Ansichtkaart uit "door en door verrot" Spanje
Groetjes terug! Veel plezier, geld blijft hier...
Goedemorgen!
Ik ben een ‘klimaatvluchteling’ en sinds 18 jaar woon en werk ik in Spanje .
Ik lees met genoegen dat Rutte niet staat te trappelen om de portemonnee te trekken maar vrees dat hij niet beseft hoezeer hij gelijk heeft.
Dit land is door en door verrot, de geldverspilling is absurd, de overheid bestaat uit ontelbare inefficiënte parasieten en je kunt zonder overdrijven stellen dat er zelden iets goed gaat met betrekking tot dezelfde overheid of zakelijke relaties.
Het is meestal mooi weer en daar genieten we van maar ik leef op voet van oorlog met de mentaliteit.
Het is de hoogste tijd dat het Nederlandse volk eens wordt uitgelegd hoe zeer men genaaid wordt. Het is niet in mijn belang dat Spanje aan de kant wordt gezet maar ze verdienen het wèl!
Om maar iets op te noemen, wist u dat er in Nederland 300+ gemeentes zijn en we hier 8000+ burgemeesters (met entourage) hebben welke aan een infuus hangen?
Of dat een auto kopen en deze laten overschrijven onbegonnen werk is zonder ‘professionele’ hulp?
Dat als je zelfstandig wilt werken je voornamelijk tegen een muur aanloopt en ervan wordt beschuldigd dat jij tenslotte die gek bent die z’n bed uikomt en dus mag verwachten dat ze niet op je zitten te wachten?
met groet,
(naw bij redactie bekend)
Reaguursels
InloggenWe laten ons bedonderen. En we weten het!
Hej maat, als het je niet bevalt, dan rot je toch lekker op naar je eigen land.
Verder borrelpraat, shit is ingewikkelder dan dit.
G*dT, zou Afrika al beginnen onder de grote rivieren met de generaliteitslanden?
Overigens smaken de Spaanse tomaten lekkerder als/dan de Hollandse;-)
*CcMed*
Belgie: failliet en feitelijk een derdewereldland
Frankrijk: failliet en alleen militair een grootmacht. Economisch middeleeuws
Spanje: failliet, lui en corrupt
Portugal: failliet, lui en corrupt
Italië: staat failliet, particulier zeer welvarend. Lui, grote bek en corrupt
Griekenland: failliet, leeggewicht. Derdewereldland.
Kroatie en Albanie gaan toetreden: arme sloebers en Albanie is een bandietenstaat.
Dan hebben de Oost-Europese landen, waar zeker ook een hoop op aan te merken is, het aanmerkelijk beter voor elkaar.
Nexit, en daarna samen met N-Europese landen + Rusland ! En iedereen behoud zijn eigen munt ! Alleen vrije handelszone !
Dat van dat autotje klopt zeker.. importeren lijkt net of dat ding helemaal opnieuw ontworpen moet worden.. zit er een trekhaak aan.. heb je weer een vracht andere documenten nodig.. in NL ben je voor 10.10 klaar bij post nl.. hier in spanje mag je voor die 10 euro nog niet de klink vasthouden..
Verder, de politiek en ambtenaren apparaat is top en top zwaar.. maar met de juiste vrienden kom je iets verder..
Met de coronahype zijn ze compleet gek geworden.. maskertje nu overal verplicht.. behalve strand.. in zwembad.. als deze al open mocht zijn.. en terras en restaurant.. snavelen gaat een beetje moeilijk met zo,n ding op.. dus de werking is discutabel.. een condoom voor je bek wat je af en toe tijdens de daad op en af kan zetten.. logisch .. en volstrekt veilig
Heerlijk met plus 35 graden.. welkom in zombieland.. voorheen spanje..
Enkel in spanje ? Het begint als je bij ons de taalgrens oversteekt.
Zou iemand mij kunnen aangeven wat de pensioen-gerechtigde leeftijd is in de landen ten zuiden van ons.
Is hier ook 67.. soms nemen ze zaken over van de buren,als het voordelig uitpakt..
Maar bestaat (NAW gegevens bij de redactie bekend) wel echt?
Weten we zeker dat het...
Nee laat maar.
Besta jij wel echt ? Besta ik wel echt ? Als je in je auto zit, beweeg jij of de ruimte om je heen ?
Vragen vragen
Meer dan 200 van de 354 Nederlandse gemeenten staan financieel gezien in het rood, concludeert BDO uit een onderzoek op basis van de financiële cijfers van 2008 tot en met 2018. Voordat de corona crisis uitbrak, verwachtten de gemeenten al een gezamenlijk tekort van een miljard. BDO spreekt van een ‘financiële veenbrand’.
Logisch. Onder leiding van onze “Rütther” werden grote overheidsposten overgedragen aan de gemeenten. Het probleem is echter dat de gemeenten daar nauwelijks extra geld voor kregen. Laat staan dat ze de kennis hebben om die posten efficiënt in te vullen.
@Hupkeneuke | 19-07-20 | 11:49:
Kijk maar naar jeugdzorg. Dat is een ramp die zich gaat voltrekken.
@viejohuevon | 19-07-20 | 10:29 | - Pardon, 18 jaar. En de burgemeesters in Spanje zijn gekozen door de gemeente waar ze actief zijn. En, over actief gesproken, in de vele kleine gemeentes is de burgemeester vaak ook de timmerman of de loodgieter, die er dan wat bijklust als burgemeester. Dus.
Ik ben zeker niet voor de transferunie, maar deze mail naar geenstijl is nou niet echt een verhaal vol goede argumenten. Zal best dat Spanje 8000 burgemeesters heeft, maar het land is dan ook vele malen groter in oppervlakte dan Nederland. Dat overschrijven van een auto, vind ik ook niet een bepaald goed argument. Je hebt in NL ook tal van diensten die bureaucratisch zijn en waarbij je professionals nodig hebt om succes te hebben. Betere argumenten zijn: het land moet eens beter met haar eigen overheidsuitgaven omgaan. Professioneel en effectief belasting gaan heffen etc.
Spanje heeft 8131 Burgemeesters waarvan er meer dan 5100 burgemeester zijn van een dorp van minder dan 1000 inwoners. Deze burgemeesters hebben geen recht op een salaris, maar onkostenvergoeding. Er wordt ook niet bijverteld dat het totaal van de gemeenten een begrotingsoverschot hebben, en dat daar dus niet de schoen wringt. Het probleem ligt op het nivo van de deelstaten waarvan sommige (Catalonië) een gat in de hand hebben en hun geld over de balk gooien aan catalonische ambassades en onafhankelijkheids protesten ipv aan gezondheidszorg of onderwijs.
Zo heeft ieder land z'n eigen problemen .. stikstofprobleem, boerenprotesten, coronahulp dat naar buitenlandse rekeningen wordt doorgesluisd Het handelsoverschot op de balans tussen Spanje en NL is met 6 miljard in het voordeel van NL. We verdienen dus behoorlijk aan Spanje. Dat zijn de feiten.. de rest is borrelpraat aan de bar.
@Ratteplan | 19-07-20 | 11:12: Uitstekend verwoord. De burgemeesters zijn bovendien ook nog gekozen door de inwoners van de desbetreffende gemeente.
@viejohuevon | 19-07-20 | 11:19: dat mag dan wel zo zijn maar de politieke macht van burgemeesters (ook en misschien wel vooral die van kleine gehuchten) is groot. " ons" dorp in noord Spanje ; burgemeester vind de bar niet nodig want mams was alcoholiste: bar weg. S'zomers niemand water behalve de burgemeester en zijn familie... Enzovoort... Corrupt tot op het bot en maar EU subsidie vangen voor de meest nutteloze zaken...
Het is een redelijke corrupte bende daar ja. Te veel ambtenaren en bestuurders op laag niveau die allemaal betaald moeten worden, en meestal hun eigen handeltjes ernaast hebben. Heerlijk land, leuke mensen, verrot systeem.
Wij kochten meer dan 15 jaar geleden al een huis op Ibiza, en de ongein die ik heb meegemaakt in die jaren voor vergunningen is een klucht op zich. De oplossing? Je eigen bevriende ambtenaar die voor je huis zorgt als je er niet zelf bent voor een geinig bedrag per maand. Dan kan opeens alles.
Wat je er niet bijverteld is dat je huis nu 4x zoveel waard is geworden, omdat op Ibiza nog nauwelijks bouwvergunningen worden afgegeven.
@Ratteplan | 19-07-20 | 11:06: Ga het maar eens verkopen.. de hacienda wil een kwart van je winst..
Het grootste probleem in Spanje zijn de talloze bestuurslagen en de grote tegenstellingen tussen links en rechts. Daarnaast zijn er flink wat opportunistische politieke partijen die puur voor eigen gewin de tegenstellingen tussen de deelstaten/gebieden aanwakkeren.
Verder de grote mate van cliëntelisme, (vooral onder de linkse partijen) welke een normaal bestuur onmogelijk maken. Tel daarbij op een gigantische bureaucratie en je hebt de ideale ingrediënten voor een matig/slecht functionerende economie.
De rechtse partijen en kranten steunen openlijk de houding van Nederland en Rutte. Zij willen wel leningen maar onder zeer strenge voorwaarden en economische hervormingen.
De huidige (extreem-) linkse coalitie wil dit echter absoluut niet, zij willen doorgaan met hun cliëntelisme en het geld vrij ter beschikking hebben zonder enige voorwaarden.
Heeft U het misschien over NL?
Tis net of je het over NL hebt.
U beschrijft hier Wallonië. Overigens staat de Belgische staatsschuld op ongeveer gelijke hoogte met die van Frankrijk of Spanje.
@theo-is-dood | 19-07-20 | 11:31: Cijfers WW juli 2020:
+In de werkloosheidsgraad houdt de dalende trend van de afgelopen jaren nog even aan, vooral dan in Brussel en Wallonië. In Brussel bedraagt de werkloosheidsgraad van 15-64-jarigen in het eerste kwartaal van 2020 11,2% en in Wallonië 7,1%. In Vlaanderen zien we na de sterke daling in het vorige kwartaal opnieuw een lichte stijging. De werkloosheidsgraad blijft er met 3,1% wel zeer laag.
achtelijke hysterische zuide-europeanene .. lopen fucking miljarden te eisen , zodat zij bij ons wat tulpen en kaas kunnen kopen . Als ik aan de supermarkt voorstel om mij eens een bedrag te schenken zodat ik daar echt misschien iets ga kopen , wordt ik voor gek versleten . Maar dan moet ik zeggen dat misschien de vrije handel in Europa niet helemaal snap .
Het gaat u voor uw gezin met 2 kinderen (aanname) 5000*4 is 20.000 Euro kosten. Daar kun je veel kaas voor kopen.
@Patatter | 19-07-20 | 10:52: en dat in een tijd dat we landbouw af willen schaffen omdat dit slecht voor het onkruid is door gebruik van stikstof .
Beste "naw bij redactie bekend" - U, en met U alle NL-ers die (graag) naar Spanje reizen om de bloemetjes flink (en goedkoop!) buiten te zetten maar wel mekkeren over hulp aan Spanje, hebben collectief een flink pak boter op uw hoofd. Het is, met uitzondering van het klimaat, net alsof U de toestand in NL beschrijft. We hebben de mond vol over die "luie" spanjaarden - maar er zijn in dit land veel mensen die werkelijk hard werken. Niet vroeg op maar wel tot 7 of 8 uur s'avonds doorwerken. En voor veel minder geld dan in NL. De overheid laat veel te wensen over, maar in welk land in de EU niet? En, tot slot, als U geen auto kunt kopen of inklaren zonder hulp van experts, zou dat niet liggen aan het feit dat U de taal misschien niet machtig bent? Ik zou, als ik U was, óf naar NL terug reizen, naar de aardappeltjes met karbonaadjes, óf proberen om me werkelijk in te leven in het land waar U al 8 jaar woont. Salud!
Spanje is al lang niet meet " goedkoop", prijzen zijn ong hetzelfde als hier.
Behalve je surogaat patriotistisch epistel, is het misschien handig waar miljarden euri steun daadwerkelijk aan besteed gaan worden . (ik vermoed,om achterstallige huren, rentes en ander schuldpapier te betalen, enzodoende terechtkomt bij in-corrupte Spaanse kapitalisten ); Het is namelijk een compleet loco idee om veel geld te schenken aan een land, onder bedreiging dat ze anders geen tulpen meer kopen .. In je epistel vergeet je even de Siesta te noemen , en als je ooit zelf iets uitgevoerd hebt in Spanje , kan je na zo'n periode het excuus woord manana , niet meer horen . verder lekker verder genieten van je geïmporteerde frikadellen en kroketten afgeblust met toeristen sangria bij friet bij piet .
