Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Zonder cash zijn we aan de heidenen overgeleverd

GELDBLOG - Maar wat als cash verboden wordt?

lalala


Nederland heeft wat betreft betalingsinfrastructuur altijd voorop gelopen in de wereld. Later is dat natuurlijk naar het EMU/EU niveau getrokken, maar feit blijft dat Nederlanders voorop lopen met het digitaliseren van het betalingsverkeer en de acceptatie daarvan. Het meeste heeft te doen met wat er aan de achterkant van het systeem gebeurt; de verwerking van betalingen, overboekingen worden sneller, inzichtelijker en goedkoper. Voor Jan met de pet is dat vooral  te merken in hoe snel iets overgeboekt wordt, hoe makkelijk het is om met pin te betalen of digitaal (dag acceptgiro!) rekeningen te betalen. Het gevolg is dan ook dat het aandeel van cash in ons betalingsverkeer gestaag aan het dalen is. Deze daling heeft (loden [alchemistische pun intended]) vleugels gekregen sinds Covid-19 ons vereerde met een bezoek; cash betalingen zijn gehalveerd naar 20% van de transacties. Het is een klassiek voorbeeld van de door de bomen het bos niet meer zien. We lopen in de val. Ik vrees echter dat de val onvermijdelijk zal blijken.

Al heel lang probeert de overheid het gebruik van cash aan banden te leggen. De opgevoerde redenen zijn dat het zo betalingen met zwart geld en het financieren van terroristen kan tegengaan. Klinkt aannemelijk, maar dit is een side show. Criminelen en terroristen zullen en kunnen op vele manieren betalen respectievelijk gefinancierd worden (kunst, edelstenen, edelmetalen, bitcoin, via spookbedrijven, en zo verder). Nee, de overheid heeft een andere reden voor haar strijd tegen cash.

Als de overheid precies weet wie, wat, waar en hoeveel iemand uitgeeft aan iets, kan daar enorm veel uit worden afgeleid. Tezamen met andere info (DigiD, Facebook, Google, en zo verder) kan de overheid een akelig precieze profilering maken van de persoon in kwestie. Nu zal de huidige regering het vooral gebruiken om haar belastingheffing en -inning te optimaliseren, maar dat is nog steeds niet zo onschuldig als het lijkt. Immers, via belastingheffing wil de overheid menselijk gedrag beïnvloeden; zo krijgt groen gedrag een fiscaal voordeel en grijs gedrag niet. Belasting is dus niet alleen een herverdelingsinstrument, maar vooral een controle-instrument.

Sinds de kredietcrisis in 2008 (ik hou bij dezen op om het officiële label te gebruiken die deze crisis retrospectief opgeplakt kreeg, Global Financial Crisis, want de connotatie met krediet mag niet vergeten worden!), hebben centrale banken monetaire maatregelen genomen die 5 jaar daarvoor nog voor onmogelijk gehouden zouden worden. Het resultaat is, onder andere, dat de rentes enorm gedaald zijn.

Inmiddels is het zo erg dat grote spaarders rente aan de bank moeten betalen voor hun spaargeld (negatieve rente dus). Met deze lage rente proberen de centrale banken consumenten en bedrijven te forceren/verleiden om te investeren en te consumeren. Dat lukt steeds minder goed. Verder verlagen van de rente is dan normaal het antwoord, maar als de rente al op of onder nul staat, dan gaat dat dus niet. Dit heet the liquidity trap wat er op neer komt dat mensen, ondanks de lage rente, sparen in plaats van consumeren en te investeren (in obligaties met name).

Hiermee wordt het monetaire beleid dus ineffectief. Dit is ook één van de redenen dat er QE is; zodoende creëert de centrale bank toch vraag naar obligaties. Toch liep het niet echte lekker en ondanks de afwezigheid van crisis in 2019 moest de ECB QE weer herstarten. Nu met Covid-19 is de ECB helemaal losgegaan. Maar zelfs dat lijkt niet voldoende te zijn om de economie in de juiste richting te duwen.

Centrale bankiers en andere beleidsmakers spelen dan ook met de gedachte om de rentes nog verder negatief te maken. Hoe negatiever de rente, hoe duurder sparen wordt. Probleem is echter dat spaarders hun geld dan van de bank afhalen en er verder niks mee doen. De oude sok maakt dan ook deze maatregelen minder effectief. Maar wat als cash verboden wordt? Dan heeft de spaarder maar drie keuzes: betaald sparen, investeren en/of consumeren. Het is de ultieme stap in financiële repressie.

Nu heeft de DNB een studie uitgebracht die juist pleit voor behoud van cash, maar zoals de eerder aangehaalde studie van het IMF, kan er gekozen worden om cash niet te verbieden, maar te splitsen in een cash euro en een E-euro (soort verbastering van de Matheo Solution). De wisselkoers tussen deze twee zorgt er dan voor dat het houden van cash nog steeds bestraft wordt met minder koopkracht. Vluchten kan niet meer.

Vele mensen zullen mijn mening niet delen dat deze ontwikkeling te vuur en te zwaard bestreden dient te worden, maar ook zij zouden moeten inzien dat wij een infrastructuur creëren (dit is wat breder dan alleen E-euro) waar iedere despoot van droomt. Ik heb wel eens eerder het voorbeeld gebruikt dat progressieve kiezers in de VS het toejuichten dat Obama meer macht naar zich (de positie van President) toe trok. Toen Trump aan de macht kwam schreeuwden ze moord en brand dat de positie van President teveel macht had en dat deze gereduceerd diende te worden. De les is dus dat centrale controle/macht zoveel mogelijk beperkt moet worden. De kiezer lijkt dit echter niet door te hebben want het blijft juichen als het hun kleur is die de macht heeft en vice versa. Wat dat betreft zijn we net zo tribaal bezig als in sommige ontwikkelingslanden. Ik zou nog best een zwart  roetveeg contrablank geld grapje willen maken, maar dat kan tegenwoordig niet meer.   

hebbon

Reaguursels

Inloggen
-weggejorist-
LanzVonLiebenfels | 07-12-20 | 19:09

Zo denk ik er ook over.
Dit plan om cash de wereld uit te helpen broeden banken al heel lang op een ook al zullen wij het niet meer meemaken, verwacht ik dat over zo'n 50 jaar er geen cash meer is.
Ze willen ultieme controle.

jufrouw theelepeltje | 07-12-20 | 14:57

Doodeng. Je vrijheid en onafhankelijkheid worden afgenomen. Cash geld moet ten alle tijde een geldig betalingsmiddel zijn.
Terrorisme is een slap excuus. Want mensen die zich tegen de macht verzetten, zijn een bedreiging van die macht. Daarvandaan is het een kleine stap om de tegenstanders terroristen te noemen.
Wat de toeslagen affaire nog eens onderstreept. Macht corrumpeert en die zal vroeger of later misbruikt worden om de eigen positie te beschermen.

ratelaar | 07-12-20 | 12:42 | 2

Precies. Erdogan en Poetin noemen iedereen met een grotere piemel al een terrorist tegenwoordig.

The Green*Machine | 07-12-20 | 12:52

Oh ... eh ... terrorisme niet... slap excuus? Nou, dan schaffen we contant geld af in de strijd tegen kinderporno. Bent U het niet mee eens?, ook dat vind U een slap excuus? oh, nou , dan bent U zeker geen tegenstander van kinderporno. Zo, klemgezet en uitgeluld.

me163komet | 07-12-20 | 15:32

Er is vast wel een snuggere die dan BM munten (black money) gaat fabriceren. Of elkaar gaan betalen met schelpen.

revolte | 07-12-20 | 10:59

Gelukkig woon ik aan de grens met Duitsland. En daar is cash nog wel koning.

Der Schnitzeljäger | 07-12-20 | 10:37

"Als de overheid precies weet wie, wat, waar en hoeveel iemand uitgeeft aan iets, kan daar enorm veel uit worden afgeleid. Tezamen met andere info (DigiD, Facebook, Google, en zo verder) kan de overheid een akelig precieze profilering maken van de persoon in kwestie."

En dit is precies waarom werkelijk álle alarmbellen zouden moeten gaan rinkelen bij het kleautjesvolk. Zeker gezien hoe bedrijven als Google, Faeces Book etc. zich nu al opstellen als het moreel geheugen van de wereld terwijl er bij hen geen enkel spoortje van fatsoen of moraal te vinden is. Eerder het tegenovergestelde; men bedient zich van een totalitarisme waar ze zich in Noord-Korea de vingers bij af zouden likken.

"Vele mensen zullen mijn mening niet delen dat deze ontwikkeling te vuur en te zwaard bestreden dient te worden, maar ook zij zouden moeten inzien dat wij een infrastructuur creëren (dit is wat breder dan alleen E-euro) waar iedere despoot van droomt."

Nou meneer Sassen van Elsloo, ik deel uw mening zeker te weten wèl! Ik roep al jaren in mijn omgeving dat cash eruit gooien werkelijk het domste is dat je als volk kunt doen omdat je jezelf dan open stelt voor precies de dingen die u in uw topic aanhaalt. En eenmaal één stap op die route gezet hebbende is er geen weg meer terug. Zelden heb ik een volk gezien dat zó bereidwillig alle vrij- en verworvenheden afstaat als het Nederlandse volk nu bereid is te doen voor een beetje schijnveiligheid.

