LIVE. Burgerdoden Bijltjesdag Bijleveld in Kamer
Politiek bombardement met anderhalve meter afstand
Hallo allemaal. Hebben we weer zin in coronaloze politiek? Dan krijgen we coronaloze politiek! In Den Haag begint nu het eerste serieuze debat sinds het ANNO COVIDI 0. Minister Bijleveld, bekend van het liegen tegen de Kamer over Hawija, mag weer eens met de Kamer praten over Hawija. Technische briefing terugkijken kan HIER, burgerdodelijk draadje voor minister Bijleveld DAAR. Laat het targeting proces maar beginnen. Onze Collateral Damage Estimate van het debat van vandaag is 1 minister van Defensie die het veld moet ruimen alsook 1 minister-president die er ondanks een hele hoop secundaire explosies toch weer zonder politieke kleerscheuren vanaf komt. Maar het kan natuurlijk altijd dat er een Red Card Holder van de coalitie een stokje voor steekt en Ank Bijleveld vrolijk verder marcheert. En dat allemaal precies 80 jaar na het bombardement op Rotterdam. Sjipsbiernootje op 70BURGERDODEN24.
UPDATE: Inleidende beschietingen voorbij. Sergeant Belhaj en korporaal Voordewind lijken bereid weer een hele grote meloen door te slikken. Schorsing tot 14u.
UPDATE: Coalitie lijkt het wel best te vinden dat de Kamer stelselmatig onvolledig wordt geïnformeerd en Bijleveld zelf staat vooral veel te zuchten en te steunen. Kort schorsinkje tot 17u.
UPDATE: Tweede termijn begint. Belhaj (D66) dient een paar lulmeiermoties in. Coalitie wil geen slachtoffers.
UPDATE: Motie van wantrouwen van SP, GroenLinks, PvdA, DENK, PvdD, Groep Krol/Dinges, PVV en 50Plus. Oftewel de gehele oppositie op de SGP, FvD en Sjopperdepop BV na. Een herhaling van zetten.
UPDATE: Baudet steunt motie van wantrouwen niet. Neemt genoegen met antwoorden minister.
UPDATE: Dat was tweede termijn Kamer. Zo nog even Bijleveld, stemmen over een motie die het niet gaat halen en daarna kunnen we naar huis.
Reaguursels
InloggenNepparlement
't Is nooit anders. Even de 'pijn' maar dan weer excuus o.i.d. en alles is weer goed. Geen wonder en daarom al duidelijk, hier is Rutte 4 reeds in de maak. Enquête van EenVandaag lijkt uit te wijzen dat de VVD op 39 zetels staat. 20 (!) meer dan de PVV die inmiddels ook voorbij gestreefd wordt door de PvdA. Jaja.
VVD ? Volkspartij, nee ! Vrijheid, nee ! Democratie, nee ! 3x nee, en toch 39 zetels ?
@scorpio777 | 14-05-20 | 19:52: depeiling.eenvandaag.nl/zetelverdelin...
Glas
Plas
Niemand neemt de stemmingen nog serieus, Arib doet gebbetje met "telefoon inleveren" ach, stuur ze allemaal maar naar huis, ik heb dit theater wel weer gezien, doe mijn maar een lekker duidelijk strikt dictatoriaal regime.
Hypocriet gedoe.
Ik geloof niet dat Kuzu en Karabulut zulke goeie vriendjes zijn. Ze komen weliswaar uit hetzelfde land, maar de verhouding ligt meer in de richting van SS-er en jood.
Met Forum erbij toch te weinig stemmen om dat Bijleveld geval te vervangen door een andere nikskunner...
Baudet is af kan z'n partij opheffen en met Otten mee naar de VVD.
Lafbek!!!!
@likdoorn | 14-05-20 | 18:52: FvD laat hier zijn ware aard zien, heeft sinds kort ook een VVD'er omarmt. Wat een teleurstelling, FvD is dus gewoon VVD light.
Plas was
Mooi. Over tot de orde van de dag.
Ik zou willen dat ze dat "de vergadering van de Tweede Kamer is op dit moment geschorst" loopje inwisselden voor iets van muziek, Requiem of zo.
Het Dorp - Wim Sonneveld in alle varianten.
Lijkt me leuk
Kijk op NPO Politiek. Geen gekke muziekjes.
@Het Licht | 14-05-20 | 18:16: Een liedje met wat minder inhoud lijkt me toepasselijker voor deze Kamer.
Baudet is abject.. Met z'n nonchalante houding...
Nu voel ik me persoonlijk aangesproken.
Sjerry, wtf...
Dames, heren ... dit was Terry.
U bent de zwakste schakel, totziens
Ik ga hem ook geen boodee meer noemen.
Klaar met die man.
Huh?.. Baudet steunt de motie van wantrouwen niet?
Is hij de politiek en zijn partij nu al zat?
Wat is dit?
Het hele debat is een toneelstuk, met voorspelbare afloop. De zoveelste motie van wantrouwen die door de coalitiegenoten toch niet wordt gesteund. Baudet heeft er begrijpelijk gewoon geen zin in en de reacties van de rest van de oppositie zijn al even standaard.
@Schmalz | 14-05-20 | 18:15: Het was uiteraard vooraf al bekend wie die motie wel en niet steunen inderdaad.
Baudet stelt wederom teleur, Karabulut stelt de juiste vragen, maar hij weigert dit principieel op te pakken, staat liever achter het idee dat het Nederlandse leger geen fout heeft gemaakt.
Hij "heeft er vertrouwen in dat het nu beter gaat".
Hij staat er ook heel ongemakkelijk bij... kan het zijn dat de VVD dreigt met het opblazen van de VVD-CDA-FvD coalitie (Brabant)? Hoezo is hij nu ineens zo dociel?
Baudet schaart zich achter de liegende Bijleveld. Slap. Erg slap.
Hij spreek zijn eigen handelen nu ook behoorlijk tegen.
Ankie moet de puinhopen ruimen van voorganger Sjenien Hennis die werkelijk totaal ongeschikt was als Minister van Defensie destijds. Sjenien, de zwaar opmaakte blonde Schoevers Barbie, waarvan niemand weet wat haar preciese rol momenteel is als VN-gezant in Irak. Vreselijk voor de Irakese burgerslachtoffers destijds maar een “schone” oorlog bestaat niet.