Je hebt voor een groot deel gelijk. De bureaucratie is in Spanje echter wel groter. Invoeren auto is te doen maar is toch een behoorlijk lastig en tijdrovend proces.
Ook Spanjaarden zelf hebben ook behoorlijk veel moeite met alle regeltjes, de belastingaangifte invullen vergt behoorlijk wat intelligentie.
Je opmerking dat de mensen hard werken klopt inderdaad, echter ook wel wat inefficienter dan In Nederland. Maar dat heeft meerdere oorzaken.
Het Moorse zit er gewoon nog diep in.
Overal is wel wat, maar Nederlanders kunnen het beste zeuren. Natuurlijk gaan er dingen mis in Spanje, maar niemand klaagt over het feit dat je in kleine gemeenten maar 35€ wegenbelasting per jaar betaald, dat een bietje 1,30€ kost, de benzine prijzen 20% lager liggen dan in NL. Niemand heeft het erover dat NL belang heeft bij Spanje en Italië, omdat dit een afzetmarkt is van meer dan 100 miljoen inwoners. En als deze mensen niets te besteden hebben, is dat slecht voor de NL landbouw. Een landbouw die veel Spaanse bedrijven hebben opgekocht, omdat er in NL geen ruimte meer is.
Wie zich bond en blauw ergert geef ik het advies om lekker terug te gaan naar NL. We zullen je hier niet missen,
en wat verkopen wij daar dan.. tomaten.. prima land maar je moet het niet overdrijven over hoe belangrijk het is voor ons.. wel als vakantie land en ik wil even geen regen de komende paar maanden pensionado
Afzetmarkt voor je produkten is fijn als ze het met eigen geld betalen. Je gaat ze natuurlijk geen geld geven zodat ze met dit cadeau jouw produkten kunnen gaan kopen. Dan kun je net zo goed de produkten gratis weggeven. In dat geval weet je tenminste nog dat je 'investering in de afzetmarkt" niet wordt gebruikt voor de wijnkelder van een politicus.
Is de spaanse regering links? Verklaart ook niet om kunnen gaan namelijk
Verklaart het namelijk dat men niet met geld om kan gaam.
Hier in France idem dito, en kwa aantal gemeentes wint Frankrijk het met méér dan 30.000 én ze blijven natuurlijk het Straatsburgse-EU- vergader-circus verdedigen, als je al zo'n bord voor de kop hebt, dan kan het met de rest toch nóóit iets worden?? Groetjes vanuit een bloedheet Frankrijk. Boer In France
Wilhelmus en de koning van HisSpanje heb ik altijd geëerd.
Hopeloze failed states in het zuiden van Europa. En muti Merkel maar vinden dat we daar voor moeten betalen. Hé, Italië en Spanje, was daar 80 jaar geleden niet wat mee?
Er komt een Griekse burgemeester op bezoek bij een Spaanse burgemeester.
De Griek ziet de werkkamer met mooie schilderijen en eikenhouten bureau en vraagt hoe heb jij dat voor elkaar gekregen?
Zegt de Spanjaard: kijk maar eens uit het raam, zie je die brug? Die is gebouwd met Europese subsidie. Daar heb ik wat aan overgehouden.
Een jaar later komt de Spanjaard bij de Griek op bezoek en ziet dat de werkkamer met marmer en goud is ingericht.
Vraagt de Spanjaard aan de Griek: hoe heb je dat voor elkaar gekregen?
Griek: kijk maar eens uit het raam, zie je die brug, die met Europese subsidie gebouwd is?
Spanjaard: maar ik zie helemaal geen brug.
Griek: Juist.
Treffend. Deze grap heeft natuurlijk wel een update nodig sinds Oekraïne (voor wat betreft subsidies voor bruggen) EU lid is.
Ha ha ha
soortgelijk verhaal gehoord over wijlen Alija Izetbegovic in (eu kandidaat lid) Bosnie Herzegovina
@ A.men: een kostelijke anekdote in dit verband is het verhaal over de verdwenen miljoenen en het Griekse Kadaster. Dat Griekse kadaster is er inderdaad nog steeds niet, ondanks dat Brussel al honderden miljoenen subsidie heeft overgemaakt. Hieronder het verhaal van Europa-veteraan Derk-Jan Eppink: " Het dossier ‘Grieks kadaster’ heb ik beroepsmatig lang gevolgd. In 1994 besloot de Griekse regering eigendommen in kaart te brengen. Een moderne economie kan niet functioneren als eigendomstitels onbekend zijn en niet afdwingbaar. Maar een gebrek aan kadaster geeft natuurlijk gouden kansen voor gesjoemel en corruptie. Het kadaster was niet zozeer een Griekse maar vooral een Europese eis. Brussel kon niet honderden miljoenen naar Griekenland overmaken voor projecten zonder rechtszekerheid. In 1996 gingen de Grieken met lange tanden aan de slag, dankzij een Europese subsidie van omgerekend ongeveer 100 miljoen euro."
Verder lezen: www.djeppink.eu/nl/blog/de-griekse-ka...
Zuid van Brussel begint de Belgische Congo, tot Kaapstad. Mons wilde net als Luik en Charleroi een groot station en in die steden hebben ze echt grote stations. Toevallig is PS-kopstuk Di Rupo daar burgemeester (bijbaantje). De Spaanse architect Calatrava tekende een leuk opzetje voor een groot station in dit kleine stadje en in 2011 begon het Portugese Martifier aan de bouw. In 2015 had het klaar moeten zijn voor de prijs van 170 miljoen. De planning is nu dat het i n2023 klaar moet zijn en het prijskaartje is nu al 324 miljoen.
Het station Guillemins in Luik kostte totaal 437 miljoen en is daarmee drie keer duurder dan begroot.
Nederland komt met veel projecten niet een in de buurt van drie keer duurder dan begroot. De Fransen gaan daar ook overheen: Finland heeft in 2000 voor een vast prijs van 3 miljard een nieuw kerncentrale gekocht van een Frans staatsbedrijf. had in 2010 klaar moeten zijn en de kosten lopen nog steeds op, nu al 11 miljard. Word de duurste stroom ooit.
wat dachten jullie van de noord zuidlijn in Dramsterdam?
Wist u trouwens dat alle ING-leden allen hebben bijgedragen aan de prestaties van Cristiano Ronaldo bij Real Madrid? Is betaald met een ING-lening van €100 miljoen en raadt eens of die al is terugbetaald?
Oftewel: al die Champions League-overwinningen zijn ook allemaal een beetje van u, gefeliciteerd!
Rente?
@Braco.me | 19-07-20 | 09:04: Negatief natuurlijk.
Goed dat dit aangekaart wordt maarRutte is ziende blind en horende doof. Die denkt alleen maar aan de EU en het Nederlandse volk kan de vinkentering krijgen.
Marx de Rukker koopt steun voor zijn nieuw NATO baan volgend jaar
Haha vast heel waar maar vergeet niet Nederland kan er ook wat van de overheid is hier ook veel te groot. Amsterdam met al zijn deelraden is ook een moloch New York wordt bestuurd door een veel kleiner team dan Amsterdam terwijl het toch veel groter is. Of wat betreft de ontwikkelingssamenwerking die gekoppeld is aan het BNP maar als het BNP zakt gaat de ontwikkelingssamenwerking toch omhoog.
Rutte probeert nu de weeffouten van de EU 25 naar dato te repareren, zielig toch,,,
In het begin had de EU duidelijke regels dat landen (of de EU) andere landen niet financieel zou steunen. De weeffout is dat de EU zich niets van afspraken aantrekt.
Mijn ervaring is toch een beetje anders. In de vijftien jaar dat ik in Spanje woon is het me zonder professionele hulp auto's te kopen en te verkopen. Het is een boel gedoe, dat is waar, maar het kan gewoon.
En de ambtenarij, tja, als je vriendelijk bent en blijft komt het moment dat ze écht doen waar ze er voor zitten.
Eigenlijk geef je hem dus gelijk, maar uit motieven rondom het ego vertel je ons dat jij meer capabel bent, correct?
Wat een onzin, ik woon hier nu 4 jaar. Het zware werk wordt gedaan door Zuid Amerikanen. Spanjaarden gaan na anderhalf uur werken om 10.30 u op zoek naar hun "almuerzo" en voor zover ze hun eerste glas bier, wijn of cognac (desnoods in de koffie gegooid) nog niet achter de kiezen hebben begint dan ook het dagelijkse zuipfestijn. De werkeloosheid is enorm en de overheid flikkert het geld over de balk aan allerlei achterlijke prestigeprojecten. Een mooi gerestaureerd gebouw is per definitie van de overheid en hier in Valencia zijn dat er letterlijk honderden. Het ultieme doel is het worden van ambtenaar, want dan is je kostje gekocht. Siesta is geen sprookje, sterker nog, na 14 u is alles wat overheid is gewoon dicht. Feestdagen zijn er tientallen op jaarbasis, met deze dagen meegerekend heeft een Spaanse ambtenaar 53 dagen per jaar vakantie. In augustus is alles per definitie gesloten. Het is een prachtig land, het is prima om te wonen, maar de arbeidsmentaliteit is ver beneden peil, de zwarte economie groot en ook op individueel niveau wordt er goed van geleefd op geld wat er in feite niet is. De banken werken hieraan op bijna Amerikaanse wijze mee. Als je een beetje geld hebt en de formaliteiten zoveel mogelijk laat regelen door een "Gestor" of advocaat (de meeste hebben een opleiding op MEAO niveau trouwens) is het als buitenlander prima vol te houden. Dat het eens tijd wordt dat de EU stopt dit land op de been te houden staat voor mij als een paal boven water.
Ik kan dit beamen.
De door decennia lang bestuurderselite steden in de VS zijn niet heel veel anders.
****Democrat bestuurde grote
@Graftak | 19-07-20 | 03:14: God verhoede dat Joe Biden gaan winnen. Dan is het over en sluiten voor Amerika.
Het enige toevluchtsoord is dan gedaan :(
Daniel is traveling tonight on a plane,
I can see the red tail lights heading for Spain,
And I can see Daniel waving goodbye,
Oh it looks like Daniel....
Zonder bron of wat? Plaats dan een sudoku..
18 jaar daar leven IS een bron. En ik kan het beamen.
En ze schieten zichzelf ook nog eens in de voet. Ik probeer al twee jaar een keurig nette kwartaal BTW aangifte van welgeteld €60 te doen én te betalen aan de Spaanse belastingdienst. Het blijkt ON.MO.GE.LIJK en ik ben opgehouden met proberen.
@SaintNick | 19-07-20 | 03:23:
Geeft niet Nick, dat wordt door ons Nederlanders wel betaald.
@Datmagniethe | 19-07-20 | 08:42: Ik hoop dat Rutte meeleest.
Ze zuigen ons helemaal leeg die vampierlanden.
En waarom niemand ( in de toeristen sector ) een contract heeft van 30/40 uur, maar altijd voor 2 uur, zodat de rest zwart kan.. Waarom je zelden of nooit kan pinnen en men je verwijst naar de geldautomaat? Dat land is rot tot op t bot.
Dat constant pinnen snap ik dan weer wel , je slaat je eigen ruiten ermee in .
Die vlieger gaat straks niet meer op. Er wordt haast genaakt met een wereld zonder contant geld. Voor ons is dat uiterst nadelig.
Als je resident wordt, moet je eerst een NIE nr halen, dat is even een uur wachten, daarna een bank openen, en weer terug met je banknr,Je meldt je nij gemeentehuis en medisch centrum, dan krijg je een kaart, waarmee je gratis gezondheidszorg krijgt en medicijnen ongeveer 1.50 euro bijdrage. Neem een prive gezondheidszorg , ja kan er 24 uur terecht en je hoeft geen maanden te wachten, binnen 3 dagen kreeg ik al een MRI scan.
Laat alles gewoon met toestemming per internet betalen, ook je OMZ , je ziet de afschrijving wel van je bank. Bij iets oudere autos is een keer per jaar keuring bij ITV, je kan de maand, dag en tijd per internet doen.
Sigaretten zijn 5 euro, drank is goedkoop maar boodschappen zijn net zo duur als in Nederland. Bij mij spreken ze alleen Catalaans en geen Spaans, ook op de scholen.