En wat dacht u van serieuze calamiteiten als oorlog, grootschalige langdurige stroomuitval of down gaan van het Internet? Hoe gaan mensen dan hun boodschappen doen? Ook daarom zou cash geld altijd een valide optie moeten blijven. Alles inzetten op één paard is, opnieuw, het stomste dat je kunt doen. Je moet altijd zorgen voor wat ze in de luchtvaartindustrie zo mooi redundancy noemen. Als er één systeem faalt móet er een backup zijn.

Sjefke7807 | 07-12-20 | 10:37 | 1

Amen!

benjeallanggek | 07-12-20 | 16:17

Vandaag in de krant dat de gemeente ' hof van Twente' is gegijzeld door hackers. Je kunt dus nu slechts nog hopen op een hackerscollectief door heel europa heen de gehele pintransactie structuur wekenlang ontregelt of uiteindelijk stil legt. Dat zou een grote maatschappelijke ontwrichting veroorzaken en waarschijnlijk tot doden en geplunderde winkelcentra leiden, maar het zou ons ook de ogen openen over hoe ongelofelijk kwetsbaar we eigenlijk zijn voor kwaadwillenden, we weten immers ondertussen ook allemaal dat de combinatie overheid en automatisering over het algemeen een recept voor rampen is.
Het zou de enige mogelijkheid nog zijn om de overheid noodgedwongen in te doen laten zien dat het afschaffen van cash geld een grote fout is.

me163komet | 07-12-20 | 10:37

Ik heb een iPhone met apple pay. Hartstikke gemakkelijk en heb dan ook zelden cash. Laatst flessen ingeleverd bij de jumbo terwijl de machine kapot is. Dan krijg ik cash en heb ik echt geen idee waar ik dit moet bewaren. Ik ben zelf graag cash vrij. Mijn financien kunnen dan ook goed het daglicht verdragen. Natuurlijk ben ik mij ook bewust van de kwetsbaarheden als al je transacties nagelopen kunnen worden.

Dr.Platypus | 07-12-20 | 10:23 | 4

@Dr.Platypus | 07-12-20 | 10:23 |
U bent de droomburger voor een totalitaire Overheid. Het feit dat u zich bewust bent van de kwetsbaarheden, maar het toch aanvaardt "omdat het zo lekker makkelijk is" geeft al aan dat u niet het flauwste benul heeft wat u uit handen geeft. Oh, en voor cash geld heeft men eeuwen geleden al een mooie uitvinding gedaan; het heet "portemonnee".

Sjefke7807 | 07-12-20 | 10:41

Ik ben ook een droomburger van een libertarische samenleving. Ook die politieke stroming is sterk geënt op vertrouwen en vrijwilligheid. Ik geef gewoon aan dat ik het gemakkelijk vind om geen cash te hebben en dat ik echt weinig cash transacties heb. En daarmee ben ik inderdaad een modelburger. Alleen we leven niet in een totalitaire samenleving, althans nog niet.

Dr.Platypus | 07-12-20 | 11:43

Uw leven kan goed het daglicht verdragen. Toch sluit u des avonds de gordijnen toe als u met vrouwlief op de bank nestelt. Het probleem is niet dat u niets te verbergen heeft. Het probleem is dat een ander bepaalt wat u te verbergen heeft.

Tuinhekje | 07-12-20 | 13:35
▼ 1 antwoord verborgen

Ten tweede male.
Wettig betaalmiddel onwettig verklaren door corporaat gedicteerde collaboratie van usurpende EU-heilende electoraatverkrachters is de kortste weg naar de uiteindelijk finale eindbestemming.
De tribunalen skippen is een keuze.

hallevvezool | 07-12-20 | 09:50 | 1

Dat is een mooie samenvatting.

The Green*Machine | 07-12-20 | 10:36

Er is ooit een scriptie door een student geschreven over het belang van zwart geld. Met name horeca, leisure en attractieparken zouden er wel bij varen.

Uiteindelijk vloeit het geld weer terug de maatschappij in en wordt er alsnog belasting op geheven. Een beetje beunhaas betaalt over het overgrote deel van zijn verdiensten belasting laat hem lekker 20 of 30 procent zwart doen. Die jongens willen ook een mooie auto kopen, met het gezin luxe op vakantie etc.. Ik heb daar persoonlijk geen problemen mee.

De grote malversaties vinden plaats bij de belastingontwijkers met een heel team van deloitte of kpmg achter zich. Penny wise pound foulish.

Criminaliteit keur ik af maar bijbeunen is wat mij betreft kruimeldiefstal van opdrachtgever en - nemer. Ook niet oké maar als iedereen zou deugen was het leven ok zo beperkt.

Janhoo | 07-12-20 | 09:44

You will own nothing and you will be happy...

-- World Economic Forum

Lood om oud ijzer | 07-12-20 | 09:25 | 1

Inderdaad, daar zitten de grootste engnekken ter wereld.

revolte | 07-12-20 | 11:08

Cash Rule Everything Around Me. C.R.E.A.M! Get the money... Dollar Dollar Bill Y'all

Juul Tankuul | 07-12-20 | 09:17

Dank, goed stuk! Mooie beschrijving hoe een overheid TE GOEDER TROUW toch dit soort kwaad kan veroorzaken. Contant geld moet een grondwettelijke verankering krijgen. Geloof het of niet, de meeste mensen, ook de overheid, handelt te goeder trouw. Dat voorkomt echter niet een ramp zoals de toeslagenaffaire. Daarnaast wordt met het verbieden van cash maar ook het digitaal maken (en dus centraliseren) van alle individuele activiteit het bedje gespreid voor iemand die niet te goeder trouw handelt en dus letterlijk alle controle krijgt.

YesMan! | 07-12-20 | 08:44 | 5

@YesMan! | 07-12-20 | 08:44 |
"Geloof het of niet, de meeste mensen, ook de overheid, handelt te goeder trouw."

En dat is waar u gruwelijk de mist ingaat, mijn beste. De NL Overheid handelt helemaal niet te goeder trouw, maar enkel in het eigen belang of het belang van de zetbazen in Brussel.

Daarom zouden we de volledige digitalisering van het geldverkeer ten alle tijden moeten tegen houden. Want eenmaal op die met groene zeep ingevette helling gestapt is er geen weg meer terug. Uw voorbeeld? China. Want de gehele digitalisering van geld zet de deur open naar het volgende; Als u straks niet in de pas loopt zet men uw digitale geldverkeer stop en kunt u niets meer. Geen inkopen doen, de huur betalen etc.. Aluhoedjes geblaat zegt u? Nou, in datzelfde China heeft men al een "Social Credits" systeem opgetuigd waarbij bij te veel minpunten mensen bv geen treinkaart meer kunnen kopen waardoor ze effectief gegijzeld worden in hun bewegingsvrijheid. En zo zijn er nog meer zaken te noemen die je daar niet meer kunt bij te veel 'strafpunten'. Ik hoef u denk ik niet verder uit te leggen waar we dan eindigen.

Sjefke7807 | 07-12-20 | 10:20

@Sjefke7807 | 07-12-20 | 10:20: dank. Ik zie ook de mogelijke gevolgen, maar ik vind het juist verontrustend dat mensen, terwijl ze Te Goeder Trouw handelen, dit allemaal teweeg kunnen brengen. Waren het maar aanwijsbare mensen, dan kon je ze lekker de schuld geven....

YesMan! | 07-12-20 | 12:14

@Choco Chanel | 07-12-20 | 09:56: Gewoon een waardetransport bestellen. Sowieso bizar dat retailers hun (jonge) personeel nog met een dag- of weekomzet de straat op sturen

Geboren op | 07-12-20 | 12:40
▼ 2 antwoorden verborgen

Sinds deze zomer is er ook een nieuw regeltje van de EU met betrekking tot vvv- en boekenbonnen: Per online transactie bij een webwinkel mag maximaal €50 worden gebruikt. Met een bon van bijvoorbeeld €75 ben je dus op voorhand verdacht van witwassen. Wie bedenkt dit soort symptoompolitiek en waarom?

Choco Chanel | 07-12-20 | 08:26 | 3

Een fascistische overheid, you're welcome.

Stonecity | 07-12-20 | 08:58

Ach, er zal wel een keertje een misbruikschandaal zijn komen bovendrijven, waarbij vele dure luxe goederen met tegoedbonnen werden betaald om wit te wassen. Dan is het makkelijker het systeem aan te pakken dan om de daders op te sporen.

me163komet | 07-12-20 | 09:54

@me163komet | 07-12-20 | 09:54|
Dit wordt met name gedaan door Nigeriaanse bendes die zich bedienen van het zogenaamde "cat fishen". Vaak vraagt men dan om grote bedragen in de vorm van Apple of andere tegoedbonnen of kaarten. Er gaan miljarden om in die handel.

