Baudet: 'Huilvraag aan Rutte was niet handig'
Forum voor Etymologie!
De Renaissancevloot zit op een zandbank in de peilingen (-4 in de laatste Hondpdf) dus er moet wat boreale ballast van boord. Daarvoor duikt de partij in eigen boezem, met bovenstaande ontboezeming. Beetje gelul natuurlijk dat de vraag niet goed begrepen werd, want dan moet je de vraag beter stellen. Maar, fair enough, de fout wordt toegegeven en dat siert. Waarom daar een nummertje 13 bij staat? Omdat dit spiegeltje is opgehangen tussen een lijst van 21 terugwijzende vingers waarin Forum de "totaal-demonisering ontmaskert", want er wordt de partij nogal wat kolder aangewreven. En de Haagse werkelijkheid luidt natuurlijk: Geen politiek kan zonder puntenwolk.
NIEUW: Tikkie Per Topic! Eerst lezen. Dan pas betalen. En alleen als je het een goed topic vond. Soort Blendle, maar dan eerlijker.
Reaguursels
InloggenRutte beet Baudet niet echt tijdens het nep-debat, waren veel te lief voor elkaar.
Ik snap de link met dit artikel niet.
Knap staaltje damage control en een poging tot public relations om de gematigde FvDers weer terug te krijgen.
Ik heb ze alle 21 eventjes gelezen op sommige punten denk ik wel dat Baudet "verkeerd" begrepen wordt maar een hoop is best kolder wat regelrecht uit de afvoerputjes komt van het internet en totaal feiteloos gebazel wat FvD hier opboert.
FvD is echt rechts, heel rechts en heel conservatief ze kijken het verleden met vertrouwen tegemoet.
Het is immers vrij duidelijk dat de partij die het dichtst bij de FvD staan de poldertalibanis van de SGP zijn.
Je weet wel die christenfanaten die nog ergens in de zesde eeuw na Christus leven. Die geloofsgekkies die vrouwenrechten, homorechten etc. maar niets vinden. Die net zo getikt zijn als orthodoxe joden en moslims.
Denk niet dat een partij met soortgelijk gedachtegoed het lekker zal doen in het vrije Nederland.
Vooral omdat de meeste van hun kiezers niet verder komen dan "uit de EU", "grenzen potdicht" en "auslander raus".
Zal een teleurstelling zijn als het ze lukt om veel stemmen te halen en een teleurstelling zijn als ze het niet lukt.
Met zulke partijen valt er nergens winst te halen.
Jij onderschat schromelijk hoeveel denkkracht er bij de FvD zit. Gewoon jezelf even goed informeren, niet echo-en wat wanhopige Linksisten rondtoeteren.
@ole guapa | 11-06-19 | 14:14:
Voorbeelden?
Ik denk dat de SGP eerder uit de zestiende eeuw stamt, niet de zesde eeuw. Maar niettemin compleet gaga hoewel ze heel goed in het staatsrecht zijn.
@Andrew Deen | 11-06-19 | 14:18: Denk het niet, hij is hier rechts populistische retoriek aan het echo'en. Zal wel allemaal weer aan links liggen. Zelfreflectie van een paraplu.
ik kreeg bij het zien van die FvD jongerendag ook een beetje het EO gevoel, gemend met HJ. Mijn god wat een proto-fascistisch geleuter over kracht, zwakheid, overwinnen en blonde haren fier in de wind. Krijg er ernstige jeuk van.
@Andrew Deen | 11-06-19 | 14:18: allereerst dat ze vakmensen hebben aangetrokken zoals artsen, mensen bij defensie.. toen ze voor het eerst mee deden met de tweede kamer werden die mensen gepresenteerd, tevens bij de eerste kamer.
Mensen zoals jij zijn de échte landverraders. Blind als een mol, maar wel de intellectueel uithangen. Treurig gevalletje, eigenlijk.
Andrew, verdiep je eerst eens voor je wat schrijft. Of ben je gewoon een trol, want dan moet je vooral lekker blijven trollen (hoewel, ook trollen kunnen tot hernieuwde inzichten komen). De 21 punten die FvD aan snijdt hebben zeker een sterk inhoudelijk fundament en het is ook weer volledig in lijn met het partijprogramma (zou je ook eens moeten lezen). FvD staat op de meeste punten haaks op SGP en ongetwijfeld zullen er ook een paar punten overeenkomen, zoals met iedere partij. Aan FvD is zoals ze helder uitleggen bij punt 10 niet 'populistisch' in de klassieke zin des woords. Meewaaien met de populaire mening voor electoraal gewin. Dan is de VVD de grootste populist op rechts en D66 waarschijnlijk de grootste populist op links. Als populisme tegenwoordig betekent dat je tegen de huidige koers bent, tja dan is Populisme slechts een geuzennaam en mag FvD die term met trots dragen. De uitleg die FvD geeft is daarmee geen populistische retoriek, maar gewoon een beschrijving van de realiteit. Helaas botst de realiteit wel regelmatig met het wereldbeeld van sommigen, wellicht behoor jij ook tot die groep?
Hoe hard mensen zoals jij ook roepen dat het allemaal niet zo is, de realiteit is weerbarstig. FvD is een keurige partij met gedegen systeem kritiek en realistische oplossingen. Ze trekken vakmensen aan die wat gepresteerd hebben in hun leven. Mensen die geen baantje nodig hebben, maar dit land willen verbeteren uit noodzaak. Ze vinden steun in alle lagen van de samenleving en laten in de peilingen een weergaloze groei zien. Dat lukt ze omdat de meeste mensen donders goed door de frames van de gevestigde (media) orde heen prikken. Mensen worden langzaam wakker, eenmaal ontwaakt is het lastig de realiteit te blijven negeren. Misschien komt die rode pil ook nog voor jou?
En BesteLandgenoten komt weer eens lekker met het fascisme-frame... verrassend. Wist je trouwens dat het Fascisme een linkse stroming is? Musolini was een teleurgesteld Socialist die in zijn nieuwe politieke stroming de staat centraal stelde en het individu daaraan ondergeschikt. Hitlers Nationaal Socialisme heet ook niet voor niets zo. Het is een modificatie van het Socialisme. In Adolfs geval met de o.a. toevoeging van rassenleer. De term 'extreem-rechts' is op conto van de USSR die met hun linkse Communisme een vijand zocht in Hitler en daarin polariseerde. In werkelijkheid zijn zowel communisme, Fascisme als Nazisme verschillende extremen van links.
Die huilvraag was gewoon een ongelukkige improvisatie op een slecht moment. Baudet zat tot dat moment inhoudelijk prima in het debat, maar Pauw onderbrak die vibe nogal abrupt met een stukje op dat moment volstrekt irrelevante 'human interest': "Hoe goed kennen jullie elkaar eigenlijk? Meneer Rutte, wat heeft u nou altijd willen weten van Baudet maar durfde u nooit te vragen?" In reactie op die plotselinge niet-politiek inhoudelijke onzin moest Baudet vervolgens omschakelen en in het wilde weg improviseren, waarbij hij weer in zijn eigen romanticus-valkuil viel. Hij pareerde eerst nog goed de stelling van Rutte dat goed leiderschap alleen is voorbehouden aan Eurofielen als hemzelf met de analyse dat Rutte meer een volger is dan een leider, maar de geïmproviseerde vraag naar de menselijke kant van berekenende scrupulesloze alles weglachende volksverlakkeraar teflon Rutte was legitiem maar viel ongelukkig. Om niet als totale gevoelloze hork over te komen kwam daar nog een oprechte maar even onhandige condoleance achteraan.
Ik denk niet dat het improvisatie was. Alle vragen waren goed voorbereid. In hun reactie legt het FvD heel duidelijk uit dat ze het -met de wijsheid achteraf- fout ingestoken hadden. Maar het was niet geïmproviseerd.
Die vraag van Pauw hoorde ook bij de afspraken, dus niet direct de schuld aan een ander gaan geven. Baudet was onhandig.
@SuqMadiq | 11-06-19 | 15:15: heel debat was nep, laatste keer dat Mark huilde heeft ie zelf verklaard was met aftreden Halbe Zijlstra!
I rest my case
@RenedieLange | 11-06-19 | 16:38: Dus er waren geen afspraken? En het was nep want Rutte liegt over zijn huilbuien? Snap je punt totaal niet.
Hipsterfascisme dat is de nieuwe term voor stemmers op forum. Leuk gevonden door proleet van der Horst. Was hij maar zo consequent tegen de witte onderbroek.
Ik vond het stukje anders ernstig goed raak.
Die kinders van de FvD hebben geen enkel benul van de geschiedenis van de 20ste eeuw. Dan was ze direct de overenkomst opgevallen tussen de speeches van Mussolini en van hun FvD voormannen.
Het is blijkbaar weer tijd of zoiets, dat de geesten rijp zijn voor een nieuwe golf more-equal-pigs en het bijbehorende wervende taalgebruik. Maar mag ik een teiltje?