Een vvd-er op een belangrijke positie van één van de corruptste organisaties ter wereld in één van de corruptste landen ter wereld. Logisch dat daar niet al teveel ruchtbaarheid aan gegeven wordt.
Belhai heeft een te grote broek aangetrokken wordt haar nu verweten, en ze heeft al zo'n dikke reedt. Aiai, grote bek hebben is prima maar die fractiediscipline is onverbiddelijk, Rutte mag dan wel weer om een strategische reden afwezig zijn (met z'n geheugenverlies), ze voelen allen zijn priemende blik over de schouders.
Zo kennen we D66, heel enge partij en zeker schadelijk voor de democratie (wat er van over is)....
Jammer, D66, in de oppositie een vasthoudende pitbull, maar in de coalitie een gemuilkorfd schoothondje.
Zoals de grote 21e eeuwse filosoof Harry Piekema ooit zei... "Lekker blijven plakken!"
Het lijkt standaard ingebakken in de cultuur van zo'n ministerie, dat men alleen maar informatie deelt als het echt niet anders kan. Laconieke reactie van de minister over het blijkbaar niet aan de Tweede Kamer sturen van een onderzoeksrapport: "Het had anders gekund". Terecht punt van Van Kooten-Arissen, dat zij hier geen genoegen mee neemt. Dit typeert namelijk het gebrekkige informatiebeleid van het kabinet. Men moet zich echter realiseren dat het achterhouden van informatie averechts werkt, omdat het complottheorieën aanwakkert. Het achterliggende motief lijkt telkens te zijn, dat het kabinet (civiele) aansprakelijkheid wil voorkomen. De advocaten van de slachtoffers kijken immers ook mee. Het gevaar van informatie achterhouden heeft mogelijk ook hier een averechts effect, want een weinig transparant besluitvormingsproces van de overheid kan op zichzelf weer duiden op mogelijke onzorgvuldigheid en/of onrechtmatigheid.
Zou ze eh veel eh met eh Opstelten eh geoefend hebben eh.
Hiep hoi! We krijgen een commissie namens '66&CU. Die onderste steen gaat heus boven komen.
Ja ongelooflijk zo n grote muil en na uren debat D66 schijt weer in haar broek
Dit nep-parlement zal ook vandaag weer haar nepste kant laten zien, en deze pinokkia gewoon laten zitten. Op naar het volgende bloedbad!
Krijgt ze nou op haar mobiel voorkauwd wat ze moet zeggen?
De vraag stellen, is 'm beantwoorden.
Zo, Belhaj laat even haar loyaliteit zien. Pislink als het over onze bondgenoten gaat maar doodstil als het over de 5e kolonne in dit land gaat. Dhimmie66.
D66 draait en draait en draait
Beste kamerleden: "oorlog is de voorzetting van politiek met andere middelen" (Clausewitz)
Salima Belhaj: "Ok, beste terroristen van IS en alle toekomstige terroristen. Als jullie nu gewoon jullie munitiefabrieken en wapendepots in woonwijken zetten weten jullie zeker dat wij jullie nooit meer zullen bombarderen."
Mijn hemel, wat er tegenwoordig allemaal in de Kamer zit. Kwaadaardig of gewoon ontzettend dom? Zeg het maar...
Graaisnaaiert: "Ok, beste terroristen van IS en alle toekomstige terroristen. Als jullie nu gewoon jullie munitiefabrieken en wapendepots in woonwijken zetten en ons de locaties laten weten, dan zullen wij voortaan alle burgerslachtoffers voor onze rekening nemen en kunnen jullie je handen schoon houden."
Die fabriek kon 24/7 gemonitord worden, en elk bommentransport dat de locatie verliet had op een geschikte lokatie vernietigd kunnen worden.
@obominotie | 14-05-20 | 15:44:
Dan schakel je die fabriek niet uit he...
@obominotie | 14-05-20 | 15:44: onzin
@Graaisnaaiert | 14-05-20 | 17:16: kosten baten plaatje. Uitschakelen was op basis van bekende info de moeite waard.
Jezus ijzersterk optreden van de minisoorlogen . Maar d66 zal wel weer draaien
Minister van oorlog
Kan fat bovenste knoopje los bij van Kooten, dat vraag ik uiteraard voor een vriend
Bijleveld zegt: het is allemaal niet waar, jullie kritiek.
Doei!
Maar we hebben toch maar mooi Irak bevrijd van een beperkte olie export.
Ze drinkt wel heel veel water. Ik denk dat ze zo een Bruisje gaat doen. Morgen even Twitter in de gaten houden of ze is opgestapt.
Wanneer zal ze zeggen dat Nederland 500 miljoen euro naar het Midden-Oosten zal sturen als schadevergoeding en een levenslange uitkering voor alle nabestaanden inclusief neven, nichten en aanverwante familie tot de 8e lijn van 3500 euro per maand. Kunnen we weer doorgaan.
Het gaat hier helemaal niet over wel of geen burgerdoden. Hier wordt gediscussieerd over protocollen en procedurefoutjes. Niet meer, niet minder. Het is gewoon een poppenkast. Maar dat was het al. Next.
Al dat geneuzel nog ff gaan ze 6 weken met reces ipv iets nuttigs aan te pakken moeten we weer de van Ooijnks van deze wereld zien oreren, die gasten hebben echt niks te doen blijkbaar, ga biomassa centrales sluiten ga door over lullen zou ik zo zeggen.
hear hear
Aan het eind van het debat gaat de Tweede Kamer afwisselend in groepjes stemmen. Engeland is moderner, voor het eerst in 700 jaar kunnen de MP's live beeldbellen (en stemmen) via monitoren in de vergaderzaal:
"(...) Hybride procedures houden in dat alle parlementsleden fysiek aan de Tweede Kamer kunnen deelnemen, hetzij fysiek in de vergaderzaal, hetzij op afstand via een videoverbinding. Het Lagerhuis heeft op 21 en 22 april 2020 overeenstemming bereikt over tijdelijke regelingen om hybride procedures in het Lagerhuis mogelijk te maken. Ze zijn verlengd op 12 mei en gelden nu tot 20 mei 2020. Ze laten parlementaire werkzaamheden in het Lagerhuis toe. anders werken tijdens de COVID-19-pandemie. (...). In een verklaring aan de Kamer van 22 april 2020 bevestigde de heer Speaker dat "het parlementaire voorrecht op dezelfde basis geldt voor alle deelnemende leden, ongeacht of zij virtueel bijdragen of aanwezig zijn in de kamer". Fysieke deelname - wanneer een parlementslid fysiek in de zaal is om te spreken. Er kunnen maximaal 50 leden tegelijk in de vergaderzaal worden toegelaten, en allen moeten zich houden aan sociale afstandsmaatregelen. Virtuele deelname - wanneer een MP niet fysiek aanwezig is in de vergaderzaal, maar op afstand deelneemt via een videoverbinding. Er kunnen op elk moment maximaal 120 parlementsleden op deze manier deelnemen. (...)"
(Bron: Website Parliament UK > About Parliament > How Parliament works > Hybrid proceedings / vertaling: Google Translate)
Of je moet sowieso niet meedoen aan het bommen gooien..... of je moet niet zeiken dat er af en toe iets misgaat. En dat laatste geldt zowel voor de minister (die het niet onder pet had moeten houden, maar ook voor de kamer.
Als er iets misgaat moet je inderdaad niet zeiken, maar precies uitzoeken wat er misgegaan is, om te zien of er laakbaar gehandeld is en of een dergelijke misser in de toekomst voorkomen kan worden.
De Kamer, althans de oppositie, wil dat, de Minister is dat proces op alle mogelijke manieren aan het saboteren.
Er is niets mis gegaan. Bombardement volgens normale procedures. Je kan nooit precies effect weten.
Kan je nagaan wat die IS jongens voor gedoe krijgen als ze straks voor de rechter staan
Vreemd, je rommelt jezelf een vuile oorlog in, je bombardeert een munitiefabriek in een woonwijk op basis van Amerikaanse intel en het enige dat je bezig houdt is: heeft het ministerie ons wel juist geïnformeerd?
Wat een fopbaan heb je dan als 2de kamerlid zeg. Nee, natuurlijk ben je niet tijdig, juist en volledig geïnformeerd! Maar wat verwacht je dan? Dat er ook maar iemand is die 2de kamerleden nog serieus neemt? Met een beginsel als "partijdiscipline" is een 2de kamerlid toch eigenlijk niets meer dan een hele dure stoelverwarming? Ik neem aan dat Arib de handjes niet eens meer telt bij een stemming...
Plausible deniability, het valt me tegen dat deze term nog niet gevallen is.
We mogen er derhalve op rekenen dat de schuld uiteindelijk op een ambtenaar geschoven gaat worden die zijn stinkende best deed om de minister uit de wind te houden door deze informatie te onthouden. De Nederlandse informatie-aanvraag aan de Yanks dan ook wellicht voorzien zijn van een 'inlegvelletje' met daarin het verzoek het informatieverzoek te weigeren.
Smerig spel, maar zo oud als het concept 'overheid'.
donalclancy.wordpress.com/2019/01/30/...
youtu.be/GWlCGSoYkFo
Inlegvelletjes worden nog wel eens big business.
Heeft geen enkel Kamerlid nog gevraagd hoeveel Freedom-of-Information-Act verzoeken de Minister inmiddels heeft ingediend bij het Pentagon, nu duidelijk is dat daarmee meer informatie beschikbaar komt dan via de gebruikelijke kanalen?
De “volks vertegenwoordigers” zijn op hun pik getrapt dat zij 5 jaar geleden niet op de hoogte gesteld over de 70 burgerslachtoffers zijn gevallen. (Het volk is nooit gevraagd om oorlog te voeren in Syrië). Deze oorlog is illegaal! Assad, een democratisch gekozen president heeft ons nooit gevraagd om steun van ons leger. Vraag mij af hoe de regering reageert als Assad een paar bommen gooit op Nederland in een wijk waar hij vermoed dat er enkele IS sympathisanten zitten. Destijds was de oorlog in Irak en Libië al een enorme vergissing, waarvoor we nu de consequenties moeten dragen. (Door de asielzoekers hebben we de oorlog in huis gehaald). Misschien een goed plan om onze “jongens” naar huis te halen om een burgeroorlog te voorkomen. Inplaats van door te sturen naar Mali?
Assad zit een landje verderop, daar mochten ze niet bombarderen, ofschoon het een en dezelfde ISIS is/was. Masum ofzo heette de president van Irak destijds en die schijnt om hulp te hebben gevraagd.
Het gaat mijn inziens niet zozeer om dit vervelende geval, maar het gaat om de voortdurende schending van informatieplicht door de ministers olv Rutte -dit zou wel eens de druppel kunnen zijn.
@De verwarde man | 14-05-20 | 13:13: Excuses ,ik bedoelde Saddam Hussein, die na een maand of 9 uit de grond getrokken werd. Eerst mocht hij voor Amerika tegen Iran vechten, om daarna vals beschuldigd te worden van het bezit van massavernietigingswapens.
@HenkyPanky | 14-05-20 | 13:37: Het gevalletje Koeweit zit daar nog tussen, maar dat we daarna een oorlog in gerommeld zijn met geframede dan wel valse informatie, dat klopt wel.
Tonny Blair heeft er nog last van, in Nederland zitten we er wat minder mee.
@De verwarde man | 14-05-20 | 13:48: en vergeet vooral dat gevalletje gifgas gooien op de eigen bevolking (al zal hij Koerden nooit echt als 'eigen bevolking' beschouwd hebben).
PVV wil de targeting-procedures, die aangepast zijn na Hawija, weer terugdraaien, zodat bommenfabrieken in woonwijken wel gebombardeerd mogen worden. Sterph Raymond, sterph.
Nee, volkomen terecht. Intern kun je de afweging maken, maar als je deze info bekend maakt weet de vijand waar ze moeten gaan zitten. Afhankelijk van wat er gemaakt wordt kan een bom in een woonwijk legitiem zijn.
@Frau Merkel | 14-05-20 | 13:52: Dat hangt ervan af of je de bevolking wil bevrijden van terroristen, of dat je beiden wil vernietigen.
Even wat anders: vanavond misschien een belangrijke Zembla over allerlei privileges van de Oranjes. Hoop dat het wat beter in elkaar steekt dan laatst met Baudet
Hebben ze berichtjes uit de Oranje Whatsappgroep gekregen ?
@van Oeffelen | 14-05-20 | 12:43: nieuw pr-filmpje van Wim-Lex?
Sjongejongejonge. Wassenberg. Bukken bukken bukken met zijn morele gelul.
Ook de VVD baalt dat uitgelekt is dat de procedures niet deugden. Jammer joh, nu moet je weer een nieuwe truuk bedenken om onschuldigen af te slachten en er mee weg te komen.
