, je het vaakst hoort dat de ander zich niet zo moet aanstellen.

heldheino | 15-01-21 | 14:30
▼ 10 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken