Ja, dit soort tegengestelde berichten. Ben met de discussie gestopt. Het is alsof elk beetje kritsch denkvermogen collectief is uitgeschakeld door angst.

Sterk spul, angst...

Google even: mRNA vaccin, dan weet je het.
Wellicht wat moeilijk, maar als je je erin verdiept, dan zal je duidelijk worden dat vaccins op deze basis volstrekt onschuldig zijn. Dat geldt overigens niet voor alle Corona vaccins, waarin ook ik een redelijke twijfel heb.

@Bolhoed | 27-12-20 | 22:03: toch word ik van dit vaccin waarschijijker ziek dan van de Rona

Zal mij niet verbazen als na de de derde golf de vierde komt

@Huwelijksgeluk | 27-12-20 | 20:22: Ik wacht rustig op de vijfde. Daar is overigens al een film van.

U heeft nogal wat frustratie s ,denk niet dat alles zo zwart wit is als u het schildert.

Kopje kamillethee?

Heb je al een spatmasker gekocht? Dat fulmineren is niet gezond voor je naaste omgeving.

@Spychopaat | 27-12-20 | 19:40: Ach frustraties uiten met zulke belasteringen, wie trekt zich daar nou iets van aan. De man is gewoon doodsbang en dat is triest genoeg. Angst doet hele rare dingen met mensen.

Tabletje onder de tong is wel verstandig denk ik maar je hebt wel gelijk, cijfers heb je deze 2 weken niets aan. Teveel ruis.

Het is net als met blm, als je er anders overdenkt ben je een rasist, en mag je niet meer mee praten. De antiwappies zijn bange zielige mensen.

@Boerenlogica | 27-12-20 | 20:08: Is een antiwappie tegen wappies of is dat een wappie die tegen iets is?

Je hebt groot gelijk maar de wappies gedragen zich als een stel klierende kinderen en zullen dit nooit toegeven.

De juiste vitamine D kan jouw immuunsysteem versterken. Het is echter noch een preventie middel supplement en ook geen geneesmiddel.

Ik vrees toch dat je wat beter jouw huiswerk moet doen.

Geen idee wat Hugo vindt van vitamine D.
U mag best vitamine D slikken hoor. Alleen of het werkt, daar lopen de meningen over uiteen.

Vitamine D is geen medicijn tegen een virus. Alleen lijkt het erop dat veel mensen die zwaar worden getroffen door het coronavirus een te lage vitamine D-spiegel hebben. Waaruit volgt dat, als je die spiegel gaat verhogen door zelf vitamine D te slikken, je minder snel zwaar wordt getroffen.

Natuurlijk gaan voor en tegenstanders weer rollenbollen. Maar dat is met alles zo. Feit blijft dat je voor een relatief kleine investering zelf iets aan je weerbaarheid kunt doen. Zeker in de wintermaanden wanneer je amper wordt blootgesteld aan zonlicht is dat nooit onverstandig.

@Quib | 27-12-20 | 19:45: Dr. Fauci slikt 8000IU vit D3 per dag, het lijkt mij niet dat hij zulks voor de grap doet.

vitamine d slik ik al jaren als de r in de maand komt samen met vitamine c (hoge dosering)en soms zink.
ik ben nooit echt ziek.ik weet zeker dat dit in elk geval beter werkt dan een mondkapje

@Spychopaat | 27-12-20 | 20:00: Ik slik visolie =(Vit A en D), vit. C met echinaforce en zink plus vit D3. Als kind altijd een eetlepel levertraan zodra de R in de maand was: september t/m april. Kijk een ongeluk zit in een klein hoekje maar dan heb je in ieder geval zelf gedaan wat in je vermogen lag. Beter dan iedereen en zn moeder uitschelden.

@Lupuslupus | 27-12-20 | 19:56: In de tijd dat ik werkte bij een fabrikant van voedingssupplementen was de algemene consensus dat maximaal 25 microgram vitamine D per dag veilig door iedereen kon worden ingenomen. Dat is 1.000 IE. De inzichten zullen in al die jaren veranderd zijn en artsen met verstand van zaken zullen niet gauw bang zijn voor een overdosis vitamines.

Ik slik al vanaf mijn 19de hoog gedoseerde voedingssupplementen, toen kwam ik in die wereld terecht. Dat is dus alweer bijna 31 jaar. Ik ben nog nooit ziek geweest. Misschien één keer een lichte hoofdpijn. Maar dat was na een concert van Manowar. Die gingen toentertijd over de pijngrens heen qua aantal decibellen.

Vitamine D wordt al decennia aanbevolen door de Gezondheidsraad. Overige supplementen zijn of overbodig of geen evidence voor bij een normaal dieet.

Je bent toch geen mongool die alles door de regering uitgelegd moet krijgen?
Ieder kind weet dat vitamines belangrijk zijn voor de weerstand.

@Papa Jones | 27-12-20 | 19:38: Welke meningen lopen uiteen over vitamine D? Het is zeker geen magische vitamine tegen covid. Het is wel algemeen bekend dat vitamine D weerstand verhogend is, geen twijfel over mogelijk.

@Quib | 27-12-20 | 20:09: Mooi Quib!

Uit de onderzoeken die ik zag verminderde voldoende vitamine D de kans op besmetting met 50%. En de kans op overlijden met nog meer. Er is nu echt wel genoeg bekend over vitamine D hoor, zowel uit literatuurstudies als uit trials. In Zweden blijken de goed ingepakte Somaliërs 50 x meer kans te hebben om aan Covid19 te overlijden. En dat overal de donkere medemens veel meer het haasje is, zelfs gecorrigeerd voor economische factoren, zou toch belletjes moeten laten rinkelen zelfs zonder verdere trials.

Geen. Er zijn alleen corona-doden.

Er zijn dit jaar wel meer overleden doden dan alle andere jaren. Kunt u daar iets mee?

@Dr. Blechtrummel | 27-12-20 | 19:13: Er wonen ook meer mensen nu in Nederland toch?

Boeit me niet

Hij bedoelt het vast niet verkeerd, maar het komt er niet heel handig uit. En nu zijn de medewerkers in verpleeghuizen natuurlijk gekwetst. Communicatie? Als het makkelijk was kon iedereen het.

Hij heeft gelijk. Heb je wel eens gezien hoe snel noro zich verspreid in een verzorgingshuis?

Ach, het RIVM. Die adviseerde de verpleeghuizen middels rivm-beleid het volgende:
Als het contact met de COVID-19 patiënt korter is dan 5 minuten, dan hoeven er geen beschermingsmiddelen gedragen te worden.
Serieus!

Ja, @Feynman had het ook al gepost hier.
Schandalig.

Volgens mij probeert Van Dissel hier op alle mogelijke manieren het probleem van het tekort aan beschermingsmiddelen destijds onder het tapijt te vegen.

Heb altijd te doen met die kindertjes van die refotokkies. Is dat geen vorm van kindermishandeling? Volgens mij wel.

@Tishetnetnie | 27-12-20 | 18:27: Waarom denk je dat hun onderwijs ook al zo achterbaks is afgeschermd van de rest? Ze hebben zich goed ingedekt hoor, deze volstrekt niet stiekeme egoïstische ratten.

@Tishetnetnie | 27-12-20 | 18:27: Jazeker

@Eric Newby | 27-12-20 | 18:30: Christelijke scholen behoren tot de besten van ons land. Maar ze laten geen heidenen toe, dat klopt.

Niet dat ik nou een grefo ben ofzo, maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jullie op deze manier zelf de grootste tokkie's zijn. Hoe ze ook denken, je kunt een ieder in de waarde laten en met respect behandelen. Jullie respect voor anderen is ver te zoeken en dat is pas echt zorgelijk. (Bigi, tishetlangnie en newby)

Welk volk bedient zich momenteel van beademingsapparatuur? Juist.

@Kopieerapparaat | 27-12-20 | 18:36: Ik denk niet dat deze drie heren dit op zaterdagavond op het industrieterrein van Urk hardop durven roepen.

Het is maar net hoe je van jongs af aan opgevoed wordt. Ik heb bijna 10 jaar op Urk gewerkt en tussen de vrienden die ik daar heb gemaakt zitten diepgelovige jongens en meiden.

Als ze als mijn broertje of zusje waren geboren zouden ze nooit religieus zijn geworden, als ik als hun broertje was geboren zou ik religieus zijn.

Ik ben het helemaal met je eens waarde Kopieerapparaat, iemand in zijn of haar waarde laten is een groot goed.

@Kopieerapparaat | 27-12-20 | 18:36: Misschien je eerst eens verdiepen in de geschiedenis van de kerk en het onderwijs (einde 19e eeuw al), de aperte rattenstreken (financieel en moreel) die onze gristenbroeders ons daarbij hebben geleverd enzovoort? Dat is een zwarte bladzij in onze geschiedenis.
Verder: praat es niet als een moslim zeg. Respect verdien je op grond van je gedragen beslist NIET op grond van je geloof.
Het hele land laten meebetalen voor je kerk, je onderwijs, je niets aantrekken van andermans gezondheid ttv een crisis als deze verdient niets anders dan afkeuring en minachting.
Dankzij de mentaliteit van onze christelijke scherpslijpers halverwege de 19e eeuw en hun opvolgers die uitsluitend oog hebben voor hun eigen wereldje mogen wij nu allemaal de gevolgen slikken van bv Salafistisch onderwijs. Respect??? Ammehoela, vriend.

Volgens mij hebben de grote steden een monopolie op besmette aantallen.... grote kans dat meer dan de helft een exotische naam heeft. Trouwen onder allochtonen door heel NL zijn er heel veel besmette gevallen... maar goed die kunnen daar ook weinig aan doen ook want: overgewicht, moskee, cultuurverschillen, begrijpt niks van de boodschap van Rutte... ook al wonen ze hier al 20 jaar.... het valt allemaal niet mee.

Als ze ook afzien van zorg indien er opgeschakeld moet worden richting ziekenhuis dan prima, Gods wil enzo. Kunnen we kijken of heel hard bidden helpt.
Helaas zal ook daar een beroep gedaan worden op de (medische) wetenschap. Het is godverdomme godgeklaagd!

Zijn dat dezelfde figuranten uit die chineze "doodvallen op straat" filmpjes of zijn ze elders gecast? "Gewoon" "eventjes" Hollywoods finest gebruiken, dat zijn vaklui die wat geloofwaardiger dit toneelstukje op kunnen voeren. Tot nu toe geef ik deze show 30 Rotten Tomatoes, die De Jonge mag als entertainer wel wat beter zijn best gaan doen met zijn showtje.

Ik heb geen TV. Waar maakte mijnheer De Jonge de opmerking dat vaccineren symbolisch is? Dat vind ik nogal een uitspraak.

@Quib | 27-12-20 | 18:06: Die quote klopt niet helemaal. Als Nederland eerder zou beginnen met vaccineren zou dat symbolisch zijn, omdat er nog niet genoeg vaccinatie capaciteit beschikbaar zou zijn.

Gewoon in de 2e kamer.
Kabinet: 'Vaccineren kan niet eerder, zou slechts symbolisch zijn'

Gaat niet om capaciteit. ICT is in Nederland niet op orde.

@Hekkie | 27-12-20 | 18:17: In de UK wordt momenteel gevaccineerd zonder registratie, gaat achteraf via de huisarts. Nederland heeft bijna geen vaccins (capaciteit). Je hebt gezien wat voor vrachtwagenlading aan vaccins tot nu toe is afgeleverd? Dat is het voornaamste probleem.

De oorzaak: nog niet alle software-systemen bij de GGD zijn klaar, vertelde minister Hugo de Jonge (Volksgezondheid, CDA) in een spoeddebat tegenover een kritische Tweede Kamer. De GGD kwam pas recent in beeld als uitvoerder van de eerste inentingen, toen de vaccinatiestrategie aangepast werd.
Als die Hugo nou gewoon 3 uitgewerkte strategieën had liggen.

@zegmaarwij | 27-12-20 | 18:11: Vandaar dat ik het ook voor de zekerheid even vroeg. Dat maakt nogal een verschil inderdaad.

Hugo de Jonge kan niks en de GGDs kunenn ook niks. Als ze waren begonnen met het personeel van de ICs en de ziekenhuizen de vaccinaties te laten doen lagen er nu geen ongebruikte vaccins in Oss. Zo simpel is het.

@Hekkie | 27-12-20 | 18:24: De software is er al wel, maar de stammenstrijd is nog niet beslecht. Het was de software van het verkeerde ministerie. Ik meen dat Van Kooten daar vragen over stelde en Hugo weer stond te liegen.

@Hekkie | 27-12-20 | 18:24: Geen sofwaresystemen? ZPak dan een schriftje o om iets te registreren. Al is het maar tijdelijk? Man man man... wat een prutsers.

@Vula | 27-12-20 | 19:11: Schaarste wekt begeerte op. Zo simpel is het.

Dat wordt dus "gewoon" een avondklok na 19 junoari. "Eventjes" maar, tot het nieuwe normaal waar we nooit meer vanaf schijnen te komen voorbij is. We doen dit trouwens ook "samen", vraag bijvoorbeeld maar aan bruidegom Grappenmaker of Hugo "ramp met bestellen maar kekke schoenen" de Jonge hoe belangrijk dat is. Of misschien kan Wimlex, die britse Willy of wat wethouders uit Schubbekutteveen er duiding aan geven dat we "ons" vooral "allemaal" aam de regeltjes moeten houden want "samen".

Die managementspeak is werkelijk om te kotsen.

* besmettingen*

U mag kiezen?

@zwaaropdehand | 27-12-20 | 18:05: Geen idee, maar als het kan, ja.

De ziekenhuizen stromen nog steeds vol, ik zie geen daling. Nog altijd een stijgende lijn in ziekenhuisbezetting, vanaf 5 december.

Discutabele vaccins? De data liegt niet. mRNA vaccins werken. Oxford vaccin daarentegen laat juist rare dingen zien in de trials (met lage dosis betere effectiviteit).

@Vula | 27-12-20 | 19:13: Lees de Pfizer bijsluiter eens. Het voldoet niet aan de basiseisen voor een wetenschappelijk onderzoek. Het is een noodgreep en absoluut broddelwerk.

Maar we doen het allemaal "samen" mind you. Dus "gewoon" nog "eventjes" een paar jaar volhouden, tot u echt niet meer terug kan naar het oude normaal. Maar de Grote Reset is allemaal onzin hoor, en het aanmodderen door Rutte's boevenbende is echt niet vanwege een uit te voeren agenda maar gewoon uit onwetendheid. Oogjes dicht, snaveltjes toe, straks wel uw hogere zorgpremie en uw wurgbelastingen blijven betalen. Want we moeten dit "gewoon" "eventjes" "samen" doen.

En dom Nederland hobbelt daar veilig en comfortabel achteraan als het lemmingenvolk (dixit) dat we zijn.

Over de moslims hoor je niemand. Nee, de Christenen hebben het weer eens gedaan. En wat die 'besmettingen' betreft, dat zijn positief getesten waarvan een heel groot deel niets merkt van het virus en dus ook anderen niet kan besmetten.

@Acar_ketimun | 27-12-20 | 17:50: The Great Reset is reclametaal voor de omwenteling die nodig is in de wereldeconomie. De economie moet weer duurzaam worden en de snelle winsten moeten eruit. Het is geen mysterieus scenario ofzo.

U mag het natuurlijk wel een slecht plan vinden.

@Lupuslupus | 27-12-20 | 17:51: Bedoelde, er belanden er veel in het ziekenhuis, dat zal bij moslims niet anders zijn; streng gelovige gemeenschap die vooral in hun eigen wereld leven.
Wat opvallend was is dat Halsema de afkomst noemde, en het gebrek aan integratie aanstipte.
Voor wat het waard is; er is een poging gedaan mij RK op te voeden.

@zwaaropdehand | 27-12-20 | 18:09: Bij een vastloper als covid-19 klinkt een reboot beter dan een reset.

@Lupuslupus | 27-12-20 | 17:51: de christenen doen in ieder geval lekker mee. Net als alle andersgelovenden in Nederland. Nu nog massaal te kerke of moskee gaan is ongezien de tiefus.

@pibasso | 27-12-20 | 19:24: In de PKN kerken worden nog maar voor 30 personen diensten gehouden die digitaal worden uitgezonden. De mensen zingen niet, moeten bij binnenkomst en vertrek een muilkorf op en zitten minimaal op 10 meter afstand van elkaar. Maar natúúrlijk gaat het daar niet over hoewel ze met afstand de grootste groep kerken zijn. Nee, het gaat om de kerken die niet bij de PKN zijn aangesloten want daar kan men heerlijk op los gaan. Christen-háát. Als ik deze en gene zo lees zouden ze het liefst de brandstapels weer laten loeien.

Na wat doorklikken kwam ik 'onze' vriendin Zuleyka in uw krant tegen; u weet wel, de dame die vast kwam te zitten in Manchester. Vluchten naar Nederland werden plots 'verboten'.
Ze is naar Belfast, Ierland gevlogen, heeft de bus naar Dublin geplakt, en vervolgens vanaf Dublin naar Nederland gevlogen. Aantal keer corona-controle: nul. Buitenlandse zaken vind het niet nodig dat ze zich laat testen: ga lekker in quarantine, zonder klachten is er niets aan de hand. Zucht.
Premium artikel bron: www.bndestem.nl/binnenland/zuleyka-kw...

tip om het toch te kunnen lezen: github.com/iamadamdev/bypass-paywalls...

@EEnzame SchizofrEEN | 27-12-20 | 17:36: Ik verander de url in een van de tig andere kranten gelieerd aan die holding mocht ik het perse willen lezen.

En jij staat erbij en wijst ernaar.

Rutte/de Jonge: kom, laten we wat bedrijven slopen want dan zullen de besmettingen drastisch omlaag gaan.

Na een aantal weken: goh, 3 dubbel zoveel besmettings (des doods mind you) maar die sluiting werkt wel erg goed dus we gaan er gewoon mee door. Cijfers en statistieken zegt u? Nee, dat komt even niet uit in dit beleid, we schuiven de lockdown en alle maatregelen "gewoon" en "eventjes" een maandje verder. En daarna nog wat verder, en nog wat... Tada het nieuwe normaal. Luisteren naar wat uw heilige kabinet u voor onzin verkoopt.

Al heel het jaar lang. Hoezo dom, volgzaam lemmingenvolk?

Wen d'r maar aan. Dit is het nieuwe normaal.

Cheers Mike,
Dankjewel.

Ik woon half in Brazilie. Hier is het de standaard behandeling (in tegenstelling tot NL waar dat niks doen is). Er is veel onderzoek gedaan wereldwijd. In dit overzicht is het allemaal helder te vinden. Stuur maar door naar Van Haga:
ivmmeta.com/

Vergeet ook niet dat een fast track voor de vaccinatie in de uSA alleen mogelijk was als er geen alternatieve medicijnen beschikbaar zijn. Dat, en dat er geen reedt aan te verdienen valt, is de belangrijkste reden voor het verdomhoekje.

PS, de familie van mijn partner (allemaal artsen) en ikzelf hebben het een paar keer geslikt. 2 x 6mg, liefst in combinatie met 4 dagen 100mg doxiciline.

ff door googlen. Zoveel statements van zowel artsen als patiënten.

Het klinkt nogal alternatief, als ik het zo lees. En Van Haga lijkt me niet heel degelijk. Meer iemand die graag in de contramine gaat.

@Ben Adam | 27-12-20 | 17:00: ja maar dar was met de biostabil ook

@Pimp my Voortuin | 27-12-20 | 16:56:
Oke dank. Wat ik lees is ten eerste dit:

"We performed ongoing searches of PubMed, medRxiv, ClinicalTrials.gov, The Cochrane Library, Google Scholar, Collabovid, Research Square, ScienceDirect, Oxford University Press, the reference lists of other studies and meta-analyses, and submissions to the site c19ivermectin.com/, which regularly receives submissions of both positive and negative studies upon publication."

Waar - als ik de lijst bekijk - wel erg veel pre-prints tussen zitten. Dat zegt niet alles natuurlijk en zo te zien is het actueel onderzoek, maar frons de wenkbrauwen als bijvoorbeeld het John Hopkins zegt:

"Dr. Amesh Adalja, an infectious disease expert at Johns Hopkins University, said most of the research around ivermectin at the moment is made up of anecdotes and studies that are not the gold standard in terms of how to use ivermectin."

Vooralsnog geloof ik niet echt in deze "wonderdrug".

@Shoarmamasutra | 27-12-20 | 17:04: Ik zie hoe ziek mensen in NL ervan kunnen zijn en ik zie wat de positieve effecten zijn als er wel geslikt wordt hier in Brazilië. Ik snap het blinde vertrouwen in revolutionair nieuwe vaccinaties niet terwijl er een goed middel beschikbaar is dat bewezen onschuldig qua bijwerkingen is.

Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 16:53
Hup! Naar uw kruipruimte met gasmasker. Hup!

@Pimp my Voortuin | 27-12-20 | 17:08:
Ik ben niet per definitie tegen, maar zie voorlopig nog geen stevig onderzoek gepubliceerd. Daarbij komt de scepsis van wel gernommeerde instituten en nee, ik geloof niet in een direct vooroordeel van die instellingen tegen dit medicijn. Maar ik vind het te anecdotisch en te veel gebaseerd op hearsay en studies die naar elkaar verwijzen. Voorlopig dan.

Tijdens een pandemie is er niet per se heel veel geld, tijd en capaciteit om grootschalige klinische tests op te zetten die aan de gouden standaard voldoen. Zeker niet als er niet echt geld met een middel te verdienen is, zoals ivermectine. Maar er zijn wel zeer plausibele verklaringen voor waaróm ivermectine werkt. En de studies en praktijkervaringen bevestigen dat beeld. Vanuit een risicobenadering zou het dus best kunnen worden toegepast, zeker bij hoog-risicopatiënten. Er is bijvoorbeeld een verpleeghuis waar bewoners ivermectine kregen tegen schurft. Toen Covid-19 uitbrak overleed er niemand. Als je dan ziet dat momenteel de nood zeer hoog is in verpleeghuizen, waar bij een uitbraak tenminste 20% van de bewoners overlijdt, dan ligt het voor de hand om een potentieel levensreddend middel met nauwelijks bijwerkingen gewoon uit te proberen (uiteraard onder doktersbegeleiding). Of mensen die positief zijn getest, van wie de klachten verergeren en mogelijk het risico lopen in het ziekenhuis te belanden of zelfs op de IC. Waarom krijgen die patiënten niet zelf de keuze?
Als je nu niets wilt doen, moet je wel een goed verhaal hebben voor de nabestaanden als straks uit gouden standaard studies blijkt dat het toch had kunnen werken.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 17:11: Van de vaccinaties zijn toch ook niet heel veel testen?

@Denimativ1970 | 27-12-20 | 17:15:
"Als je nu niets wilt doen, moet je wel een goed verhaal hebben voor de nabestaanden als straks uit gouden standaard studies blijkt dat het toch had kunnen werken."

Tsja. Mar dat zeg ik ook van zoute drop! Je begrijpt wat ik bedoel denk ik. Ja soms moet je een shortcut nemen en als het werkt, waarom niet? Maar dat dachten we ook van andere middelen en geen ervan bleek uiteindelijk werkzaam, op eventueel vitamine D en ontstollingsmiddelen na dan. Maar die laatste vooral omdat er ook stollingsproblemen optraden bij veel patienten. Daar helpen ze tegen. Vooralsnog lees ik veel anecdotisch bewijs en het is echt heel lastig om de werkzaamheid van een middel te scheiden van allerlei andere biases en factoren, zeker met die beperkte kleine groepen patienten.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 17:19: Zelfs vitamine D wordt in Nederland niet ingezet bij Covid-19 patiënten.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 17:19: Geld en politiek is de pest tegenwoordig. Waarom maakt de CDC etc niet 1% budget vrij om dit soort zaken wel goed te onderzoeken? Geld en politiek.

@Quib | 27-12-20 | 17:18: Meer dan 20 duizend bij Pfizer.

Het begint steeds duidelijker te worden dat het medische establishment alles zet op het vaccine, terwijl er ook medicijen zijn die werken.
Ander voorbeeld Vitamine D
www.youtube.com/watch?v=ha2mLz-Xdpg
www.youtube.com/watch?v=V8Ks9fUh2k8
www.youtube.com/watch?v=Qwaq4oRnpjY
Een grote groep gerenommeerde experts is boos over de afwachtende houding van de overheid over vitamine D. Zij willen dat mensen uit voorzorg vitamine D gaan slikken tegen corona. Steeds meer studies tonen volgens hen aan dat vitamine D ervoor kan zorgen dat de kans dat je corona krijgt kleiner is en dat de infectie milder verloopt. ,,Alsof het ons niks interesseert dat intussen mensen dood gaan.’’
www.limburger.nl/cnt/dmf20201225_9690...