Dit is een positief teken.
Een minder teken is dat ik in stukken van Sietske Bergsma en Jan Dijkgraaf lees, dat Yernaz Ramataursing weer op het podium is verschenen bij een FVD-jongerentreffen en dat daar ook die omstreden "datingcoach" (ofzoiets) z'n opwachting maakte. Bersma en Dijkgraaf waren daar niet blij mee (ik ook niet). Nanninga was ook kritisch op dat congres.
Ik volg tom gorny al een poos hele hoop ophef weer om niks. Datingcoach zegt dat nee niet altijd een afwijzing is naar jou als persoon.. maar een situatie en dat je later best weer es kan vragen om bijvoorbeeld koffie te gaan drinken.. wordt door moreel links weer gekoppeld aan aanranding etc.. terwijl het over een vraagstelling gaat zoals waarop een vrouw nee kan antwoorden en je als man de nee ook respecteert. Ik ken zo’n sitautie waarop een kameraad een nr vrouw aan een vrouw vroeg: eerst zei ze nee, t weekend erop weer aan de babbel met elkaar toen was het ja en inmiddels zijn ze getrouwd.
Het had allemaal niet zoveel uitgemaakt. Als Baudet had gevraagd wat hij eigenlijk had willen weten namelijk wanneer Rutte voor het laatst had genaaid en met wat/wie, dan had Rutte gezegd: "Ik naai al jaren elke werkende Nederlander, haha, nee hoor, de laatste keer was een trio met Merkel en Macron op de laatste Eurotop." Dan zou de gemiddelde stemmer alsnog helemaal vertederd op Mark hebben gestemd.
Als iemand gewoon vraagt, wat ie wil weten, en de andere antwoord wat ie kan, dan hoef je toch nergens omheen te draaien... Je zegt: "Ik weet het niet", of "ik durf het niet te zeggen"... kunnen we gewoon weer verder....
Al stem ik op een bepaalde partij, dit wil nog niet zeggen dat ik het 100% met al hun standpunten eens ben. Ook is de politiek leider, in dit geval Baudet, voor mij geen godheid o.i.d. en ik ben ook geen fan, (een fan is vaak totaal kritiekloos). Ik hoop met heel mijn hart dat ze succesvol zullen zijn, en niet ten onder zullen gaan aan interne ruzies, onhandige uitspraken, teveel geflirt met extreem rechts, etc. Ik erger me de laatste tijd aan de hoeveelheid, "onhandige", uitspraken die in mijn ogen best vermeden hadden kunnen worden. Iedereen maakt wel eens een stomme opmerking, ik maak ze geregeld, maar ik zit niet in de politiek, en van mijn uitspraken hangt niet enorm veel af. Daarbij weet ik heel goed dat uitspraken van leden van FvD enorm worden opgeblazen. Maar dan nog!
Wat dan nog?
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 13:27: Dan nog worden er uitspraken gedaan die, los van de framing en overdrijving, tenenkrommend onhandig zijn. Soms zelfs ronduit stupide. Helaas!
@lezeres | 11-06-19 | 13:40: Ja, niet handig inderdaad.
Mensen die hun stem laten afhangen van zoiets lulligs zouden ze hun stemrecht moeten afpakken.
Een echte democraat in hart en nieren zie ik al.
@SuqMadiq | 11-06-19 | 15:15: Dat krijg je 'r nou van.
@sarcastro | 11-06-19 | 16:15: Tja, als er maar FvD gestemd wordt is het goed? Anders begint sarcastro over stemrecht.
@SuqMadiq | 11-06-19 | 17:15: Dacht je dat? Nee wat ik bedoel is dat mensen niet zo emotioneel zouden moeten stemmen, maar meer rationeel.
wat een gedraai, hij vroeg toch heel duidelijk "Wanneer heeft u voor het laatst gehuild om iets wat in uw privéleven is gebeurd?"
Maar voor de fanboys is alles wat de grote leider zegt heilig.
Het begint echt gênant te worden onder sommigen idd, alles wat Baudet roept is heilig en de FvD heeft altijd gelijk. Met dit soort zelfreflectie word het niks met die partij.
Vond het als Fvd stemmer anders ook een niet erg gepaste vraag, hij probeerde wat emotie naar boven te halen maar had duidelijk geen onderzoek gedaan of er iemand in zijn vrienden/familie kring was overleden. Ben dan wel stemmer voor FvD maar Baudet moet af en toe wel weten wanneer hij zijn mond moet houden.
Ik heb geen twijfel over de goede bedoelingen van Thierry Baudet en het FvD. Ik vaar mijn eigen koers en mijn onderbuik zegt me dat het goed is. Geef ze de tijd en heb geduld. Tegenwoordig moet alles HIER en NU en dat kan niet. Wil ook even kwijt dat ze heel goed begrijpen wat vrouwen willen/hoe een vrouw in elkaar zit. Als oud mensch met Joodse wortels voel ik mij goed bij deze partij
Oh ja lekker voor in de hutspot.
@sarcastro | 11-06-19 | 13:03: Waar slaat dat op? Oh ja lekker voor in de hutspot.
@frisenfruitig | 11-06-19 | 13:29:
Gewoon met spekies erbij, verder geen gezeur...
@frisenfruitig | 11-06-19 | 13:29: Joodse wortels, lekker voor in de hutspot.
Mensen denken tegenwoordig serieus echt dat als er een rechtse partij in opkomst is dat wij binnenkort weer in ganzenpas op de straat lopen en joodse mensen uit hun winkel jagen. Oh nee, dat doen onze medemensen van moslim afkomst al.
Ik vind bijna alle punten goed uitgelegd, behalve dat hij die EU leiders in één zin noemde met Hitler en Napoleon. Wanneer linkse mensen bijvoorbeeld een zin zeggen als "sommige mensen stemden vroeger op hitler, Trump en Wilders en tegenwoordig op Baudet" is dat een feitelijke constatering, maar door verschillende namen in één zin te gebruiken, krijgt het wel een lading die Baudet ook niet leuk zou vinden.
Maar de hele vergelijking is nog steeds niet onwaar. En 'linkse mensen' doen die bewering ook te pas en te onpas, dus waarom Baudet dan roomser dan de paus zou moeten zijn zie ik zo 123 niet.
Nou wat een eerlijkheid opeens.
Nu alles maar weer snel met de mantel der liefde bedekken.
damage control?
Ahum...
Met die mantel bedekken doe je bij slechte zaken!
Goede duidelijke eerlijke uitleg.
Dat kan het tij keren wellicht...
Heb het hele stuk gelezen. Zit verbetering in, lijkt het. Gewoon kort toegeven dat je op sommige punten simpelweg fout zat i.p.v. er omheen te draaien met krampachtige verklaringen was wellicht wat simpeler. Hoewel kort en bondig ook niet mijn talent is, zou ik zeggen: dat kan veel korter en bondiger. Over dat stukje met Duitse vrouwen en "nicht gewusst", vergelijking van EU-potentaatjes met Hitler, in een essay verwarrende signalen uitstralen over waar je persoonlijk voor staat, waar het eigenlijk gaat om waar je partij voor staat, de huilvraag: dat was geen slimme zet en niet relevant voor waar wij voor staan, punt.
Maar verder mooi dat zelfkritiek mogelijk is binnen de FvD. Hilarisch ook om alle kartel- (en PVV) promotors hier bezig te zien met hun wanhopige pogingen iets relevants aan kritiek te produceren en daarin niets meer te kunnen dan machteloos een berg op de man spelende ad hominems zonder inhoud. "Hij heeft het niet", "het is een elitair mannetje", "die FvD wordt niks", allemaal zinledig huilie-huilie.
Helaas heeft Baudet (nog) niet door dat ook in Nederland (en waar niet eigenlijk) de Scandinavische Wet van Jante telt:
nl.wikipedia.org/wiki/Wet_van_Jante
Volgens mij niet iets unieks Scandinavisch, of moet ik zeggen Hyperboreaal? Het telt overal. Als je overduidelijk beter bent dan een ander, en je verbergt dat niet achter valse bescheidenheid, neemt zo iemand je dat vaak kwalijk. Omdat het ze wijst op hun eigen inferioriteit. Wees vooral gewoon jezelf, maar leg niet de nadruk al teveel op je (volkomen verdiende) prestaties en kunde.
Wat betreft het antropogeen klimaatstandpunt: misschien eens een echt degelijk onderzoek doen zowel met eigen nieuwe data als naar bestaande, waarbij geld gelijk wordt verdeeld over wetenschappers die het willen aantonen of ontkrachten, en eventueel nog een derde groep die daar werkelijk neutraal in staat. Misschien valt uit dat resultaat meer te ontwaren wie de sterkste argumenten, feiten en logica heeft.