Sjefke7807 | 07-12-20 | 10:45

Heb onlangs huis gekocht dat moest worden opgeknapt. Veel klussen uitbesteed. Toen kwam ik achter functie van cash geld. Bijna iedere klusser wilde zwart dus cash uitbetaald worden. En ze durven dat meteen bij eerste contact al te vragen. Weg met cash. Dit schrijft een sneue loonslaaf die zoveel belasting moet betalen omdat vele anderen dat niet doen.

Kattie | 07-12-20 | 08:15 | 5

Kan natuurlijk ook betekenen dat met de huidige belastingdruk de zzp'er zonder zwart wat klussen aan te nemen niet rond kan komen op een manier die in verhouding staat tot hoeveel uur ze moeten werken. Laatst een mooi plaatje hier op GS vanaf de SS fully Employed (Corona topic) dat gaat ook in deze discussie denk ik op. En dan nog niet te spreken van de grote hoeveelheid mensen die veroordeeld zijn tot ZZP zonder de echte ondernemers skillset te beheersen. Dus zoals altijd vooral grijs ipv zwart/wit deze discussie

ba$$$ | 07-12-20 | 09:33

Haha wat een onzin. Waarschijnlijk heb je voor een habbekrats je hele teringzooitje willen opknappen. En ja dan ben je nou eenmaal goedkoper uit zwart. Voortaan dus gewoon een eerlijke prijs betalen en dan gaat het gewoon wit hoor.

Vackman | 07-12-20 | 10:02
▼ 2 antwoorden verborgen

Alexander mist hier nog de belangrijkste reden voor de war on cash: Door contant geld af te schaffen, wordt mensen de mogelijkheid ontnomen om hun geld uit het bankensysteem weg te halen. De kans op een bank run (en daarmee op het startsein van een brede deflationaire systeemcrisis), wordt zo veel kleiner.

De mogelijkheid van een bankrun is een belangrijke stimulans voor banken om geen onaanvaardbare risico's te nemen met het hen toevertrouwde geld, en het weerhoudt ook centrale bank en overheid van al te roekeloos geldbeleid. Maar als de burger eenmaal geen kant meer op kan met zijn geld, kan bijvoorbeeld moeiteloos negatieve rente worden ingevoerd om spaarders te dwingen hun geld uit te geven (zodat de hoge aandelenkoersen en huizenprijzen nog even overeind blijven).

GnottoBlotto | 07-12-20 | 02:35 | 4

Helemaal gelijk, u beschrijft het allergrootste risico dat wij lopen als contant geld wordt afgeschaft.

Rdock | 07-12-20 | 08:48

Controle controle controle

ba$$$ | 07-12-20 | 09:34

Recent nog in Cyprus, toen opeens alle banken werden still gelegd. Je kon niet meer pinnen en er kwam hooguit een rantsoen bedrag aan geld uit de automaat, als die het al deed. Daar sta je dan bij de Appie Hein met je pasje.

echtpaul | 07-12-20 | 10:24
▼ 1 antwoord verborgen

De Euro is failliet. Gegokt en verloren, het systeem heeft niet gewerkt en gaat compleet tegen de klippen lopen. Als het snel gebeurt of als Nederland er uit stapt zal de schade nog mee vallen. Als we de banken en failliete overheden blijven redden met geprint geld, coronafondsen, klimaatfondsen en andere toekomstige smoesjes om het systeem te redden ten koste van de belastingbetaler, gaan we echt heel hard vallen straks.

Fijn_dat_je_er_bent | 07-12-20 | 00:17 | 5

@Het brein erachter | 07-12-20 | 04:34: nou hadden we naast de PVV die dit wil ook fvd maar die is mede door GS vakkundig gesloopt. Wie had dat gedacht.

Dirk III | 07-12-20 | 09:32

@ Dirk III, wees maar blij dat fvd is gesloopt, want de partij is veel rechtser dan de VVD en had - indien het enige macht had gekregen- de gemiddelde middenklasse burger economisch vermorzeld. Fvd is er slechts voor de rijken, grote bedrijven en korpsballen. Zeer zeker niet voor de kleine man.

me163komet | 07-12-20 | 09:59
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Nevelheim | 06-12-20 | 23:37

Goh. Kom je er nu pas achter. En straks braaf stemmen. Want als je stemt mag je klagen dat je bent belazerd. Toppie!

boerzoektscheet | 06-12-20 | 23:33 | 1

En achteraf alles braaf betalen met het kaartje

likmegaties | 07-12-20 | 04:07

Probleem met de euro is dat die door alle Qe en transferunie beleid , eigenlijk veel minder waard is. Dat zie je aan de huizenprijzen , die zijn niet hoog en daar hebben we niet te kort van maar de Euro is gewoon geen reet meer waard. Dat het allemaal nog overeind staat komt door alle viagra die de ECB erin pompt, er zit dus nog een organisatie achter zit die er nog heel veel van ons geld achteraan wil gooien. Dat houdt een keer op. Incompatibele economieën ontvlechten en een neuro /zeuro is de enige redding voor de EU.

WaltKowalski | 06-12-20 | 23:26 | 1

je kunt de geldstromen in de EU opdelen in de Zeuro en de Neuro. Je moet je alleen wel afvragen tegen welke prijs dag zal gaan, want je geloift toch niet dat de zuid europese landen dit zullen toestaan, mits tegen betaling van een ruimartige decennia lange ' vergoeding'. Het zal in zuid europa niks verbeteren, maar noord europa aan de bedelstaf brengen.

me163komet | 07-12-20 | 08:51

De gouden dubloenen en zilverlingen zijn ook al verdwenen. Alleen Dagobert Duck kan nog elke dag een geldbad nemen en z'n geluksdubbeltje poetsen. Maar als het aan Govert Goudglans ligt, houdt dat ook op. U bent gewaarschuwd!!1!

PikInLilly | 06-12-20 | 23:10 | 3

Opzich is ‘t niet onverstandig om fysiek goud te kopen.

Harris Pilton | 06-12-20 | 23:17

@Harris Pilton | 06-12-20 | 23:17: ik heb dat gedaan en edelstenen

Nevelheim | 06-12-20 | 23:38

@ Harris pilton, en dan? U betaalt de bakker in goudstof? Of U koopt Uw nieuwe auto voor anderhalve goudstaaf? Hoe gaat de autoverkoper dan zijn belasting betalen aan de overheid? door een halve goudstaaf in te leveren bij het belastingkantoor? Die accepteren namelijk alleen euro's.
Kortom, het heeft geen enkel nut te investeren in goud, want op een gegeven moment zal je het toch weer om moeten zetten in Euro's, en met deze omzetting raak je altijd geld kwijt aan wisselkoersen en commisies.

me163komet | 07-12-20 | 09:09

Natuurlijk moet cash verboden worden. Want met cash kunnen de politici u niet precies in de gaten houden. Want tenslotte moet u ook belasting gaan betalen als u uw oude onderbroek op marktplaats verkoopt. Daar gaat het om, totale controle. DIt is ook de reden dat alle coins onder controle moeten komen staan. Het gaat niet om criminaliteit, de internationale drugjongens houden gewoon de dollar, die hebben geen last hier van. Nee, het gaat om u, totale controle, om te zien of u braaf bent en alle belasting betaalt. Want zoals u weet bent u het die onze belasting moet betalen zodat de grote bedrijven dat niet hoeven te doen.

Patatter | 06-12-20 | 22:23

Werken wordt niet meer gewaardeerd. Inspanning levert steeds minder op. Het geld zit in politieke ontwikkelingen, niet in individuele arbeid.
Arbeid van vroeger wordt genegeerd en is onbestaand voor jongeren; de verpaupering laat zien hoe het werk van oudere generaties voor de elite niet meer ter zake doende is.
De natuur wordt behandeld zoals paarden ooit getemd werden: gehoorzamen en je ver van je eigenlijke doel laten gebruiken, of je wordt doodgeslagen.
Cash is voor losers. Dat zal de campagne wel worden.
Een reis naar Mars is de verleiding om mee te doen en je tegenzin te onderdrukken. Straf voor het hebben van medelijden of sympathie met de slachtoffers van de Great Reset houdt de toekomstige burger stil.

zeurmachine | 06-12-20 | 22:15

Ik kan me nog een film herinneren waar de afgeronde cijfers van betalingen afgeroomd werden in het hele betalingssysteem zonder dat het opviel.
Al die kleine cijfertjes bij elkaar opgeteld maakt weer een fortuin.
Nu hoor ik opeens dat een verkiezing computer bij de Amerikaanse verkiezingen zo afgesteld is dat elke stem voor Trump als 0,87 wordt ingevoerd en voor Biden 1,13. Ook een afroom principe. Zou het dan toch?? Dus 26% van alle stemmen voor Trump gaan automatisch naar Biden.... Algoritme instelling. Bronnen zijn nog onduidelijk. Maar wie weet.

dijkbewaker | 06-12-20 | 22:13 | 2

Bron stemfraude USA : Jody hice (Congressman Hice)

dijkbewaker | 06-12-20 | 22:27

In Nederland wisten dat er enkelen al veel eerder en werd stemmen per potlood heringevoerd, Trump is helemaal op de hoogte van wat komen gaat komende weken, maker van het systeem is 3 weken geleden met zijn kantooradres verdwenen van de Zuid-as. Dit worden heftige weken.

grindbak | 07-12-20 | 09:20

In de duitse horeca wordt vaak alleen cash geaccepteerd alleen restaurants in warenhuizen of van ketens accepteren Pin of creditcard betalingen.

vranac | 06-12-20 | 22:09

@vranac | 06-12-20 | 22:09: is ook veel handiger om eerst je personeel contant te betalen en met alleen wat er daarna nog over is de boekhouding en belastingadministratie te doen ;-)

CynicalBastard | 07-12-20 | 08:20

Cash verdwijnt. 10 jaar, 20 jaar, 50 jaar, 100 jaar, maakt niet uit. Het heeft z'n langste tijd gehad. De vraag is dus hoe we politici in het zadel helpen die het financiële wanbeleid van banken (ook de centrale) aan banden leggen en privacy op 1 zetten. En anders wordt, ondanks alle problemen, crypto toch het grote alternatief.

