Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17: Radarbeelden, straaljagers en aluhoedjes

faleninhetachterhalen.png Je zou het tussen de stapels reddingsvesten, Turkse visa en genegeerde stembiljetten van het referendum wel eens bijna vergeten, maar de MinPres en zijn kornuiten zitten nog steeds stevig op de onderste steen van MH17. Gelukkig is daar Pieter Omtzigt, die het Haagse mei-reces leep aangrijpt om de kwestie weer eens uit de onderste la van Rutte's bureautje op te diepen. Want die radarbeelden, die hebben we nog steeds niet. De radarbeelden die alles zagen, de radarbeelden die het spoor naar de dader(s) moeten wijzen, de radarbeelden die wellicht mogelijk toch nog onthullen dat er een ánder toestel in, naast, bij, onder of anderszins in de dekking van MH17 vloog Ten Tijde Van De Ramp. "Nederland heeft cruciale kansen verspeeld in het opvoeren van de druk op Rusland en Oekraïne om met de ’verdwenen’ radarbeelden van vlucht MH17 over de brug te komen", zegt Omtzigt vandaag in de Televaag, waar ook bovenstaande kwoot vandaan komt. Vanavond is ook de BBC-docu op tv, waarin diverse (complot-) theorieën aan de orde komen, waaronder de verhalen van de diverse ooggetuigen die beweren een tweede toestel bij MH17 te hebben gezien (lijstje). Waar of niet waar, dergelijke theorieën kunnen de ronde (blijven) doen omdat niemand z'n primaire radardata overlegt, waarmee een einde aan alle speculatie gemaakt zou kunnen worden. Inlezen over Su25's, Su27's, MIG's en andere zin & onzin uit de MH17 aftermath kan alvast hier, het programma zelf is om 22:00 uur NL tijd op BBC2. Bonusleestip: De vastberadenheid van Vader Schansman, die zijn zoon Quinn verloor bij de aanslag op MH17. "Wat mij zorgen baart, wat mij ergert: doordat het zo lang duurt, doordat het zo schimmig blijft, geef je voeding aan dit soort theorieën. Ik wil weten: wie hebben het gedaan, en waarom was het een burgervliegtuig? Meer niet."

Reaguursels

Inloggen


Vlinderdasjes (bow-ties) zijn gefalsifieerd omdat zij geen duidelijke butterflies in de romp hebben achtergelaten en wetenschappelijke fraude met bowties vrijwel zeker is aangetoond.

Daardoor komt de Russisch-Oekraïense warhead 9N314M1 van BUK missile 9M38M1 te vervallen:

4.bp.blogspot.com/-Ba_XLjE4agQ/Vh4Vhdw...

Maar kubussen (squares, parallelepideds with diamond impressions) voldoen wel aan de vereiste voorwaardelijke kans van afdrukken in de romp:

3.bp.blogspot.com/-h0NTtCk4wrE/VwpO4A...

Resumerend komen een foreign (rocket) part in het frame van de cockpit en squares door de test. Ingeval squares van verschillende grootte zijn kijken wij naar warhead 9N314 van BUK-missile 9M38. Dat is de oude Oekraïense BUK.

Concluderen wij daarentegen tot maar één maat voor squares dan kijken wij naar de modernere Russische warhead 9N318 van BUK-missile 9M317 met squares 8x8x6.5 mm.

Nu heeft Albert Nazynski (albert_lex) het enige bekende objectieve onderzoek uitgevoerd op de gaten in de romp van de MH17. DSB heeft slechts aan cherry picking gedaan om haar bowties te kunnen "bewijzen".

Waar squares in ieder geval voldoen aan de requirement of conditional probability - en dit mogelijk voor verschillende maten - is albert_lex ervan overtuigd dat er maar één square in het spel is van 8x8x6 mm, +/- 0.5 mm.

[But it is all less complicated. Following the normal distribution of squares from albert_lex there results only one parallelepiped of 8x8x6 mm, which is about the content of the Russian warhead 9N318 (8x8x6.5 mm), if it has to be a BUK:]

3.bp.blogspot.com/-NYvoQ45mb6o/VxLNnO...

Deze "unipolaire" verdeling indiceert het gebruik van slechts één kubus van 8x8x6 mm. Dit betekent dat wij moeten denken aan de modernere Russische warhead 9N318 with squares 8x8x6.5 mm. Maar bedenk dat 6.5 een uitbijter is en 6 mm de norm:

2.bp.blogspot.com/-sKm69vUc6nE/VyMsA_...

Wij zijn enigszins geneigd dit enige objectieve onderzoek te volgen en te besluiten dat slechts één maat van kubussen de test passeert. In dat geval valt de oude Oekraïense BUK missile 9M38 met warhead 9N314 af.

Maar mogelijk valt de modernere Russische missile 9M317 met warhead 9N318 ook af om weer een andere reden. Want tezamen met een aantal andere wetenschappers heeft albert_lex besloten dat het detonatiepunt van de warhead bijna op de cockpit van de MH17 moet zijn geweest. En in dat geval zou een BUK van 70 kg warhead veel meer schade hebben moeten veroorzaakt:

2.bp.blogspot.com/-UwWSWxZQ3_U/VxNG74...

Dus dat wordt dan een 40 kg warhead of minder.

Nu is er ter bepaling van de voorwaardelijke kans een verschil tussen objectieve feiten en statistische conclusies. De kubussen worden aanvaard als objectieve feiten maar het punt van detonatie is een niet bewezen (empirische) gevolgtrekking.

Daarom volgen wij albert_lex op dit punt niet en gaan wij op zoek naar alle mogelijke warheads met één of meer kubus maten, maar wel met een voorkeur voor 8x8x6 mm. In dit stadium van inventarisatie en ter voorkoming van tunnelvisie worden ook Air-To-Air missiles met (alleen) squares toegelaten.

Aangezien de Russische radargegevens als volstrekt onbetrouwbaar moeten worden beschouwd, worden zij in deze analyse verder buiten beschouwing gelaten:

[So, we are left with the Russian 9N318 and an array of lighter SAMs. But we must accept also Air-To-Air missiles because we cannot trust the Russians to have used only their civilian radar (5 km limit) with a dangerous civil war in their own backyard.
And of course with military radar they saw every SU-25 from 2 km of the ground at July 17, 2014. And this logical dissonance and their lies about the falling debris is the real reason we cannot trust any Russian information allegedly obtained from their radar. In the same way, we cannot exclude a pact between Russians and Ukrainians, just after the assault.].

Methodologische aspecten.

De DSB werd bowties aangereikt waarna zij met oogkleppen op warhead 9N314M trachtte te bewijzen. Albert_lex vermeed tunnelvisie door op verantwoorde wijze de gaten in de romp systematisch te onderzoeken. Maar toch moet ook hij gezien hebben dat een bepaalde soort kubus inslag veel vaker voorkwam. Hij onderzocht het histogram weliswaar transversaal en loodrecht op de richting van de inslag maar er waren ook een aantal perfect loodrechte diamonds waarvan hij kennis had. En daarom kan hij een voorkeur voor de interpretatie van de gegevens hebben verkregen uit eigen subjectieve waarneming van de gaten.

In dat geval kan het histogram dan wel unimodaal verdeeld zijn maar dat wijst dan nog niet naar slechts één square.

Wij hebben hierboven mogelijk te maken met een aantal unimodale scheef naar rechts lopende verdelingen.

Neem bijvoorbeeld de ribbe van 8 mm dan heeft men met de score van 64 de meeste waarnemingen op de kortste afstand van deze kubus. Kanteling over het linker- of het rechter hoekpunt levert echter alleen ter rechterzijde van de 64 kolom hogere waarden op tot de diagonaal van 11.3 mm. Zo veroorzaken alle ribben kleine unimodale scheef naar rechts verdeelde curven. En deze curven liggen mogelijk op elkaar in het histogram.

Maar albert_lex kan gebaseerd op zijn ervaring best wel eens gelijk hebben met zijn 8x8x6 mm square als enige vorm van shrapnel. Dus wij houden dat in gedachten.

