Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

MH17 LIVE. Koenders faalt voor VN Veiligheidsraad

Bijna exact een jaar nadat Timmerfrans zich met theatrale tranen naar een hoge functie in Brussel huilde, mag Bert Koenders zijn vuile werk opknappen. Live om 21:00 uur, voor het oog van de VN Veiligheidsraad en de wereld, moet hij de Russen overtuigen om 'da' te zeggen tegen een VN-tribunaal over MH17 (waarvan hier in pdf de concept-tekst). Maar Rusland gaat een veto uitspreken tegen dat tribunaal, zeiden ze gisteren en zo bleek vandaag opnieuw uit de Russische reactie (bron) op het wanhoopstelefoontje naar Moskou dat de MinPres vanmorgen nog snel maar zinloos pleegde. Dit topic zou derhalve over de cynische kloodtzak Poetin kunnen gaan. Maar dat is ons veel te makkelijk. Dat Poetin een Totale Lul is, wisten we namelijk op 16 juli 2014 ook al. Minstens zo erg als het harteloze Russische veto, zijn de toneelstukjes over onderste stenen die onze eigen regering Rutte II een jaar lang voor de bühne heeft opgevoerd. Dit is namelijk de harde realiteit: de reden dat Poetin dat doodgeboren tribunaal vanavond het graf in stemt, ligt in het feit dat Nederland zich vanaf dag 1 te slap heeft opgesteld tegen Rusland en te weinig heeft gedaan om politiek en diplomatiek ijzer te smeden toen het nog heet was. Timmerfrans wilde vooral heel erg graag naar Brussel. Zijn opvolger en nemesis in ijdelheid, Bert Koenders, verdomde het vervolgens om het vuile werk voor hem op te knappen. Een jaar na MH17 is de internationale druk van de ketel er af en kan Poetin makkelijk 'njet' zeggen zonder de toorn van de internationale gemeenschap te wekken. Theatrale tranen zullen Koenders vanavond niet redden van een internationale politieke, diplomatieke en publicitaire afgang. En daar kunnen wij dan weer geen traan om laten. De regering Rutte II heeft de onderste steen zelf uit haar handen laten vallen.

De gevolgen van Rutte's Rubberen Ruggengraat MinPres had drie prioriteiten in zijn zoektocht naar de onderste steen: repatriëring van de slachtoffers en hun bezittingen, onderzoek naar de oorzaak van de 'ramp', en opsporing en berechting van de daders. Stap 1 is moeizaam verlopen en er liggen nog altijd lichaamsresten op de rampplek. Over stap 2 valt nog niets meer te zeggen dan wat de OVV nogal algemeen concludeert in een conceptrapport: 'het waren pro-Russische rebellen'. Namen zijn (nog) niet bekend. En ook al worden die bekend, dan is stap 3 - vervolging en berechting - uitermate twijfelachtig nu Rusland weigert mee te werken aan een tribunaal. De regering had in oktober beloofd om met een strategie voor vervolging te komen vóór 28 november 2014, maar heeft die nooit aangeleverd. Op 2 februari van dit jaar heeft Omtzigt er nog naar geïnformeerd in een motie, maar die is verworpen door regeringspartijen VVD en PvdA, de ChristenUnie (?) en de kennelijk nog immer Ruslandgezinde SP. Zodoende stemde de Nederlandse regering een aanmaning tot actie moedwillig weg en gebeurde er niets tot het te laat was. Koenders vloog begin juni nog stiekem naar Moskou, zo ontdekte GeenStijl, om zogenaamd 'druk te zetten' op de Russische MinBuZa Lavrov. Maar toen was het al veel te laat. De Amerikanen hebben ook nauwelijks hulp geboden, die zijn te druk met het beschermen van hun eigen belangen (en die van de NAVO) in de Oost-Europese regio. Rutte heeft aan beide zijden van het wereldtoneel niets af weten te dwingen in het afgelopen jaar. De belabberde timing van het OVV conceptrapport Ook de Onderzoeksraad voor de Veiligheid ademt een en al onmacht. Het thuis getikte foprapport van de OVV met 'eerste bevindingen' dat in september 2014 haastig in elkaar was geflanst, werd door de Russen naar de prullenbak gefoeterd. Eind oktober moet het definitieve MH17-rapport klaar zijn, heeft Rutte beloofd. Begin van deze maand is er een conceptversie van dit rapport naar diverse landen gestuurd, waaronder Oekraïne, Maleisië, Australië, de VS, de UK en.. Rusland! De timing van deze verzending had niet beroerder kunnen zijn, zo vlak voor de stemming van vanavond. In het concept (waar de directe nabestaanden dus nog geen letter van gezien hebben) worden 'pro-Russische rebellen' namelijk onomwonden als dader aangewezen. Niet verwonderlijk dus dat de Russen het rapport afbranden, en in het verlengde daarvan geen trek hebben in een VN-tribunaal waarin zijzelf in het beklaagdenbankje zitten. Bovendien kunnen de Russen wijzen op het feit dat de OVV wordt gerund door Tjibbe Joustra, die als VVD-lid en vriend van Ivo Opstelten meeschreef aan het verkiezingsprogramma van de VVD, en die een zin over luchtvaartwaarschuwingen uit het eerste rapport liet censureren naar aanleiding van de dubieuze doofpotdans rond de Kiev Briefing. Dat soort inteelt speelt de Russen gratis in de kaart. Zielloze potentaat Het is heel makkelijk om te roepen dat Poetin een zielloze potentaat is. Want dat is hij ook. Maar dat gegeven pleit de Nederlandse regering niet vrij van haar eigen aantoonbare falen. De slachtoffers zijn met pijn en moeite geïdentificeerd, maar voor al het andere ligt de onderste steen dieper dan ooit tevoren. En vanavond loopt Nederland een internationaal blauwtje op een dossier dat Rutte een jaar geleden zo vastberaden internationaal naar zich toe trok. Zelden waren woorden van een politicus leger dan toen Timmerfrans zei: "Wat zijn we toch een ongelofelijk goed land." Het is onvoorstelbaar dat deze falende regering nog altijd niet afgerekend is op dit ontluisterende demasqué.
VETO: Rusland stemt tegen. Nederland faalt. VIDEO van de stemming:

Reaguursels

Inloggen

De waarheid zal toch nooit boven water komen.

Bak Ellende | 29-07-15 | 20:57

Het ergste is dat Koenders boodschapper is op het wereldtoneel om de interne politiek te bedienen. Rutte en vooral Timmermans hebben er een zootje van gemaakt. Nederland slaat een modderfiguur. #zucht

Rico den Hollander | 29-07-15 | 20:58

Wat zijn we toch internationaal Lulletje Lampekap.

Godsammekraken | 29-07-15 | 20:58

.. mag het regeringsvliegtuig volgeladen met dit soort mannen als doelwit dienen voor een dikke vette BUK raket?
Die steen mag onderop blijven.

Jan Passant mk2 | 29-07-15 | 21:00

De ijdelheid van Timmerfrans is de reden dat Jozias van Aartsen nog serieus genomen wordt,

Rollins | 29-07-15 | 21:01

Heerlijk over de ruggen van de nabestaanden, en nu dit. Weer een klap in het gelaat. Niet dat het gelaat van Min.Pres. Rutte ook maar iets vertrekt.
*kots

Flightless bird | 29-07-15 | 21:02

Het is net als de echte grote boze zakelijke wereld waarin beloftes worden gedaan om het 'moment' even veilig te stellen. Men gaat door, en uiteraard hoor je er niets meer over/van. Hoe moedig dit topic ook is, want uiteraard legt Geenstijl de pijnlijke feiten weer op tafel, geen haan die er ooit nog naar zal kraaien. Goed punt overigens wat betreft de rubberen ruggengraat van Rutte, want ook hij danst als uithangbord van ONS Nederland lekker met de poppetjes mee. Maar vergeet ook niet dat wij Nederlanders in het algemeen het ruggengraat van een spons hebben, wij pikken het en lezen zo nu en dan een mooi blog op Geenstijl en denken 'sja daar hebben ze een punt'. Om vervolgens weer verder te gaan waar we waren gebleven. Nederlanders, een eenheid? No way, was het maar zo'n feest. Rechts en links blaffen elkaar af maar in de kern zijn we allemaal lafaards die geen flauw benul hebben hoe het is om voor een land te strijden. Wanneer dat straks nodig blijkt is het te laat, nu al eigenlijk. En als Nederlander zeg ik "we waren er bij, vanaf de eerste seconde, we hadden en hebben de ballen gewoon niet".

Broodje_warm_pees | 29-07-15 | 21:03

In Nederland moet je alleen nog maar op vakantie gaan. Drie dagen per jaar. Kogelvrij vest om.

duitse herder | 29-07-15 | 21:05

Dag Van Rossum, hoe had het dan wèl gemoeten?

PietGeniet | 29-07-15 | 21:05

'Koenders faalt'. Dat is een pleonasme.

Botte Hork | 29-07-15 | 21:06

"Koenders faalt" dat is nu eens een echte pleonasme.

Boris die Sauertopf | 29-07-15 | 21:06

Volgens mij wordt het een dikke 'njet'. Dus vanavond staat Nederland bij de VN met compleet lege handen en een gezicht waar op gefluimd is.

ElMatadero | 29-07-15 | 21:07

Als we willen dat de Russen en de rest van de wereld ons serieus nemen, dan zullen we toch echt met iets beters op de proppen moeten dan met Bertje Koenders. De flapdrol.

VanBukkem | 29-07-15 | 21:08

Timmermans. Nog niet eerder een politicus zo zien falen, maar desondanks toch nog zo populair en zelfs geliefd zien zijn. Ik vraag me nog altijd af of hij inderdaad zo vals is dat ie de waarheid bewust geweld aandoet of dat ie door zijn ijdelheid en arrogantie dusdanig los is gekomen van de realiteit dat ie daadwerkelijk gelooft in de onzin die hij naar buiten brengt.

Zulke mensen zouden zelfs geen leiding mogen hebben over de hefboom van een parkeergarage laat staan dat ze een positie met macht bekleden.

Hij is heus wel intelligent. Maar zijn persoonlijkheidsstoornissen maken hem op veel gebieden oerdomme dingen doen.

Statler en Waldorf | 29-07-15 | 21:09

Wie zegt er ja tegen een tribunaal waarvan al vantevoren besloten is wie de schuldige is? Ik snap de houding van Rusland wel.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:12

@VanRukkem 21:08
...op de proppen moeten _komen_ (zucht...)

VanBukkem | 29-07-15 | 21:13

De plaatselijke nederlandse staats omroep zal het waarschijnlijk draaien naar een glorieuze overwinning voor Koenders.

Mark_D_NL | 29-07-15 | 21:13

@Jan Passant mk2 | 29-07-15 | 21:00
Die is niet groot genoeg, maar ik stel voor om een Airbus A380 te kopen. Wij kunnen de dag erna gelijk 4 miljard bezuinigen op ontwikkelingssamenwerking(feitelijk koopt onze overheid andere overheden om, om privébedrijven hun gang te laten gaan in Afrika(Belastinggeld gebruiken om privébedrijven te verrijken ....goh waar hadden we dat eerder gezien)) en direct alle illegale immigranten naar Duitsland en België uitzetten, want ik weet zeker dat ze niet met een boot zijn gekomen. Daarna een technocratische regering installeren die het beste voor Nederland doet, en als dat betekend dat we de aars van Amerika moeten likken daar in ieder geval eerlijk over zijn als dat het beste voor ons is om te doen. Als wij de keuze tussen Pest en Cholera hebben wil ik dat weten, niet een lulverhaal over van alles en nog wat.
Een land moet gerund worden als een moderne boerderij, geen ideologisch gezeur wat bakken met geld kost en niets oplevert, maar gewoon zo modern als mogelijk en met opgebouwde ervaring en kennis. Dat betekend hard werken, niet zeuren, overwerken als het moet en als de oogst binnen is dan kan er wat rustiger aan gedaan worden on onderhoud worden gedaan zodat we klaar zijn voor volgend jaar.

Interpolerend | 29-07-15 | 21:13

Nederland faalt in alles m.b.t. MH17 dus geen verrassing.

uberbear | 29-07-15 | 21:14

-weggejorist-

bambax | 29-07-15 | 21:14

Not adopted, as expected.

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:16

Kan deze Jan Klaassen niet een keer van het toneel verdwijnen?

De waard zijn gast | 29-07-15 | 21:18

In de USA, Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) vraagt Obama informatie over MH17 openbaar te maken.

consortiumnews.com/2015/07/22/obama-s...

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:19

Alhoewel er natuurlijk best een hoop is gekloot door onze regering, met name van onze Heissgeliebter Timmerfranz is het volstrekte geneuzel van meneer van Rossem over werkelijk alles wat deze regering doet ongeveer net zo voorspelbaar als Zomergasten met Aboutaleb.....

agitsnob | 29-07-15 | 21:19

Ah wel het zijn een stelletje druiloren. Maar toch. Het is een ongemakelijk feit dat als een stelletje dronken Russen per ongeluk een vliegtuig hebben neergeknald, dat wij daar achteraf niks aan kunnen veranderen. En dat als een ene P. dat wilt dat de schuldigen nooit zullen worden berecht. Zo liggen de verhoudingen. Dus voor hen die achteraf graag een koe in de reet kijken, het enige wat die druiloren echt te verwijten valt is dat er niks is gedaan met de informatie dat die dronken Russen daar zaten met die raketten. En het is niet ondenkbaar dat het vliegtuig als een soort van lokaas is ingezet. Het was niet zo dat wij die Russen zo aardig vonden voordat het gebeuren plaatvond. Dus waarom zou je die Russen geen poets bakken? Zo heel grappig zal die ene P. het niet hebben gevonden.

D.Turpin | 29-07-15 | 21:19

"Dag Van Rossum, hoe had het dan wèl gemoeten?
PietGeniet | 29-07-15 | 21:05"

Simpel: geen enkele manier zou gewerkt hebben. Dat wisten ze ook in den haag en brussel.

Niemand doet uit zichzelf duur materieel inzetten, iedereen kan uitzoeken welk vliegtuig waar vliegt.

Die nl-ers en eu-ers moesten gewoon een lesje krijgen na alle naieve acties inzake olympia, greenpeace, pro homo gedrag, landje pik van voormalige communistische gebieden, en geslachtsloze mensen liedjescompetites laten winnen.

If you can't stand the heat............

Dat krijg je als middelmatige bestuurders teveel macht krijgen. Laat dit een les zijn voor de europese politici.

Tee Of Cup | 29-07-15 | 21:20

Wat ben ik toch een ongelofelijke goede reaguurder!

*huilie huilie huilie doet*

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:20

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:20

Hier heb je een zakdoekje. En neem even een slokje water.

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:22

Je hebt sowieso geen zak aan die hele VN dus de bijdrage daaraan kan ook worden stopgezet. Kan die VN-trut die zich zo druk maakt om Zwarte Piet lekker uit een vuilnisbak gaan knagen.

Nigel Garage | 29-07-15 | 21:22

Misschien een inzamelingsactie houden om de minister van buitenlandse zaken vervroegd met pensioen te sturen? Inzameling actie werken goed hier, het zakkenvullen van zakkenvullers. Opstaan voor democratie en zoals Den Haag zegt "stad van vrede en recht" is iets wat niet echt leeft onder de bevolking.

toetanchamon | 29-07-15 | 21:24

@D.Turpin | 29-07-15 | 21:19
Een BUK is een behoorlijk complex apparaat wat je niet in je eentje bedient. Lijkt me zeer moeilijk dronken te bedienen.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:24

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:22

Water, wat is er mis met bier?

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:25

Quote:
On July 29, 2014, we Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) suggested that the United States Government report publicly what intelligence it actually had relating to the shoot-down lest the incident turn into another paroxysm of blaming Russia without cause. We are still waiting for that report.
End quote.

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:25

Het eerste woord wat me te binnen schiet: Godverdomme

Klik_hier | 29-07-15 | 21:25

Aangezien ook van mij een persoonlijke kennis op de vlucht zat voel ik me gewoon anaal genomen nu. Wil niet weten hoe directe nabestaanden zich nu voelen. Ik hoop dat er heel wat politici in de NL en EU zich nu diep schamen, met een beetje geluk kende een X aantal ook persoonlijk slachtoffers. Misschien krijgen we dan eindelijk wat verandering...

Leyolm | 29-07-15 | 21:26

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:25

Je hebt al genoeg bier gehad zo te zien.

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:26


Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:26

Je hebt gelijk, koggie dan maar?

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:29

Eerste beeld van Rutte opgedoken na uitspraak veto Rusland:

40.media.tumblr.com/tumblr_lx8mu6MeBt1...

Botte Hork | 29-07-15 | 21:29

Timmermans, de man wiens carrière en ego over lijken gaan. Gadverdamme wat een intens vals sentimentele speech.