Bommenfabriek in een woonbuurt in Hawija, vuurwerkfabriek (met landmijnen) in woonbuurt in Enschede.
(Aangepaste versie die uitsluitend de vinger op de pijnlijke (brand)plek legt en ik zal niet zeuren als hij desondanks met een 'kaboem' wordt weggejorist en alleen een benzineluchtje achterlaat...)
Een IS bommenfabriek in een woonwijk.
Palestijnse raketwerpers in ziekenhuizen en scholen.
Palestijnse moeders die hun kinderen ophitsen brandbommen te gooien naar Israëlische soldaten.
Dat is geen toeval. Waarom doen ze dit?
Gedood worden in de strijd tegen ‘ongelovigen’ = martelaarschap en betekent: Allah’s genade… dus 72 maagden (Moslimmannen denken met hun …, dat is duidelijk en de wisselkoers van vrouwen is kennelijk 1,1389% van een man)
Hoeveel omwonenden werkten er in die fabriek? Als de fabriek niet was gebombardeerd waren de al daar vervaardigde raketten en bommen ingezet tegen de vijanden van IS. Hoeveel doden zou dat hebben opgeleverd?
De oorlogvoerende en wapens producerende IS-ers zijn weer eens het slachtoffer! Tevens WILLEN ze slachtoffer zijn om in de gunst van Allah te komen.
Nederland trekt overigens altijd een veel te grote (militaire) broek aan. Het leger helpt, faalt (Srebrenica, slecht materiaal en geen steun van de Fransen) en de belastingbetaler kan de beurs trekken vanwege de claims. Amerika en Frankrijk blunderen ook vaak maar betalen nooit een cent. Ook zijn er veel militairen gesneuveld tijdens missies die NIETS hebben opgeleverd: De Taliban heerst in Afghanistan. Wat een ellende voor de ouders van de omgekomen militairen.
Als je met vuur speelt, zul je je vingers branden en: Volenti non fit iniuria!
In Leidschendam lopen ramadanvierders ’s nachts rond met jerrycans en steken alles in brand. De inwoners zijn doods- en doodsbang. Debatteer daar maar liever over.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/540244438/avondklok-en-fouilleeracties-vanwege-relschoppers-ramadan
Meer meer meer Ramadan
Yep, want die omwonenden hadden echt geen op hun kinderen gerichte Kalshnikov nodig. Het moet een daverend instemmend gejuich zijn geweest, die bommenfabriek: www.bbc.com/news/world-asia-52642503
G*dT, dat heet asymmetrische oorlogvoering! Wanneer de relifanaten een vuile atoombom en/of een ander biochemische wapen zouden bezitten om tegen de ongelovigen te gebruiken...
Si vis pacem, para bellum:)
*CcMed*
Alsof de omwonenden van die fabriek ook maar een keuze hadden? Die mensen woonden daar, ISIS besloot temidden van hun huizen een bomfabriek te runnen. Denk je echt dat die burgers erop zaten te wachten? Zou jij naast een bomfabriek willen wonen? Ik denk van niet. Wat een dedain weer, voor gewone burgers in een gewone woonwijk in een stad die helaas door ISIS als uitvalsbasis werd gebruikt.
@Beste_Landgenoten | 14-05-20 | 12:36: Ik vertrek als ze naast mijn huis bommen maken maar ik wil geen martelares zijn. Als ik ooit kinderen heb, stuur ik ze niet krijsend met brandbommen naar de grens om grenswachten te bekogelen. Kalifaatbewoners en Hamasaanhangers doen dat wel en als je godsdienstig gestoord bent... Je moet mij niet overtuigen maar deze mensen... Zij geloven in die 72 maagden, zij accepteren kanonnen in ziekenhuizen en scholen en zij janken als Israëlische soldaten terugschieten en de NPO toont dan de ellende die ze zelf wilden...
@Angélica de Sancé | 14-05-20 | 12:46: Binnenkort hopelijk ook bij u in de buurt: Arnon Grunberg. Gaat je WOZ-waarde!
@Hetkanverkeren | 14-05-20 | 13:30: "Binnenkort hopelijk ook bij u in de buurt?" Gunt u mij een bommenfabriek naast de deur? Of religieus gestoorden als buren? Waar ik zit, hoef je dat niet te verwachten... Lieve en vriendelijke mensen, gastvrij, en ze bieden altijd hun hulp aan 'mocht je iets nodig hebben' 'als ik je met iets kan helpen' is zelfs onderdeel van een gewoon gesprek!
Maar... bedankt voor wat u voor mij in gedachten had... Ik pas ervoor...
d666 zoals gebruikelijk een grote mond, maar uiteindelijk draaien ze bij (landsbelang, corona, garanties, nauwgezet blijven volgen, laatste keer). Partij van niks.
Überhaupt is die hele oorlog in Syrië een pijnlijk voorbeeld van onze dubbele rol. Feitelijk is het gewoon de zoveelste poging tot regimechange vanuit het westers imperialisme. Liberaal democratie is ook een systeem, en ook al vinden wij in het westen dat het beste systeem je kan het niet middels bommen en granaten opdringen aan een volstrekt andere cultuur. Zolang wij als het westen ons superieur op blijven stellen zal het verzet van andere polariteiten groeien. Een monopolaire wereld zal niet geaccepteerd worden, tijd dat de NAVO dat in gaat zien.
Mazzel dat Trump er ook klaar mee is. Hillary had ons zo WW3 ingerommeld
Gaat dit over Syrië?
Wat een onnodige ophef over collateral damage.
Ik denk dat de ophef meer gaat over het (voor de zoveelste keer) liegen van de regering tegen het parlement.
@kunstliefhebber | 14-05-20 | 12:16: vvd-ers en cda-ers begrijpen die ophef nu eenmaal niet; liegen zit in het diepst van hun DNA.
@kunstliefhebber | 14-05-20 | 12:16: liegen zal niet de bedoeling geweest zijn, wel dat er ontzettende incompetente klojo's op dat departement werken.
@obominotie | 14-05-20 | 12:29: de waarheid is wat we hebben afgesproken dat waar is.
Hawija. Een paar letters verwijdert van een paradijs.
Sharia is love!
Liegen en draaien is de norm geworden en men graaft zich juridisch alleen maar verder in om deze corruptie te blijven verhullen. Tot aan wijziging en herinterpretatie van wetsartikelen aan toe.
Een enkele uitspraak die de verdorvenheid van onze huidige politiek het beste samenvat en naar mijn idee zal blijven hangen als herinnering aan deze periode.
Vriend Rutte: Daar heb ik staatsrechtelijk gezien geen herinnering van.
Hij had wel een herinnering, en hij weet dat hij liegt, maar hij zegt iets waarvan hij weet dat het mediakartel er overheen zal lezen. Echter is dit een uitspraak van een door en door corrupte politicus, die al meer dan tien jaar dit land manipuleerd.
Geen "actieve" herinnering.
Ja, die gooser kan liegen zeg, niet te geloven. Hoop dat Wilders de leugenachtigheid van Rutte weer eens hardhandig aan de kaak stelt.
Hoe komt het toch dat men -julie incluis- het normaal lijkt te vinden dat een bommenfabriek midden in een woonwijk ligt? Interessante vraag is dan ook: Hoeveel burgerdoden aan de niet-IS kant waren er volgens onze oppositie acceptabel geweest door deze bommenfabriek ongemoeid te laten?
Ik snap dit ook niet. Ja, Nederland is verantwoordelijk voor de bommen die wij gegooid hebben, maar het begint toch met de IS'ers die midden in een woonwijk een pandje huren en dat helemaal vol stouwen met bommen.
Natuurlijk is het klote dat wij nu indirect verantwoordelijk zijn voor die burgerdoden, maar dat blijft toch primair de schuld van IS?!
Hoe komt het toch dat je niet snapt waar het over gaat. Het gaat niet alleen over de doden, het over het liegen en achterhouden van informatie.
Een andere interessante vraag is hoeveel burgerdoden er gaan vallen als IS alleen maar een groot aantal fabriekjes in bevolkingscentra hoeft aan te leggen, en de KLu vervolgens het verwoesten van de woonwijken voor haar rekening neemt.
Bommenfabrieken en wapendepots worden al 30 jaar verstopt in moskee's, historisch erfgoed en kindrijke omgevingen, ook in Nederland. Onze westerse nobele moraal wordt hier simpelweg tegen ons gebruikt, en de tegenstander heeft geen enkel normbesef want religieus waanzinnig.
In de religieuze 3e wereldoorlog waar we nu al 30 jaar diep in zitten siert het het Westen dat ze zuiver handelen en zich moeten verantwoorden naar een burgerbevolking die is grootgebracht dat er zoiets bestaat als een schone oorlog.
Helaas zal het hierdoor nog een aantal jaren sektarisch geweld kosten voordat men doorheeft dat er niet iets bestaat als 'samenleven' in een gemengd islamitische maatschappij, en dat totale segregatie nodig is om dit niet verder uit de hand te laten lopen. Naar mijn idee zal Frankrijk hier het voortouw in nemen en sluiten wij uiteindelijk aan.
Debat over verkeerd informeren? Prima. Die van de tweede kamer hebben het ook over "directe verantwoordelijkheid voor burgerdoden". Dat slaat nergens op.
@Watmoetikhiertypen? | 14-05-20 | 12:11: Dat heeft er in die zin mee te maken dat het kabinet heeft gespeeld dat ze het niet wisten, terwijl uit is gekomen dat ze het wel wisten (want Amerikanen hadden NL al geïnformeerd over de burgerdoden die te verwachten waren). In essentie gaat het over fout informeren van de Tweede Kamer en liegen en bedriegen.
@Boogschuttertje. Dat is waar, ik ben het toch oneens met de kwalificatie "directe verantwoordelijkheid".
Zodra Nederland (bemoei land) zich mengt in internationale gewapende conflicten of de nazorg daarvan, al of niet individueel, in coalitie of Navo/UN verband, dan ontstaat er achteraf gezeik.
Is het niet over individuele personen dan is het wel de legerleiding of de ambtenarij.
En het is dan ook vaak misgegaan.
De hoofdzakelijke redenen daarvoor zijn, het gebrek aan verantwoording en openheid waar dat kan en mogelijk is.
Nederland in een militaire missie is een beetje als het debiele broertje dat ook een keer mee mag voetballen met de buurjongens en iedereen dan even doet alsof hij heel goed is.
www.youtube.com/watch?v=6fH-59ivr3U
@threeheadedmonkey | 14-05-20 | 12:00: Exact.
En niet in de gaten heeft dat het alle rotklusjes krijgt toebedeeld, en dus de rotklusjes nog gaat verdedigen ook.
Weer een hoop bullshit. Duizenden bombardementen uitgevoerd en bij een paar zijn er burgerslachtoffers gevallen. Shit happens. Nederland neemt vrijwel altijd deel aan dit soort campagnes. Zeg toch niks als je zelf een debiel broertje bent zonder enige kennis van zaken.
Nooit geweten dat als er een bom valt er doden kunnen vallen..
Ok, dus als het aan het CDA gelegen had, zou deze informatie geheim gebleven zijn. Duidelijk.
Ik praat niks goed maar burgers kunnen soms heel vervelend zijn.
Alles voor maar kan weg.
Als ik het goed begrijp is het dus zo dat het voortaan voor de vijand verstandig is een wapenfabriek in een burgerwijk te zetten. dan zul je van Nederland geen last hebben met onze ethische normen .
@daytripper | 14-05-20 | 11:52:
Groot spandoek met racist werkt beter.
kan inderdaad gebeuren weet je vooraf echter is geen vrijbrief om de Kamer verkeerd te informeren desnoods in een geheim overleg maar wel eerlijk blijven echter dat begrip heeft Rutte c.s. niet hoog in het vaandel staan.
@daytripper | 14-05-20 | 11:52: Dat doet de vijand al lang. Maar we kunnen uiteraard overwegen om een uitzondering te maken voor de locatie naast het huis waar uw gezin woont.
Stop toch gewoon met die buitenlandse militaire avontuurtjes.
Dit dus, kost klauwen met geld, levert een hoop gezeik op en nu beginnen die syriërs die daar woonden ook nog eens miljoenen schadevergoeding van ons te eisen. Zelfde verhaal als Srebrenica. Je wilt ze helpen maar op het eind beginnen ze rechtzaken tegen je om geld te vangen.
Ze zoeken het maar uit in die shithole landen.