Maar tenslotte kunnen ook wij fouten maken door bowties af te keuren die achteraf toch juist blijken te zijn. Door de strenge eisen van conditional probability vanwege de waanzinnig onbeheerde crash site en door de terechte falsificatie van de bowtie van RTL kunnen ook wij op het verkeerde been zijn gezet. Hier ziet men nu de schade aan een design van het onderzoek toegebracht als men de ruwe data niet zorgvuldig beheert. En voor deze schade is Mark Rutte direct aansprakelijk. Door zijn schandalige wanbeleid bereikt men zo mogelijk geen conclusie.

En als bowties onterecht zijn afgekeurd dan is dit de mogelijke schade:

3.bp.blogspot.com/-3TzcE-cmbDc/Vyj48m...

Basic Dimension | 03-05-16 | 21:38

Oekraïne behoort gewoon verdachte in deze zaak te zijn; ze hebben niets te zoeken in het JIT.
Die onderste steen dient, vanwege EU aspiraties in Oekraïne, heel diep begraven te blijven. Overtuigend weten ze hun "het waren de Russen"-spin echter niet te brengen.
Op deze manier laden ze de verdenking niet alleen op Kiev maar ook op Brussel en Den Haag.
#NEXIT

CaesarSalad | 03-05-16 | 21:43

Kan Omtzigt er niet bij?
Dat is ofwel:
1 - voor de bühne of
2 - naïef

Rutte c.s. willen echt niet teveel in de peop gaan roeren want ze willen hun belangen niet schaden. De nabestaanden worden echt alleen maar zoetgehouden.
Als jet het over "de onderste steen boven" hebt en je meent dat, graaf je door. En je gaat naar de rechter als je die mogelijkheid hebt.

Het stoort me vooral dat de bewindslieden, Rutte incluis, zo stoer reageerden na de ramp, terwijl ze al konden weten dat ze nooit tot het gaatje zouden gaan.

Maar dat is een symptoom van deze regering, dus ik heb me er nooit over verbaasd en de meeste anderen ook niet, mag ik hopen.

Wel fijn dat je dit in NL mag zeggen zonder dat je vast komt te zitten; het kan altijd nog erger.

xspalm | 03-05-16 | 21:43

Omtzigt is volhardend, alle lof naar hem. Jammer dat hij van de CDA is, anders kon hij best een stem van mij krijgen.

Maar eerst moeten de slachtoffers en hun nabestaanden een stem krijgen. MH17 is een smet op dit land, de grootste blunder van dit kabinet. Niet dat ze zelf op de knop drukten, maar niet willen weten wie dit wel deed is als doorrijden na een ongeluk.

Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 21:44

@Basic Dimension | 03-05-16 | 21:38
Effe een stukje inleiding had wel op z'n plaats geweest.

Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 21:46

Basic Dimension | 03-05-16 | 21:38
Doe eens ff niet ctrl C + V of anderszins zulke tl;dr lappen tekst in de panelen dumpen.
Verder wil ik even zeggen dat ik veel respect heb voor de inzet en vastberadenheid van meneer Schansman. Er zijn er uiteindelijk maar weinig die capabel zijn en daadwerkelijk actie ondernemen om verschrikkelijk onrecht als dit aan de kaak te stellen en die mensen verdienen alle steun en respect!

JackRyan | 03-05-16 | 21:48

Morgen in het AD een interview met Billy Six. De Duitse journalist welke met getuigen heeft gesproken. Ook te zien in de BBC docu van 3 mei.

Spotje | 03-05-16 | 21:53

Scenario van KAL 007, dus.

Nogood Boyo | 03-05-16 | 21:55

Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 21:44
Precies, ik zou ook graag op Omtzigt willen stemmen, maar doe het niet aangezien ik me heb voorgenomen niet meer op VVD of CDA te stemmen.
Hij is één van de zeer weinige parlementariërs die zijn zetel dubbel en dwars waard is.

JackRyan | 03-05-16 | 21:56

Het handjevol mensen dat het daadwerkelijk nog interesseert wat het kabinet uitvreet, kunnen ze met gemak voorliegen, de rest van Nederland geeft echt werkelijk geen ene fuck. Maakt niet uit welk onderwerp. Wij zijn ten dode opgeschreven op alle fronten. We worden verraden, verkocht, genaaid en leeggezogen. Het is werkelijk ongelofelijk. Omtzigt stelt weliswaar de juiste vragen maar slaat ook niet met z'n vuist op tafel. Het wordt tijd dat iemand 's een keer flink godvert in de Kamer. Hetzelfde met Bontes, die vroeg laatst nog dapper door maar Rutte werd zogezegd 'kwaad' en liep uiteindelijk gewoon weg ZONDER te antwoorden. En iedereen zit erbij en kijkt ernaar.

God Zelf | 03-05-16 | 21:56

Beproefd concept. Traineren, traineren, traineren. De waarheid is uiteindelijk alleen nog voer voor juristen in jarenlange bodemprocedures ter vergoeding van geleden schade. De politieke angel is na de val van dit kabinet (lees vertrek van Rutte naar een beter betaalde baan) van de baan.

balustrade | 03-05-16 | 21:57

Er zijn SU25 straaljagers in de buurt geweest van de MH-17 anders hadden de Russen dat niet kenbaar gemaakt.
Wie heeft eigenlijk het bewijsmatriaal verzamelt?

hebbuh | 03-05-16 | 21:59

@JackRyan | 03-05-16 | 21:56
Absoluut! Ik durf zelfs te zeggen dat hij betrouwbaar is. Maar ik hoop niet dat-ie dit leest.

Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 22:02

Niet om het een of ander, maar geen van de andere landen waar andere slachtoffers vandaan kwamen heeft het intitiatief genomen om het stokje van de Hollandse lutzers over te nemen.
.
Ockham scheermes zegt dat het gewoon een klungelende SAM crew moet zijn geweest.
Maar de doofpot zegt dat er veel meer speelt.
Langzamerhand moet je volgens mij de vraag gaan stellen, waarom is juist deze vlucht uit de lucht gehaald?

General McAuliffe | 03-05-16 | 22:02

Wat blijft men toch doorzeuren over MH17 terwijl het strafrechtelijk onderzoek nog niet eens is afgerond laat staan gepubliceerd. De Russen en Oekraïners willen bepaalde gegevens niet delen omdat ze de facto in oorlog zijn met elkaar en het JIT heeft al aangegeven dat ze genoeg informatie hebben om verdachten aan te wijzen. Dan rest fantasietjes van aluhoedjes en paranoïde debielen die blijven mekkeren over iets waarvan simpelweg al aangegeven is dat dit pas na de zomer komt. Geduld is een schone zaak. Als je niet vertrouwt op de uitkomst dan moet je je beseffen dat de vinger zeer waarschijnlijk direct naar het Kremlin zal wijzen en dat doe je niet zomaar eventjes 1,2,3. Het is allemaal niet zo moeilijk. Eerst het rapport afwachten dan pas zeuren als je werkelijk denkt dat er zaken aantoonbaar mis zijn.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:02

En velen kijken naar een potje voetbal. Panem en circenses. Dom, kut volk. Jullie verdienen niet beter.

balustrade | 03-05-16 | 22:03

Wie heeft eigenlijk het bewijsmatriaal verzamelt?
hebbuh | 03-05-16 | 21:59
.
De bewoners van het gebied waar MH 17 neerkwam.

m

Lupuslupus | 03-05-16 | 22:03

De VS en de EU krijgen dat MH17-verhaal maar niet de - voor hun - bevredigende kant op gespind. Die kant is: Putin heeft het gedaan!
Ik pretendeer niet te weten wie het dan wèl gedaan heeft, maar mijn beste vermoeden is dat het uit van een van de vele Navo-oefeningen kwam die op dat moment in Oekraïne werden gehouden. Drie of vier waren dat er.
Als Putin het gedaan had en daar was bewijs van, dan was dat al lang en breed gepubliceerd. Maar dat gebeurt niet, integendeel. Alles wijst op een doofpot die nog lang zal smeulen. En Vladi, die heeft absoluut de beelden.

Guy Veropzoudten | 03-05-16 | 22:05

Veel waardering voor de mentaliteit en woorden van de heer Schansman.

tipo | 03-05-16 | 22:06

Beste Mark,
Al mijn hele volwassen leven stem ik VVD. Over het algemeen op de lijsttrekker, eens op Frans Weisglas omdat hij zichzelf kandideerde voor het voorzitterschap en won, tegen de wil van de VVD in.
Bij de laatste verkiezing heb ik op jou gestemd. Niet vanwege de beloofde €1000 of wat dan ook; jij was toevallig de lijsttrekker. Die grap met die €1000 tuinde ik niet in.
Onder jouw leiding is veel duidelijk geworden over de VVD. De zelfverklaarde EU-kritische houding blijkt slechts voor de bühne geweest te zijn, al die jaren.
De samenwerking met de PvdA heeft dit kabinet tot de zachtste heelmeester uit de geschiedenis van vak K gemaakt.
De continue opoffering van burgervrijheden heeft de wortels van de tweede V definitief getrokken.
Het koste-wat-het-kost de rit uitzitten heeft dat kleine beetje geloofwaardigheid wat je kabinet wellicht nog had doen verdampen.
Je 'derde optie' voor wat betreft het referendum heeft de D doen verdorren.
Een volkspartij is de VVD nooit geweest.
.
Maar het meest beschamende dat je op je conto hebt is toch wel het willens en wetens niet de oorzaak en de daders van het neerschieten van een burgerluchtvaarttoestel willen vinden en berechten. Krokodillentranen en grote woorden. Ondertussen ben je een held op sokken die alleen maar bezig is om de volgende stap in je carrière veilig te stellen en je toekomstige EU-meesters alvast te dienen. 'Welcome to the dark side'.
.
Het enige dat je hebt bewerkstelligt is dat ik, en met mij vele VVD-stemmers, nooit, maar dan ook nooit meer op de VVD zullen stemmen.
Ons enige alternatief is de PVV. Niet omdat we het willen maar omdat er geen andere optie is.
Gevolg hiervan zal zijn dat links, D66 incluis, de macht zal hebben. De VVD heeft zoveel meer kapot gemaakt dan dat ze ooit hoopte te winnen.
Dit land gaat naar de klote, hard.
Mark, this one is on you.
.
Lul

CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06

Dit zaakje stinkt big time.

centre pompidoe | 03-05-16 | 22:08

JackRyan | 03-05-16 | 21:56

Omzigt praat voor zijn beurt. Op zich prima dat hij zich vastbijt en vragen stelt maar jammer dat hij kennelijk niet snapt dat er gewoon voorlopig geen antwoorden komen. Het zou hem sieren als hij het rapport afwacht van het JIT en ophoudt met verwarring zaaien door zaken in twijfel te trekken waar simpelweg nog niets over is gezegd.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:09

Als het een buk is geweest én als die op de primaire radarbeelden die raket een keer of drie een reflectie heeft gegeven, dan beperkt dat de mogelijke afvuurlocatie enorm. Nu proberen we een gebied te bepalen vanuit de hoek van inslag op mh17 en hoe zo'n buk normaal werkt. Met primaire radarbeelden krijgen we wellicht informatie van ver voor de inslag. Die huidige theorieën van grootmachten bevestigd of onderuithaalt. Het is na twee jaar tijd voor duidelijkheid.

Feynman | 03-05-16 | 22:12

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:09
Doe jij volledig vertrouwen hebben in dat strafrechtelijk onderzoek? Ik niet. Niet omdat ik de onderzoekers niet vertrouw, maar omdat ik niet het idee heb dat hen alles wordt aangereikt 'van hogerhand' om hun werk goed te doen.

Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 22:13

OT
Wat meer duiding inzake Christina Noelle (onderaan de pagina):
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2016/05/...
MovementX ?

SyntaxError | 03-05-16 | 22:14

CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06

Goed verwoord, kunnen bijna mijn eigen woorden zijn. Ik keer VVD de rug toe, helemaal gehad met die boevenbende.

Het Noorden | 03-05-16 | 22:17

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:09
MH17 topic, en DKS komt ook weer uit een ranzige Aziatische massage salon gerold.

Mark_D_NL | 03-05-16 | 22:18

Ja zeg, een beetje met de vuist op tafel vragen om radarbeelden betreffende zoiets banaals als een neergehaald passagiersvliegtuig is Bokito gedrag, en daar doet onze MP gelukkig niet aan.

Carlitros | 03-05-16 | 22:20

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:09
De Oekraïne zit in het JIT! De Oekraïne heeft duidelijk iets te verbergen dus van het JIT hoeven we niets te verwachten.
Als het alleen de Russen waren had Oekraïne de beelden direct publiek gemaakt.
Als het alleen de Oekraïne was hadden de Russen de beelden direct publiek gemaakt.
Ze hebben beide iets te verbergen.
Meest voor de hand liggende verklaring is dat een militair toestel van de één de MH17 als dekking heeft gebruikt en de ander heeft geschoten.
De waarheid zal nooit boven water komen; Brussel, Kiev en Moskou willen dat niet.

CaesarSalad | 03-05-16 | 22:20

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:02
Jij hecht vel te veel waarde aan het JIT. Het zijn daar maar een stelletje prutsers of omgekocht. Jij mag kiezen. Want ze stapelen fout op fout.

Mark_D_NL | 03-05-16 | 22:21


balustrade | 03-05-16 | 22:03

Brood en spelen, weet u het nog? En verder: Carthago delenda est!

eerstneukendanpraten | 03-05-16 | 22:24

waarin diverse (complot-) theorieën aan de orde komen, waaronder de verhalen van de diverse ooggetuigen die beweren een tweede toestel bij MH17 te hebben gezien (lijstje)."
.
Welk nut heeft het voor die ooggetuigen om zoiets te verzinnen? Waarom wordt dat een complottheorie genoemd?
Ik heb diverse filmpjes gezien waarin de ooggetuigen spraken en ze kwamen op mij eerlijk over.

Lupuslupus | 03-05-16 | 22:30

@eerstneukendanpraten | 03-05-16 | 22:24

Ha, die ouwe Cato.

balustrade | 03-05-16 | 22:32

@Basic Dimension | 03-05-16 | 21:38
.
Zo, u kunt snel tiepen.

Piet Karbiet | 03-05-16 | 22:32

@balustrade | 03-05-16 | 22:32

Wat had die zeikstraal overigens het gelijk aan zijde. Soms moet je gewoon gaan tot de totale vernietiging. Anders blijk je er maar last van houden.

balustrade | 03-05-16 | 22:34

@CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06
Mooi geschreven en compleet duidelijk. Degene die nu nog gedachtenloos in het stemhokje VVD uitzoekt en het bolletje voor Weekdier Rutte rood inkleurt, moet zich m.i. compleet laten nakijken, die is van God los.

LaatmaarLu? | 03-05-16 | 22:34

Met een brok in de keel toe moeten geven hier alweer even niet aan gedacht te hebben. Wat een vreemde, slechte, duistere tijden. Blij met deze man. Boven, boven, boven! De zon is hard nodig.

LetTheSunshine | 03-05-16 | 22:37

-weggejorist-

Piet Karbiet | 03-05-16 | 22:42

@Driewerf Hoezee | 03-05-16 | 22:13
Het doet er niet eens toe of ik wel of niet vertrouwen heb in het onderzoek. Het is nog niet gepubliceerd dus niemand kan er iets zinnigs over zeggen. Alles wat er wel volop op los wordt gespeculeerd is derhalve nogal onzinnig. Het is en blijft voor je beurt praten.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:45

@Mark_D_NL | 03-05-16 | 22:18
Lucht dat op zo'n nietszeggende tegel?

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:45

Wat is onder in dit konijnen hol? Bijvoorbeeld dat MH370 een oefening was voor een aanslag op MH17?
.
Man man man... De primaire radarbeelden zijn niet alleen belangrijk: Ze blazen alle problemen en theorieën uit het water.

MistrX | 03-05-16 | 22:49

@CaesarSalad | 03-05-16 | 22:20
"De Oekraïne zit in het JIT! De Oekraïne heeft duidelijk iets te verbergen dus van het JIT hoeven we niets te verwachten."

Dat is een aanname, en niet eens een goede.

"Als het alleen de Russen waren had Oekraïne de beelden direct publiek gemaakt."

Ook dit is een aanname. Meer voor de hand liggend is dat Oekraïne haar militaire gegevens niet wil prijs geven. Evenals de Russen en Amerikanen.

