Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

BankBlog - De euro gaat vallen

One way or another

Dat de euro niet houdbaar is, heb ik vaker beweerd. Ergens in 2009 kwam ik tot deze realisatie en heb ik dit ook met mijn klanten gedeeld. Toen ik las wat analisten op bedrijfsniveau schreven, heb ik de pen ter hand genomen en mijn Default of the PIIGS rapport geschreven in 2010. Sindsdien is er erg veel gebeurd, maar de redenen waarom de euro onhoudbaar is blijven bestaan. Maar waar ik de aanname had dat de eurozone zichzelf zou verscheuren, heeft Ray Dalio van Bridgewater Associates nog een andere optie geopperd: een soort Bretton Woods-moment waar het gehele geldsysteem op de schop gaat. Dan valt niet alleen de euro, maar vallen ook de dollar, de yen, en de renminbi. 

'De euro verscheurt zichzelf'-scenario

In het kort komt het erop neer dat de eurolanden te verschillend zijn (op gebied van cultuur, taal, juridisch systeem, demografie, bestuurlijke systemen, topografie, economische cycli, spaarzin, en zo verder). Door het inherente one-size-fits-all beleid van een muntunie, worden er juist divergerende uitkomsten gegenereerd. Als je één vastgesteld dieet oplegt aan 19 verschillende mensen, dan gaat het resultaat niet zijn dat iedereen slank en fit wordt; het vastgestelde dieet zal voor de één te weinig voedingstoffen bevatten en voor de ander juist te veel. Dus in plaats van naar elkaar te groeien (convergentie), groeien de eurolanden juist uit elkaar. 

Om deze divergerende bewegingen teniet te doen (voor zover mogelijk), doen de EU en nationale overheden van alles. Zo zijn er de transfers van Noord naar Zuid, wordt er aan een bankenunie, een pensioenharmonisatie en de eurobonds gewerkt, koopt de ECB schulden van zwakkere eurolanden op, en zo verder. Mijn verwachting is dat de kiezers in het Noorden het op een gegeven moment beu zijn om geld naar het Zuiden te sturen en de kiezers in het Zuiden het beu zullen zijn om aan de leiband te moeten lopen van het Noorden. Oude tegenstellingen en vijandbeelden zullen dan weer naar boven borrelen en, uiteindelijk, tot het uiteenspatten van de eurozone (en EU?) leiden. Hopelijk blijft het daarbij en mondt het geheel niet uit in een militair conflict (best ironisch als je bedenkt dat de EU en EMU opgericht zijn voor welvaart en vrede). 

Ray Dalio-scenario

De oprichter van Bridgewater bekijkt het vanuit een echt macro-historisch perspectief. Hij beschrijft de economie in termen van verschillende typen schuldencycli (leuk informatief clipje van Ray en een must see voor onze beleidsmakers). De schuldencycli die wij allemaal wel herkennen, zijn de korte die ongeveer elke acht jaar plaatsvinden. De meesten zullen echter van de lange cycli echter geen weet van hebben, want deze vinden plaats over een periode van 50 tot 75 jaar. De laatste omwenteling van deze lange termijncyclus was in 1944. 

De snelle rekenaar voelt hem al aankomen: we staan aan de vooravond van een grote omwenteling. Er zal nu iets soortgelijks plaatsvinden als in 1944, toen het Bretton Woods-systeem werd opgetuigd. Ray beschrijft in deze LinkedIn post (ook must read) dat de VS nu in de laatste fase is beland met de aankondiging van enorme fiscale en monetaire steunpakketten. Mijn verhaal van vorige week komt deels terug in zijn verhaal van de schuldencycli (maar zijn verhaal is 100x beter) en met een andere gevolgtrekking. Landen met een reservemunt (met name VS en Eurozone) kunnen met de genomen maatregelen (ook de EU, de ECB en de nationale overheden hebben grote steunpakketten opgetuigd) het één en ander verzachten ten koste van landen die geen reservemunt voeren. 

Euro houden tot het gaatje of droppen?

Dus een wereldreservemunt hebben is zo slecht nog niet. De euro neemt 25% van alle transacties voor haar rekening (de USD zit op 55%) en is daarmee de duidelijke nummer 2 van wereldreservemunten. Ray beschrijft in grote lijnen dat het printen van geld waarmee de staatsschulden worden gefinancierd de pijn kan mitigeren als overheden die gelden aanwenden voor hun eigen volk. Nu is dat in de VS een redelijk uitgemaakt zaak, maar in de eurozone? Volgens Ray moeten de mensen en partijen in de VS die het meeste lijden, deze steun krijgen. Binnen de eurozone zou dit dus 'vak Zuid' betekenen. Of dit te verteren is door het electoraat in de verschillende eurolanden is nog maar de vraag. Dalio heeft echter wel een punt dat als het geprint geld is in plaats van belastingcenten, het electoraat niet al te veel bezwaar zal maken. Nu Duitsland om lijkt op het eurobondsdossier (via de achterdeur; de gebruikelijke manier in de EU), lijkt het erop dat de euro zal eindigen samen met de dollar (en yen, GBP en renminbi) in een totale monetaire reset à la Bretton Woods. Maar mochten onze politici toch voor een Nexit gaan, dan is dit wellicht interessant leesvoer over hoe dit het beste gedaan kan worden. 

Reaguursels

Inloggen

Toch jammer dat er zoveel weerstand bestaat tegen voortzetting van de samenwerking en solidariteit binnen Europa waar we de afgelopen 75 jaar alleen maar beter van zijn geworden. Verveeld rupjes nooitgenoeggedrag.

boomreactor | 27-04-20 | 08:11

Er is niets goeds aan Corona, ik ga niet mee met het gezemel " met zn allen lekker knus voor mekaar zorgen". Wat het wel heeft aangetoond is
-mislukt Europa
-te grote afhankelijkheid van Zie (China)
-mislukt integratie intern (binnen NL)
Nog iets vergeten?

Zuster01 | 26-04-20 | 11:18

Geprint geld is inflatie en staat gelijk aan verarming van landen met geld.

Landen met schulden zien juist de schuldenlast dalen.

We zijn al jaren in Nl aan het verarmen, de potjes geld zoals pensioen worden elk jaar minder waard.

De € is een faal !

Tee Of Cup | 25-04-20 | 22:30

" Dalio heeft echter wel een punt dat als het geprint geld is in plaats van belastingcenten, het electoraat niet al te veel bezwaar zal maken. "

Geprint geld wordt uitgeleend en komt daarmee in de boeken van betrokken banken. Wat nu, zoals vaker wel dan niet gebeurt, wanneer de lening niet wordt afgelost?
Gaat dan de bank failliet? Ik dacht t niet en dus hoest de belastingbetaler uiteindelijk dat geprinte bedrag op!

DinkyToy | 25-04-20 | 21:03 | 1

Very much so, maar electoraat legt die link (nog) niet

Sassen | 25-04-20 | 21:27

Dit gezemel horen we al vanaf dag 1 dat de €URO bestaat... heb er zelf aan meegedaan. Zullen we het nu gewoon weer over stikstof en PFAS hebben of zow.

ronin1962 | 25-04-20 | 20:23 | 1

Nee. Laat maar.

SaintNick | 26-04-20 | 00:22

De neuro en de zeuro hadden een kans gehad. De britten (en de scandinaviers en de zwtsers) lachen zich het apelazarus

Feitenpliesie | 25-04-20 | 20:08 | 1

De Pleuro (op).

ger1306 | 25-04-20 | 20:51

Misschien verkopen ze de EU landen wel met een of andere constructie aan China om ze daarna terug te huren.

Papierversnipperaar | 25-04-20 | 19:57

Wie geeft mij advies wat ik het beste met 3 ton kan doen?

BoerinFrance | 25-04-20 | 19:47 | 4

Vullen met goedkope diesel voor moeilijkere tijden

Mark van Leeuwen | 25-04-20 | 20:37

Ik heb je mijn IBAN ge'PMt.

SaintNick | 26-04-20 | 00:24

Ah, gelukt! Dank je. Komt goed

SaintNick | 26-04-20 | 00:25
▼ 1 antwoord verborgen

Esloo had me tot goud.

dugo | 25-04-20 | 19:40 | 1

Is al 6000 jaar gekd. Fiat geld heeft sheit track record...

Sassen | 25-04-20 | 21:29

Laat maar vallen dan, het komt er toch wel van
Het geeft niet of je rent
'K heb jou nooit gekend, wil weten wie jij bent
Wil weten wie jij bent

Schemerlamp | 25-04-20 | 19:22

De Amsterdam Fool Trade staat helemaal los van een fiscaal stelsel. Oud of nieuw maakt niet uit. Om een Nexit vragen staat gelijk aan border controller vervangen. Waarvoor dank.

IkBen9 | 25-04-20 | 18:32

Stel, we voeren morgen de NLG weer in. Op welke waarde in EUR zou deze gewaardeerd moeten worden?

koningboco | 25-04-20 | 18:31

Twee komma twee nul drie zeven één!

kees1386 | 25-04-20 | 18:20 | 4

@yiyin | 25-04-20 | 18:40: Vergeet de prijsstijgingen en inflatie niet. Uitgezet geld verdubbelt hierdoor na +/- 15 jaar, dus reken 2 x. 2.20371 x 1,1 = NLG 4,85 voor de huidige € 1,-. Agfgerond NLG 5,- Ik zie het ze daar in Brussel nu al dun door de broek lopen, maar wij hebben Wopke. Een Nexitje met twee vingers gin doet het wel. Cheers!

Een vrije paling | 25-04-20 | 18:58

@yiyin | 25-04-20 | 18:40: was meer die reclame van een Pipo die dat stond te roepen in de supermarkt, wel blijven hangen

kees1386 | 25-04-20 | 19:51

@yiyin | 25-04-20 | 18:40: uitonderhandeld? Dit was een bewust gekozen cadeau aan het Zuiden. Geld of goederen schenken aan knoflook landen is volstrekt zinloos.

bigstone | 26-04-20 | 11:44
▼ 1 antwoord verborgen

One coin to rule them all.

Nehemia | 25-04-20 | 18:12 | 2

And one government. Go sheeple, go.

piet12345 | 25-04-20 | 19:52

The lord of the coins!

Kernsplijter | 26-04-20 | 01:01

‘In het kort komt het erop neer dat de eurolanden te verschillend zijn (op gebied van cultuur, taal, juridisch systeem, demografie, bestuurlijke systemen, topografie, economische cycli, spaarzin, en zo verder)’. Bron: AS van Elsloo.

Dit is een volle trap in de ballen van socialisten en Globalisten, immers volgens deze doctrine is iedereen een broodje salami en wie dat niet is kan/mag/moet verketterd worden of publiekelijk ‘mea culpa’ belijden. Wie dat niet wil gaat voor straf in de ‘vergeetput’.

Zeg mij na: Iedereen is gelijk, iedereen is even arm en cultuur is slechts ’n gedoogde feestdag p/jaar.

Voorts is de Euro geen slecht idee, echter de gelijkschakeling had er nooit mogen komen. Of te wel gelijke munt, ongelijke waarde. Aldus is een Italiaanse Euro 20x minder waard dan een Nederlandse Euro. En wij hadden de Euro een op een a.d. gulden moeten koppelen. Nu zijn er mensen met bezit 2.2x rijker geworden d.m.v. niets. Dit is niet echt socialistisch, dunkt mij.