Harry Turtle | 29-07-15 | 21:29

...Timmerfransje. De Rus die, nu, het woord voert spreekt een lekker stukje Engels. Duidelijk, helder en zonder een gefingeerd nep accent.

Mark_D_NL | 29-07-15 | 21:29

blablabla en blablabla en maaaar is niet eerlijk want blabla en.......NJET. Klaar alweer. Laffe Nederlanders

frank4444 | 29-07-15 | 21:30

eerstneukendanpraten | 29-07-15 | 21:29

Je moet nu een dubbele expresso nemen.

Van Duyvenbode | 29-07-15 | 21:31

Alles wat Russisch is boycotten! Poetin als ongewenst persoon bestempelen, en nooit weer in ons land toelaten! En onze pvda/vvd regering mag van mij vallen.

reade romke | 29-07-15 | 21:31

Heel verrassend dat de Russen tegen zijn. Zullen er vast niks mee te maken hebben.

dubbelq | 29-07-15 | 21:32

Dit kabinet heeft allang nog maar één prioriteit: de rit uitzitten. De rest zal ze echt een biet wezen.

Peter_K | 29-07-15 | 21:32

Dat onze regering zo overkomt heeft alles met de stand van het land te maken: Letterlijk van God los. Alles mag en alles kan, maar ze krijgen niets voor elkaar wat er toe doet.
.
En wat betreft de Russen: Hypocriete lafaards. Wel een VN onderzoek maar geen VN tribunaal. Remeber Stan Storimans. Dat was ook geen Russische clusterbom. Ze zouden zelf wel een onderzoek doen. Nooit gedaan. En de Nederlands maar doen alsof de Russen hun vrienden zijn. Naïef tot op het bot.

Aretas | 29-07-15 | 21:33

Ik zie dat 'wat zijn we toch een ongelooflijk goed land' filmpje nu pas voor het eerst, maar wat een talent voor toneelspelen! Alles, de intonatie, de gebaren, de gezichtsmimiek, is ingestudeerd. Dit is geen narcist, maar een psychopaat.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:34

Begrijp niet zo goed waarom Putin een 'zielloze klootzak' zou zijn. Die man is mateloos populair in Rusland en het is goed te begrijpen waarom. Geen multiculturel geneuzel, maar eigen volk eerst. Terwijl wij door 'onze eigen leiders' worden afgeschaft.

Oh en zullen we eerst de resultaten van het MH17 onderzoek afwachten voordat we van alles gaan roepen?

Jan van Hoof | 29-07-15 | 21:36

Nu hij toch in Amerika is, heeft hij de autoriteiten daar om uitleg gevraagd waarom Amerika, het VK en Frankrijk een geheime afspraak hadden om luchtsteun aan Dutchbat in Srebrenica te weigeren?

Zzzzooooffff | 29-07-15 | 21:36

@ VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:24
Bij wijze van. Het is toch het beeld dat wij hebben. Anyway, zo heel snugger zijn ze niet geweest ondanks dat ze wijs genoeg waren om die raket af te vuren. Bovendien, zo heel erg complex zal het wel niet zijn. Dat is typisch voor Russische apparatuur namelijk. Dat het te bedienen valt door elke ongeletterde en dronken boer. Als het een dom ongeluk is dan loopt iedereen te zoek naar iets wat er niet is. Indien niet. Tja. Oekraine zou een belang kunnen hebben gehad. Westerse mogendheden. Amerikaanse dan wel Russiche wapenindustrie. Maar dat is erg risky. Als er iets niet aan de haak is, dan is mijn gedachte dat er bewust werd doorgevlogen. Schieten ze niet. Jammer. Schieten ze wel dan is P. de sigaar.

D.Turpin | 29-07-15 | 21:38

Op een vergelijkbare wijze zijn we Indië kwijtgeraakt.

Petrus de Rewa | 29-07-15 | 21:38

Men kan van alles zeggen over de Russische beer. Wat een feit is dat hij in ieder geval ballen heeft en een betere leider is dan de weekdieren die in Nederland het volk uitwisselen voor Islamitische barbaren. Alle politieke machthebbers die het bier voor het zeggen hebben zouden voor hoogverraad aangeklaagd dienen te worden. Ik heb liever met Rusland te maken dan met Arabische idioten die die hier dagelijks onze welvaartsstaat uithollen, dankzij de politiek. Het echte gevaar wordt amper bestreden. De ramp met dat vliegtuig is gewoon door Ukraine gedaan. Logisch nadenken leert dat Putin zoiets nooit zou doen.

Ronnydee | 29-07-15 | 21:39

Geen hooivorken?

Geen fakkels?

Zeur dan ook niet.

Steen | 29-07-15 | 21:39

De moedwillige invalidatie van het MH17-onderzoek

In de regel willen onderzoekers hun resultaten wetenschappelijk aanvaard krijgen. Maar indien men ze juist wil invalideren dan zet men het OVV op precies zoals gedaan en geeft men één der verdachten ook nog vetorecht. En dan sluit men opzichtige kontrakten over geheimhouding van onwelgevallige resultaten.

En inderdaad wordt dan het rapport van het OVV straks de grond in geboord als zijnde wetenschappelijk frauduleus en corrupt. Maar...als dat nu eens juist de bedoeling was???

Eindeloos zijn de schendingen door het OVV van aan wetenschappelijkheid te stellen voorwaarden. Eén ding pik ik er uit.

Stel dat straks blijkt dat er shrapnel van warhead 9N314 in de lijken werd aangetroffen. En de OVV concludeert dan dat het moordwapen een BUK is. Dan is dit resultaat al direct geïnvalideerd, gefalsifieerd, confounded en heavily compromised.

Want:

1: De plaats des onheils is vele maanden onbeheerd gelaten.
2: Eén der verdachte partijen kan tussen haar eigen bombardementen in shrapnel in de lijken geschoten hebben.
3: De lijken van de piloten zijn geröntgend alvorens vervoer naar Nederland.
4: Daarvóór kan er 9N314 shrapnel ingeschoten zijn.

Hetzelfde geldt voor mogelijk rondgestrooid shrapnel en voor granaatscherven die in de wrakstrukken gevonden zijn.

Niet dat dit alles is gebeurd, maar het invalideert het bewijs....behalve mogelijk voor een Internationaal Tribunaal dat hieraan wellicht nog een politieke dimensie kan verlenen.

Zo eindeloos is de rij van schendigen van de wetenschap dat opzettelijke invalidatie van onderzoeksresultaten welhaast de bedoeling MOET zijn.

U begrijpt dat het OM dus maar beter niet aan verder onderzoek kan beginnen want de rechter veegt al die zogenaamde bewijzen zo van tafel.

Geen der partijen verdient bij voorbaat onze sympathie, maar wij willen alleen wetenschappelijk verkregen en juridisch verantwoord bewijs voorgeschoteld krijgen. En tot die tijd houdt men beter alle opties ter voorkoming van tunnelvisie.

Basic Dimension | 29-07-15 | 21:40

Een van de Russische argumenten: nl.wikipedia.org/wiki/Iran_Air-vlucht...

Soortgelijke situatie, maar dan door het "echte" leger. Daders zijn nooit berecht of wat dan ook, men dacht immers dat het om een F-14-onderscheppingsjager ging.

Poxert | 29-07-15 | 21:40

Tja de Nederlandse politici zijn natuurlijk ook watjes. Wat ze nu moeten doen (maar niet gaan doen) dus opelijk roepen dat met de nee-stem van Rusland, Rusland schuld bekent, en vervolgens oorlogstaal gaan praten, in eerste instantie zal Rusland daarom lachen, maar door het op de juiste manier te verpakken, bijvoorbeeld door te doen alsof je voor het hele westen praat (beetje zoals feministen doen alsof ze voor alle vrouwen praten), gaat het toch wat meer indruk maken. Sommige landen luisteren alleen naar zulke taal, daarna kun je weer netjes diplomatiek met ze praten.

DerUnterMensch | 29-07-15 | 21:41

Wat een ongelooflijke afkeer heb ik toch van die twee ministers van BuZa van PvdA huize.
Incapabel en zelf overtuigd zijn van het tegendeel. Jaknikkers, slijmerds en bovenal Pinocchio's. De waarheid is nimmer zo ernstig geweld aangedaan als door deze twee clowns. Het zou geinig zijn als er godverdomme geen tweehonderd Nederlandse slachtoffers te betreuren zouden zijn. Het is zo'n schande.
Vergogna!

ristretto | 29-07-15 | 21:43

De organisaties die hierachter zitten werken vanuit de schaduw en gaan over landsgrenzen heen.

Ze staan boven de wet en gebruiken dit soort aanslagen om enerzijds een rookgordijn van leugens te creëren en anderszijds de publieke opinie voor zich te winnen om bepaalde maatregelen te nemen die vooral de agenda dient van de globalisten.

Wanneer zij dat nodig achten kunnen zij beschikken over privélegertjes van Blackwater en/of agenten van geheime diensten zoals Mossad, CIA, MI5, MI6, FSB en waarschijnlijk nog een aantal anderen.

We kunnen ons druk blijven maken om de poppenkast die ze elke keer opvoeren, maar de politici die onze belangen zouden moeten dienen hebben al vele jaren niet zo veel te vertellen.

Sterker nog: de kans is erg groot dat ook zij op hun nivo in het duister tasten. Putin-Obama, IMF-BIS, het maakt geen reet uit! Het zijn verschillende gezichten van dezelfde groep.

Good Meuning | 29-07-15 | 21:43

@D.Turpin | 29-07-15 | 21:38
U onderschat de Russen. Jammer, want het zijn in potentie betere vrienden als de Amerikanen en we zullen ze nog hard nodig hebben. En wat betreft complexiteit, kijkt u eens naar het filmpje wat ik in dit topic gepost heb: www.geenstijl.nl/mt/archieven/2015/07/...

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:44

Poxert | 29-07-15 | 21:40
Wel een schadevergoeding gekregen, das dus feitelijk het bekennen zonder sorry te zeggen. Dat geeft afsluiting aan nabestaanden. Zou Rusland sieren hetzelfde te doen.
Toen ze als USSR land een toestel neerschoten lieten ze ook al niks van zich horen, die russen.

GateKeeperNL | 29-07-15 | 21:47

Feitelijk is het veto van Rusland een openbare bekentenis. Als ze geen aandeel zouden hebben gehad dan hadden ze hun veto ook niet hoeven gebruiken. Maar het maakt eigenlijk ook geen ene reedt uit. Ook al wordt officieel bekend dat de Russen mede-schuldig zijn, hoe zouden ze gestraft moeten worden? Een vermanend "foei, dat mag je nooit meer doen" uitgesproken door Rutte? Nog meer boycots? Meer sancties?
Zo zie je maar dat je eigenlijk geen ene hol hebt aan de VN als een betrokken partij een onderzoek kan blokkeren.

En waar is de EU? Die "mis" ik al sinds 17 juli 2014 wat betreft een standpunt in deze zaak. Als de EU werkelijk een homogene unie zou zijn dan zouden landen samen een vuist hebben kunnen maken, schijt aan Poetin hebben en hadden er op 18 juli 2014 grondtroepen rondgelopen bij de rampplek. De EU is een papieren tijger zonder tanden, dat blijkt steeds maar weer.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 21:47

Maar Bertje zal zeggen dat hij wel écht heel erg zijn best heeft gedaan. Wat een afgang. Conclusie: burgers van een klein land kunnen straffeloos uit de lucht worden geschoten als het land waaruit de daders komen maar groot en invloedrijk genoeg is. Mooi hè, die internationale rechtvaardigheid.

Hans Hillen | 29-07-15 | 21:49

Itavia 870.. kwam toevallig drie weken geleden op NatGeo langs. Behalve de oorzaak, verder veel parallellen..

TuurlijkNiet | 29-07-15 | 21:50

Van Rusland weet je het. De echte lafbekken zijn Angola, China en Venezuela.

Hans Gruber | 29-07-15 | 21:50

Als elk land de regering krijgt die het verdient dan zijn we echt een waardeloos k*tland.

ZonderNaam | 29-07-15 | 21:51

Zijn de schuldige van het neerhalen van de Iran Air-vlucht 655 eigenlijk al berecht?

Charlie36 | 29-07-15 | 21:51

En waar is de EU? Die "mis" ik al sinds 17 juli 2014 wat betreft een standpunt in deze zaak.
Dhr. de Wit | 29-07-15 | 21:47
.
In alle gevallen waarin Nederland iets aan de EU zou kunnen hebben, geeft de EU niet thuis. Wij zijn namelijk totaal irrelevant internationaal én binnen de EU. Alleen goed om geld te schuiven. En dat hebben we geheel en al aan onze slappe bestuurders te danken, die graag vriendjes willen zijn met de 'groten der aarde'. Hef Nederland in godsnaam op en maak er een deelstaat van Duitsland van. Ik schaam mij kapot voor onze bestuurders. Wat een stel flapdrollen.

Hans Hillen | 29-07-15 | 21:52

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 21:44

In potentie betere vrienden dan USA. Hij zegt het echt.

Hans Gruber | 29-07-15 | 21:52

Wat ik niet begrijp is de timing. Als het eindrapport naar buiten is gekomen kan je toch veel meer druk zetten in de VN? Weliswaar is de inhoud bekend bij de hoofdrolspelers maar het blijft vreemd want je kan de feiten uit het eindrapport zo ook niet aanvoeren.

Simon_GS | 29-07-15 | 21:53

De aanpak moet compleet anders, wel in top-top-secret. Wellicht gebeurd dit nu ook al.
Als de AIVD slim is, dan hebben zij al jaren geleden spionnen opgeleid die zich overal ter wereld (onopvallend) kunnen vestigen en ook deze buitenlandse talen net zoals de lokale inwoners op dat niveau machtig zijn.
De AIVD regelt dan gewoon de valse paspoorten. Zo simpel is het.
Zoals in dit geval stuur je dan een aantal spionnen naar Russia, West Oekraïne en Oost Oekraïne zodat zij hun onopvallende onderzoekswerk te kunnen doen.
Dit is niet in een maandje gepiept maar kan zelfs een paar jaar duren. Je moet toch immers vertrouwen weten te kweken en dat duurt even. Dan zul je de informatie wel los krijgen.
Wanneer je de informatie los hebt gekregen zodat je weet wie de dader(s) is/zijn komt deel 2.
Laten we ervan uitgaan dat het de Russische separatisten zijn die waarschijnlijk de Russische nationaliteit hebben maar waarschijnlijk niet direct voor Rusland opereren. Hoe dan ook zij zullen na vanavond per definitie niet worden uitgeleverd.
Dan is er maar één mogelijkheid: deze lui oppakken en ontvoeren naar Nederland. Dit doe je door onopvallende commando's erop uit te sturen. Koop/huur of jat daar motorrijtuigen. Eenmaal bij verblijfplaats aangekomen, voer je actie snel uit. Oppakken en wegwezen. Kom je onder vuur te liggen dan schiet je indien nodig terug.
Als backup circuleren boven de verblijfplaatsen een aantal F117's, B2 spirits, F22's van Nederland. Daar deze nagenoeg onzichtbaar zijn voor de radar kan dat. Zij kunnen indien nodig de zaak platgooien zodat deze missie succesvol kan worden afgerond.
Dan zul je ergens in Oekraïne naar een afgesproken plek (bijvoorbeeld in een bos op een open plek) moeten rijden waar zij zullen worden opgehaald door Nederlandse helikopters, ook onder dekking van de eerder genoemde vliegtuigen. Dit moet kunnen want Oekraïne is dun bevolkt, dus geen hond zou het moeten kunnen opmerken.
En dan de reis maken met de helikopter naar Nederland heel laag over de grond om de radar van de diverse landen te ontwijken.
Eenmaal in Koninkrijk der Nederlanden kunnen de verdachten zich verantwoorden voor de Nederlandse onafhankelijke bevoegde rechter.

Zo zou het moeten gaan en wie weet geschiedt dit ook nog op deze wijze.

ProAsfalt | 29-07-15 | 21:53

Nederland faalt niet. Nederland is domweg te klein om een vuist te maken tegen Putin. Meer is het niet. Krijg zo langzamerhand echt genoeg van die "weg met ons" topics van van Rossem. Gaat echt nergens over. GS lijkt zo langzamerhand wel een azijnbode te worden met die dagelijkse zure berichten.

Chow | 29-07-15 | 21:53

@ Botte Hork | 29-07-15 | 21:06 en Boris die Sauertopf | 29-07-15 | 21:06
Eerder een tautologie.
'Falende Koenders' zou dan wel weer een pleonasme zijn

ZonderNaam | 29-07-15 | 21:53

Maar volgens de Russen hadden de Oekrainers het vliegtuig toch uit de lucht geknald?

