Het verhaal ligt wel iets genuanceerder dan hier verteld. Jammer, had meer van GS verwacht. Maar schijnbaar is een groepje wensdenkers dat zich verzet tegen de staat helemaal in. En dat terwijl ze niets liever willen dan bij Europa blijven horen. Dat de helft van de geweldsfilmpjes aantoonbaar onzin zijn doet er niet toe. Dat er meer dan 400 politiemensen gewond zijn geraakt doet er niet toe. Dat de tegenstanders van de onafhankelijkheid bedreigd worden (liefst via hun kinderen) doet er niet toe. Dat Catalonië al een enorme hoeveelheid vrijheden heeft, net als veel autonome provincies in Spanje, doet er niet toe. Wat mij betreft gaan ze. Eens zien hoe ze pensioenen, zorg, politie etc etc zelf op gaan brengen. Dezelfde politiemensen die ze nu bekogelen waren immers wel goed genoeg om de shit van de aanslagen op te ruimen. Eng, akelig clubje die hun droom in rook op zien gaan. De eerste bedrijven vertrekken al. Eens zien wat er verblijft van het rijke, belangrijke Catalonië.

Goed gesproken door ome Farage. Want met geen woord is gerept over het buitensporig geweld en schandalig dat het is weggezet als proportioneel. Oudjes gaten in het huis slaan, buitensporig disproportioneel. Schande.

Nexit.
Ik ben NIET van Duitsche bloed.
De Koning van Hispanje heb ik nooit geëerd.
Alle Nederlandse grenzen weer gecontroleerd.
Hiddema for President.
Rutte & Pechtold in de lik.

Ik snap het inmiddels wel. Dat Spaanse leren, dertig jaar geleden in het vliegtuig naar Barcelona, was toen niet de juiste keuze en nog steeds niet.

Omdat de armoedzaaiers in de rest van Spanje de knaken nodig hebben van de Cataloniers daarom slaan ze er op.
Net als wij het gas onder de Groningers wegpompen en ze daarna laten wegrotten,alleen zijn de Groningers makke schapen in vergelijking met de temperamentvolle catalanen

Interessant stukje in kwaliteitskrant El Pais (ja er zijn nog een paar kwaliteitskranten), en deze is zeer kritisch op de huidige regering)
E.e.a. plaats alles in perspectief!
Google: What is really happening in Catalonia

Spaanse koningen die Philips heten en allergisch reageren op onafhankelijkheidsoprispingen. Ik begin een trend te bespeuren.

Hoe zullen we ze noemen. De door ons betaalde oorlogen in het zuiden en erna in Belgié en Oost Pruisen. EW I en erna EW II.

Tsja ach en waarom ook niet.
Het is tenslotte alweer op de kop af 80 jaar geleden. nl.wikipedia.org/wiki/Bombardement_op...

Het is misschien onzin wat ik zeg, maar het begint meer op een sekte te lijken.
Ga je eruit, wat bijna niet lukt, wordt je getreiterd, en degene die erin zitten moeten doen wat de baas zegt.
Ik vind het eng worden.

Ik geef het op klote ding

Hoe kan dat nou?

Het is toch wel apart dat zoveel "wij zin de toekomst"-jongeren voor een enkeltje burgeroorlog solliciteren. Zij zijn yoegoslavie blijkbaar vergeten het was voor hun tijd.

Ik snap ook niet hoe dit gebeuren allemaal als falen van de EU moet worden geframt. Is blijkbaar iets GeenStijl. Farange is gewoon een oproerkraaier - hij vind het leuk af te breken maar weet niks zelfs op te bouwen. Na de BREXIT nooit meer gezien of gehoord zonder een graantje verstand die man.

De EU houdt zich koest omdat het gewoon een ding van Spanje is. Als zij wel iets hadden gezegd waren zij zeker op de zijde van het democratische gezag en het constitutionele hof (want anders kan het niet) - dan was het ook niet goed geweest.

Het is gewoon onzin iets van "fascistische regering" in Madrid te brullen. De regering is alleen fascistisch voor die mensen, die hun voordeel uit wat oorlog willen slijten. Het is gewoon spelen met vuur - bewust mensen op confrontatie afsturen.

Hoe begon het allemaal met Milosevic? Mooi opgeschreven in het AD trouwens.