Sw.Dwaallicht | 25-04-20 | 17:43

Nog steeds is er vertrouwen onder de Europese bevolking, komt mede door de draconische steunmaatregelen die nu worden genomen. Die zijn niet oneindig. En als het volk dat doorheeft valt het vertrouwen en daarmee de EU en de Euro.
Het wordt een spannende herfst....

Here's Freddy | 25-04-20 | 17:39

Die gulden zal me een worst wezen maar die EU, die mag wat mij betreft kapotstuk gemaakt worden.

NorthStar | 25-04-20 | 17:00

De mensen die nog terug willen naar de gulden of de peseta worden gelukkig een steeds kleiner wordende minderheid.

van Oeffelen | 25-04-20 | 16:43 | 5

@Tonio82 | 25-04-20 | 17:02: Al die voordelen van de Euro zijn via de opmars van het internet en mobile computing nu verwaarloosbaar. Je kunt overal betalen, wisselkoersen zijn geen probleem meer.

Ephor | 25-04-20 | 17:43

Terug naar de gulden? Liever niet. Maar wel terug naar de peseta. Iedereen die langdurig en herhaald zondigt tegen 3%, 60% en no bail out mag van mij naar de uitgang. Even goeie vrienden, maar even niet in de euro. Dan is vak Zuid vlot vertrokken en wordt de euro weer wat hij moet zijn; een beloning voor fatsoenlijk monetair beleid.

GregorVanPallandt | 25-04-20 | 18:06

@Tonio82 | 25-04-20 | 17:02: bij iedere FX transactie blijven er procenten hangen onderweg, nee liever niet.

van Oeffelen | 25-04-20 | 19:23
▼ 2 antwoorden verborgen

We blijven gewoon de Euro gebruiken, terug naar de gulden is Rutte’s ergste nachtmerrie, gaat dus nooit gebeuren.

Bolder | 25-04-20 | 16:32 | 1

Rutte is binnenkort opgerut.

doskabouter | 25-04-20 | 18:45

Gelul van een dronken aardbei.. de euro blijft gewoon bestaan al twintig jaar.. en laten we wel wezen wat heeft de gulden allemaal niet doorstaan .. als de euro echt valt zoals sommigen denken, dan is wachten op WO3 ..

aardv@rk | 25-04-20 | 16:20 | 10

@grapo | 25-04-20 | 17:00: wat denkt u zelf ?
Of zoals het lijkt is denken niet uw sterkste punt.

aardv@rk | 25-04-20 | 22:19

@GregorVanPallandt | 25-04-20 | 18:11: nee integendeel maar daar zorgen anderen dan wel weer voor.. we zijn er nog niet kijk bvb hoe men omgaat met steun KLM etc. Recessies als deze zijn op termijn levensgevaarlijk kijk naar de jaren voor WO2..

aardv@rk | 25-04-20 | 22:24
▼ 7 antwoorden verborgen

Je kunt het desgewenst ook andersom bekijken: kennelijk is het lot van de EU en de Euro verbonden met het (versneld) convergeren van cultuur, taal, juridisch systeem, demografie, bestuurlijke systemen, topografie, economische cycli, spaarzin, en zo verder...

Dus als de Zuidelijke staten echt willen, geven ze een beetje toe in begrotingsdiscipline en belastingmoraal in ruil voor de gevraagde "solidariteit". En andersom, nemen de Noordelijke staten genoegen met een iets mindere "protestantse" cultuur, in ruil voor een wat meer "katholieke" manier van doen. Wie weet werkt het wel...

In mijn bescheiden mening gaat het huidige doormodderen juist leiden tot regionale revoltes, serieuze conflicten en wie weet wel oorlog (Europa is er bepaald niet vies van gezien haar geschiedenis).

Ons Bretton-Woods momentje gaat niet over financieel-economische keuzes, maar veel meer over: doormodderen van crisis naar crisis en steeds gedwongen door tijd geld overmaken naar het Zuiden? Eruit stappen en de Britten achterna in een uiterst onzekere toekomst? Of de vlucht naar voren nemen en gokken op een politieke Unie met de Conte's en Macron's van deze wereld...

Odin | 25-04-20 | 16:17

Banken weghouden en kalt stellen; Crypto mèt waarde, bijv. AGX/LODE. 1 AGX = 1 gr. Zilver....

surffee11 | 25-04-20 | 16:05

Goed verhaal, met een eventuele terugkeer naar een Gulden of Neuro zijn we nog niet uit de schuldencrisis.
Die reset gaat er uiteindelijk komen, maar zolang het klootjesvolk niet ziet wat er aan de hand is (dankzij abominable en/of activistische journalistiek) en vertrouwen blijft houden in hun muntjes, wordt het blikje nog veel verder de weg op getrapt.
Succes en sterkte met het beste pensioenstelsel ter wereld.

Harry Turtle | 25-04-20 | 15:48 | 3

Maar wat kunnen we er tegen doen?

Fijn_dat_je_er_bent | 25-04-20 | 16:07

WIj de Neuro en hun de Zeuro.

Nehemia | 25-04-20 | 18:16

Ik heb persoonlijk SCHIJT aan die
sneue maatregelen.
Donder straal lekker op met je griep die elk jaar weer terug komt.
Flikker op met dat gedeug in de supermarkt.

deugnietmee | 25-04-20 | 15:18 | 1

Ik zou de 'mee' er af halen. En dan een spatie toevoegen tussen deugt en niet. Dan bent u er.

Dr_Prepper | 25-04-20 | 15:56

De Euro betekent dat de Nederlandse kinderen van nu, straks moeten gaan betalen voor het amorele financiële beleid van de Italianen van vandaag.

me,myself and IK | 25-04-20 | 15:15 | 3

Of, om Churchill te misquoted: “Never was so much owed by so few to so many”.

me,myself and IK | 25-04-20 | 15:20

@me,myself and IK | 25-04-20 | 15:20:
Misquoten. Stomme spellings correctie.

me,myself and IK | 25-04-20 | 15:20

Dan heb je toch nog wat aan hen

Mark van Leeuwen | 25-04-20 | 20:42

Dit is net zoiets als die omwenteling van magnetische polen waar we al jaren op zitten te wachten. Gebeurt niet.

Quantum Suicide | 25-04-20 | 15:10 | 3

We zitten in een simulatie van een simulatie.

BearJilz | 25-04-20 | 15:16

Het gebeurt wel. Ze weten niet wanneer.
Het is al verschillende keren gebeurt.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 15:31

Je kunt je nickname veranderen in: NLISnaardeklote

khebtwelgezegd | 25-04-20 | 15:35
-weggejorist-
LuciaEpps | 25-04-20 | 15:06

Uit de euro, lijkt me verstandig. Anders kunnen we met 2 sporttassen euro' s straks hooguit eeh halfje volkoren gaan halen.
De lire, franc enzo waren niet voor niets geen drol waard in het gulden tijdperk.
Krijg je straks ultra corrupte landen als Albanie en ex Joego' er ook nog bij.
De Britten hadden het haarfijn door.

bqbq | 25-04-20 | 14:45

*De Italiaanse belastingmoraal en leefstijl omarmen gaat doen*

aflaatverkoper | 25-04-20 | 14:44 | 3

Ja, dat zou gewledig zijn als kneus Hoekstra dit bekedn gaat maken en aangaat geven dat uit ervaring blijkt dat het Italiaanse beleid het beste natinoale 'EU-beleid' is dat te volgen is.

Het geeft namelijk exact aan wat de EU is, namelijk GEEN werkelijke unie. Het is een bankpapieren tijger waarvan een aantal landen bepalen welk beleid er moet worden gevolgt.

litebyte | 25-04-20 | 14:59

Zou ik zo graag doen, maar helaas, wat gespaard voor minder werken, wat pensioen gespaard via werkgever. Als ik dat morgen op mijn rekening gestort krijg, plus de verzekering dat schulden verdampen door inflatie. Eens kijken hoeveel jachten, hoeren en coke ik dan ga kopen.

GregorVanPallandt | 25-04-20 | 18:20

Misschien handig om nu eerst nog even zelf terug te graaien uit de pot. Nu snap ik ook waarom eurobonds ineens best wel top zijn. Wat die zuiderlingen kunnen dat kunnen wij ook. Natuurlijk gaat de zooi klappen. Voor die tijd moet je je plan B klaar hebben. Ik stel voor een alliantie met GB, (of alleen Engeland) en Duitsland, eventueel ook Vlaanderen. Nexit, Vlexit, Dexit. Wat zou de rating worden van die bondjes zonder D en NL? We graven een tweede tunnel van 45 km. Die is zo klaar want de Fransen mogen zich er niet mee bemoeien. De kust voor Engeland is weer voor de Engelsen. We hebben de gulden, de mark en de pond. (desgewenst Vlaamse Frankskes) Die samen een aparte munt vormen, naar variabele weging in een driemandje. Handig bij het zakendoen. Maar in Engeland kan je nog steeds voor je pond een biertje kopen. Want het bier zal ons verbroederen. Maar natuurlijk moet er een stevige grens omheen. Want deze economisch alliantie zal de sterkste en stabielste zijn ter wereld. En dat trekt gelukszoekers aan. En daar hebben we er al veel meer dan genoeg van. Daarna business als tevoren voor die zuiderlingen. Gewoon elk jaar devalueren. En wij komen dan wel weer lekker goedkoop vakantie vieren. We zijn de rotsten niet...

squadra | 25-04-20 | 14:42 | 2

Goed plan.

bqbq | 25-04-20 | 14:46

Waarom zou het klappen? Als het werkelijk kon klappen, dan was dat al minimaal 1 keer eerder gebeurd, behoeft geen toelichting neem ik aan.

Daarnaast bepaald allang de kiezer niet meer wat er 'met ons landje' (proest) moet gebeuren maar een commissie in Brussel. Wie dat niet wil of daar niet mee kan leven. Dan is er maar 1 oplossing, vertrekken en wel buiten de EU.

litebyte | 25-04-20 | 15:04

Even off-topic, was net een rondje testen met de DS 3 Crossback op mijn thuis-circuit voor de ESTEC (erg goede auto trouwens). Het was net zo druk op de weg als eender welke zaterdag dan ook voor de i-lockdown. Kortom iedereen heeft gewoon totaal lak aan Rutte en zijn praatjes.

Roadsurfer | 25-04-20 | 14:36 | 2

Het is de afgelopen weken gewoon steeds drukker geworden op de weg. Mensen zie de noodzaak van thuisblijven niet meer.

zeeman73 | 25-04-20 | 15:00

Bedoel je nou dat je een illegale straatrace hebt gehouden met je DS3 Crossback op een stel wegen waar het stikt van de fietsers?