Upendo | 06-12-20 | 21:50 | 5

Onmogelijk dat Nederland het besluit neemt om cash geld af te schaffen, de euro is een gezamenlijke munteenheid en dus zal zo'n beslissing met Europa in zijn geheel genomen moeten worden. Dat zal niet gebeuren omdat cash geld een tastbare waarde is die in geval van nood, "oorlog of langdurige stroomstoring) een financiële basis geeft en de economie draaiende houdt.

Jackson | 07-12-20 | 01:09

@Harris Pilton | 06-12-20 | 23:19: klopt, cryptocoins missen de koppeling met de reële economie en waren gedomineerd door speculanten die hun best doen om andere er ook in te laten stappen, ofwel een mooi piramidespel.

oh no | 07-12-20 | 07:49

@ohno

Een pyamide spel heeft als kenmerk dat de top van de pyamide, dus de eerste instappers altijd het geld krijgen. Dat hoeft echter met het instappen op de cryptomarkt niet zo te zijn. Een geniale investeerder kan zich gewoon naar de top ontvangers werken. Dit is bij de normale aandelen handel ook het geval. Er zit dan alleen een bedrijf achter, bijvoorbeeld een succesvolle ict startup. Die zijn waarde alleen maar te danken heeft aan de prognose van winst. Terwijl ze in werkelijkheid gewoon nog verlies maken. Ergo de crypto handel is geen piramide spel, maar gewoon gelijk aan de normale aandelen handel. Zij het wat volatieler.

peterdh | 07-12-20 | 08:10
▼ 2 antwoorden verborgen

OT: netbeheerders hebben ook weer een nieuwe reden gevonden om je te dwingen een "slimme" elektriciteitsmeter te accepteren, ze zetten het signaal waarme de huidige dubbel-tarief meters werken uit, dis iedereen zonder slimme meter heeft vanaf 1 jan enkeltarief.

Ik denk er steeds serieuzer over of wat extra zonnepanelen te plaatsen (lees: rest van het dak vol) om ook 's winters het met een flinke Tesla accu te redden. Eventueel kan ik altijd een kopje stroom bij de buurvrouw lenen.

W_F | 06-12-20 | 21:28 | 6

Vaste teruggave energiebelasting word al lang niet meer geïndexeerd, en er waren zelfs al plannen om vastrecht van gas en stroom samen te voegen zodat je dat blijft betalen als je van gas af stapt. Het is heel wat rekenwerk en een flinke investering maar ik denk dat ik met bewolkt weer genoeg op kan wekken om in de winter een klein warmtepompje te laten snorren. Met 1 dag per 2 weken een beetje zon gaat het zeker lukken. Je moet wel erg op het rendement letten, lage temperatuur stoken, goede isolatie, warmtepomp met overbemeten radiator en goede schroefcompressor, en iets van 6 Powerwalls, maar dan ook helemaal van vastrecht af.

W_F | 06-12-20 | 22:31

Je kunt volledig off-grid gaan, en daarmee het vastrecht uitsparen als je een thuisbatterij koopt en een electrische auto met Vehicle-to-grid. Als je dan in de winter te weinig hebt kun je met je auto ergens volladen en dan thuis via V2G je thuisbatterij opladen.

KayakFun | 06-12-20 | 23:01

@W_F | 06-12-20 | 22:31: En als de zon schijnt dan maak je toch waterstof voor de sigarenaansteker.

bolletje kaas. | 07-12-20 | 07:29
▼ 3 antwoorden verborgen

Off topic: In tien minuten vat Giuliani samen wat de status is wat hem betreft t.a.v. de verkiezingsfraude in de VS: www.youtube.com/watch?v=p1jP_E78GAk

Lees je nog een tijdje niets over in NRC, Volkskrant of Trouw. Weer een gelegenheid voor GeenStijl een alternatief licht op de zaak te werpen.

Boeser_Onkel | 06-12-20 | 21:27 | 1

GS is overgelopen naar de kant van NRC / VK of Trouw. No worries, alles één pot nat nu.

IkWilOokWatZeggen | 07-12-20 | 10:09

dan is mais en tarwe dus het minst risico-volle. *gaat aandelen aardbeien kopen "

newray | 06-12-20 | 21:21

De commentaren zo lezend komt de vraag op : is cash betalen iets voor rechtse mensen?

oldandwise | 06-12-20 | 21:09 | 5

Nee, slimme

MoonBeebe | 06-12-20 | 21:18

is cash betalen iets voor rechtse mensen?
---
Maakt niet uit, het is al sinds de uitvinding van geld hetzelfde : Rechts verdient het geld wat links uitgeeft. Of het nou cash is of iets anders.

dijkbewaker | 06-12-20 | 21:30
▼ 2 antwoorden verborgen

Rutte heeft weer een uurtje graties zendtijd bij de campingzender van de Mol. Lekker ‘kritisch’ geïnterviewd worden door Linda complimentjes hier schouderklopjes daar nee de Mol heeft weer wisselgeld.

Trumme | 06-12-20 | 21:04 | 3

Oprecht vind ik het knap dat u hierna kunt kijken.

Brabeaulander | 06-12-20 | 21:06

Die Linda de Mol lijkt met de dag meer op dat bezeten kind uit de Exorcist.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:08

Hij wil een vrije Haagse jongen blijven. Vrijgezellig. Aldus de Telegrf.

Eigenwijs | 07-12-20 | 07:39

Ik heb nog met girocheques in guldens betaald. Handig, maar de winkeliers waren er minder blij mee want die moesten die dingen opsturen voordat ze hun geld kregen. Nu heb ik een bankpasje, maar dat gebruik ik niet meer sinds ik Apple Pay heb. En zelfs dan sta ik beteuterd te staren naar de terminal van een tankstation die niks draadloos kan. Of soms kan de automaat het wel, maar hebben verminderd toerekeningsvatbaren het scherm bekrast, met verf ingespoten, of hondenpoep op het scherm gesmeerd. Dat hoop ik dan tenminste, dat het hondenpoep is. Want het zou natuurlijk ook van ex-belastingrat Wiebes kunnen zijn. Alles wat die aanraakt verandert tenslotte in stront. Of van Rutte die met consumptie praatte. Die praat tenslotte alleen maar shit.

Nivelleermarionet | 06-12-20 | 21:02

Ken een vent die al zijn contanten opslaat in een pakhuis. Je bek valt open als je de hoeveelheid ziet. Toch is het een vrek.

RickTheDick | 06-12-20 | 21:00 | 8

Dagobert Duck. Of trap ik nu een open deur in ?

Droogloopmat | 06-12-20 | 22:25
▼ 5 antwoorden verborgen

Ik ben achter in de vijftig en door een reorganisatie werkeloos geraakt.Mijn vrouw heeft nog een baan waardoor we nog steeds zonder schulden zijn maar het gewoon geen vetpot is. We kunnen onze kosten en normale uitgaven betalen maar dan houdt het wel op. Extra uitgaves zoals een etentje of een keertje naar de kroeg zat er vanaf 2018 al niet meer in. Geen ramp, maar dat maakt het leven toch een stukje aangenamer. Het betekend ook dat ik dus minder toevoeg aan de B.V Nederland. Ik rij geen motor meer. Ik koop geen nieuwe telefoon, geen extra uitgaves m.b.t luxe goederen. Alleen het noodzakelijke dus. Maar nu heb ik sinds twee maanden voor een paar uur in de week een baantje wat zwart uitbetaald wordt. En wat er toen gebeurde zal u verbazen! Mijn vrouw en ik konden eindelijk weer is naar de kapper. Ik heb een soundbar kunnen kopen en heb weer een dagje kunnen toeren met mijn motor. Allemaal uitgaves die de economie ten goede komen. Ik voel me lekkerder in mijn vel zitten en voel me geen klaploper meer die op de centen van zijn vrouw teert. Resumé. Ik voel mij beter. Mijn vrouw voelt zich beter. Mijn baas is blij met me. We stimuleren de economie. Dus de belastingdienst is ook blij. Zwart geld dat wit gemaakt wordt door het uit te geven in het dagelijks leven hoort daar bij. Het uitbannen van cash is de doodsteek voor een gezond Nederland en een gezonde economie.

Ericos | 06-12-20 | 21:00 | 20

Mooi Ericos! Geniet ervan.