Heb echt maar een keer gedrukt.

in een enquete uit juli 2017 (dat is dit jaar voor diegenen die de weg kwijt zijn) onder 1500 catalanen uitgevoerd door nota bene de Catalaanse Generalitat zelf, gaf slechts 42% van de gevraagden aan voorstander te zijn voor een onafhankelijk Cataluña. 1 oktober 'stemming' was en farce, louter en alleen om onafhankelijk cataluña uit te roepen door een minderheidsgroep.

En waar dan nooit aandacht voor is; waarom kunnen de cataloniers niet gewoon catalonier zijn in spanje? Of koerden gewoon koerd in turkije?
Hoer harder je iemand zn identiteit niet gunt hoe meer hij zich afzet. Hoe harder die zich afzet, hoe harder het land werkt om de boel bij elkaar te houden. En hopla, we zitten in een wij-hunnie-spiraal.
Taal? De Friezen spreken ook Fries en Limburgers Limburgs in Nederland. Niet te verstaan als het echt Fries en echt Limburgs is, maar verder is eigenlijk geen reden tot afsplitsing. Waarom zouden we.
Geloof? Is er dan zo'n onoverbrugbaar groot verschil in geloof tussen Catalanen en Spanje of Koerden en Turkije?
Belangetjes? Ah... now it gets interesting... wie heeft er belang bij splitsen of geen splitsen. Het zal toch niet weer waar zijn dat Henk en Ingrid de klos zijn omdat etc.

@Bigi Bana Boy | 04-10-17 | 14:57 Haalt u die banaan eens uit uw oor. In het EP zit voornamelijk duurbetaald klapvee dat enkel mag goedkeuren wat de EC wil. Tegengeluid is dan welkom. In Den Haag is het overigens formeel nog redelijk geregeld, maar de uitkomsten zijn identiek.

Gewoon een grote muur om Catalonië bouwen.
Leiden heeft in het verleden aangetoond dat je de Spanjaarden daarmee buiten de poort kunt houden. De belegering van Leiden eindigde zeer toevallig ook op 3 oktober.

Hoe komt iedereen er bij dat het Catalaanse referendum iets te maken heeft met anti-EU sentiment? De partij van Puigdemont, PDeCAT, is een liberale Europeanistische partij - een soort Catalaanse VVD. Junts pel Si, de politieke alliantie achter het referendum bestaat uit zowel Euroskeptische als pro-EU partijen.

Zoals gebruikelijk weer duidelijke taal van Farage. Een dergelijke speech zou in de TK niet misstaan!
Dat Eurogendfor kan verder wel onder de naam 'Louis de Funes Gendarmerie' door het leven. Allereerst bedoeld voor buiten de EU, maar zal al snel volledig illegaal binnen de Europese Grenzen gaan opereren als het volk de guillotines begint op te bouwen. Nexit NU!

Russia Today zit weer iets te gretig bovenop het nieuws en is daarmee dus wederom verdacht als zijnde het Kremlin kanaal.

Zou toch mooi zijn als Engeland als eerste de Republiek Catalonië erkend.

Catalunya kan zo bij de Maghreb. Het heeft na Frankrijk de grootse dichtheid moren.

Laat het vooral duidelijk zijn dat niet iedereen de droom van een glorieus 'Groot Europees Rijk' deelt en onder het juk van Brussel wil leven en bestuurd worden door zelfingenomen mislukkingen als een Juncker, Barnier, Merkel, Verhoffstad, Rutte of een Timmermans.
Nexit,Nexit,Nexit!!

Bij de demonstraties zag behoorlijk veel de Spaanse nationale vlag. Het is zeker niet zo dat alle Catalanen onafhankelijkheid nastreven. De politie hield de voor en tegenstanders goed gescheiden.

„Geschichtsphilosophisch“ zou je het oplevend regionalisme kunnen beschouwen/voorspellen als de antithese in een dialectische reactie op centralisering/globalisering, die – en bepaald niet democratisch – wordt opgedrongen door een westerse financiële/politieke/mediale nieuwe aristocratie.

Net als Le Pen, Farage, Orban, Erdogan, allemaal sokpoppen tot aan de elleboog op de lange arm van Vladimir Putin, die met zijn trollfarms en zijn oligarchenclubke lekker rustig Europa van binnenuit destabiliseert.