Inderdaad ... we hebben er niks te zoeken. Maar goed : wapenindustrie ... testen.. etc etc
@2voor12 | 14-05-20 | 11:49:
Voor een behoorlijk glas trappistenbier. Wedden dat deze syriers eerder hun geld hebben dan de nederlandse veteranen die soms al tien jaar bezig zijn kom hun schadeloosstelling te krijgen?
SGP judassen nemen al duidelijk stelling gaan een motie van wantrouwen echt niet steunen wat een Smerige griezels bah
Ach .. wat maakt het uit .. Na Hennis kwam een nog grotere tuthola . En de verwachting voor morgen is niet veel beter .
Zijn ze verplicht om?
U kent de waarde van onze democratie hoogstwaarschijnlijk niet.
Waar gehakt wordt vallen spaanders.
Echter het niet informeren, dingen verzwijgen en verdraaien lijkt de nieuwe standaard.
Ja, je kan veel over Rutte zeggen, maar het "normaal" maken van het politiek liegen en bedriegen, is toch wel zijn grote bijdrage geweest aan onze democratie.
Ze heeft 5x zoveel rimpels gekregen sinds ze in dat baantje trapte door haar ijdelheid, alleen geschikt voor domme typwijven zoals Hennis. Vrouwen en oorlog gaan niet samen.
Nog afgezien, van de kwaliteiten die je volgens mij als een van de hoogste ambtdragers van dit land moet hebben EN een beetje uitstralen als het ff kan , moet ik zeggen dat ik het de treurigheid ten top vind dat typetjes als gansje Hennis en deze Mina Bakgraag kennelijk de maat is tegenwoordig . Ik ben bepaald geen fan van Sigrid Kaag of die Zweedse dame , maar dat es wel andere koek .
Heeft het nog zin?
Is de gehele beslissende top die hierover moet gaan ook al niet keihard gecomprimeerd?
Niemand draait ooit ergens voor op
Dat is nou de BV Nederland. (In het duits een GmbH).
Twee elementen:
Eerst de beslotenheid van het aandeelhouderschap
En duitsers leggen het accent op element twee, de beperkte aansprakelijkheid (beschränkter Haftung).
Dus: Het politiek kartel is eigenaar en sluit ieder ander buiten. En geen enkele overheidsinstantie of overheids"dienaar" wordt ooit ergens voor aansprakelijk gesteld. Niemand draait ooit ergens voor op.
Dat is het cynische van de aanduiding BV Nederland. Terwijl veel burgers het schijnen te begrijpen als het effectief en zakelijk leiden van een land, als ware het een onderneming. Als ware het een onderneming! Tel uw <strike>zegeningen</strike> mislukkingen.
(Jaha, tag is deprecated, weet ik).
Zeg maar dat ze dom zijn onze vrienden van de allochtonen partij DENK (goed na) binnenkort . lijst Kuzu (fractievoorzitter) DENK (Ozturk) en afgesplitst Azarkan (fractievoorzitter)
Kamer had gewoon meteen geinformeerd moeten worden. Nu wil geen burger ooit nog goedkeuring geven aan zoiets. Want als de poep de ventilator raakt krijgen we de waarheid niet te horen. Als shit happens, moet je daarover als TK worden ingelicht.
En die burgerdoden. Tsja, om dat nou de schuld van NL te noemen? Ik denk van niet, er werd gewerkt met lichte bommen, speciaal omdat het in een woongebied was, maar niemand had die explosies kunnen voorspellen die erop volgden.
Gewoon de voormalige directeur van S.E. Fireworks MinDef maken. Het aantal vliegen per klap is dan bij voorbaat niet meer op de vingers van één hand te tellen.
Liegen van de regering, bonnetjes die wegraken, memo’s die er niet zijn (maar later op wonderbaarlijke manier toch blijken te bestaan) en ‘vergeetachtigheid’. Het is dagelijkse praktijk geworden en daarmee ondermijnt de regering de controlerende taak van het parlement en ook de rechtstaat. Jammer dat niet iedereen de ernst hiervan inziet.
Het gaat volgens mij niet om 70 burgerdoden. Maar het feit dat Bijleveld de kamer daarover verkeerd heeft geinformeerd. Sterker nog; bewust heeft voorgelogen.
Al waren er 700 doden gevallen, dat interesseert me vrij weinig, zeker niet als je een wapenfabriek in een woonwijk zet.
Wat mij stoort is dat die tuthola er weer mee wegkomt.
Dit kabinet stapelt leugen op leugen.
Liegende politici, men zou het moeten verbieden.
@sprietatoom | 14-05-20 | 11:41:
Vroeger hield een liegend politicus die betrapt werd op een leugen in of naar de kamer de eer aan zichzelf. Nu is het het nieuwe normaal, om er maar eens een hedendaagse term in te gooien.
Dat de kiezers een loer voor ogen draaien is al decennia bekend. Maar als de regering ook willens en wetens gaat liegen alsof het gedrukt staat tegen de tweede de kamer vind ik persoonlijk een schande.
@Dick Luyenlomp | 14-05-20 | 11:46:
Eens, maar wat doen we eraan ? Pinokkio leidt dit land.
U wilt tuthola nr 3 begrijp ik .. Leugen op leugen ... maar het volk vindt Rutte een held .... lol
@sprietatoom | 14-05-20 | 11:53: Pinokkio for president!!
En nu weet je het wel.
Wat verandert dat aan de zaak?
Van Haga zou Rutte willen vragen waarom hij niet in dienst is geweest... Vraag me af hoe hij dat voor zich zou zien. Als soep opschepper in de kantine misschien?
Er wordt niet echt geluisterd naar de reaguurders op de redactie.
Dit is al (minstens) het derde artikel hierover en telkens is de teneur in de panelen dat het ons niet zoveel kan schelen, maar toch komt er weer een nieuw artikel.
Je mag gerust verdwalen in oude Viva forums hoor. Geen probleem, geen enkel probleem
"luisteren wel", maar "gehoorzamen niet" bedoelt u dat? Die redactie toch, net politici.
@Sierstrip | 14-05-20 | 11:48: Kijk naar het *kuch* succesvolle corona-cafe.
Ik vind het heel erg dat Nederland zo heeft gedaan, 70 mensen in de nacht doodgebombardeerd en honderden een levenslang trauma gegeven met die grote biem in de nacht. En dan achteraf doen alsof het niet is geweest. Om je te schamen als Nederlander. Als de minister weggestuurd wordt is niet genoeg want het was haar voorgangster.
Het is erg dat mensen een wapenfabriek in hun woonwijk accepteren. Je wilt in Enschede ook niet meer rond een vuurwerkopslag wonen.