In de tussentijd kun je prima zeggen dat je wel onder voorbehoud wilt optreden tegen klimaatverandering, maar dat je naast adaptatie aan hogere zeespiegels en zwaardere weersomstandigheden, je hooguit macropolitiek wilt voeren en het absoluut onacceptabel is als excuus om de gemiddelde lastendruk te verhogen of willekeurig zaken te verbieden of verplichten. Gewoon één vlaktaxtarief op fossiele brandstofimport en productie, met teruggave voor CO2- en CH4-reductie, ongeacht hoe men dat doet. En uiteraard navenante verlaging of afschaffen van andere belastingen, zodat netto niemand meer betaalt, eerder minder omdat het een belasting is die je nauwelijks kunt ontduiken.
Bouwen van windmolens, zonnecellen, biomassa- of kerncentrales (mits veilig genoeg) is aan het bedrijfsleven. Niet aan de politiek, want subsidiepotten leiden tot vriendjespolitiek en corruptie. Bovendien is de overheid nooit een goede planeconoom gebleken. Zo kunnen de kartelpartijen je op basis van klimaatstandpunten dan ook niet langer uitsluiten, of ze moeten zich in bochten wringen waarom ze per se hun windhandel en zonnecelvriendjes specifiek moeten steunen met belastinggeld, terwijl zij geen belasting hoeven te heffen op hun product, en de fossiele producenten wel. Als ze dan een concurrerend product kunnen leveren, zonder CO2-uitstoot, lost dat vraagstuk zichzelf op. Kunnen ze dat niet, blijven we (zij het minder) CO2 uitstoten, zonder de economie acuut te torpederen uit naam van de Klimaat-afgod.
Je hebt zoiets als marktfalen. Dat betekent dat de overheid moet ingrijpen als marktpartijen onwenselijk gedrag vertonen, of nalaten om wenselijk gedrag te vertonen. Klimaataanpak is bij uitstek iets dat landelijk en internationaal geregeld moet worden. Vandaar een grote rol voor de overheid.
Klimaat:
"Wat betreft het antropogeen klimaatstandpunt: misschien eens een echt degelijk onderzoek doen zowel met eigen nieuwe data als naar bestaande, waarbij geld gelijk wordt verdeeld over wetenschappers die het willen aantonen of ontkrachten, en eventueel nog een derde groep die daar werkelijk neutraal in staat."
Heb je enige idee wat wetenschap inhoudt?
Blijkbaar niet.
Het is geen telling van meningen, het gaat om feiten, modellen, logica.
Daarbij halen de zogenaamd "sceptische" wetenschappers (wat ze beslist niet zijn, gezien de vaak brakke redeneringen ) het niet bij de echte wetenschap over klimaat.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:40:
Marktfalen, ook zo'n toverwoord dat te pas en te onpas wordt ingezet. Je bedoelt het door jou gewenste scenario wordt niet gevolgd. En dat is nog altijd dus geen argument voor een overheid die planeconoom gaat spelen, het "marktfalen" gebruikt als excuus om de burger extra belasting uit te persen, of willekeurig met subsidies gaat strooien naar mensen met connecties. Wederom, uiterst zwakke argumentatie. Je roept maar wat om het huidige kartelbeleid recht te lullen terwijl je zelf ook wel ziet hoe krom het is.
@Beste_Landgenoten | 11-06-19 | 12:49:
Heb jij enig idee van menselijke natuur? Blijkbaar niet. Wetenschap hoort objectief en waardevrij te zijn, maar de mens is dat niet. En wetenschappers zijn mensen. Die ook politieke voorkeuren hebben en behoefte aan brood op de plank. Dat kan nogal eens zorgen dat men de oren laat hangen naar de broodheer. Als dit de fossiele industrie is staan types als jij meteen te mekkeren dat de wetenschap in kwestie niet objectief is. Maar dat een overheid ook belangen kan hebben bij het verdelen van onderzoeksgeld (meer belasting kunnen heffen of je politieke ideaal door de strot duwen bijvoorbeeld) of dat een klimaatwetenschapper minder geld zou kunnen krijgen als hij slechts beweert fundamenteel interessant onderzoek te doen i.p.v. de Apocalyps af te wenden, dat inzicht ontbreekt in de je selectieve blindheid.
@Wol | 11-06-19 | 13:05: Marktfalen is iets waar veel economen zich over hebben gebogen en waar ook uitgebreide theorie over bestaat. Misschien moet je je daar eerst eens een beetje in verdiepen, want ik krijg niet de indruk dat je weet waar je het over hebt. Verder is het in Nederland -en in eigenlijk alle moderne westerse landen- vrij gebruikelijk dat de overheid zich met de economie en met aanverwante zaken bemoeit. Logisch, je kunt gewoon niet alles aan marktpartijen over laten. Kijk bijvoorbeeld naar de affaire bij Tata-steel: omwonenden hebben last van grafietwolken, en onder de druk van overheid (onderzoek van RIVM) wordt giftige productie voortaan stil gelegd en worden inwoners van Wijk aan Zee financieel gecompenseerd.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 13:25:
"Je weet niet waar je het over hebt"... ook lekker pedant en zinledig.
Dat "marktfalen" bied ik hierboven dus al een oplossing voor. Ondanks dat ik uiterst skeptisch ben over de ernst van klimaatverandering door de mens, bied ik een compromis en oplossing. Eentje die niet inhoudt dat we de economie acuut wurgen door ineens de gaskraan dicht te draaien of onmiddelijk alles met zonne- of windenergie te moeten doen. Die niet als excuus kan worden gebruikt voor lobby's die hypocriet beweren dat je geen vlees mag eten of autorijden namens het Klimaat, maar wel onnodig met OV rijden of onbeperkt kinderen uitpersen.
Als je eens een geschiedenisboek zou raadplegen, om je eigen pedanterie op je terug te werpen (en ja, ik weet dat je dit best wel weet), zou je zien dat overheden die tot in detail probeerden de economie te plannen, zoals het vroeger Oostblok, China voor Deng Xiaoping en het huidige Noord-Korea, daar doorgaans weinig succesvol in waren. Kijk alleen al naar de huidige staat van Venezuela, nota bene een olie(domme)-staat. Want bureaucratische monopolies werken niet, en een handvol ambtenaren weet het niet beter dan miljoenen burgers, duizenden bedrijven, wetenschappers en experts die samen en\of in concurrentie zoeken naar de beste oplossing.
Om je vergelijking met Tata te nemen: fijn als de overheid belasting of boetes heft op ongewenste uitstoot. Minder goed idee om Tata Steel dan maar te sluiten en duizenden mensen te ontslaan of hypocriet het land uit te jagen om elders nog meer grafiet te laten regenen. Of ambtenaren voortaan te laten bepalen hoe Tata Steel gerund moet worden. Of dat we dan maar moeten overstappen naar een ander product i.p.v. staal en aluminium, toevallig ook nog geproduceerd door een vriendje van de ambtenaar of politicus in kwestie.
En volgens mij ben je intelligent genoeg om bovenstaande te begrijpen, maar iets of iemand beweegt je ertoe om jezelf in de meest bizarre mentale kronkels te wringen om toch te pleiten voor meer overheid, meer regeltjes, meer Brussel, hogere lasten en meer willekeurige en schijnheilige betutteling. Je hebt kennelijk een sterk persoonlijk financieel of emotioneel belang bij het koste wat het kost in stand houden van de status quo en voortzetting van centralisatie, machtsconcentratie en overregulering. Anders kan ik die selectieve blindheid van jou en Beste Landgenoten of Berbaar niet verklaren. Duidelijk niet dom, maar toch expres niet van een alternatief willen weten.
@Wol | 11-06-19 | 13:59: Je maakt een karikatuur van het Nederlandse overheidsingrijpen, door Noord-Korea en het voormalig Oostblok aan te halen. Zo gaat dat in Nederland helemaal niet, ook marktpartijen hebben een grote rol bij een energietransitie. Kijk naar de jaren zestig, toen Nederland massaal werd aangesloten op aardgas. De overheid vervulde een voortrekkersrol, maar via De Gasunie waren ook DSM, Esso en Shel betrokken. Een groot succes, binnen 10 jaar was 75 procent van de huishoudingen op gas aangesloten.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 16:59:
Jij maakt er zelf een karikatuur van. Ik zeg nergens dat dit ingrijpen gelijkstaat aan Noord-Korea, maar dat overheden aantoonbaar erg slecht zijn in economische planning. In landen waar meer wordt ingegrepen en centraal gepland gaat het doorgaans economisch slechter, Noord-Korea is slechts een uiterste van dat spectrum en Venezuela ook.
Miljarden tot biljoenen euro's\dollars over de balk smijten aan iets waarvan van tevoren vaststaat dat het vermeende (mogelijk zelfs niet bestaande of veel minder ernstige) probleem niet wordt opgelost, noem ik geen prudent overheidsingrijpen of een oplossen van "marktfalen".
En laat nou juist je aangehaalde voorbeeld nogal ongelukkig zijn. De Nederlandse overheid heeft de gigantische hoeveelheid geld die de gasbel heeft opgeleverd gewoon over de balk gesmeten. In plaats van in verhouding de belasting te verlagen of zoals in Noorwegen het geld in een investeringsfonds te steken dat alle burgers en de overheid tot in de lengte van dagen geld had op kunnen leveren of kosten besparen.