En hoe zit het hier in Nederland? Ben benieuwd of de PVV en Pegida keurig met Limburgse spaarcentjes overeind worden gehouden, of met boterzachte leningen uit Moskou.

Juncker wacht af, hij verwacht dat straks de EU lidstaten zelf gaan vragen om die beloofde EU politie, Rutte voorop

De EU zwijgt omdat ze weten dat een onafhangkelijk Catalonië direct aansluiting zal zoeken bij de EU. En aangezien de catalanen netto meer kunnen bijdragen dan de Spanjaarden houden ze zich nu nog koest. Als Catalonië wegvalt is Spanje bijna niet meer te redden en word het net als Griekenland een vazal staat van Muttie Merkel en consorten. Daarnaast zijn ze in Catalonië behoorlijk extreem Links dus ideaal voor het knuffelen van bootvluchtelingen. Grappig trouwens dat iedereen zo pro Catalonië is, veel van het antifa volk dat bij een G20-top relt komt uit deze regionen. Ja zelfs in Amsterdam zitten ze bij de AFA.

Best een lastig dingetje zo'n constitutionele monarchie. Na een mislukte republiek, gelukkig heeft alleen Hispanje daar last van, word je tot levend symbool van nationale eenheid gebombardeerd. Op voorwaarde dat je in praktische zin je bek houdt. Zelfs als je formele onderdanen er vervolgens zo'n grandioos potje van maken.

Nee dan de EU: daar komen les Rois du Soleil werkelijk uit alle hoeken en gaten gekropen, menig democratisch georiënteerde burger in vertwijfeling achterlatend. Gelukkig is er dan ter verduidelijking een Inverse Operatie Overlord tiepje die op zijn manier wraak gaat zoeken voor 1066 AD. Alle opofferingen uit het verleden ten spijt.

Het had zo mooi kunnen zijn, maar je hoeft geen Rupert Murdoch te heten om sommige dingen gewoon niet te willen: www.google.nl/search?q=napoleon+kroon...

Ik kies hier hier partij maar zit even hardop te denken.

Juridisch gezien is Catalonie een provincie van Spanje, dus horen ze zich aan de wet te houden. En op dit moment zegt de wet dat het niet mogelijk is om de entiteit Spanje te verlaten.
Dan heb je drie mogelijkheden:
1) je zorgt ervoor om de wetten te veranderen
2) je gaat in dialoog met Spanje en zorgt ervoor dat je een eigen land kunt worden
3) afscheiding met geweld

Stel nou dat ze een eigen land worden. De toekomstopties hangen dan ervan af of je voor 1/2 of 3 gekozen hebt. Met optie 3 heb je waarschijnlijk een buurland dat driekwart van je landsgrens omsluit en je voor altijd een eikel vindt.
Met optie 1 en 2 zijn ze misschien wat minder pissed maar of het dan eenvoudiger wordt is maar de vraag.

Blijft een grens met Frankrijk. Daar hebben ze een aantal regio's waar ze (zei het in mindere mate) ook onafhanklijkheidsdromen koesteren - Bretagne, Pays Basque, Corsica, Alsace. Die zitten niet echt op een klein onafhankelijk land als buur te wachten, dus is het maar de vraag of Frankrijk je zo maar met open armen ontvangt.
Dan wil Catalonie waarschijnlijk bij de EU. Hiervoor moeten de EU landen toestemming geven. Of Spanje dit doet (zeker bij optie 3) is eerder onwaarschijnlijk.

Nu heeft iedereen het er over dat ze een welvarende regio zijn. Dat zal best, maar hoeveel van deze welvaart komt door de handel en economische betrekkingen met de rest van Spanje?
Sterker nog, blijft deze regio welvarend als met op eigen voet verder gaat? Ik heb hier geen antwoord op.

En als nu iedere regio die ooit een vorstendom, hertogdom, graafschap, kerkelijk grond, warlord-eigendom was een eigen land gaat vormen komen we in een situatie uit die je in de middeleeuwen tot 1840 had - overal een grens, extra belastingen, enz.
Dus of dit een goede ontwikkeling is ? Ik denk eerder van niet.

Dan heb je overal een soort Liechtenstein of Luxemburg. Leuk als je van postzegels munten verzamelen houdt, maar economisch pure waanzin.