Opslag Medium | 25-04-20 | 18:31

De zachtste manier om uit de Euro te stappen is door over te gaan op de Deense Kroon. De Denen hebben een vergelijkbare economie met een redelijk vergelijkbaar land. Er is dan vast een ijkpunt en dat geeft minder schok en onzekerheden dan het weer opnieuw opzetten van de Gulden. Dat kan altijd nog wel in een tweede fase.

down | 25-04-20 | 14:29 | 4

@litebyte | 25-04-20 | 14:36: uhhh vergelijkbare cultuur, vergelijkbare grote, liggen dicht bij elkaar, zelfde type weer. Het enige is dat ze daar de Erofielen redelijk onder controle hebben. Bij ons hebben de Eurofielen de absolute macht.

Graaier | 25-04-20 | 15:57

De Deense kroon is gekoppeld aan de euro, dus is meer een symbool van wij hebben het zelf voor het zeggen. Als de euro zakt of stijgt ten opzichte van de niet euro zone gebeurt dat ook met de Deense kroon.

Kattie | 25-04-20 | 17:33
▼ 1 antwoord verborgen

Ik denk dat wij steeds meer naar een centraal geleide economie gaan, zoals in de slechte oude tijd achter het ijzeren gordijn te vinden was. De overheid wordt langzaam maar zeker eigenaar van een steeds groter deel van de economie. Wij zullen allemaal meer dan genoeg geld hebben om alles wat wij nodig hebben te kopen. Helaas zullen wij lang in de rij moeten staan om te verkrijgen wat we willen hebben. Alle schappen zullen dan leeg zijn.
De toestand die nu al te zien is op de woningmarkt zal zich steeds verder uitbreiden: de sociale woningen zijn amper te krijgen, en de vrij geprijsde woningen zijn voor velen onbetaalbaar.

Peter_K | 25-04-20 | 14:24 | 1

Ik deel deze visie wel. Nu al heeft de Japanse overheid bijvoorbeeld in ongeveer de helft van de beursgenoteerde bedrijven een meerderheids aandeel.

Dr_Prepper | 25-04-20 | 15:59

Als je rekenen gaat met zulke lange cycli (van een halve eeuw), dan ben je af. En kom je op hetzelfde hoopje als beurshandelaren die zich aan technische analyse bezondigen.

Muxje | 25-04-20 | 14:18 | 3

Juist! Het 'probleem' schuld is relatief.... als je het over duizend jaar kan uitsmeren is het opeens geen probleem meer.

litebyte | 25-04-20 | 14:37

@litebyte | 25-04-20 | 14:37: eraan toevoegend, het doet natuurlijk wat met het vertrouwen - maar als andere landen VS (en in zekere mate Japan) zich ook inlaten met een vergelijkbaar beleid.

Dan heb je nog wel China, maar ja die is afhankelijk van zowel VS als EU als hun meest waardevolle afzetmarkten... nogwel althans.

litebyte | 25-04-20 | 14:40

Wat is er mis met TA? Beursgoeroe Nico Bakker doet iedere dag voor hoe het moet. Je staat erbij, kijkt ernaar en verdomd, het klopt (meestal).

quigg | 25-04-20 | 14:50

'Pensioenharmonisatie', mooi eufemisme voor het plunderen van de pensioenkassen, die kende ik nog niet.

Der Schnitzeljäger | 25-04-20 | 14:17 | 1

Dat is net zoiets als "prachtwijk", "cultuurverrijker" en "nivelleren".
Dat is ook de enige echte taak van onze politici; ons ellende door de strot duwen terwijl we het eigenlijk niet doorhebben.

Slipsnifter | 25-04-20 | 14:30

De dollar werkt ook in de VS met verschillende staten. EU is toch ook een soort united states of Europe. Behalve dan dat sommigen landen geen Eiro hebben.

Hadena | 25-04-20 | 14:17 | 6

De federale overheid is in de VS ook niet aansprakelijk voor de schulden van individuele staten. Groot verschil met eurobonds zodra we die hebben.

Het brein erachter | 25-04-20 | 16:57
▼ 3 antwoorden verborgen

Of de euro valt, of we krijgen een transfrt-unie waarbij wij tot op hoge leeftijd ons suf werken om de ZuidEuropeanen een gemakkelijk leventje te gunnen met basisinkomen en vroegpensioen.

du Roi Soleil | 25-04-20 | 14:14 | 2

Dat laatse hebben we nu al.

Slipsnifter | 25-04-20 | 14:31

Elk werelddeel kampt met dezelfde problemen, echter Europa heeft de handicap door gedomineerd te worden door een ideologisch project dat gedoemd is te mislukken, want om het drijvende te houden moet de EU zijn eigen regels constant overboord gooien.
Het resultaat van 20 jaar harmonie met de euro is crisis op crisis en bittere onderlinge verwijten. Eenheid is ver te zoeken in deze euroheilstaat.
Nederland heeft echter een extra handicap door een premier te hebben die niet leidt maar volgt. Rutte regeert liever niet en doet het liefst zo min mogelijk. Zo is het mogelijk voor allerhande opportunisten om hier de macht naar zich toe te trekken en de agenda te bepalen. Als het niet groene activisten zijn dan is het het RIVM. Nederland is leaderless en clueless, met een electoraat te dom om te poepen.

DearMud | 25-04-20 | 14:14 | 3

Rutte regeert wel degelijk. Alleen voert hij zijn agenda uit En speldt hij ons vrolijk lachend verhaaltjes op de mouw.

Tapioca pudding | 25-04-20 | 14:21

In andere werelddelen, met name Afrika, heeft een groot deel van de landen nog het geldige excuus dat er geen plant op te verbouwen valt en door de hitte elke poging tot een opbouw van een agrarische economie gedoemd is te mislukken.

Tel daarbij op het ge-oeleboele rond de kookpot de God-ganse dag (dixit Theo Maassen) en ontelbare stammen en hun fijne oorlogen plus de onuitroeibare ziekte Islam, en het wordt daar nooit wat.

Verschil met Europa in deze is dat Europa het werkelijk op alle gebieden zelf verkloot en verkloot heeft. Puur door eigen schuld.

Alles was hier aanwezig bij het grootste deel vd Europese landen: gezonde arbeids-ethiek, vruchtbare grond, ontwikkeling/kennis, geen/weinig Islam.

Maar het is vakkundig gesloopt.

Realism Is All | 25-04-20 | 14:28

China is ook onderdeel van een ideologisch project, lijkt me. En feitelijk de Amerikanen ook.

Dr_Prepper | 25-04-20 | 16:01

Nieuw monetair systeem maar dan volledig digitaal, binnen paar seconden en gekoppeld aan goud zoals het voor de vorige Bretton Woods was.
XRP als brugmunt voor alles fiat, commodities, derivaten, crypto, microbetalingen IOT.
Alle centrale banken wereldwijd hebben hun CBDC al klaar.
Trump heeft de FED buiten spel gezet. nu wachten op de GCR en dan is er een level playing field wereldwijd.

Otto Plichter | 25-04-20 | 14:14 | 7

Lijkt me een goed idee. Als de prijs van xrp daardoor veel meer waard zal worden ben ik spekkoper

deNettobetaler | 25-04-20 | 16:06

@BubbelWater | 25-04-20 | 14:52: Verder niet op die bitcoin-shill ingaan.

Alles digitaal en ze hebben ons helemaal bij de ballen.
Never_nooit_niet

Gazzerop | 25-04-20 | 16:37

@Gazzerop | 25-04-20 | 16:37: XRP is geen Bitcoin, verdiep je eerst eens in de materie. XRP is een digitale munt, Bitcoin is een Cryptomunt die per transactie aan energie net zoveel kost als Amsterdam aan het rode licht voor een heel jaar. even in de materie verdiepen zou ik zeggen vooraleer je zo'n opmerking plaatst

Otto Plichter | 25-04-20 | 17:19
▼ 4 antwoorden verborgen

Grappig, zolang de euro bestaat wordt dit al geroepen, ruim 20 jaar nu al en continu hetzelfde verhaal. Ik wacht wel weer af, op naar devolgende 20.

Wiezewalakristalix | 25-04-20 | 14:09 | 3

Wensdenken van een aantal debielen die na 20 jaar nog niet snappen wat de EUro feitelijk is.

Die incompetente geschiedenis student Wobke H die dacht even te kunnen scoren bij de NL bevolking onder het mom...'ik heb het geprobeerd' kan nu nog een ding doen: dat is Italie op een pijnlijke manier schofferen door aan te geven dat NL het zelfde financieele beleid als Italie gaat voeren, en de staatschuld gewoon lekker los te laten.

En voor iedereen boven de 20+ met een gedegen opleiding (diegene die echt iets kunnen), buiten de EU is er voldoende werk te vinden

litebyte | 25-04-20 | 14:22

Iedereen kan zien dat de euro als munteenheid niet werkt.
Net zoals een gezamenlijk examen voor alle kinderen van 6 tot 20 niet werkt;
- voor een groot deel zal het examen te moeilijk zijn;
- voor een ander deel te eenvoudig, en dus nutteloos.

Dat dit niet-werkende systeem met biljoenen aan belastinggeld overeind gehouden wordt klopt, maar dat maakt het project niet succesvol. Socialisme was nog nooit succesvol, alle socialistische systemen gingen uiteindelijk failliet. En of dat nou 20 jaar of 70 jaar duurt maakt het falen van dat systeem niet minder evident.

Dandruff | 25-04-20 | 14:23

@wiezewala: iedereen weet het al jaren, maar door deze crisis gaan de kosten zo uit de klauwen gieren, dat het niet meer te betalen is. En komt de staatsschuld van Italië op een niveau dat onhoudbaar is, en dus het failliet van dat land gaat beteken. Ik geef het nog maximaal 5 jaar.

Het brein erachter | 25-04-20 | 19:33

@piet12345 | 25-04-20 | 14:24: Angst interpreteerbaar inderdaad, maar of je iets tastbaars als corona moet koppelen aan zoiets als de EUro... doe maar niet.

litebyte | 25-04-20 | 14:29

@litebyte | 25-04-20 | 14:11:

De Euro was het politieke instrument om een ever closing union te versnellen.

sprietatoom | 25-04-20 | 14:33
▼ 1 antwoord verborgen

gaat het duizendjarige EUrijk met de euro het millenium nog halen of is over 5 jaar al het boreale gratis geld op, verband, foetsie, scomparso, disparu

HetOorAakel | 25-04-20 | 13:57 | 2

De Euro is feitelijk waarde-loos, sorry ik bedoel eigenlijk te zeggen je kan er elke waarde aan geven die je maar wilt.

litebyte | 25-04-20 | 14:14

Ik mis de gulden. Wat een mooie munt was dat.

Old_Spice | 25-04-20 | 13:56 | 8

@Hemke-Valsema | 25-04-20 | 14:00: Ja, maar eigenlijk nog belangrijker de waarde was vooral stabiel dat kwam omdat investeerders (aka banken en landen) wisten dat NL zijn staatsschuld op orde had en dat banken relatief aan strenge regels gebonden waren m.b.t. kapitaalleningen.

litebyte | 25-04-20 | 14:10

Klopt Kuif, ik was altijd anti euro, maar ik moet er niet aan denken om weer o er te stappen naar de gulden. Alhoewel ik dat mis. Net zoals de peseta trouwens.