"Ze hebben beide iets te verbergen."

Ja, occams razor. Ze willen allemaal hun gegevens niet prijsgeven. Waarom is en blijft gissen maar het meest voor de hand liggende is hun militaire gegevens/capaciteiten.

"Meest voor de hand liggende verklaring is dat een militair toestel van de één de MH17 als dekking heeft gebruikt en de ander heeft geschoten."

Dat kan, echter beweert Oekraïne bij hoog en laag dat ze op die dag geen militaire vluchten daar hadden. Hoe dan ook valt het niet goed te praten dat je clandestien wapens geeft aan 'rebellen' terwijl je gewoon kan weten dat daar nietsvermoedend passagiersvliegtuigen vliegen. Het blijft vermoeiend hoe hele bevolkingsgroepen hier de zaken willen omdraaien.

"De waarheid zal nooit boven water komen; Brussel, Kiev en Moskou willen dat niet."

Dat lijkt me niet. De waarheid zal boven tafel komen, of je deze gelooft of niet, of je het leuk vindt of niet, maar of de daders daadwerkelijk vervolgd zullen worden is nog maar heel erg de vraag. Zeker gezien alle vingers naar het Kremlin wijzen.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:52

@Mark_D_NL | 03-05-16 | 22:21
Waar baseer je dat op? Welke fouten? Wat weet jij dat ik niet weet?

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:52

hoeveel heeft die Juncker eigenlijk betaald voor dat tooltje.

Doe eens zeggen, mongol.

Piet Karbiet | 03-05-16 | 22:57

Guy Veropzoudten | 03-05-16 | 22:05
Wat Guy zegt. Er kan van alles gebeurd zijn, ook tijdens die grootscheepse oefeningen. Verkocht als nota bene radaroefeningen.het moet die dag stikken van de primaire radarbeelden.

Graaf van Egmont | 03-05-16 | 23:01

@Basic Dimension | 03-05-16 | 21:38 Dat was meer lezen dan het topic zelf, maar de kans is er dus redelijk, dat de aanvaller enkel als dekmantel laat voorkomen dat hier een BUK is gebruikt als wapen. Dat maakt het wel een hele stinkende wond. En verder zeker wat @Feynman | 03-05-16 | 22:12 al zei. Morgen zie je de onderste steen vast weer vrolijk op TV, in z'n dikke bmw (/audi).

LetTheSunshine | 03-05-16 | 23:03

Ukraine: Submit! Victoria Nuland Has Your Future Decided.

Dus
www.youtube.com/watch?v=9eUSg6ebcQ4

ymerdekolere | 03-05-16 | 23:04

Over complottheorieën gesproken:

aardeisnietplat.blogspot.nl/2016/05/b...

Tsiehta | 03-05-16 | 23:06

BBC docu is mede gemaakt met hulp Eliot Higgings, Bellingcat. Pas dus op voor Atlantic Council agenda.

Rambo John J | 03-05-16 | 23:07

Zeker gezien alle vingers naar het Kremlin wijzen.
De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:52

Lol. Alle vingers wijzen niet naar het Kremlin maar naar Kiev.

accijnstoerist | 03-05-16 | 23:11

@Rambo John J | 03-05-16 | 23:07
Het blijft verbazend hoe de Russen en hun helpertjes elke bevinding en aanwijzing die naar het Kremlin wijst in twijfel weten te trekken met de meest bizarre verdachtmakingen en hoe vreselijk veel mensen dat als zoete koek slikken.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:12

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:12 Lezen, niet enkel typen. Belangrijk beschikbaar bewijs achterhouden = de slachtoffers / medelevende gaan zelf zoeken. Steek die zoete koek in je stinkende ***

LetTheSunshine | 03-05-16 | 23:17

"Ik wil weten: wie hebben het gedaan, en waarom was het een burgervliegtuig? Meer niet." De Russen en het was een foutje. Zo, klaar.

rekennietmachine | 03-05-16 | 23:17

Het blijft verbazend hoe de Oekrainers en hun helpertjes elke bevinding en aanwijzing die naar Kiev wijst in twijfel weten te trekken met de meest bizarre verdachtmakingen en hoe vreselijk veel mensen dat als zoete koek slikken.

accijnstoerist | 03-05-16 | 23:17

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:52 - Ze hebben een aantal zaken nagelaten, waardoor er straks een boef wordt aangewezen, lees Poetin, die het wellicht niet gedaan heeft. Is niet erg, komt wel goed. Wat wel erg is, dat ze straks gaan claimen dat ze zonder de, nu niet opgevraagde gegevens / getuigenissen, straks kunnen beweren dat ze de echte dader, ons vrindje Oekraïne, niet meer aan kunnen wijzen.

Dat is het probleem.
Maar zolang Putin, terecht of onterecht, aangewezen wordt bent u tevreden. Dat blijkt uit al uw posts.

MarcS | 03-05-16 | 23:18

Bewijzen willen we zien en een onderste steen!

accijnstoerist | 03-05-16 | 23:20

@Lupuslupus 22:30
Lupuslupus heeft filmpjes van de ooggetuigen gezien en ze kwamen op hem eerlijk over. Godzijdank. Het mysterie is opgelost, we kunnen rustig gaan slapen. Naast het gemeenteraadslid van D66 die eea ook heeft gezien en waarbij de gedachte "uitlokking" spontaan naar boven kwam. Kenners weten waarom.

@DKS
Zo grappig. Je bijdragen zijn zo inhoudsloos dat als Oekraïne erin vervangt door Rusland het net zo goed waar zou kunnen zijn. Enne, als nou blijkt dat t toch Oekraïne is dat dan iets wat jij ooit zult kunnen geloven?

@CeasarSalat
Briljant. Allemaal. Die over de VVD zelfs meer dan dat. Kaboem, recht vanuit het hart. Graag mailen aan elke voorlichter en elk kamerlid van de VVD. Ook namens mij.

RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:22

@accijnstoerist | 03-05-16 | 23:11
Hoe dan? De vermoedelijke afvuur plek ligt in door Russisch bezet gebied. Getuigen hebben aangegeven dat de bestuurders van de BUK een typisch Moskoviet accent hadden. Er zijn beelden opgedoken van de (vermoedelijk) betreffende BUK TELAR van Koersk tot de afvuurlocatie. Alle kaasverhaaltjes die claimen dat Kiev schuldig zou zijn bleken nergens op gebaseerd behalve de levendige fantasie van een zooitje professionele prutsers.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:24

@accijnstoerist | 03-05-16 | 23:11
Hoe dan? De vermoedelijke afvuurplek ligt in door Russisch bezet gebied. Getuigen hebben aangegeven dat de bestuurders van de BUK een typisch Moskoviet accent hadden. Er zijn beelden opgedoken van de (vermoedelijk) betreffende BUK TELAR van Koersk tot de afvuurlocatie. Alle kaasverhaaltjes die claimen dat Kiev schuldig zou zijn bleken nergens op gebaseerd behalve de levendige fantasie van een zooitje professionele prutsers.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:24

Zo zie je hoe de regering met het volk omgaat, deze burgemeester rutte heeft geen invloed.

Laat het volk rutte, samson dan maar afzetten, het zou eens tijd worden. Deze tijdbom geeft veel onrust in nederland.

nononse | 03-05-16 | 23:25

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:45
Jij weet alles over nietszeggende tegels. Dus vertel jij het maar.

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:26

@MarcS | 03-05-16 | 23:18
Welke zaken dan? En nog belangrijker hoe kan het dat jij dat al weet en ik niet? Welke geheime informatie heb jij tot je beschikking? Of loop je weer eens verveeld uit je nek te kletsen. Er is enkel een bizarre verdachtmaking dat dat het JIT niet genoeg zou doen en wat prietpraat over radarbeelden door figuren die daar letterlijk de ballen verstand van hebben en een zooitje paranoïde volgelingen die alles standaard in een pavlovreactie wantrouwen.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:28

@Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:26
Blijf je lege nietszeggende tegels plaatsen? Vind je dat stoer ofzo?