"Das hat noch gefehlt", dat nu ook nog het door Franco geïnstalleerde konigshuis, de Catalanen in deze situatie tegen de haren instrijkt.

Één van de weinigen mannen mét ballen daar in het parlement, what a shame he is leaving. En dan die genderneutrale Verhofstadt die gewoon blijft! Een beetje doen alsof ie wat papieren zat te bekijken... wat een sneuneus zeg!

De Spaanse regering is niet zo handig bezig. Ze hadden in deze beter een voorbeeld aan onze regering kunnen nemen, die het volk gewoon lachend de middelvinger geeft als de uitslag van een referendum ze niet bevalt. Een legaal referendum.
Aangezien de Catelanen ruimschoots in de minderheid zijn, had dat geen enorme politieke of electorale gevolgen gehad.
Zoals dat in Nederland het geval had kunnen zijn.
Als er hier wat meer mensen hadden gewoond die zelfstandig kunnen nadenken.

Zoals altijd heeft Farage gelijk en blijft het vanuit Brussel angstaanjagend stil ten aanzien van Spanje. Hoeveel meer bewijs heb je nodig dat wij in Nederland die hele EU niet nodig hebben? Nexit, maar zonder inlevering van onze pensioenpot van 1200 miljard zal het niet gaan. Klijnsma, you crippled c***t, bedankt!

Vroeger begonnen (burger) oorlogen om dit soort afscheidingen. De reflex was er wel bij Spanje om deze kant op te gaan, maar ze begrepen ook dat doden, de internationale gemeenschap tegen zich zou laten keren.
Het probleem is eeuwenoud. Als een grote groep mensen het gevoel hebben beter af te zijn met een nieuwe grens zullen ze zich daar sterk voor maken (indien voldoende aangespoord door leiders die ook beter af denken te zijn). Mensen zijn immers van nature egoïstisch.
Indien deze afscheiding zich doorzet zal de rest van Spanje deze negatie op de balans moeten bijbetalen, met als effect dat de EU zal bijspringen en uiteindelijk betalen wij in Nederland daar dus de rekening voor.
Het is grappig om te zien hoe vele reaguurders blij zijn met deze ontwikkeling. Ik vraag me echter af hoe vrolijk men is als wij de rekening krijgen voor deze situatie.

Spaanse burgeroorlog: 1936-1939. De nationalisten tegen de republikeinen. De Catalanen (republikeinen) vechten zich te pletter tegen Franco (nationalisten). Deze wint de oorlog door in 1939 Barcelona in te nemen. Waarna zij aldaar een gruwelijk bloedbad aanrichten.
De EU is bezig de geschiedenis naar eigen behoefte aan te passen.

Wat GS ervan vindt moeten ze mooi zelf weten, maar dat een groot deel van de reaguurders de kant kiest van linkse oproerkraaiers is opzienbarend.

Had laatst een discussie met een pro-remain Brit. Het is ongelooflijk hoe bij dit soort EU federalisten de onwetendheid hoogtij viert. Men denkt nog steeds dat men tegenwoordig geen waarde meer hecht aan nationaliteit, grenzen, soevereiniteit en behoudt van zelfbeschikking. De democratische legitimiteit wordt constant aangehaald terwijl de EU in mijn ogen NUL KOMMA NUL democratische legitimiteit heeft, en de landen waar dit het wel had is het weggestemd (Noorwegen, UK, Zwitserland en in mindere mate in Denemarken en Zweden mbt de euro). Zelfs in Nederland vonden we dat de EU moest oprotten met die grondwet. En toch kregen wij het allemaal. Zonder ook maar een keer erover te kunnen beslissen.

Ik was vroeger ook pro-EU maar dan kwam omdat mij was ingeprent op de middelbare school en studie dat de EU nodig is en dathet streven naar een Verenigde Staten van Europa noodzakelijk is om te overleven in de toekomst. DIKKE BULLSHIT dus!