Muggenmepper | 29-07-15 | 21:55

Rutte, koenders, timmermans, dijsselbloempje… allemaal behept met een aandoenlijke koddigheid. Enkel bezig met hun eigen volgende baantje. Zetten werkelijk alle integriteitscodes over boord. Liegen, bedriegen en besodemieteren. Meer kan dit ruggengraatloze zooitje niet voor elkaar krijgen. Grieken ten koste van ouderen, mh17 geslijm ten koste van nabestaanden, eu afdrachten ten koste van lasten op eigen burgers. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Wat is die land beter af zonder dat hersenloze zooitje in Den Haag.

VoorZetsel | 29-07-15 | 21:56

Die kop ook van die Rus, die doodgemoedereerd met een fuck-you-wie-maakt-mij-wat-hoofd, zijn veto uitspreekt. Het interesseert hem echt geen reedt. Voordeel van een groot land.

Hans Hillen | 29-07-15 | 21:57

@Chow | 29-07-15 | 21:53
Domeweg te klein... Waarom die hele EU dan? Nog een rede voor geenpeil en te stoppen met dat illegale EU project.

Mark_D_NL | 29-07-15 | 21:57

Ok dan, nl havens dicht voor Russische schepen!
En geen bloemen meer verschepen naar Putin land. Gewoon uit principe, daar wordt de wereld mooier van.

bocikam | 29-07-15 | 21:57

@Bak Ellende | 29-07-15 | 20:57
/
Van de MH370 wel een stukje boven water lees ik:
www.powned.tv/nieuws/buitenland/2015/0...

Piet Karbiet | 29-07-15 | 21:57

@ Poxert | 29-07-15 | 21:40
Ja maar dat was een tragisch ongeluk. De Amerikanen zouden zoiets nooit met opzet doen. Bovendien kun je de Amerikanen niet verwijten dat ze daar waren met een stelletje dronken padvinders. En ze hadden alle recht om daar te zijn. Tenslotte is het uiteindelijk niet ontkent. Dat alles is compleet anders in de Oekraine. Die P. wil niet toegeven dat ie heeft geblunderd. En die rebellen horen al helemaal niet rond te lopen over Europese gasvelden. Het is gewoon heel logisch. Was vroeger ook zo op het school plein. Ik was de populaire jongen en als ik een per ongeluk een bal gooide op het hoofd van een meisje moest iedereen lachen. Dat was natuurlijk heel anders indien mijn lelijke domme buurjongen zoiets overkwam. Ja, die werd meteen in elkaar gerost. En eerlijk gezegd het is mooi dat het zo werkt. Je kunt niet hebben dat prettige mensen last krijgen door kleine futiliteiten. Tegelijkertijd moet het altijd duidelijk zijn voor lastige dan wel lelijke mensen dat je voor het minste geringste de grootste problemen krijgt. Zo werkt het ook in de wereld tussen landen.

D.Turpin | 29-07-15 | 21:57

@ Chow | 29-07-15 | 21:53
Dat we een klein land zijn was ook voor de ramp al bekend en er zaten niet alleen Nederlanders in dat vliegtuig. Tel die twee zaken bij elkaar op en dan kom je misschien tot de conclusie dat het slimmer was om de zaak van meet af aan iets internationaler op te pakken.
Maar nee, Rutte en Timmerfrans moesten per se in al hun ijdelheid dat dossier helemaal naar zichzelf toetrekken.

Ach, Timmerfrans heeft er in ieder geval een leuke nieuwe baan aan overgehouden en eigen carriere is toch het enige dat telt voor een politicus.

ZonderNaam | 29-07-15 | 21:58

Nou, nou, tut, tut, peo, poe,
Dit stukje lezende zou je bijna gaan denken dan Nederland een burgervliegtuig heeft neergehaald en Rusland, ach, dat was al slecht, dus treft verder geen blaam.
.
Een beetje perspectief graag, heren.

hotmint | 29-07-15 | 21:59

@Hans Hillen | 29-07-15 | 21:52
Inderdaad een goed idee om NL op te heffen. We hebben inmiddels al zoveel soevereiniteit verloren en je vraagt je af, tegen welke prijs? Altijd maar weer het braafste jongetje willen zijn en vooral niemand willen kwetsen. Allemaal omdat de carrieres anders op het spel komen te staan. Dat dit kabinet nog steeds niet op straat staat is mij een raadsel. Dat het volk nog niet is opgestaan ook, ik ben er in elk geval klaar voor en klaar mee.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 21:59

Nederland faalt niet. Nederland is domweg te klein om een vuist te maken tegen Putin.
Chow | 29-07-15 | 21:53
.
Klopt. Maar Nederland maakt wel deel uit van de EU. En alle keren dat NL iets aan de EU zou kunnen hebben, laat de EU Nederland vallen als een MH17. Echt triest. Wel elke keer aankloppen voor geld, geld, naheffingen en nog meer geld. Maar Nederland steunen? Nooit! Lekker, die solidariteit. Ook Nederlandse bestuurders zijn hier schuldig aan, want die zullen ook nooit eens een vuist maken.

Hans Hillen | 29-07-15 | 21:59

Wat zou zo'n bijeenkomst kosten, om alle 'reiders' met circus voor zo'n vergadering bij elkaar te krijgen en zie het resultaat wat het opbrengt. Dit is toch de reinste flauwekul bij elkaar, dit is triester dan GTST.

toetanchamon | 29-07-15 | 22:00

@Hans Gruber | 29-07-15 | 21:52
De Amerikanen hebben onze handel naar Rusland overgenomen, want voor hen gelden de sancties niet. Dat is nog maar één voorbeeld. Heeft u behoefte aan meer? Zoals het failliet van Fokker? En de 3 stemonthouders hebben hoogstwaarschijnlijk geen zin zich met deze onfrisse zaak te bemoeien.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:00

Mark_D_NL | 29-07-15 | 21:57

Bedankt maar het filmpje met de Nederlanders die hun ligstoel claimen hebben mij er definitief van overtuigd dat een referendum niet de manier is.

ZonderNaam | 29-07-15 | 21:58

Onzin. Ook de VS wilde zich er niet mee bemoeien. Dan kun je verder weinig.

Chow | 29-07-15 | 22:01

Chow | 29-07-15 | 21:53
Inderdaad ja. Kansloos oeverloos geneuzel over Nederlandse poppetjes. En alles wat EU wordt en dus veel meer macht krijgt ho maar.
Russen zijn schuldig, leg hun economie maar plat. Boycot op gas en olie. De enige die een vuist durft te maken is de VS omdat EU nooit op één lijn zit.

ZMullers | 29-07-15 | 22:01

Die piloot die schoot is de dag erna gedecoreerd.
En daarna geliquideerd.
Een nekschot op z'n Russisch.

Piet Karbiet | 29-07-15 | 22:02

@Dhr. de Wit | 29-07-15 | 21:59

Goedenavond heer De Wit. Als Nederland een deelstaat van Duitsland zou zijn, zouden we (als burger) meer te zeggen hebben dan nu. Ik walg van ons bestuur. Overigens: tijd voor een boosmaker. Kijk eens waar de 'voorzitters van de EU' in alle stilte vorige maand toe besloten hebben: een politieke unie. Nee maar. Dat de NPO zoiets niet op pikt hè. ec.europa.eu/priorities/economic-monet...

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:02

@D.Turpin | 29-07-15 | 21:57
U, een prettig mens? Proest!

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:04

Tsja...PvdA-plan...kansloos en levert Nederland weer een vernedering op dus! Timmermans heeft leuk gescoord over de rug van de slachtoffers, maar verder was het gebakken lucht. Was ook te verwachten met Rusland als permanent lid van de VN-Veiligheidsraad. Lessons learned; het is slecht zaken doen met Russen, communisten en socialisten!

Nederlanddraaitdoor | 29-07-15 | 22:04

@ hotmint | 29-07-15 | 21:59
Wij hebben totaal geen invloed op wie er in het Kremlin de scepter zwaait, maar wij bepalen (in theorie) wel wie er in het torentje zit.
Meer dan terecht dus dat het falen van de Nederlandse regering hier even breed uitgemeten wordt.

Nu maar hopen dat mensen het bij de volgende stembusgang nog herinneren

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:04

Maar waarom? Ik weet het niet.
A) angst voor economische represailles?
B) decenia ingerost pacifisme en consensus politiek?
C) incompetentie
D) linkse lafheid?

Masturwasbeert | 29-07-15 | 22:04

Chow | 29-07-15 | 21:53
Je kan inderdaad weten dat het niet veel gaat opleveren zo'n stemming in de VN maar als je dan ten onder moet gaan doe het dan wel met maximaal effect. Ik heb de indruk dat ze juist met stille diplomatie hoopten Rusland alsnog over de streep te krijgen. Misgegokt.

Simon_GS | 29-07-15 | 22:05

Vanaf het moment dat Timmerfrans zn egoïstische promotie geregeld had, had Nederland hem voor de bus moeten gooien en had narcistische Bert het dossier van voor af aan opnieuw moeten oppakken. Timmerfrans heeft enorm gefaald en is vertrokken toen hij dit zag.
Fuck deze regering, deze losers zijn er niet voor de bevolking. Volksvertegenwoordigers mn reedt. Rusland heeft gelijk dat het dit voorstel veto't. Het bijvoeglijk naamwoord 'pro-Russische' voor 'rebellen' is totaal irrelevant in dit gedoe. Natuurlijk ging dat afgekeurd worden, bühnepolitiek zonder echt voor de dode landgenoten te staan. Ik spuug er op.

Ares | 29-07-15 | 22:06

Simon_GS | 29-07-15 | 22:05

Ik ga er vooralsnog vanuit dat ze binnen de beperkte mogelijkheden hebben gedaan wat ze konden. Ik vermoed echter dat de meeste reaguurders liever Nederlandse boots on the ground in Moskou hadden gezien en een omverwerping van het Putin regime.

Chow | 29-07-15 | 22:07

@ Chow | 29-07-15 | 22:01
Met een iets grotere groep landen kan je ook wat meer druk op de VS zetten.
Maar als het van begin af aan al een zinloze exercitie was dan moet je niet met grootspraak komen dat je de onderste steen boven zal krijgen.

Had het dossier dan maar aan Australie gegeven, kan je in ieder geval hen de schuld geven als het een zooitje wordt.

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:08

als je het nieuws terug leest.
een vrachtauto waar 2 buk rakketten ontbreken.
de daders zijn waarschijnlijk omgebracht om alle sporen te wissen.
de russen zitten in de beklaagden bank.
omgekeerde bewijslast
[partij moet bewijzen dat de beschuldiging onjuist is]
dat wordt in ons geweldig recht systeem meer gebruikt,onschuldigen gaan het schip in,schuldigen hebben zich vaak ingedekt.
de strategie van de russen is lochies.
ik heb niks met poetin,terwijl hij door veel russen op de schouders wordt gedragen.
de Amerikanen kijken de andere kant op toch wel merkwaardig

soledad | 29-07-15 | 22:08

@Masturwasbeert | 29-07-15 | 22:04
C en D.

Gisteren offerde de Navo de Koerden op ten gunste van Turkije. Vandaag offert de VN de passagiers van MH17 op ten gunste van de Russen. Mooi man, die internationale instituten. Ik hoop dat de leden veel verdienen, dan heeft er nog iemand iets aan die instituties.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:08

@Godsammekraken | 29-07-15 | 20:58
Nederland staat wereldwijd voor lul.
Aan de andere kant, daar krijgen we dan wel weer een slecht aanzien voor terug.

Botte Hork | 29-07-15 | 22:08

@Chow | 29-07-15 | 22:07

Nee Chow, de meeste reaguurders hadden gewild dat 1. Nederland in aanvang fermer had opgetreden in plaats van zich als een bang klein jongetje weg te laten sturen bij de crashsite en 2. dat onze ijdele bestuurders veel meer internationale samenwerking hadden gezocht in dit dossier ipv alles naar zich toetrekken. Het zal onze bestuurders toch een jaar geleden ook bekend zijn geweest dat NL een klein land is met weinig internationale invloed.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:11

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:08

Ik denk dat kort na de ramp nog niet voldoende was doorgedrongen wat een totaalidioot Putin is en welk spel hij durft te spelen. Waarschijnlijk was toen de inschatting dat er nog ruimte was voor redelijkheid.

Chow | 29-07-15 | 22:11

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:02
Nederlanddraaitdoor | 29-07-15 | 22:04
Ares | 29-07-15 | 22:06

En maar zeuren, en maar zeuren, en maar zeuren. Typisch Hollandsch, niet? Denken jullie nou echt dat het anders was verlopen met andere poppetjes in de regering? Schei toch uit. Die hebben totaal geen invloed op het wereldtoneel. En dan nog, de raket kwam uit het oosten. Ik hoor daar niets over, wat mij betreft ben je dan de realiteit compleet kwijt.

ZMullers | 29-07-15 | 22:12

Volkomen OT,
Ik was blij onze aloude Starf*cker weer eens op het journaal te zien.....

fuckje | 29-07-15 | 22:13

Aftreden!

Bram van Ojik | 29-07-15 | 22:13

Denken jullie nou echt dat het anders was verlopen met andere poppetjes in de regering?
ZMullers | 29-07-15 | 22:12
.
Ja.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:14

fuckje | 29-07-15 | 22:13
.
Wie is dat dan?

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:14

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:14
Ik zou SP stemmen de volgende keer. Hup Poetin!

ZMullers | 29-07-15 | 22:15

@ Chow | 29-07-15 | 22:11
Ja, Poetin is ook zo'n nieuwkomer op het internationale toneel.....

Verder wat Hans Hillen | 29-07-15 | 22:11 zegt

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:15

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:11

1. Niemand was van plan om samen met Nederland troepen te plaatsen op de crashsite. 2. Het onderzoek is door zowel de Oekraïne als Rusland gedwarsboomd. Wat had Nederland beter kunnen doen?

Chow | 29-07-15 | 22:15

Voorspelbare uitslag en een voorspelbaar topic.
Nederland stelt internationaal niets voor. We zijn voor onze verdediging in grote mate afhankelijk van o.a Turkije en economisch van Duitsland. Dat is gewoon de realiteit.
Dit is misschien het spel voor de bühne en kan je wel heel quasi kwaad over doen maar feit blijft dat wij geen machtig of invloedrijk land zijn.
Zodra dat besef een beetje begint door te dringen zie je dat het gezegde "roeien met de riemen die hebt" wel een heel Hollandsche wijsheid is.

Mike Oxlong | 29-07-15 | 22:16

@ZMullers | 29-07-15 | 22:15
Bedankt voor je advies. Maar nee. Op dit moment is er helaas geen enkele partij waarop ik zou willen stemmen. Ik ga misschien voor de ChristenUnie.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:17

@Hans Hillen | 29-07-15 | 22:02
Naar mijn idee is Duitsland is ook naar de klote. Heel Europa is vergeven van slappe politici. Er zijn er enkelen waar je wel iets aan hebt, en die zitten op de rechterflank, maar die krijgen niets voor elkaar door de opgeworpen cordons.
Het is al over twaalven, mede door de politieke unie waarvan je wist dat ie er aan zat te komen. Wij burgers zijn inmiddels verkocht aan grootbanken, islamoffen en ander gespuis en zolang wij niet opstaan gaat het gewoon verder.
De NPO, tjah... Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Ik kijk het af en toe nog om op de hoogte te blijven van de leugens, zoals bij Argos over de IS/Turken-cijfers gisteravond. Het zit zo ontzettend diep, om een betrouwbare NPO te vormen, moet je eerst de huidige volledig opheffen en opnieuw beginnen.
Geldt ook voor onze regering. Iedereen opbokken en een behoorlijk-rechts zakenkabinet neerplanten. Mensen die weten hoe ze zaken moeten doen en weten wat geld verdienen is.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:17

reade romke | 29-07-15 | 21:31
Alleen eens met je laatste zin. De Russen en wij gaan nog eens heel goed oede vrienden worden in de strijd tegen de wat fanatiekere aanhangers van de religie van vrede.

BlowingBubbles | 29-07-15 | 22:17

Dus vanaf morgen geen handel meer met Rusland neem ik aan .

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:18

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:15

Ja inderdaad. Februari dronken we nog een pils met Putin en juli ging MH17 naar beneden. Daar zit maar 5 maanden tussen. Ik snap dus wel dat er diplomatiek dan wat wanorde ontstaat.
Maar goed. Mij ging het er om dat zo langzamerhand Nederland de schuld krijgt hier op GS van al die doden. Daar krijg ik de kriebels van.

Chow | 29-07-15 | 22:19

@Chow | 29-07-15 | 22:15
1. Je kunt je beter niet mengen in een burgeroorlog.
2. Het beschieten van de crash site is een zeer effectieve manier van dwarsbomen.
3. Nederland had het onderzoek aan Maleisië moeten overlaten.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:19

@Hans Hillen 22:14
Éen van de eerste GS- schrijverts.
( jeugdsentiment )

fuckje | 29-07-15 | 22:20

Waardeloze club die VN.. Sowieso raden die leden hebben die een veto kunnen uitbrengen per omgaande afschaffen.
Heeft helemaal niets meer te maken met enige vorm van democratie.
En zeker als je half dronken en idiote Russen dit vetorecht toekent.
Een complete farce dus...