Hetzelfde geldt voor ivermectin. Er zijn genoeg studies die de werking aantonen terwijl de risico's( een bekend medicijn) beperkt zijn.

Wybren van Haga is de enige die dit aan de orde stelt. Mijn stem heeft hij!

@Pimp my Voortuin | 27-12-20 | 17:29:
Een recente study is deze, uit Dhaka Bangladesh. Slechts 79 patienten, opgesplitst in 3 groepen, waarvan de "only ivermectine group" slechts 23% eerder vrij was van virus. Dat zijn dan hooguit 30 patienten. In de groep die werd behandeld met zowel ivermectine als doxycycline trad GEEN verkoring van de symptomen op. Dit alleen al laat zien dat de laatste zin uit het onderzoek "we need more research" de meest juiste is. www.sciencedirect.com/science/article...

"Wybren van Haga is de enige die dit aan de orde stelt. Mijn stem heeft hij!"

Nou nee. Wybren is de enige die heel snel op de trein springt als hij ergens de bel heeft gehoord. Maar ik heb niet de indruk dat hij zich goed inleest en deels wordt gedreven door een overmatige achterdocht. Hij is ook niet voor niets aangeschoven bij Baudet.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 17:34:
Je kan natuurlijk een studie eruit kiezen met een kleine sample grootte.
Er zijn ook meta analyses;
Ivermectin is effective for COVID-19: meta analysis of 28 studies
• 100% of the 28 studies to date report positive effects. Early treatment is more successful, with an estimated reduction of 87% in the effect measured using a random effects meta-analysis, RR 0.13 [0.04-0.40]. Prophylactic use also shows high effectiveness.
• 100% of the 10 Randomized Controlled Trials (RCTs) report positive effects, with an estimated reduction of 74%, RR 0.26 [0.12-0.56].
• The probability that an ineffective treatment generated results as positive as the 28 studies to date is estimated to be 1 in 268 million (p = 0.0000000037).
Early treatment 87% improvement RR 0.13 [0.04-0.40]
Late treatment 48% improvement RR 0.52 [0.36-0.74]
Pre-Exposure Prophylaxis 91% improvement RR 0.09 [0.03-0.26]
Post-Exposure Prophylaxis 90% improvement RR 0.10 [0.06-0.17]
Total 28 studies 195 authors 12,560 patients

@mikes43357369 | 27-12-20 | 17:44:
Misschien heb je een punt. Toch zijn de meeste van die studies in preprint, wat toch de impact vermindert en niet erg sterk opgezet. Als ik er eentje pak, die recent is zie ik direct een groot bezwaar: Een correlatie is niet altijd een oorzaak. Deze study claimt dat ze een vergelijking maken tussen het voorkomen van Covid in landen met en zonder gebruik van ivermectine (en andere chemische profylaxe). Niet onverwacht wordt het meeste effect gezien in landen in Afrika, waar sowieso veel gebruik wordt gemaakt van ivermectine wegens parasieten. Ze conculderen dat er een lagere incidentie is van Covid in die landen.

www.sciencedirect.com/science/article...

Zoals je ook begrijpt bewijst dit helaas nog niets. Wat het aantoont is dat in Afrikaanse landen Covid minder prevaleert, wat op zichzelf allerlei oorzaken kan hebben die niks met ivermectine te maken hebben, zoals een jongere bevolking (meer kinderen, minder ouderen) en een veel matiger test-beleid om er maar twee voor open doel te leggen.

Zelf komen ze ook tot de constatering dat het een statistisch verband is wat op zichzelf nog niks echt verklaart. Sterker nog: Ze zien zelf al iets
aparts: Dat de lagere incidentie van Covid nauwelijks samenhangt met het percentage van de patienten dat ivermectine gebruikt. Nou ja dan weet ik het antwoord wel: Het ligt aan wat anders.
Elke study die je in detail bekijkt heeft helaas dit soort extreme of wat minder extreme tekortkomingen. Maar doe me graag een linkje, naar je meta-analyse. Dan duik ik er graag even in.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 17:34: Je weet dat je aan het framen bent.

zelfzorgcovid19.nl/wp-content/uploads...

@Pimp my Voortuin | 27-12-20 | 18:07:
Nee ik zie alleen dat de studies waarmee jullie komen aanzetten voornamelijk zwak zijn, uitzonderlijke resultaten claimen die nergens worden bevestigd EN dat gerenommeerde instituten deze claims niet bevestigen, sterker nog: Ze ontkennen. Dan denk ik: Websites die deze grote successen claimen zijn bevooroordeeld of erg weinig zelfkritisch. helaas zie je dat veel, de laatste tijd. Neem de website ivmmeta.com/ en dan zie je direct: De claims kunnen niet kloppen en moeten behoorlijk overdreven zijn. Ik vrees dat de wens de vader van de gedachte is bij de opstellers van die website.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 18:12: Zelfs als dit zo is, zorg dan voor gedegen onderzoek. Het is toch de taak van de overheid om dit te doen, ongeacht het financiële gewin voor "big pharma"? Een schande dat er geen ruimte voor is.

Vergeet niet, een groot deel van de wereld ziet er wel een voordeel in. In NL (en andere westerse landen) moet je na een positieve test zonder medicatie thuis gaan zitten en bidden dat je niet in een gevaarlijke 2e fase van Covid 19 terecht komt.

Nog even lekker makkelijk video kijken:
www.youtube.com/watch?v=t04Cb4VrbYA

@dagpauwoog | 27-12-20 | 18:08: Het probleem is dat ivermectine niet zonder recept te koop is. Ik zou best een doosje in voorraad willen hebben want onder geen enkele voorwaarde krijgen ze mij naar een ziekenhuis.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 18:12:
Hier nog een lekker makkelijk te kijken video;
www.youtube.com/watch?v=BLWQtT7dHGE

@Lupuslupus | 27-12-20 | 18:26: In Zwitserland is het in april vrijgegeven om zonder recept te krijgen. Net als Viagra overigens. Hier in razilie hebben ze het ook weer vrijgegeven. Vanaf maart was het op recept gegaan, voornamelijk om hamsteren te voorkomen. Maar iedereen kende wel een dokter die het kon regelen.

@Pimp my Voortuin | 27-12-20 | 18:33: Mooi geregeld daar.! Dus Van Oef zou een doosje voor mij kunnen regelen :-)

@Lupuslupus | 27-12-20 | 18:44: ik heb er voldoende in NL thuis liggen. Kost 4 euro (4 x 6mg, dat zijn 2 behandelingen).

@Lupuslupus | 27-12-20 | 18:26: In Nederland mogen artsen het momenteel niet voorschrijven tegen Covid-19. Als je schurft zou hebben zou je het echter wel voorgeschreven mogen krijgen...

@Denimativ1970 | 27-12-20 | 18:51: In Zwitserland wordt het receptvrij verkocht onder de naam Stromectol.

@Lupuslupus | 27-12-20 | 18:26: We zullen het in Zwitserland moeten proberen te krijgen, als het klopt wat Pimp zegt. Mijn ( nieuwe) huisarts deed of hij er nog nooit van gehoord had toen ik hem vroeg wat hij zou doen als ik COVID zou krijgen. Ook bij HCQ keek hij mij onnozel aan. Antwoord was thuis uitzieken, ook op mijn leeftijd, als dat niet lukte doorverwijzen naar ziekenhuis. Mooi niet, dan is het wellicht te laat, als je eerst bv 2 weken ziek bent.
Ik was de eerste patiënt op zijn middag spreekuur. Ik had mijn co2 metertje bij mij. Het wees 1290 ppm aan. Ik zei dat hij onmiddellijk moest luchten. Tot 900 is veilig. Dat deed hij niet. Ik snel de deur uit. Zo oerdom zijn de van Dissel adepten.

@dagpauwoog | 27-12-20 | 19:04:
Maar uhm... Het is toch een beetje van de baat-het-niet-schaadt-het-niet denk ik. Van hydroxychloroqine werd ook van alles gedacht maar het effect bleek nul, evenals remdesivir. Het lastige aan dit soort zaken is dat men een statistisch verband direct bestempelt als een causaal verband. Vooralsnog lijkt dat allerminst bewezen.

Maar doe wat je graag zou willen doen en jazeker, ik ben ook groot voorstander van het onderzoek naar de werkzaamheid van reeds beschikbare en goedkope middelen. Waarom niet iets simpels van de plank pakken als het werkt? Maar dan moet het wel werken.