Laten we gewoon met z'n allen eerst beslissen om te kappen met de euro en de ECB te ontmantelen. Dan kunnen we vervolgens de EU stapsgewijs weer gaan afbouwen. Vervolgens wil ik best in een EER variant verder gaan

Grappig dat we kennelijk hier op GS nu ineens volop sympathie voor de voornamelijk linkse oproerkraaiers (Junts pel Si) als die van de Catalaanse regering hebben. Verder even ter indicatie van wat er zoals aan links gajes in dat parlement zit én Catalaans-nationalistisch is, uit Wikipedia : 20 zetels ERC, Esquerra Republicana de Catalunya, links en Catalaans-nationalistisch
11 zetels CSQP, Catalunya Sí que es Pot, groen-links en Catalaans-nationalistisch
10 zetels CUP, Candidatura d'Unitat Popular, antikapitalistisch links en Catalaans-nationalistisch.

Opportunisme ten top hier onder de reaguurders hé ? Het is maar waar je sympathie ligt. Bij een rechtse partij als de Partido Popular of bij links geteisem. Maar de keus is al gemaakt hier hé ? Toch, zefverklaarde "rechtse" boys van me ?

Waar Juncker zo bang voor is is al begonnen; Spaanse obligaties en aandelen beginnen al in waarde te dalen.

Goed Catalonie zelfstandig verder dan. En nu wil de provincie Girona zich afscheiden van de nieuwe staat Catalunya... de Catalanen zullen hun nwe leger sturen naar de opstandelingen in Girona Zo werkt macht in de wereld.
Maar goed ik wacht op de eigen staat 020west. Zal ik nog eens comments gaan lezen. Kan niet wachten.

Ik zou graag het volkslied veranderd willen zien.
Die Koning van Hispanje eer ik voor geen ene centimeter meer.
Wat een achterlijke zool, zeg, om nog even een flesje brandspiritus op het vuur te flikkeren, de aap.
Wanneer daar in het NO van Spanje de pleuris uitbreekt á la de ETA, dan heeft de lulhannes dat voornamelijk aan zichzelf en zijn rare reactie te wijten.

Krijg wel het idee dat Farage steeds meer bijval krijgt na zo'n speech. Enkele jaren geleden werd hij alleen maar uitgejoeld. Na wat matig geklap wat recenter kun je nu wel zeggen dat hij een applaus ontvangt. En terecht.
Zoals altijd de spijker op de kop.
Zelfreflectie lijkt helemaal te ontbreken bij de ongekozen elite.

Wie doet überhaupt nog iets op wegloper Farage? Die man is toch volstrekt ongeloofwaardig geworden.

stel dat de Catalanen onafhankelijk zijn.
wat dan,veel geld vragen aan de EU?
ze zijn er links genoeg voor!

Den Haag, 2028. In door DENK uitgeschreven referenda hebben burgers van Amsterdam, Rotterdam en Deventer massaal voor afscheiding van Nederland gestemd. DENK is van plan in meer steden referenda te organiseren, vanwege de aanhoudende onvrede over het witte racistische bestuur vanuit Den Haag. Nederland erkent de referenda niet. DENK noemt dit neokoloniaal gedrag van een oude kliek in een veranderend Nederland.

De EU brengt ongetwijfeld grote kansen en een glanzende toekomst voor mensen die Timmermans, Verhofstad, Rutte, Drachi, Pechtold of Juncker heten. Voor de wat minder politiek-geprivilegieerde Europeanen zal de EU op den duur den dood in de pot betekenen, omdat zij die welvaart voor genoemden met hun geld en misschien wel weer hun bloed moeten betalen.

Wat mij het meeste stoort zijn de mensen die bij het Ukraine referendum zeiden dat het belachelijk was en niet opgevolgd diende te worden en nu staan te roepen dat het democratisch is en dat Catalunya zelfstandig moet worden, want democratie en zo iets.

De EU is ten dode opgeschreven. Kan nog 10 jaar duren nog 2, maar dat het eindig is staat vast. De generatie EU lovers is aan het uitsterven of heeft zijn laatste termijn nu echt wel gehad, bijvoorbeeld Rutte, en ook Merkel. Dus de EUrocraatjes kunnen nog 4 jaar geloven in hun gore droom uit de jaren 50. Maar dan houd het op.

Heerlijk, Nigel was weer goed op dreef, jammer dat hij terloops de Oekraiene niet even aanhaalde, daar was die eu razendsnel aanwezig.
Wat zal ik die man missen, als hij vertrekt.
En eigenlijk keer op keer uniek, er zijn er maar weinig van dat soort, zoals wij hier Omtzigt hebben, geen debatter als Nigel, maar zeer sterk op zijn gebied.