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:30

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:26

Eens!

ymerdekolere | 03-05-16 | 23:30

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:52
Ik weet eigenlijk niet waarom ik op je nonsens reageer maar je hebt gelijk:
Er zal EEN waarheid boven tafel komen. Of het DE waarheid is betwijfel ik ten zeerste. Bij jou zal hij er zeker als zoete koek ingaan.
Groetjes aan het vak K webcare-team trouwens.

CaesarSalad | 03-05-16 | 23:30

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:28
Er valt voldoende op het JIT aan te merken dat is wel uit alle informatie naar voren gekomen. Waarbij vooral in het oog springt dat ze veel niet weten. Meer dan dat ze wel weten of hebben willen weten, of zelfs maar ooit geweten hebben. En je weet uiteindelijk niet wat je niet weet.

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:31

@RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:22
Ja als blijkt dat Oekraïne het uit de lucht heeft geschoten dan leg ik mij daar bij neer. Wel zou het me enorm verbazen. Gewoon omdat wat we wel weten daar absoluut niet mee strookt.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:32

@Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:31
Zoals wat dan? Noem eens wat? Ze zeggen zelf dat ze niets maar dan ook niets bekend maken tot na de zomer. Jouw conclusie is dan dus dat ze niets weten. Poeh... Dat komt niet bijster intelligent over om eerlijk te zijn.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:33

@CaesarSalad | 03-05-16 | 23:30
Welke nonsense dan? Ik leg hier gewoon feiten op tafel. Die zijn kennelijk nogal onwelgevallig bij de aluhoedjes en rabiate Nederland haters maar het zijn en blijven feiten.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:35

Grappig om te zien dat er echt nog reaguurders zijn die op DKS ingaan.......

JEZUS ! U zou toch beter moeten weten en dat trolletje met 110% Putin en Rusland-haat gewoon links laten liggen.

Bakito 2.0

Onze man in Mockba | 03-05-16 | 23:35

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:33
Ik kan toch niet vertellen wat het JIT niet weet. Wanneer ik had geweten wat het JIT had moeten weten. Dan hadden we nu niet lopen speculeren over wat het JIT dus eigenlijk had moeten weten. We weten het gewoon niet.

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:37

En waar is de CVR, cockpit voice recorder. Laatst wat ik hoorde was dat hij in een kluis in Kiev ligt. Als iemand er iets meer over weet, post aub.

Fuck-a-duck | 03-05-16 | 23:40

@De Koreaanse Slet
Laatste bijdrage richting jou, in de, bijna zeker ijdele, hoop dat je er iets mee doet.
Ik was ervan overtuigd, echt van boven tot onder, van teen tot top, dat Rusland, of pro-Rusland rebellen MH17 hadden neergehaald. Toen er nieuws kwam dat het allicht toch een foutje van Oekraïnse militairen was weigerde ik dat te geloven. Toen er bewijsjes in die richting kwamen vond ik t vergezocht.
Maar dankzij jouw niet aflatende gezeur, oppervlakkigheid, halve waarheden en hele leugens (en nu ga je roepen "wat dan, wat dan, wat dan" waar ik geen antwoord op ga geven, je luistert toch niet) je doorzichtige anti alles wat maar Russisch is houding, je gedram, je totale onwil en onvermogen om naar anderen luisteren is mijn houding radicaal veranderd. Voor het eerst denk ik dat pro-Oekraïne aanhangers als jij alleen maar zo stupide kunnen reageren omdat er in hun geliefde land (waar wij overigens sowieso niets mee te maken willen hebben, referendum, weet je nog?) echt iets verborgen moet worden gehouden. Sterker nog, Hoewel ik alles gaat waar Rusland en Poetin voor staan hoop ik dankzij jou dat ondubbelzinnig zal worden bewezen dat het Oekraïene is dat MH17 heeft neergeschoten.

RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:41

@RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:22
Maak je geen zorgen.
De tegel zit morgen waarschijnlijk gewoon in de nieuwsmap van 'onze' premier.

CaesarSalad | 03-05-16 | 23:41

@LetTheSunshine | 03-05-16 | 23:17
Zoals welk bewijs dan?

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:41

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:24
-motief: Rusland in een kwaad daglicht stellen en zo losweken financiele steun eu voor de burgeroorlog en urgentie creeren voor een eu-lidmaatschap. De Amerikaanse multinationals aan wie de rijkdommen van de oekraine zijn verkocht, maken geen winst natuurlijk zolang Rusland daar nog het een en ander in de melk te brokkelen heeft.

Dat Kiev verantwoordelijk is mag gewoon niet boven water komen omdat Oekraine uit geopolitieke overwegingen bij de eu moet komen. Vandaar ook de tegenwerking bij de Nederlandse regering die weigert de radarbeelden op te vragen bij alle partijen. Kennelijk mogen ze dit niet, er hebben genoeg mensen om gevraagd. Vergeet bovendien niet dat de Amerikanen al binnen enkele uren naar buiten brachten dat ze bewijs hadden dat de Russen erachter zaten. Dat bewijs hebben we nog steeds niet gezien. Dat kan betekenen dat dit bewijs naast het bewijs voor de weapons of mass destruction van Saddam is opgeborgen, of dat het gewoon niet bestaat en ze deze zin nog uit het draaiboek van de maidancoup (still in play...)komt. Dat er uberhaupt geen radarbeelden zijn (Kiev) van een oorlogsgebied is niet geloofwaardig. Dat Oekraine als verdachte in het JIT is natuurlijk helemaal een gotspe. Niemand wil dit oplossen lijkt het wel.

accijnstoerist | 03-05-16 | 23:42

Haat vergeten na Rusland en Poetin, excuus

RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:43

@Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:37
Precies. We weten het nog niet.

De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:50

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:35
Nou, dat is het nu precies. Jij legt geen feiten op tafel, niet eens een fatsoenlijk argument.
"We moeten afwachten wat het JIT zegt", terwijl je de partijdigheid van het JIT niet weet te ontkrachten.
"Ze hadden een Moskoviets accent", terwijl dat niets afdoet aan mijn stelling dat zowel de Russen als de Oekraïners iets te verbergen hebben.
"blablabla", dans lekker verder naar de pijpen van je meesters.

CaesarSalad | 03-05-16 | 23:51

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:50
Maar de kans is groot dat Oekraïne er diep in zit. Vind je niet?

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:52

Misschien aan Timmerfrans vragen of hij kan helpen. Hij was immers zoooooo begaan met de slachtoffers. De HOND.

tragic1911 | 03-05-16 | 23:52

Kabinet van Visieloosch tot Verdonckeremaen. Wanneer mogen we weer stemmen?

Muggenmepper | 03-05-16 | 23:58

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:28 - jij kunt echt alleen maar schelden hé? Verder echt helemaal niets. Het ga je slecht.

MarcS | 04-05-16 | 00:11

Jullie mogen vinden en schrijven wat je wil, maar kunnen jullie eventjes opzij? George Soros wil er even langs met zijn fracking spulletjes. Duurt niet lang.

arc-en-ciel | 04-05-16 | 00:29

MarcS | 04-05-16 | 00:11

Waar scheld ik dan? Ik constateer bepaalde zaken. Het gaat mij overigens nog steeds prima. En nu? Moet je huilen?

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:29

Mark_D_NL | 03-05-16 | 23:52

Die kans acht ik uitermate klein tot vrijwel nihil met de kennis van nu. Het kan echter wel. De wonderen zijn de wereld nog niet uit.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:31

accijnstoerist | 03-05-16 | 23:42

Paranoïde waanzin wat je hier tracht te verkopen.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:33

www.globalresearch.ca/first-coroners-c...

Vreemd vond ik ook de ophef inzake prof. vd Maat. Blijkbaar was men zeer beducht voor de man en ging daarom zagen over piëteit.

toetssteen | 04-05-16 | 00:36

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:02
Als er bewijs was dat Rusland het heeft gedaan, dan was dat al lang publiek. Nederland, Oekraïne en de VS zijn eerder verdacht in deze zaak dan Rusland, maar dat is moeilijk in te zien als je een VS/EU fanboy bent. Enig idee hoe slecht het uit had kunnen pakken als men de Krim en de legerbasis daar van de Russen even had kunnen pakken? Jouw ideeën doen mijn nekharen oprecht oprijzen, wil jij echt oorlog met Rusland? Hoeveel word jij betaalt door Brussel om hier compleet gestoorde ideeën te venten? Wat denk jij er uit te kunnen halen?

Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:42

Volgend jaar is rutte weg en zal het die lafbek nog een rotzorg zijn!

INH.30CL | 04-05-16 | 00:42

CaesarSalad | 03-05-16 | 23:51

Ik leg het hardste feit op tafel namelijk dat praktisch iedereen hier domweg loopt te speculeren over zaken waar ze totaal geen verstand van hebben op basis van Russische desinformatie en aluhoedjesmeuk.

Geef dan een argument waarom het JIT partijdig zou zijn. Dat kan je niet want er is niets bekend.

Verder fantaseer je er maar wat op los over de motivatie van de Russen en Oekraïners om bepaalde zaken niet zonder slag of stoot te publiceren.

Waarom wil je dolgraag vingerwijzen naar Oekraïne terwijl juist alles wat we wel weten richting Rusland wijst?

Echt alle absurde verdachtmakingen richting Oekraïne ten spijt is het nu eenmaal weinig aannemelijk dat Rusland onschuldig is.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:45

Iemand iets kunnen vinden over de Cockpit Voice Recorder? Het enige dat online staat is de communicatie opgenomen door de luchtverkeersleiders. Ik zou heel graag willen weten wat de onderlinge communicatie tussen de piloten was. Zagen ze een ander vliegtuig? En soms krijg je informatie als piloot Van je radio hoogtemeter als er een militair vliegtuig met je aan het "spelen" is.

Fuck-a-duck | 04-05-16 | 00:47

RoBD=Skullfucker | 03-05-16 | 23:41

Waarom hoop je dat? Ik wil juist dat de daders berecht worden. Mochten dit Oekraïners blijken te zijn dan zal ik verbaasd zijn maar tevens opgelucht.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:52

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:02
Ben ik een Poetin fanboy omdat ik een oorlog met Rusland een zeer slecht idee vindt?

Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:55

@De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:45
Ja, maar het kan ook zo zijn dat alles wat we weten Nederland goed uit komt. Belangrijke dingen hebben we niet, ga aub 1984 lezen, de informatie die wordt gepubliceerd komt de zittende macht uit.

Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:58

'Eerst het rapport afwachten dan pas zeuren als je werkelijk denkt dat er zaken aantoonbaar mis zijn'.
De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 22:02

www.google.nl/webhp?sourceid=chrome-i...

Mike2054 | 04-05-16 | 01:02

Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:42

Waar baseer je dat op? Je waanzin? Het is de eerder dat je wel een heel sterke Casus moet hebben om een dictator zoals Poetin officieel te beschuldigen van directe of indirecte medeplichtigheid.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 01:06

@CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06
Haha lekker kerel, +1.

Makro777 | 04-05-16 | 01:06

@De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 01:06
Jij bent toch degene die stelt dat alles richting het Kremlin wijst dat we dat maar als waar aan moeten nemen en ons er verder niet druk over moeten maken? Als jou vrouw en kind op worden geblazen en de overheid bepaald dat alle schuld richting de Limburgers wijst, het men het daar maar mee moet doen en verder moet gaan?

Zoon van Boer | 04-05-16 | 01:11

@De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 01:06
Het echte verhaal is dat Volkert vd. Graaf naast dezelfde auto reed als u familie en het eigenlijk een aanslag op hem was. Maar dat wil de linkse elite natuurlijk nooit bevestigen. (Aan de Joris, 100% fictief, ik probeer een scenario te schetsen).

Zoon van Boer | 04-05-16 | 01:16

@De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 00:45
Nu ben ik heel nieuwsgierig: welke persoonlijke belangen heb jij bij het handelsverdrag met Oekraïne?

necrosis | 04-05-16 | 01:17

@Fuck-a-duck | 04-05-16 | 00:47
Ach beste man, die black box ligt nog stof te happen in de VS, ergens in de onderste la van Obama. Jeweetwel, die brenger van democratie. Ik doe niet meer mee, ik kijk rustig toe vanaf de zijlijn hoe de hele bende hier langzaam maar zeker naar de klote gaat.

Makro777 | 04-05-16 | 01:21

Rusland werkt wel degelijk mee, maar hun materiaal wordt simpelweg genegeerd: "Moscow provided the Netherlands with radar and other data on the MH17 crash but it has all been ignored". Ook de verklaring in de brief aan nabestaanden van 9 februari j.l. gaat het ene oor in, andere oor uit: "As for primary radar data, we hereby officially maintain that Russia provided the Dutch Safety Board with all available primary radar data tracing Flight MH17 as early as August 2014... Moreover, Russia has stored all that data to this day, and is willing to provide it once again to the relevant authorities."
Interessant blijft dan deze constatering van dr. Paul Craig Roberts: "US Secretary of State John Kerry immediately declared that the US had complete proof that the Russians were involved. Kerry has never released the “proof,” which tells us that a US Secretary of State again lied to the world." www.paulcraigroberts.org/2016/04/28/fr...
En dit is niet de eerste keer, dat liegen. Denk ook aan de gasaanval in Syrië, waar Assad de schuld van kreeg, terwijl juist Washington erbij betrokken was www.strategic-culture.org/news/2016/04...

ben kokhals | 04-05-16 | 01:39

Zo'n handelsverdrag met de Oekraine en meekomende frackingsmogelijkheden leveren ideeële vooral linkse organisaties toch weer extra pegels van Soros en consorten op.
- www.mintpressnews.com/leaked-george-so...
- destillewaarheid.nl/2015/11/02/hoe-ver...
- 925.nl/archief/2016/01/23/george-soros...

Takki Yah | 04-05-16 | 01:39

Makro777 | 04-05-16 | 01:21
Ben bang dat je gelijk hebt. Het is raar dat hier niet verder over doorgevraagd wordt. Misschien iets voor Omtzigt?
Ik kijk dan lekker vanaf de andere kant Van de oceaan hoe alles naar de gallemieze gaat.

Fuck-a-duck | 04-05-16 | 01:49

@Takki Yah | 04-05-16 | 01:39
Goed punt en interessant stuk op "de stillewaarheid". Bizar dat degenen die zich moreel verheven wanen zo immoreel kunnen zijn. Overigens zit Soros met o.a. Ten Broeke van de VVD in de Europese afdeling van de "Council on Foreign Relations" www.ecfr.eu/page/-/ECFR45_Ukraine_65_M... (pdf alert, namenlijst onderin). Ook dat nog.

ben kokhals | 04-05-16 | 01:58

Uit de bonusleestip:
"Robert Parry, de onderzoeksjournalist, begint over Amerikaanse belangen in Oekraïne, over het schaliegasproject van de zoon van Joe Biden en de stiefzoon van John Kerry. Kortom: die raket kon ook uit West-Oekraïne komen."

Wat mij betreft sluit de VS maar een deal met Oekraïne, ,aar laat Europa er lekker buiten!

necrosis | 04-05-16 | 02:17

Jongens jongens jongens, wat laten jullie je opnaaien door een zogenaamde Koreaanse Slet.
Laat deze gaar koken in zijn eigen sop.
Negeer dit individu alstublieft.
Ik wordt er doodmoe van dat gewauwel elke keer te gaan lezen.

Jacques du Plaqzaq | 04-05-16 | 02:29

-weggejorist-

rmstock | 04-05-16 | 03:53

-weggejorist-

souht | 04-05-16 | 03:58

Geheel off-topic:

Trump is de 'nominee'.

OT:

Er spelen overstijgende geopolitieke belangen die tegelijkertijd de erosie van onze soevereiniteit blootlegt.

Desmoulins | 04-05-16 | 04:01

@Desmoulins | 04-05-16 | 04:01
Waar blijft die Nobelprijs voor Trump, Scandinavië?

Lewis Lewinsky | 04-05-16 | 04:03

@Lewis Lewinsky | 04-05-16 | 04:03

Haha, sinds Obama en nog wat andere dubieuze voorgangers kan niemand die club nog serieus nemen op politiek vlak.
Eerst zien, dan geloven.

Desmoulins | 04-05-16 | 04:10

@Desmoulins | 04-05-16 | 04:10
Precies! Truste ook.

Lewis Lewinsky | 04-05-16 | 04:12

Vader heeft zijn vraag al terug gebracht naar een volzin. Kan er dus niet op irrelevante zaken worden ingegaan.

Baart mij wel zorgen waarom aantal machtige leiders zo geheimzinnig blijven doen. Die lang speel kaart van Rutte is altijd zo verdomd vervelend. Publieke interesse neemt langzaam af en strijdt wordt dan eenzaam. Laat die vader niet alleen staan. Nu niet, en over vijf jaar ook niet!

Pompenkoning | 04-05-16 | 04:56

Waarom ze het niet echt onderzoeken? Omdat ze precies weten wie het gedaan heeft en het antwoord niet past binnen de Putin bashing en sancties van de EU richting Rusland. Als duidelijk Rusland de schuld zou zijn was dit allang opgeblazen tot epische proporties. Rusland houdt ook de mond omdat ze op deze manier de EU in de hand hebben.

Doofpotten en chantage, waar de chantage geen grip zou hebben als de doofpot geopend zou worden.

bergsbeklimmer | 04-05-16 | 05:30

Zoals ik al veel eerder heb gezegd: De MH 17 is door Oekraine neergehaald, en dat mocht pas bekend worden NA het referendum, nog beter ware het geweest wanneer het pas bekend zou zijn geworden NA de definitieve ondertekening van het associatieverdrag.

mallekater | 04-05-16 | 06:46

www.youtube.com/watch?v=gX1ldPNcWT0
theinfounderground.com/smf/index.php?t...
Alle EU contractjes met Erdogan dienen tot nader order te worden aangehouden. Als U nog nooit een dictator heeft in actie heeft gezien, dan kunt U nog deze zomer een vakantie naar Turkije boeken.

rmstock | 04-05-16 | 07:03

De zaken die iemand probeert te verbergen zijn vaak de dingen die men het makkelijkste kan zien.

McMarx | 04-05-16 | 07:06

Herhaling BBC2 donderdag 00:15

Der Schnitzeljäger | 04-05-16 | 07:06

@Jacques du Plaqzaq | 04-05-16 | 02:29
Dan stop je hem toch achter het reaguurdersfilter?

necrosis | 04-05-16 | 07:14

En nog zijn er mensen hier die Oekraine verdedigen terwijl zelfs bij hun nu duidelijk moet zijn dat ze zeer zeker betrokken zijn bij dit geval.

sinar2 | 04-05-16 | 07:41

@De Koreaanse Slet | 03-05-16 | 23:12
Nee, jij hoopt alleen maar dat mensen teksten als zoete koek slikken. Dan zou je zelf namelijk ook enige invloed hebben. Ik vraag me steeds af of je betaald aan het trollen bent, want voor een hobby ga je aardig ver.

Doper | 04-05-16 | 07:56

Maandenlang verspreidde het ANP rondom MH17 berichten met telkens de bijzin 'vermoedelijk neergehaald door een BUK-raket van de de door Rusland gesteunde separatisten'. En allerlei overtikmedia zoals nu.nl namen dat braaf over. Er was geen overtuigend bewijs, maar het bijzinnetje bleef er maar bij staan.
En dàt is wat we noemen propaganda. Door het vele herhalen van dat bijzinnetje zijn velen dat maar als een soort waarheid gaan geloven.

Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 08:07

@sinar2 | 04-05-16 | 07:41
Ik heb hier genoeg linkjes gepost waarom we GEEN associatieverdrag met dat land moeten willen.
Oekraïne is en blijft een corrupt kutland wat landen als Nederland miljarden gaat kosten, een Griekenland in het kwadraat.
Als die Amerikanen daar zo graag naar schaliegas willen boren, sluiten ze zelf maar een associatieverdrag.

necrosis | 04-05-16 | 08:10

Gaap. Wederom, radarbeelden, straaljagers, hele boekwerken van pseudo raketdeskundigen, putin, navo, complot, en na een paar reaguursels alleen maar verwijzingen over en weer. Niet eens meer de moeite van het lezen waard.

Pieleke | 04-05-16 | 08:16

@Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 08:07
Die overtikmedia had moeten weten dat Oekraïne zelf ook Buk-raketten heeft.
Misschien moeten we maar even gaan natellen.....
En ongeacht de uitslag moet ik dat corrupte kutland nog steeds niet bij de EU!

necrosis | 04-05-16 | 08:17

Associatie-verdrag is voor Rutte gewoon veel belangerijker.

Bokito ergo sum | 04-05-16 | 08:25

@Bokito ergo sum | 04-05-16 | 08:25
Zijn toekomstige baantje in Brussel is nog veel belangrijker.
*hoopt op spoedige val van kabinet*

necrosis | 04-05-16 | 08:35

@ God Zelf: mooie nickname, dat schept verplichtingen!

sickworld | 04-05-16 | 08:37

necrosis | 04-05-16 | 08:17
'dat corrupte kutland'. Welk land bedoel je? Oekraïne of Nederland?

Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 08:43

Los van het feit, wie-wat-gedaan-heeft denk ik dat de dames en heren van de EU samen met de regeringsleiders van betrokken landen zich in de eerste dagen na het incident teveel door emoties hebben laten leiden. Hierdoor zijn zoveel publieke uitspraken "on record" dat nuances niet meer mogelijk zijn. Zoals een echtgenoot met een leugen tegen zijn echtgenote begint om de minnares buiten beeld te houden, hij deze leugen nu moet blijven verkondigen. De dag hij daarin faalt betekent het einde van zijn huwelijk. Zo dus, maar dan over de ruggen van kansloze slachtoffers. Respect voor de heer Schansman. Ik hoop oprecht dat hij niet in een Kafkaïaans stuk is terecht gekomen.

sickworld | 04-05-16 | 08:45

DKS zou zomaar Johannes Hermanus ten Broeke kunnen zijn.

GeorgKeßler | 04-05-16 | 08:48

Het is inderdaad zo, als ik weet dat Oekraine ook een BUK-systeem heeft waarom weten 'journalisten' dat dan niet. Wel eens een interessant stuk gelezen over propaganda, volgens de schrijver is het helemaal niet de bedoeling dat mensen in leugens trappen dat is slechts bijwinst, de echte reden is kritische geesten zich machteloos te laten voelen.

Bokito ergo sum | 04-05-16 | 08:50

@Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 08:43 - een of vraag, vraagt om een ja antwoord. In dit geval terecht, niet of maar beiden.

MarcS | 04-05-16 | 08:54

@ CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06 alinea 1+2 = top samenvatting van het handelen van onze MP, zal echter niet op het achterplat van zijn autobio worden afgedrukt...

sickworld | 04-05-16 | 08:57

@Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 08:43
In Oekraïne is 'smeergeld' de dagelijkse gang van zaken.
Overtreding wegens te snel rijden?
Gewoon de agent wat geld toestoppen, dan kan je weer verder.
In Nederland moet je CJIB een flink bedrag toestoppen.
Ik weet het even niet meer....

necrosis | 04-05-16 | 08:58

Waarom is het zo moeilijk om de waarheid te vertellen over wat er nu daadwerkelijk gebeurt is. Er is daar een ramp gebeurt met vele slachtoffers.
Waarom vloog daar een passagiersvliegtuig na vele waarschuwingen dat het niet veilig was? Wie heeft het gedaan? Wie is de verantwoordelijke die het bevel heeft gegeven? Wat was de opzet om een passagiersvliegtuig naar beneden te knallen.
Zo moeilijk is het toch niet om hier antwoord op te geven.
Door te zwijgen en bewust de waarheid achter te houden is dit kabinet schuldig aan wat er gebeurt was en zouden de verantwoordelijke kabinetsleden die de waarheid bewust achterhouden en verzwijgen en met opzet tegenwerken berecht moeten worden voor moord cq doodslag cq terroristische aanslag cq oorlogsdaad.

jitro | 04-05-16 | 09:00

@ jitro | 04-05-16 | 09:00 ...Waarom is het zo moeilijk om de waarheid te vertellen...
Meest voor de hand liggend antwoord is dat consequenties niet zijn te overzien. Derhalve blijven de gelederen gesloten. De consequenties ofwel enorm, ofwel is het de onterechte angst daarvoor.

sickworld | 04-05-16 | 09:09

Er is helemaal geen doorbraak inzake Lockerbie. Omtzigt probeert vooral te tamboereren om zo later in de verkiezingen goed naar voren te kunnen komen. Het lawaai is een carrière versterker.
Nederland heeft niets van doen met het MH-17 ongeluk. Het is een buitenlands vliegtuig wat verongelukt is boven een ander ver buitenland. Waar helaas wel veel Nederlanders aan boord waren.
Het is hier vooral click-bait

DreHa | 04-05-16 | 09:16

Lees ik dat goed? De satelliet en radarbeelden van de VS, Oekraine en Rusland. Of is de volgorde verkeerd.
Van Rusland(het grote kwaad zie media) en de Oekraïne (naziclubs)kan ik het me indenken, maar de VS was toch een bevriende mogendheid.
Van je vrienden moet je het hebben.