Afspreken is niet hun sterkste kant, ze werken best hard voor een laag loon. Net als de jeugd in Nederland wonen lang thuis, kunnen geen huis betalen. In mijn dorp zijn ze aardig maar Spanjaarden zijn onbeschoft, hebben gebrek aan manieren. Verder woon ik prachtig en ou in Nederland wel 2 miljoen voor mijn huizen en grond moeten betalen. Maar nu ik ouder wordt, wil ik kleiner wonen en weer terug naar Nederland, moet wel eerst mijn huis verkopen, naar Spaanse prijs natuurlijk.
Ik vind ook dat Rutte eerst het geld aan de werkelozen in Nederland moet doen, de oudjes want de Spanjaarden zouden ons geen cent geven.
Privé klinieken heb je in Nederland ook. Kan je zelfs de volgende dag terecht tegen 1-3 maanden in een gewoon ziekenhuis. En ging niet over een verkoudheid maar potentieel levensbedreigend probleem. Betaal me wel het schompes aan premie in Nederland plus een ridicuul zogenaamd eigen risico. Dus welk land is er nou gek? Het vampieren land Nederland of Spanje met gratis gezondheidszorg en betaalbare benzine onder één euro momenteel, normale wegenbelasting voor haar burgers. Zo kan je ook nog wel even doorgaan over het door en door, door de zogenaamde liberalen verrotte Nederland waar alleen de rijken rijker worden.
@DeEchteWaarheid | 19-07-20 | 00:43: ga je toch lekker in Spanje wonen.
@TheManiac, nog meer super simpel commentaar?
@DeEchteWaarheid | 19-07-20 | 00:43:
Nederland is in mij ogen het beste land op aarde.
Ach, ik kan net zo iets over Frankrijk schrijven. Woon in de Gard waar de trein 1 euro kost en de bus gratis is. Heel Frankrijk was over 2018 vrijgesteld van inkomstenbelasting door invoeren van nieuw systeem. Overzetten van mijn rijbewijs nam 3 maanden in beslag, dedouanement van auto 2 maanden door fout formuliertje van de grens-autoriteiten, notaris had geen idee waar ze mee bezig was, belastingdienst in het eerste jaar dat ik hier woonde stuurt alle formulieren naar mijn oude niet-franse adres, het is qua administratie een zooitje.
"Heel Frankrijk was over 2018 vrijgesteld van inkomstenbelasting door invoeren van nieuw systeem."
Ik heb het opgezocht omdat ik het niet geloofde.
For fuck sake man! Hoe dan?! Het is gewoon waar...
@Rohin | 18-07-20 | 23:25: Dat hadden wij ook gehad kunnen hebben! De Belastingdienst had het voor elkaar gekregen.
Bullshit, Je inkomstbelasting is gewoon later direct via het loon geheven, niks vrijstelling. Anders had je DUBBEL betaald. Hier in Pays Basque is de trein gewoon duur, mijn nieuwe rijbewijs werd gewoon 5 dagen later met aangetekende post geleverd, gezondheidszorg heeft geen wachttijden.
Ik heb jaren ex pats van allerlij nationaliteiten begeleid in Frankrijk. Al die problemen worden in 99% van de gevallen gecréerd door niet luisteren, niet lezen en vooral, geen goed Frans spreken. Ik kan hier tenminste nog een belastingkantoor binnenwandelen en een normale regeling treffen ipv 'computers says no' .
Verder zijn er zat dingen slecht geregeld, maar uw voorbeelden zijn daar geen onderdeel van.
@Hank Nozemans | 19-07-20 | 10:13: inderdaad de inkomstenbelasting over 2019 werd direct over je salaris of pensioen geheven maar over 2018 is geen belasting geheven omdat dat voor velen niet te doen was om in 2019 over 2018 en 2019 belasting te betalen, vrijstelling dus. U gaat mij hier niet mijn financiële situatie uit zitten leggen. Had u even geluk met rijbewijs in 5 dagen, ik heb er 3 maanden op gewacht. In de Gard is de trein Grau du Roi naar Nimes 1 euro, kan u nakijken. We hebben dus gewoon onze eigen ervaringen maar dat wil nog niet zeggen dat ik sta te liegen. Spreek trouwens vloeiend Frans en schrijf het beter dan menig fransman/française.
@gijsbert1308 | 19-07-20 | 10:53:
2018 wordt niet geheven omdat je 2019 direct met je salaris/inkomsten betaalt. De staat kan niet EN 2018 heffen EN 2019 direct via salaris innen. Effectief betaalde je dus nog steeds en is er geen enkel jaar dat je geen belasting betaalt. Inkomsten buiten het standaard salaris moesten ook nog steeds betaald worden. Er is dus geen enkel jaar dat je in Frankrijk geen belasting betaalde, wat je insinueert.
Jemig lijkt Nederland wel..
Ik wacht met smart op het relaas van de reaguurders in Italië.
Niet zeuren, het gaat ons slechts een 10.000 Euro per gezinslid kosten. En het gaat ook nog eens heel goed besteed worden aan het daar mensen met 60 jaar pensioen te geven.
Zo worden we gedwongen om de barmhartige samaritaan te spelen. Brussel regelt dat.
Ach, je kan het gewoon niet hebben dat ze je nog steeds een Guiri vinden. Zoek goedver eens wat uit en leer de taal spreken dan kom je er achter dat je alles zelf kan regelen. Guiri!!
Kom gezellig weer terug naar Nederland !
Het wordt hier toch steeds warmer
@laurentius | 18-07-20 | 21:48: Nog eventjes en we kunnen hier bananen telen.
If you cant beat them, join them. Ik heb jaren en jaren me dagelijks geergerd aan de situatie van de onrechtvaardigheid van de grote stroom geld van Noord naar Zuid, maar waarom zou je er als je ziet dat er toch tientallen jaren niks veranderd, er dan zelf ook niet van profiteren?
Spanjaarden zijn fantastische mensen om het leven te vieren, maar zorg dan wel dat je eerst je geld hebt verdiend. Spanjaarden hebben de mentaliteit niet om te sparen, ze zijn allemaal blut, maar daardoor is het als je wel geld hebt des te leuker leven. Spanje is, aan de zuid west kust, de beste plek in Europa om te wonen, veel Nederlandse winkels en belangrijker artsen en tandartsen. Leuke gezellige community van Nederlanders, weinig tot geen belasting, zoveel mogelijk zwart, goed weer mooie vrouwen, goed en goedkoop eten, lange mooie stranden en grote huizen waar je in Nederland een postzegel voor koopt.
En als bonus het heerlijke gevoel dat je geen belasting betaalt in Nederland wat door een totaal incapabele malloot in Spanje over de balk wordt gesmeten aan het gigantische ambtenaren apparaat. Ze zijn inefficient, ze zijn volgens mij ook gemiddeld een stuk dommer, ze zijn veel minder gedisciplineerd, kunnen totaal niet sparen, veel te emotioneel, afijn, een perfect land om in de EU te hebben als je als hard werkende Noord Europeaan lekker wilt bukken. Maar als je als werkende Nederlander wel spaarzaam geweest bent, betaalt het in Spanje, letterlijk, op alle gebieden dubbel uit.
Zuid west kust...? Spanje?
Lol, Spanje heeft geen zuidwest kust.....ombudsman
@feiten_en _cijfers | 18-07-20 | 22:13: ja er is een zuid west kust aan de Atlantische oceaan in Spanje.
Cadiz ligt aan de zuid west kust en Marbella aan de zuid oost kust.
@captain-caveman | 19-07-20 | 04:18: Bedankt voor de duiding. Ik dacht ook dat het allemaal Portugees was.
@feiten_en _cijfers | 18-07-20 | 22:13: ik bedoelde natuurlijk ZO, het was al laat ....
En de Nederlandse gemeente politiek is wel oke?
Neem de gemeente Zaanstad die gisteren vanwege een bankje al flink door de mangel werd genomen.40 raadsleden, 7 wethouders en 1 burgemeester volgens de bezoldigingsoverzichten zou dat clubje bij elkaar een kleine 2 miljoen euro weg tikken (incl vakantiegeld en 8% eindejaarsuitkering) en zonder onkosten vergoeding en extraatjes zoals chauffeur van de zaak etc etc.
Dus ik denk dat Spanje helemaal zo gek nog niet is, Want ik denk niet dat de burgemeester van een dorpje met 3.000 inwoners ieder jaar 150k opstrijkt. Volgens mij staat de goede man zelf nog zijn koeien te melken, zijn gras te maaien en zijn olijven te plukken.
Zo te horen is uw kennis en ervaring puur gericht op de polder en niet ver daarbuiten. Nee de fraude, kutmentaliteit onbetrouwbaarheid en fraude past uitstekend binnen de mediterraan... ik denk dat ze daar het zwartwerken hebben uitgevonden.
Ik hou van het Spaanse volk, maar de politiek is corrupt. Wel minder dan die van Italië want Italië is één grote maffiabende waarbij de Nederlandse elite heerlijk kan vertoeven in Toscane en andere mooie noorden waar het goed eten is en weinig belasting betaald hoeft te worden. Laten we dit nooit vergeten: Zwitserland zit niet in de Eu maar men spreekt er Frans, Italiaans en Duits en men heeft het bankgeheim. Capice?
Bankgeheim is al grotendeels weg in Zwitserland.
Zwitserland ligt mega ongunstig , geen zee, dus geen havens, en als je er wil komen moet je klimmen. Ze zijn niet bij de EU, hebben geen euro en toch is het het rijkste land van Europa met een rijke bevolking die van een prima oude dagvoorziening mogen genieten.
Maar hier worden we bang gemaakt, door een stelletje eurofielen, dat als we uit de EU stappen, we in een hel terecht komen en volledig ten onder gaan.
Van mij mogen we er morgen nog van verlost worden en die halve gare timmerfrans mogen ze houden als aandenken.
Nederlandse elite en Toscane? Ah de Oranjes en co!
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:20: Kun je dat aantonen?
Wat een gelul mbt dat auto overschrijven! Laat ik het nu net een paar maanden geleden hebben gedaan .. De hele procedure kostte me 650 euro inclusief alle belastingen , importheffing etc .. Werd gedaan door het ITV keuringsstation.. keurig netjes engels sprekend.
Vanaf nu is mijn wegenbelasting geen 776 per jaar maar 56 (!) per jaar en de verzekering kost de helft . De benzine 1.15/1.20 . Ik ben hier pas gaan beseffen wat het "autootje pesten"eigenlijk betekent... lol .... O ja ... helaas geen getintiërs hier ... lol ..
Als het goed is kan je een stuk je betaalde BPM aan de Nederlandse Roverheid terugvragen. Ik heb geen idee hoe dat precies gaat maar hopelijk ben je dat niet vergeten.
@unshift | 18-07-20 | 21:15: Dank voor de tip... moet je eerlijk bekennen dat ik dat (nog) niet heb gedaan.
@unshift | 18-07-20 | 21:15: Daar teren heel wat bedrijven op. Gewoon (nog net geen) schroot exporteren en elders op de Belt gooien ipv hier recyclen en vervolgens de BPM terugvragen.
@daytripper | 18-07-20 | 21:27: Wat ik nog had vergeten : waar de politie of wat daarvoor doorgaat, in Nederland achter het beeldscherm zit, rijden ze hier rond... overal ... echt frappant.. Goede zaak . Beetje als NL in de jaren vijftig.
Precies, woon hier al 21 jaar en als de taal een beetje spreekt en de moeite neem iets zelf uit te zoeken dan kan je alles regelen. Ik ga hier nooit meer weg.
Zonder Onze belastingcenten zullen die Spanjolen er een stuk minder soepeltjes doorheen lopen
Jeetje wat een geld ‘gelukkig betaald mijn baas dat allemaal en kost het mij geenpeseta
@Loempia | 18-07-20 | 23:03: hij bedoelt de Algarve ;)
Wat een gigantisch verschil met Nederland.
@Wiezewalakristalix | 18-07-20 | 21:56: Wat fijn dat het zo goed bevalt. Dus Spanje is dan wel een aanrader om je er te vestigen?
Ik hoor het al. We hebben hier te maken met een zeer capabele man. Dat is ook het enige punt dat je inbrengt in een topic dat gaat over geld naar Spanje. Dat maakt je, gek genoeg, weer heel erg incapabel.
@Nehemia | 19-07-20 | 06:48: zeker weten. Zorg wel dat je niet meer hoeft te werken, maar met die idioot opgeblazen huizenprijzen in Nederland kan bijna iedere debiel vanaf een jaar of 45 met een koophuis in Nederland en een beetje spaarzaam dat inmiddels al...