Bedrijven weten ook wel hoe je een gasnetwerk moet aanleggen, of een afweging te maken of een leidingnetwerk of ondergrondse tanks (als met stookolie) verstandiger of rendabeler of storingsvrijer is. En diezelfde goedertieren Centrale Planner zit nu dat hele gasnetwerk dat ze zogenaamd zo verstandig hebben laten aanleggen, alweer op de slooplijst te zetten, terwijl je dat ook kunt gebruiken voor synthetisch CO2-neutraal gas of waterstof, en de buren juist overstappen op schoner aardgas... Dus ofwel de Nederlandse overheid kan niet plannen, of de Duitse niet, of ze doen beide maar wat. Met andermans centen, wel te verstaan.
Prima actie van Baudet, gewoon de frames benoemen. De concurrent is in zijn hemd gezet, er rest alleen nog maar schoppen en gillen. Zie ook hier, voorspelbaar gedrag.
Een nieuwe politieke partij is net zoiets als een nieuwe vriendin. Eerst denk je dat ze perfect is, maar na verloop van tijd ontdek je dat ze minstens zo veel rare eigenschappen heeft als je vorige vriendin. Volstrekt logisch dus dat FvD nu verliest na de komeetachtige opkomst.
Dit is nu precies wat er mis is aan Baudet. Hij denkt dat hij perfect is en de rest van Nederland niet deugt. Herken je de narcist in hem??
@Skunk57 | 11-06-19 | 12:36:
Laat mij een politicus zien en ik toon u een narcist.
Bent u geen narcist dan wordt u geen politicus.
@JanVergoor | 11-06-19 | 12:59: Mwah..... ik zoek eerder een ander persoonlijkheidsstoornis . Heeft u in leven tot zover gemerkt dat mensen u niet geloven of begrijpen en kunt u praten zonder iets te zeggen ? Overweeg dan een carriere als politicus !
Goede uitleg op die FvD site. Na de zoveelste frame heb ik onlangs de krant maar opgezegd. Vanaf de eerste klas lagere school heb ik die dagelijks gelezen, maar de hoeveelheid onzin is in de loop der jaren zo groot geworden dat ik er gewoon niet meer tegen kon.
Maar goed. Wat is "Handig" in een politiek "debat" waar zelfs misbruik van staatsmacht niet geschuwd wordt als middel om de zeldzame (echte) oppositie uit te schakelen.
Of waar straatterroristen door de media opgestookt worden "hun eigen verantwoording te nemen".
Nieuwe fascisten zijn er dertien in een dozijn, mannen als Fortuyn en ook Baudet en Wilders zijn met een lampje te zoeken. Bovendien zijn zulke mannen niet kogelvrij gebleken.
'Homerun'. Classic.
Eens kijken of het cordon sanitair en framing voldoende zullen zijn om FvD en PVV te decimeren tot splinterpartijen.
Voorlopig is de PVV de tweede partij qua grootte in de tweede kamer.
Het is nog even afwachten wat de impact gaat worden van het Wilders proces, wellicht een boomerang vol in de face van de VVD met dank aan opa Opstelten.
En dan is er ook nog dat vermaledijde FvD wat akelig veel volle zalen en stemmen blijft trekken.
Het zijn zware tijden voor de aanhang van de kartel- en deugpartijen.
Ik help het je hopen. Onderschat de invloed van de media niet op het democratisch proces. Goede vrienden van me zijn toch wat hufterig om echt te stemmen wat ze willen, door het "als je een béétje fatsoen hebt, stem je niet op Wilders of Baudet"-frame.
Baudet heeft Rutte gespaard, hij heeft niet een keer het schandalige Groningenbeleid en het geblunder van Dekker erbij gehaald. De huilvraag was goed (in hoeverre be je menselijk) maar hij had kunnen corrigeren. (Excuus, dat was niet wat ik bedoelde.)
Wat wel blijft staan is dat Rutte zichzelf een leider noemde die zijn team goed aanstuurt. Ik geloof beste Mark, dat dat team bijna integraal op wachtgeld zit/komt.
Welk schandalig Groningenbeleid? De gaswinning is sneller afgebouwd dan iemand voorzien had kunnen hebben. Wat je ze wel kan verwijten is de uiterst trage afhandeling van de schades, maar dat is een kwestie van uitvoering, niet van beleid.
@Muxje | 11-06-19 | 12:02:
ehh een compensatieregeling die van geen kant deugt? Het is geen trage uitvoering, het zijn tal van niet onafhankelijke commissies die de schades bepalen, das beleid geen uitvoering
Mooi, deze lijst met 'frames' waarin FvD ook kritisch naar eigen doen en laten kijkt. Dit is in positieve zin, wat minister Ollongren voor ogen heeft: geef terugkoppeling naar je kiezers (en de meelezers) over hoe de media hun eigen agitprop er doorheen willen duwen bij hun 'makke lammetjes'. Naast de ordinaire 'nieuwsvoorziening' biedt FvD een eigen uitleg. Daarmee krijgt de zuil langzaamaan gestalte waar Paul Cliteur het over had.
#Overigens ben ik van mening dat rabarber heerlijk is en witlof niet te versmaden. Alleen pompoen is meelderige niks.
En toch is het een waar genoegen om de vaste kliek anti-FvD trolls vandaag weer massaal aanwezig te zien hier. Pas wanneer ze weg blijven van dit soort topics moet het FvD zich zorgen gaan maken.
Dank ook aan de vaste schare boze PVV'ers die het uitblijven van de wereldheerschappij van Wilders wijten aan FvD i.p.v. het eigen democratische tekort.
Waarom is iemand die bedenkingen heeft tegen het FvD meteen een trol? Of denk je dat GS het huisorgaan is van Baudet?
Genieten, niet waar? Je haalt ze edr ook makkelijk uit. Vragen stellen, bijna nooit vragen beantwoorden, selectief op antwoorden ingaan, op details ingaan in plaats van de hoofdzaak, schermen met internationale wetgeving waardoor "we"niets kunnen doen, en als slagroom op de taart schelden als ze teveel tegengas krijgen.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:00: Trolls zijn mensen die alleen maar uit zijn op een potje gallen zonder discussie, als je hen lastige vragen stelt wordt je vervolgens genegeerd.
@Crusher | 11-06-19 | 11:54 | Ik mis Beste Landgenoten nog. Hij zal toch zo langzamerhand wel eens wakker worden?
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:00: Met bedenkingen is helemaal niets mis. En GS is zeker niet het huisorgaan van Baudet. Geregeld wordt hij hier door de redactieleden beschimpt.
Als u niet voor trol wilt worden aangezien is het wellicht verstandig om uw bedenkingen vergezeld te laten gaan van argumenten. Daar heb ik u (ook toen u nog uit Afrika kwam) nog nooit op kunnen betrappen. En ja, dan kom je in het hoekje terecht met Berbaar, Superior Bastard, Beste Landgenoten, etc. die alleen maar wat roepen. Het is nog niet te laat. U kunt het vast.
Hollende_Kleurling- het uitblijven van de wereldheerschappij van Wilders------
Wat een onzin, Wilders wordt juist het meest gevraagd en uitgenodigd in de wereld, meer dan alle Nederlandse politici tezamen. Omdat het zo'n internationaal geliefde politicus is vergat hij een beetje het nationale belang tijdens de laatste verkiezing. Te onzichtbaar verliest altijd tijdens verkiezingen.
@dijkbewaker | 11-06-19 | 12:28:
PVV is al heel lang de tweede partij van NL. Dat noem ik niet onzichtbaar.
@goedverstaander | 11-06-19 | 12:14: Ik heb in discussies vaak genoeg aangegeven dat het dom is om uit de EU te willen. Dat kan ik ook goed beargumenteren. Maar dat is voor veel FvD-stemmers paarlen voor de zwijnen. Ik denk dat ze het gewoon niet snappen, want geen verstand van economie.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:37: Het IS niet dom om uit de EU te willen. U VINDT het dom. Dat kan een ander net andersom vinden, alleen gebruikt die persoon er voor hem of haar meer aansprekende argumenten voor. U gebruikt de argementen die U belangrijk vindt. Om nu te zeggen dat voorstanders van een Nexit geen verstand van economie hebben is wel heel kort door de bocht.
Persoonlijk zou ik voor een Nexit zijn maar ik realiseer me terdege dat de Nederlandse economie daarvoor eigenlijk te klein is. De Britse economie is de vijfde ter wereld en daarom kunnen de Britten zelfstandig veel gemakkelijker handelsovereenkomsten sluiten met grote economische partijen zoals de VS, China, Rusland en zelfs de EU. Nederland is daar in mijn optiek te klein voor. Bovendien moet NL de euro ook nog afschaffen, een probleem dat de Britten niet hebben. Maar afhankelijk van de uiteindelijke uitkomst van de Brexit zou het gemakkelijker kunnen worden. Zeker als meer (grotere) landen het VK gaan volgen als blijkt dat de Brexit goed uitpakt.