Mantisomantis | 04-05-16 | 09:21

Nederland heeft niets van doen met het MH-17 ongeluk
DreHa | 04-05-16 | 09:16
Nederland leidt zogenaamd het onderzoek naar de toedracht, dus heeft er alles mee van doen. Daarnaast heeft het Nederlands opperhoofd Rutte beloofd alles te doen om een of andere onderste steen naar boven te halen.
En dat verre andere land is over een paar jaar mogelijk een keer voorzitter van de Verenigde Staten van Europa waar Nederland helaas ook toe behoort. Dit is niet ver weg, dichterbij krijg je het niet.

Guy Veropzoudten | 04-05-16 | 09:23

CaesarSalad | 03-05-16 | 22:06
Ja, dat dus.

Harry Turtle | 04-05-16 | 10:19

@necrosis | 04-05-16 | 01:17
Geen. En dit staat volkomen los van het handelsverdrag met Oekraïne. Ik heb eerder een passionele afkeer van zogenaamde 'Putinverstehers' die alles maar dan ook alles verdraaien opdat hun grote held onfeilbaar lijkt. Dit terwijl alle aanwijzingen richting het Kremlin wijzen. Dan ben je in mijn ogen een landverrader.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 10:39

@Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:58
Je verdraait jouw persoonlijke paranoia richting onze overheid door te heulen met de vijand en tevens uiterst voorbarig deze van elke blaam vrij te spreken. Dat is niet chique. Hoewel erg vergezocht hou ik zelfs nog een slag om de arm dat er een mogelijkheidje is dat Poetin niet tot zijn elleboog in MH17 zit.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 10:41

@Jacques du Plaqzaq | 04-05-16 | 02:29
Maar waarom dan? Omdat ik zeg dat 'jullie' nog helemaal niets weten. Wat overigens geheel klopt. Omdat ik zeg dat tot vervelens toe de meest absurde aluhoedjes verhaaltjes worden herhaald die zelfs door de Russen al als onzin worden afgescheept? Dat is vermoeiend? De waarheid. De werkelijkheid. Man man man.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 10:42

@Doper | 04-05-16 | 07:56
Helemaal niet. Ik duidt simpelweg op het keiharde en ijskoude feit dat we helemaal niets weten over wat 'we' weten omdat het onderzoek nog niet is afgerond en het JIT te kennen heeft gegeven dat ze tot NA de zomer niets bekend maken. M.a.w. dit is allemaal voor je beurt blaten. Dat is toch niet zo moeilijk?

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 10:44

@Zoon van Boer | 04-05-16 | 00:55
Nee je bent een Poetin fanboy omdat je koste wat het kost ageert tegen de vrij plausibele mogelijkheid dat Poetin direct verantwoordelijk is voor MH17. Dat je dit met leugentjes, aluhoedjesverhaaltjes en agitprop wil verhullen en verder ben je natuurlijk te gestoord voor woorden als je denkt dat wij richting Moskou gaan marcheren omdat Poetin eventueel verantwoordelijk zou zijn.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 10:49

Onderstaand egeltje van een maand of vier geleden wat in mijn optiek nog steeds het meest voor de hand liggende scenario is, ik denk dat de vraag nu moet zijn was Nederland op de hoogte van dit voornemen, namelijk uitschakeling BUK cq de MH17 gebruiken als radarschild wetende dat de Russen met de reguliere radarposten wel in staat waren om de MH17 als passagiersvliegtuig te identificeren middels de transponders en het derhalve niet als primair doel zouden aanzien, vervolgens het plannetje mislukt en alle betrokkenen in een geheimhoudingskramp geschoten zijn, de reden mag duidelijk zijn.
.
...."Een zienswijze die ik in september 2014 op een ander medium kenbaar heb gemaakt is als volgt.
getuigen zien filmen en fotograferen een BUK installatie op transport in de bewuste regio, verschillende getuigen onafhankelijk van elkaar zien ten tijde van de ramp twee dingen, getuigen zien een opgaand rookspoor terwijl andere getuigen een wegdraaiende straaljager oid waarnemen vlakbij het geraakte passagiersvliegtuig.

De verkrampte geheim houdig kan hem hierin liggen, namelijk Oekraine heeft weet van het transport van de Buk in die regio (3 dagen daarvoor was een Antonov uit de lucht gehaald door de rebellen? in ieder geval met russisch materieel) stelling: Oekraine heeft (bewust) het luchtruim open gehouden, is met...? (gevechtsvliegtuig) onder (radar)dekking van de MH17 richting oost gevlogen om de op transport zijnde BUK te onderscheppen, echter de BUK voorzien van vier rakketten was al operationeel, Rebellen/Russen schieten promt met een van de BUKraketten op moment dat het binnen bereik komt het passagierstoestel uit de lucht, de Oekrainse straaljager kleiner en wendbaarder draait bijtijds af en ontspringt de dans. dat het politiek slecht uitkomt als dit waar blijkt te zijn hoef ik niemand uit te leggen, de ondertekenaars van de geheimhoudingsverklaring zijn zich dan allang bewust van de consequenties op het geopolitieke speelveld als ea in de openbaarheid zou komen, het pertinent niet willen overdragen van de radarbeelden en of geluidsopnamen door betrokken partijen maakt dat deze stelling mogelijk een kern van waarheid kan bevatten. #OndersteSteen
trivius | 24-12-15"

trivius | 04-05-16 | 10:55

Feit: We weten nog helemaal niets over MH17. Zolang de flightrecorder en de radarbeelden angstvallig geheim worden gehouden is het speculeren geblazen, zowel aan de complot-kant als de media-kant.

Eagle_Eye | 04-05-16 | 11:01

@Zoon van Boer | 04-05-16 | 01:11
Alles wijst naar het Kremlin. Elke verdachtmaking richting Kiev is absurd en heel gemakkelijk te classificeren als onmogelijk of uiterst onwaarschijnlijk. Niet dat het volkomen onmogelijk is maar die kans is vrijwel nihil. Verder moet ik helaas nogmaals benadrukken dat er niemand hier is die weet wat voor bewijsvoering en tegen wie of wat het JIT heeft verzameld en wat de kwaliteit daarvan is. Niemand... Ik zie hier een hoop aluhoedjes, fantasten, boze wantrouwende burgers e.d. maar het is allemaal nonsense.

De Koreaanse Slet | 04-05-16 | 11:11

@balustrade | 03-05-16 | 22:03

Aha, U heeft dezelfde misantropische, elitaire reflex als de Hoge Heeren (waar ook ter wereld): het 'volk' verdient niet beter!

Alleen daarom al vertrouw ik per definitie geen enkele autoriteit: of ze nou leiders zijn van de 'onderdrukten' of 'heersenden', elke leider/autoriteit heeft ergens diep van binnen minachting voor de groep (het 'volk') die hij aanvoert of waarvan hij zegt voor de belangen op te komen.

Tooibooi | 04-05-16 | 11:15

@Tooibooi | 04-05-16 | 11:15
Kudos. Jij snapt 't.

Lagonda | 04-05-16 | 11:28

Waar is de luchtverkeersleider gebleven (waarschijnlijk allang vermoordt)? En waar zijn de ATC-recordings gebleven, opnames van de gesprekken tussen de luchtverkeersleiders en de piloten, die worden bewaard in de luchtverkeerstoren?

Niel1981 | 04-05-16 | 13:40

REAGEER OOK