Over dat zelfstandig werken valt reuze mee. Dat was enkele jaren geleden een verschrikking. Nu is het een kwestie van inschrijven, formuliertje 037 en als autonomo de deur uitlopen. Wellicht had ik enorm geluk, maar het was binnen een dag geregeld.
Komt allemaal goed, het opzetten en organiseren en goed laten functioneren van het Nieuwe Europeesche Rijk kost nu eenmaal wat tijd en geld..
Duizend jaa?
Jaar?
Vanaf hier geldt: hoe dichter bij de evenaar hoe rotter het is. Met Nigeria als absoluut dieptepunt. Het begint al in België...
Onder de grote rivieren al
Bekijk eens de documentaire "Empire of dust" , als U daarna nog steeds niet weet waarom Afrika niks was, niks is, en niks gaat worden, heeft u wellicht een probleem met zien van de realiteit.
Klopt. Nigeria is echt een hell hole.
Misschien kunnen ze een stuk land aan een groep Westlanders (de tuinbouwers, niet de tokkies) doneren zodat de Westlanders even kunnen laten zien hoe het moet.
Dat is overigens een mogelijk trade deal: Willen ze geld zien, dan willen wij land zien (een soort Nederland in Spanje).
Een Duitse zakenman heeft daar een bedrijf over genomen.
Er was geen enkele structuur te bekennen.
reactie van personeel na paar dagen: eindelijk iemand die zegt wat we eigenlijk elke dag moeten doen.
@joppo0 | 18-07-20 | 21:28: Veel vager dan dit verhaal gaat het niet meer worden vandaag.
@Wiezewalakristalix | 18-07-20 | 21:58: Ik destilleer uit het verhaal dat ze weer aan de slag moesten.
Ga lekker terug naar Nederland jankerd. Je hebt gewoon heimwee. Ik ken dat. En dan maar afgeven op je gastland.
Geld blijft hier?
Wie heeft dat gezegd, Rutte?
En gij geleufd dat!
Nee.
Sinds 2000 verkeer ik in voor- en najaar twee weken in de T.R.N.C. Een verrukkelijk landje met spotgoedkoop lekker eten en drinken. Iedereen spreekt Engels en de heren zijn zonder uitzondering galant. Als ik in Famagusta Old Town in Monk's Inn of in Del Moulay aan de toog zit maak ik binnen het uur vrienden voor het leven. Na anderhalf uur krijgen we slaande ruzie omdat men per se mijn tab wil betalen. Geen hoofddoekje op straat te bekennen maar wel een beach voor de LBTHI gemeenschap die uit de T.C. is overgevlogen. Negen universiteiten en 26 casino's waar het eten en drinken gratis is.
Poeh. Succes met de rest van je ingewikkelde leven.
U hebt het over de jonge heren ... lol ... de ouderen spreken 9 van de 10 geen engels .
Fijn hoor , en waarom moeten wij dat weten en wat heeft dat met Spanje te maken en wat doet u hier op deze site. Ga maar integreren
Dat klinkt als prima leven!
De npo griezel van het nos sjoernaal stond net te grijnzen dat het allemaal wel meeviel met de toezeggingen dus dan weet je het wel, we are all fucked!
De nos-jes van deez werled blijven blaten over het aantal besmettingen, wereldwijd.
14+ miljoen jelui. Zich niet realiserend dat er een significant percentage van dit aantal zijn ontslagen danwel zijn gaan hemelen. fyi: 9 miljoen en 550k doden. Kiek maar op worldometers dot info.
De Engelse lachen zich rot, en wij lassen ons er helemaal suf , voor 1000€ per week , incl hotel
Eten en drinken. Verzekering en pensioen afdracht . Wij worden bestuurd door hele enge mensen
@geenhakbar | 18-07-20 | 20:56: Had ook het idee dat die nos gozer de kluit aan het belazeren was.
@geenhakbar | 18-07-20 | 20:56:
Nou, de Engelsen lachen op dit moment niet meer. Iedere week werden nieuwe steunmaatregelen aangekondigd, nu blijkt dat hiervoor iedere keer dezelfde zak geld werd opgevoerd. Maar, Bojo heeft verkondigd dat het met Kerst back to normal is. Dat dan weer wel.
@JanVergoor | 18-07-20 | 22:07: gister anders nog heerlijk gelachen daar
Inmiddels zijn we niet anders gewend dat we voortdurend genaaid worden. Het is net zo vanzelfsprekend als de dagelijkse kop koffie geworden.
Tussen de blanke regels doorlezende; kaas, u weet wel, heeft z’n hispanic tododing kennis laten maken met spraakgestuurde tekstdingen. Mooi.
Raar. Spanje is groter dan NL, samenvoegen van gemeentes heeft in NL alleen maar tot ellende, burocratie en narigheid geleid. Dus absoluut een niet eens het. En woon sinds 22+ jaar in Italië, dus sta aan dezelfde kant van de grens.
Zeer verhelderend, bedankt voor uw toelichting, ben blij dat ik de kans had om hier wat van te leren.
Wat dachten jullie, copy-paste dat mailtje en hoppa, nieuw topic...?!
Geen informatie, twee voorbeeldjes van niks over hoe slecht het is, en dan denken dat iedereen dat wel slikt? Ach, het is zomer, en weekend bovendien, fuck de lezers en reaguurders? Waren jullie dat denkende?
Doe dan maar een topic met tieten en tenen op het strand of zo. Dat is ook niks, maar dit is helemaal niks.
Kwalitatatief het beste comment.
En Kaas, where art thou?
Het artikel is ietwat tendentieus, wellicht ongefundeerd, of voor de Spanjaard met lange tenen zelfs nodeloos kwetsend.
Helemaal GeenStijl dus.
Ik lees net dat Litouwen gidsland is voor het door u voorgestelde vervangende topic.
U heeft absoluut gelijk en de auteur is het soort Nederlander die we het liefst weg zien gaan van hier.
Het geeft toch wel een goed sfeerbeeld, zij het dat het nogal persoonlijk is ingekleurd.
Wat een sukkels die schrijver, ik woon al 16 jaar in Spanje, en ja het gaat hier anders, bevalt het je niet dan ga je toch weer terug naar nieuw Marokko +31 ? Dat Hollandse gezeur dat alles in andere landen fout is, en dat het zo moet gaan in Nederland. Meer burgemeesters? Nou nou, wat een punt, hier zijn tenminste nog loketten waar je terecht kunt, en waar ze je kennen. Auto overschrijven zonder hulp? Tja, het vraagt een hoop papierwerk, maar hoe vaak koop je een nieuwe auto? Maar een punt is wel dat de overheid gigantisch moet gaan verkleinen. Daar gaan jullie zuur verdiende centjes naartoe. Als ik een uittreksel GBA wil halen dan zitten daar 40 mensen achter een computertje je aan te kijken. Gelukkig. Is dat uittreksel wel gratis, want door NL en DE betaald
Je bevestigt zijn verhaal.
De auteur heeft het vast naar zijn zin in Spanje.
Maar daarom mag hij Rutte toch wel een hart onder de riem steken?
Gewoon aanpakken, die siëstasnurkers.
Eerst de schrijver van het stuk een sukkel noemen en vervolgens toegeven dat Spanje veel te veel ambtenaren en bureaucratie heeft. Wie is hier nou de sukkel?
Spanje profiteert al sinds de toetreding tot de EEG van bakken met geld uit vooral noordwest-europa en heeft zo zijn infrastructuur en economie op kunnen bouwen. Maar het blijft een land waar per saldo bitter weinig toegevoegde waarde gegenereerd wordt. Dus ik ben het zeker eens met de strekking van het ingezonden stuk.
OZB-belasting betaal je in Spanje nog met een cheque, is mijn ervaring. Wat slimmer is: niet betalen, want daar staat geen boete op.
Ja vooral in Marbella gaat alles prima voor criminelen en belastingontduikers.
Hou er een razzia en je hebt zo 50% van alle EU oplichters
in een klap.
@Henk de Vries2074 | 18-07-20 | 20:39 Punt is de burocratie is enorm, zonder vriendjes kom je nergens en ja wij betalen het want de Spanjaarden zelf inclusief figuren zoals u zelf geloven het wel en teren qua financiering van al die shit op ons. Dit soort landen is failliet. Moeten hervormen of uit de euro / EU. Of wij gaan er uit.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:20: Staat geen boete op? Dat is helemaal ideaal.
Fuck Spanje...? We hebben ze eerder al hun plek gewezen.
Herinnert iemand zich de tijd dat wij Spaanse Nederlanden heetten? Toen won Zwijgende Willem omdat Spanje failliet ging. Nu verliest Babbel Willem omdat Spanje failliet gaat.
Willem de Zwijger was volgens mij voor mijn tijd.
@Kuifje-naar-Brussel
Jammer. In die tijd waren pamfletten iets diepgravender!
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:18: Daarom zijn er ook geschiedenisboeken Kuif.
Net of geld de problemen in deze landen structureel oplost.
Het ziet er nu naar uit dat we twee keer zoveel als de Duitsers zullen betalen. Merkel wil dit, Rutte niet, maarwij betalen straks het dubbele. Toch raar.
Op enig moment zullen ook wij niet meer voor de ATM automaat van Brussel kunnen spelen.
Leuk verhaal, maar ergens wonen geeft je nog niet de geloofwaardigheid om te vertellen hoe het daarzit. Een autoriteitsargument is altijd zwak.
Een acteur met witte lange jas is ook niet ineens een tandpastadeskundige.
Beetje meer informatie over deze "bron" had dus wel gemogen.
Hij is ondernemer daar. Hij woont er ook, al jaren. Dus is hij geloofwaardig.
Geloofwaardiger in elk geval dan een troela van de VN die vanaf de andere kant van de aarde roept dat Nederlanders racistisch zijn.
@Papa Jones | 18-07-20 | 20:38: Ik lees niks on je reactie wat verifieerbaar is. Voor hetzelfde grld bestaat deze persoon niet eens.
@Papa Jones | 18-07-20 | 20:38: ik woon Dr 16 jaar, maar hij lijkt mij meer een verzuurde nep ondernemer die niet genoeg geld maakt. Gewoon aanpassen en geld binnenharken is mijn motto
Gelul van een dronken zwitsal.
Als je lang genoeg ergens woont, krijg je echt wel de details mee. Zelf kom ik ook regelmatig in Spanje, en dit is gewoon hoe het daar gaat.
Als het om EU geld gaat klotst het geld tegen de plinten op, maar projecten afbouwen, of überhaupt nuttige projecten neerzetten; echt niet.
@mark1487 | 18-07-20 | 20:41:
Nou, die 8000+ burgemeesters zijn verifieerbaar.
@TeeJee | 18-07-20 | 20:43: Ze zijn minder strak. Wat je in oude binnensteden vaak ziet: iemand koopt voor een prikkie een oud pand, en laat dat nog 15 jaar in verrotte staat staan, voordat hij/zij begint met renoveren. En zo'n renovatie wordt regelmatig stil gezet want dan is het geld op.
@Papa Jones | 18-07-20 | 20:45: O, dan is het niet nodig om kritisch te zijn, en zullen we alles maar zonder zelf na te denken geloven. Je hebt helemaal gelijk. Er staat iets verifieerbaars in, dus dan moet het wel kloppen!
Spanje dan denk ik aan Nederlandse babyboomers die in Spanje overwinteren. Ik kan ze geen ongelijk geven. Permanent wonen is een ander verhaal
De Tena Lady verkoop gaat daar door het dak.
@HoerieHarry | 18-07-20 | 20:37: Dus daar zit het lek.
https://nos.nl/artikel/355746-nieuw-spaans-vliegveld-verlaten.html
We kunnen wel mooie vliegvakanties naar Spanje boeken.
Mijn oog viel met name op het woord "geldverspilling". Dan denk ik toch al gauw: wiens geld?
@MickeyGouda | 18-07-20 | 20:43: Het is maar EU geld. Dat printen ze sneller dan ze bossen kunnen kappen.
@Frau Merkel | 19-07-20 | 01:29: Dat helikoptergeld zal op termijn desastreus zijn.
@Nehemia | 19-07-20 | 07:00: Wie dan leeft wie dan zorgt..
's lands wijs, 's lands eer. Er valt idd. altijd en overal wel wat te mekkeren. Teveel burgemeesters? Kijk eens in Brussel: daar hebben ze er 19 ! Allemaal potentaatjes in hun eigen koninkrijkjes waar nepotisme en clientelisme hoogtij vieren. Niet geheel toevallig ook bijna allemaal van socialistische huize.