U wilt maar liefst 2 mavo tuthola's straffen ?
Vanochtend bij de Flämischer Beobachter deze academische goochelaar: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/... De ene expert is de andere niet zullen we maar denken (en gooi nou toch eindelijk eens vijf universiteiten dicht om het Onderwijs te redden!), en hetzelfde zielig hoopje digitale cellulose probeert alsnog het vege lijf te redden: www.volkskrant.nl/nieuws-achtergrond/... Wat dat betreft zijn hoernalisten af en toe ook net politici.
Maar inderdaad: blijft het lid op deze inmiddels wel heel erg doorzichtige doofpot, of wordt die arme Ankie ook geslachtofferd op het altaar van onze onkreukbare premier? Die man had hogepriester bij de Azteken moeten worden.
Ik geen hart? Kijk eens: jij nu ook niet meer!
Wie het laatst lacht.
Generaal Bijleveld, dat klinkt dan wel weer goed. Overigens hadden wij in 2010 de meeste generaals ter wereld op basis van het aantal soldaten. 96. Er is toen een kwart weggesaneerd, de meeste waren een soort bureau-generaal.
Voortaan alleen maar rubber bommen afgooien dus, dat zal de ISIS leren als ze mensen verbranden, verzuipen, hoofd afsnijden of er met een tank over heen rijden. Ik zie ze nu al biberend van angst in hun bedje liggen.
70 burgerdoden in een #1 shithole door een grote biem! wie zijn degenen die dit zo aanhangig maken dan? Er is verder geen hond in Nederland die zich interesseert voor die doden en de nabestaanden willen alleen maar financiële compensatie!
Denk dat je voor €700 de boel daar kan afronden en verder gaan met iets belangrijkers!!
Daar heb je buiten de waard gerekent oftewel, de haaien van asiel advocaten die er wel 70.000 per inwoner en omstreken uit gaan slepen ruiken bloed.
La, la, la.... geld.
-
Nederland, de PIN automaat van de wereld.
-
Wir Schafe.
-
Wij vleesgeworden schuldcomplex, wij zeventienmiljoenvoudig Stockholm-syndroom.
Vet gek dat er burgerdoden vallen in een oorlog. Zouden we hier nooit toestaan!
Sterker nog: als je tijdens een oorlog in Irak terug schiet op iemand die op jou schiet, dan wordt je door de Marechaussée uit het gebied gehaald en naar Nederland terug gevlogen om... berecht te worden.
@bisbisbis | 14-05-20 | 11:22:
Een vriend van mij is na uitgezonden te zijn geweest in Irak en Afghanistan het leger uitgeflikkerd omdat hij bij terugkomst naar een dancefeest ging en voor eigen gebruik een pilletje op zak had.
@overVecht | 14-05-20 | 11:26:
Tja van MDMA word je veel te vedelievend. Als hij gewoon speed had gepakt dan zou de krijgsmacht daar niet zo'n probleem mee hebben medunkt.
@Slystar | 14-05-20 | 11:30:
Dat. Ze waren met zowat zijn hele peloton... 10 er direct uit.
@overVecht | 14-05-20 | 11:35: Lijkt me dat die 10 geluk hebben gehad door niet meer uitgezonden te moeten worden met oude wapens en defecten granaten. Kan hij nog naar de begrafenissen van de rest van het peloton als die opgeofferd worden aan de waanzin van onze politici.
Huh!? Küzü in de tweede kamer. Die vleermuis was toch vertrokken bij de Denk divisie van de Grijze wolven? Of is ons parlement nu al verworden tot een soldatenbordeel voor Turkse nationalisten waar je naar gelieve maar in- en uitloopt?
Hij is weg bij DENK, maar heeft zijn zetel behouden.
Ik denk dat de NOS je oude beelden van de Tweede Kamer heeft getoond town Koetsoe er nog rondliep.
Yep... nu woord aan Kuzu namens DENK... Dus nog niet eens een eigen splinterpartij opgericht.
@threeheadedmonkey | 14-05-20 | 11:24: Correctie: geen partijleider meer. Zit er blijkbaar nog wel namens DENK.
Dit is gewoon een belachelijk land.
Lees net dat er een onderzoeksbureau de zaak van de 18 jarige vermoorde jongen die door een asielzoeker werd vermoord gaat doen.
Waarom doet de politie dat niet?
Moeten we nu denken, fantastisch eindelijk een echt onderzoek?
Iedereen weet wat er gebeurd is en het hoe is niet relevant.De moordenaar vastzetten en vervolgens deporteren,dat moet gebeuren.
Maar nee,praten en weer praten en vervolgens zeggen dat instanties gefaald hebben.Een instelling hoeft nooit de bak in.
Hey, is Kuzo er weer?
Burgerdoden ... ik heb nog steeds mijn twijfels daarover.
Waren het echt "burgerdoden"?
Algemeen bekend is dat het doel van de bom het vernietigen van een IS-wapendepot was.
Algemeen bekend is ook dat IS burgers als menselijk schild gebruikten. Of in ziekenhuizen hun (hoofd)kwartier vestigden en zo dus ook zieken als schild gebruikten. Algemeen bekend is ook dat sommige burgers IS-symphatisanten waren.
Misschien zullen wij, het gewone volk hier in NL, wel nooit helemaal precies weten wat daar in Hawija gebeurde en hoe de vork nu precies in de steel zat. De onderste steen komt nooit boven.
Zelfde tactiek als de Palestijnen in Gaza ook altijd gebruiken. Alleen weten die het maximaal uit te buiten omdat wij Palestijnen zo lief vinden. We zijn allemaal woedend op dat gemene Israël omdat het arme zielige Palestijnen doodmaakt. De Islamitische Staat heeft z'n PR minder goed voor elkaar. Een enkele PvdA'er en GroenLinkser daargelaten, vinden we die niet zielig.
Ze komt er niet mee weg met haar voorgangers de schuld geven.
Bijltesdag voor Bijleveld? Die hele politiek is zo lek als een Markje!
Bijleveld blijft gewoon op het pluche. "Mark" my words..
@Tietmier | 14-05-20 | 11:11:
De afloop van het "debat" is afhankelijk van wat ze van te voren afgesproken hebben.
Dat kan gewoon met 76 (of 75) volksverlakkers als ruggesteun.
BREAKING; de VVD word na de zomer de VVL.