@goedverstaander | 11-06-19 | 12:59: Ik kan nou al 5 redenen opnoemen waarom zo'n Brexit slecht gaat uitpakken.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 13:27: Ik wel meer dan vijf om eruit te stappen. Maar de vraag is of dat nu verstandig is.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:37: Ik heb in de jaren negentig heel vaak in discussies aangegeven dat het niet gewoon dom, maar echt volkomen van de zotte is om in die EU waanzin mee te gaan. Met alle argumenten die nu duidelijk maken dat het inderdaad oliedom was. Maar dat was voor de VVD-stemmers paarlen voor de zwijnen. Ik denk dat ze het gewoon niet snappen, want geen verstand, en niet alleen van economie.
Als Baudet mij als reaguurder had gevraagd of ie die bewuste 'huilvraag' moest stellen had ik 'm binnen een nanoseconde mijn advies gegeven ; dus zonder nadenken..... want ik ben tenslotte een 'onderbuiker '. Hij daarentegen had heel veel tijd om hierover na te denken om vervolgens te laten zien dat ie er eigenlijk niet goed over nagedacht had . Raar narcisctisch manneke .
Ik kreeg de 21 punten net in de mail
Ik ook. Denk dat alle fascisten die mail hebben gekregen.
Het is niet zozeer onhandig als wel dat het vooral getuigt van een gedeformeerde geest zo’n krankzinnige off topic vraag te stellen. Daar staat dan weer tegenover dat er, gelet op eerdere door hem gedebiteerde waanzin, wel weer logica in zit dát hij die vraag stelt.
Het was sowieso niet handig en niet nodig om een "persoonlijke vraag" te stellen. Het gaat over de EU, klimaat en migratie. Wat Rutte of Baudet in hun vrije tijd doen is volkomen irrelevant.
Die vraag was opgedragen door pauw zelf toch?
@Jos Tiebent | 11-06-19 | 11:59:
Zeker.
Den Uyl kon een uur murmelen en na afloop wit je nog niks.
Haha was ie inderdaad extreem goed in .... de mal voor veel andere politici .
@Koning BongoBongo | 11-06-19 | 11:45: Dat heet onkunde,
@Ronnie uit Helmond | 11-06-19 | 11:54: Achterkamertjestactiek verpakt in een filibuster.
Standaard mediatraining.
Hij zou goed zijn voor een reclamespot van Specsavers of Hans Anders
Het begint echt afgezaagd te worden om telkens het woord "boreaal" te gebruiken. In het begin was dat voor sommigen misschien grappig maar duidt nu bij de redactie van GS op een gebrek aan creatieve inspiratie.
Als hij had gevraagd 'Wat heeft je de afgelopen jaren ontroerd' kwam vast dat jongetjeslijkje weer boven dragen. 'Wat maakt je verdrietig' ging zeker over ellende die migranten meemaken. Wat maakt je droevig, had geresulteerd in een politiek schermpunt. Maar als je echt naar huilen vraagt, tast je hem dusdanig in het kruis dat hij er een shocking weerwoord op klaar had staan. Ik vroeg me af of de vraag op papier al gesteld was, en of het antwoord dus ook niet geprogrammeerd was. Zodanig dat er weer, zoals bij Wilders, stokken zijn om mee te slaan, totdat er een spindoctor zijn neus voorbijpraat en trots is op zijn ophefkwekend scenario.
Nou... dat jongetjeslijk op het strand had ie kunnen weerleggen met feiten die bekend waren en in sommige media vermeld werden .... dat was dus geen doorsnee oversteekverdrinkvluchtelingetje ...
@Koning BongoBongo | 11-06-19 | 11:55: Klopt. Maar dat offer was noodzakelijk voor de hele emo-wending die toen ontstaan is. Daar parasiteerden toen de coalitie op, met als gevolg dat heel Nederland nou op zijn gat ligt. GL-meisjes slurpen hun welbehagen erbij op, en de werkende NL'er zucht dat de kans op zijn woning weer met 2 maanden uitgesteld is terwijl de Mieles uitverkocht zijn. Wanneer zou ik huilen? Ik weet het wel.
Hier voor de volledigheid nog een keer het fragment:
www.youtube.com/watch?v=StPlpPGpWy0
Onzin dat Rutte de context niet zou begrijpen, er was geen context, meteen na de introductie van Pauw boem "Wanneer heeft u voor het laatst gehuild om iets wat in uw priveleven is gebeurd".
(dus is huilen met vertrek Halbe Zijlstra priveleven?? want tijdens googlen voor het fragment kwam dat aantal keer langs van dat hij later nog heeft gehuild, maar ik zou zelf zeggen dat was huilen in professionele leven dus Rutte loog daar dan niet over)
Natuurlijk heeft Rutte niet gehuild bij het vertrek van Zijlstra. Een sms met "Sukkel" erin volstaat.
Heb het stuk op de FVD-website gelezen over framing, en chapeau!, ziet er duidelijk uit. Even lezen als je naaldje blijft hangen in dezelfde groef.
De les hieruit voor Thierry moet zijn dat intellectuele exercities gewoon iets te moeilijk zijn voor de journo's. Gewoon terug in heldere bewoordingen over kartelpartijen, immifalen en toepassen van successen uit andere landen. Daar trek je de kiezers mee.
Er is weinig intelectueels aan Baudet. Ja misschien als je zelf nooit de basisschool hebt afgemaakt dat het heel wat lijkt.
@RandyBiel | 11-06-19 | 11:45: precies, meer academisch gebrabbel van iemand die nog moet gaan werken / echte baan moet vinden.
@Ronnie uit Helmond | 11-06-19 | 11:54: Iemand uit Helmond die het over intellect heeft. Kostelijk! Groetjes aan het woonwagenkamp.
@Kapitein Stijlvol | 11-06-19 | 11:57: Want alle inwoners uit Helmond zijn dom? Ik weet dat FvD-ers een fascinatie hebben met IQ, maar deze opmerking van jou getuigt niet van veel ontwikkeling.
FvD is een mooie partij.
Ben wel benieuwd of Baudet de wurgslang van de demonisering gaat doorstaan. Of hij ook 10 jaar lang in kazernes kan slapen en met plaksnor over staat wil. (nee geen Hitler snorretje)
Want Pim is dood en de PVV bijna. De de focus gaat nu verlegd worden naar hem. Dat gaat Bédood nooit volhouden.
Baudet oogt mij te kwetsbaar in dit vuile politieke spel. Vuile politiek waarin gebleken is dat geen enkel middel geschuwd wordt om de zeldzame oppositie uit te schakelen. Ik hoop dat hij een harde huid leert aanmeten, met zijn jeugd en intellect is niets mis.
Geert is vele jaren bikkelhard en moedig gebleven in dit dodelijk-vijandige klimaat. Maar de tijd en de dagelijkse aanvallen zitten ook hem niet in de koude kleren.
In de Volkskrant een sfeerverslag van een bijeenkomst van de Boreale FvD-jeugd. Vrij hilarisch, duidelijk wordt dat die IQ-Hindoe uit Amsterdam nog steeds een grote rol binnen de partij speelt. Zo'n verslag is wel een reden voor fatsoenlijke mensen om nooit op deze partij te gaan stemmen.
Ja als het in volkskrant staat dan moet het wel kloppen, dat is een baken van waarheid en onbevooroordeeld verslaan van harde feiten.
"In de Volkskrant een sfeerverslag ...." Man man man
Bij uw aanname dat uzelf tot de categorie 'fatsoenlijke mensen' behoort gaat u de fout al in.
Voor fatsoenlijk rechts is er al een partij Kuif, de VVD.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42: En fatsoen moet je doen.
@OudeNederlander | 11-06-19 | 11:39: Het is alleen maar waar als het op GS staat?
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42: Wat Berbaar zegt.
Fatsoenlijke mensen zijn verschrikkelijk. Knijpen de kat in het donker.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42: Ik heb fatsoen even opgezocht in het woordenboek om het echt zeker te weten: maar nee, er staat niet dat je dan continu liegt, bedriegt, de wet overtreedt, fraude pleegt endergelijke... isereenvvderopgestapt.nl/
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42:
Oh je bedoelt de partij met de meeste integriteitsaffaires, ja die is inderdaad vrij "fatsoenlijk". Om maar niet te spreken over "rechts".
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42: Ja, heel fatsoenlijk die VVD. Zo fatsoenlijk dat ik er al tijden niet meer op stem: isereenvvderopgestapt.nl
@goedverstaander | 11-06-19 | 11:41: Ik zeg niks over mezelf.
Je hebt fatsoenlijke mensen en je hebt Fatsoenlijke menschen. Mensen die op hoge Fatsoensheuvels wonen hebben inderdaad geen baat bij een ander geluid dan het dagelijkse gedram uit alle luidsprekers van de TV die bij teveel fatsoenlijke (in de Nederlandse betekenis van het woord) mensen ook 24/7 aanstaat.