Trasnochador | 25-04-20 | 14:35
▼ 5 antwoorden verborgen

Het zou allemaal beter worden met de invoer van de Euro.
Maar de enigen die van deze munt profiteren zijn de overheden, grote bedrijven, banken en corrupte landen zowel binnen als buiten de EU.
Het klootjesvolk van Nederland moet belasting betalen, de bek houwen en anderhalve meter afstand houden.
Had ik maar aandelen in plexiglas.

Schietmijmaarlek | 25-04-20 | 13:56 | 8

@******** | 25-04-20 | 14:10: absoluut waar dat de gas voorraad heeft bijgedragen aan enorme rijkdom - dat heeft meegeholpen om innovatieve investeringen (lees subisides) te doen in tal van sectoren zodat ook naast de gasinkomsten voldoende inkomsten zijn - van Chipmachines tot aan varkensvlees

litebyte | 25-04-20 | 14:26

@******** | 25-04-20 | 14:10:

Qua falende immigratiepolitiek heb je 100% gelijk.

Economisch gezien hebben we echter wel een sterke landbouwsector en een goede handelspositie opgebouwd. Ook is het zwart geld circuit hier kleiner dan in België, waardoor er meer Nederlands gemeenschapsgeld beschikbaar is voor oa Frankrijk en Italië. Idem met de Nederlandse pensioenpotten; wij hebben gespaard voor ons geld.

Dandruff | 25-04-20 | 14:35

@Slipsnifter .
Liegen en PvdA is een pleonasme.

Trasnochador | 25-04-20 | 14:37
▼ 5 antwoorden verborgen

Een ding is alvast weer zeker; de gewone burger mag weer bloeden, vooral de nederlander uiteraard.
We zullen ons er weer zwijgend bij neerleggen, en gewoon weer een tandje harder gaan werken.
En de volgdende keer stemmen we uiteraard weer op de pro-EU partijen die al dit moois mogelijk hebben gemaakt, want zo hoort dat volgens de staatsomroepen.

Slipsnifter | 25-04-20 | 13:51

Ik ga in elk geval dit jaar mijn aanslag inkomstenbelasting met een voucher betalen....

A333aan | 25-04-20 | 13:49 | 2

Ja, moet je zeker doen, dat wordt lachen.

Schuldenbrau | 25-04-20 | 13:51

De Euro valt om?
Heb hier nog een doos met Gulden en Rijksdaalders, gaat ze poetsen om daar straks WC papier van te kopen.

Keyboardspeler | 25-04-20 | 17:15

Deze kiezer heeft al gekozen voor kappen met geld van voord naar zuid, maar er beurt niets. De partijen die daar voor zijn wordt een cordon sanitair om gelegd en praten ze niet meer mee. Zo wordt de nexit-kiezer de politiek mond gesnoerd. Zijn stem wordt niet gehoord. Een democratie was toch juist dat de stem van de kiezer wordt gehoord?

Twee Jeetjes | 25-04-20 | 13:48 | 7

@me163komet | 25-04-20 | In de media hoor je overal hoe goed Rutte het wel niet doet, en dat het een echte leider is. En het leukste is dat de meerderheid van de bevolking alles nakakelt wat ze in de media zien en lezen.
We hebben trouwens in 2002 kunnen zien wat er gebeurt als we massaal anders gaan stemmen.

Slipsnifter | 25-04-20 | 14:04

@Slipsnifter | 25-04-20 | 14:04:
Vergeet niet dat de "prodigy" die dat kabinet waarschijnlijk was gaan leiden vlak daarvoor door een linkse activist was omgelegd. Daarna ontstond er binnen die partij een -door de overige partijen eensgezind aangemoedigde- machtstrijd.

me163komet | 25-04-20 | 14:15
▼ 4 antwoorden verborgen

Alexander S. van E. snapt na jaren van 'expert zijn' nog (steeds) niet wat de Euro is. De Euro is geen traditionele munt - het is jaren niets meer dan een fantoom wat als instrument of sturingsmiddel door Euroscisten wordt gebruikt.

Misschien snapt Alexander S. van E. het misschien beter als je de Euro omschrijft als religie. Een religie is ook een sturingsmiddel. Het is naar belang (de waarde) interpreteerbaar zoals het uitkomt. De Euro gaat dus NOOIT verdwijnen... of vallen. Simpelweg omdat dan het belangrijkste sturingsmiddel van EUroscisten om de EU (niet Europa) bij elkaar te houden weg is.

litebyte | 25-04-20 | 13:48 | 3

Meer mening dan feit, jouw reactie.

Kuifje-naar-Brussel | 25-04-20 | 14:06

@Kuifje-naar-Brussel | 25-04-20 | 14:06: Ga nu eerst een je mavo afmaken en probeer nog wat bij te leren over economie tijdens de JOVD bijeenkomsten. Dan praten we in een item over een jaar of 5 verder over de Euro, kijken of je het dan wel sanpt wat het feitelijk is.

litebyte | 25-04-20 | 14:33

Ik begrijp uw punt, maar ik geef het nog maximaal 5 jaar. Ook een religie keert men soms de rug toe, bijvoorbeeld als ze teveel met de balletjes van mensen spelen. Bij de kosten waar wij nu mee geconfronteerd gaan worden, zullen de mensen de Euro de rug toekeren. En als daar niet naar geluisterd wordt, zou dat ook weleens ouderwets en letterlijk uitgevochten kunnen worden.

Het brein erachter | 25-04-20 | 19:41

Je hoeft ECHT niet doorgeleerd te hebben om te begrijpen dat de euro nooit zou werken.

De koers en warde van een munt wordt bepaald door BNP en vergelijkbare zaken. Landen die het niet zo goed deden vergeleken met anderen konden dan eenvoudig devalueren en binnenslands veranderde er dan weinig terwijl het juist voor de export en toerisme (vaak een grote inkomstenbron voor dat soort landen) goed is. Landen die het juist WEL goed deden kregen een oververhitte economie die uiteindelijk hun eigen export in de weg gingen zitten door een verhoogde waarde van de munt.

Met de Euro, die uiteraard gebaseerd is op de Duitse Mark en dus ook op de Duitse economie, worden alle anderen landen geforceerd om meet te doen op Duits BNP niveau en dat gaat natuurlijk nooit lukken. Die landen worden armer en armer simpel weg omdat hun munt (de Euro) het BETER doet dan hun eigen economie.

Voor Duitslands is het natuurlijk omgekeerd, de mindere landen zorgen er voor dat de Duitse economie kan blijven groeien en het goed doen ZONDER dat hun munt hier roet in het eten gaat gooien. De andere landen in de EU zijn de heat sinks voor de Duitse economie, de andere landen vangen de klappen op.

Gedoemd vanaf de start, een heel smerig plannetje en spelletje. En iedereen tekende er voor en als je NIET wilde tekenen dat gebeurde het TOCH wel.

Victor_GS | 25-04-20 | 13:48

van rechts tot links wordt al 30 jaar gezegd dat niet duidelijk is hoe de EU voor de mensen gaat zorgen en niet een belangen-lobby-organisatie wordt met een eigen agenda.
Schulden laten oplopen is businessmodel geworden. En wij gaan daar voor opdraaien.

kloopindeslootjijook | 25-04-20 | 13:45 | 1

De gecombineerde EU-schuld is allang niet meer tastbaar en relatief. Het is niets meer dan een getal, dat zoals het uikomt over wel honderden jaren kan worden uitgesmeert.

Wie werkelijk denkt dat de Euro gaat vallen kan zich beter gaan richten op onderzoek of de aarde niet plat is.

litebyte | 25-04-20 | 13:56

Italianen zijn rijker dan Nederlanders hoor. Alleen is hun overheid in verhouding minder rijk. Het is gewoon diefstal. Het beste is gewoon om ook schulden te maken want als je het juiste doet word je hierop afgerekend.

Ephor | 25-04-20 | 13:42 | 7

Vorige week kwam een kaartje van seven langs dat de gemiddelde Noorditaliaan meer koopkracht heeft dan de rijkste regio in Nederland. Het gaat dan om private koopkracht.

5611 | 25-04-20 | 13:52

@5611 | 25-04-20 | 13:52:
Dit is iets wat je de Nederlandse overheid niet vaak hoort zeggen.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 14:03

@5611 | 25-04-20 | 13:52:
Nederland is een van de rijkste landen in de EU.
Qua koopkracht bungelen we ergens halverwege.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 14:05
▼ 4 antwoorden verborgen

Een grote graadmeter voor de aanvang van de pandemie was de vlucht van de elite uit de steden naar hun buitenverblijven.
Nu de euro dreigt om te vallen wat is het gedrag van de miljardairs en miljonairs?
Wat doen zij met hun vermogen? Is er een vermogensshift naar bv goud, vastgoed, glimmertjes, Zwitserse frank etc.
Je zou dat dus goed in de gaten ze zijn vaak goed voorspellend van mogelijke rampen.

Miezerig | 25-04-20 | 13:42 | 1

Mobiele vermogens worden grootschalig geparkeerd op de Bahamas en omstreken, de enige plaats ter wereld waar klimaatverandering en de bijbehorende stijging van de zeespiegel geen punt van zorg lijken te zijn. Merkwaardig toch.

kindapaas | 25-04-20 | 15:42

Voordat we de Euro opheffen moet NL niet eerst:
iedereen 2 ton geven
alle hypotheken aflossen, van iedereen
inkomstenbelasting door de helft
BTW door de helft
pensioenleeftijd naar 62

.... en DAN opEuropees niveau afscheid nemen van de Euro?

skoftig | 25-04-20 | 13:41 | 1

Prima idee.

schijtzat | 25-04-20 | 15:27

De gulden mag best terugkomen, op een voorwaarde: ik wil met mijn kop op het briefje van 50. Die zonnebloem is sinds een jaar of zes niet meer echt een neutrale afbeelding.

Leptob | 25-04-20 | 13:41

De EU is feodaal. Kondratieff bedoel je met die golven. Opmerkelijk is dat de corona/lockdown parallel loopt met de economische neergang. Stikstof/PFAS en lockdown; de overheid doet veel moeite om een economisch nulmoment te creëren, waar de populisten niet van kunnen profiteren. Zij wil hem nu heel slinks herinrichten. Klimaat/corona steeds in de pers een dreiging, zwaar overdreven, waar het voortbestaan van de mensheid volgens de overheid wordt bedreigd. De onterechte angst die ontstaat, misbruikt de overheid om rechten en bestaansmiddelen van de burgers af te nemen. Wat rest zijn horigen en een corrupte elite.

arlen | 25-04-20 | 13:41

Alexander de Sassefras vergeet - zoals alle anti euro roepers - dat er niet alleen geld van van Noord naar Zuid, maar ook heel erg veel geld terugkomt van Zuid naar Noord, in de vorm van een heel goede handelsbalans voor ons, Duitsland en Nederland met name, omdat wij het meeste profiteren van de relatief goedkope Euro ten opzichte van de D-Mark van destijds. Dat geld komt naar ons toe in twee vormen: Toegenomen handel plus lagere kosten enerzijds en terugbetfaalde leningen met rente door zuidelijke landen. Wie denk je dat vooral profiteerde van de Griekse crisis? De Duitse banken.,

Nu komt dat geld niet meteen terug bij ons, de belastingbetaler. Maar het belandt wel in onze economie. Een deel uiteraard vooral bij aandeelhouders van grote bedrijven, maar dat zou zonder de Euro niet anders zijn geweest denk ik. Volgens mij is het grootste probleem dat er een muntunie is maar geen politieke. Plus dat je niet democratisch Europa-breed kunt stemmen op EU politci, dsat doet af aan de democratie. Je kunt kortom twee kanten op: Of je tuigt de EU op met meer directe democratie (daar kan niemand tegen zijn denk ik) en trekt vergaand het beleid naar elkaar toe, zodat landen elkaar minder kunnen uitspelen zoals wat nu gebeurt, of je heft de helke EU op en gaat terug naar allemaal afzonderlijk weer handel drijven, grenzen dicht, regels terug, invoerrechten, papierwinkel aan e grenzen en eindeloos gehannes met omwisselen en het hele gezeik, waardoor we feitelijk weer een provincie worden van Duitsland, wat we al waren voor de EU. Mij lijkt dat niks en een enorme stap terug, vooral ook omdat landen als China en de VS aan onze afzonderlijke landjes maar te dicteren hebben wat de regeltjes worden voor handel onderling. En ach ja, die asielzoekerds, het eeuwige dramscenario van angstig rechtse jongens zoals Geert en Tjerrie. Word eens een keertje volwassen en besef dat er grotere problemen en uitdagingen zijn dan een paar asielzoekers. Kleutertijd is voorbij, dat zie je aan zo'n Corona-pandemie.