Ommezwaai | 29-07-15 | 22:20

Iets waarvan we wisten dat zou gaan komen, en nu even alles hier binnenstebuiten keren, want wat deed dat vliegtuig daar?

dutchdj | 29-07-15 | 22:20

Geldt ook voor onze regering. Iedereen opbokken en een behoorlijk-rechts zakenkabinet neerplanten. Mensen die weten hoe ze zaken moeten doen en weten wat geld verdienen is.
Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:17
.
Ik heb jarenlang gehoopt op Herman Wijffels. Maar die is inmiddels 73 jaar, dus die hoop is ook vervlogen.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:21

Poxert | 29-07-15 | 21:40
Hebben ze daar echt naar verwezen? Zou typisch zijn. Daar is tenminste wel duidelijk geworden welke partij het vliegtuig heeft neergehaald, ook al is er geen dader berecht.

De Russen zouden ook eens kunnen kijken naar en.m.wikipedia.org/wiki/Korean_Air_Li... waarin zijzelf een zeer slechte rol speelden.

fail | 29-07-15 | 22:21

@ Chow | 29-07-15 | 22:15
1) Die bereidheid was er in eerste instantie wel bij Australie en Maleisie
2) Nogmaals meer internationaal optreden. Grootste gotspe is nogwel dat huilebalk Timmerfrans het dossier als een baksteen heeft laten vallen zodra zijn benoeming in de Europese Commissie een feit was, en dat terwijl hij als lid van het machtigste politieke orgaan van Europa nu juist in een uitgelezen positie zit om meer internationale steun voor deze kwestie te vergaren.

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:21

@Chow | 29-07-15 | 22:19
De Nederlandse overheid heeft gefaald door de vliegroutes niet goed te monitoren. Schijnbaar kunnen andere landen dat wel dus is er iets mis met ons systeem, of we worden niet goed op de hoogte gehouden. Impliciet is Nederland dus zeker wel mede-schuldig aan de aanslag op MH-17.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:21

3. Nederland had het onderzoek aan Maleisië moeten overlaten.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:19

Uitkomst was hetzelfde. Wel minder topics van van Rossem.

Chow | 29-07-15 | 22:22

@ VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:04
U snapt ironie? Bovendien heb geen lage dunk van de Russen. Integendeel. Neem zo'n Thoeveel?. T34 als me goed herinner. Of T34-85. Whatever. Belachelijk simpel ding, maar juist daarom de meest belangrijke tank ever. En ze kunnen zuipen en zingen en de volgende dag zijn ze bereid om te sterven voor moeder Rusland. Punt is ze als het onpopulaire jongetje op het schoolplein zijn. Niet zo'n kleine, maar eerder zo'n grote die zijn agressie niet onder controle heeft. Aangezien ie gepest wordt niet vreemd dat ie zo nu en dan agressief wordt. Maar soms maakt ie ook zichzelf compleet onmogelijk. Zelfs voor hen die hem stiekem wel sympathiek vinden. En het probleem is die nog veel grotere jongen. Die waarop alle meisjes al gauw verliefd zullen worden. Die speelt graag de grote beschermer voor iedereen. Eigenlijk is hij een kwal, maar voor een onbegrijpelijke reden draait alles om en voor hem.

D.Turpin | 29-07-15 | 22:22

Grootste gotspe is nogwel dat huilebalk Timmerfrans het dossier als een baksteen heeft laten vallen zodra zijn benoeming in de Europese Commissie een feit was, en dat terwijl hij als lid van het machtigste politieke orgaan van Europa nu juist in een uitgelezen positie zit om meer internationale steun voor deze kwestie te vergaren.
ZonderNaam | 29-07-15 | 22:21
.
Mooi hè. Zo betrokken was hij nou.

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:23

Het is in feite niet zo interessant wie de kist neergehaald heeft. Of het moet de Oekraïne zijn en dan wel moedwillig. Wanneer het een paar zwakbegaafde dronken Russen waren, het zei zo, oorlogsgebied die dingen gebeuren.

Wat interessanter is, en wat weer naar de achtergrond verdwijnt is het feit dat die kist daar niet had moeten vliegen, en dat mensen op positie hier van op de hoogte waren.

the_hammer | 29-07-15 | 22:23

@ Chow | 29-07-15 | 22:19
Niemand geeft Timmerfrans en Rutte de schuld van de doden, maar zij zijn wel schuldig aan grootspraak die zij niet waar konden maken, klungelig optreden en in geval van Timmerfrans de ellende van anderen gebruiken voor de bevordering van de eigen carriere.

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:24

Opvallend hoe sommigen hier klagen over het laffe gedrag van Rutte maar dat ze zelf nog grotere lafaards zijn door zichzelf als een eunuch te presenteren aan Putin. Altijd hetzelfde verhaal met Nederland. Ze moeten altijd wel ergens het schoothondje uithangen.

Uhh | 29-07-15 | 22:24

Het is al jaren zo, maar hoe langer je dit soort berichten ziet, hoe langer je de Nederlandse politiek ziet (en een beetje leest wat ze aan het doen zijn), hoe meer ik me schaam om Nederlander te zijn.

Ze geven geld uit als water, vér buiten de ramingen (JSF vliegtuig, Noord/Zuid Lijn, IT projecten, hervormingen, etc.). En in plaats van hun uitgaven op orde te krijgen als oplossing, verhogen ze "gewoon" even de BTW en andere lasten.

Ze zijn een stel slappe lummels als het aan komt op internationale zaken zoals nu weer het MH17 verhaal.

Ze liegen tegen hun eigen burger, die overduidelijk tégen een EU/Euro hebben gestemd, door het onder een andere naam via de achterdeurtjes alsnog door te voeren (lees: pushen)

Ze liegen tegen hun eigen burger, door toch, Elke. Keer. Maar. Weer. meer soevereiniteit over te hevelen naar een stel elitaire gewetenlozen zonder enige binding met de burger, behalve voor de centen die we betalen.

Niet dat het in de overige EU-landen zo fatsoenlijk gaat, maar 't is echt te beschamend voor woorden.

kanon0503 | 29-07-15 | 22:24

Nou, Bertje K heeft zijn moment weer gehad en wacht nu op een baantje bij de EU superstaat. Heeft het D66 smaldeel al gereageerd met de boodschap dat nu maar weer eens blijkt dat we echt een EU leger nodig hebben?

BlowingBubbles | 29-07-15 | 22:25

Kom op jongens, zelfs het NOS journaal had (weliswaar aan het eind van het item weggestopt) door waarom de Russen de VN-resolutie niet konden steunen. De resolutie zou (al dan niet bewust) zo ruim zijn opgesteld dat iedere indirect betrokkene tot zelfs de wapenfabrikant voor het gerecht kon worden gebracht (aldus de NOS en dan is het waar :) ). Het lijkt dan meer een tussenstapje om Rusland de duimschroeven verder aan te draaien en vooral de aandacht af te leiden van het feit dat burgerluchtvaart niet had moeten plaatsvinden in een gebied waar enkele dagen eerder ook al een vliegtuig uit de lucht was geschoten. Denk ook nog even aan Verhofstadt en Van Baalen, de schaliegasdeal van Rutte en Shell, de 'F*ck the EU' van Victoria Nuland, de zoon van Biden, het is een machtsspel over de ruggen van burgers zoals altijd. De onderste steen boven, objectief, hoe groot is die kans? 0,0. Hogeschooltoneel.

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:25

@Hans Hillen | 29-07-15 | 22:21
Er zijn vast andere goede mensen te vinden. Zonodig halen we iemand uit het buitenland om een zakenkabinet te leiden. Op contract, dus niet zoals in het huidige systeem, dus die kan het volk er ook weer zo uitflikkeren. Het is tijd dat Nederland eens een keer geleid gaat worden als een echt bedrijf. Alle onnodige geldverbranders afstoten, het recht weer rechtbreien en in generaal flink de bezem er door.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:26

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:21

Er vlogen 75 maatschappijen over dat gebied. De verantwoordelijkheid ligt in eerste instantie bij de maatschappijen. Dat we met de kennis van nu dat anders moeten doen is duidelijk. Maar achteraf zaniken schiet niet op. Het is niet aan de Nederlandse overheid om een maatschappij uit Maleisië te vertellen waar ze moeten vliegen.

Chow | 29-07-15 | 22:26

Elsevier 24-7-2014: "Passagiersvliegtuigen waren feitelijk menselijk schild voor Kiev" www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:27

Even wat feiten op een rij.
1. Rusland/de Separatisten hebben vanaf dag 1 de schuld in de schoenen geschoven gekregen.
2. De Separatisten hebben - samen met de bevolking w.o. mijnwerkers - meegewerkt om de doden en hun bezittingen te bergen.
3. Kiev heeft dat zoveel mogelijk verhinderd door de rampplek onophoudelijk te blijven bombarderen.
4. De Australiers konden de rampplek wel bereiken maar de Nederlanders konden dat lange tijd niet...
5. Als Rutte een vent was, had hij de dag na de ramp op de stoep van het Kremlin gestaan om Poetin's medewerking te krijgen. In plaats daarvan werd er onophoudelijk gekonkeld met Kiev.
6. De Russen hebben er diverse keren op aangedrongen om het onderzoek door de VN te laten doen en dat is categorisch geweigerd.
Waarom? Daarbij denk ik aan het onderzoek door de VN in het geval dat Assad gifgas gebruikt zou hebben. Na onderzoek door de VN bleek dat een leugen te zijn geweest.
Waren de landen die categorisch hebben geweigerd om de VN het onderzoek naar de MH17 wellicht een beetje bang dat er heel andere conclusies naar boven zouden komen?
En nu verbaasd zijn dat Rusland zegt barst maar met je tribunaal.

Lupuslupus | 29-07-15 | 22:30

the_hammer | 29-07-15 | 22:23
Ja het was een ongeluk , maar waarom zo geheimzinnig doen
als het om een ongeluk gaat , of zouden er dingen aan het licht komen dat het misschien toch geen ongeluk was en het vliegtuig moedwillig uit de lucht is geschoten.

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:30

@D.Turpin | 29-07-15 | 22:22
Zeker snap ik ironie. Daarvan heb ik niets teruggevonden in uw post. Uw poging tot damage control slaat niet bij mij aan. Maar om even in uw straatje te blijven, wie denkt u dat er meer vrouwen in bed kan krijgen? Putin of Obama? Oh en voor ik het vergeet, reageert u toevallig vanuit Brussel?

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:30

@Chow | 29-07-15 | 22:26
Mee eens, maar ... het zou zomaar kunnen dat het niet slecht uitkwam dat er een paar burgervliegtuigen bleven vliegen boven dat gebied en mocht dat zo zijn, dan zou het ook zomaar kunnen dat de schaliegasdealers daar ook geen enkele moeite mee hadden, het is en was immers "hun" gebied.

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:31

Chow | 29-07-15 | 22:07
Och nee, boots on the ground op de rampplek is al intern weggestemd gezien de onvoorspelbare gevolgen. Ik heb daar helemaal geen kritiek op maar wel op deze stemming in de VN voordat het eindrapport naar buiten is gebracht. Enfin, vervolging van de daders is nog steeds mogelijk volgens mij. Bij de Lockerbie aanslag vergde dat 11 jaar! Een vervolging via een VN tribunaal zou zonder twijfel een sterk politiek karakter krijgen en ik vraag mij af of de nabestaanden daarmee gediend zijn. Wat dat betreft kan ik niet treuren over de uitslag van deze stemming.

Simon_GS | 29-07-15 | 22:31

@ Chow | 29-07-15 | 22:19
Dat een kroonprins even een pilsje drinkt met Poetin tijdens de Olympische Spelen betekent niet dat je je ogen moet sluiten voor wat voor soort leider de Rus is. Hij loopt al lang genoeg mee op het wereldtoneel dus het moge duidelijk zijn wat voor vlees je daarmee in de kuip hebt.

ZonderNaam | 29-07-15 | 22:35

@Chow | 29-07-15 | 22:22
Dat is absoluut mogelijk. Maar alleen al het feit dat Maleisië niet in de EU zit en dus geen belang heeft in de Oekraïne maakt ze toch iets objectiever.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:35

Dhr. de Wit | 29-07-15 |
De EU was in de personen van o.a. Verhofstad en voormalig (?) neo nazi Van Balen mede verantwoordelijk voor de sfeer waarin dit ongelukkige incident heeft plaatsgevonden. Verdere bemoeienis van dit elite vehikel lijkt me ongewenst en ongepast.

BlowingBubbles | 29-07-15 | 22:35

Maar gaan we nog naar het WK voetbal in Rusland is de vraag?

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:36

@Bak Ellende | 29-07-15 | 20:57
Inderdaad: Al was het alleen maar dat die VVD en PvdA zichzelf -met de huidige peilingen in het achterhoofd- never nooit weg laten zetten. Koste wat kost gaan deze lamzakken door tot de volgende verkiezingen. En dan begint het weer van voren af aan want 80% van NL blijft op deze partijen stemmen omdat opa dat ook al deed en iedere Nederlander een geheugen heeft tot zijn laatst ontvangen salarisstrook.

leaupveaugel | 29-07-15 | 22:36

Waarom staat het grote nieuws dat de rebellen het hebben gedaan pas halverwege het artikel? Volgens mij is dat een wereldscoop.

De Geus | 29-07-15 | 22:37

@Chow | 29-07-15 | 22:26
Als achteraf zaniken niet opschiet, dan is de zaak nu zeker afgedaan? Zelf ben ik van mening dat ondanks dat Oekraine heeft verklaard na de crash van de Antonov dat het boven een bepaalde hoogte veilig was, de Nederlandse overheid heeft gefaald in het beoordelen van de situatie. Oekraine was toen in staat van oorlog en dan zomaar een advies aannemen is vragen om problemen. Uiteraard zegt Oekraine dat het veilig was, ze willen de vijand niet in de kaart spelen.

Dhr. de Wit | 29-07-15 | 22:39

IJzersterke en houtsnijdende analyse. Vroeger kocht je hier NRC voor. Grote klasse, zowel feitenrelaas als woordkeus!

borderlijntje | 29-07-15 | 22:39

Koenders faalt! Dat die verwaande kwast zou falen dat wist ik van te voren al! Hoe dom kun je zijn? Rutte, Dijsselbloem, Timmerfrans, van Baalen en O ja, Verhofstadt, allemaal van het zelfde laken en pak! MIETJES!

Lexus01 | 29-07-15 | 22:41

Het conflict in Oekraïne lijkt alleen maar te draaien om de macht over deze gasvoorraden zie kaartje 925.nl/cms_img/schermafbeelding_201411... , waar dan ook nog toevallig Rutte en Shell een deal hebben en de zoon van vice-president Biden ook "toevallig" als directeur bij betrokken is. Het zou zelfs zo ziek kunnen zijn dat die Russen opzettelijk een vliegtuig afkomstig uit Nederland beschoten hebben. Zeg niet dat het zo is, het is alleen duidelijk dat een mensenleven niks voorstelt voor het spul aan beide zijden.

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:42

Als je een tribunaal wilt beginnen moet je dan niet eerst een dader hebben.
Wie schoot het vliegtuig boven Oekraïne neer? Kiev? de Separisten? Een Rus? Svoboda? De Asov militanten?
Of werd het vliegtuig bewust over een gebied geleid waar al verschillende Oekraïense bommenwerpers waren afgeschoten.
Mensen,probeer eens zelf na te denken>

Mantisomantis | 29-07-15 | 22:44

Hans Hillen | 29-07-15 | 22:21
Wijffels is van de club van Pechtold.....

BlowingBubbles | 29-07-15 | 22:45

We will not rest until the bottom stone will turn over.

DDNL | 29-07-15 | 22:45

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:27

Oekraine heeft voor gestemd dus hebben niets te verbergen als het gaat over het neerhalen van MH17.

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:46

Als Tjibbe Joustra 75 jaar geleden had geleefd als Deutsche, hadtie 70 jaar geleden Neurenberg niet overleefd. Hij is vollopportunist van het type waar Fred Teeven ook het dna van heeft. In een dictatuur lopen zulke karakters het risico te verworden tot gewetenloze systeemmoordenaars. Brrrr!

F. von Zeikhoven | 29-07-15 | 22:47

@Eurotokkie | 29-07-15 | 22:46
Beetje simpele conclusie.

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:48

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:18
We kunnen beter de banden met Saudi Arabië verbreken...

BlowingBubbles | 29-07-15 | 22:48

Mantisomantis | 29-07-15 | 22:44
Ja omdat bommenwerpers een ander signaal afgeven dan
een passagiersvliegtuig.