Met als resultaat dat veel normaal functionerende burgers NOS-brainwash spreken.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:42: Een liberaal heeft nog maar weinig bij de VVD te zoeken.
De manier waarop die IQ-Hindoe Freek de Jonge afslachtte en bijna liet huilen was i.i.g. kostelijk.
Vraag me af Kuifje, of jij en Berbaar bv de opdracht hebben de vermoedens van mensen over wat er momenteel zicht afspeelt in de politiek, het tegen elkaar opzetten van groepen, te ontzenuwen. Het verdeel en heers principe maskeren. Daar waar wel hard aan gewerkt blijft worden ondertussen.
@gestoptmetroken | 11-06-19 | 12:06: Is Freek de Jonge een politicus?
@CalamityJane | 11-06-19 | 12:18: Ik schrijf gewoon wat ik zelf vind. Jij wordt toch ook niet betaald om te reaguren?
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:30:
Nee, maar wel een linkse, arrogante dominee. Normaal durft niemand hem aan te pakken, maar Verdonk en Hindoe deden dat netjes.
@gestoptmetroken | 11-06-19 | 12:48: Kom op, De Jonge wordt vaker stevig aangepakt. Zelfs Peter de Vries wist hem ooit bij Pauw en Witteman vrij gemakkelijk in de hoek te drijven.
Ik kan mij heel goed vinden in een een groot aantal FvD standpunten. Ik vind alleen dat de FvD (en PVV) bijzonder veel aanhangers heeft met discutabele meningen. Zeg maar mensen die nergens anders terecht kunnen. Maar ook mensen met bitterzure meningen. FvD moet in elk geval niet te veel de oor daar naar leggen.
Die mensen worden door de media naar voren gehaald. In verhouding zitten er bij FvD meer hoogopgeleiden, genuanceerden en normalen dan bij vele andere partijen.
Dat valt mij ook op. In een stevig rechts beleid en harde standpunten op het gebied van migratie kan ik me prima vinden. Maar verwijzingen naar het vermeende lage IQ van bepaalde groepen in de samenleving vind ik minder geslaagd.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 11:39:
Minder geslaagd vond ik ook over de uitspraken van Stef Blok dat Suriname als een mislukte staat omschreef. Zo heeft iedere partij z'n onhandigheden hè.
@Mariolo | 11-06-19 | 12:17: Surinamers van Hindoestaanse afkomst kijken in elk geval neer op Surinamers van andere afkomst.
@Premier Trutte | 11-06-19 | 11:39: Ik doelde ook op mensen met bitterzure meningen. Hoog of laag opgeleid doet daar niet zo terzake. Voor meer bitterzure commentaren : zie GeenStijl.
@Tilburger | 11-06-19 | 12:04: Suriname is een narcostaat met een crimineel als president. Ik vond dat Blok wel degelijk een punt had.
Een hele sterke vraag van Baudet. Er was niet eens een antwoord op nodig. Hopelijk is het kwartje bij Rutte gevallen en ontwaakt hij uit de droom waar hij al jaren in rondwaart!
Harrie, dat is het probleem van Baudet. Hij is slim genoeg, maar ontmoet alleen maar domme antwoorden. Alsof Cruyff een voorzet geeft, maar dan tijdens de wedstrijd blijkt dat hij bij de zaterdagamateurs speelt. Die kunnen het niet opvangen.
@ole guapa | 11-06-19 | 11:39: Hahahaha - Baudet met Cruijff vergelijken - dank voor zoveel humor! Alhoewel - beide heren waren / zijn gek met zichzelf.
8. “In het essay over Houellebecq stonden allemaal radicale dingen.”
Ach welnee. Dat zeggen alleen mensen die het niet hebben gelezen.
"Geen oordeel, geen standpunt: alleen een illustratie van wat Houellebecq wil zeggen"
Ën dan een link naar het origineel, hopend dat niemand dat oersaaie stuk gaat lezen van de aanhang.
Maar daar zegt hij:
"In the Netherlands (where I live), suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the individual. "
Overduidelijk hij zelf, niet Houellebecq, die heeft het niet over nederland.
Suicide (niet Euthanasia, geen oordeel hoor)
Wij helpen volgens baudet in Nederland onze ouders aan zelfmoord zodat we niet voor ze hoeven te zorgen, maar hij oordeelt niet....
Die essay is gewoon een erg onfris stukje geschreven om zijn onfrisse oer-conservatieve vriendjes in USA te paaien.
Ik weet niet wat erger is, dat hij zo denkt of dat hij dit volk naar de mond praat.
Blijf met je onfrisse vingers van onze NL cultuur af, waar we niet te laf of religieus zijn om de mensen waar we van houden op een waardige manier te laten sterven, in plaats van snakkend naar adem en pijn tot de laatste minuut.
De vraag die ik hier aan overhoud is wat de mening van Baudet is en wat de mening van FvD. Baudet lijkt conservatiever dan de FvD standpunten (is eigenlijk meer mijn hoop). Maar ze moeten daar eens duidelijkheid in verschaffen.
Gisteren toevallig op tv gezien de gevolgen van de korting in uren op de huishoudelijke hulp voor mensen. Geregeld via de gemeente. Er was een dochter 7 dagen per week mantelzorger voor haar stokoude, nog heldere moeder. Geen dagje vrij, laat staan vakantie.
Ik dacht toen: zover wil ik het niet laten komen om zo'n last voor mijn kinderen te worden.
Zou ik de enige zijn die dit denkt? Zegt u het maar!!!
9gag.com/gag/aA39Ryp
He, wat een goed stuk. Ik snap dat Forum heel lang de onzin (en soms niet zo'n onzin) heeft willen negeren, maar dit geeft wel duidelijkheid. Helaas is het wat lang (niet te voorkomen) en veel schade is al aangericht.
Nog iets meer de lijn Otten/Nanninga, iets minder wetenschappelijk geleuter en echt gaan regeren. En een hartig woordje met de CU spreken over hun zeer selectieve partnerkeuze. (Hoe kan CU in hemelsnaam met D66 regeren, maar op provinciaal niveau de fvd uitsluiten).
Hoe kan CU in hemelsnaam met D66 regeren, maar op provinciaal niveau de fvd uitsluiten... de vraag stellen is hem beantwoorden: CU is dus ook een kartelpartij, als het er op aankomt. Hun toneelspelers zijn echter net iets beter dan die van de rest van het gezelschap, zodat het niet zo snel blijkt.
Och die gespeelde verontwaardiging. Wanneer Rutte geantwoord zou hebben dat hij het laatst gehuild had toen Duncan het songfestival won was er niets aan de hand geweest.
De geslepen Rutte maakte, geholpen door de publieksreactie, de vraag beladen door het overlijden van zijn zus te noemen. Wanneer was dat? Dat was recent, aldus Rutte. Recent was in dit geval 4 jaar geleden.
Ja Rutte heeft dus al vier jaar niet gehuild, maar kreeg door zijn antwoord op deze vraag wel de publieke opinie mee. Baudet (of zijn spindokters) moet eens ophouden met proberen het slimste jongetje van de klas uit te hangen, want dat is hij niet! In de politiek gaat het niet om slim, maar om sluw en dat is heeeeel wat anders...
Wat een zure en stupide reacties weer hier, die FVD haters laten zich zeker liever verneuken door Rutte en co..... maar dan straks ook niet meer piepen dat de uitkeringen omlaag gaan omdat er veel te veel opvreters worden binnengehaald die een huis en een Miele moeten hebben.
Ook niet meer janken dat de zorg achteruit holt, dat de pliesie geen aangiftes meer opneemt en dat je een AZC en een windmolen in je achtertuin krijgt.
Ga nu koffie drinken maar weet er nog wel een paar te vinden voor gasten.
Ach ja, de commotie rond Opstelten en Grapperhaus is toch niet zo interessant bij deugend Nederland!
@oakmont | 11-06-19 | 11:31 Hilarische reactie; omdat we niet in de poppenkast van Baudet trappen willen we verneukt worden door Rutte? En dat de uitkeringen mogelijk omlaag gaan deert me niet, dat is eerder je eigen frustratie.
@Goldfinger | 11-06-19 | 11:44: Haha die Goldfinger, zielige reactie van je.
Binnen 10 jaar is het jou misschien ook duidelijk dat we een bananenreplubiek zijn geworden, jou gun ik dat van harte.
Let wel, ik heb het beter dan jij ook zult meemaken maar het gaat al lang niet meer om mij maar om onze kinderen en kleinkinderen die wij opschepen met een kutland. Blijf maar dromen Goldfinger misschien wordt je ook nog eens wakker.
@oakmont | 11-06-19 | 12:07: Hoe kun je nou met droge ogen beweren dat je het beter hebt dan Goldfinger? Je kent hem waarschijnlijk helemaal niet.