Volkspartij voor liegen!
Newsflash : Bijleveld is CDA. Daar is liegen al jaren de norm.
Zo, intellectueel. Goed geslapen?
@oldandwise | 14-05-20 | 11:13: gelukkig voor Rutte van de VVL dit aan! Liegen mag!
@oldandwise | 14-05-20 | 11:13: Rutte is hier de enige ware schuldige.
Een bommenfabriek is een oorlogsmisdaad.
Die hebben we met die bom opgelost.
Ik zie op mijn netvlies juichende islamitische horden bij het openen van deze fabriek.
Waar gehakt wordt vallen spaanders.
Een bommenfabriek in een woonwijk, bedoel ik.
@watergeus | 14-05-20 | 11:05: Enschede!
Mee eens.
Over burgerdoden gesproken, ik heb al een claim ingediend tegen dat lab in Wuhan.
Mocht ik bezwijken tijdens de 2e golf.
Misschien kan ik een voorschot krijgen.
Huishoudbeurs-Ankie blijft gewoon zitten, geloof mij maar.
Ik wens allen veel sterkte bij het uitzitten van de beantwoording door Bijleveld. Wie het juiste aantal versprekingen en "eh eh eh eh eh eh's" weet te voorspellen, wint een antistatische platendoek van FreeRecordShop.
Ben je niet in de war met Ingrid van E-e-e-e- engelshoven ?
@oldandwise | 14-05-20 | 11:08: Wacht maar af.
@oldandwise | 14-05-20 | 11:08:
Als je op die gaat letten, wel 10 keer per minuut. Lijkt The Kings Speach wel.
Het wordt weer een 'spannend' debat voor Ankie. Haar zal tijdens een rituele dans hier en daar een 'lastige' kamervraag gesteld worden. Maar aan het eind mag ze 'toch blijven zitten'. Want om nu tijdens een crisis een kabinet te 'verzwakken' , dát moeten wij met z'n allen niet willen...
-
Volgende week in dit theater van de waanzin: de sexuele misdragingen aan boord van marine schepen. Mag Ankie wéér naar de kamer.
-
( Terwijl daar natuurlijk eigenlijk die andere Ankie zou moeten staan, die ultieme faalbejaarde, ECHT helemaal niets klaarspeelt...)
Zijn burgerdoden bij oorlogshandelingen onvermijdelijk? Ja.
Maar er over liegen is extreem dom.
Zat er destijds niet een missie-verlenging aan te komen?
Moeten we hier niet een leuk liedje over schrijven, op de melodie van de dodenmars?
Het liegen tegen de TK was een doodzonde, maar is onder pRutte verworden tot een griepje. Of is dat nu groepsimmuniteit?
Het laat informeren van het OM tijdens een oorlog lijkt me door het optreden van het OM in het verleden bijna noodzakelijk geworden. Militairen werden op lompe wijze verdachte gemaakt en uit hun eenheden geplukt, terwijl ze op uitzending waren! Als militair ben je gek als je zelf nog gaat melden dat je mogelijk iemand geraakt hebt. De doofpotcultuur wordt actief hooggekookt door het OM. Met dat in het achterhoofd kan ik het optreden van de militairen begrijpen. Rugdekking van de politiek heb je niet. Anders hadden ze de wet namelijk wel aangepast.
Gewoon zeggen dat je er geen weet meer van hebt. En opgelost!
@Henk P | 14-05-20 | 11:09:
"Er geen actieve herinnering aan hebben" is ook zo'n mooie.
@Henk P | 14-05-20 | 11:09: Klopt het jokkebrokken was een doodzonde, maar Mark heeft liegen zelf tot kunst verheven.
Prima als ze weg gaat en ze eens een kerel minister maken, de militairen worden al jaren getreiterd door de politiek door er vrouwen op af te sturen of halve zachte kerels die niet eens de rangen kunnen onderscheiden.
Anderzijds is de reden waarom mevrouw weg moet uiteraard onzinnig en wederom een hoop tijd/geld verlies.
Als ze weg gaat, dan zou het mooi zijn als Ferd Grapperhaus Defensie er bij neemt. Nu ik er over nadenk; gewoon er het ministerie van Justitie, Defensie en Veiligheid van maken.
Ondertussen bij de Yanks: inmiddels 50 vrouwen die Ranger School hebben doorlopen. Waarvan minstens 1 Best man en meerdere doorgestroomd als officier naar het 75th Batallion. Dan heb je cojones.
@Hetkanverkeren | 14-05-20 | 12:10: Die vrouwen worden op hun meritus aangenomen en beoordeeld. Niet op het feit dat ze een gleuf hebben.
Ank is geen slappeling hoor. Die vertikt het om een inslaande raket te koppen, alleen maar om Rutte III in het zadel te houden. Punt is gewoon dat a: wij niet vooraf immuniteit voor collateral damage hebben omgeeist van missie control en b: de regering niet gewoon heeft gezegd: ja, we hebben groen licht gekregen, intel achteraf bleek verouderd te zijn maar jongens, wat willen jullie dan. IS maar laten zitten? Nijmegen was ook een vergissing maar we waren toch maar wat blij met onze bevrijders. Daarnaast, een munitiefabriek in een woonwijk. Dan moet je wel een zeer diabloische mindset hebben om zoiets te verzinnen. Dus, betreuren wij de burgerdoden, jazeker. Hadden wij het met de beschikbare intel opnieuw zo gedaan? Ja. Zijn wij aansprakelijk volgens de wet? Nee. Kortom, ons medeleven met de slachtoffers en nabestaanden maar wij accepteren dus geen enkele aansprakelijkhied of schuld. Punt.
D'66 en transparantie, humor.
Liegen mag niet maar er staat inmiddels geen straf meer op.
Voortaan dan maar de kabinetsleden tijdens debatten onder ede plaatsen.
Zonde van de tijd.
Gooit Tank Mijnenveld vandaag het (strijd) bijltje erbij neer?
Oh zij gaat misschien maar Rutte, en zn boeventuig, blijven lekker zitten.
"Met de wetenschap en de kennis van nu..." Zo komt Rutte er constant weer mee weg.
@Ommezwaai | 14-05-20 | 10:48:
Maar dan wel alleen als hij er actieve herinneringen er aan heeft. ;)
Daar gaat ze! m.youtube.com/watch?v=GKGgpiPOhJ8
Plas Glas Was
Het lekt wel telkens helemaal uit
REAGEER OOK