J.Cash | 07-12-20 | 00:01

@J.Cash | 07-12-20 | 00:01: Dank je. Deze discussie gaat eigenlijk over het afschaffen van cash geld. Ik betaal mijn boodschappen contant. Puur om het overzicht te behouden. Ik heb zelfs een excel programma geschreven om de maandelijkse kosten bij te houden en een staafdiagram ingevoegd waar de meeste uitgaven naar toe gaan. Wat blijkt uit onze uitgaven? De meeste kosten gaan naar, belasting, ziektekosten, energie, huur, verzekeringen. We houden 50 euro p/w over om van te leven. Daar moeten we alle van doen. De boodschappen, sparen voor als er iets kapot gaat, kleding, persoonlijke verzorging, noem maar op. Ik heb in die 2 jaar echt wel gejankt. Ik ben blij met dit baantje. We kunnen weer een beetje adem halen.
So get the fucked up on anyone who condemns me

Ericos | 07-12-20 | 01:10

@BobDobalina | 06-12-20 | 21:07: Mijn marginaal belastingtarief is bijna honderd procent. Ik ben erg blij met het contante extraatje wat m'n baas me zo af en toe gunt...

Rhenium | 07-12-20 | 01:48
▼ 17 antwoorden verborgen

Cash kan eruit gaan maar de muziek erover hebben we nog, youtu.be/_O9qo7LQz2U

steekmug | 06-12-20 | 20:56 | 7

@steekmug | 06-12-20 | 22:06: die Arme Fenton. Boz Scaggs heeft het gecovered en had er veel meer succes mee.

BobDobalina | 06-12-20 | 22:17

@BobDobalina | 06-12-20 | 22:17: LoL, wiki geeft beide aan 1 in nederlands en 1 in het engels en in het engels geeft Boz de credits aan Fenton dus Fenton is de schrijver en Boz heeft het lied populair gemaakt.

steekmug | 06-12-20 | 22:26

@steekmug | 06-12-20 | 22:26: zie het begin van de link die ik stuurde. Volgens mij was Fenton er niet zo blij mee. Overigens speelde Duane Allman mee met Bozz. En laat dat nu een van de grootste ooit zijn (in mijn huis dan). Fenton Robinson heeft overigens echt een paar lekkere platen gemaakt. Blues met soul. Fenton heeft ook bijgedragen aan Texas Flood van Larry Davis, waar Stevie later de blits mee maakte.

BobDobalina | 06-12-20 | 22:42
▼ 4 antwoorden verborgen

Het grootste probleem is backup.
Niet zozeer door storingen, maar door calamiteiten.
Cryptovaluta is weliswaar redundant met wereldspreiding, maar de lokale toegang is ook niet bestand tegen calamiteiten.

Niemand denkt hierover na. Toch gebeuren er mondiaal gezien gemiddeld iedere 7 decennia calamiteiten door natuurrampen en oorlogen met devastating impact.

Je kunt zomaar je totale (spaar) saldo verliezen.

Bolhoed | 06-12-20 | 20:56 | 2

De laatste flinke zonnescheet raakte de aarde halverwege de 19e eeuw toen er nog nauwelijks elektrificatie was en toch gaf dat toen al de nodige problemen met doorgebrande transformatoren en verstoorde telegraaflijnen. Een dergelijk CME kan elk moment weer gebeuren en dan is het gezien onze afhankelijkheid van elektriciteit, computers, internet met cloud serices afgelopen met de beschaving as we know it. Ook met contant geld kunt geen brood kopen dat niet meer gemaakt kan worden.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:20

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:20:
Sinds 2000 zijn er 36 zware meteorietinslagen geweest, waarbij de zwaarste 20x Hiroshima was (600 Kiloton TNT). Er zijn veel kwetsbare plaatsen, ook de oceanen worden volgelegd met communicatie. En vergeet niet dat inmiddels de gehele westkust van de US wordt bedreigd door zeer ernstige aardbevingen en landslides.
De frequentie hiervan is 400 jaar, de laatste was 400 jaar geleden, met zeer ernstige schade van Mexiko tot topje Alaska.

Bolhoed | 06-12-20 | 23:32

Precies Alexander. Volkomen mee eens. Maar je bent een roepende in de woestijn en iedereen met een afwijkende mening wordt al snel weggezet als " Wappie". De Covid19 wordt misbruikt om maatregelen door te voeren waar in normale omstandigheden enorm verzet zou zijn. Nu pikt men letterlijk alles omdat men anders niet " sociaal" genoeg is en men niet genoeg meehelpt het " virus" onder controle te krijgen.

MoonBeebe | 06-12-20 | 20:55

Ik blijf bij cash, betaal er nog zoveel mogelijk mee
Het is van den zotte dat we niet onze eigen valuta's drukken

niemand specifiek | 06-12-20 | 20:51

Wees gerust. Cash blijft king. Kijk maar naar oa UK, België en vooral Duitsland. NL wil overal gidsland in zijn. Dom en erg duur.

Pieterman | 06-12-20 | 20:48 | 4

Inderdaad Trumme, kijken ze je in NL al aan of je crimineel bent als je met een briefje van honderd komt, In Oostenrijk en Spanje is 500 heel normaal en dat zou het ook moeten zijn, is gewoon een wettelijk betaalmiddel. En zoveel is het ook niet meer. Een weekje skipas voor het gezin heb je al 2 van die briefjes nodig.

HD50 | 07-12-20 | 06:38
▼ 1 antwoord verborgen

Cash is vies, letterlijk.

Ik zal er niet om wenen en geef mij geheel over aan de toekomst. Omarm het onvermijdbare, dat scheelt energie en stress.

Binnenbaan | 06-12-20 | 20:47 | 8

@Binnenbaan | 06-12-20 | 21:24:
Met virussen geldt uw devies natuurlijk ook: omarm het onvermijdelijke, dat scheelt energie en stress.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:40

@Binnenbaan | 06-12-20 | 21:24: Vergeet niet de producten in een supermarkt; kleding in een winkel etc. Als je dit weet, dan kom je je huis toch niet uit.

loser | 06-12-20 | 23:11
▼ 5 antwoorden verborgen

Begin die communisten al een beetje te missen,zolang je politiek niet te veel uit de pas liep was je gewoon vrij.
Je kon verdomt veel flikken in verhouding met nu.

Roger-Rabbit | 06-12-20 | 20:47

Zonder contant geld krijgen de banken nog meer macht, en ze hebben nu al behoorlijk veel macht.
Daarom betaal ik overal waar mogelijk altijd met contant geld, ook in Corona tijd.
Corona zijn we over 2 jaar weer vergeten maar de strijd tegen Big Brother is er een van lange adem.

petersteenkamp | 06-12-20 | 20:46

Dit moet ten alle tijden worden voorkomen maar ze zijn het wel van plan, volgende stap is alle schulden worden kwijtgescholden maar je bezittingen ben je ook kwijt.
De overheid bepaald nu wat je nodig hebt en of je het krijgt of niet.
Denk nou niet dat ik een geintje maak want dit staat in het zgn whitepaper van , "ja daar is ie weer" Klaus Schwab van het World Economic Forum, zoek maar op :
The World Economic Forum (WEF) has just published (October 2020) a so-called White Paper, entitled “Resetting the Future of Work Agenda – in a Post-Covid World”

Mich2007 | 06-12-20 | 20:41 | 6

@Bataafje | 06-12-20 | 22:11:
Wat @Mich2007 hier al 3x beweerd heeft, kan ik niet terugvinden in dat rapport. Hij neemt ook niet de moeite het even aan te wijzen dus laat maar gaan.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 22:21

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 22:21: Google maar één naam; Willem Middelkoop!

bolletje kaas. | 07-12-20 | 07:37

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 22:21: Zie ook Madelon navigeert, interview met Willem Middelkoop.

bolletje kaas. | 07-12-20 | 07:52
▼ 3 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Sarcophilus | 06-12-20 | 20:38 | 8
▼ 8 antwoorden verborgen

In Zweden wordt er bijna niet meer eens met contant geld betaald. Zelfs de bedelaars hebben daar een soort van pinautomaat. Bizar.

ZOMG | 06-12-20 | 20:38

"Maar wat als cash verboden wordt?"

Dan gaan we over op door de overheid uitgereikte "punten". Ben jij een goed communist? Dan krijg je er een puntje bij. Ben je een kapitalist? Dan ben je al je punten kwijt. Zoiets zal het wel worden...

Zwezerik | 06-12-20 | 20:38 | 1

In China zijn ze daar aardig mee bezig.
Franz Timmerschwanz krijgt bij de gedachte al een hele harde plasser.

Ik denk niet dat ze in Kosovo en Montenegro (Twee Eurolanden die niet in de EU liggen ) het Cash geld gaan afschaffen. Er is dus altijd een vluchtroute.

Ik moet er trouwens niet aan denken dat een cafebezoek of een visite aan een dame van plezier op mijn bankafschrift komt te staan.

Haberdoebas | 06-12-20 | 20:55

Dan neem je toch een andere munt dan de euro? Parkeer je geld buiten de EU. Ze zakken er maar in.