Eurotokkie | 29-07-15 | 22:49

@Eurotokkie | 29-07-15 | 22:46
U vergeet 2 dingen: het vetorecht van Oekraïne over de uitkomst van het onderzoek en de voorkennis dat Rusland gebruik zou maken van haar vetorecht.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 22:49

Gelijk hebben de Russen, dit trubinaal zou tot niks anders leiden dan een (nieuw) politiek schijnproces.

Geile Markeerstift | 29-07-15 | 22:52

@F. von Zeikhoven | 29-07-15 | 22:47
Joustra heeft bij mij nog het voordeel van de twijfel, ondanks het besef dat ze binnen de VVD politiek bedrijven (belangen Shell en VS meewegen). Het OVV rapport zal niet compleet onafhankelijk en apolitiek zijn en dat raakt aan de benoemingsprocedure destijds, waar Mr. Pieter van Vollenhoven (fijne man) terecht niet compleet gelukkig mee leek nos.nl/artikel/216327-van-vollenhoven-... . De OVV moet onafhankelijk zijn, maar is dat natuurlijk niet compleet. Zo regelen ze alles binnen de VVD op z'n Verheijen's. Jammer van die onderste steen.

Watching the Wheels | 29-07-15 | 22:58

Let's do it!!!
Boycotten die Russen

Menno147 | 29-07-15 | 23:01

Wat kost die VN ons eigenlijk per jaar?
.
En wat doen we als de dictators van die andere malle landen bespotting van Kannibalisme als cultureel erfgoed strafbaar gaan stellen?
,
Sick World.
www.youtube.com/watch?v=ajwQhTC2D4w

Piet Karbiet | 29-07-15 | 23:02

We hebben toch een leger? Na het neerstorten er heen moeten sturen en rampplek moeten annexeren. Alles bij elkaar vegen en weer wegwezen.

Had je in ieder geval je tanden laten zien. Nu heeft NL (met name Fransje) ze leuter laten zien. Men was niet onder de indruk!

DwaazzZZzz | 29-07-15 | 23:04

@ZonderNaam tja, ook jij vind moordend Rusland "Een feit waar je rekening mee moe(s)t houden" en NL en faalhaas...

hotmint | 29-07-15 | 23:05

@Interpolerend | 29-07-15 | 21:13
Planeconomie dus.

Ene meneer Stalin is het met je eens.

Min-of-meer | 29-07-15 | 23:05

Ach in Rusland zien ze de VN gewoon als een verlengstuk van Amerika, die zijn dus niet onder de indruk van deze actie.
Wacht eerst gewoon het onderzoek af en bedenk dan een passende reactie.

Wil trouwens niet zo vlotten met dat onderzoek omdat de bewijzen nogal dun zijn, zegmaar in het geheel niet aanwezig, kan nogwel even een dingetje worden want in Brussel had men bedacht dat de oekraine toch wel bij de EU moet komen.

Onze man in Mockba | 29-07-15 | 23:06

De vier landen die samen het strafrechtelijk onderzoek uitvoeren naar de ramp met vlucht MH17 hebben wel degelijk een 'geheimhoudingsovereenkomst' getekend.

Zolang deze overeenkomst niet openbaar is kan je niet instemmen. Dit heeft dan niks met Poetin te maken. Aan anti Rusland doe ik niet mee. Laten wij eerst kijken naar de EU en de Euro en de afspraken die steeds worden geschonden en de boetes die worden uitgedeeld.

Welzijn | 29-07-15 | 23:06

Onbegrijpelijk. Echt onbegrijpelijk. Als er een kopschopfilmpje circuleert, dan laten noch de scribenten noch de reaguurders ene spaan heel van de kopschopper(s) (m/v).

Wordt er echter een Maleisisch passagiersvliegtuig uit de lucht geschoten door Russische huurlingen met een Russische luchtafweerinstallatie die geheel belangeloos werd aangeboden door Rusland, dan heeft de Nederlandse minister van BuZa zogenaamd een probleem. Ik zou de werkelijke dader toch iets oostelijker zoeken.

Ooit_huisregelneef | 29-07-15 | 23:07

@Menno147 | 29-07-15 | 23:01
Bij een boycot valt meteen die LTO-lobby door de mand, wij zijn helaas afhankelijker van die Russen (goedkoop gas voor de tuinbouw) dan andersom www.pinokkiofactor.eu/artikelen/gevolg... .

Watching the Wheels | 29-07-15 | 23:08

@Ooit_huisregelneef | 29-07-15 | 23:07
U beschikt over belangrijke informatie, heeft u deze al gedeeld met de autoriteiten?

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:10

@DerUnterMensch | 29-07-15 | 21:41

De Frank Underwood-methode dus.

Min-of-meer | 29-07-15 | 23:11

Gelijk hebben de Russen, dit trubinaal zou tot niks anders leiden dan een (nieuw) politiek schijnproces.
Geile Markeerstift | 29-07-15 | 22:52

Precies.Rutte probeert de hete onderste steen aan een ander door te geven, maar die trappen mooi niet in zo'n gediederikstapelt foprapport. Houd hem nog maar even vast Rutte. Aftreden kan morgen ook nog.

accijnstoerist | 29-07-15 | 23:12

@DwaazzZZzz | 29-07-15 | 23:04
Bwahahahanee. Ons leger stelt niets meer voor sinds we de laatste tank van de hand gedaan hebben en we alleen nog maar meedoen aan playmobilmissies.

Min-of-meer | 29-07-15 | 23:16

Ik wacht nog op Franse luchtsteun nabij Fukovar.
Kan die?

Piet Karbiet | 29-07-15 | 23:18


n hebben: een politieke unie. Nee maar. Dat de NPO zoiets niet op pikt hè. ec.europa.eu...
Hans Hillen | 29-07-15 | 22:02

Beste,

Ik heb dat 28 paginagrootte document doorgelezen. Wat opvalt:

- er staan bizar veel onwaarheden in
- maar nog belangrijker: er staan erg veel onbewezen conclusies in die wel grote gevolgen hebben.

Verder valt het extreem simplistische denkvermogen op:
Het gaat zo: A kan niet omdat B en C er niet zijn. Conclusie Juncker: we moeten B en C verzorgen. Dit zijn onbewezen conclusies, enige feit is dat A niet kan omdat B en C er niet zijn. Er is niet bewezen dat A wel kan als B en C er zijn. De vraag is dan nog niet eens gesteld of de meerderheid van de kiezers wel B en C willen.

Tevens wordt gesteld dat de € niet alleen een ruilmiddel is maar ook een politiek en economisch project. Die laatste 2 zijn nooit geaccodeerd door de kiezers.

Het wordt dus tijd dat PvdA en Vvd op de verantwoordelijk wordt gewezen en dit tegen gaan houden.

Hoe extreem link en achterbaks die Juncker is blijkt wel uit de volgende zin: "alle leden delen hun monetaire souvereiniteir met de andere leden...."

Het kenmerk van souvereiniteit is dat je die niet kan delen. Souvereiniteit is gebaseerd op 1 grondwet en kan niet gedeeld worden met andere landen met andere grondwetten.

Daarom is het belangrijk dat er geen europese grondwet is , zoals de kiezers wensten.

Het verdrag van Lissabon is niet democratisch gefundeerd en zou op illegale wijze tot een mon/ec./pol unie leiden zoals Juncker wil of heeft besloten ?

Nee dus, Juncker en consorten moeten ophouden met het stelen van onze souvereiniteit!!!!

Tee Of Cup | 29-07-15 | 23:21

En Rutte & Co zagen dat het goed was!
 
Alsof het ze ene flikker kan schelen dat het klote-tribunaal doorgaat ja of dan wel de nee; zolang de eigen baantjes en geopolitiek maar gewaarborgd is. Die steen zal verdoemme onder blijven, zeker gezien dit soort kansloze pogingen voor de bühne.
 
Ik vraag me af wat er was gebeurt wanneer dit een vliegtuig vol Amerikanen was geweest, zeker was dan wel het hele blik aan mogelijkheden opengetrokken.

HaatAth3ist | 29-07-15 | 23:22

D.Turpin | 29-07-15 | 21:57
Dus terwijl de ware toedracht niet openbaar gemaakt is, was het neerhalen van dat Iraanse passagiersvliegtuig een ongeluk . Amerikanen zijn te lief en hebben het 'ongevalletje' toegegeven dus dit kan nooit moedwillig gebeurd zijn. Ze waren dan wel apelazarus en straalbezopen maar hadden alle recht om met modern maritiem materieel, dat helaas geen onderscheid kon maken tussen een burgertoestel of een Perzische kamikazepiloot, aan de andere kant van de wereld te zijn.
Nou, in de nieuwe EU-gau Oekraïne schijnt alles compleet anders te zijn. Daar schijnt Putin dan een plan te hebben welke jammerlijk genoeg heeft gefaald. Had hij mischien maar beter naar zijn generaals moeten luisteren. De rebellen hebben daar niets te zoeken want de Oekraïne is voor de Yanks en de Eurofielen, zodat deze zich de bodemschatten kunnen toe eigenen en het land economisch kunnen ketenen.
Klare zaak inderdaad. Jij was populair, lag lekker bij de meisjes en smeet ballen naar ze. Iemand die minder vaak door Aphrodite afgelikt was liep het risico om voor een wissewasje in elkaar gebeukt te worden. Eigenlijk ben je maar een leugenaar, maar als je toch even eerlijk bent vind je het prachtig dat het allemaal zo werkt. Je wilt tenslotte niet lastig gevallen worden door afgrijselijke mensen van een lagere klasse. Of kleine dingetjes, zoals futiliteiten zijn.
Om dan te eindigen met een verkapte doodsbedreiging aan de minderwaardigen dat ze, welhaast op straffe van kruisiging, hun plaats moeten kennen. Zo werkt het tenslotte ook in de echte wereld.
Als ik jou was zou ik een afspraak met een psychiater maken of in Brussel gaan werken.

Revvoyensovyet City | 29-07-15 | 23:23

Zo trokken de dames en heren afgevaardigden het colbert nog even strak voor de fotografen, een vriendelijk klopje op de schoudervulling bij de collegae; ik zag iemand nog een selfie maken voor het beeld op zwart ging. Op naar het 5-sterren hotel. Wanstaltig dure en pijnlijke poppenkast.

dopinie | 29-07-15 | 23:23

@DwaazzZZzz
Je naam heb je wel goed uitgezocht,we worden gewoon weggepoetst door die gasten,en de restjes gaan het muzeum in.

Roger-Rabbit | 29-07-15 | 23:24

Allemaal weer vvd/pvd/d66 stemmen! hup allemaal weer doen! stelletje nsbers

XRavertje45 | 29-07-15 | 23:25

Laten we ook eens *NJET* zeggen als men NL weer om geld vraagt, ohw wacht...

INH.30CL | 29-07-15 | 23:28

Één grote clusterfuck. Gestart op het moment van neerschieten van MH17. Of eerder?
Nu zijn we aanbeland bij deze gênante vertoning in de tijdlijn van de clusterfuck.
Hoever zijn we in de clusterfuck?
Einde in zicht?
Halverwege?
In den beginnen?
-
Zal ik het ooit begrijpen?
-
Wil ik het ooit begrijpen?
Een naïef leven is een makkelijk leven.

Hof van Tuinslang | 29-07-15 | 23:31

Nou en?

killermiller | 29-07-15 | 23:31

Ik denk dat de woorden van farizeeër Koenders "we zullen de schuldigen berechten" evenveel waard zijn als de woorden van de Jager inzake de rente van de leningen aan Griekenland. Achteraf zeggen dat toch niemand dat eigenlijk geloofd had. Dus een glasharde leugen over de ruggen van de slachtoffers. Daarvoor moet je wel een hart van steen hebben.

roze_bril | 29-07-15 | 23:32

Rusland vraagt al heel lang en regelmatig om een onafhankelijk VN onderzoek. Onafhankelijk. Ze vragen ook om het beeldmateriaal waar Amerika mee pocht. In plaats daarvan doet Amerika lief tegen de Ukraine, nota bene een partij in dit drama. Het veto van Rusland is derhalve begrijpelijk. Onbegrijpelijk is de gespeelde ophef van o.a Koenders. De Russen hebben iedereen gewaarschuwd, niet voorstellen, alleen onafhankelijk. Dus diep teleurgesteld: me hoela.

R. E. Calcitrant | 29-07-15 | 23:34

Ach, Rutte kan zich nu bezighouden met zijn favoriete spel, de boycot opvoeren, wat moet hij anders?
Gisteren nog de opname van Timmerfrans gezien met zijn beroemde speech. Wat een walgelijke theaterstuk heeft deze man opgevoerd, misselijkmakend. Wat een verschrikkelijke prutsers!

lanexx | 29-07-15 | 23:36

Kansloze actie van Bertje Koenders, met als enige reden dat er nu geroepen kan worden: 'zie je wel, die Russen saboteren het recht'.
Van mij mag de parlementaire enquete vast beginnen.
Lost dat wat op? Nee, maar dan komt er tenminste een stevig deksel op deze pot, want die stinkt vanaf dag één al veel te hard.

Guy Veropzoudten | 29-07-15 | 23:38

Ja, iemand heeft die kist naar beneden geschoten. En nee, dat had niet mogen gebeuren. Klaar.

Hoeveel woorden kun je er nog aan vuilmaken? De schuldige komt toch nooit voor een rechtbank oid.

Henk de Vries2074 | 29-07-15 | 23:39

Rusland heeft wat te verbergen: kut-Russen.

J.R. Thorbecke | 29-07-15 | 23:42

Nederland heeft een Grondwet. Dat had de passagiers toch moeten beschermen. Hoe verwarrend, dat zij toch hebben moeten omkomen.

Zoetwaterpanharing | 29-07-15 | 23:42

@Hof van Tuinslang | 29-07-15 | 23:31
Een naïef leven is een -makkelijk- verspild leven.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:44

Ach hou toch op met dat tendentieuze "Koenders faalt" geblaat. Alsof wij iets voorstellen in de wereld en het met een andere regering wel zouden hebben gered. Flauwekul natuurlijk. Een speler als Rusland zal zich nooit iets van ons aantrekken. Als het ze uitkomt doen ze mee, komt het niet uit doen ze niet mee. Simpel. Heeft niets met 'falende' figuren van doen. Get real, van Rossum.

Gazelletje | 29-07-15 | 23:47

Laat ik nou al en tijdje denken dat den Arabier bij Wenen een halt was toegeroepen, blijkt ie ook nog oud Roman Lyon te hebben verwoest. In 14honderdzoveel ofzo.
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...
.
Questie van pech, me dunkt.

Piet Karbiet | 29-07-15 | 23:47

Gisteren offerde de Navo de Koerden op ten gunste van Turkije. Vandaag offert de VN de passagiers van MH17 op ten gunste van de Russen. Mooi man, die internationale instituten. Ik hoop dat de leden veel verdienen, dan heeft er nog iemand iets aan die instituties.
Hans Hillen | 29-07-15 | 22:08

Je bent zwarte piet nog vergeten die ook door de VN geofferd is. Verder denk ik nog steeds dat de massamoordenaar Poroshenko verantwoordelijk is voor MH17, al dan niet in combinatie met de cia en guy verhofstadt. Waarom heeft de VS anders het bewijs nog niet vrijgegeven dat zij sinds dag 1 claimen te hebben? Of zou dat misschien opgeborgen zijn naast het bewijs van Saddam's weapons of mass destruction?

accijnstoerist | 29-07-15 | 23:49

@accijnstoerist | 29-07-15 | 23:49
Het doet mij nog het meest denken aan een pokerspel. Amerika bluft. Rusland callt.

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:52

Rutte heeft zelf gezegd dat Puttin hem vlak na de aanslag gebeld had. Zoiets doet hij alleen als hij er iets mee te maken heeft en er alle details van weet. Als Rutte een beetje link was geweest had hij kunnen weten dat hij zijn straatje kwam schoonvegen en om te kijken hoe de vlag er bij hing. In zo een geval moet je er gelijk met veel bluf inspringen en net doen als je alles weet en dreigen dat je hem aan de hoogste boom gaat ophangen. Gelijk zeggen dat je de rampplek komt schoonvegen met de mobiele brigade om de boel te repatriëren en dat je daarbij geen tegenstand duldt omdat het anders atoombommen gaat regenen. Als hij zo had gereageerd had Putti de daders zelf afgeleverd. Waarschijnlijk is het echter een gezellig praatje geworden met veel geruststellingen van Ruttes kant.

down | 29-07-15 | 23:54

Één ding snap ik niet: Kan Rusland niet gewoon "nee" stemmen zonder zijn veto te gebruiken??? Nu wordt voetstoots aangenomen dat ze met hun nee een veto uitspreken.