Maar de uitkeringen in Spanje zijn bijzonder laag (ze kijken je glazig aan als je vertelt hoeveel een bijstandsuitkering in NL is (plus alle extra's). Er is de afgelopen jaren ook flink gesaneerd, veel flexwerk. Men probeert de eindjes aan elkaar te knopen. Kinderen wonen noodgedwongen lang bij de ouders. De werkdagen zijn in Spanje lang. Dat verhaal van die siestas is ook zo'n mythe. Alsof wij ook nog op klompen lopen. Daarom - god zij dank - zal het nooit een Europa worden. Over bureaucratie en corruptie gesproken.
LucaBrasi. Het is in Nederland, op een beetje andere manier, niet anders.
@CalamityJane | 18-07-20 | 20:34: dat is precies mijn gedachte.
Niet zeuren. Nooit meer oorlog, dat is de europese gedachte. En die euro, die heeft ons toch veel goeds gebracht? Bij terugkomst van vakantie geen verzameling exotische muntjes (en soms wat beduimelde bankbiljetten).
Edit: oh sorry, vergeten sarcasm mode bovenin aan te zetten.
Die exotische muntjes en biljetten. Ergens mis ik dat wel.
Wat je nu misschien moet gaan betalen om de knoflookzone te steunen via Brussel zal vele malen meer zijn dan je ooit aan lires of peseta's had overgehouden na je vakanties.
Ik spaarde exotische muntjes, dus ik ben voor opheffing van de EU.
Spanje heeft een kneiterlinkse regering,met als hilarisch toppunt een minister met het haar gelijk een verstokte alto. Dat zal allemaal niet meehelpen wat betreft het uitgeven van geld dat er eigenlijk niet is.
Kleine gemeenten zijn bij verre te prefereren boven die rare molochen met nog raardere namen die we hier kennen. Hoe groter de gemeente, hoe meer corruptie en hoe meer er te frauderen valt.
Dit klopt. Vooral de bureaucratie is verschrikkelijk en zo extreem ingewikkeld dat je altijd een professional er voor moet inhuren, ook als je vloeiend Spaans spreekt. Het is een beetje Griekenland-achtig en alles staat nog veel meer onder druk dan in NL. Een rechtszaak hier beginnen is alleen leuk als je 30 jaar de tijd hebt en voldoende geld. Verder: regelthes, regeltjes, regeltjes, regeltjes, regeltjes opgelegd door een overheid die extreem onbereikbaar is. In NL is het nieuws als de Belastingdienst discrimineert, in Spanje ben je al lang blij dat je geen twee ton boete betaalt voor een week te laat belasting indienen.
Gato, ben jij dat?
Lol! Was ook mijn eerste gedachte.
Nee, ik zie net dit toppic en zit te lezen.
@gato | 18-07-20 | 22:17:
Ok.
Maar jij deelt wel die gedachte want dat kan ik me heel erg goed voorstellen jij als Spaanse ervaringsdeskundige.
Volgens de NOS gaat het om details. Haha, nee. Het gaat om hervormingen, 56 jaar en met pensioen en overige kul.
Wie gaat in Nederland nog godverdomme akkoord met het feit dat wij met pas met 68 met pensioen kunnen en het Spanjaarden met 65 dat kunnen en in werkelijkheid nog met 60 ook.
Er komen daar totaal helemaal geen hervormingen en er komen alleen intenties tot, ze lachen in Zuid Eurooa zich de ballen uit hun broek. En tRutte tekent bij het kruisje.
@Jan, Leiden | 18-07-20 | 20:33: Zo, is het. En in de Telegraaf gaan ze jubelen over de kruimels die Rutte na zoveel uur onderhandelen heeft binnen gehaald. Het is gerommel in de marge. Er gaan honderden miljarden naar het zuiden. De rest is geschiedenis.
@smdyasc | 18-07-20 | 20:30: Ik hou er al rekening mee dat ik moet werken tot de kist.
Onze Tony probeerde jaren geladen al het gratis binnen te halen.
youtu.be/XIdbI-wHqGw
Nou jongens en meisjes ... er is een nieuw voorstel ... in plaats van 250.000.000.000 (250 miljard) aan leningen en 500.000.000.000 aan giften (500 miljard) willen ze nu 300.000.000.000 (300 miljard) aan leningen en 450.000.000.000 (450 miljard) aan giften. Als ik Rutte was, dan zou ik een keer netjes groeten en het eerste vliegtuig terug nemen. nos.nl/teletekst#129
Haha er wordt straks gewoon getekend bij het kruisje. Desnoods een nietszeggend inlegvelletje om de VVD stemmers tevreden te houden.
En hoe RTL dat brengt: "Het herstelfonds van 750 miljard aan subsidies en leningen zou volgens het nieuwe voorstel niet langer voor twee derde uit subsidies bestaan, maar nog maar voor 450 miljard." Nog maar... nog maar 450 miljard. Alvast de Nederlanders inmasseren dat we "goed" uit de onderhandelingen komen. RTL geen haar beter dan de NOS.
Kun je lullen wat je wil, maar in Spanje kun je nog wel voor een normaal/betaalbaar bedrag uit eten. In Nederland moet je eerst financiering aanvragen .....
Had je maar beter je best moeten doen op school, had je ook gewoon je restaurantbonnen kunnen declareren.
@De Ana(a)list | 18-07-20 | 20:23:
Dus je gaat met je vrouw uit eten en dan kun je dat declareren, omdat je goed op school je best deed? Cool!
Best wel een fiscaal aantrekkelijke vrouw dus
Een boel vreetschuren daar. De kwaliteit is niet altijd bijzonder.
Nee hoor. Ik hoef voor het uit eten gaan nooit met de bank te praten voor een financiering.
Donderdag nog en vandaag weer.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 20:56: Die paella moet je ook niet teveel eten daar. Dat wil nog wel eens verkeerd aflopen.
Erg mooi land, maar een tikkeltje corrupt. Als extranjero moet je een beetje op je hoede zijn.
@ (naw bij redactie bekend): leg ons dan eens uit wat voor stappen je moet zetten om een auto over te schrijven? Hoe bureaucratisch is het kopen van een huis en inschrijven in het kadaster? Hoe verloopt de belastingaangifte?
Zoals u het nu brengt blijft het te vaag.
Dat moet je in Spanje aan een professional vragen. Burgers huren hen in ivm regeltjes, regeltjes, regeltjes. Dat heet bureaucratie. Zijn boeken over vol geschreven.
Heb ik ervaring mee. De verkoper wil dat je de helft van het bedrag contant betaalt en de notaris legt je uit dat de Spaanse fiscus dit toch niet controleert, en dat hij wel twee - van elkaar verschillende- koopaktes kan opmaken. Ben daar toen niet op ingegaan.
Neem je papier van je wereld-inkomen,gestuurd door Nederland mee, ga naar een Gestor, geef hem toestemming te betalen en na 10 minuten sta je buiten.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 20:58: Er zal veel verzet komen als ze die cashloze maatschappij erdoor heen willen drukken.
Je moet de oude bewoner het huis laten inschrijven bij het kadaster, anders illegaal, gaat de koop niet door, zeg maar tegen de makelaar, Let ook op of er schulden zijn door de oud bewoner, want anders moet jij die betalen, Pas als een Gestor de papieren heeft bekeken en zegt dat alles klopt, dan pas naar een notaris.
Ik heb een paar weken geleden een tweedehands scooter (115cc) gekocht in Spanje. Kosten van overschrijven: 140 Euro!
Meneer is al 18 jaar weg en denkt dat het hier in de tussentijd beter is geworden dan het toen was, ipv minder
Ja joh, laat Rutte het dubbele betalen als het aan jou ligt. Toch?!
@CalamityJane | 18-07-20 | 20:22: dat zeg ik niet, alleen dat het hier in Nederland niet veel beter is qua bureaucratie e.d.
Oké Vriend. Een sorry van mij. Rutte moet dubbel niet betalen dus?! Gaat wel gebeuren hoor. Reken maar.
Mensen hebben een grote mond over landen als Spanje, Italië en Griekenland. Maar elke zomer, deze misschien uitgezonderd, gaan men massaal op vakantie naar deze landen. Dan laten ze graag hun principes graag even varen. Hypocriet!
Misschien heeft een bepaalde manier van leven en inrichten van de openbare ruimte wel een andersoortig bestuur nodig (ik roep maar wat). En kennelijk zoeken we daar iets wat we zelf zijn kwijtgeraakt (en mooi weer, dat ook).
Onzin! Zijn twee heel verschillende dingen. En ik ga het niet uitleggen want ik zit nu lekker aan mn birra moretti. Juist ja, italie. Heel mooi land, vriendelijke mensen. En ik meen het eht, heel vriendelijk maar de politiek is een heel ander verhaal. En nu juist daar gaat het om. Maar ik ga het niet uitleggen...... denk zelf maar eens na
Griekenland heeft anno 2020 nog steeds geen werkend Kadaster. Google maar ...
Waarom is het hypocriet om een paar weken per jaar vrijblijvend in een land te willen verblijven zonder dat je je er zou willen vestigen?
@Leduc | 18-07-20 | 20:19:
Persoonlijk vind ik Italie het mooiste land van Europa.
Ben laatst trouwens in Slovenie geweest, ook mooi.
In het verlengde daarvan heb ik een beetje moeite met het beeld dat op een of andere manier van o.a. Griekenland in mijn hoofd is geramd. Ooit had ik bij Griekenland gedachten van een mooi land met veel historie, Griekse Muziek, mooie stranden enz. Nu denk ik als het woord Griekenland valt aan alleen maar negativiteit. Ik betwijfel of dit te danken is aan de Grieken zelf.
Salembot. Ik heb een evengrote pest aan Nederland ook. Krijg ik permissie van u ?
@CalamityJane | 18-07-20 | 20:31: Wat u wilt mijn permissie hebt u niet nodig.
@Leduc | 18-07-20 | 20:19: Tuurlijk zijn de mensen vriendelijk, ze verdienen geld aan u. Zover reikt uw verstand ook niet blijkbaar.
@Leptob | 18-07-20 | 20:30: Lees Michael Lewis" Beware of Greeks Bearing Bonds". Als u dat artikel heeft gelezen, dan begrijpt u een ding: het ligt inderdaad aan de Grieken zelf!
Ik vind Grieken ook vreselijk lui, maar daarom kan ik toch wel feta eten? Wat zullen we nou krijgen.
Ben .
@Papa Jones | 18-07-20 | 20:42: Dat is inderdaad heel lekker.
@salembot | 18-07-20 | 20:47: Vooral in de salade.
Voetbalclubs worden enorm gesponsord door de overheid daar. Wij moeten daar ons geld naartoe brengen. In feite gaan wij dus ook nog die spelers van FC Barcelona en FC Madrid betalen
Onze belasting gaat volgend jaar omhoog omdat Messi en Sergio Ramos opslag willen.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 20:58: Die gasten verdienen al veel te veel.
In België is het overschrijven van een auto ook een hele opgave. Stickertje of stempeltje hier, papiertje daar, 1 nummerbordje ginder. Halve dag kwijt en de halve provincie door gesjeesd. dus het begint gewoon direct ten zuiden van ons al.
In België kunnen ambtenaren hun loon nog contant krijgen. Ook voor gepensioneerden bestaat die optie. Dan krijg je dus een enveloppe met geld waarvoor je moet tekenen en waar al een lading handelingen aan vooraf is gegaan. Vervolgens gaan veel mensen langs de loketten waar ze premies moeten afdragen. Dat zijn federale loketten, loketten van het gewest of de gemeente, belasting, maar ook loketten van de verschillende nutsvoorzieningen. Een beetje bejaarde scharrelt zo tien loketten af, die elk hun eigen formulieren, stempels en procedures hebben. Het alternatief is een bankrekening openen en alles automatisch laten gebeuren, maar daar zijn best veel Belgen nog niet klaar voor.
Om trouwens nog maar te zwijgen over het Belgische systeem van 'maaltijdcheques' (zoek maar eens op). Een volstrekt overbodig bureaucratisch iets, waar de helft van de Belgen gebruik van maakt.
@The_iron_boar | 18-07-20 | 20:50:
Daar kan ik ook nog wel het een en ander over vertellen. Ik werk bij een internationaal bedrijf dat toevallig ook in zuid België een dependance heeft. Werknemers in de zelfde functie verdienen daar flink meer dan wij (30% ongeveer), krijgen inderdaad maaltijdcheques, krijgen extra vergoeding als ze de Engelse taal machtig zijn, om vervolgens toch alle informatie ook in het Frans aangeleverd te krijgen. (Daar is een tweetal extra vertalers voor in dienst).