Frau Merkel | 06-12-20 | 20:37 | 10

En toch denk ik dat de Britten zich over een paar jaar de ballen uit de broek lachen. We zullen het gaan zien. Goede afloop, slechte afloop.

Lorejas | 06-12-20 | 21:11

@Kuifje-naar-Brussel | 06-12-20 | 20:41:
Als u het zo zeker weet als u stelt, ga dan short op de pond. George Soros is er heel rijk van geworden, en u binnenkort ook.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:43

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:43: timing voor die short positie is dan wel cruciaal, anders heb je toch een flinke kostenpost te pakken.

oh no | 07-12-20 | 08:05
▼ 7 antwoorden verborgen

Graag wil ik op zaterdag contant betaald worden als ik ergens gebeund heb idemdito voor honderduizenden andere mensen. Dat geld gaat gewoon terug de economie in, je zou het bijna als smeermiddel van het MKB moeten zien.

Mensen kopen van dat op zaterdag gebeunde geld geen huis van maar besteden dat aan een etentje, dagje weg, een dakkapel of aan een nieuw ingerichte tuin. Uitzonderingen natuurlijk daargelaten.

Brabeaulander | 06-12-20 | 20:37 | 2

De uitzonderingen in het zwarte en criminele circuit leggen nogal veel gewicht in de schaal helaas.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:49

Zelfde hier, de euro die ik hier op zaterdag in handen gedrukt krijg, is immers al een keer loonbelasting over betaald. En ik doe er precies mee wat jij zegt. Eten, nieuwe fiets, etc etc

aardt | 07-12-20 | 07:14

Privacy cryptocurrency is hierin de oplossing. De grootste limitaties nu, zijn gecentraliseerde exchanges die KYC en AML wet- en regelgeving opleggen aan hun gebruikers. Dit zal uiteindelijk worden vervangen door gedecentraliseerde exchanges waar p2p-swap anoniem mogelijk gaat zijn. Stel je voor dat je een soort van app heb, met allerlei adressen van coins, waar je met iemand anders afspreek ik wil 1 x coin A voor 39 x coin B.

Dat is techisch zeer gecompliceerd en nu nog een fantasiewereld. Maar als de autoriteiten doorzetten met het wegdrukken van cash, zal hier meer op worden geinvesteerd.

Monero en Grin gaan nog eens heel groot worden.

Voorbeeldige burger | 06-12-20 | 20:36 | 1

DEXen bestaan al.

BrutusBosch | 06-12-20 | 20:38

Dus we lopen niet voor op maar plaatsen ons actief achter aan. Daar zijn we toch al een tijdje mee bezig? Niks bijzonders dus.

nobodiesunmighty | 06-12-20 | 20:35

Eigenlijk zou dat hele elektronisch betalen afgeschaft moeten worden. Ook automatisch het inhouden van lonen.
Betaal maar handje contantje uit, en breng het geld maar naar de belastingdienst. Waarschijnlijk beseffen de mensen zich dan pas wat de enorme bedragen zijn, dat wordt afgeroomd door de roverheid.

Wim Venijn | 06-12-20 | 20:28 | 1

Ik ben meer voor stempelen en wekelijkse contante uitbetaling aan uitkeringstrekkers. Die hebben meer tijd en kunnen minder goed met geld omgaan.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:41

Het is prettig om een back-up systeem in de vorm van cash geld te hebben. Hoe vaak komt een pin automaten storing al niet voor. Internet cyber attacks en drop outs zijn ook niet denkbeeldig. Voorlopig maar even aanhouden cash.

Eigenwijs | 06-12-20 | 20:27

Gevaar is als je contant geld afschaft dat mensen niet leren met geld om te gaan. Vind ik toch wel een dingetje. Niet iedereen is hoogopgeleid of kan verder denken dan de eerstvolgende maaltijd maar we hebben als maatschappij daar dus ook mee te maken.

Graaisnaaiert | 06-12-20 | 20:27 | 2

Contant geld uitgeven doet meer pijn dan pinnen. Dat weten de politici, dus met pinnen rolt het geld sneller uw zak uit.

BrutusBosch | 06-12-20 | 20:37

Dan creeër je schuld waarover men rente en kosten moet betalen. Businessmodel.

Arachne | 06-12-20 | 20:39

Grappig dat iemand met een dubbele naam er blijkbaar net zo over denkt als mijn linkse krakersvriendjes. En ik geef ze geen ongelijk.

Ad Hominem | 06-12-20 | 20:25

De natte droom van mensen met politieke macht en banken. Blokkeer de geldstroom van "ongewensten" en ze verdwijnen. En daarnaast kun je de rente lekker diep in het rood duwen, want wat wil het plebs er tegen doen?

Ze vergeten dat mensen altijd wel een manier vinden om handel met elkaar te drijven zonder de overheid of bank ertussen. Ruilhandel, goud, kunst, favors, andere valuta, crypto.

einz | 06-12-20 | 20:19 | 1
-weggejorist-
Southcarolina | 06-12-20 | 20:26
-weggejorist-
Sarcophilus | 06-12-20 | 20:18

Het uitsluiten van vrije keuzes is klassiek fascisme, de overheid wordt steeds brutaler en onbeschaamder, tijd om de overheid een halt toe te roepen, democratie, iemamd?

smdyasc | 06-12-20 | 20:17 | 4
-weggejorist-
Southcarolina | 06-12-20 | 20:35

Was er maar een soort politiek Forum voor de Democratie hè! Die zouden dan wat kunnen doen tegen dit fascisme!

Timide_Aso | 06-12-20 | 20:44
▼ 1 antwoord verborgen

Het is een van de zeer weinige zaken waarop de burger daadwerkelijk invloed heeft. Besef dat bankiers en politici u niet kunnen tegenhouden wanneer u besluit om voortaan alles contant te betalen. Niemand wordt gedwongen om elektronisch te betalen. Uiteraard is het zeer praktisch om maandelijkse vaste lasten per automatische incasso te betalen, maar ik roep u op om al het andere altijd contant te betalen. Ondernemers die nu al geen contant geld meer aannemen zullen daar dan wel heel snel mee stoppen.
Verder dient het biljet van vijfhonderd euro weer te worden teruggebracht in circulatie.
Het argument dat het gebruik van contant geld (en grote coupures) de criminaliteit bevorderen snijdt geen hout. In de VS is al sinds begin jaren zeventig het biljet van honderd dollar de hoogste denominatie, en werden die van vijfhonderd en duizend niet meer uitgegeven. En ja, zoals u wel weet bestaat criminaliteit sinds die tijd niet meer in de VS... O nee, toch niet!
Dan het argument dat het gebruik van contant geld "gevaarlijk" is vanwege overvallen en plofkraken op geldautomaten. Natuurlijk zit daar een kern van waarheid in, echter: Is dit gevaarlijker dan een Nationale politie die iftars belangrijker schijnt te vinden dan het opsporen van daders? Ik vraag het me af... Voor nu roep ik u op, beste reaguurders, om het morgen gewoon eens te doen: Naar een geldautomaat te gaan, en daar het maximale bedrag opnemen wat in uw situatie mogelijk is. Doen we dat een week lang, dan is volgende week maandag de paniek enorm groot in de directiekamers van banken, het ministerie van Financiën en bij al die paarse broeken die bedacht hebben dat filialen waar niet meer contant kan worden betaald een goed idee is.
Wat dat betreft is het altijd weer fijn om in Spanje te zijn, een land waar je gewoon met een biljet van tweehonderd euro in de supermarkt terecht kan, zonder dat, zoals hier in Nederland, een kassajuffrouw bijna flauwvalt, begint te gillen en te krijsen om de "manager", en waar je je bijna een misdadiger waant als je "gewoon" je boodschappen ter waarde van honderddertig euro wil betalen. De Zwitsers doen het dan stukken beter dan wij. Daar is een nieuw biljet van duizend Zwitserse franken in omloop gebracht, en blijkt uit onderzoek dat een een jaar later circa veertig procent van de Zwitsers het biljet ook daadwerkelijk minstens één keer in handen heeft gehad en gebruikt. Ter informatie: het biljet heeft een waarde van ruim negenhonderd euro.

Rhenium | 06-12-20 | 20:12 | 12

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:07: Bij mijn bank kan ik maximaal vijfduizend euro in één keer uit de geldautomaat opnemen, per week. Weliswaar in biljetten van vijftig, maar zonder het te moeten aanvragen.

Rhenium | 06-12-20 | 21:42

@SchichtigeSpicht | 06-12-20 | 21:42:
Verrek, ik zie het nu ook! De Rabobank heeft de mogelijkheid tot een bankrun effectief onmogelijk gemaakt en nu de spaarrente maar verder in de min drukken.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 21:58

Nee, dan kunnen de mensen maximaal 100€ per dag pinnen omdat de pin automaat leeg is.
Net als in Griekenland een paar jaar terug.

Cadaver | 06-12-20 | 22:08
▼ 9 antwoorden verborgen

Ik vind het wel lekker, cashloos betalen. En het maakt het ook makkelijker om zwart geld en bepaalde vormen van criminaliteit aan te pakken.

Rest In Privacy | 06-12-20 | 20:12 | 6

Besef wel dat de overheid met 1 druk op de knop al je geld kan blokkeren

Mich2007 | 06-12-20 | 20:44

Ja hallo. Hoe kom ik straks aan mijn drugs?

Lorejas | 06-12-20 | 21:18
-weggejorist-
SnartBlirdetRagnarok | 06-12-20 | 23:26
▼ 3 antwoorden verborgen

"... De euro splitsen in een cash euro en een E-euro. De wisselkoers tussen deze twee zorgt er dan voor dat het houden van cash nog steeds bestraft wordt met minder koopkracht. Vluchten kan niet meer."
Dat weet ik nog niet zo zeker. Een overheid kan een officiële koersverlaging voor cash wel willen vaststellen maar houdt de markt zich daar dan wel aan? Als het grote publiek meer waarde gaat hechten aan cash om moverende redenen dan kan de marktwerking ervoor dat de cashkoers gaat stijgen. Systemen met vastgestelde prijzen voor goud lopen ook al snel spaak als de straatwaarde veel hoger is.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:11 | 1

Goed punt!

libertat | 06-12-20 | 22:15

Ook met cash zijn wij aan de heidenen overgeleverd.

bisbisbis | 06-12-20 | 20:10 | 1

Was het maar waar... maar het begint met IS en eindigt met lam.
Wat dat betreft is het begrip Lam Gods veelzeggend
Elsevier Weekblad Kersteditie 2019 had een haarscherp artikel over exact dit onderwerp en dezelfde conclusie: behoud contant want contant maakt de burger minder afhankelijk van de overheid. Al was het maar dat het echte negatieve rente tegengaat en beter is voor de privacy en kleinschalige economie.

Dr. Worstenbroodje | 06-12-20 | 22:33

Ik heb altijd zo'n 150 euro cash bij me. Verleden week maandag pinstoring in de supermarkt dus iedereen in paniek.
Gewoon contant op de balie gelegd en ik kon fluitend naar huis.

2voor12 | 06-12-20 | 20:10

Ach, zolang ik nog een paar tientjes in de week kan pinnen on de schoonmaakster zwart te betalen vind ik het wel prima. De grote boze overheid? Kom op zeg. Tin foil hats zijn te bestellen voor $10,46 bij Amazon. Oh wacht, dat kan natuurlijk niet cash. Dan maar gaan voor een kofferbakhandeltje Prozac, misschien dat je daar wat minder depressief van wordt.

Azijnist | 06-12-20 | 20:10

Contant geld moet weg. Te anoniem.
Daarom ook dat hele geen contant geld & Corona gedoe.

Is dit nog nieuws? | 06-12-20 | 20:08

Rustig nou allemaal.
Over 20 jaar betalen we met credits.
Het is even wennen, maar dat gehannes met die euro is ook gelukt toch?

Gokmaar | 06-12-20 | 20:08 | 4

Social credits bedoel je. A la China...

ThePozz | 06-12-20 | 20:19

@ThePozz | 06-12-20 | 20:19:
Ik was enigszins ontzet toen ik ontdekte dat die ene Black Mirror aflevering al grotendeels waarheid was in China.

letopuwzaak | 06-12-20 | 21:23
▼ 1 antwoord verborgen

Zolang banken criminaliteit probleemloos blijven faciliteren kan je de overheid niet vertrouwen in een strijd tegen criminaliteit.

van stampij | 06-12-20 | 20:07 | 5

@Sarcophilus | 06-12-20 | 20:23: Je moet echt laten zien hoe je aan je geld komt. Zwart geld wordt er snel uitgefilterd. En banken hebben geen zin in torenhoge boetes en een bedenkelijke reputatie.

Rest In Privacy | 06-12-20 | 20:45

Ik verbaas mij elke keer weer over de onverholen naïviteit van Kuifje. Fraude / witwassen door kruimeldiefjes wordt steeds harder aangepakt bij banken maar zolang er nog honderden miljoenen cartel geld wordt witgewassen met dubieuze constructies door banken heeft dat ook weinig zin. Genoeg voorbeelden te noemen zoals de gene boven mij en vergeet onze eigen rabobank niet met hun witwaspraktijken in California.

SchichtigeSpicht | 06-12-20 | 21:50
▼ 2 antwoorden verborgen

De meier en de rug of rooie rug

Hiram | 06-12-20 | 20:07

cash euro en E-euro wtf. da's dezelfde truc als bij goud.

mykdelta | 06-12-20 | 20:04

Ik heb een gouden Rolex gekocht en in een ouwe sok gedaan.

Magmacarta | 06-12-20 | 20:04 | 2

Ouwe sok, sugar daddy?

Mr_Natural | 06-12-20 | 20:07

Niet meenemen naar het strand.

Rest In Privacy | 06-12-20 | 20:14

Straks kun je betalen met de Renminbi

Phantomas | 06-12-20 | 20:00

Pfff de terroristen worden wel gefinancieerd met legaal belastinggeld door "onze" regering onder leiding van prutte. Daar hebben die gasten geen cash voor nodig.

A.I. van Dee | 06-12-20 | 19:59 | 3

Soms denk ik wel eens dat zowel steun aan 'rebellen' als ontwikkelingshulp eigenlijk smeergeld is dat onze overheden betalen om met rust gelaten te worden in plaats van dat het uit pure filantropie wordt gedaan.

keestelpro | 06-12-20 | 20:25

@keestelpro | 06-12-20 | 20:25: Dan ben jij nog redelijk optimistisch. Ik zie het allemaal nog wat grimmiger. Maar ja ik ben dan ook een zelfverklaarde racistische wappie.

A.I. van Dee | 06-12-20 | 20:37

@keestelpro | 06-12-20 | 20:25: dat met rust gelaten worden valt wel tegen dan. Terreurorganisaties die alsnog aanslagen plegen en heel de wereld die denkt dat we hier zwemmen in het gratis geld zodat ze maar wat graag naar Europa willen, ongeacht de gevaren die ze moeten trotseren daarvoor.

oh no | 07-12-20 | 08:16

Geld, de enige god waar iedereen in gelooft.

Mr_Natural | 06-12-20 | 19:58

Cash money makes the world go round. Altijd al zo geweest.

rifraf | 06-12-20 | 19:58 | 1

When money talks the world listens...

ThePozz | 06-12-20 | 20:18

"de overheid kan een profilering aanmaken, ze kunnen dit ze kunnen dat". Bij de overheid falen de meeste simpele ICT projecten dus met die profilering zal het ook wel meevallen.

mykdelta | 06-12-20 | 19:57 | 4

@Mr.Crowley | 06-12-20 | 20:09: hoe weet je dat? :) Misschien klik ik wel niet achteloos op akkoord. of achteloos op niet-akkoord. Ik geloof best dat er veel clubjes proberen mee te kijken. Maar ik denk niet dat de overheid het op grote schaal kan, of er geinteresseerd in zijn.

mykdelta | 06-12-20 | 20:42

Het is inderdaad een zegen dat alles wat met ICT te maken heeft, bij de overheid een grote puinhoop wordt.

5611 | 06-12-20 | 21:23

@5611 | 06-12-20 | 21:23:
Ja inderdaad, die ANPR camera's werken voor geen meter. O, wacht....

libertat | 06-12-20 | 22:14
▼ 1 antwoord verborgen

Gold is the money of kings, silver the money of gentlemen, barter the money of peasants and debt the money of slaves.

Plaktong | 06-12-20 | 19:57 | 2

Dit.

Varende_Reaguurder | 06-12-20 | 19:59

Mooi gezegde!

keestelpro | 06-12-20 | 20:23

Ik zie sommige afhaaltenten bijna smeken om cash. Het advies contactloos te betalen is weer weg. Pinautomaten worden uit het zicht gezet.
Cash kunnen ze lekker afromen, zwarte lonen aan neefjes betalen etc. Contactloos geeft bovendien een relatief hogere witte omzet, krijg je ook nog moeilijker coronasteun.

Shoarmamasutra | 06-12-20 | 19:54 | 6

@Wim Venijn | 06-12-20 | 20:00:
Echter, het toppunt van oneerlijkheid is dat eerlijke werkende mensen die ook eerlijk belasting betalen nu alleen moeten opdraaien voor onrendabelen vanwege die andere eerlijk werkenden doch niet belastingbetalende lieden.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:18

@Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:18:
Het eerste oneerlijkheid, belastingen, heeft het tweede oneerlijkheid gecreëerd. Los eerst maar het eerste deel op.

Wim Venijn | 06-12-20 | 20:32

@Wim Venijn | 06-12-20 | 20:32:
Als u mij vertelt hoe een maatschappij zonder overheid en dus belastingen überhaupt zou kunnen functioneren.

Joris Beltsin | 06-12-20 | 20:37
▼ 3 antwoorden verborgen

zie je het voor je, alleen nog maar digitaal geld, en dan de stroomstoringen die we gaan krijgen volgens de Eneco directeur, je moet gewoon gedeeltelijk met cash geld op zak lopen, weet je gelijk wat je uit te geven hebt.

daan me de korte ach | 06-12-20 | 19:53

Voor de toekomst sparen is ondanks het ontmoedigingsbeleid wat mij betreft belangrijker dan ooit. Enerzijds om later hulp te kunnen inkopen en te voorkomen dat je in zo'n verkapt sterfhuis terecht komt, anderzijds om je kinderen financieel te kunnen ondersteunen. Die gaan het immers onherroepelijk slechter krijgen dan voorgaande generaties.