Graaf van Egmont | 29-07-15 | 23:55

Het aller ergste en een trap in de rug van de nabestaande is dat men de VVD als grootste partij de verkiezing heeft gewonnen , mensen zullen het nooit leren

witchmaster | 29-07-15 | 23:56

@down | 29-07-15 | 23:54 "Gelijk zeggen dat je de rampplek komt schoonvegen met de mobiele brigade om de boel te repatriëren en dat je daarbij geen tegenstand duldt omdat het anders atoombommen gaat regenen." Schoonvegen met wat? Die anderhalve proppenschieter die we nog hebben? Atoombommen die we niet hebben? Wij als NL komen schoonvegen tegen een Russisch leger? Onder welke steen leef jij eigenlijk?

Gazelletje | 29-07-15 | 23:57

@down | 29-07-15 | 23:54
Maar goed dat jij het niet voor het zeggen hebt. Dreigen met atoombommen, ben jij wel goed bij je hoofd?

VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:59

Gazelletje | 29-07-15 | 23:57
VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:59
Jullie snappen dus satire niet?

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:06

Eigenlijk wil je er niks meer over zeggen, maar toch dit: Rusland geeft hiermee aan, ondanks het gestuntel van de Nederlandse regering, dat het mede schuldig is aan deze ramp. En verder zal er geen enkele steen bovenkomen.

The_Black_Knight | 30-07-15 | 00:07

Het doet mij nog het meest denken aan een pokerspel. Amerika bluft. Rusland callt.
VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:52

Ja, met dat verschil dat in een pokerspel de kaarten dan op tafel komen om te zien wie er gelijk heeft.

accijnstoerist | 30-07-15 | 00:08

Ik vind het een mooie actie. We hebben de Russen gedwongen openbaar indirect te bekennen. Dat is winst. Alleen de hardline kremlin trollen zullen dat ontkennen maar ja daarvoor zijn ze trol.

flame_me | 30-07-15 | 00:08

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:06
Satire, ironie en sarcasme zijn literaire vindingen van onze Angelsaksische vrienden. Deze worden door mij zeer gewaardeerd. Reaguurder 'down' is echter serieus. Indien u anders daarover denkt leg het mij uit.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:12

Kop houden en belasting betalen.

Patatter | 30-07-15 | 00:13

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:06 Ach ja, natuurlijk. Je hebt gelijk. Ja, normaal snap ik satire. Was me alleen aan het ergeren aan het tendentieuze geblaat van van Rossum. Dom dom dom.

Gazelletje | 30-07-15 | 00:13

Ach, het is mooi om te zien dat ook de VN niet werkt. Zijn voorganger de Volkenbond (na WWI, bakte er ook geen zak van. De VN (na WWII) dus ook niet. U weet dus welke kant het weer op gaat, voor er een nieuwe organisatie wordt gecreëerd.

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:15

Gazelletje | 30-07-15 | 00:13
Wie ergert er zich dan nog aan Van Rossum? Dat is een luxe probleem toch?

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:17

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:12
Lees het nog eens drie keer. Ik kan er niks serieus aan ontdekken. Jij wel dan? Sind wanneer kunnen wij als Nederland zomaar met atoombommen dreigen en wat is daar dan de waarde van? En welke mobiele brigade bedoeld hij dan? Als leger kunnen we misschien nog 2 regimenten ophoesten.

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:22

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:17 Ach, zo af en toe heb ik die luxe nodig om zeker te weten dat ik nog een beetje leef. Het is dan een manier om te weten hoever ik ben afgedaald in de krochten van de hedendaagse afgestomptheid :)

Gazelletje | 30-07-15 | 00:24

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:22
Dat het niet realistisch is wil niet zeggen dat het niet serieus is. Oh en de Walrus klasse onderzeeërs is nucleair bewapend heb ik begrepen.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:25

Wat kunnen wij in vredesnaam doen , om deze regering uit Den Haag weg te jagen.

edelweiss | 30-07-15 | 00:26

@edelweiss | 30-07-15 | 00:26
Slechts 1 ding: de publieke opinie tegen hen keren. Blijven ze toch nog bang voor.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:32

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:25
Dat wilde Nederland, maar dat is nooit doorgegaan, net zo min als die kruisraketten. Allemaal toys for the boys, maar ze moeten het doen met de faal JSF ben ik bang.

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:32

wel de ultieme schuld bekentenis van onze vrind Poetin...

Tabak | 30-07-15 | 00:33

Het ontbreekt je aan enige vorm van realiteitszin als je denkt dat er geen veto was gekomen met een andere regering. Je kan ook doordraven in je gezeik op deze regering. Jammer GS.

DeNieuweRegisseur | 30-07-15 | 00:35

Rutte blijft zitten in het landsbelang. Ha ha ha. Eigenbelang lijkt me meer op zijn plaats.. Een dag na de ramp zat Rutte al op een terras aan het bier. Rutte zit nergens mee, hij lacht alles vrolijk weg en droomt van zijn volgende baantje in Brussel..

denoorman | 30-07-15 | 00:35

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:32
Het was het gevolg van 'geen kernwapens op Nederlandse grond'. Dan maar in Nederlandse wateren. Ook de F-35 kan atoomwapens afvuren.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:36

We kunnen ons beter gaan afvragen welke rol speelt Nederland hierin ?

Jetstream | 30-07-15 | 00:37

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:36
De Walrusklasse is gewoon niet geschikt. Te klein. Laat het afvuren van atoomwapens maar over aan Amerikaanse, Engelse, Franse en Russische onderzeeërs. De Walrusklasse kan goed special forces naar ondiepe wateren brengen. Daar zijn ze goed in. Special Ops en spionage/verkennen van de kust.

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:42

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:42
Geen van ons tweeën heeft gelijk zolang we de blauwdrukken niet onder ogen hebben en een dergelijke onderzeeër persoonlijk geïnspecteerd hebben.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:47

@DeNieuweRegisseur | 30-07-15 | 00:35
Een andere regering had zichzelf wellicht niet volstrekt belachelijk gemaakt.

Parsons | 30-07-15 | 00:48

@VerenigingVanDieven | 29-07-15 | 23:44
Als je geleefd hebt zoals je zelf wou leven -naïef, alwetend of hoe dan ook- dan is ie nooit niet verspild. Never.
Ook niet als jij dat vindt.
-
Één ding is zeker: de MH17 aanslag/ramp heeft 300 levens verspild. Ondanks dat het misschien wel allemaal naïeve levens waren, wie zal het zeggen..?

Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 00:48

@Jetstream | 30-07-15 | 00:37
Hahaha, Nederland is nog kleiner dan een vlooi, niemand neemt ons serieus..

Crematorium-de-Asbak | 30-07-15 | 00:49

Labbekakken was toch alleen voorbehouden aan luie uitkeringstrekkers?
Zeg maar net zoals alleen witte mensen racist kunnen zijn?
Hoog tijd dat iemand met meer verbale vaardigheden dan ik eens uitzoekt wat een labbekak nu precies is.
Mijn onderbuik knort me toe dat het labbekakken zich vooral concentreert rond Den Haag en Brussel tegenwoordig.

Jackanders | 30-07-15 | 00:50

Voor mij heeft Putin het voordeel van de gezaaide twijfel.
Simpele vragen:
-wat zat er in de lijken van de piloten (3 sept 2014 begraven) autopsierapport?
- waar blijven die Amerikaanse satellietbeelden?
- waarom zo'n spastische, censurerende reactie van NL t.o.v. het vrijgeven van het diplomatieke gesprek van het sluiten van het luchtruim?
- waarom duurt het onderzoek zo lang dit t.a.v. de oorzaak uitgezonderd de daders?

2_amazing | 30-07-15 | 00:51

@Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 00:48
Point taken. Ik besefte achteraf ook dat ik te ver ging met die opmerking. Het is te laat om te zeggen maar eigenlijk bedoelde ik de zelfverkozen naïviteit.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:52

@edelweiss | 30-07-15 | 00:26
Als 51% van demense op Fleur stemmen, zal Rutte hoe dan ook het torentje moeten verlaten.
Tevens krijgt Miezerig Mannetje de kans niet om het over te nemen.

necrosis | 30-07-15 | 00:56

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:47
Jij krijgt van mij gewoon gelijk hoor. Ook zonder blauwdrukken. Waarbij ik wel wil opmerken dat mijn ogen in mijn leven al meer zout water hebben gezien dan jouw nek zoet water. En dat ik me dus over de baren placht te verplaatsen middels grijze schepen "van niks nie bang nie".

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:57

Rutte II. Dit "kabinet" had al lang vertrokken moeten zijn. Het zijn grotendeels amateurs, met geld naar zichzelf toe harken als enige competentie. Ze zitten nog bij de gratie van een warrelig electoraat dat nagenoeg geen alternatieven inbrengt. Elke dag dat deze wanvertoning nog duurt, is een belediging voor elke Nederlander.

j.m.de graaff | 30-07-15 | 01:00

Met die 5 permanente leden die veto recht hebben zul je nooit iets unaniem kunnen besluiten dus die veiligheidsraad is net zoals de EU een zoethoudertje voor de burgers, mooie woorden maar er komt nooit iets uit.

Pier_penspien | 30-07-15 | 01:01

De resten van het laatste nog zoek zijnde slachtoffer, waarvan er nog geen resten gevonden zijn, liggen waarschijnlijk onder de onderste steen waarmee MH17 uit de lucht geschoten is...

Groffert | 30-07-15 | 01:03

@2_amazing | 30-07-15 | 00:51
-bloed en vlees
-Die zijn er niet "is poe ha"
-NL is niet belangrijk in de wereld, elk land zegt Fuck NL.
-Er wordt geen onderzoek gedaan, er is alleen een doofpot.

Crematorium-de-Asbak | 30-07-15 | 01:03

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 00:57
Niet nodig, beste Graaf. Ik schik mij naar degene met de meeste ervaring. Backing off.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:05

Al was defensie er niet uitbezuinigd, al was de dienstplicht jaren geleden er niet uitgehaald in NL, hadden we gelijk de dag van neerstorten er zelf met een team naartoe kunnen gaan, en zorgen voor berging van lichamen.

Het werd geadviseerd niet te doen, want er liepen seperatisten rond en het zou nog wel eens oei oei kunnen worden. Ze hebben op advies van brussel alle shit opgevolgd en zie hier het resultaat. Die steen komt er niet, en het politiek spel c.q plannetje is mislukt.

We hebben leiders op witte sokken, rubberen ruggegraat en die nog meer betaald krijgen dan ieder ander hier in Nederland die het nog niet eens lukt een deuk in een pakje boter te slaan.

Echt, wil je die kliek weg, begin dan maar met het vullen van handtekeningen, en zorg dat er een referendum komt, zorg dat je een partij in NL steunt die de europese unie verlaten wilt. Zorg dat je alles en iedereen om je heen ervan op de hoogte is en eventueel mee kan doen.

Het blijft een heel uitgekiend proces allemaal waarin mensen zo vreselijk bezig zijn met overleven hier in NL, dat ze gewoon geen oog meer voor de rest hebben. Crisis is gewoon gebruikt om deze grote teringzooi ten behoeve van een elite op poten te zetten. We gaan ze op een dag terugpakken, linksom, rechtsom.

Anoguurder | 30-07-15 | 01:07

Had Nederland maar 1/3 van de Russische ballen. We zijn niets, we stellen niets voor en mogen alleen opdraven om te betalen her en der. Wat een slap is dit geworden zeg

INH.30CL | 30-07-15 | 01:08

@Roger-Rabbit je laat in order geval zien dat je niet bang bent on terug te bijten. Met socialisten zoals jij aaien we ze wel dood!

DwaazzZZzz | 30-07-15 | 01:08

Ik hoor van GS en in dit geval van van Rossum dus ook niet waar je de daders wel moet vinden. Iedere keer gaat het over Poetin, de separatisten en in mindere mate over het Nederlandse politieke falen... je kan vingerwijzen wat je wil, maar de verantwoordelijkheid en aansprakelijkheid ligt bij de mensen die over de vliegroutes gaan en de mensen die restricties kunnen opleggen aan het civiele luchtverkeer. En het gaat bovenal over het feit dat het normale civiele luchtverkeer over oorlogsgebieden kan en mag vliegen en dat het de normaalste zaak van de wereld was tot MH17.Ik heb het op powned vandaag ook al een paar keer gezegd, de daders dragen stropdassen en niet een militair uniform.

XaleX_2 | 30-07-15 | 01:09

@Roger-Rabbit en museum met een "z?" Kom op man! Ga je niet menen!

DwaazzZZzz | 30-07-15 | 01:09

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:05
Jammer, ik had verwacht dat je zou gaan googelen, of heb je dat juist gedaan?

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 01:10

@XaleX_2 | 30-07-15 | 01:09
De daders wil ik niet direct zeggen. De veroorzakers alhoewel......

INH.30CL | 30-07-15 | 01:11

Achteraf kijk je een koe in z'n reet. Maar blijf stoken Geenstijl. Blijf roeren waar het stinkt.

ElChombo | 30-07-15 | 01:14

@Graaf van Egmont | 30-07-15 | 01:10
Wat zou dat mij brengen? Google is een zoekmachine, geen waarheidsbevinder.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:15

@XaleX_2 | 30-07-15 | 01:09
De daders wil ik niet direct zeggen. De veroorzakers alhoewel......
INH.30CL | 30-07-15 | 01:11
Dat zou een betere omschrijving zijn als de politiek en het lopende onderzoek ook niet over 'daders' zouden spreken om de feitelijke aansprakelijkheid af te schuiven op Jan de Oekraïnse soldaat die zijn taak deed en dacht een militair vliegtuig neer te halen.

XaleX_2 | 30-07-15 | 01:23

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:15
Toch vond ik een foto van het laden van een dummy kruisraket. Om te kijken of het ging natuurlijk. Maar ja, kruisraketten zijn een duur speeltje, veel te duur. Dus die zijn er nooit gekomen.

Graaf van Egmont | 30-07-15 | 01:26

Wie plaatst er op Marktplaats (bieden) de onderste steen? Gegraveerd met Rutte 2 of zo.

Pinocchio | 30-07-15 | 01:27

de VN.. oh ja die klojo's die vinden dat vluchtelingen overal onderdak moeten krijgen en anti-Israel zijn, weg ermee

KingFill | 30-07-15 | 01:29

@VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 00:52
Weet je wat het is? Het is gewoon één grote klerezooi.
Het spelletje van straatjes schoonvegen, geen verantwoordelijkheid willen nemen, vingerwijzen, etc. etc. is nu in volle gang.
-
Is het dan zelfverkozen naïviteit als ik me niet ga verdiepen in de spelregels, tactieken en voortgang van dit politieke spel?

Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 01:36

@XaleX_2 | 30-07-15 | 01:23
Het is een politiek steekspel en dat zal nooit een waarheid opleveren. Politiek is zo'n beetje het ergste wat de mensheid kon overkomen, los van is en dictators. Zelfs rechters die straffen (kuch) moeten uitdelen in dienst van de bevolking stellen een politiek belang voor alles en iedereen. Juist nu moeten wij ons verenigen en meegaan met de actie van GeenPeil. We motten terugschoppen en weer eigenwijs worden in dit inmiddels verdorde Europa!

INH.30CL | 30-07-15 | 01:38

@Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 01:36
Volgens mij interesseert het u wel. Wat doet u anders in dit topic?

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:41

Ik had Putin niet gebeld als ik Rutte was. Eer te na. Op je knieen gaan met een (grote) kans op een Njet in je nek. Njet Way!! Hoe beeindig je zo'n gesprek dan? Euh, nou Vlad, euh, toch bedankt voor het gesprek?

croque monsieur | 30-07-15 | 01:41

croque monsieur | 30-07-15 | 01:4

Grote kans op njet? Het was een jaar geleden zeker dat hij njet zou zeggen.

Maar door het nee van de Russen is het nu wel 1000% zeker dat zij er iets mee te maken hebben, die bevestiging hebben ze wel gegeven maar wat doe je eraan? Hoe triest ook helemaal niets.

Pier_penspien | 30-07-15 | 01:52

Misschien kunnen ze al dat overtuigende bewijs van Kerry mee terug nemen naar NL. Dan is die reis ook weer niet voor niks geweest. Kom op..., houd de Nederlanders niet voor de gek.

Mark_Pugner | 30-07-15 | 01:57

Rutte zou toch niet rusten voordat de onderste steen boven was en de daders voor het gerecht gesleept waren?
*aftreden, NU!*

necrosis | 30-07-15 | 02:10

@necrosis | 30-07-15 | 02:10
haha, jij bent het plebs dat iets roept, dat interesserd ze geen reet man....ga maar weer lekker aan je nachtdienst of plemp een muzakje waar je het andere plebs mee amuseert, verder komen we niet met dit volk.

INH.30CL | 30-07-15 | 02:17

Voor alle mensen die de Nederlandse regering iets kwalijk nemen: grote landen luisteren niet naar ons omdat we niets uitmaken. We verdienen wat geld, en dit is goed voor ons, maar kom op. Alsof we Poetin zouden kunnen beïnvloeden. Zelfs de V.S. kan dit amper.