@Goldfinger | 11-06-19 | 11:44: 'Dat de uitkeringen mogelijk omlaag gaan deert mee niet'; Zegt alweer genoeg over je, zou ik denken.
Feit blijft dat de kartelpartijen FvD vakkundig in de verdediging hebben gedrongen met hun geframe. En als je je aan het verdedigen bent, kun je niet winnen (is dit er één van Cruijf?). Dit is niet toevallig, maar bewust gedaan. En het zal elke partij overkomen die niet met het globalistische bandje meezingt.
Er bestaat geen negatieve publiciteit. Kijk maar naar Hans Brusselmans.
Oké, het was leuk voor zolang het heeft geduurd. Met het vervagen van de PVV en het zelfmoordterrorisme op zijn enorme ego door Tjer kunnen we binnenkort weer over op de orde van de dag en de constructieve politiek weer laten bedrijven door echte politici.
"De constructieve politiek weer laten bedrijven door echte politici."
Hahahahaha! Briljante grap!
2 x modaal kon het niet beter verwoorden; ervaren deskundige bestuurders. Moehaa!!! Waar dan?
Noem eens wat namen a.u.b., ik wacht met spanning af.
Ik heb begrepen dat Van Rossem binnenkort met een nieuwe partij doorkomt. We wachten benieuwd af wat de concrete plannen zijn om de Kromme Bananenrepubliek -of was het nou Monarchie- Nederland op te kalefateren.
Goh, Berbaars alter ego komt ook na weken afwezigheid uit zijn hol gekropen. Jammer, het is weer gedaan met de rust en gezonde discussies op GS.
@Indoneesje | 11-06-19 | 11:45: Als je niet tegen mensen met een andere mening kunt, dan rot je hier toch gewoon op?
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 11:35:
Voorlopig lees ik altijd alleen maar hoe het niet moet. Daar hebben we er al zoveel van.
@Indoneesje | 11-06-19 | 11:45:
Hou toch je bek man, trol.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 11:54:
Welnee is humor om te lachen toch Kuif.
Gemankeerde types die niets anders wensen te lezen dan bevestiging van hun eigen enge communistische gedachten.
Blijf lekker Indootje, U bent vermakelijk.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:58:
Is ook wel weer zo. Communisten zoals Indoneesje vind je niet veel meer.
@Superior Bastard | 11-06-19 | 12:00:
Inderdaad, nutteloos kudtbeest maar wel grappig en uniek om naar te kijken.
Blijf Indootje!!
@Superior Bastard | 11-06-19 | 12:00: Maar echt: Noem eens wat namen.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 11:54: Ik oprotten? Bepaal ik uiteindelijk wel even zelf lutser. Andere meningen prima, maar met zelfingenomen kwakzalvers als berbaar en Superior Bastard zijn discussies simpelweg niet mogelijk. Verder even een toontje lager zingen vriend, als mijn mening je niet aanstaat dan reaguur niet of lees er simpelweg overheen jankbal.
@Superior Bastard | 11-06-19 | 11:58: Trol? Moet u eens even in de spiegel kijken, dan zie je namelijk 1 van de grootste trollen hier op GS. Je bent zelden te betrappen op een inhoudelijk argument of een discussie. Doe maar eerst eens even normaal reaguren en dan vooral inhoudelijk.
@Berbaar | 11-06-19 | 12:08: Zeggen de zelfbenoemde liberalen. Stalin, Mao en Kim zouden trots zijn op propagandisten zoals jullie.
@Indoneesje | 11-06-19 | 12:13: Ik zou om te beginnen zelf maar eens een toontje lager zingen, vriend. Wie is er hier nu zelfingenomen?
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 12:32:
Jij.
Maar goed, dan lees je dus de ingewikkeldste boeken, het liefst niet in je moerstaal, voorziet ze van zo mogelijk nog gewichtigere analyserende essays, om dan vervolgens in een cruciaal debat niet uit je eigen woorden te komen.
Hoe bedoelt u, pathetisch?
Ik ben vooral nog benieuwd naar het standpunt van FVD dat wilders er zo ingeluisd is als nu blijkt!
Z'n retentie naar die 60 muntunies, die allen tgv opgeheven koloniën bleken, was dan wel handig?
Gheghe, genieten dit.
Wat een klunzen lol
Typisch VVD volk. Het gaat niet over beleid, maar om het uitmelken van een huilverhaal.
@azijnseikerT | 11-06-19 | 11:26:
FvD maakt geen beleid en als de VVD klaar is met Sherry en zijn kneuzenclubje dan zullen ze ook nooit beleid gaan maken.
PVV 2.0 meer is het niet en het recept om er mee af te rekenen is bekend.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:37:
Welk "recept" heb je het precies over?
Ik vraag dit voor een bezorgde kennis.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:37:
Het FvD kan ook geen "beleid" maken, daarvoor zijn de linkse media met al hun TV zenders en het kartel in het parlement veel te sterk.
Daarom doet het kartel "beleid" maken.
Heb je vandaag al gespijbeld voor het klimaat? Heel belangrijk voor de toekomst.
Goh, ben jij ook weer uit je hol gekropen? Was net zo lekker genieten op GS.
Jammer dat er geen geenstijlstats zijn (of ik weet iets niet). Dan had ik wel even terug willen kijken of je deze toon reactie ook plaatst bij het weer eens door de mand vallen van bijv. een corrupte VVD-er. Niet dat ik erg vaak naar je politieke 'kleur' hoef te raden, maar het geeft iets van bevestiging.
@Eppo | 11-06-19 | 11:40:
Een bezorgde kennis van Eppo helpen we natuurlijk graag.
Kwestie van weigeren met dat clubje samen te werken op alle beleidsmatig terrein en de gekkies, die onvermijdelijk graviteren naar zo'n clubje, uitvergroten.
Blijft er uiteindelijk weinig van over, zie de PVV.
@Berbaar | 11-06-19 | 11:55: gesproken als een echte democraat. Man man man dat is geen plaat maar een complete betonnen bunker die voor je kop zit.
Jep.mijn volgende stem gaat naar wilders.. die heeft dit geneuzel niet.
Ah, de narcist aan het werk - niet handig van me, maar eigenlijk ligt het toch bij / aan de ander. Ga zo door Thierry, raak je nog meer aanhang kwijt.
Baudet zou in de leer kunnen gaan bij Salvini.
Salvini is vriendjes met Wilders en Le Pen, vooral die laatste is Forum heel bang voor.
Yep, de cringe was groot in deze.
Het is niet handig in "debat" te gaan met beroepspolitici die het "debat" alle kanten op leerden sturen, behalve de constructieve goede kant. Tenzij je ook zo glad bent als een aal in een emmer snot. En net zo vals als je tegenstander.
Het "debat" is een zwaar overschat middel geworden om tot waarheidsbevinding te komen. Vergelijkbaar met het middeleeuwse gevecht met de prijsvechter van de koning, met als doel de overwinnaar het gelijk toe te kennen. Vermaak voor de liefhebbers, niks meer of minder.
Ik zeg het ook iedere keer in dit soort topics, Baudet is nog jong en heeft als het gaat om vechten in de politieke arena met opponenten 15 jaar achterstand. Bij elk foutje zie je de vaste kliek onnozelaars hier daar als wilde honden bovenop springen. ik kan er alleen maar om lachen. FvD is geen eendagsvlieg, er zit een gezonde groei in en je ziet acceptatie in steeds breder wordende kringen (ook jongeren) van dit nieuwe rechtse geluid.
@Crusher | 11-06-19 | 11:25:
Daar sluit ik mij bij aan, tijdens de verkiezing voor het grootste nepparlement ooit: de EU. Nog niet landelijk, want Nederland vind ik er nog steeds toe doen. Ondanks de sterke acties van de nieuwe fascisten en hun EU.
@Crusher | 11-06-19 | 11:25: En daarom is het prima dat Baudet met die debatten meedoet. Kan hij nog wat van leren, en je ziet ook dat zijn publieke optreden al aan het verbeteren is. Allemaal prima, en elke politicus moet dat leerproces door, het is alleen jammer dat de pers en collega-politici juist van Baudet elke schuiver groot in beeld brengen. Toen Baudet net in de Kamer was gebeurde hetzelfde: toen lachten ze hem uit elke keer als hij de huisregels nog iet helemaal helder had. Triest
@Muxje | 11-06-19 | 11:39: Fortuyn pakte het toch wel wat handiger aan. Die had jarenlang geoefend met publiek in kleine zaaltjes. Die was al behoorlijk gepokt en gemazeld toen hij landelijk ging.
@Kuifje-in-de-EU | 11-06-19 | 11:47: Fortuyn had ook meer natuurlijk talent op dat vlak, en in het algemeen ook meer levenservaring. Minder overtuigd van het eigen gelijk, en dat leert je beter te luisteren en uit te leggen.
Dit dus....