Beste_Landgenoten | 25-04-20 | 13:40 | 17

Ondanks al de open grenzen en allerlei vormen van solidariteit (vooral tussen de politici van de lidstaten) hebben we nog steeds de conserverende aanslag, een verkapte mobiliteitsontmoedigingsmaatregel. Er wordt het ene gepredikt maar tezelfdertijd iets geheel anders gedaan.

kindapaas | 25-04-20 | 15:50

@Trasnochador | 25-04-20 | 15:43:

Een telefoon van 800 euro, dat heeft echt maar een enkeling. En vroeger gaven jongeren geld uit aan computerspelletjes, LP's / CD's, etc.
Die bijzaken zijn dus niet vergelijkbaar.

Wel vergelijkbaar zijn alle vaste lasten zoals; huur / hypotheek; energierekening; sociale premies; ziektekosten; tientallen soorten belasting zoals op loon, spaargeld, gemeente, waterschappen, wegen, BPM, diverse BTW's en accijnzen; kwartje van Kok, etc. En over die accijnzen betaal je ijskoud nòg een keer belasting.
Een zeer groot deel daarvan is meer gestegen dan je loon.

En naast dat verschil tussen bruto loon en besteedbaar inkomen is er ook nog het probleem van inflatie; een biertje van destijds drie gulden kost krap 20 jaar later 4 euro.

Dandruff | 25-04-20 | 16:00

@arlen | 25-04-20 | 14:53: LOL echt hè.
Begint meteen weer Jan en alleman de maat te nemen.

En dan die belachelijke aanname dat er 'niemand tegen directe democratie kan zijn'.
Nee, vraag ze dat in Brussel maar even.

Hij weet het antwoord zelf ook wel.

Gazzerop | 25-04-20 | 16:43
▼ 14 antwoorden verborgen

Beter hadden ze de Euro de naam Flesdop gegeven. Daarin zitten de namen van de munteenheden Franc Lire EScudo Drachme en Peseta verwerkt en hadden we meteen geweten waar we aan toe waren.

Iedereen weet waar hij / zij was op 9/11 … alle vier naar de pianoles en na afloop moesten we mee naar een kerkje om een kaarsje te branden voor de slachtoffers.
Zo weet ik ook nog toen de Euro ingevoerd werd. Mijn spaarvarken werd geleegd want de guldens, kwartjes en ook het kleinere grut moesten omgewisseld worden. Omdat de nieuwe munten twee kleuren hadden en nog mooi blonken ook, was ik er in elk geval erg blij mee. De spaarpot zat ook nog half vol met tweedehands flippo’s.

Als de Euro-landen doorgaan met Eurobonds, de geldpersen blijven draaien en al het waardeloos wc-papier uit Zuid Europa steeds weer wordt opgekocht, is de Euro straks net zoveel waard als de Flippo.

Angélica de Sancé | 25-04-20 | 13:36 | 2

Flesdop, mooie naam voor iets dat op de fles gaat.

Mr_Natural | 25-04-20 | 13:39

Als er nu onder die flesdop de nodige wijn zou zitten? Zij zijn de grootste producenten. ruilen tegen snijbloemen lijkt me dan wel zo lekker. Onzin natuurlijk maar ik ben een dromer die alleen maar hardhandig uit de droom kan worden geholpen. Voorlopig slaap ik verder onder de huidige gang van zaken. Von der Leyden, Lagarde en merkel weten dat we moeten blijven dromen dus op 6 mei zullen ze wel een aardig slaapmiddel paraat hebben. Zolang er wijn en dromen zijn blijft het fijn.

ecologiste | 25-04-20 | 13:43

"Volgens Ray moeten de mensen en partijen in de VS die het meeste lijden, deze steun krijgen. Binnen de eurozone zou dit dus 'vak Zuid' betekenen. Of dit te verteren is door het electoraat in de verschillende eurolanden is nog maar de vraag".
Ik zou eerder willen dat de bovenste 10% die meer heeft dan de onderste 50-60% wordt aangepakt. En dan wel eerst in Gr, I, F, E en PT. Want daar zit een hele hoop geld.
Europa zou voor de burgers moeten zijn en niet voor de hoge functionarissen uit het oneindige ambtenarenapparaat van Brussel. Parijs, madrid en Rome.

ecologiste | 25-04-20 | 13:28 | 1

Tja het plakt lekker dat pluche,en 20.000 euri per maand exclusief reiskosten en allerlei vergoedingen,die gaan zich zelf niet opdoeken.

storm op komst | 25-04-20 | 13:38

BTC als reserve currency lost het Triffin dilemma op. Niet gecontroleerd door 1 land, en niet meer balanceren tussen 'hard currency' (goed voor de wereld, slecht voor exports / interne economie) vs zwakke currency (goed voor export / eigen economie, maar slecht voor de wereld die een sterke reserve currency wilt).

ubiquity | 25-04-20 | 13:27 | 6

@Voorbeeldige burger | 25-04-20 | 13:45: Ja die grondbeginselen van BTC....
Waarom zou het bij een nieuw alternatief niet weer op zo'n speculatie-circus uitdraaien?

Zoveel potentie zat erin maar het is niet anders dan "beurs 2.0" met al die cowboys.
Zelf de boel verneukt, chapeau.
Maar wel allemaal een lambo, of niet?

Gazzerop | 25-04-20 | 16:47
▼ 3 antwoorden verborgen

Volgens de centrale Italiaanse bank fraudeert 94% van de ondernemers bij de belastingaangifte. 1/3 van de economie is zwart. Een gemiddelde Italiaan heeft 3 x meer vermogen dan een gemiddelde Nederlander. Italianen zijn rijk, hun overheid is arm.

Piet Karbiet | 25-04-20 | 13:26 | 2

Bovendien hebben ze nog bijna 2.500 ton goud op voorraad... Dat zou ook een aardig duit opleveren. Maar nee, wij mogen weer voor het gelag opdraaien.

Ommezwaai | 25-04-20 | 13:34

En mafiabaas Draghi, hebben wie die er over gehoord ?.
En nu zit er bij de ECB een in Frankrijk voor corrupte veroordeelde andere crimineel. Lagarde.

joppo0 | 25-04-20 | 14:20

Willem Middelkoop werd in 2010 of rond die tijd van de buis gehaald bij RTLZ omdat hij destijds te veel niet leuke maar wel zinnige dingen riep. (Ja hij zat er ook langs als het over de olieprijs ging)

Een kredietcrisis oplossen door massaal nog meer schulden te creëren.

Maar vergeet niet dat Merkel inderdaad tot het gaatje zal gaan om de Euro te redden.

Een derde wereldoorlog oorlog hangt hoe dan ook in de lucht, je voelt het komen.

sprietatoom | 25-04-20 | 13:25 | 3

-
Een derde wereldoorlog oorlog hangt hoe dan ook in de lucht, je voelt het komen.
-

Zou heel goed kunnen, de sneeuwbal rolt al stuk sneller nml.
Stel dat bv KJU echt dood blijkt te zijn, de wereld staat al op scherp. ik bedoel maar

ptrck | 25-04-20 | 13:35

Het is meer dat de oorlog zal komen door de westerse zwakte, we draaien onszelf de nek om en zodra iemand anders in de gelegenheid is het stokje over te nemen, dan begint de ellende.

Ephor | 25-04-20 | 13:45

De EU zoals hij nu functioneert zal juist tot oorlog leiden, tussen noord en zuid.

5611 | 25-04-20 | 14:05

Ik reken nog steeds om naar de gulden,
maar misschien moet ik om gaan rekenen
naar de turkse lira...

wiener mit pommes | 25-04-20 | 13:25

Luister eens wat onze politieke partijen zeggen: ze zien de euro helemaal niet als mislukt, en blijven er daarom tot het bittere einde gewoon mee doorgaan.

Peter_K | 25-04-20 | 13:23 | 1

Veel politici vallen nog liever dood neer dan dat ze hun fouten toegeven of afstand doen van hun foute idiologische overtuigingen. Tunnelvisie.

donkieshot | 25-04-20 | 13:38

Geld behoud zij waarde zolang er mensen beter van worden en er mensen slechter van worden. Geen gezeik iedereen rijk was slechts een grap van vK&dB.
We moeten dus oppassen dat we niet de partij zijn die er slechter van worden. We moeten het in de EU-geldverdeling dus zien te winnen van de Zuidelijke landen op politieke wijze. Vroeger had je gewoon de keiharde concurrentie in het kapitalistische systeem. De slimste en hardst werkende werd beloond. Dat is precies wat de EU met succes aan het wegwerken is. Het zogenaamde nivelleren betekent uiteindelijk dat geld geen waarde heeft. Daarnaast werkt het EU systeem zeer demotiverend. Waarom zou je innoveren om een concurrentiepositie te verbeteren? Je voordeel wordt je afgenomen, je middelen verboden, je uitbreiding een halt toegeroepen, je winsten weggesluisd. Waarom zou je tot je 67e werken, om wat te fasciliteren? Ik zie het dus ook somber in allemaal, maar de worsteling gaat nog lang duren. Mijn kinderen zullen er meer last van hebben.

Tapioca pudding | 25-04-20 | 13:22

Ik heb in Italië ooit de stadsbus betaald met een briefje van 20.000. En kreeg maar 2000 terug. Daar gaan we ook naartoe als we de zuidelijke landen loslaten. Ze zijn gewoonweg niet capabel op dat gebied en moeten aan de leiband lopen. Het enige alternatief is dat wij noordelijke landen een aparte EEG opstarten.

Patatter | 25-04-20 | 13:20 | 1

Zeer moverend verhaal !

Guillermo | 25-04-20 | 13:37

Een systeem dat erop gebaseerd is met oneindig geld oneindig schulden kopen is en was mij ook niet duidelijk dat het werkt.
Het enige wat ik wel weet is dat oneindig grondstoffen niet werkt en op een dag zal kleppen.

rein9576 | 25-04-20 | 13:15

giga? GigaHertz? 5G? Een 5G straler des doods op die begraafplaats?