Nederland is wat dat betreft een beetje een apart land. We zijn ook een van de weinige landen met zo'n goede eerste lijn zorg (huisartsen) en NHG-standaarden. We schrijven dus liefst geen kwak-middelen voor. In heel veel andere landen is de druk van patienten op artsen om maar iets voor te schrijven veel groter en de cultuur ook zodanig dat patienten een recept willen. Veel van die artsen leveren dan maar, in de wetenschap dat ze daarmee tenminste "iets" gedaan hebben. Dat kan heel goed meespelen.

@dagpauwoog | 27-12-20 | 19:04: Als ik googel, zie ik allerlei websites die het aanbieden zonder recept. Moet dus wel kunnen lukken.

@zwaaropdehand | 27-12-20 | 19:34:
lees eerst deze quote maar even, voor je bestelt:
forbetterscience.com/2020/12/15/iverm...
"Sure, desperate politicians and doctors want to prescribe something, anything, preferably something affordable (there go the prohibitively expensive antibody cocktails Donald Trump and all his mates take), and HCQ’s star is sinking. Remdesivir was too expensive and doesn’t work anyway"

De wens om IETS voor te kunnen schrijven, bij een ziekte waartegen artsen feitelijk redelijk machteloos staan is groot en de wens van patientien niet minder. Maar kijk uit voor hen die van alles beloven (en niet waarmaken).

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 19:30: HCQ, mag ik u op deze goede samenvatting wijzen:
www.tabletmag.com/sections/science/ar...

mbt Remdesivir wisten we eigenlijk gelijk al dat het een pump&dump scam was. USD 3000 voor een kuurtje en de directie maar aandelen dumpen op de top, met opgeleukte cijfers.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 17:03: Kuifje lijkt mij niet erg degelijk. Meer een Rutte hielenlikker.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 19:30: zink werkt met HCQ. De testen met alleen HCQ werken inderdaad niet. Wel in combinatie met zink. Waarom zet jij je steeds zo af tegen zelfzorgcovid .nl met de studies waarnaar verwezen wordt.

De FDCCC website claimt ook voor HCQ en rendesivir een heel hoge effectiviteit in hun meta analyses, maar het punt is dat inmiddels duidelijk is dat de effectiviteit daarvan nul is. Waar zegt dan dan over de geclaimde effectiviteit van ivermectine? Ik blijf toch behoorlijk skeptisch..

@dagpauwoog | 27-12-20 | 20:32: zelfzorgcovid19.nl/hcq-is-effectief-v...

Ik heb hem gezien. Edoch, deze meneer is toch uiterst kritisch op de data en de onderzoeken. Hij claimt eigenlijk dat meer onderzoek nodig is. Dat lijkt me inderdaad de beste conclusie!

U heeft niet al teveel op met de onderkant van onze samenleving begrijp ik. Met uw dozen vol mondkapjes in uw huis met witgeschilderde muren.

Je doet je nick wel eer aan.

Een mening gebaseerd op angst en napraterij van politiek en media. U bent een echte Polderlander, hoera! Maar te belazerd om je wel te gaan verdiepen in cijfers, studies en onderzoeken, want het is veel lekkerder om te roepen over mensen die van jou aan het gas mogen. Het toont vooral het gat in je kennis aan als je denkt dat mondkapjes, anderhalve meter en bedrijfssluitingen gebaseerd zijn ergens op. Hier praat zo te lezen paniek en angst, rationaliteit is sinds maart het eerste wat het raam uit is gegaan.

Wat laten jij en je onderbuik zich kennen zeg.

Aan het gas.. hmm. Dat is nogal wat.
En die co2 doelen en huizenbouw (voor nieuwe Nederlanders) gaan gewoon door hoor.
U kunt zich dus veilig wanen.

U neemt waarschijnlijk ook de zelfmoordpil als Minister President Rutte zegt dat dat cruciaal en noodzakelijk is voor de toekomst van onze kinderen, het klimaat en de planeet. Samen krijgen we de kudde gehoorzamen eronder.

Dan maar geen dienstverlening toch?

En bewijs dat u VVD gestemd hebt.

Wat voor dienstverlening? Horizontale dienstverlening?

@matatwork | 27-12-20 | 16:41: Als dat gratis is wil ik er over nadenken.

Er bestaat de mogelijkheid, dat dit prikje je ballen gaat slinken.
Staat dat dan straks ook in je digiD? Vaccinatiebewijs.

Zo zal het niet gaan, enten is vrijwillig,
niemand mag er naar vragen of je wel of niet dat vaccin hebt gekregen.

@VW, alles ist vorbei | 27-12-20 | 17:07: Oh nee?
Waarom dan dat bewijs? Geloof op woord is niet genoeg.

Ik lees al dat ik een heuse business kan beginnen met officiële vaccinatie bewijzen zonder zelf het vaccin te nemen. Zal er eens goed over nadenken of ik dit ga doen.

@Is dit nog nieuws? | 27-12-20 | 17:09: Hopelijk komt er dan gauw een zwarte handel in om dat ongeteste gevaarlijke vaccin te kunnen omzeilen.

@VW, alles ist vorbei | 27-12-20 | 17:07: wees maar niet bang, het gaat gewoon en eventjes gebeuren en er worden al genoeg balletjes opgeworpen om de meningen te masseren. Volgens de msm is al maandenlang 70-80 procent het klakkeloos eens met alle maatregelen dus dat "vrijwillig" zal ook gewoon en eventjes gaan verwateren. En dan is het janken en kan men niet meer terug want dit is nu eenmaal het nieuwe (eventjes) normaal (gewoon).

@VW, alles ist vorbei | 27-12-20 | 17:07:
Nog niet..

Geen enkele religieuze extremist trekt zich wat van een overheid aan.

@Is dit nog nieuws? | 27-12-20 | 16:38: Een beetje normaal denkend mens ook niet meer.

@Kopieerapparaat | 27-12-20 | 16:44: Of ik een beetje normaal denkend ben weet ik niet helemaal zeker, maar het gezwets van politici komt bij mij inderdaad niet meer binnen.

Toen Covid net was uitgebroken, stond er een groot verhaal in diverse kranten over een Brit, die tientallen mensen had besmet, maar zelf niet ziek was geworden. Anekdotisch weliswaar, maar ik heb meer van dit soort verhalen gehoord en gelezen.

Bedankt voor de link.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:39: Dat verhaal kan dus op basis van de resultaten die in Nature gepubliceerd zijn naar de prullenbak.

@Frau Merkel
Thanx!

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:39: nog voordat Covid was opgedoken werden we getrakteerd op doodvallende chinezen want er was een nieuw verschrikkelijk moord virus op komst.

Ook nooit meer wat over gehoord en gelezen. Niet anekdotisch weliswaar, wel ontzettend propagandistisch. Maar gelukkig is dat destijds afgestemd op de westerse belevingswereld en is nu alsnog de halve wereld in paniek. Maar laten we daar vooral niet teveel bij stilstaan, het leidt zo af van het halsreikend uitkijken naar de eerste vaccinaties. Want dan, en alleen pas dan wordt alles beter. Alsof er een script wordt afgedraaid.

Ja want we moeten skiën. Daar hebben we recht op. Even de boel de boel. Want het is allemaal al zo zwaar. Wankers.

Abo opzeggen en app wissen van telegraaf

@Herfsttijloos | 27-12-20 | 16:31: Ik heb het ze op Schiphol ook horen zeggen. “Had zo’n zwaar jaar dat ik nu wel recht heb op vakantie”. Stelletje klojo’s.

Reaguurder Van Oeffelen, die in Zwitserland woont, had dat ook al gemeld. Stelletje aso's, inderdaad.

@Herfsttijloos | 27-12-20 | 16:31: de Zwitsers zijn wel de enigste in Europa die alles open hielden dan krijg je dit.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:34: Zonen van Kuifje? Horen jullie bij Kuifje's team?

@Quib | 27-12-20 | 16:47: Kuifje was nog best te pruimen maar zijn zoontjes zitten bij mij achter het muurtje. Zijn 10x zo erg dus dat trek ik niet.

Laten testen.
Gehad?
Vrijstelling van vaccinatie...

Zonder gekheid. Je. Genoeg mensen die positief getest zijn (pcr) en nergens last van gehad hebben.

Zalig zijn de armen van geest.

En straks als laatsten na de scholen kinderopvang en detailhandel weer open.