Maar heh! We moeten voor onze rechten opkomen, en wanneer dit niet lukt moet er een schuldige zijn! Dit moet Rutte en zijn regering wel zijn omdat ons land een land is, en landen naar andere landen moeten luisteren, net zoals alle mensen rekening moeten houden met andere mensen. (psst: dit doen mensen, en dus landen ook niet omdat landen bestaan uit mensen).

Dus laten we de Nederlandse regering de schuld geven! Want zij nemen de schuld op zich, wanneer het gebeurd. Wanneer een idioot in mijn bedrijf een fout maakt ben ik immers ook schuldig.

MMunchie | 30-07-15 | 02:20

@INH.30CL | 30-07-15 | 02:17
We komen als volk ook geen meter verder met rubberen Rutte.
En verder roep ik niet zomaar wat, mbt aftreden.
Zijn politieke tegenstanders zullen zijn slappe, nietszeggende optreden tegen hem gebruiken in zijn resterende regeerperiode.
En mij plebs noemen?
Voor straf krijg je GEEN muzakje, dat zal je leren.

necrosis | 30-07-15 | 02:27

the muppets.

als je denk dat politici als Rutte enige macht hebben...
als je denkt dat diegene die aan de touwtjes trekken wakker liggen van 200 doden....

geen seconde.

dikkeharrie | 30-07-15 | 02:46

Kijk, die Poetin is geen grotere potentaat dan de klootzak Obama en zijn paard Kerry Ketchup en heks Nuland, of de aspirant dictator en drinkeboer Juncker, of de kwakzalver Rutte, om maar in eigen huis te blijven. Intussen kunnen de Russen wijzen op twee navolanden in het onderzoeksteam die als het ware onder de Washingtonse plak zitten, en een mogelijke dader (Kiev). Dat "rapport" is dus bij voorbaat controversieel.
Overigens worden in het OVV “rapport” de rebellen helemaal niet "onomwonden" als dader aangewezen. Het OVV speculeert slechts: “According to leaks of its conclusions, the report will admit that there is no conclusive evidence regarding who is responsible for the shoot down...”
Kortom: dat hele onderzoek is een farce.

ben kokhals | 30-07-15 | 02:58

Maar wat nou als Rusland geen veto had uitgesproken? Wat waren we dan na ca. 2 - 3 jaar tribunaaltje spelen (in Genève of zo, want Den Haag is te subjectief) wijzer geworden? Denkt er nou echt serieus iemand in Nederland dat Poetin zijn eigen krijgsmacht gaat laten meewerken aan (openbare) verhoren voor zo'n tribunaal?

Stel dat Poetin dat wèl doet, en dat vervolgens zelfs de mannen van het BUK peloton daar in Genève toegeven dat zij bij vergissing een civiel toestel neerhaalden. En dan? Gaan we die jongens dan levenslang in een Nederlandse EBI opsluiten of zo? Denk toch eens na. Dat gaat nooit gebeuren. De jongens die op de knop drukten hebben nooit het oogmerk gehad om 300 burgers uit de lucht te schieten. Dat was een vreselijke vergissing. Maar niet meer terug te draaien. We weten al lang wat er is gebeurd. Het zou voor de wederzijdse handelsbelangen zeer verstandig zijn om nu eens op te houden over dit incident en de betrekkingen te normaliseren. Hoe pijnlijk dat ook voor de nabestaanden is, maar hun geliefden komen niet terug met een tribunaal.

datdantochweerwel | 30-07-15 | 03:01

Als er in het rapport van de OVV geen keiharde conclusies met even hard bewijs staat (het overtuigende geheime bewijs van Kerry) dan kan je er gevoegelijk vanuit gaan dat het niet de Russen of de vrijheidsstrijders waren. Dat wil overigens nog niet zeggen dat CIA chocoprins Walzman het gedaan heeft of er van wist. Binnen Ukraine lopen nog wel meer oligarchen rond met militaire mogelijkheden. En een ongelukje kan ook nog... tijdens die NAVO oefening die juist aan de gang was. We zullen het waarschijnlijk nooit te weten komen. Grappig dat 95% van de mensen hierboven het allemaal wel zeker weten. Ik heb geen idee maar wat er geroepen wordt is verre van logisch.

Mark_Pugner | 30-07-15 | 03:14

Want waarom zou de USA nu de OVV belangrijk bewijs onthouden....

Mark_Pugner | 30-07-15 | 03:15

Nederland lulletje rozenwater 2.0

Flashback_nl | 30-07-15 | 03:22

Nederland lulletje rozenwater 2.0

Flashback_nl | 30-07-15 | 03:23

@down | 29-07-15 | 23:54 "Gelijk zeggen dat je de rampplek komt schoonvegen met de mobiele brigade om de boel te repatriëren (enz)"
.
Nederland kon meteen aan de slag, net als Maleisie. Maar Rutte wilde niet, om een of andere onzinnige reden. Het enige risico dat de Maleiers ervoeren was Kiev, dat die Maleisische onderzoekers bijna heeft platgebombardeerd. Toen de Nederlanders er uiteindelijk eens gingen kijken, wilde Kiev al vlot dat de Nederlanders weer opsodemieterden omdat het een offensief wilde beginnen in het rampgebied. Daar had Nederland via Washington wat tegen kunnen doen, maar deed het niet. Zo gaan die dingen kennelijk als je geen ruggegraat hebt.

ben kokhals | 30-07-15 | 03:23

@Mark_Pugner: het is niet de taak, noch de kerncompetentie van de OVV om keiharde conclusies t.a.v. de mogelijke daders te geven. Dus terecht dat zij een voorbehoud zullen gaan maken over wie de knop indrukte van de BUK installatie. Waarop jij vervolgens baseert dat het dan dus niet de Russen en ook niet de vrijheidsstrijders waren snap ik niet. De meest voor de hand liggende, waarschijnlijke daders vallen dan wat jou betreft ineens af? Hoezo dan? Als jij 95% van de mensen hier verwijt dat ze het allemaal zo zeker weten, dan moet je je zelf daar niet net zo hard aan schuldig maken.

datdantochweerwel | 30-07-15 | 03:31

@Mark_Pugner | 30-07-15 | 03:14
Met u eens. "According to some sources, the U.S. intelligence community disagrees over the likelihood of the alleged Russian role and has suggested as much privately to the Dutch." Er gonzen ook geruchten dat "the most likely candidate might well be the then governor of the Dnipropetrovsk Oblast Ihor Kolomoisky". Dat heeft die man ook zelf min of meer toegegeven: www.youtube.com/watch?v=NrfKZUttEwE
Maar dit is voor de agenda van de neocons www.zerohedge.com/news/2015-07-26/meet... natuurlijk niet zo interessant.

ben kokhals | 30-07-15 | 03:36

@datdantochweerwel | 30-07-15 | 03:31
ja, ik denk toch dat we dat wel kunnen stellen. Gezien de enorme krachten die er spelen om naar Putin te wijzen ligt het toch voor de hand dat er een gigantische druk zou zijn om die bewijzen waar Kerry het over had in het rapport op te nemen. Fluitje van een cent. Maar nee..., het is niet de taak van het OVV om met een conclusie te komen. Of bedoelt u het OM of een andere partij. Lees dan OM waar ik OVV schreef. Logica is ver te zoeken. Het zal wel een reden hebben.

Mark_Pugner | 30-07-15 | 03:38

Faal regering faalt continue.
Deze zelfingenomen faalhazen, zijn alleen maar bezig met hun toekomstige dikbetaalde baantjes veilig te stellen. En daarbij gooien ze nederland net zo makkelijk in de uitverkoop als ik mn neus leegpeuter.

maar wij als bevolking falen ook , dat we dit alles gewoon laten gebeuren zonder slag of stoot.

zieke-geest | 30-07-15 | 03:45

@datdantochweerwel | 30-07-15 | 03:31 "het is niet de taak, noch de kerncompetentie van de OVV om keiharde conclusies t.a.v. de mogelijke daders te geven."
.
Mee eens. Het OVV gaat over het "hoe & wat", en daarna gaat het OM over het "wie". Het OVV had hier dus helemaal niks over hoeven zeggen, tenzij het klip en klaar is. Maar dat is het kennelijk niet. Deze uitglijder gaat ten koste van de geloofwaardigheid en zet het hele rapport min of meer op losse schroeven.

ben kokhals | 30-07-15 | 03:46

@zieke-geest | 30-07-15 | 03:45 "maar wij als bevolking falen ook , dat we dit alles gewoon laten gebeuren zonder slag of stoot."
.
Daarom loopt de regering ook gewoon over naar believen "ons" heen. Nederlanders morren wel, maar daar blijft het dan ook bij. En verkiezingen helpen niet, daar zorgt de msm en de bende van vier wel voor. Heel het land wordt zo onder "onze" kont door uitgeleverd en opgedoekt. Wat een treurnis.

ben kokhals | 30-07-15 | 04:33

@ben kokhals

Maar wanneer staat er nou eens iemand op die fatsoenlijk kan praten, op een iets minder provocatieve manier als onze blonde vriend, en dit land is in opstand brengt ??

Want we zijn slachtvee op weg naar onze ondergang

Ik denk dat zo'n iemand binnen 'no time' een enorme achterban heeft.

Vroegah sidderde iedereen als er ergens de rood wit blauwe vlag aan kwam varen, en nu staan ze te lachen en hun hand op te houden voor gratis geld.

Wat een droevenis

zieke-geest | 30-07-15 | 05:12

@zieke-geest | 30-07-15 | 05:12 "Maar wanneer staat er nou eens iemand op die fatsoenlijk kan praten..."
.
Zoiemand krijgt geen kans. Wordt meteen geridiculiseerd of erger. Zie bijv. Fortuyn. De belangen van de globalisten zijn nu eenmaal te groot, ze hebben de macht en de msm in de zak en tolereren geen tegenspraak. En dan nog: Nederland is inmiddels een tandeloze EU regio, de MP een soort gouverneur en het parlement en poppenkast. En daarvoor hebben indertijd dan al die jonge soldaten hun leven gegeven op de stranden van Normandie...

ben kokhals | 30-07-15 | 05:35

Nou, ik blijf hoop houden . Het nadeel van greet en fortyn is toch wel dat ze net weer de verkeerde dingen zeggen/zeiden

zieke-geest | 30-07-15 | 05:42

@zieke-geest | 30-07-15 | 05:42
Ik vrees dat een ieder die iets zegt wat tegen de status quo ingaat en steun ondervindt onder het electoraat, figuurlijk gevild wordt door de gevestigde macht en msm. Maar ik hoop dat ik hierin ooit ongelijk ga krijgen.
.
PS: Hier een interessant commentaar (soundcloud) vanuit de VS over de VN-tribunaal kwestie, met opmerkelijk genoeg juist een compliment voor de OVV soundcloud.com/rttv/russia-trusted-in...

ben kokhals | 30-07-15 | 06:17

Hoe kan Geenstijl zo stellig beweren "dat het waarschijnlijk separatisten waren"? Er zijn ook veel aanwijzingen dat het een false-flag operatie was. Zie hier: southfrontdutch.wordpress.com/2015/07... en zie hier hier een Duits bericht over de Duitse media al net zo eenzijdig bericht: propagandaschau.wordpress.com/2015/06...

Panelli | 30-07-15 | 06:32

Politiek. Ik hoef niet meer. Wat al tevoren bekend is niet meer boeiend - al is het bedroevend.
Laat me, laat me m'n eigen gang maar gaan.

McMarx | 30-07-15 | 06:51

Een geheim clubje +deze komedie was de oplossing om de dader op een spreekwoordelijk kerkhof te laten liggen.

biltong | 30-07-15 | 06:55

Hiermee wordt voor de hele wereld duidelijk dat het de russen waren die het vliegtuig neerschoten. Schoften!!

zeefert | 30-07-15 | 06:58

Koenders en Rutte zouden slecht geslapen hebben als Rusland GEEN veto uitgesproken zou hebben.
Een veto was de bedoeling. Nu kan echt alles de doofpot in.

Oerkoendoe | 30-07-15 | 07:18

-weggejorist-

ST18 | 30-07-15 | 07:25

Oerkoendoe | 30-07-15 | 07:18
Dat zouden de russen maar al te graag willen! Dat is namelijk de enige reden waarom ze niet meewerken. Niemand stemt tegen behalve de russen en dan zou Nederland daarvan profiteren? Ga toch weg!

zeefert | 30-07-15 | 07:26

Toon ballen Nederland en Europa, dicht die gaskraan en alle export naar Rusland.

Het feit dat je de diplomatie voorop stelt boven de belangen van de slachtoffers geeft overduidelijk aan dat je iets te verbergen hebt.
Een onschuldige staat zal nooit en te nimmer de slachtoffers zo schofferen.

Gelukkig heb ik klanten in Rusland zitten, deze krijgen bij deze de deksel op hun neus, wat mijn regering zelf niet doet dat doe ik dan wel.
Exit Rusland.

pickalilly | 30-07-15 | 07:28

Sinds het ijzeren gordijn weg is, is het beleid van de USA en EU erop gericht zoveel mogelijk van de landen die onder de invloed van de USSR leefden binnen hun invloedssfeer te krijgen. Al die tijd zijn de USA en de EU een onbetrouwbare partner gebleken voor Rusland en nu was men eropuit ook de Oekraïne te pakken. Van Baalen en Verhofstadt stonden niet voor niets op dat plein het volk op te jutten.
Een hoge Amerikaanse generaal zei laatst nog dat Rusland een grotere bedreiging is voor de wereldvrede dan islamitisch extremisme.

Hoe kan je, de geschiedenis kennende, van de Russen verwachten dat ze voor onderzoek zouden stemmen, het westen heeft zelf er hard aan meegewerkt, met Nederland voorop, om de Russen tegen ons in het harnas te jagen.
De pers kan nu weer lekker janken dat de Russen gemeen zijn, maar onze politiek is geen haar beter.

me,myself and IK | 30-07-15 | 07:50

OT Schauble will de EU commissie ontmachten en Dijssel zal dit tot kernpunt discussie maken tijdens het Nlse voorzitterschap van de EU 2016. We krijgen dan natuurlijk een fopspeen en ja de EU zal democratischer worden.. en dan glas plas was want nu is de stemming onder de mensuh wel heel negatief richting euro en Juncker cs.http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/eurokrise/griechenland/griechenland-krise-schaeuble-will-eu-kommission-entmachten-13725683.html

ecologiste | 30-07-15 | 08:02

De Russen zijn de enigen die alle onderzoeksresultaten openbaar hebben gemaakt. De Amerikanen houden nog steeds satellietfoto's achter. Poetin wil zich de schuld niet in de schoenen laten schuiven van iets dat hij niet gedaan heeft, door één of ander foptribunaal dat de onderste steen helemaal niet boven wil krijgen, maar er alleen op uit is Rusland in een kwaad daglicht te stellen.

Panelli | 30-07-15 | 08:09

De puinhopen van Rutte paars in het kwadraat 2 zijn groter dan ooit.

frisenfruitig | 30-07-15 | 08:14

Iedere keer als ik Timmermans zie krijg ik een grotere hekel aan die zelfingenomenen, arrogante, theatrale en narcistische kwal.

wooky | 30-07-15 | 08:19

zelfingenomenen = zelfingenomen

wooky | 30-07-15 | 08:21

Nou, dat wordt de Russische ambassadeur (vroeger werden die erbij gehaald, maar blijkbaar is dat ouderwets) uitwijzen. Houdoe ! Oh ja, verder natuurlijk alle import en export met Rusland on hold ! Verder de dochter van Poetin het land uit flikkeren. Wegwezen. Wat zij kunnen, kunnen wij beter.

Betweetert | 30-07-15 | 08:24

Vodka importverbod. Er zitten vliegjes in.

Itastijl | 30-07-15 | 08:28

Dit was precies de bedoeling. Nu kunnen ze achterover leunen en Rusland van alles de schuld geven zodat hun eigen fouten nooit boven water zullen komen.

sinar2 | 30-07-15 | 08:32

Jaaaaa we gaan Rusland binnenvallen en Poetin een pak slaag geven lekkel phu.
Of of we sturen geen bloemen meer naar daro, zal ze leren.
Of enne we nemen geen olie of gas meer van de Russen, (als we dat al afnamen natuurlijk ik toeter ook zo maar wat!)
Of we sturen een zooi uitgeprocedeerde Marokkaanse asielzoekers met het vliegmachien , jaja dat zal ze leren!!!
Offe we gaan alle strandstoeltjes aan de Russische kust voorzien van handboeken......hahaaa, fick de Russen, stiekum de muur terugzetten en zeggen.............ik snap er niks van, ik snap er niks van, ik snap er niks van.
.
Overigens betalen we nog beschermingsgeld aan de Brusselse maffia????
.
En nu FF serieus, Nederland is het kleine jongetje wat netjes zijn lunchgeld afgeeft aan de bullebak, en zo nu en dan met zijn onderbroek aan de kapstok word gehangen, het lachertje van Europa

NB-Stb | 30-07-15 | 08:33

Nederland kan nou wel als klein duimpje stennis gaan maken, het zal niet helpen, die onderste steen kun je afschrijven. Ook dat zgn. onderzoek dat in oktober verschijnt, er is vrijwel niemand die ik ken die daar nog enig belang aan toekent. Dat vliegtuig had daar nooit mogen vliegen. Puncto. Verder kom je niet. Je kunt als NL nog hardere sancties instellen, of als EU. Fijn, de Russen lachen daarom. En oorlog met dat land beginnen is al helemaal kansloos, tenzij je als land een collectieve doodswens hebt. Het vliegtuit is neergehaald, dat is heel erg, maar dat is het dan.

Van Duyvenbode | 30-07-15 | 08:33

Lekker de sancties handhaven, samen met de lage olieprijs gaat het als een strop werken om poetins nek. De prijs die ze hebben betaald bedraagt al vele miljarden en de teller loopt door .. en door .. en door

zeefert | 30-07-15 | 08:45

Kunnen nationale regeringen eigenlijk door hun bevolking handelingsonbekwaam worden verklaard, of is daar een burgeroorlog voor nodig?

robW | 30-07-15 | 08:57

Het uizwaaien van Willem bij Scheveningen, Proost.

hallevvezool | 30-07-15 | 09:01

Wat extreem triest heer weer, NL doet alles wat mogelijk is. Iedereen stemt voor behalve mislukte staat Rusland. De hele VN staat dus achter NL en impliciet tegenover Rusland, maar azijnpissersblog GS en haar boze aanhang kunnen er weer niets anders van maken dan dat Koenders en Timmermans (want NLder en ook nog van de verkeerde partij) hebben gefaald.

GeenStijl en het soort reacties hierboven, dat is pas een ' weg met ons' mentaliteit.

Nick da Prick | 30-07-15 | 09:10

Nou dat was het dan. Poeh, loopt allemaal gelukkig met een sisser af. Rutte opgelucht. Next. We hebben het geprobeerd......

Betweetert | 30-07-15 | 09:10

De grootste fout is dat dat vliegtuig daar niet had moeten vliegen. Het drama is een onderdeel van een groot spel waarin Rusland probeert een stuk van Oekraine los te weken en, net als de Krim, tot Russisch gebied te maken. Wat Rutte en de zijnen ook gedaan hadden, het had er niets aan veranderd.
Een niet ter zake doend artikel dus helaas.

Ruud5 | 30-07-15 | 09:15

De eerste de beste Rus die nu het luchtruim bij de Waddeneilanden binnen komt (doen ze vaker om te pesten), meteen met een Sidewinder terug blazen. Dat zal ze leren ! Oh wacht...

Betweetert | 30-07-15 | 09:23

Bottom line, de onderste steen blijft dus onder. Zoals voorspeld overigens !

Betweetert | 30-07-15 | 09:24

pickalilly | 30-07-15 | 07:28
En dat doe je zonder bewezen te zien dat de Rus schuldig is?
Speculatie viert hoogtij, het zal me niks verbazen als er iets heel anders aan de hand is, de black boxes zijn niet openbaar, de satelliet wat recht boven het vliegtuig vloog niet openbaar? Als er niks te verbergen is waarom dan deze verhulling?

lanexx | 30-07-15 | 09:34

Slag op de muil van de vele advocaten die gouden bergen zagen in de schuld aanwijzing en daarmee enorme schadevergoedingen voor de nabestaanden hadden kunnen afdwingen. Uiteraard wel 50% voor de advocaten zelf. Een tragedie welke is omgevormd tot een politiek spel en een financieel spel. De nabestaanden hebben het verdriet van een familielid, vriend of kennis. Die krijgen ze nooit meer terug. De Politiek wil er electroraal gewin uit halen en vele juristen willen er financieel gewin uit halen. Walgelijk!

Toetsiemonster | 30-07-15 | 09:34

Ik kan me nog herinneren dat Geenstijl de Volkskrant vroeger azijnbode noemde, omdat de krant altijd zo zuur en verbitterd was. Tijden veranderen. Mijn god Van Rossem, stel je niet zo aan man. Enorm tragisch wat er is gebeurd, maar het is niet Rutte geweest die dat vliegtuig uit de lucht heeft geknald.

Asmodean | 30-07-15 | 09:35

En? Wat was de uitspraak?
Bert&Koenders samen in koor:
www.youtube.com/watch?v=MhXPNvYG0Ro

Snautzie | 30-07-15 | 09:47

Sorry Bert&Frans

Snautzie | 30-07-15 | 09:49

Koenders heeft toch goed zijn best gedaan? Je kunt hem becritiseren hoeveel je wilt, maar het is naief om te denken dat Rusland instemt met een resolutie die hen verplicht om (zodra het onderzoeksrapport klaar is) hun eigen mensen voor een buitenlands gerecht te brengen. Natuurlijk vetoën ze die resolutie. Duh! Dat Snapt Koenders ook. Maar hij heeft ze wel voor een moeilijke keuze gesteld: 1. Meedoen met gerechtigheid en moeten toegeven dat ze fout zijn. of 2. Als enige land niet meewerken en een slappe smoes moeten gebruiken die hun in de hele rest van de wereld als schuldige aanmerkt.

Dit is niet de Beste uitkomst. Maar het is beter dan wanneer Koenders niets gedaan had. Dit proces had wel degelijk nut.

Ongestijld | 30-07-15 | 10:03

@Ongestijld
Reken maar dat dit,maar het halve verhaal is,zoals gebruikelijk zullen alleen onze daden breed worden uitgelicht.
Toen de Russen een resolutie indiende die elke handel met isis verbied ontvingen ze ook geen steun van het westen......maar daar hoor je ze niet over.
nu kan je dus ook zeggen dat wij isis steunen,wat nog eens duidelijker word na die luchtaanvallen van die Turken.

Roger-Rabbit | 30-07-15 | 10:16

@VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 01:41
Heheh, gesnapt ;-)
Het interesseert me wel, ja.
Er spelen belangen (van de Russen, van de Nederlanders, van wie dan ook) die het proces van waarheidsvinding vertragen, blokkeren, saboteren en onmogelijk maken. En dat vind ik frustrerend en boos makend. Je kunt er verder ook niks mee. Je hebt geen invloed. Het enige wat je kunt doen is Putin een eikel noemen en Rutte een lul noemen...
-
Er is een voor mij onbegrijpelijk proces gaande wat ik niet (meer) wil volgen. Vanaf nu dan ;-) Het is tijd voor een bakkie pleur!
En oja, laat da "U" gaarne achterwege. Daar is geen enkele reden voor ;-)

Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 10:29

Wat een gezeik hier zeg! Koenders heeft nix fout gedaan. Wat had hij dan moeten doen? Iedereen weet het zo goed.
En ik erger mij kapot dat bij dit soort topics altijd weer de Russische propaganda maden van zich laten horen. Ben ik dan de enige die dat ziet? Jullie weten toch dat GS wordt gemonitoord. Meteen weer zaken verdraaien, NL verachten en uiteraard de EU kleineren. GS blok die gasten eens! Via IP moet je toch kunnen achterhalen dat deze reaguurders niet vanuit NL posten?

Pieleke | 30-07-15 | 10:36

@Broodje_warm_pees | 29-07-15 | 21:03

EENS...Spijker Kop!!!!

Druk | 30-07-15 | 10:42

Omdat ovv en de hele westerse politieke mikmak en belanghebbenden zo hebben zitten kunstelen en konkelen en draaien en eenzijdig zaten te propageren. Vermoed ik dat er gewoon 0 bewijs is tegen Rusland over MH17. Het Westerse doel is klaarblijkelijk alleen om Rusland met leugens in diskrediet te brengen. Gezien het Westen alles aan is gelegen Rusland politiek de grond in te boren. Zou ik ook passen voor zo'n internationaal (vooroordelend) nep-tribunaal.

Poppenkastdenhaag | 30-07-15 | 10:48

Ach,het ging er natuurlijk niet om of Koenders zou falen: Rusland moest voor schut en die voelt zich nu beledigd.Het uitleveren van militairen cq staatsburgers kan immers geweigerd worden en daarmee is de VN en internationaal strafhof vaak een lege huls.Nou ja , en Rusland is in "goed"" gezelschap van de USA hé ? Ene Bush schijnt eens gedreigd te hebben dat als zijn militairen uitgeleverd werden aan het Haagse strafhof,hij bevel zou geven tot invasie daar om die verdachten te bevrijden.

dolfi | 30-07-15 | 10:58

En zo trekken we de wond nog een keer helemaal open

priwax | 30-07-15 | 11:01

Dit was sowieso een kansloze missie, kun je Koenders niet kwalijk nemen. Zijn reactie na de stemming was prima. Schandalig dat Rusland de VN zo buitenspel zet, dan wil je gewoon geen vervolging en heb je simpelweg alle schijn tegen je. Ik zou niet weten wie de daders dan wel moet gaan vervolgen. Politieke spelletjes over de rug van honderden onschuldige burgers.

kicktherabbit | 30-07-15 | 11:11

dolfi | 30-07-15 | 10:58
Leg eens uit hoe Rusland voor schut wordt gezet als je de daders door een orgaan met 193 leden wereldwijd (waaronder Rusland met een veto in de veiligheidsraad) wilt laten vervolgen?

kicktherabbit | 30-07-15 | 11:13

Dat voorstel over dat nep tribunaal was gewoon een propaganda stunt om de russen in een nog kwader daglicht te stellen.Dus missie geslaagd voor meneer Koenders en mevrouw Rutte.Ze weten donders goed wie de echte daders zijn!!!!!

De gelukszoeker | 30-07-15 | 11:16

Waarom denk je dat onze overheid en Europa zo moeilijk doen over onderzoek? Europa heeft de MH17 neergehaald om zo toegang te krijgen tot de Oekrainsche politiek en zo het land aan Europa toe te voegen, jammer genoeg is meneer Putin niet voor de gek te houden.

Hier ben ik weer | 30-07-15 | 11:41

@Hof van Tuinslang | 30-07-15 | 10:29
Ik ben zeer ouderwets opgevoed maar ik zal je in het vervolg tutoyeren. En wat betreft de onmacht, geen enkele daad is zonder gevolgen. Ook deze discussie niet.

VerenigingVanDieven | 30-07-15 | 11:44

-weggejorist-

Roger-Rabbit | 30-07-15 | 11:47

-weggejorist-

Roger-Rabbit | 30-07-15 | 11:47

Roger-Rabbit | 30-07-15 | 11:47
stakker. Is dat het beste waar je mee kunt komen?

Pieleke | 30-07-15 | 11:54

Ergens hebben de Russen een punt. Als je voor MH17 een speciaal tribunaal gaat optuigen, dan moeten ze ook een VN-tribunaal optuigen voor alle napalm en bommen die de Amerikanen per ongeluk ooit op burgerdoelen hebben laten neerkomen en waarbij burgerslachtoffers zijn gevallen. Er is immers geen enkele aanwijzing dat vlucht MH17 als burgervliegtuig is herkend voordat die werd neergeschoten. Anderzijds, als je voor alles wat eufemistisch "collateral damage" wordt genoemd, VN tribunalen gaat oprichten, ben je nog even bezig.

HartstikkeAllochtoon | 30-07-15 | 12:16

Die achtelijke zogenaamde "leiders" van ons land moeten gewoon is wat ballen groeien. Want als het zo doorgaat worden we straks gezien als de mietjes van de wereld, en kunnen we dus de titel overnemen van de UK. Denk niet dat dat heel erg fijn is, als we straks niks meer te zeggen hebben!

saaiezeikerd | 30-07-15 | 12:20

Bak Ellende | 29-07-15 | 20:57
"De waarheid zal toch nooit boven water komen."

Hier komt een poging. Hetvolgende is 2 dagen na het neerhalen van MH17 opgeschreven : rense.com/general96/dutch.html

rmstock | 30-07-15 | 13:21

Mee eens. Het OVV gaat over het "hoe & wat", en daarna gaat het OM over het "wie". Het OVV had hier dus helemaal niks over hoeven zeggen, tenzij het klip en klaar is. Maar dat is het kennelijk niet. Deze uitglijder gaat ten koste van de geloofwaardigheid en zet het hele rapport min of meer op losse schroeven.
ben kokhals | 30-07-15 | 03:46
.
@ben kokhals: dat niet alleen, de eerste draftversie is ook nog doodleuk naar Moscow gezonden. En het dan gek vinden dat de Russen niet meewerken aan een tribunaal. Wat een verrassing. Ik geef ze groot gelijk.

datdantochweerwel | 30-07-15 | 13:22

@datdantochweerwel | 30-07-15 | 13:22
Het nog niet verschenen rapport komt niet tot een uitsluitend oordeel over “wie” het gedaan zou hebben. In de media is echter gesteld dat de OVV Rusland/separatisten als schuldigen aanwijst. Dat is niet het geval. De OVV heeft dat mediagerucht tegengesproken. Washington is daar bepaald niet content mee (anders was het rapport allang rondgedeeld) en heeft daarom het rapport tegengehouden en een nieuw “onderzoek” gewild middels een (beinvloedbaar) VN tribunaal. Zo’n showproces was voor Rusland een brug te ver. Dit alles niet volgens mij, maar volgens de doorgaans uitstekend geinformeerde Amerikaan dr. Paul Craig Roberts: soundcloud.com/rttv/russia-trusted-in...

ben kokhals | 30-07-15 | 15:00

Ben Kokhals en Panelli, wat krijgen jullie eigenlijk betaald voor die agitprop? Te stellen dat Poetin geen grotere potentaat is dan Obama, geloven jullie nou echt deze onzin. In Rusland onder Poetin worden regelmatig journalisten vermoord en gearresteerd, een opposietieleider werd vermoord en bijna alle oppositie is de laatste jaren uitgeschakeld. Tief toch op met jullie baarlijke nonsens. Die Poetin blijkt nu gewoon een ordnaire dictator met bloed aan zijn handen.
Ga die verhalen van jullie maar in je eigen frisse kringen rondstrooien, hier zit vrijwel niemand te wachten op jullie gebrabbel.

Ruud5 | 30-07-15 | 16:00

Paul Craig Roberts: soundcloud.com...
ben kokhals | 30-07-15 | 15:00
.
@ben kokhals, Paul Graig suggereert een vergaande complottheorie tussen Den Haag en Washington.(Graig doet dat overigens met een zelfgenoegzaamheid die bij mij een zekere antipathie oproept, maar dit terzijde). Stel dat dat waar zou zijn, dan zou de Nederlandse regering dus bereid zijn alle waarheidsvinding rond de MH-17 terzijde te stellen, alleen maar om de USA bewust de relatie Rusland - Europa te laten ondergraven? Ik vind het vergezocht.

datdantochweerwel | 30-07-15 | 17:13

Nederland heeft al meermalen de Russen geschoffeerd.
Nederland heeft een geheimhoudingsverdrag met de Ukraïne over de KL4103 / MH17 ramp.
En Nederland weigert de cockpit voice recorde opnames geheel te openbaren.
Daarnaast. Er is opzettelijk, willens en wetens, na briefings over alom aanwezige anti vliegtuigraketten, toch over een actief oorlogsfront gevlogen.
Ook KLM personeel en gewone burgers wisten dat er vliegtuigen daar neergeschoten waren. Dat stond namelijk gewoon in het dagelijkse nieuws.
En bij een dergelijk oorlogsfront waren echt wel de nodige (militaire) inlichtingendiensten present en actief, overal vandaan.
-
Dus NL is gewoon direct schuldig voor 298 doden.
En dat proberen ze af te schuiven. De rest is bijzaak.
Had niet over dat oorlogsfront gevlogen, en die 298 waren nog in leven.

Raider Twix | 30-07-15 | 20:00

Dus NL is gewoon direct schuldig voor 298 doden.
En dat proberen ze af te schuiven. De rest is bijzaak.
Had niet over dat oorlogsfront gevlogen, en die 298 waren nog in leven.
Raider Twix | 30-07-15 | 20:00
.
@Raider Twix: jouw redenering slaat nergens op. Dus als jij deze zomer in Frankrijk op vakantie gaat en je komt om het leven door een terroristische aanslag, dan is dat jouw eigen schuld. Want ja, iedereen wist dat er daar wel eens aanslagen gepleegd worden. Dat stond namelijk gewoon in het dagelijkse nieuws. Je bent opzettelijk, willens en wetens toch naar Frankrijk gegaan. Dan ben je dus gewoon direct schuldig aan je eigen dood.
.
Zie de onzinnigheid van je eigen verhaal? (zal wel niet, gezien je eerdere posts over dit onderwerp)

datdantochweerwel | 31-07-15 | 01:50

REAGEER OOK