Zap zap.

BubbelWater | 25-04-20 | 13:21

Kortom anarchie op komst.

Roadsurfer | 25-04-20 | 13:13 | 1

Anarchie als ¨zonder leiders¨; prima laat maar komen. Geen ruttes, brussel en whatever.

piet12345 | 25-04-20 | 13:25

Als het moment van implosie eenmaal plaats heeft gevonden, zullen degenen met de grootste schulden (of eigenlijk: schuldgefinancierd bezit) het meest profiteren, geldt zowel voor landen als voor huishoudens.

jemagookniksmeer | 25-04-20 | 13:11 | 7

Het enige wat onze Europese politici kunnen bedenken is bijdrukken van geld. Niet voor ons maar voor hen. Zodoende houden de overheden geld. Maar het betekent wel dat geld minder waard wordt en daarmee de schulden ook.

Patatter | 25-04-20 | 13:25

@me163komet | 25-04-20 | 13:24:
Dit houdt u een beperkte tijd vol.
Daarna bent u alleen nog maar bezig met het oplossen van problemen.

U zit dan, in wat men noemt, een crisis.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 13:39
▼ 4 antwoorden verborgen

Is deze meneer A.S. in Argentinië geboren? Zomaar een vraag. Een goede verstaander heeft maar een half woord nodig

dathoujetoch | 25-04-20 | 13:10

Die Euro klapt vanzelf onder de toenemende druk. Daarna zal de EU ook vallen (want die wordt grotendeels in stand gehouden vanwege die munt) en dan moeten we maar duimen dat het niet tot geweld zal gaan leiden.

Brexit was makkelijker dan Nexit, wegens geen Euro in GB. Wij zouden dan weer een nieuwe munt moeten creëren en dat brengt ook een hoop problemen met zich mee. Die Nexit zal er dus (waarschijnlijk) alleen kwaadschiks komen; als het hele zooitje instort.

threeheadedmonkey | 25-04-20 | 13:10 | 1

Gelukkig stort het niet in, want we zetten alle zeilen bij om erin te blijven. Letterlijk koste wat kost.

opblaasschaap | 25-04-20 | 13:11

Dat de euro geen goed idee is was voor de invoering al duidelijk. Ieder jaar kreeg je meer drachmen, pesetas of lires voor je gulden als je op vakantie ging. Voor de invoering is de wisselkoers vastgezet en zie wat er van gekomen is.

voldemort | 25-04-20 | 13:08

Natuurlijk gaat de euro vallen, net als elke andere munteenheid.
De wereld zal pas globaliseren als er een gelijkwaardig middel is dat niet zomaar als machtsmiddel kan worden ingezet. Dat middel is tijd.
Het gaat nog enige tijd duren eer het besef bij de mensheid als geheel er is, maar geld zal vallen. Al het geld overal. Geld is het kwaad van de wereld.

Mensdier | 25-04-20 | 13:05 | 4

Yip, dat wilde ik net gaan schrijven. Het huidige monetaire stelsel is m.i. het grootste probleem wat er is; geld maken uit niets en er vervolgens rente over vragen. Laten we ervoor waken dat na deze chaos niet dezelfde haaien het voor het zeggen krijgen. Geen rechts/links, kleuren, religies, gender en whatever; geen verdeel en heers, geen zogenaamde leiders maar eigen verantwoordelijkheid.

piet12345 | 25-04-20 | 13:15

Misschien is Ayn Rand 'Atlas Shrugged' iets voor jou.

Portnoy | 25-04-20 | 13:30
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb het ook zo vaak gezegd.
Zuid Europa, dat zijn belastingontduikers. Daar drukt de regering ieder jaar Lira, Peseta’s of Drachmen bij om het tekort aan te vullen. Daardoor ontstaat inflatie. Waardoor iedereen de waarde van zijn geld achteruit ziet gaan. Dat waardeverlies compenseert het niet of te weinig betalen van belastingen.
Dat werkt prima zolang die landen ook een munt hebben die je kunt devalueren.
Het gaat mis als die landen een stabiele munt krijgen maar doorgaan met belasting ontduiken terwijl de regering doorgaat met meer geld uitgeven dan er binnen komt.
Dat is wat je nu ziet in Spanje, Italië en Griekenland. Enorme tekorten en geen mogelijkheid om Peseta’s, Lira’s of Drachmen bij te drukken.
Zij zullen nooit de belastingdisipline en begrotingsdiscipline van Nederland of Duitsland krijgen.

Osdorpertje | 25-04-20 | 13:03 | 5

Ik denk dat ieder weldenkend mens er inmiddels wel over eens is dat het in de EU blijven ons meer gaat kosten dan dat het ooit nog gaat opleveren. De zuidelijke regionen zullen hun leven nooit beteren en dan rest ons maar één ding, een keiharde Nexit....

Ommezwaai | 25-04-20 | 13:24

Dan hier ook geen belasting meer betalen, ieder jaar devaluatie.
Gaat lukken met digitaal geld.

enra | 25-04-20 | 13:55

Wat is er mis met belastingontduiking? Wordt u graag beroofd?

T. Rammel(l)an(d)t | 25-04-20 | 14:15
▼ 2 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Guillermo | 25-04-20 | 13:03 | 2

De euro is al 10 jaar aan het vallen!! Het is maar goed dat er in Europa altijd een vergelijk gemaakt wordt met de dollar, hoewel dat ook in het nadeel van de euro uitvalt!! Beide munten zijn het laatste decennium door de geldpers wereldwijd enorm in waarde gezakt... Ten opzichte van Aziatische munten met meer dan 30%!! Heel goed voor de export van Europese producten maar zéér slecht voor de voorheen zo goedkope Aziatische!! Met de nieuwe ECB-corona-obligaties-uitgifte-crisis gaat de euro wereldwijd nog meer onderuit!! In Europa is niks van de deflatie te merken maar het beproefde Italiaans-Franse, nu ECB monetaire programma van deflatie zal ook in NL zijn tol eisen!! Maar hier gaan economen, als Bouman van de publieke omroepen, volledig aan voorbij!! Denk inderdaad dat er een in mijn jeugd voorspelde kladeradatsch (complete monetaire instorting) aan zit te komen!!

brilpoetser | 25-04-20 | 13:02 | 1

De Zwitsers Franc van oudsher een stabiele munt hebben ze al een paar keer moeten aanpassen om in de buurt van de euro te blijven.

voldemort | 25-04-20 | 13:10

Ik denk dat men tot het bittere einde zal proberen vast te houden aan de euro, vooral in noord Europa, om gezichtsverlies voor de huidige politieke kliek te voorkomen. Pas als het te laat is en noord Europa is verzopen in de schulden ven zuid Europa zal men noodgedwongen de euro loslaten op de voorwaarden die door zuid Europa worden opgelegd. Dat is het moment dat onze pensioenpot is verdwenen, de belastingen en de btw zowat verdubbeld zijn en de bevolking hier in bittere armoede leeft omdat men de schulden van zuid Europa aan het afbetalen is.

me163komet | 25-04-20 | 13:02

En toch gaat die niet vallen, er zullen nog honderden miljarden worden verspilt, u dient uw muil te houden bij de volgende belasting verhoging.

BTW gaat straks naar 30% procent om t arme Spanje en Italië te helpen

Henk de Vries2074 | 25-04-20 | 13:02 | 4

Bij een nog hogere BTW gaan mensen nog meer BTW ontwijken, ook legaal bijvoorbeeld door klusjes zelf te doen in plaats van een vakman in te huren. Geen dingen vervangen (met hoge BTW) maar zelf repareren, eventueel met BTW vrije onderdelen direct uit China. Het zou heel goed kunnen dat de overheid uiteindelijk minder BTW binnen krijgt, net als met de laatste verhogingen van accijnzen, tabak en alcohol en diesel. Misschien is het voor de overheidsinkomsten zelfs gunstig om het BTW tarief langzaam te verlagen zodat mensen meer BTW-plichtige uitgaven gaan doen en de overheid uiteindelijk meer BTW inkomsten krijgt.

W_F | 25-04-20 | 13:15

Honderden? Ik denk dat dat in de duizenden miljarden gaat lopen. Guy schreeuwt nu al om 1.500 miljard.

WarremeWors | 25-04-20 | 13:16

@W_F | 25-04-20 | 13:15: dat is idd normale mensen logica, PvdA drs denken anders, met 21 % komt er zeg 100 miljard binnen, nou als je dat verhoogd naar 30% komt er dus 107.5 miljard binnen, da's al 7.5 miljard gratis geld voor die zielige knoflooklanden

Henk de Vries2074 | 25-04-20 | 13:29
▼ 1 antwoord verborgen

Het was te verwachten. Zo veel zó verschillende landen met allemaal hun eigen cultuur, welvaart (of juist niet...) en eigenaardigheden dwingen onder één regime te bestaan, een kleuter kan nog voorspellen dat dat niet goed afloopt. De wens te fuseren met een land als Italië, het is als trouwen met een crimineel, dat doe je ook niet, normaal gesproken. Wat dus automatisch leidt naar de politici die Brussel bevolken: overbetaalde uitvreters, opportunisten, nepotisten en corrupt tot in hun tenen.

Rationa | 25-04-20 | 13:02 | 2

Precies.

storm op komst | 25-04-20 | 13:09

Het waren ook echt de burgers van al die landen die dit wilden... NOT.

T. Rammel(l)an(d)t | 25-04-20 | 14:19

-'kwam ik tot deze realisatie' > 'kwam ik tot deze zelfrealisatie'?
-'kwam ik tot deze realisatie' = 'kwam ik tot deze verwerkelijking'?

HogeNood | 25-04-20 | 13:01 | 1

De vervoeging van nooit : hij nooit ?

Guillermo | 25-04-20 | 13:06

Het mooie is toch wel dat in in 1998 op de mavo voor het vak economie een werkstuk "mocht" (moest) maken over de Euro.
Uiteraard op basis van een gratis overheidspakket met enkel juichberichten en info, dus daar kreeg ik dan van de juichleraar weer een 8 ofzo voor als punt.
Inmiddels 22 jaar later weet ik wel beter. De euro is een mislukking en gaat (en mag wat mij betreft) op korte termijn gaan klappen (samen met de rest).
Daarom staat mijn vermogen ook niet in valuta gestald, maar al een paar jaar alleen in edelmetaal en bitcoin.
Ik wens iedereen met enkel een bankrekening alvast veel succes, zodra de crisis losbarst (met evt bankruns) gaan die gewoon op slot en heb je daar niets meer aan.

Specht! | 25-04-20 | 13:01 | 3

Op het moment dat men ook maar het minste vermoeden heeft dat er een bankrun aankomt zal men direct van cash geld afstappen. En eigenlijk komt die Coronacrisis met "alleen pinnen, wij accepteren geen cash geld" dus wel goed uit, een goed moment om over te stappen op een "alleen pinnen" maatschappij en tegelijkertijd een nationale geldzuivering door te voeren a la "tientje van lieftink".

me163komet | 25-04-20 | 13:19

1999 in het eindexamenjaar VWO leerde ik al van een eigenzinnige maar zeer kundige economie leraar dat er geen monetaire unie kan bestaan zonder een politieke unie. De politieke unie is een automatisch gevolg wanneer je kiest voor een gezamenlijke munt. Je moet dus bereid zijn om de schulden van de zwakkere lidstaten te dragen. Dat is een wetmatigheid, maar dit stond mogelijk opzettelijk niet in alle schoolboeken vermeldt.