MickeyGouda | 06-12-20 | 19:53 | 2

Inderdaad, gezond verstand is nog nooit zo kostbaar geweest.

Hiram | 06-12-20 | 20:01

Met veel (al dan niet gespaard) vermogen mag je sowieso alles aftikken voor zorg.

Rest In Privacy | 06-12-20 | 20:04

Er zijn 200 veelal Marokkanen in Utrecht en Amsterdam, die in wisselende samenstelling, geldautomaten opblazen. In antwoord is er geen enkel overheidsoptreden en worden geldautomaten gesloten.

Nou voila, zo belangrijk wordt de cashgeldstroom dus geacht.

netniet | 06-12-20 | 19:51 | 4

Never waste a good crisis

ZoekEenVrijeNick | 06-12-20 | 20:04

De bedoeling is dat we niet meer cash betalen. De overheid en de banken willen juist van die automaten af. Gelukkig voor die overheid helpen de criminelen mee.

Mr.Crowley | 06-12-20 | 20:04
▼ 1 antwoord verborgen

Het enige voordeel van die digitalisering is dat je wel makkelijk van euro naar nieuwe gulden of neuro kan switchen. Argumenten van tien jaar geleden over gedoe op vakantie worden steeds onzinniger.

Middensteun | 06-12-20 | 19:49 | 1

o ja handig op vakantie, misschien 10 x mijn voordeel uit gehaald

daan me de korte ach | 06-12-20 | 19:53

En daarom vertrouw ik dat hele covid-geouwehoer nog niet voor een milimeter! Het heeft teveel voordelen voor een bepaalde groep mensen. Er klopt iets niet...

Zwezerik | 06-12-20 | 19:49 | 2

Ze waren wel heel snel erbij om te zeggen dat cash geld een grote virusverspreider was.

2voor12 | 06-12-20 | 20:08

Zoek maar eens op: The World Economic Forum (WEF) has just published (October 2020) a so-called White Paper, entitled “Resetting the Future of Work Agenda – in a Post-Covid World”

Mich2007 | 06-12-20 | 20:46

Ben voor een heuse c-gulden inclusieve virus.

rein9576 | 06-12-20 | 19:48

Sommige dingen kun je beter cash betalen. Daar kwam Jerry Springer achter toen hij een hoertje met een check betaalde.

Osdorpertje | 06-12-20 | 19:48 | 4
▼ 1 antwoord verborgen

Ik betaal alleen nog maar in natura.

Sitting_targets | 06-12-20 | 19:46 | 1

Krijg nog natuur van je.

BL6swguPp7hoYH | 06-12-20 | 19:47

Het uiteindelijke doel is mensen met afstandsbesturing.

Mr_Natural | 06-12-20 | 19:46

Ik heb mijn zoon (7) vanochtend een tegoed gegeven van 800 Robux (tegoedpunten spel online op zijn tablet) t.w.v. €10.
Ik zeg doe kallum an met wat je koopt, het is zo op. Hij begreep dat en zei iets te kopen voor 15 en iets voor 50.
10 Minuten later 'papa, oeps alles is op!'
De geldbiljetten daarentegen in zijn spaarbak gaat hij heel voorzichtig mee om.
Oftewel cash mag nooit verdwijnen. Cash is echt geld. En daarmee kan je kinderen wat leren. Maar ja, ik ben ook al weer 47. Ouwe lul.

Leptob | 06-12-20 | 19:45 | 4

Pas 47.

dirkdoorsnee | 06-12-20 | 20:18

@Leptob
Klopt. Daarom zie je vaak bij geldsaneringsprogramma's vinex koppels die met gemak het ene na het andere abonnement met een druk op de knop van hun leptob (ghe) of smartphone hebben afgesloten en niet beseffen dat dat allemaal aantikt.

Basil Fawlty | 06-12-20 | 20:56

Heel herkenbaar.

Quattro Stagioni | 06-12-20 | 20:56
▼ 1 antwoord verborgen

Mooi. Geen zwart betaalde zondagbijbeuners met geboor, gezaag en getimmer meer. Rust.

Lorejas | 06-12-20 | 19:44 | 2

Tel je zegeningen!

Rest In Privacy | 06-12-20 | 20:16

Gaat zeker op als je in een wigwam woont.

dirkdoorsnee | 06-12-20 | 20:20

Wat mijn zorg is over giraal geld is dat het elektrisch geld is.
Op het moment dat er stroomstoringen zijn en/of netwerken plat liggen is het geld niet beschikbaar of gewoon weg.
Chartaal geld is al dubieus omdat het aan inflatie/deflatie onderhevig is.
We moeten terug naar echt geld: gouden, zilveren munten of munten van ander edelmetaal. De banken & overheden hebben hun kans gehad en hebben ons financieel uitgekleed en verkracht. Rente BETALEN om geld te mogen sparen is een grote vernedering!

keestelpro | 06-12-20 | 19:44 | 7

@keestelpro | 06-12-20 | 19:58: Wel aardig bedacht: een bitcoin waarvan de waarde afhankelijk is van GPS positie: hoe verder weg uit een bepaalde radius de transactie plaatsvindt, hoe minder waard.

Pretty biljant.

Knufter | 06-12-20 | 20:09

@keestelpro | 06-12-20 | 19:58:
Die lieten zich toen al niet afschepen met kraaltjes Kees. Dat is een mythe. Zijde, goud, zilver en ook vuurwapens zijn altijd al favoriet geweest daar anders kon je fluiten naar je slaven want de Berbers betaalden wel met de goederen die zij wilde hebben.

Basil Fawlty | 06-12-20 | 20:37

@ZoekEenVrijeNick | 06-12-20 | 20:08:
Zo was het vroeger maar ik denk niet dat dat ooit nog gaat lukken, het merendeel van het zijn slechts nullen en enen in een computer en niet meer gedekt

Mich2007 | 06-12-20 | 20:59
▼ 4 antwoorden verborgen

Als je je geld niet op de bankrekening wil houden kan je er toch een mooie plakje goud, zilver of platinum voor kopen en dat in een sok stoppen. Kan je tenminste ook nog een inbreker goed mee voor z'n kop slaan.

Japannert | 06-12-20 | 19:42 | 5

Platinum is alleen waardevol in een goede economie. Goud/Zilver zijn juist waardevol in een slechte economie.

Cadaver | 06-12-20 | 22:21

De waarde van goud fluctueert nogal en het terug in de handel brengen vereist een koper en een prijs. Met contant geld hebben we dat niet, althans niet in Nederland. Maar je zult maar in Turkije wonen, daar is de situatie omgekeerd. Dus wat is wijs?
Na cash komen de crypto currencies. Volkomen anoniem en veilig. Als de banken dat ontdekken (ik schat nog een jaar of 20 voor ze wakker worden, als het te laat is) dan is hun functie echt over. Want wat doet een bank nog? Geld uitlenen? Met het fysieke geld hebben ze steeds minder van doen en een bitcoin vereist geen vergunning.
Dag banken. Dag overheid. Jullie hebben je hand overspeeld.

Bakkeleures | 07-12-20 | 06:48
▼ 2 antwoorden verborgen

Als dit allemaal bedoeld is om de middenklasse weg te vagen, dan is het een briljant plan.

BobDobalina | 06-12-20 | 19:42 | 3

Is er nog een middenklasse over dan?

Japannert | 06-12-20 | 19:43

Kijk gewoon even op de site van het World Economic Forum en de plannen voor de ‘great reset’
1. In the future you will own nothing and you will be happy about it

Plaktong | 06-12-20 | 19:59

ZIe ook:
The World Economic Forum (WEF) has just published (October 2020) a so-called White Paper, entitled “Resetting the Future of Work Agenda – in a Post-Covid World”

Mich2007 | 06-12-20 | 20:57

Ik snap het niet helemaal hoor. Er is echt geen enkele reden meer om cash aan te houden. Investeren in bitcoin en gaan met die banaan.

Ik had eind 2019 bij een broker voor 250 euro wat belegd in bitcoin en mijn neefjes, nichtjes geadviseerd hetzelfde te doen. Die 250 euro staat dus inmiddels al op ruim 500 euro. De overheid heeft sparen afgeschaft maar dat wil niet zeggen dat je geen mooie rendementen meer kan maken.

UpdateAvailable | 06-12-20 | 19:39 | 21
▼ 18 antwoorden verborgen

Een zeker gevoel van weemoed bekruipt mij bij het aanschouwen van een heus guldenbiljet, compleet met heuse zeeheld. Waar zijn de tijden van de snip, de zonnebloem, de vuurtoren?

bisbisbis | 06-12-20 | 19:36 | 6

En Spinoza

rifraf | 06-12-20 | 19:56

Wat waren ze mooi

Cepalislam500mg | 06-12-20 | 20:27
▼ 3 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken
Online Casino | Online Casino | Paynplay Casinos | Online casino expert | Online Casino