Binnen het bedrijf erkennen ze ze dat het service niveau en de productiviteit in België een stuk lager is, maar goed, wat scheef is rechttrekken kost gewoon centjes, dus blijft alles zoals het is.
Qua bureaucratie is het dus nog erger dan hier?
3 vage voorbeelden. Lekkere brief aan Mona zeg.
En toch heb je na iedere vakantie genoeg Nederlanders die hier alles willen opgeven om daar een nieuw leven te beginnen als duikinstructeur of frikandellen verkoper. die dus echt denken een gat in de markt te hebben gevonden en denken dat nog geen enkele Spanjaard daar op gekomen is.
Dat programma polopos toonde dat toch al aan?
Ik ken mensen die een half jaar in spanje zijn gaan studeren. Het was normaal dat docenten niet kwamen opdagen of uren te laat waren. Een lesrooster was meer voor de vorm. Er werd dan ook geen flikker uitgevoerd en dat was allemaal normaal.
Nee in die landen zitten ze allemaal op hun reet en gebeurd er geen flikker. En als ze 55 zijn mogen ze na al dat 'harde' werken lekker met pensioen. En wij maar betalen en roepen dat de EU zo goed voor ons is...
Maar het is zo fijn, met de auto en caravan naar Spanje en niet iedere keer rekenen met de peseta's/gulden....
@Is dit nog nieuws? | 18-07-20 | 20:07:
Sukkelen met 80 op de snelweg met zo'n ding achter je?
Ik ga liever gewoon dood.
Ik ken in Groningen een huisjesmelker die het afgelopen collegejaar 8 kamers aan Spanjaarden verhuurde. Die komen dus allemaal een jaartje studeren met een Erasmusbeurs (lang leve de EU). Iedere betrokkene weet dat er helemaal niet gestudeerd wordt; met de Hanzehogeschool (of Hanze University, zoals ze zichzelf noemen) en de gemeente voorop. Het gaat ze alleen om geld en subsidies. De inhoud van de lesstof is dramatisch simpel en het aantal contactmomenten is beperkt. Maar het is ze allemaal vanaf het begin al teveel. Docenten laten lacherig weten dat er natuurlijk wel wat cultuurverschillen zijn, voornamelijk waar het op tijd komen betreft, maar dat het allemaal ook wel heel gemoedelijk gaat en het vooral een aanvulling is voor Nederland. Het enige waarvoor Spanjaarden echter de colleges gebruiken, is om met andere Spanjaarden in contact te komen. Om met grote groepen samen te klonteren en met elkaar Spaans te lullen, te neuken en elke avond feest te vieren. En te lullen over hoe oneerlijk de rijkdom in Europa verdeeld is en hoe Nederland Spanje moet helpen en dat het allemaal veel leuker is als we allemaal solidair met elkaar zijn. Maar goed, die huisjesmelker, die aan het begin van het collegejaar werd benaderd om alsjeblieft toch aan buitenlandse studenten te verhuren vanwege de kamernood, zit met alle ellende opgescheept waar de profiteurs van de subsidies (de gemeente en Hanzehogeschool) hun handen vanaf trekken. Klagende buren, dwangsommen van de gemeente, gesloopte woningen (wanden vol graffiti, alles wat stuk kan gaat stuk) en ontzettend slecht betalende huurders. Voor iedereen zou het beter zijn als die luie Spanjaarden gewoon in Spanje bleven.
@The_iron_boar | 18-07-20 | 20:23: Wel herkenbaar. Heb een tijdje in Spanje gewoond en daar ook wat zakelijke dingetjes gedaan. Niveau van het onderwijs verschilt per instelling. Je hebt universiteiten met heel weinig niveau. Als je nooit naar collega's gaat, maar wel een collagedictaat weet te bemachtigen, dan heb je aan een middagje studeren voldoende voor een 8.
En verder zijn ze nogal van de hasj en de cocaïne, dus een boel lamlendigheid. Viel me op dat die colleges ook bijna altijd 's middags zijn. Uitslapen is blijkbaar erg belangrijk. Er zijn ook maar weinig Spanjaarden die goed Engels spreken.
Ik heb dat zelf gedaan en mijn ervaring is diametraal anders. Maar ja, dat is slechts eigen ervaring in plaats van "van horen zeggen"
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:13: "Er zijn ook maar weinig Spanjaarden die goed Engels spreken."Spanje is een groot land net als Frankrijk dus die voelen de noodzaak ook niet zo om goed Engels te spreken.
Argumentatie miniem. 2-.
Hij tekent al wanneer ze "moeite" gaan ondernemen om te hervormen. Dus hervormen ze doodleuk niet en zien we nooit een cent terug.
Wij later met nog minder pensioen en een Eurobelasting allemaal aan de bedelstaf. En in Zuid-Europa zitten ze straks bij hun 2e huis buiten de stad met zwart verdiend geld te pissen in hun broek van het lachen met hun pensioen op 58 of 61: Hoe dom die Noord-Europeanen wel eigenlijk niet zijn te dokken terwijl zij hun belasting nog niet eens betalen? En Rutte? Die zal aan het aan zijn reet roesten, hem boeit u en mij niet. Wel zijn eigen aspiraties met zijn inlegvelletje.
Ik woon nu ~ 2.5 jaar in Portugal, regio Lissabon. De werkeloosheid is hier vertiefd. Gemiddeld (minimum) salaris a 500 in de maand. Zelfs vuilnismannen die 'snachts werken krijgen redelijk goed betaald confirm portugese lonen, a 800 tot 1200 per maand. Mn vriendin werkte voorheen bij een kinderdagverblijf, kinderen die mentaal en geestelijk niet helemaal in orde zijn. Salaris? 500 euro voor 40 uur in de week...
toen ze op een dag thuis kwam compleet over de rooie over wat ze had meegemaakt (een collega die de kinderen met een mat op de blote reet sloeg in toilet en daar melding van maakte / niet serieus genomen werd) zei ik stop maar. Ik zorg wel voor je.
Als internet ondernemer hier heb ik het wel stukken beter voor elkaar.
en nu heeft ze een paar kinderen en kun je nooit meer van dr af
Jouw vrouwtje werkt niet voor geld. Praat niet badinerend over haar werk/loon. Respecteer dat. Anders ben je gauw weer thuus.
Dadelijk gaat NAW nog zeggen dat ze daar in de middag een alcoholroes kapotslapen.
De jongeren drinken minder, maar snuiven meer.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 20:59: Daar zijn ze niet uniek in. In Volendam kunnen ze er ook wat van.
Denk aan je hart
Ik ga ook een zeikverhaal insturen.
Wordt vast en zeker geplaatst.
Maar ik verwacht wel dat ik tot op de grond wordt afgebrand hier.
Anders ga ik er geen moeite in steken.
Zeikverhaal over hoeren? Inclusief Patricia?
Niks mis met een zeikverhaal. Als het maar een verhaal is. Voor klagen staat er vast ergens een klaagmuur.
Iets over je ervaringen in Roemenië.
@Leptob | 18-07-20 | 20:10: Alles beter dan een betaalmuur.
Mijn contacten in Spanje geven mij hetzelfde verhaal. Volkomen inefficiënte Bestuurslagen en veel corruptie. Niet betalen dus of onder strenge voorwaarden.
Wij hebben Toeslagen en ""marktwerking"" in de zorg. Ach.
We hebben zelfs marktwerking in de Inburgering. Hele eerste generaties die aan de kant blijven staan en zo een goed voorbeeld geven aan... Ach.
Om de een of andere reden denkt de politiek in Nederland dat die landen andersom ook behulpzaam zouden zijn naar ons, zodra we om hulp vragen. In bananenrepublieken lachen ze je uit. En landen die hun shit wel op orde hebben gaan geen geld weggeven, die stellen gewoon eisen (terecht).
Wellicht kunnen ze beter een dagje naar de Efteling, daar hebben ze ook sprookjes. Stuk goedkoper dan dat geld in miljarden naar het zuiden sturen en geloven dat je er zelf beter van wordt.
Grappig dat de gemiddelde reaguurder zich altijd afzet tegen de linkse huil partijen in Nederland, maar rustig de nonsens van een zuurpruim in Spanje slikken. Het is hier net zo rot als in Nederland en overal elders. Rechtse politiek staat hier ook gewoon gelijk aan een soort derde rijk en doorgeslagen linkse mafkezen hebben het overal voor het zeggen. Ook hier halen ze rustig 5 jaar oude bankjes van 190.000 euro weg, net als in Nederland. Voor elk systeem, zoals inderdaad het overschrijven van een auto, heb je een ander dat tegenover Nederland wél goed werkt. Zwart geld heb je net als ik Nederland ook zat, maar Griekse of Italiaanse praktijken zie je niet veel. D’r is ZAT op te merken aan hoe deze bende hier gerund wordt. Maar een bende is het overal tegenwoordig. Ook in Nederland. Ik zie ook weer een hoop “siësta dit siësta dat” langs komen. Er gaan inderdaad een hoop tentjes dicht rond een uur of 3, wanneer je lekker effe na de warme lunch een tukkie kan doen, maar die lui werken vervolgens vanaf 3 uur gewoon door tot een uur of 11/12. Mand. Ik zag hier onder ook iemand klagen over de immigranten en dat die niet voor niets nog effe stukje door trekken naar bijvoorbeeld Frankrijk of Nederland. Dit is helemaal waar, maar niet vanwege de economie. Dit is puur en alleen omdat als jij hier komt wonen, jij je aanpast aan het land en de cultuur, inclusief taal en dat je anders gewoon keihard de tyfus kan genieten. 40/45 graden en dan noodgedwongen bootleg rotzooi uit een zeecontainer verkopen zijn een hoop van die mafkezen heel erg snel zat hier. Effe een busje naar NL en alles voor graties klinkt al direct een stuk aantrekkelijker.
Economie gaat overigens niet zo heel erg slecht. Er wordt zeker in de Madrid regio echt een mooi iets gebouwd qua infrastructuur en voorzieningen. Meeste cijfers staan in het groen elk jaar. Zelfs daling van werkeloosheid onder jongeren.
Ik ben het er wel mee eens dat de regering hier wel echt teveel centjes krijgt vanwege de Corona crisis. Die mogen ze ook best in NL steken. Mand.
www.kroll.com/en/insights/publication...
In July 2018, the European Green Party released an eye-opening report identifying the costs of corruption across the EU. In Spain, corruption costs amount to EUR 90 billion annually, or 8% of GDP, according to the report. Public opinion surveys indicate that corruption ranks among the highest concerns for Spanish citizens, 94% of whom believe the problem is widespread.
@Is dit nog nieuws? | 18-07-20 | 19:59: Wat wil je kwijt, pik? Zoals ik zeg: Overal is de politiek kut. Net als in Nederland. Corruptie met bonnetjes en al die teringzooi heb je daar ook gewoon. Hier kost het meer omdat het land een stukje meer mensen heeft rondlopen. Ook: European Green Party? Haha
'Zelfs daling van werkloosheid onder jongeren', meld je als positief. Ter informatie: in 2019 stond die op 38,6% (tegen een gemiddelde van 16,8% in de gehele EU). Dat is volslagen idioot en zelfs een derdewereldland zou zich ervoor schamen. Het is geen wonder dat die jeugdwerkloosheid daalt, want het enige beleid waarmee een hogere jeugdwerkloosheid tot resultaat heeft is jeugdarbeid verbieden. Als je als land een jeugdwerkloosheid van 38,6% hebt, voed je een geheel kansloze generatie op. Geen wonder dat ze daar zo voor solidariteit zijn, want dat is de enige weg waarlangs die gasten straks wat te vreten krijgen.
@Whmm | 18-07-20 | 20:05: Mwah, dat zeg 8% van het gdp aan corruptie opgaat..
Gewoon geen cent daarheen, pakken ze de corruptie eerst maar eens aan. 90 Miljard! En wij moeten ze steunen? (oh en European green party? Tja, leve de EU hè....
@Whmm | 18-07-20 | 20:05: Oh ja:
www.bbc.com/news/world-europe-5297773...
Ook een mooi verhaal.
@The_iron_boar | 18-07-20 | 20:06: Ja. Absoluut! Zit wel een daling in de laatste jaren, maar dat komt nog steeds van een bijzonder slechte positie. Geloof me, voordat iedereen over elkaar heen valt met comments op mijn laatste bericht: Het land is heel erg ver van perfect. Veel plekken is het een enorme bende. Maar elke dag zien we ook wat voor tyfus zooi NL is. Mijn eerste respons waar vooral bedoelt om aan te geven dat het vanuit Nederland vooral een hoop pot verwijt ketel is.