@kunnenzedanniks | 11-06-19 | 12:18: Inderdaad. Precies dit dus! Niet alleen wordt het 'debat' gemanipuleerd. Maar in het geval van het FvD wordt elk woord dat in de media wordt geventileerd onder het vergrootglas, nee onder zelfs de electronenmicroscoop gelegd, zonodig volledig uit de context gerukt en verdraaid en dan richting Baudet gemieterd. Vals, valser, valst! (Maar het gaat natuurlijk ook ergens over: het landsbestuur!)
Enige oplossing is: gewoon je eigen, volstrekt eenduidige plannen en ideeën blijven herhalen en van je fouten leren en vooral niet te veel gaan freewheelen in de media.
Maar bovengenoemd initiatief is ook goed: benoemen aan je achterban en vooral de zwevende kiezer waar je geframed wordt.
Recht(s) zo die gaat mensen!!!
Baudet heeft gewoon niet wat Wilders wel heeft, namelijk zaken benoemen en vertellen in Jip en Janneke taal. Baudet heeft het gewoon niet, en na dat gerommel tijdens de provinciale verkiezingen, dubieuze uitspraken en geklungel tijdens debatten is de FvD gewoon af bij mij. Zolang Baudet het baasje blijft, zal ik geen FvD stemmen.
Baudet zegt het prima, maar in taal die verkeerd uitgelegd kan- en zal worden. Praten over abortus als een voorbehoedsmiddel is riskant, de nieuwe fascisten noemen dat "vrouwenhaat" in al hun kranten en TV zenders.
Daarmee verliest Baudet de strijd om de lege schreeuwende emotie.
Ik ben tientjeslid van de FvD en blijf inderdaad PVV stemmen. Totdat er een kogelvrije versie van Pim Fortuyn opstaat.
Hier niet. Rutte zt al zijn hele leven in de politiek, Baudet twee. Ik kijk naar het partijprogramma en niet naar een versprekinkje hier en daar. Hup mr Hiddema!
Precies dit. Er zijn er sowieso maar weinigen die dit kunnen op rechts. Dus ik breng mijn stokpaardje maar weer in, de reddende engel voor FVD zou Joost Eerdmans kunnen zijn. Die kan dat uitstekend namelijk.
@Jan Passant mk2 | 11-06-19 | 11:26: Daarom ook mijn voorkeur voor een Hiddema. Baudet moet eens gaan leren dat bepaalde woorden bepaalde ladingen met zich meedraagd in Linkse pers en diezelfde Linkse pers alles zal gebruiken om te kunnen framen.
Dit geeft goed aan wat er mis is in de politiek: mensen stemmen niet op standpunten of op de kwaliteit van de partij in het algemeen, maar op de poppetjes, hoe die overkomen en of ze het een beetje leuk doen.
Wat de keuze zou moeten bepalen is wat een partij wil, en of je het idee krijgt dat ze wat voor elkaar gaan krijgen. Niet of de voorzitter soms wat onhandige uitspraken doet, en zeker niet als ze dat wat stemmen kost: laat je niet afleiden door dat soort onbenulligheden en blijf stemmen op de partij die jouw standpunten vertolkt. En laat je keuze al helemaal niet tijdens de debatten bepalen: het zou hoogstens kunnen dat een inhoudelijk gesprek over standpunten je van gedachten doet laten veranderen, maar je kiest de volksvertegenwoordiging toch niet aan de hand van een vraag over wie er wanneer gehuild heeft? Kom nou toch.
Wat mij zorgen baart bij FvD zijn de onhandige uitspraken van Baudet... dat is slechts iets dat ze stemmen gaat kosten, maar voor weldenkende mensen zou dat absoluut geen aanleiding mogen zijn om hun steun in te trekken. Het enige dat er echt toe doet is het gedoe rond Otten. Aan de ene kant is zoiets te verwachten in een nieuwe partij, aan de andere kant zag je daar wel de onhandige manier waarop de partijtop er mee omging. Dat moet in de toekomst veranderen, anders wordt de partij wellicht onbestuurbaar. Maar ik zie nogmaals geen enkel alternatief. PVV heeft een economisch programma dat nogal links is, en Wilders - hoe dankbaar we hem ook mogen zijn voor het op de agenda krijgen van bepaalde zaken - laat elke keer zien dat hij in Den Haag maar weinig gedaan krijgt.
@Behangdelul | 11-06-19 | 11:31: Joost Eerdmans maakt ook op mij altijd een zeer gunstige indruk. Rustig, weloverwogen, vriendelijk, geloofwaardig en een gentleman, (ik weet dat dit laatste eigenlijk niet mee mag tellen, maar dit doet het stiekem toch een beetje).
@Behangdelul | 11-06-19 | 11:31: Je weet dat Joost Eerdmans tegenwoordig ondersteuning geeft aan de provinciale staten fracties van FVD?
Heb nog maar een paar punten bekeken op de website, maar dit kan ik waarderen. Om al die roeptoeters een gedegen antwoord te geven.
Dat hele FvD is één grote luchtballon die (hopelijk) eerdaags klapt. Die Baudet snapt werkelijk niets van de politieke arena en trekt met z'n, zie eens hoe hoog opgeleid ik ben geneuzel, slechts (tijdelijke) stemmen van overgelopen Wilders stemmers die teleurgesteld zijn in niet scorende PVV wat overigens komt door een jarenlang cordon sanitaire.
Laat u besturen door leugenaars , lafaards en verraders als dat u liever is.
@CalamityJane | 11-06-19 | 11:20: U vergat idioten.
Geloofwaardige Zwitsals zijn als geloofwaardige VVD-ers. Non-existent, dat dan weer wel.
Politieke arena nog wel. Nou wijsneus, leg het eens uit. En zonder incongruentie graag. Want dat hoor ik al genoeg van all die muppets op het pluche.
@CalamityJane | 11-06-19 | 11:20: Stem m'n leven lang al Janmaat, Fortuyn en Wilders dus aan mij heeft het niet gelegen.
Baudet heeft idd geen politieke voelsprieten. Is meer filosoof dan politicus. Waarom begin je in godsnaam over het lagere ambitieniveau van vrouwen. Het mag waar zijn maar je jaagt er heel wat potentiële kiezers mee weg. Idem de huilvraag en idem trouwens ook de makke schapen-uitspraak van Beukering. De laatste kan alweer inpakken voor hij begonnen is. Niet slim, geen voelsprieten.
Op zich vind ik dit dus spreken voor een partij, voor Baudet, om gewoon toe te geven dat iets niet handig is. Zouden meer mensen moeten doen.
Maar dat hele lijstje... Wat een huilstruikenlijst. Who gives a fuck? Je gaat gezellig mee in de draaimolen die mediaspin heet. Niet doen, laat ze gaarkoken. Kom met je plannen voor het stoppen van ons kapot belasten en laat de media zijn ding doen. De rest is bijvangst.
Zei ik ook tegen de rechter.
Bijvangst.
En zie hier, ik heb weer weekendverlof!
@Kaas de Vies | 11-06-19 | 11:17: Mooi geregeld! Zou de media toch geen rechter willen maken... Maar ach, het zal allemaal wel. En die JFVD, ik stem daar toch niet op? Een hoog Hans van Baalen gehalte aldaar...
Kom op Maurice, nu mogen ze die drie zetels weer terug toch ?
Het volk huilt omdat rutte de mafia op curasao in het zadel heeft gehesen en zij al het zwart geld wit kunnen wassen. Het volk huilt ook om eerder met pensioen te gaan pinokkio .
Baudet mag eens leren een stukje simpeler te worden. Zoals het een rechts politicus betaamt.
Er is een verschil tussen 'simpel' zijn en nodeloos complex.
@Kaas de Vies | 11-06-19 | 11:16: Dank u !
Mee eens. Maar dat stukje op de FvD-site over die 21 frames is zeer duidelijk zonder elitair taalgebruik.
@Kaas de Vies | 11-06-19 | 11:16: Klopt, maar de Tier is zo complex dat ie echt simpeler moet worden anders heeft het nog steeds geen zin.
Omdat Rutte de overdrachtelijke betekenis van het woord 'huilen' niet begreep.
Wat een bullshit, ik bedoel dit overdrachtelijk.
Oh ja en Toby de Groot uit Lunteren, ik heb je vrouw gedaan, overdrachtelijk enzo.
Wát een ongeloofwaardige uitleg van FvD.
In 1 minuut gelezen dus. Knap hoor.
@Crusher | 11-06-19 | 11:18:
Premium leden krijgen de topics 20 minuten eerder te lezen. SVoor de FiPo garantie.
@Kaas de Vies | 11-06-19 | 11:19: Ik ben geen premiumlid. Maar de betreffende uitleg had ik inderdaad al gelezen voor ik reageerde. Zo lang was die niet.
@Lewis | 11-06-19 | 11:28:
Je bent wel premiumlid + voorzitter van de 'Kaas de Vies' fanclub. Niet te verwarren met "Club Vieze Kaas", waar mijn fans graag komen.
REAGEER OOK