@Tragicomix | 27-12-20 | 16:30: Dezelfde lui die mij vervolgens de regeltjes uit gaan leggen in een supermarkt omdat ze denken dat er een wachtrij zou zijn en gaan lopen schreeuwen in hun scootmobiel gaan commanderen dat ik me vooral aan de regeltjes moet houden. Terwijl er geen wachtrij was... die angst en die geestelijke armoede is werkelijk stuitend en een goed signaal hoe hulpeloos en achterlijk een goed smaldeel van de samenleving blijkt te zijn als het even niet gaat zoals men had gehoopt. Paniekmenners die zoch troosten met na oud en nieuw wordt alles beter. Een beetje hetzelfde volk dat denkt dat dichte grenzen een virus zal tegenhouden. En maar krijsen vanuit die scootmobiel met een sjekkie in de bek, want het longvirus is zo gevaarlijk. lol.

Die mensen verafschuwen zowel het cafeleven als voetbal. Maar winkelen moet altijd kunnen.

@Acar_ketimun | 27-12-20 | 16:42: Geen zuurstoftank op de scootmobiel? Zo zie ik ze meestal met 40 per uur over de stoep scheuren

@Trumme | 27-12-20 | 16:36: het ene halfjaar dicht, het andere open. Het nieuwe geplande normaal volgens de draaiboeken, een gedragsexpiriment wat zijn weerga niet kent. Om een griepvariant. Je moet maar durven daar in mee te gaan als bevolking, maar gelukkig hebben we daarvoor slap ruggegraatloos Nederland die als laffe wezels elke kabinetsletter opslurpen als veiligheid. En de propaganda tiert wellig door als je de msm dagelijks doorbladert, angst must sein!! De Toon mòet worden gezet en de leiband wordt na decennia nog even wat strakker getrokken. Om wat eigenlijk? Theater?

@Acar_ketimun | 27-12-20 | 16:42:
Het was spottend bedoeld.
Het is een besmettelijke ziekte dus contactmomenten verminderen is zinvol, sluiting horeca is slechts een van de maatregelen, alle maatregelen samen verminderden de besmettingen.

@Ad1617 | 27-12-20 | 16:47: ze klonk iig wel alsof ze een dringend een nodig had. Of ze zuipt teveel, maar wat wil je ook als je zo'n kutleven hebt dat je anderen op regeltjes gaat wijzen omdat je bang bent zelf tekort te komen. Tekenend voor dit land, corona laat goed zien hoe de sociale thermometer erbij hangt in dit land. En de overheid ondertussen maar kraaien over iets met "samen'.

Dan sturen we die wel naar Qatar.

Dus ?

Mogelijk wisten ze ook niet alles van tevoren, destijds. Anders had heel de wereld andere maatregelen genomen. Maar dat is de koe is de kont.

Sinds de mondkapjesplicht zijn de cijfers wel drastisch omhoog geschoten. Niet zo heel raar, niemand weet hoe ze die dingen moeten gebruiken en ze zitten vol met bacteriën.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 16:23:
Idd.
“Achteraf is mooi wonen”
Wellicht onderschat, maar wat wisten we toen?
Neemt niet weg dat er later zéker niet altijd juist is gehandeld.

@demaup | 27-12-20 | 16:21: Dus gewoon weer een nog hogere premie gaan betalen komend jaar want de zorgkosten stijgen zo erg. Al 13 jaar. En dit jaar hebben we allemaal kunnen zien wat die kosten waren. Voornamelijk gaat je premie kennelijk naar de vele managers in de zorg, want het is godverdomme natuurlijk weer erg lastig om genoeg IC bedden, goed lopende vaccin orders, een fatsoenlijk zorgbeleid en geen jarenlange uitpers bezuinigingen te hebben. En de suffe kutburger heedt genoeg aan elk jaar afgescheept te worden met "de zorgkosten stijgen". Gelukkig is er komend jaar een nieuwe kudtsmoes... corona! En zo laten we ons belazeren omdat er een aantal zich blijven verrijken. Want we doen dit allemaal "samen" als het uitkomt.

Dus dat.

@Acar_ketimun | 27-12-20 | 16:32: Er zijn helemaal niet zoveel managers in de zorg, dat valt reuze mee. Het geld gaat vooral naar oudjes en naar nieuwe -soms experimentele - behandelingen.

@Beste_Landgenoten | 27-12-20 | 16:23: wat ze wel zagen is de rigoureuze maatregelen in China maar daar werd schaterend om gelachen.

Rutte liegt al tien jaar alles bij elkaar en de laatste negen maanden al helemaal. En die Hugo is Pinokkio 2.0. Ze zijn vanaf dag 1 van de corona-crisis op hun handen gaan zitten en hebben alles zijn gang laten gaan. Geen enkele maatregel slim genomen of uitgevoerd. Nog steeds niet. Maandag beginnen ze met het opleiden van 500 telefonisten die vaccin-afspraken moet gaan maken. Terwijl ze in anderen Europese landen, die qua ontwikkeling zowat Derde Wereld zijn, al aan het vaccineren zijn geslagen. Hoe amateuristisch wil je het hebben. Een grotere prutsbende kun je er niet van maken, met de beste wil van de wereld niet. Hoe krijgen ze het in godesnaams voor elkaar.

@Trumme | 27-12-20 | 16:37: In Taiwan moeten alle buitenlandse bezoekers verplicht in quarantaine. Overtreed je dit gebod, dan volgt een boete van 30 duizend dollar. Zou daar in Nederland draagvlak voor zijn?

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:41: 3500 dollar. Niet overdrijven.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:41: Binnen de vvd en het CDA zeker wel. Het valt me mee dat het nog niet is ingevoerd.

Hoe kansrijk is kansrijk? Scheelt het bijvoorbeeld veel sterfte op de IC? Of komen mensen die dit middel nemen sowieso niet meer in het ziekenhuis terecht?

Huu moeilijke naam!

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:19: Uit de studies komt naar voren dat ivermectine in alle stadia van de ziekte helpt, ter preventie, na besmetting en zelfs als de klachten ernstig zijn geworden. Of dat allemaal uiteindelijk zo is, weten we nog niet, maar alle signalen wijzen nu in die richting.

Hoop dat het werkt, wel vreemd dat de anti vaxxers met dit ontwormingsmiddel voor landbouwhuisdieren wat bij mijn weten nergens uitgebreid voor/op getest is dan weer totaal geen problemen hebben, want "geneesmiddel"?

Valide punt en je hebt gelijk dat je het hier aanhaalt De Jonge zei in april al we wachten eerst op vaccinatie, vaccinatie vaccinatie, Ook MSM heeft hier een vreemde rol in. Als je als arts mensen kan redden doen hij/zij dit direct. Immers een eed afgelegd. Alleen door de regels kunnen ze niet zoveel meer lijkt het. Er komen gelukkig ook meer en meer artsen die hierin tegenin gaan, maar ja overheid heeft schijnbaar andere belangen

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:19:
Veel sterfte op de ic??
Waar dan??
U doelt toch niet op de sterfgevallen van ouderdom of zwaar ander lijden ?

En met griep komen er ook mensen in het ziekenhuis.
Niet meer of minder dan nu.

Kijk nou eens naar de cijfers.
Laat je toch niet alles aanpraten

Moeilijke naam, het zal dus wel weer niks zijn. Medicijnen die werken hebben altijd een makkelijke naam, dat weet iedereen.

Dit middel is al 45 jaar oud en werd al door miljoenen mensen gebruikt tegen parasieten e.d. Volgens het WHO was het veiliger dan aspirine.

Ivermectine wordt gebruikt tegen schurft, worminfecties, luizen, parasitaire mijten maar ook rivierblindheid. Bij mens en dier. Ivermectine in tabletvorm is vrij verkrijgbaar onder de naam Stromectol.

Hier staat dat bv. het een factor 10 in overlijdens kan schelen. En een factor 5 aan besmettingen.

www.healio.com/news/primary-care/2020...

@goedverstaander | 27-12-20 | 16:32: Of Ivomec, heb het idd al meer dan 40 jaar gebruikt voor m'n schapen.

Wel met recept in principe.

@Jemaintiendrai | 27-12-20 | 16:28: die sterfgevallen komen nog steeds uit de verzorgingshuizen daar valt nu weer 1/3 om.

@zwellevertje | 27-12-20 | 16:35: Waar dient het voor bij schapen? Wormmiddel?

@Jemaintiendrai | 27-12-20 | 16:28: Tijdens de zwaarste griep ooit, belandden er -op het dieptepunt- slechts 350 mensen op de IC. Dat zijn er tijdens Covid toch veel meer. Bovendien nogal wat 40-ers en 50-ers.

Volgens mij kun je dat alleen op de dag zelf (de dag erna dus) zien. De laatste 24 uur. Daarna vloeit het over in het weekcijfer. Tenminste, dat is hoe het volgens mij werkt.

Ben je al op het internet gaan zoeken? Tussen week 50 en 51 steeg het percentage, te vinden op RIVM.

De cijfers die er echt toe doen zijn de ziekenhuisopnames en sterfgevallen. Dat gaat helaas nog steeds de verkeerde kant op. Zeker als je er rekening mee houd dat oudere zieken niet eens meer in het ziekenhuis worden opgenomen en de werkelijke sterfte zeker het dubbele van de dagcijfers is.

Na jou vaccinatie krijg je een nummer. Als je dat nummer doorgeeft aan @redactie. Dan mag je blijven reaguuren.
Niet vergeten he!

@Gokmaar | 27-12-20 | 16:19: dat is toch gewoon je BSN?

@Gokmaar | 27-12-20 | 16:19: Niet je creditcard nummer met die code achterop? Want dat heb ik ook al gehoord.

Ik begreep dat je zonder vaccin je recht op een Kroontje verspeelt.

De chip die je ingespoten krijgt tijdens het vaccineren, kun je overal mee inchecken. Zo alleen kom je nog in de winkels/treinen/GeenStijl.

Nou, dan weet ik het wel. Ik sta vooraan in de rij!

Een avondklok op oudejaarsavond is totaal niet te handhaven. Ja, met acht miljoen agenten. En die zijn er niet.

Een avondklok zal net zo min werken als het vuurwerkverbod. Beiden kunnen onmogelijk gehandhaafd worden.

Het heeft weinig zin. Je krijgt er alleen maar mensen van die net weer ietsje opgefokter worden.

Bindende leestip ^
Hmm, volgens mij niet de link van gisteren

Terechte opmerking van Van Dissel. Om te werken in een verzorgingshuis heb je weinig opleiding nodig. Dat is in heel veel landen het geval. En dat heeft natuurlijk ook invloed op de overlevingskans van de bewoners tijdens zo'n epidemie.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:13:
Is het een hydra? De hemel beware ons!

@Frau Merkel | 27-12-20 | 16:15: Roflol. Een octopus.

@Frau Merkel | 27-12-20 | 16:15: Je weet het niet:-). Maar vanaf nu gaat het om de kwaliteit.

Ik zit het fragment met ingehouden woede te bekijken.
Wat een politiek geleuter van Van Dissel. Hij bedoelt ook: er waren niet genoeg beschermingsmiddelen. Dáárom begint hij over die inschattingen. En dat er nog ándere factoren DAN EEN TEKORT waren (dus sleept hij opleidingsiveau er maar bij).

Hem is duidelijk opgedragen niét over het tekort aan beschermingsmiddelen te spreken.

De schoenenman is een lachertje. Ratio en logica zijn aan hem niet besteedt. Van Haga levert goed werk af. Hij zat voorheen bij de VVD. Kun je nagaan hoezeer de lobbykliekjes de democratie en de wettelijke taak van de volksvertegenwoordigers om zeep gebracht hebben.

@Frau Merkel | 27-12-20 | 16:17: Van Haga vergelijkt Covid nog steeds met griep. Dus hij heeft niks geleerd.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:13:
Ja hallo, het is geen IC hè (moet je ook niet willen). Er waren geen beschermingsmiddelen. Het was zelfs uitdrukkelijk verboden ze te gebruiken. Dat nu afwentelen op het opleidingsniveau is... Eigenlijk heel begrijpelijk dat een VVD-adept dit verdedigt. Het is voorbij cynisme. Voorbij schaamte ook. Maar ach.

@Herfsttijloos | 27-12-20 | 16:21: Ik las een analyse van de Covid-problemen in verzorgingstehuizen in de VS, en in dat uitgebreide artikel werd dezelfde conclusie getrokken als Van Dissel hier doet.

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:20: wat is er te leren?

@Zonen-van-Kuifje | 27-12-20 | 16:29:
Dat is grappig. Ik las net een wetenschappelijk artikel dat Kuifje uit zijn nek lult en Jaap een downplayer is.

Vanuit de afstandelijke ivoren toren beschouwd is de bewering van Van Dissel niet onwaar. Verzorgdenden zijn nu eenmaal in de meeste gevallen laag opgeleid en hadden, net als iedereen destijds, een gebrek aan kennis en ervaring met de ziekte en het ziekteverloop. Vanuit moreel oogpunt bezien is je laatste zin treffend hoewel het woord held onderhand net zo uitgehold is als het woord racist. Het zijn simpelweg mensen die voor een marginaal salaris een verantwoordelijkheid hebben zorg te dragen voor het welzijn van zij die niet of beperkt zelfredzaam zijn.

Ben je wel eens in een gemiddeld verzorgingshuis geweest? Er wordt daar onder normale omstandigheiden al niet hygiënisch gewerkt.

@Vula | 27-12-20 | 16:36: Erg hè.
Moet u nagaan hoeveel mensenlevens er gered hadden kunnen worden de afgelopen jaren...

@_pacman_ | 27-12-20 | 16:34:
Tja, eerst moest het allemaal mbo 4 zijn (verpleegkundigen). Dat was natuurlijk veel te duur, dus veel helpenden (niveau 2). Toen moest de kwaliteit omhoog en de kosten omlaag en kwam de verzorgende IG (niveau 3), alle helpenden zijn er toen uitgeschopt. Nu zie je weer heel veel vacatures voor helpende / woonzorgbegeleider (niveau 2). Nadat nu de schuld van Dor Hout in de schoenen wordt geschoven van het personeel, zal het roer wel weer om gaan. Tot ook dat weer te duur wordt.

@Vula | 27-12-20 | 16:36: Dat klopt. Het ruikt er ook altijd naar urine, want een groot deel van de bewoners is incontinent. Valt ook niet tegen te poetsen en boenen, natuurlijk.

xxxxxxxx

Het is te triest voor woorden!

Heup is wachten. De rest gaat gewoon door.

De mensen die ik ken met dit jaar ontdekte kanker (3) zijn allemaal zeer snel geholpen. Voor echte spoed is kennelijk wel plaats.

@BobDobalina | 27-12-20 | 16:08: Ik heb ook dergelijke ervaringen. Reguliere controles na ontdekking van een tumor gaan gewoon door.

Ik heb de indruk dat die ziekenhuizen zelf ook een beetje de boel op de spits drijven. Dertig jaar lang bezuinigen op de zorg, ja, dan kun je ze niet kwalijk nemen cq ervan opkijken dat ze een keer de kont in de kribbe gooien.

@VanBukkem | 27-12-20 | 16:18: Er is helemaal niet bezuinigd op de zorg, hoe kom je daar toch steeds bij? Zorguitgaven zijn in 30 jaar verdubbeld.

In een kerk zit je veel langer dan dat je boodschappen doet bij de AH.

En jongeren blijken gruwelijk besmettelijk.

Je wordt er wel in geduwd..

Divide and conquer.::

Kijk naar het aantal besmettingen in Urk.
Uit geluld Heino.

Hebt u zelf bedacht dat jongeren amper besmettelijk zijn?

Deze onvolprezen zendamateur weet het klaarblijkelijk beter dan alle deskundigen bij elkaar.

'.... en zijn amper besmettelijk'. Oh ja? Waar haalt u die wijsheid vandaan als de beste virologen in ons land daar geen antwoord op geven?

Diederik ezel : en (huis)dieren dan.. daar gaan ze straks in de 3e of 4e cockdown voor.. mark these words.

Klopt hein, we hebben in de afgelopen 10 mnd verschillende pieken gezien en nu zijn dat helaas de kerkdurpies.
Het heeft geen zin om telkens weer een nieuwe schuldige aan te wijsvingeren.
Gezond onverstand komt voor in alle lagen vd bevolking.

@Ruimedenker | 27-12-20 | 16:02: Maar vooral bij zwaar religieuzen

Het is te hopen dat het einde van de uitzonderingspositie van religies in de wet ook onderdeel is van het nieuwe normaal.

Zoals al eerder gezegd, is het leuk bedacht maar is er geen enkele onderbouwing bij de bewering dat de kerken een rol spelen bij de verspreiding. Er zijn legio andere punten aan te wijzen waar mensen langduriger en in grotere aantallen bij elkaar komen. Lang niet alle inwoners zijn lid van een kerk en nog minder bezoeken de kerk.

@Muxje | 27-12-20 | 15:54: Dat lijkt me een goed idee. We beginnen met de wetenschapsreligie en daarna het socialisme.

Dat zullen bijna allemaal etenswaren zijn (vooral vlees) want op een paar overhemden, tafelkleden en servetten na had AH niet veel kerstspul.

Ja, vooral veel rollades en kalkoen. Deze vrek heeft zijn vriezer weer vol

@JTKDM | 27-12-20 | 15:54: Niks vrek, gewoon slim inkopen. Net als de (vaat)wastabletten. €10 per grote doos, maar minsten 1x per maand zijn die 2-voor-1. Snel verdiend.

Draagt die ook zulke schoenen als haar vader?

Gisteravond bij SBS Shownieuws paar minuten gezien van een soort Mark Rutte show. Zou hier voor betaald worden ofzo? Soort VVD Product Placement?

Ernstig..

Het narcisme van de man kent werkelijk geen grenzen.

@VanBukkem | 27-12-20 | 15:51:

Ik zocht naar het woord...

Nou nou, een interview, met een ,op het zicht , slimme meid die vertelt hoe het is om de dochter van te zijn. Ach, ze maakt de man wel iets meer sympathiek zeg maar.

Geen tieten ----> oninteressant.

Propaganda van de eerste orde dit allemaal.. zit net een filmpje te kijken van een verpleegster die de vaccinatie heeft gehad aanvankelijk voelde zij zich kiplekker.. tot de helft van haar gezicht uitviel.

@All_Anonymous | 27-12-20 | 16:11: Oh bah zeg.

twitter.com/lokaalgeld/status/1343206...

@All_Anonymous | 27-12-20 | 16:23:
Hoe kan ik zien dat zij echt een verpleegster is, en dat het ook echt waar is?
Het is gewoon een vaag filmpje op Twitter.

Mondkapjes helpen een klein beetje, het effect van de lockdown gaan we komende week zien.

Mondkappen vanaf 1/12. Geen zak uitgehaald.

Het AstraZeneca middel is het goedkoopste, dus de Nederlanders, behalve de elite krijgen dat ingespoten. Dit middel heeft ook een Nederlandse bijdrage. De bijdrage uit begin jaren 70 is ook de reden dat veel medici dit middel zelf niet willen. In Polen kozen alle medewerkers van een ziekenhuis voor ontslag als sanctie voor het niet willen van dit middel, Misschien iets voor Geen Stijl om in te roeren, wat we in Nederland niet mogen weten. Geen Stijl, ik heb een leuk linkje dat veel meer verklaard. Als jullie dat willen, mail maar,

De IC capaciteit is al jaren op het randje geweest van wat nog net voldoende is. Nu is het corona dat ellende veroorzaakt maar had net zo goed een explosie aan oorwurmen kunnen zijn.

Hoeveel personeelsleden denk je dat je nodig hebt voor 1 IC bed?

En dan geven ze zo'n virus de schuld...

De aandeelhouders van verzekeringsmaatschappijen willen ook op vakantie. Daar klotst uw en mijn geld tegen de plinten omhoog.

Toch logisch dat 700 een enorme belasting is op ~1200 bedden

IC is peperduur en bijna nooit volledig bezet. Opleiden van IC-personeel kost ook minimaal 3 jaar. Dus lean and mean is bijna altijd beter

dan enkel nog Vega vlees die vol chemicaliën zijn.

Ze willen zeker dat iedereen weer van het duurdere kwaliteitsvlees terug gaat naar de kiloknallers.
Raar volk die vegafascisten.

Leer zelf slachten Zo moeilijk is dat niet

@miko | 27-12-20 | 15:43: Je mag niet zelf slachten. Vroeger nog wel gedaan, met de hele familie kreeg knorretje (200 kg) een pin door z'n kop, waren we de hele dag bezig om dat beest te verwerken en te verdelen. Mjammie!

www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/een-...

@de visser | 27-12-20 | 15:48:
Klien vee mag, konijnen kippen, eenden. Verder moet je gewoon vriendjes worden met iemand die 'op den buiten' woont en een mooie schuur heeft.

Het blijft een kwestie van de temperatuurmeter op verschillende plaatsen insteken en maatregels versoepelen/verzwaren.

Wacht maar. Over twee weken...

@Quib | 27-12-20 | 15:50: we wachten al vanaf februari.... T schiet nog niet echt op met de zombies... m

"In een brandbrief aan verschillende ministeries vragen Groningen en Twente militaire bijstand in verpleeg- en verzorgingshuizen."
Dat zal volgens Jaap dan ook wel liggen aan het "opleidingsniveau".

@Herfsttijloos | 27-12-20 | 15:33: Nee aan de luchtverversingsystemen die het virus rondblazen. Net zoals tijdens de 1e golf toen de mensen daar geen bezoek meer mochten hebben. Wie anders dan de verzorgenden èn de luchtverversingsystemen hadden het virus daar dan anders kunnen binnenbrengen? muizen? Er is niets, helemaal niets gedaan met de adviezen van Maurice betreffende de aerosolen. Niets! Hoewel de Diamond Princess daar een heel duidelijk bewijs van was. Toen al!!

@Lupuslupus | 27-12-20 | 15:39:
Feynman plaatste gisteravond een linkje (gejorist want OT) met uitspraken van Jaap waar m'n bloed van ging koken. Daar refereer ik aan.

@Herfsttijloos | 27-12-20 | 15:41: Dat weet ik wel hoor. Dat van 'opleidingsniveau' is inderdaad te treurig voor woorden. Wat ik schreef heeft daar ook niets mee te maken. Het RIVM volgt de WHO dus beiden draaien als een tol. Plus dat het RIVM luistert naar de regering zoals met de verplichte muilkorven, waarvan Van Dissel zelf heeft gezegd dat hij er niet achter staat maar dat het een politiek besluit is.

En daar zijn helaas geen medicijnen voor, anders dan ervaringsdeskundigheid...

Zorgmedewerkers zijn het niet met u eens, weet ik uit de eerste hand.

De reguliere zorg werd toen niet stilgelegd, dombo.

Helaas is afgelopen donderdag een goede kennis van mij overleden aan corona.
Dus rot op met je griepje.

@gemeentereiniging | 27-12-20 | 15:43: Mensen gaan natuurlijk nóóit dood aan de griep. In 2018 slechts enkele duizenden.

@Lupuslupus | 27-12-20 | 15:48: Er gaan meer mensen dood aan corona dan aan griep, dat is zo langzamerhand toch wel duidelijk hoop ik.

@gemeentereiniging | 27-12-20 | 15:43: Kent u mensen die overleden zijn aan de griep? Hier wel.

@Papa Jones | 27-12-20 | 15:51: jaar in jaar uit duizenden doden door de griep. Met vaccinaties zelfs, maar hoor je niemand over. T is "maar" de griep.

@Is dit nog nieuws? | 27-12-20 | 15:53: Maar nog steeds geen vergelijk met corona.

In 2018 werden tijdens een zware griep golf, diverse reguliere behandelingen uitgesteld, ambulance konden hun patiënten niet gelijk uitladen ivm file bij seh, waardoor aanrijtijden voor ambulance niet meer werden gehaald enz enz, zie kranten/internet. Toen geen paniek, waarschijnlijk omdat het zorgpersoneel ontspanning in de horeca vonden.

@Boerenlogica | 27-12-20 | 15:58: Heel interessant maar corona is nog ff wat zwaarder.

Pappa jones
Ja veel erger? Het is gerommel in de marge.

"Toen heette het de griep." Ergerlijke wappietaal. Verzin 'ns iets nieuws.

@Is dit nog nieuws? | 27-12-20 | 15:53: Dat is de truc, die vaccinatie. Daardoor blijft het beheersbaar.

Inderdaad wordt uit de media gehouden , valt niet genoeg aan te verdienen .

Thiamine is ook een aanradertje voor de alco 's onder ons. Beetje 5-HTP, magnesium en vitamine C erbij. Voor het slapen gaan een periode melatonine.
En zeau investeren we gezamelijk in big Pharma. Met returns.