@Whmm | 18-07-20 | 20:05: je hebt kut, kutter en kutst. Dat laatste is Spanje, Griekenland en Italië. Bij ons is het gewoon kut, Frankrijk is kutter
@pibasso | 18-07-20 | 21:21: Frankrijk mag dan kut zijn, maar het is zo heerlijk rustig als je buiten de grote steden bent.
Ik ga het uitleggen.
Nederlanders hebben geen idee. Ze snáppen het gewoon niet. Ze hebben gewoon geen idee dat er mensen zijn die je een tientje leent, en dat die dat dan niet terug betalen. Dat die daar ook niet van wakker liggen, of zich daar zorgen om maken. Mensen die het werkelijk geen ene flikker kan schelen.
Nederlanders denken "ja, maar dat voelt toch ongemakkelijk, een ander zal daar toch ook mee zitten".
Nee. Niet dus. Slapen op twee oren. Zelfde met vergunningen, contracten, beloftes, aanvragen, toezeggingen. Die worden niet gedaan in de 'wederzijdse verwachting dat naleving in beider belang is'. Die worden gedaan met het idee "nou betaal vandaag maar, morgen zien we wel weer".
De reden dat Nederland zo succesvol is, is dat wij niet zo kúnnen denken. Maar dat is ook onze grootste zwakte.
Geen idee, de Nederlander heeft geen idee.
Daarom bezit
@IkwilJinekwel | 18-07-20 | 19:55: NEXIT :) autocorrect
@IkwilJinekwel | 18-07-20 | 19:56: geen bezit zonder NEXIT. Uw autocorrect is juist hyperintelligent.
U woont vast niet in Spanje.
@Knufter | 18-07-20 | 20:03: :)
"Om maar iets op te noemen, wist u dat er in Nederland 300+ gemeentes zijn en we hier 8000+ burgemeesters (met entourage) hebben welke aan een infuus hangen?"
Kan iemand me uitleggen wat dit met Spanje te maken heeft? En waarom het dan relevant is?
Er wonen ook Nederlandse tokkies in Spanje. Dat is denk ik de relevantie van dit verhaal.
Dat ze dus 3x zoveel inwoners hebben als Nederland maar een factor 25 keer zoveel gemeentelijke ambtenaren. Vind ik relevant op het moment dat wij zo nodig zo'n land te hulp moeten gaan schieten.
@Knufter | 18-07-20 | 19:56: Je moet naar het totaal aantal ambtenaren kijken. Dat valt reuze mee.
@beldewouten | 18-07-20 | 19:59: Kan, maar de schrijver voert het aantal gemeentes en dus het aantal burgemeesters + entourage aan. Een plausibel verhaal. Nederland heeft overigens 368 burgemeesters. Als je meent dat het totaal aantal ambtenaren in Spanje juist beperkt laag is, kan ook. Ik zou het mooi vinden een argument voor dat standpunt te zien.
Joffri. U bent zo'n Nederlander zoals Knufter hierboven schetst.
In Nederland krijgt een burgemeester een veel hoger salaris als z'n gemeente groter wordt. Dat is een reden waarom ze graag fuseren, hetzelfde geldt voor Raadsleden en Wethouders. Maar de belangrijkste reden voor fusie van gemeenten is dat ze grotere schulden kunnen maken, grotere projecten kunnen starten en die kosten over meer mensen kunnen verdelen. Paar mooie bouwprojecten aan een paar vriendjes gunnen en iedereen is weer een paar jaar gelukkig.
@Knufter | 18-07-20 | 20:02: het is vrij loos om die getallen met elkaar te vergelijken. Het zijn totaal verschillende systemen.
@CalamityJane | 18-07-20 | 20:12:
Ik begrijp dat gesteld wordt dat er teveel ambtenarij in Spanje is. Tegelijkertijd wordt dat tegengesproken maar het geeft wel duiding bij de stelling van briefschrijver, waarvoor dank.
Welk soort Nederlander Knufter schetst en waarom ik er zo eentje ben is dan weer een volledig nieuw vraagstuk.(?)
@Watching the Wheels | 18-07-20 | 20:15: Schaalvoordelen. Een gemeentehuis, een gemeentesecretaris, een burgemeester, minder wethouders et cetera. Kan vaak wel uit.
@beldewouten | 18-07-20 | 19:55: Ik heb in Spanje gewoond en kom er nog wel eens, want Spaanse vrienden en ook nog wat zakelijke belangen. Maar: het land is vrij inefficiënt, er blijft heel veel geld aan de strijkstok hangen en ze lopen op het gebied van bijvoorbeeld belastinginning nog 30 jaar achter. Vandaar ook dat de Spaanse overheid ieder jaar fors geld tekort komt.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:03: Dat geloof ik direct. Hetzelfde geldt voor Italië, en ook Frankrijk. Maar je moet dan wel op een zinvolle manier vergelijkingen maken. Nederland heeft de afgelopen jaren gemeenten samengevoegd, zonder dat het een cent heft opgeleverd, bijvoorbeeld.
@beldewouten | 18-07-20 | 21:11: Spanje heeft 14 regionale parlementen, met honderden full-time politici. En iedere regio heeft een eigen -duur betaald- tv-station dat uitzendingen verzorgt waar niemand naar kijkt.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:15: Vervolgens gaan al die autonome regio's geld uitgeven. En dan komen ze er achter dat de centrale overheid geld tekort komt.
Het rare is dat de zogenaamde autonome regio's ook zelf leningen kunnen uitschrijven. Hier een voorbeeld van de armste provincie, Andalusia:Andalucía government sells debt to raise funds for first time since the financial crisis.-Successfully sold 600 million euros of debt on the financial markets-t is the first time that the regional government has sold bonds to raise funds since the financial crisis a decade ago after receiving the go-head from the national government.
The offer was over-subscribed and private companies from 11 nationalities bid for the investment. Those banks chosen to handle the sale of the debt were: BBVA, Santander, HSBC, Barclays and Credit Agricole. Over 40% of the 600 million was earmarked for final buyers outside Spain. The bonds are for ten years and have an interest rate of 1.875%.
-=-
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:15: En wij dachten dat de NPO erg was.
Spanje gewoon aan de Afrikanen geven.
En alles daarboven ook, niet zeuren.
Als het dan toch over EU euro's gaat: geweldig artikel op de NOS. Gaat over dat Nederland een deel van de invoerrechten die onze douane binnenharkt, moet afdragen aan de EU.
Nou klinkt dat ansich niet heel erg onlogisch vind ik. Misschien zelfs wel redelijk.
Dat even verderop wordt vermeld dat het af te dragen deel 85% is zag ik even niet aankomen.
Zal vast aan mijn rare interpretatie van 'een deel' liggen.
nos.nl/artikel/2340817-douane-ondersc...
Aha......
@Is dit nog nieuws? | 18-07-20 | 19:55:
Grapje..
nos.nl/artikel/2341083-eu-leiders-bes...
Bij eerdere voorstellen mocht Nederland slechts 10 procent van al het geld (het gaat over drie miljard euro) zelf houden, maar dat is opgelopen naar 15 procent en in het huidige voorstel van Michel naar 20 procent. Dat komt overigens overeen met het bedrag dat Nederland tijdens de vorige begroting in de eigen schatkist mocht laten rollen.
dat is toch logisch, er worden producten de EU worden ingevoerd. wat dat betreft is Nederland al geen land meer, maar een provincie. dat we nog 15% krijgen vind ik nog schappelijk
@klaasjanhenk | 18-07-20 | 20:18: krijgen wij dan ook geld van bijvoorbeeld België voor de haven van Antwerpen?
@Is dit nog nieuws? | 18-07-20 | 19:56: Dus dat we zoveel verdienen aan de EU door de open grenzen en import is dus gelul voor de Bühne, zoals alleen een politicus dat kan. Een behoorlijk deel van de BTW verdwijnt ook al naar Brussel. Als we dus stoppen met de EU kunnen we dat zelf houden. Als de helft weg zou vallen hebben we nog steeds netto meer over.
En die 15 procent is na hard onderhandelen -als ik goed heb opgelet- gestegen naar 20 procent.
Tsja, wat zovelen al zeggen, wat een slecht zeikverhaal. Open deuren, algemeenheden en wat doe je daar dan nog als het je niet bevalt?
.
Maar het zou Rutte sieren als hij van de onderhandelingstafel wegloopt, als ze NL als vrekkige staat benoemen terwijl we de grootste sponsor zijn.......
Ik ken wel een leider die dat zou doen, maar ja, da's geen Rutte.
Wéér zo'n ontevreden babyboomer. Zeuren, maar wel lekker blijven zitten.
Toch gewoon wat observaties.
Het is inderdaad ook nooit goed. Niet klagen, maar dragen.
Nou horen we het eens van een insider. Ik vermoed dat het er in Italië, Griekenland en misschien zelfs ook wel Frankrijk niet veel anders aan toe zal gaan. Daar ga je dan, als braafste jongetje van de klas: roemloos en kansloos kopje onder tussen allerhande parasiterend volk.
Dat is zeker waar. Je moet hard de onderhandelingen ingaan.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:17: Dat is wel iets wat je moet kunnen.
Hetzelfde als in Nederland, hier kan de politiek alleen regels verzinnen die heel Nederland om zeep helpt. De EU helpt mee om dit proces te versnellen en het lukt ze aardig goed. Over 20 jaar zit China op het niveau waar wij Nederlanders zitten. Nog een 20 jaar verder en China is ons voorbij gestreefd, dan pas valt er een kwartje maar dan is het al te laat.
Verder was het een kut verhaal
Wat een zeikerd.
Iets korter had wel gekund. Ik lees mij een ongeluk...
moet je die blanke stukken ook overslaan,
@newray | 18-07-20 | 19:54: De witregels?
Welkom terug Pritt. Fijne verkaansie gehad?
maar waarom worden de truckers altijd genaait door de boeren,oh wacht ff,ander topic, plop
WIE STUURT Markel Rutte even dit linkje?
De VVD is ruim vertegenwoordigt door de trollen en op de achtergrond houden ze erg goed in de gaten wat hier speelt. Reken maar dat die fuckers dit lezen.
@Frau Merkel | 18-07-20 | 20:30: Die werken in ploegendienst.
Man man man, wat een dramatisch slecht onderbouwd huilverhaal. Past ook moeilijk op een ansichtkaart.
heeft ook heel veel blanke tekst.
Dat van de auto overschrijven klopt, daar moet je iemand voor inhuren, lukt jezelf niet.
@IkwilJinekwel | 18-07-20 | 19:48: ‘t Is verschrikkelijk. Wat een land.
@IkwilJinekwel | 18-07-20 | 19:48: Als je het zelf zou doen kost het je 450 euro ... huur je iemand in 600 en dat verdien je in 1 jaar meer dan terug op de wegenbelasting
@daytripper | 18-07-20 | 21:24: Dat is een win-win.
El Arenal .... aan mooie blonde Duitse dame denken doet, die na de vakantie ineens in Nederland voor de deur stond. Had ik nou maar geen grapjes over al die fietsen gemaakt ....
Dat grapje over dat je het moet leren op een ouwe fiets?
Aan donkere dame uit Bremen denkt. Aan twee blonde Noorse dames denkt. Voom voom discotheek, El Arenal, van zus Wil Luikinga. Meer dan veertig jaar terug. Eerste keer Spanje, mijn god wat een belevenis.
@Gele Beer | 18-07-20 | 19:48:
Nee, zij zei steeds in Den Haag en Amsterdam "wat veel fietsen, enorm veel fietsen" (voor kroegen en bioscopen enz. stonden echt honderden fietsen in het weekend. Dus ik kon het niet laten om te vragen of ze wist dat er op enig moment in Nederland helemaal geen fietsen meer waren?
@Gele Beer | 18-07-20 | 19:48:
Paar maanden lang reed ze elke vrijdagavond even 400 km. deze kant op, waarna ik dan het hele weekend ARD en ZDF zat te kijken. Je wordt het na een paar maanden wel zat om altijd Duits te moeten praten, dus dat verwaterde.
Ik denk aan de tijd van zeg maar 25 jaar geleden.snelweg in Noord Spanje? die was er niet. Er was veel niet. Toen kwan de EU en werden er door EU geld vele snelwegen aangelegd met het geld van de EU, kortom door jezelf betaald.