#enpassant | 25-04-20 | 13:38

U bent een zeer verstandige specht !

euroka | 25-04-20 | 19:26

Dat die euro een onmogelijk gedrocht is kon iedereen met een basale kennis van economie al voor de aftrap aan zien komen. Politieke besluitvorming en maakbaarheidsdromen zijn niet de ideale manier en motivatie om een ingrijpende verandering te realiseren.

J-van-de-Bontekoe | 25-04-20 | 13:00 | 2

Dan heb je nog het probleem van de valsspelers die dit systeem misbruiken om hun invloed te laten gelden.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 13:06

Als de originele afspraken waren nagekomen, zoals de toelatingseisen en maximaal 60% staatsschuld, en het afgesproken verbod op financiële steun aan euro landen dan had het best wat kunnen worden. Maar dan had Zuid Europa nu niet meer bij de Euro gezeten, of was zelfs nooit toegelaten.

W_F | 25-04-20 | 13:20

Tja, hoe bepaal je de waarde van een dienst of een object?
Welke eenheid gebruik je daarvoor?

Mr.Crowley | 25-04-20 | 12:59 | 12

Goud.

T. Rammel(l)an(d)t | 25-04-20 | 14:20

@T. Rammel(l)an(d)t | 25-04-20 | 14:20:
Waarde is een relatief ding. Je moet er in geloven.
Als u in de woestijn bent, heeft water meer waarde dan goud. Water heeft hier zelfs een reële waarde. Het houdt u in leven.

Mr.Crowley | 25-04-20 | 14:25
▼ 9 antwoorden verborgen

NEURO & ZEURO.
klaar.

PerineumPiraat | 25-04-20 | 12:59 | 5

Volgens mij al 20 jaar geleden getikt: trek een lijn van warschau naar bordeau, en noem de munteenheden boven de grens neuro, en eronder zeuro. Met de daaraangekoppelde waarden.

Jos Tiebent | 25-04-20 | 13:52

@Jos Tiebent | 25-04-20 | 13:52: en nog beter : roep de Benelux weer in actie (met alleen Vlaanderen en zonder bruxelles) en voer de gulden weer in.

Jos Tiebent | 25-04-20 | 13:54

@Jos Tiebent | 25-04-20 | 13:52: Ik zou de lijn van De Panne naar Kosice trekken. Alles daaronder inclusief Wallonië mag het doen met lires.

5611 | 25-04-20 | 14:38
▼ 2 antwoorden verborgen

Geloof er geen ruk van.

Is dit nog nieuws? | 25-04-20 | 12:55 | 2

Tot je op een dag wakker wordt en de pinautomaat zegt " game over "

likmegaties | 25-04-20 | 12:59

De Nederlandse Nostradamus voorspelde in 2008 dat de euro kapot zou gaan, nu is het al 2020. En gaat de euro kapot, dan niet aan inherente zwakte, maar door de coronacrisis. Of wist meneer A S. dat ook al? Hij wist ook al niet te voorspellen dat zijn partijtjes Artikel 50 en VN het niet zouden redden.

dathoujetoch | 25-04-20 | 13:06

Die Euro zal kosten wat kost in stand gehouden worden. Net als de EU.

Super Grover | 25-04-20 | 12:53 | 4

En ze willen juist al die munten houden, zodat al die munten elkaar kunnen ondersteunen. Als de dollar bijgedrukt wordt, dan kopen Europeanen die junk op om de dollar te ondersteunen. Het is een spel en gaat uiteindelijk om wereldmacht. EUSA versus China en de rest.

Watching the Wheels | 25-04-20 | 12:58

Het bandje op de Titanic zal koste wat kost doorspelen. Dat soort verhaal?

Knufter | 25-04-20 | 12:59

-10% rente op je spaarrekening is ook "in stand houden". De EU kan winkeliers verplichten de Euro aan te bieden als betaalmiddel, maar kan mensen (of bedrijven) niet verplichten een spaargeld te bewaren in euro's.

W_F | 25-04-20 | 13:26
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vind die dieet vergelijking eigenlijk wel beeldend om het ongepaste van de euro als fake eenheidsmunt te illustreren. Je ziet het gewoon gebeuren en je ziet ook,dat wanneer een land al 20 jaar zwakke leiders heeft,zoals Nederland, je van een financieel, veerkrachtig gezond land verwordt tot een schulden belast bleek deesje,dat heeft moeten bezuinigen op alles binnen haar gezin. In de schaduw van dit tot mislukken gedoemde euro-project is een desinformatie-industrie ontstaan waar je u tegen zegt en de MSM voor vrijwel 100% in staatsdienst getreden. Hiermee is een belangrijke poot onder de al wankele democratie verder onderuit gehaald en bestaat mede dank zij het EU en europroject deze democratie niet meer. Alleen naar de vorm, het is een facade, van waarachter noodzakelijkerwijs de leugen regeert,want de werkelijkheid,de waarheid kan en mag niet onthuld worden. Dat zou opstand betekenen.

hertogvanzottegem | 25-04-20 | 12:52 | 1

En vergeet niet ex minister van financien ,Wouter Bos die ons vertelde dat de Amerikaanse beurs ellende ( Leeman Bros.)
ons niet zou raken.
Hahahaha

joppo0 | 25-04-20 | 12:55

Ze hadden gewoon voor de crisis een deel van de zuidelijke schulden weg moeten strepen door nieuw geld te creeren. Dan had niemand ermee gezeten en dan hadden we daarna een gelijk speelveld gehad wat het uiteindelijke doel is als je geen gedoe wilt. Natuurlijk hadden ze daarna wel allemaal dezelfde regels moeten naleven, dezelfde pensioenleeftijd enz.

Watching the Wheels | 25-04-20 | 12:52 | 7

@BrutusBosch | 25-04-20 | 13:01:
De meeste mensen/instellingen die het hebben uitgeleend, hebben het geld zelf nooit bezeten. Ze hebben het uit het niets tevoorschijn getoverd door getalletjes in een computer te kloppen, met een garantie van de Nationale Bank. Dat is de bulk van alle schulden, tegenwoordig. Dus wat is er dan gestolen, als je zegt: dat getalletje is verzonnen, we drukken op de “delete button” van diezelfde computer?
Waar en door wie wordt er dan diefstal gepleegd?

Mag je me uitleggen.

Stormageddon | 25-04-20 | 14:04

dan is het stelen van iedereen. Geld bijdrukken is geldontwaarding.
@einz | 25-04-20 | 13:20:
Ook van mensen die per saldo schulden hebben?

jemagookniksmeer | 25-04-20 | 14:29

@Watching the Wheels | 25-04-20 | 13:40:
A) wordt de euro dan minder waard, wat slecht is voor de Nederlandse pensioenpot. B) beloon je op die manier landen die alles maar hebben laten lopen ... het zou eerlijker zijn om de Nederlander eerst te compenseren + een bonus voor goed gedrag. Door bv. de staatsschuld van NL eerst te laten oplopen tot 200% en dit geld uit te keren aan de burgers.

cheops | 25-04-20 | 15:18
▼ 4 antwoorden verborgen

Als die meneer met zijn beleggersachtergrond het allemaal zo goed wist en weet, had hij al lang kunnen gaan rentenieren op een eilandje ergens, hier heel ver weg vandaan. Er is dus iets mis gegaan. Zou hij al een beroep hebben gedaan op de zzp-regeling, vast wel. Zouden zijn verliezen in 2008 al gecompenseerd zijn? Zal ik eens gaan voorspellen? De zon gaat morgen op.

dathoujetoch | 25-04-20 | 12:51 | 4

@dathoujetoch | 25-04-20 | 13:12:

Dus wat?
Je weet niet;
- hoeveel geld hij heeft;
- hoe hij dat heeft verdiend;
- hoe succesvol hij was in beleggen;
- waar hij nu in belegt, of vroeger in belegde;
- etc.
Kortom, je bent nog mijlenver verwijderd van het autoriteitsargument.
En zelfs dat is een officiële drogreden. Want ieder mens kan zich vergissen, dus ook elke expert; en andersom kan ook elke leek zinnige dingen zeggen.

Uiteindelijk draait het om de gehanteerde argumenten.
Daar hoor ik je niet over.

Dandruff | 25-04-20 | 14:12
▼ 1 antwoord verborgen

Ik vind de metafoor van het dieet verhelderend.

Als je een paar jaar geleden het woord Gulden gebruikte was je een wappie. Alleen Geert Wilders deed dat. De gulden terug is dan ook een gechargeerde vorm van het omschakelen naar een Noord Europese munt van gelijksoortige economiën en financiële culturen. Ik neem aan dat zelfs Wilders de gulden niet alleen voor Nederland terug wil maar die liefst aan een soort van DMark wil koppelen.

Maar meer dan dat: was is dat eigenlijk, geld? Geld is dat ik jouw haar knip en dat jij me dan belooft dat jij mijn gras maait. En dat leggen we vast via een soort ruilmiddel. Meer is het niet. Eeuwen zo geweest. Maar er zijn tegenwoordig alternatieven voor fiatgeld. Waarom zou ik mijn kapster niet met bitcoin betalen? Jij krijgt twee foepies als je mijn plee scrobt en voor die twee foepies komt iemand anders dan weer je lekkende kraan fixen. Dat gebeurt nu niet omdat bitcoin instabiel is tov de Euro en omdat mensen een wallet moeten installeren (aanrader: Coinomi, prima wallet). Maar goed, de Euro en de Dollar worden er niet stabieler op. Wat als die gaan crashen? Wat als grote instituten op een gegeven moment 1% van hun geld in blockchainwaarde gaan steken? Dan explodeert die prijs tov fiatgeld.

In een casino verlies je altijd, probabilistisch gesproken. Maar blockchain geld heeft een opwaarts potentieel dat vele malen groter is dan het neerwaartse risico. Ja, je kunt je waarde verliezen maar die bitcoins nemen ze je niet af. Je geld wel.

Hoe de fiscus dan aan z'n inkomsten komt moet dan wel geregeld worden, da's dan wel een dingetje. Hekel aan de fiscus hebben we allemaal maar zonder fiscus zijn we nog verder van huis.

Knufter | 25-04-20 | 12:50 | 4

@BrutusBosch | 25-04-20 | 12:56: Ik deel die mening niet. Ik heb coinomi op verschillende devices, die allemaal netjes in sync zijn. Een kennis heeft de ene helft van mijn key voor als er iets gebeurt. Mijn broer heeft de andere helft.