Well spoken Mr. Farage ;)

Zo'n koning heeft ook een keer gezegd"dit is van mij'.

Farage somt wederom de brutale hypocrisie van het EU parlement en de EU 'commissie' junta aan
Grote muil, blèren en wat dies meer zij, wanneer het om staten buiten de EUSSR of 'foute' landen erin gaat
maar muisstil, want goedkeurend, zodra een macho land met sterk fascistische trekjes als Spanje haar eigen onderdanen aframmelt en vrijheid van meningsuiting met voeten treedt
Ieder mens met een redelijk gezond stel hersenen ziet week na week, maand na maand, het gelijk van de Britten bevestigd
om zich uit de Orwelliaanse EU dwangbuis te bevrijden
Hoewel ik May wel mag, is ze, zoals Farage al stelt, niet de juiste persoon voor een harde, want enige juiste, opstelling tegenover het EU gespuis
De beste verdediging is immers de aanval; niet afwachten, maar op z'n minst een scala aan (tegen)maatregelen voorbereiden mochten (maar dat is zeker) de onderhandelingen over Brexit en post-Brexit getorpedeerd worden door die bende bullies in Brussel

Zeer interessante ontwikkeling, dit kan weleens bepalend gaan worden voor de toekomst van Europa. Revoluties beginnen klein.
Ook benieuwd naar de reactie van de Spaanse regering, gaan zij het leger sturen? Gaan die met scherp schieten?

Nationalisme is ordinair territorium afbakenen met pis. Honden doen het, katten doen het. De mens is niet meer of minder dan een een primitief wezen.

Als Juncker niet teveel beneveld is kan hij Catalonië als 28e EU Lidstaat inschrijven ter vervanging van de UK na de Brexit.

De Catalanen mogen kiezen tussen een politiestaat en een ongewisse toekomst. Appeltje eitje wat dat wordt. Het gaat nu niet eens meer over de tien miljard (4% BBP Catalonië) die Spanje jaarlijks uit de regio verduistert. Hier valt de Koning van Spanje in zijn eigen dolk.

De koning van Spanjeee heb ik altijd geëerd.

Ik voorspel dat àls Catalonië hiermee wegkomt, de huizenprijzen zullen gaan stijgen als nimmer te voren.
Dat deel van Spanje zal zeer populair worden voor mensen die de EU willen ontvluchten.

Ach het valt allemaal mee volgens het NOSJournaal (hedenochtend vroeg zag ik het), want men noemde het optreden van de Guardia Civil "streng"

Godbetert er is geschoten met rubberkogels door politieagenten die er meer uitzagen als soldaten en die "streng" vingers gebroken schijnen te hebben, die mensen in elkaar geslagen hebben. Gewonden genoeg: 844 gewonden volgens de Catalaanse overheid. Volgens Rajoy ongeveer 760+

Maar het NOSjournaal vertrouwt die cijfers natuurlijk niet, want dat doen autoriteiten, de overheid, hun volk toch niet aan, dus ze houden het maar op "streng"

Sakkerloot, wat een woordwaarde-devalutie. Opent wel perspectieven voor onderwijzers die geen orde kunnen houden. Gewoon bij zo'n krengjochie z'n vingers breken en dan tegen de ouders zeggen, dat je streng was.

Het is toch opnieuw bijna ongelofelijk dat het NOSJournaal dit woord bezigt, of is het bedacht door een redacteur die niet goed ingeburgerd is qua taal of niet opgelet heeft op de basisschool.?
Diepste Zucht! Evocatus

Wat, nog geen oproep aan het stijlloze toetsenbord legioen voor digitale support? Zie op de picas anders de nodige seniortassen die bij mij wel mogen onderduiken tot de rust weer is wedergekeerd

Fuck de King !

Hebben we brulaap Verhofstadt en plofkip Van Baalen al op het Maidanplein van Barcelona zien schreeuwen?

Ja dat is even slikken NL. Maar in Spanje luister je naar oom agent en anders ga je even liggen. Niks geen jolig petje afpakken of die maroc grote huilsmoel opzetten. Gewoon luisteren en opbokken.