Ze hebben werkelijk elke euro uit de EU getrokken en het is niets, het word niets.
Vele nieuwe projecten zijn niet afgebouwd, afgeleverd en zijn spookdorpjes.
Mocht je denken dat je daardoor voor een appel en een ei daar je koop kan doen, vergeet ook dat maar want dan kom je ineens hele rare regels tegen die heel veel geld kosten.
Dat wegen aanleggen is verplaatst naar Polen ook van uw geld overigens.
@likdoorn | 18-07-20 | 19:53:
Nou als dat nou het ergste is, wegen aanleggen. Is toch prima voor iedereen als het hoofdwegennet van de EU een beetje dezelfde standaard krijgt. Ben tegen veel dingen van de EU, maar dit is gewoon voortzetten wat de Romeinen en Napoleon eerder deden en waardoor we allemaal rechts rijden op het vaste land.
Op het platteland in Frankrijk zijn in no-time alle wegen in allé gehuchten in midden-Frankrijk veranderd. Weten waar met moeite 50 auto's langsreden per dag. Een hele weg is 50 meter ernaast nieuw gebouwd en de oude weg waar niets aan mankeerde is helemaal spoorloos verwijderd. Met uw EU-bijdrage en u rijdt echt op veel slechtere wegen.
@likdoorn | 18-07-20 | 19:53: In Spanje zijn complete vliegvelden aangelegd van EU-geld, waarop nog geen vliegtuig is geland in tien jaar tijd.
@theo-is-dood | 18-07-20 | 20:32: Bijna iedere stad in Spanje met meer dan 100 duizend inwoners heeft een eigen vliegveld.
Rond 1980, veertig jaar geleden, heb ik wat jaartjes op de motor vakantietochtjes gemaakt in noord-Spanje. Van Baskenland tot de Costa Brava, nooit slechte wegen meegemaakt. Wel wegens geen EEG lid alcohol zonder accijns dus supergoedkoop van zuipestein.
@theo-is-dood | 18-07-20 | 20:32: Wat dacht je van al die snelwegen? Wij hebben daar aardig wat infrastructuur bekostigd.
@Kuifje-naar-Brussel | 18-07-20 | 21:05: Gemak dient de mens, maar het kost wel klauwen met geld.
Het is inderdaad lekker vertoeven aan de Costa.
Costa Corona?
Tja als je de Spaanse mentaliteit niet snapt wat doe je er dan?
Flauwe vraag. Dient niks. Uzelf niet en rechtsdwalende autist niet. Het zegt wel iets over u.
spaanse vrouwen zijn wel leuk.
youtu.be/VbWaZHLjzms
Op hun 20ste leuk, dan een Snor en een dikke kont.
@Mark_D_NL | 18-07-20 | 19:47:
Van die Juffrouw Jannie types.
Ik luister nog liever naar drie jankende baby's, dan naar twee Spaanse wijven die Spaans met elkaar praten. Wat een verschrikkelijk kutgeluid is. Echt de grootste afknapper die er bestaat.
@The_iron_boar | 18-07-20 | 20:42: Vooral als ze roken.
@Mark_D_NL | 18-07-20 | 19:47: Ach, hier hebben ze pittig kort haar, Birkenstocks en een witte driekwart legging op hun 30ate.
Ze zijn leuk, maar erg klein.
Wat ik allemaal al vermoedde. Stinken ze ook allemaal naar drank en knoflook?
Nou als dit geen overtuigend bewijsch is dan weet ik het ook niet meer.
Als zelfstandige, moet je in Spanje iedere maand een flink bedrag aftikken. Ongeacht of dat je een opdracht hebt of niet. Alleen voor je inschrijving dien je iedere mand te betalen. Dus ik ben me nog aan het bezinnen.
Ga naar polen!
In feite heb je dat hier ook, paar duizend euro per jaar extra Inkomensafhankelijke bijdrage Zorgverzekeringswet bijvoorbeeld, als je goed draait 3000 euro (250 euro/maand).
@Mark_D_NL | 18-07-20 | 19:42: Toch een wat minder klimaat daar.
niet zeiken, je gaat er zelf wonen, als je niet tegen de cultuur kunt ga dan weg. En spanje hield zich tot voor de crisis beter aan de euro regeltjes dan nederland.
Het is duidelijk dat jij de boodschap niet hebt begrepen. Lees het eens opnieuw en probeer daarbij je verstand ook te gebruiken.
@Overrijp | 18-07-20 | 19:43: ja overheid is inefficiënt, dat mag geen verassing zijn als je daar naartoe gaat.
Auto overschrijven is daar inderdaad iets raars.
Als je die plus minus 300 euro per maand niet kunt ophoesten als ondernemer in Spanje moet je er misschien niet aan beginnen.
De Spanjaarden zijn anders dan ons en ze gaan niet veranderen. Of wij ze nu geld geven of niet. Niet zeiken als je daar dan gaat wonen.
@Overrijp | 18-07-20 | 19:43:
misschien nieuws voor je, maar je kunt iets begrijpen zonder het er mee eens te zijn.
@geenspam | 18-07-20 | 19:50: maar wat hebben ‘beter houden aan euroregeltjes’ hier mee te maken?
@geenspam | 18-07-20 | 19:50: de schrijver heeft nergens aangegeven niet tegen de cultuur in het algemeen te kunnen. Hij neemt slechts een onderdeel daarvan op de korrel.
@BobDobalina | 18-07-20 | 20:00:
"Het is meestal mooi weer en daar genieten we van maar ik leef op voet van oorlog met de mentaliteit."
Iedere ingezonden brief bij GS wordt afgedaan als een zeikverhaal. Het maakt echt niet uit wat het onderwerp is.
Best wel vermoeiend.
Daarentegen 'zeikt' bijna iedere reaguurder over wat een zeikverhaal dat dan wel niet is terwijl de discussie lekker loopt.
Hou eens op met alles een zeikverhaal te noemen terwijl je constructief aan de discussie mee kan doen.
Koester dat.
@Portnoy | 18-07-20 | 20:14:
stropop; ik noem niet alles een zeikverhaal.
Hij gaat gewoon tekenen, maak U allemaal echt maar geen illusies. Verpakt met voor de zoveelste keer wat beloften richting ons, waar we die oplichters met geen mogelijkheid aan kunnen en zullen gaan houden.
Het feit dat de 4 dwarsliggende landen 'De 4 vrekkigen' worden genoemd toont in 1 voorbeeld aan hoe dood- en doodziek heel die tering-EU is.
Viva La Nexit.
Inlegvel zoveel
Het waren er vannacht al geen 4 meer.
Ik denk dat de helft van Nederland bereid is duizend euro te betalen als we een Nexit krijgen. Ik wel in ieder geval.
@Nehemia | 19-07-20 | 07:25: logisch. Is goedkoper van de 21 miljard die we anders in die put moeten stoppen.
De staatsomroep bericht anders.
Het kabinet en de staatsomroep spreken met een mond.
Lol. Hoeveel regeringen heeft Italie de laatste 30 jaar gehad?
In Spanje is zelfs het koningshuis door en door corrupt.
En Macron kan in eigen land niks klaarspelen, heeft een uiterst zwakke en vooral veelvuldig wisselende regering.
Merkel wordt momenteel publiekelijk door prominente CDU'er aangevallen op haar migratiebeleid uit 2015. En is openlijk tegen het homo huwelijk.
Maar inderdaad, dit soort dingen hoor je hier niet.
Hier hoor je enkel hoe vrekkig Rutte is. In Oostenrijk worden ze gewoon de spaarzamen genoemd. Wat is dit land toch afgegleden.
En de nieuwswaarde hiervan is....? Dit is toch common knowledge? Frankrijk en Italië zijn niet veel beter trouwens....
Polen is het beloofde land. Geen euro, geen immigratie, leuke vrouwen, lekker Bier, zat werk en lekker geld harken van de EU, dus Nederland.
Ik kom er ook al jaren. Inderdaad een heerlijk land waar types als Akwasi en Sylvana echt geen kans krijgen
Ik heb zelden zo mijn ogen uit lopen kijken naar de overdaad aan dikke tieten op straat.
@Vage_eddie | 18-07-20 | 19:49: Litouwen is het land waar de ogen van de echte tietenliefhebber helemaal uit de kassen rollen. Als je graag een lekker wijf wilt trouwen maar geen zin hebt om de moeite te nemen om die kant op te gaan, kun je bij wijze van spreken ongezien eentje deze kant op laten komen. Ze zijn toch wel lekker... Maar, wees gewaarschuwd. Net als Poolse vrouwen, zien ze er direct na het huwelijk zo uit als hun moeder. *ril*
@The_iron_boar | 18-07-20 | 19:56: gelukkig blijf jij op Brad Pitt lijken, he ;-).
@Vage_eddie | 18-07-20 | 19:49: Indeed. Je loopt er tegen aan, kunt ze niet ontwijken en breekt je nek er over. Best kut want ik hou van kleine borsten.
Daarnaast gedrogeerd worden in de VIP club in Krakow waar je de volgende dag met een kater wakker wordt, niets meer weet over de nacht ervoor en bijna 10.000 euro van je rekeningen is geplukt. Dit, terwijl je als burger al afdraagt aan dit volk. De burgemeester van Krakow doet er al jaren niets aan en de politie in Krakow staat geen aangifte toe. De nederlandse Ambassade in Polen doet geen enkele moeite op landgenoten te helpen. Heerlijk, die EU !
Liggen de lonen niet heel veel lager?
Ik woon sinds 30 april 1998 12 maanden per jaar in Polen. De traditie is nog steeds me elke middag als ik wakker word nog een uurtje om te draaien om nog even lekker weg te doezelen als beloning voor mijn beslissing toentertijd.
Mannen die ouder worden gaan automatisch op Sean Connery lijken
En weet je waar vrouwen op gaan lijken als ze ouder worden ???...... inderdaad. Sean Connery
@mamalookabooboothere | 18-07-20 | 20:43: Eigen schuld. Had je maar niet zoveel moeten zuipen.
@Talentubby | 19-07-20 | 01:52: haalt alcohol tien miel van je rekening?
Polen moet ook steeds meer in de pas gaan lopen. Aan al dat geld worden wel voorwaarden gesteld.
Ik zou niet te hard roepen dat "Rutte niet staat te trappelen om de portemonnee te trekken"...
Nee, die dommerik laat zich gewoon voor de zoveelste keer in de maling nemen door Italië. Spanje, Griekenland, Frankrijk en Polen. Mark my Words....
Manana manana ariba ariba.
Goed verhaal!
De EU in een notendop.
Toch zou ik hier ook wel een siësta willen hebben,
komt het arbeidsethos best wel ten goede!!
En het eten!
Heerlijk. Tussen de middag even twee uurtjes plat.
Het feit dat alle dobberaars van kleur nog even doortrekken nadat ze in een Mediterraans land voet aan wal zetten, zegt al genoeg. Luieren in armoede konden ze thuis al.
Vage-eddie. Dit!
Dobberaars gaan voor de twee keer zo hoge oetkering in Nederland . Heerlijk toch ?? Vrijwel geen dobberaars hier rond Alicante.. lol
Rare kaart. Er staan helemaal geen tieten op.
Dank, Ik verslikte me in m’n drankje
Een gemiste kans. Zover is zeker.
Kort en bondig.
Veel flauwekul. Sinds het overlijden van Franco heeft het land zich mooi ontwikkeld. 1000-den km hogesnelheidslijnen. Mooie stations. Mooie wegen, goede gezondheidszorg. Veel lieve mensen.
Wel jammer van de ondankbare penionado's met hun dikke portemonnee met Nederlands pensioenuitkeringen. Zelfs de postkamermedewerkers leven hier als directeuren. Gelukkig gaan ze naar huis wanneer ze echt hulp nodig hebben waardoor de grote kosten na 20 jaar belastingontduiken toch in Nederland terecht komen. Nederland zou ze gewoon moeten weigeren. Eénmaal weg blijft weg.
NB alleen zouden ze wat meer op klimaatbeïnvloeding moeten inzetten. Meer bossen en groen aanleggen. Wat slims bedenken om samen met Portugal aan klimaatbeïnvloeding te doen door de temperatuur te drukken en mogelijk vanuit de oceaan regen op te wekken. Met alle technologie moet dat lukken. ZO kan de tuin van het Alhambra zich over Spanje uitstrekken. Eerst maar naar Cantabria en de Picos de Europa.
@MaarFeitelijk | 19-07-20 | 09:49: Met vakantie. De klimaatverbetering zal wel tijd vragen.
REAGEER OOK