Knufter | 25-04-20 | 12:58

Probleem is dat het de bedoeling van staten juist helemaal niet is om de waarde van hun munt te behouden. Het hele spel is lenen, lenen en nog meer lenen (geld creeren uit het niets) en dan door tijd en inflatie schulden laten verdampen over een periode van een mensenleven. Als je munt een steeds hogere waarde krijgt en er ontstaat niet meer van, dan kan het alleen werken als je de eenheid steeds verder opdeelt en de waarde verhoogt maar in feite is dat hetzelfde principe. Bij Bitcoin worden een paar early adopters multimiljonair (in euro's of dollars) en de massa blijft arm dus het is uiteindelijk geen beter systeem. Wat wel zou kunnen werken is een cryptocurrency die door overheden uitgegeven gaan worden en die in de loop der tijd z'n waarde verliest. Bijvoorbeeld een eurocoin en die dan zo kunnen programmeren dat hij alleen uit te geven is aan bepaalde zorg of alleen aan wegen, verzin het maar. Het mooie van cryptocurrencies is dat je ermee kunt programmeren, dus je kunt ze bijvoorbeeld alleen uitkeren als aan een specifiek doel voldaan is. Op die manier hadden ze Italie nu geld kunnen geven dat vrij komt als een bepaald probleem opgelost is. Dan kunnen ze dus makkelijk ander geld lenen tegen bijna 0% rente in de wetenschap dat het cryptogeld komt en dan loopt de rest van de EU geen risico dat het in de zak van de maffia verdwijnt. Crypto wordt het wel, alleen via overheden op enig moment. Die oelewappers in de EU zijn te corrupt en niet pienter genoeg om het ideale systeem te ontwikkelen, maar het is natuurlijk goed te doen als iedereen echt alleen maar positief zou willen. Je kunt dan ook geld maken dat automatisch terug de staatskas in gaat als het bijvoorbeeld eind van een jaar niet uitgegeven is aan het doel dat vooraf afgesproken is. Wordt het wel uitgegeven, dan komt er BTW/VAT binnen, zo nu dan vloeit het terug. Kortom crypto wordt het wel, alleen niet op de manier van Bitcoin. Dat wil overigens niet zeggen, dat de waarde van Bitcoin niet kan stijgen (kocht mijn 2 Bitcoins voor 175 euro) maar dat is hetzelfde als de waarde van een schilderij, het is wat de gek ervoor geeft (in euro/dollars) in een schaarse markt.

Watching the Wheels | 25-04-20 | 13:24

"zo nu" had "zo niet" moeten zijn.

Watching the Wheels | 25-04-20 | 13:28
▼ 1 antwoord verborgen

Alexander, je weet wat er met zieners zoals Kondratieff is gebeurd?

eerstneukendanpraten | 25-04-20 | 12:48

.. dat de EUro zal vallen is een zekerheid. Helaas is er nog genoeg reserve om na hardnekkige bail-outs de totale instorting van alles van waarde te garanderen.

De standaard bunker-scene van iedere socialistische heilstaat die tot aan het gaatje gaat.
("nein nein nein", aldus een bekende brusselman)

Jan Passant mk2 | 25-04-20 | 12:48

Dat van die cyclus van 75 jaar had ik al eerder ergens gelezen. Best wel boeiend. En uiteindelijk zaten die Maya's er ook maar 12 jaar naast. In de oudheid werden bij de Joden om de 7 jaar alle schulden kwijtgescholden. Moest van de Heer. Napoleon liet ons ook met enorme staatsschuld zitten. Daarvan had ie al 2/3 geschrapt. Dus Macron moet zijn bek houden. Zo.

Piet Karbiet | 25-04-20 | 12:45 | 5

Onbegrijpelijk dat iemand een cyclus van 75 jaren als wetmatigheid benoemd. Alsof het een wiskundige formule is waarbij de randvoorwaarden hetzelfde blijven. Daarmee is dit artikel in een klap totale onzin. Nex(i)t.

Betterworld | 25-04-20 | 14:01

Dat verhaal over staatsschuld en Napoleon. Kunnen we niet een paar diversiteitspoppetjes naar Parijs sturen om dat geld terug te eisen, met rente en smartengeld natuurlijk?

5611 | 25-04-20 | 14:49
▼ 2 antwoorden verborgen

Brede, diepgaande Europese samenwerking, prima, graag zelfs.
EU en Euro, nee. Dat zijn nu juist de 2 entiteiten die de zaak verziekt hebben.
De EU en Euro zijn verworden tot samen lijden en niet samen werken.
Voor de EU/Euro wisten we elkaar te vinden in handel en wandel, dat kan gewoon weer terug komen.

Broadsquire | 25-04-20 | 12:45 | 2

Laten we het de EEG noemen.

BrutusBosch | 25-04-20 | 12:51

De Euro en politieke integratie.
Want politieke integratie is een duur woord voor soevereiniteit overdragen aan Duitsland.

jemagookniksmeer | 25-04-20 | 12:55

De nederlandse en ondertussen EU bevolking is er voor de (€) , we zijn belastingslaaf en werkslaaf om de Eu en de € overeind te houden.

Ik vertik het om voor de Eu en zuid europa te werken , dan ga ik ook aan het subsidie loket hangen.

Tee Of Cup | 25-04-20 | 12:44

"Oude tegenstellingen en vijandbeelden zullen dan weer naar boven borrelen"

Welke dan? Voor zover ik weet heeft het Noorden geen rundvlees met het Zuiden, dat is pas sinds de Euro zo. Of de schrijver moet doelen op de tijd dat de Romeinen hier zaten. Of de tijd van de Vikingen. Of de Spanjaarden. (of Napoleon, maar die heeft eigenlijk voornamelijk alleen maar goede dingen gebracht naar het Noorden; riolen, wetgeving...).

Sans Comique | 25-04-20 | 12:43 | 1

Ja, en Adolf heeft de A1 aangelegd. Toedeloe. Het noorden verhield zich altijd al moeizaam tot het zuiden maar dit werd jarenlang gemaskeerd door devaluatie van de PIGS + Franse en Belgische valuta. Nu zijn we door de ever closer union nog veel meer tot elkaar veroordeeld. Door het potverteren van voornoemde landen en het wegkijken van politici komt het moment van de grote reset eraan. Mijn voorspelling is dat deze reset gepaard gaat zijn met zeer ingrijpende economische gevolgen voor het hele continent. Of we elkaar ook weer ouderwets op het slagveld de koppen gaan inslaan valt echter te bezien.

_pacman_ | 25-04-20 | 14:07
-weggejorist-
MaarFeitelijk | 25-04-20 | 12:43 | 3

Wat er godzijdank nog niet is in NL is paniek. Wél onzekerheid maar nog geen paniek. Dit soort columns doet erg zijn best paniek te zaaien. Vanuit de gedacht "zo, dan heb ik 't alvast gezegd". Het draagt alleen niets bij aan de oplossing die we nu nodig hebben. Daarbij is gezond verstand heel belangrijk. En geen paniekzaaiers. Want nog een paar van dit soort berichten en een paar maanden verder en de paniek komt.
Dan wordt de AH geplunderd, rijdt de politie door de straten en is geld niets meer waard.... Maar dan kun je altijd nog zeggen "Zie je wel, ik had het toch gezegd?"

Mayan | 25-04-20 | 12:41 | 4

Ok... kom maar op met het gezonde verstand en idee mbt oplossing ... ik ben eén en al oog .

daytripper | 25-04-20 | 12:46

@Sans Comique | 25-04-20 | 12:45: Zondermeer juist . diezelfde overheid die middels de MSM Corona opblaast tot ongekende proporties.

daytripper | 25-04-20 | 12:48

Er is wel paniek in NL. De laatste maanden heeft Rutte en zijn 'deskundigen' iedere week iets totaal anders verkondigd. De schaapjes (Mayan en co) zitten thuis met klamme handjes de volgende persconferentie van Rutte of Hugo af te wachten. De maffia uit het zuiden roept iedere week iets zodat de schaapjes zich schuldig moeten vinden. De communisten in Amsterdam betalen de uitvaart of Turkse oma's terwijl het gemiddelde schaapje al 50 jaar een uitvaartverzkering heeft en al minsten 2 uitvaarten aan premie heeft betaald. De staatomroep laat alleen nog maar lesbiennes en zielige buitenlanders aan het woord, alles dat blank en man en boven de 25 is bestaat niet meer. Hoezo geen paniek?

derksje | 25-04-20 | 13:01
▼ 1 antwoord verborgen

Wij zijn in Europa echt die seniele oom, die elke keer weer zo gek is om de portemonnee te trekken. Lachend zelfs, hè Mark!

dekeerldatisdeboer | 25-04-20 | 12:38

Alle transfers gaan van noord naar zuid in Europa. Zowel geld als voetballers.
Dat kan ik maar niet begrijpen. Onze stervoetballers zijn op den duur onhoudbaar voor 'rijke' landen als Italië & Spanje. Maar wij mogen ze tegelijkertijd ook overeind houden met onze miljarden.

Wat ook schuurt is dit: we zitten allemaal in hetzelfde schuitje wat de covid19 crisis betreft. Maar ook nu weer zijn het de knoflooklanden die hun grote klauwen ophouden terwijl ze allemaal in een ferrari rijden.

keestelpro | 25-04-20 | 12:37 | 10

PS:

Ik ben toch ook wel gehersenspoeld door de tijd als ik eerst lees 'Alle transgenders gaan van noord naar zuid in Europa"

Dat terzijde.

Knufter | 25-04-20 | 12:56

Er is geen Covid crisis , is wel een door politiek smerig spel aan de gang, daarbij helpt 100 x per dag schreeuwen "'geen paniek ' wel lekker bevorderlijk.

joppo0 | 25-04-20 | 12:57
▼ 7 antwoorden verborgen

We subsidiëren die knoflooklanden al jaren en als dankbaarheid krijgen we een grote bek en een opgestoken middelvinger uit Italië..

Wijze uit het Oosten | 25-04-20 | 12:36 | 2

Dat is helemaal niet zo. Groetjes in st Petersburg.

MaarFeitelijk | 25-04-20 | 12:41

Omdat ze weten dat de middelvinger en grote bek werken bij Rutte en Merkel. Beide zijn lafbekken die je moet intimideren. Ze kopen hun angst af met andermans geld (van hun volk). En die lijken voor iets meer dan de helft op hen, dus herverkiezing komt in orde.

Graaier | 25-04-20 | 12:48

Hé ja, nog meer hel en verdoemenis. Echt behoefte aan. Pleur op man.

Janpoepeenuitje | 25-04-20 | 12:34

Bladibladibla.... het is weer een fantastische column. Echt genieten gewoon. Het is zo´n geweldige column dat ik overweeg hem zelfs te gaan lezen.

overVecht | 25-04-20 | 12:31 | 12
▼ 9 antwoorden verborgen

Niet alleen de euro maar de hele EU. Na deze crisis moeten we weer terug naar nationale solidariteit.

keestelpro | 25-04-20 | 12:31 | 10

@ptrck | 25-04-20 | 12:49: Die is vervangen voor solidariteit met mensen aan de andere kant van de wereld. Daar zitten veel minder directe consequenties aan

Sans Comique | 25-04-20 | 12:58

Bedoelen jullie niet souvereiniteit?

Jos Tiebent | 25-04-20 | 13:08

@storm op komst | 25-04-20 | 12:51: Niet naar feiten vragen...

pijko | 25-04-20 | 15:53
▼ 7 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken