D'r is al een nieuw draadje maar uit het verhaal van de Duitse Piloot (link hierboven) maak ik op dat cockpits van zo'n verhard materiaal zijn gemaakt dat je daar wel met een speciaal soort wapen tegenaan moet. Dus een rebel met een kalashnikov maakt daar geen gaatjes in. Ter vergelijking: bij Lockerbie was de neus van het vliegtuig het enige stuk dat intact was gebleven...

Oh, wow, gaat dan echt uitkomen dat Su-25 boordkanon de MH17 heeft neergehaald?
Dat zou m.i. ook voorbedachte rade impliceren...

Zou het kunnen dat de cockpit na de crash machine-gun fire heeft gekregen?

OVSE woordvoerder Michael Bociurkiw: wrakstukken vertonen sporen van machine gun fire.
www.youtube.com/watch?v=i11IXIIFwhg

Dus toch beschoten vanuit jets.

@Watching the Wheels | 01-08-14 | 04:13

Dit is interessant: tóch meer brokstukken met "shrapnel damage":

bellingcat.checkdesk.org/en/story/24

Dat zou het verhaal van die Duitse piloot weer in een heel ander licht stellen. Ik wacht het oordeel van Brown Moses af!

Timeline, update 1 augustus.
*
*

- 18-23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door de VS, gelekt gesprek Victoria "Fuck the EU" Nuland www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU
*

- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin. burisma.com/production/
www.washingtonpost.com/blogs/worldview...
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties. www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...
*

- Eigenaar van Burisma, Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank) en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS, gelegerd in Oost-Oekraine. online.wsj.com/articles/ukraines-secre...
www.theguardian.com/world/2014/apr/17/...
www.dw.de/who-are-hunter-bidens-ukrain...
*

- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten gebruikt als menselijk schild voor militaire acties www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE
*

-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in midden-Europa.
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf): adam.curry.com/enc/20140720012844_1801...
*

-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten". www.reuters.com/article/2014/07/17/us-...
*

-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar. en.wikipedia.org/wiki/New_Development...
*

-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de schuld. Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.
*

-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e vlogen.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/... (comments)
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
*

-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de buurt van MH17 vlogen. www.zerohedge.com/news/2014-07-27/mult...
Dit blijkt ook uit Russische radar www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...
*

-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine: consortiumnews.com/2014/07/20/what-did...
*

-rebellen bergen twee derde van de slachtoffers van de ramp met eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun inspanningen. www.bbc.co.uk/news/world-europe-284054...
*

-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL forensisch team aan de slag gaat
*

-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting Londen.
*

-23 juli: Geen bewijs voor manipulatie van de Cockpit Voice Recorder, een van de twee zwarte dozen. Recorder is 'met succes uitgelezen' en bevatte 'gegevens van de ongevalsvlucht', aldus Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV).
www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...
*

-24 juli: OVV: niet geknoeid met tweede zwarte doos. www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22893...
*

-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF' www.globalresearch.ca/collapse-of-ukra...
*

-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee naar rampgebied.
*

-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.
*

-27 juli: NL: geen militaire missie
*

-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen. twitter.com/maxseddon/status/49386744...
*

-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen. www.zerohedge.com/news/2014-07-28/us-c...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen. www.dailymail.co.uk/news/article-27085...
*

-29 juli: vernietigende brief van Koude Oorlog kopstukken CIA, FBI, NSA en US Army aan Obama. De gepensioneerde ijzervreters stellen: VS heeft geen enkel bewijs of intel laten zien, Washington's geloofwaardigheid staat op het spel, het amateurisme is stuitend. consortiumnews.com/2014/07/29/obama-sh...
www.zerohedge.com/news/2014-07-29/seni...
*

-1 augustus: Nog altijd geen woord over de inhoud van de Cockpit Voice Recorder, die meer dan een week geleden succesvol was uitgelezen. Ook van de in beslag genomen communicatie tussen Kiev Air Traffic Control en MH17 is nog niets vernomen. Nog altijd geen satelietmateriaal of andere bewijzen overlegd door de VS.

*
**********************
*

Voorlopige conclusies:
*
=> Follow the Money
*
=> Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is theater.
*
=> Van het onderzoeksteam in samenwerking met Kiev hoeven we he-le-maal niets te verwachten - we hadden er beter aan gedaan om net als de Maleisiërs meteen aan tafel te gaan zitten met de rebellen. Die hebben tenminste wat voor elkaar gekregen. Het wachten is nu op @brown_moses om de whodunnit op te lossen.
*

=> EU, NATO, VS zijn allemaal waardeloos gebleken wat onze eigen belangen betreft. En het was nou niet alsof we zo ontzettend veel vroegen: gewoon onze doden terug. Kennelijk nog te veel gevraagd. Weet je meteen wat je aan je vrienden hebt.
*

=> Het feit dat Kiev en de VS hun bewijsmateriaal nog altijd niet geopenbaard hebben, doet het ergste vermoeden.
*

=> De VS had het vast handig gevonden als NL had meegespeeld en uit pure naiviteit verwikkeld was geraakt in een gewapend conflict, maar waarschijnlijk maakt het geen bal uit. Ze krijgen hun gas en hun oorlog toch wel, met of zonder ons.

@MoetDatNou? | 31-07-14 | 23:00
Deze info is op genoeg andere plekken te vinden. www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22918...
NIeuwsuur niet gezien.

@Watching the Wheels | 01-08-14 | 04:13

Volgens de analyse van deze Duitse piloot zou uit de cockpit-foto blijken dat het vliegtuig van twee kanten beschoten is. www.globalresearch.ca/german-pilot-spe...
In het Duits: www.anderweltonline.com/wissenschaft-u...

Ik besteedde er niet zoveel aandacht aan maar sinds ik de high res foto heb bekeken vind ik het toch wel opmerkelijk dat er inderdaad duidelijk entry en exit gaten te zien zijn.
Schijnt dat door het wegvallen van de cabinedruk het vliegtuig idd in twee stukken breekt.

ook schijnt het dat als het vliegtuig inderdaad door een Buk was geraakt, de overige wrakstukken ook sporen van gaten hadden moeten hebben, en die zijn tnt niet gevonden.

Bovendien was het vliegtuig dan in veel meer stukken uit elkaar gespat op grote hoogte. Niet in twee.

Maar ik ben geen wapen-expert, dus meer kan ik er niet over zeggen.

Wel weet ik dat als de Amerikanen inderdaad bewijs hadden gehad, wij dat al láng hadden gekregen. Ga er maar van uit dat dat bewijs er niet komt.

Het is trouwens bekend dat er een Amerikaanse spionagesateliet boven het gebied was op het moment dat het vliegtuig neerstortte, dus ze hébben wel materiaal. Kennelijk is het niet het "juiste" materiaal.

Opdn brief van voormalige Russische PM aan Cameron. Clash of Civilizations? Of "gewoon" het Westerse militair industriëel complex aan het schaliegas stelen? rt.com/op-edge/177136-stepashin-glazye...

54321 | 31-07-14 | 19:37
Christ Klep zei vanavond bij Knevel ook dat het om onduidelijke redenen uitgesteld was. Wat hij ook zei was dat Amerika met infrarood warmteradar moet hebben geweten dat die raketten daar stonden. Waarschijnlijk hebben ze gewoon het risico genomen en willen ze even goed 'timen' wanneer ze dat naar buiten brengen en hoe. Eigen interpretatie: Misschien hebben ze ook de radar wel zo gestoord dat die BUK niet meer kon zien dat het een burgertoestel betrof, we weten het niet.
.
Hebben jullie graphics.wsj.com/mh17-crash-map/ geanalyseerd? Helemaal naar beneden scrollen voor foto's en vindlocaties.
.
Het lijkt er toch op dat het verhaal van Amerika kan kloppen als je het mij vraagt. Geraakt aan de voorkant en direct in 2 stukken gebroken, waarbij alles behalve de cockpit door de botsing met de raket/klap van richting veranderd is doorgevlogen (meer dan 900 km/uur en dan zo'n enorme massa rem je niet zomaar even af). Vergelijk het met een botsing van 2 auto's kop tegen kop (alleen dan net niet frontaal). Als hij breekt, dan vliegt de grootste massa voorbij de rest, wat gebeurd lijkt. Benieuwd naar jullie mening (was nog laat wakker door werk, morgen weer vroeg op, dus nu pitten).

Linkie van mijn post 22.05 duidelijk te zien dat kerosine pas op de grond explodeert. www.youtube.com/watch?v=RyxIiW9m2mM

MoetDatNou? | 31-07-14 | 23:00:Ik begrijp uw vraag niet zo goed lichamen zijn op de trein gegaan door de rebellen verzamelt en ik neem aan dat forensisch onderzoek hier in NL plaatsvind.

Even hier proberen dan,
DNA MH17 overgedragen, door wie denkt u? Nou door de rebellen zei de onderzoeks leider in het eerste bericht bij de NOS (Google zelf eens even)
Niet veel later is dit bericht veranderd en wordt in Nieuwsuuur expliciet gevraagt, door wie dan? Antwoord, dit is niet bekend.

RARA hoe kan dat? Mag niet bekend worden dat de boze rebellen dit gedaan hebben?

Zelfverzekerde rebellen m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&...

Eigenlijk als ik er logisch over nadenk valt de BUK mogelijkheid af dan had het vliegtuig geheel in de lucht ontploft(luchtdruk)nu is iig een gedeelte op de grond ontploft.Denk dat het verhaal van "Carlos"klopte.

23 juli:
"Er is geen bewijs gevonden voor manipulatie van de zogeheten Cockpit Voice Recorder, een van de twee zwarte dozen, van het neergehaalde toestel van Malaysia Airlines. De recorder is 'met succes uitgelezen' en bevatte 'gegevens van de ongevalsvlucht'. Morgen wordt de andere zwarte doos onderzocht. Dat heeft de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) vandaag laten weten." www.trouw.nl/tr/nl/4496/Buitenland/art...

24 juli: "OVV: niet geknoeid met tweede zwarte doos" www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22893...

Een week geleden dus is de Cockpit Voice Recorder, die intact was, met succes uitgelezen. Sindsdien geen woord erover.

Vindt iemand anders het ook raar dat we nog altijd niet hebben gehoord wat er nou precies op die black boxes stond?

Geen woord over de zwarte doos waarmee de cockpit gesprekken worden opgenomen. Hoe lang kan dat in godsnaam duren? Zeker als je bedenkt dat beide dozen intact waren...

wikileaks.org/plusd/cables/09STATE129... Poroshenko was blijkbaar in 2009 al minister van Buitenlandse Zaken? NATO lidmaatschap en energiezekerheid voor EU/Amerika/Clinton van belang.

Watching the Wheels | 31-07-14 | 15:31
Sorry, het verdient natuurlijk nader onderzoek door experts. Misschien is bij nader inzien het meest logische dat hij rechtsvoor geraakt is en dat na een breuk de body and tail minder afgeremd na de impact iets naar het noorden afgebogen zijn doorgevlogen (dat terugvliegen lijkt toch niet logisch bij nader inzien). Benieuwd naar de mening van anderen.

Als je de crash sites in Google Maps opent www.google.nl/maps/@48.1357369,38.592... en je plaatst vervolgens de foto's en locaties erin (let daarbij op N-pijltje, eerste foto -90 graden draaien) graphics.wsj.com/mh17-crash-map/ dan kom je tot de conclusie dat het toestel inderdaad na de inslag bijna 180 graden moet zijn gedraaid. Waarom horen we dit nog niet in de media op TV?

Map of a Tragedy: graphics.wsj.com/mh17-crash-map/

Mogelijke deal Merkel Poetin: www.independent.co.uk/news/world/europ...

twitter.com/cstelegraaf "Mortiergranaten rakelijks over auto bij crash site"

Regel 1: Follow the Money

Regel 2 t/m 10: Follow the Money

@trip666 | 31-07-14 | 10:49
@54321 | 31-07-14 | 12:05
Ik denk inderdaad dat jullie gelijk hebben en dat het in feite draait om de belangen van een groepje die ongetwijfeld wat beloften terug hebben gedaan om USA/EU zekerheden te geven over de toekomst. Opvallend is dat een andere rijke kerel nu niet gehoord wordt. Hij steunde de afgezette Janoekovitsj. Het zijn natuurlijk allemaal boeven, 10 miljard of meer verdien je niet zomaar, maar die kerel doet zo nu en dan nog wel wat terug voor de mensen. Ik snap nu ook ineens waarom ze steeds met elkaar op de vuist gaan in dat parlement.
.
en.wikipedia.org/wiki/Rinat_Akhmetov
.
In October 2007, nearly $900,000 was donated to families of victims of a gas explosion that tore through an apartment complex in Dnipropetrovsk.
In April 2011, Rinat Akhmetov decided to allocate $1 million to support the "Shelter Project", for construction of the new safe confinement to cover reactor No. 4 at Chernobyl.
In April 2011, after the earthquake in Japan in March 2011, FC Shakhtar Donetsk donated 1 million U.S. dollars to victims of the disaster, saying "this is a terrible tragedy and its scope is really international. The Ukrainians, who experienced Chernobyl, understand Japanese people. Unfortunately, we cannot return thousands of lives, but what we can really help those, who survived and stayed alive."
.
During the 2013-14 Euromaidan anti-government protests, Akhmetov became a symbol of the nation's oppression and consequently a target of protest. In December 2013 protesters picketed his residence in London on several occasions, urging him to cut ties with incumbent president Viktor Yanukovych.[105] In response, Akhmetov issued a statement condemning police brutality. On December 31, Akhmetov reprimanded a group of protesters in public near his home in Donetsk.[106] The protests against Akhmetov are ongoing and planned to increase.

@trip666 | 31-07-14 | 10:49

Wow, degelijk overzichtje!

Het vervolg van je quote van de dag is ook relevant:
"And it's (fairly) safe to assume that his [Biden's] appointment was not part of a broader, U.S.-led plot to oust Moscow-backed Ukrainian president Viktor Yanukovych and steal all of Ukraine's gas. However, whatever the practical reality of this posting, <b>its symbolic nature makes it look very bad</b>." (nadruk van mij)

Is iemand het woord "Burisma" al tegengekomen in de Nederlandse pers?
Het interessante is dat de Amerikaanse mainstream (kwaliteits-)media echt tien keer kritischer zijn tegenover het officiële kletsverhaaltje uit Washington dan de Nederlandse media. Misschien hebben ze meer geld, middelen, verslaggevers die zelf onderzoek kunnen doen, ipv de standaard persberichten en pr overtikken? Nieuws dat al te zeer tegen de 'heersende opinie' ingaat, is sowieso niet populair in Nederland.

(ook @ben kokhals:) Zoals ik de NL krantenwereld ken, loopt daar echt helemaal niemand rond die die CIA/FBI/NSA/US Army-brief ook maar gezíen heeft. Of het nieuws over Kolomoisky heeft gevolgd. En als er wel zo iemand rondloopt, dan krijgt diegene daar ongetwijfeld geen kritisch stuk over gepubliceerd.

Sanctie's tegen een autarkie als Rusland zal je reinste kolder blijken,totdat koude oorlog 2.0 een feit is en dan wint Rusland nog.Want dan valt de energie- grondstoffenmarkt op wereldschaal in duigen en verarmt het westen extreem.Tip ? Begin een stoven/moffen-fabriek en probeer tijdig van je auto af te komen.

Longread over Igor Kolomoyskyi - de gouverneur van Dnepr Oblast. Financier van Pravy Sektor. Eigenaar van een priveleger met... BUK anti-missile systems. Het lijkt een slechte Bond film - met een aquarium met haaien die hij vis voert via een afstandsbediening. Eigenaar van Tottenham Hotspurs.

En, zoals 54321 hier al eerder schreef, werkgever van de zoon van Joseph Biden, Hunter. Hunter is daar "Head of Legal Affairs". Zou hij onderzoek hebben gedaan naar internationale vervolging door het strafhof voor zijn werkgever na de misdaden die deze beging met sterke betrokkenheid (initiatief?) bij het bloedbad in Odessa, het bombarderen van (het station van) Mariupol en nu zijn zijn troepen rondom de crash-site actief. En hij heeft BUKs.

Deze mijnheer is eigenaar van Privat Bank, en Berisma Group (waar Biden werkt) die grote olie, (schalie)gas en mijnbouwbelangen heeft in... de Donbass.

Deze mijnheer heeft zijn eigen prive leger waarmee hij met dubieuze gerechtelijke bevelen, letterlijk "at gunpoint" eigendom heeft verschaft over zware industriele complexen.

Deze mijnheer is de mijnheer die, samen met een klein groepje rijke vriendjes, aan de touwtjes trekt in de Ukraine, Daar heeft liedjes zingen op het Maidan plein niet tegen geholpen. Deze mijnheer financierde de groepen die "false flag operations" hebben gehouden op Maidan door op betogers te schieten en daar de regering/Berkut de schuld van te geven.
Deze mijnheer heeft ontzettend veel pro-israelische belangen. Toch geen toeval, het neerschieten van MH17 en de start van het grond offensief in Gaza?
Deze mijnheer is schat- en schatrijk (10 miljard?) en 100% eigenaar van de Privat Bank die - o ironie - de grootste ontvanger is ("balans versterken") van de noodlening van USD 18 Mia van het IMF.

Wereld wordt toch wakker. Het zijn geen pro-westerse democraten die in Kiev de scepter zwaaien. Hun eigen volk met dwang mobiliseren. Met zware artillerie op stedelijke gebieden schieten. En, ik begin het toch steeds meer te zien, vliegtuigen met Nederlanders welbewust en met voorbedachte rade uit de lucht schieten om internationale escalatie van hun prive-conflict af te dwingen en Rusland op de knieen te krijgen.

online.wsj.com/articles/ukraines-secre...

www.dw.de/who-are-hunter-bidens-ukrain...

www.washingtonpost.com/blogs/worldview...

Quote van de dag komt uit Washington Post: "And it's (fairly) safe to assume that his appointment was not part of a broader, U.S.-led plot to oust Moscow-backed Ukrainian president Viktor Yanukovych and steal all of Ukraine's gas. " De slachtoffers in de Donbass gedenkende wordt ik daar heel, heel erg stil van. "Geen woorden voor", zoals ze hier in NL plegen te zeggen bij rampen. En deze man is een ramp voor de wereld.

"Kiev is acting in violation of a UN Security Council resolution by not halting its military actions near the Malaysian plane crash site in eastern Ukraine, Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Wednesday." en.ria.ru/news/20140730/191481663/Ukra...
.
Teletekst: Kwartaalwinst Shell verdubbeld naar ruim 5 miljard dollar.
.
twitter.com/cstelegraaf "Om 7.00 uur luchtalarm in Donetsk"
.
Teletekst: "OVSE weer vertrokken uit Donetsk."

@54321 | 30-07-14 | 18:20 "LOL, lol en lol. Als het niet zo tragisch was."
.
Precies. Compliment overigens voor uw uitstekende en degelijke info dezer dagen, ook voor uw overzicht laatst met die time-line. Regelamtig haalt u de woorden uit mijn mond, om het plastisch te zeggen. De brief van inlichtingen professionals (VIPS) is "deadly" voor oorlogshitsers zoals Kerry: "It seems that whenever Kerry does cite supposed 'evidence' that can be checked…, the 'proof' goes 'poof'…" Ook dringen zij erop aan Oekraïne buiten de NAVO te houden en Kiev terug te sturen naaar Kiev "The longer Kiev continues its offensive against separatists in eastern Ukraine, the more such U.S. statements [to stop a bloody civil war between east and west Ukraine and avert Russian military intervention in eastern Ukraine] appear hypocritical." Is over deze gezaghebbende brief al in de Nederlandse meute-media bericht? Zal wel niet, want het druist in tegen de low-brow propaganda-hysterie.

Oud stukken van o.a. 1 dag na de ramp. www.ftm.nl/exclusive/mh17-de-mist-van-...
"Een andere luchtvaartexpert wees op de mogelijkheid van een foutje in de cockpit, waardoor de vlucht geen burgerluchtvaartsignaal maar een militair signaal zond."
.
Bedenk ineens dat ze misschien in staat zijn om signalen per ongeluk zo te verstoren, dat ze misschien niet meer als burgerluchtvaartsignaal herkend worden. Er zijn zoveel mogelijkheden. Hoe langer je erover nadenkt, hoe gestoorder dat je er mocht vliegen.
.
www.ftm.nl/exclusive/waarom-rutte-geen...
.
www.ftm.nl/wp-content/uploads/2014/03/...
.
www.ftm.nl/exclusive/gas-wordt-duur/

www.veteranstoday.com/2014/03/13/meet-...
.
www.afvn.nl/oekraine/6_Oekraine_is_wel...
.
www.afvn.nl/oekraine/EU_CONFLICT_MET_R...
.
Niet alles hoeft waar te zijn, maar dat we een eenzijdig en veel te simple beeld voorgeschoteld krijgen lijkt duidelijk.

hebbuh | 30-07-14 | 23:06
Nee, een vreselijk handig politicus met kapitaalkrachtige vrienden die tijdelijk aan de kant is gezet en over enige tijd gewoon weer ergens opduikt op een belangrijke positiee, zie zijn carrière vanaf 8 dagen na 11 september 2001: nl.wikipedia.org/wiki/Arseni_Jatsenjoe... en schuldgevoel

Schuldgevoel? www.theguardian.com/world/2014/jul/24/...

ganzo | 30-07-14 | 22:47:Altijd goed goos blijf ook zoeken dat hebben de slachtoffers en nabestaanden verdient

hebbuh | 30-07-14 | 21:22
thanks.

Die Porosjenko past wel bij de NAVO, iets beloven en het tegenovergestelde doen. Als je deze 2 stukken uit respectievelijk 1996 en 2/7/2014 leest, dan krijg je toch een ongemakkelijk gevoel bij de rol van het "vrije" westen.
.
www.trouw.nl/tr/nl/5009/Archief/archie...
.
www.dagelijksestandaard.nl/2014/07/de-...

Afshin Ellian in Elsevier over de situatie in Rusland.

www.elsevier.nl/Buitenland/blogs/2014/...

Oekraine heeft geen plek in EU. Rusland geen plek aan G8 tafel, lekker terug naar koude oorlog tijden.. Dikke muur door berlijn heen trekken en zoek het maar uit met je tiefusgas.

@ganzo:Volgens mij zie je in dit filmpje een andere motor als dat u heeft gezien. www.youtube.com/watch?v=tibpsAqO3pU

Wanneer dreigt Wim-Lex eens met een DNA onderzoek naar die romanov clan?

kijken of jochie putin dan nog zo star blijft, Oekraine is niet veel beter wat dat betreft.. het blijft hetzelfde volk… gevoelloos gespuis, begrijpt maar een taal, die van geweld. kansloos. #bringthemhome #mh17

Wurgje de huisboa | 30-07-14 | 13:10
van alle foto's die ik heb gezien heb ik maar 1 motor gezien. de andere... ontploft?

Wie er ook die raket afschoot: hij/zij moet er de rest van zijn/haar leven mee leven. Was ongetwijfeld niet zo bedoeld. Wat er nu gebeurt, is duidelijk wel iemands bedoeling. Poetin en de separatisten 'zeggen' dat ze wapenstilstand willen. Die gek in Oekraïne valt aan.... Hoe moeilijk moet t zijn, om 7 dagen niet te vechten en onze mensen hun werk te laten doen. Mensdom op zijn meest triest!

@54321 | 30-07-14 | 19:04
Maar je moet niet raar opkijken als daar ook weer een politieke reden achter zou zitten. Kritisch blijven op alles.

@hebbuh | 30-07-14 | 19:47
RTL geeft redelijk objectief weer hoe de situatie is.
Kan ik de NOS niet op betrappen.

Zal wel iets te maken hebben met Freelancers vs Loonslaven.

Overigens mijn dank voor deze link: www.czarina.nl/petersburg/insudok/ned/...

Mijn sympathie gaat nog steeds uit naar de "Separisten". Hadden de boel prima onder controle tot de NL roverheid Kiev ging pushen. Resultaat moge duidelijk zijn.

@hebbuh | 30-07-14 | 19:47
Ja als dat het beeld is waar minister Timmermans naar verwees, dan is dat onjuist geinterpreteerd. Dat andere beeld met die aap is wel gecorrigeerd in de media. ff journaal kijken, zal wel weinig nieuws zijn ...

Feit is dat de media alles doet om Rusland zwart te maken waarom doen zij dit?http://www.czarina.nl/petersburg/insudok/ned/oekraine_bestanden/desinformatie.mp4

@hebbuh | 30-07-14 | 19:14
Ja, maar kan ook weer simpel verzonnen zijn, die Russen vertrouw ik ook voor geen meter. Ze moeten echt met bewijzen komen, niet met van die leuterverhalen zonder bewijs. Anders krijg je dit soort misverstanden: www.youtube.com/watch?v=x0bFJ3w45qs&am...

@GateKeeperNL | 30-07-14 | 18:52
Hij probeert te helpen de dader te vinden en tot een reconstructie te komen die dichterbij de waarheid ligt dan tot dusver versimpeld wordt gepresenteerd door de boven ons gestelden ;).
.
@La Bailaora | 30-07-14 | 17:46
Smoking gun is het niet echt of bedoel je juist dat het een raket moet zijn geweest met shrapnel, moet toch haast wel?! Het volgende plaatje is verkeerd getekend, hij is aan de andere kant geraakt:
media.themalaymailonline.com/images/si...
.
nl.wikipedia.org/wiki/Henry_Shrapnel

@54321:Vooral doorgaan ik waardeer u bijdrages,+veel voor uw tijdlijn.

srry en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukr...

@watching 18;54 en daahttp://en.ria.ru/world/20140725/191242509/Ukrainian-Air-Defense-Exercises-Might-be-Behind-Malaysian.htmlrbij

@GateKeeperNL | 30-07-14 | 18:52 Omdat 54321 vind dat nieuws transparant en objectief moet zijn. Zodat mensen als u niet alleen het voorgekauwde nieuws van het NOS in die gespoelde hersenen krijg.

Ik blijf me maar afvragen; waarom heeft Oekraïne niet een week of 3 gewacht met de aanvallen op de separatisten.

O ja en waarom die links? Dan kunnen dwaallichten zoals jij het zelf nakijken, ipv mij lukraak te beschuldigen van leugens.

@GateKeeperNL | 30-07-14 | 18:52

Vervelend, he, iets wat je wereldbeeld verstoort...

NSA, CIA, FBI en VS leger kopfiguren lachen Obama uit wegens nul bewijs en nul intel. Of liever gezegd: ze schamen zich helemaal rot en zeggen tegen Obama dat als 'ie zo doorgaat, de VS een pleefiguur slaat voor de rest van de wereld.

Zo. Heb ik het even voor je vertaald. Graag gedaan!

@hebbuh | 30-07-14 | 18:22
Zou best kunnen dat ze last hebben gehad van die radar storingstoestanden. Kern blijft: Waarom Westerse overheden burgers over deze gebieden lieten vliegen, terwijl ze daar modern radarsystemen testen en NAVO-oefeningen houden met AWACS etc.? Daarmee zitten ze heel erg fout, ze wisten dat er oorlog was, ze wisten dat er surface-to-air geschoten werd (hoogte geleuter maakt me niet uit).
.
www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

54321 | 30-07-14 | 18:16
Je bent al de hele dag die onzinnige links aan het plempen.
Waarom eigenlijk?

Waarom duurt dit zo lang?http://en.ria.ru/world/20140723/191147543/Black-Boxes-of-Crashed-Malaysian-Plane-to-Be-Deciphered-in-2.html

Afkomstig van de VIPS steering group:
VIPS Steering Group

William Binney, former Technical Director, World Geopolitical & Military Analysis, NSA; co-founder, SIGINT Automation Research Center (ret.)

Larry Johnson, CIA & State Department (ret.)

Edward Loomis, NSA, Cryptologic Computer Scientist (ret.)

David MacMichael, National Intelligence Council (ret.)

Ray McGovern, former US Army infantry/intelligence officer & CIA analyst (ret.)

Elizabeth Murray, Deputy National Intelligence Officer for Middle East (ret.)

Coleen Rowley, Division Counsel & Special Agent, FBI (ret.)

Peter Van Buren, U.S. Department of State, Foreign Service Officer (ret.)

Ann Wright, Col., US Army (ret.); Foreign Service Officer (resigned)

"Moreover, we suggest you instruct your subordinates not to cheapen U.S. credibility by releasing key information via social media like Twitter and Facebook."

LOL, lol en lol. Als het niet zo tragisch was.

Dit waren beelden van de strategische hoogte Saur Mohyla. Door dit in te nemen hebben de rebellen een volledige leger vastgezet tussen hunzelf en de Russische grens, plus strategisch overwicht over de crashsite en de weg van Donetsk naar Luganks en Rusland.

Wordt het niet tijd dat we het leger eropaf sturen?

Bwahahaha!

Big shot (oud-) Amerikaanse officieren van geheime diensten - CIA, NSA - en VS leger sturen een protestbrief naar Obama:

"Twelve days after the shoot-down of Malaysian Airlines Flight 17, your administration still has issued no coordinated intelligence assessment summarizing what evidence exists to determine who was responsible – much less to convincingly support repeated claims that the plane was downed by a Russian-supplied missile in the hands of Ukrainian separatists.
...
Your administration has not provided any satellite imagery showing that the separatists had such weaponry
...
Washington’s credibility, and your own, will continue to erode, should you be unwilling – or unable – to present more tangible evidence behind administration claims.
...
We are also troubled by the amateurish manner in which fuzzy and flimsy evidence has been served up – some it via “social media.”
...
As intelligence professionals we are embarrassed by the unprofessional use of partial intelligence information.
...
we strongly suggest you call off the propaganda war and await the findings of those charged with investigating the shoot-down. "

De professionals generen zich rot.
consortiumnews.com/2014/07/29/obama-sh...
www.zerohedge.com/news/2014-07-29/seni...

Gelul. Meer wil ik er ook niet over zeggen eigenlijk.
John Dough | 30-07-14 | 16:54
.
Dat komt omdat je geen argumenten hebt. Dat waren kogelgaten door de cockpit en dat kunnen dus geen rebellen vanaf de grond, 10 km lager, zijn geweest. Maw, Kiev zat achter de aanslag en de kogelgaten komen van die SU-25.

Die livemap klopt geen snars van. In het noorden heeft het regeringsleger een kleine overwinning geboekt, in het zuiden zijn ze afgeslacht: www.youtube.com/watch?v=3NHGjPsn39M#t...

en en.ria.ru/world/20140725/191270394/Pil...

Dit kan de draai verklaren mhr watching the wheels leest u even antifasistit.blogspot.nl/2014/07/ukrai...

@La Bailaora | 30-07-14 | 17:46
Kijk zo'n plaatje, dat schiet op.
.
Dan kan het dus nog steeds zo zijn dat die raket van de rebellen links voor het vliegtuig op enige afstand ontplofte. Wat hiermee wel duidelijk lijkt te worden is dat het terugvliegen helemaal niet ondenkbaar is als je zo geraakt wordt.
.
Weet iemand of hij naar links of naar rechts teruggevlogen zou zijn? Die vermeende 170 graden is dat naar links?

Word gek van die auto-correctie die op Engels icm. toegevoegde woorden staat. NAVO was dat :).

The smoking gun:
a.disquscdn.com/uploads/mediaembed/ima...

@hebbuh | 30-07-14 | 17:06
Je moet altijd durven twijfelen. We weten het gewoon niet en we voelen aan alle kanten dat we de waarheid niet volledig horen. Daar kunnen natuurlijk strategische redenen voor zijn (misschien gebruiken ze die systemen ook in Noord- en Zuid-Korea, de as van het kwaad etc. en dan kun je natuurlijk alles op tafel gooien, maar ... niet handig :) ). Ik zou ook graag meer en sneller informatie krijgen, maar er zal wel een reden zijn om dat niet te doen. Ook denk ik zoals eerder gezegd dat die slachtoffers inmiddels bijzaak zijn. Ze willen die oorlog nu zo snel mogelijk winnen, zo snel mogelijk het hele land weer onder controle krijgen, even gebruik maken van het moment van verwarring. Kan wel eens tegenvallen, voor je het weet heb je een querilla oorlog die jaren blijft duren (Vietnam, Irak, Afghanistan, Libie ...).
.
Dan nog even dat filmpje ... die dame in het blauw met het modieuze hoedje zegt al de vertaling klopt: 'Iedereen zag het'. Dat is toch vreemd, want als je 1 ding zeker weet is het dat niet iedereen het gezien heeft. Het was een bewolkte dag. Die andere dame in het rood zegt dat ze een knal in de lucht horde (als de vertaling klopt) en dat het vliegtuig een draai maakte. Dat zou een combinatie van horen (knal), wetenschap (hij ging naar het oosten) en zicht (onder de wolken bleek hij ineens de andere kant op te bewegen) kunnen zijn. Dat verhaal zou zomaar een beetje waar kunnen zijn. Het toestel kan best gedraaid zijn bijna 170 graden zei iemand eerder. Dan is ook logisch dat de cockpit verder terug is gevonden. Eerste verhaal kan ook nog steeds (dat hij zwaarder is en eerder gevallen en dat de rest doorvloog), maar ... dat terugvliegen zou toch ook onderzocht moeten worden. Klinkt niet onlogisch. De overheid weet allang veel meer. Niet voor niks zegt de OVV nu ineens 'over een maand eerste conclusies' waar het vorige week 'eind volgende week' was. Reken maar dat overheden in de NOVA de rijen gesloten houden nu. Jammer dat ze niet gewoon zeggen wat ze weten, maar ... het is daar oorlog, hun doelen moeten eerst bereikt worden. Waardeloos voor de slachtoffers en nabestaanden dat ze besloten hebben om er geen prioriteit aan te geven.

florisdaboris | 30-07-14 | 16:22
Je maakt (mi niet terecht) de aanname dat de raket in een kaarsrechte lijn vloog.

Kijktip www.youtube.com/watch?v=b67OGUsQC44&a...

Dan snap je er dus niets van.

trip666 | 30-07-14 | 17:11:Ik denk dat de sleutel van dit verhaal bij de luchtverkeersleiding ligt.

Wat blijkt uit black boxes hoe lang moeten we daarop wachten en waarom?

@hebbuh waarom is dat filmpje v BBC weggehaald? Dat is op zichzelf toch al bijna niet te bevatten zijn pvd onafhankelijke ooggetuigen vrijwel direct na de ramp?

@watching the wheels: joh... voorspelbaar. Ook allemaal debunked.

@watching the wheels:Er zijn meer verhalen die die kant uitwijzen www.youtube.com/watch?v=zUvK5m2vxro dank trouwens voor uw beantwoording van de vragen en dat u niet in de aluhoedjes stuip schiet.

@Flatulent | 30-07-14 | 16:38
Ik denk dat NL allang onder druk gezet is door de NAVO/EU dat nu het juiste moment is om niet slap af te wachten, maar even strategisch door te pakken. Daarom hebben Rutte en Timmermans het waarschijnlijk ook zichtbaar zo moeilijk. Het is naar de nabestaanden niet uit te leggen, maar ze hebben ongetwijfeld besloten om nu het moment te pakken.

www.neues-deutschland.de/ noemt zichzelf 'Sozialistische Tageszeitung' nou daar ga je met je kans op objectiviteit :). Zou kunnen hoor, maar ...

O hij bestaat wel ... iets met DDR en expert in Russisch wapentuig dus nog altijd kritisch blijven:
www.hannover-zeitung.net/aktuell/vermi...

Wurgje de huisboa | 30-07-14

Gelul. Meer wil ik er ook niet over zeggen eigenlijk.

@hebbuh | 30-07-14 | 16:38
O dus nou zijn al die eerdere verhalen toch ineens allemaal onzin :)? Heeft er iemand een foto van die "colonel" of een LinkedIn profiel of :) ? En waarom noemt die website het 'sensation' of is dat juist voor de 'sensation' :) ? En waarom heet die Duitse gepensioneerde niet gewoon Oberst Bernd Biedermann als het een Duitser is :) ? Kortom ... het kan allemaal, maar wel kritisch blijven.

Pimp my Voortuin | 30-07-14 | 16:13

Re vraag 1 en 2: Ze hebben toch niet lager gevlogen? altitude = hoogte. Die was toch steeds zo'n 33.000 ft (ook bij eerdere vluchten)? Wel zaten ze noordelijker dan normaal (maar ook weer niet zo heel veel). Vergelijk bijvoorbeeld 13-7-014 13.00 UTC flightradar24.com playback.
.
Re vraag 3: Die Spanjaard zou daar nooit gewerkt hebben, de berichtjes kwamen uit Ierland meen ik. Dat was een hoax. "Iemand op de grond heeft een militair vliegtuig gezien". Hoeveel bewolking was er die dag op die plek? Zie sat24.com. Kan ook die raket zijn die herrie heeft gemaakt.
.
Re vraag 4: Dat Russische plaatje komt perfect overeen met flightradar24.com behalve dan dat vermeende gevechtsvliegtuig. Kan net zo goed de raket zijn geweest, even 'still' van maken en ander labeltje eraan ... tadaa "bewijs".
.
Re vraag 5 en 6: Ze zijn met een nieuw type radar bezig en willen dat niet overleggen. Die Russen vragen er daarom juist om, dat lijkt een spel van 2 kanten.
.
Re vraag 7: idem, ze willen graag weten hoe nauwkeurig de beelden zijn. Amerika denkt 'bekijk het, eerst even die oorlog winnen (en dan misschien nog niet een beetje afhankelijk van wat de publieke opinie eist tegen die tijd)'.
.
Re vraag 8 en verder: Propaganda van 2 kanten.

Watching the Wheels | 30-07-14 | 16:26

En dat alleen omdat we te laf zijn om Porosjenko onder druk te zetten.

investmentwatchblog.com/new-mh17-sensa...

Ook een mogelijkheihttp://investmentwatchblog.com/new-mh17-sensation-german-experts-point-finger-at-ukrainian-air-force-jets/d

@florisdaboris: zie ook dit stuk: www.globalresearch.ca/the-malaysian-ai...

@trip666 | 30-07-14 | 16:12
twitter.com/cstelegraaf twitterde dat ook al idd en twitter.com/djmoskou plaatste foto punt terugsturen OVSE wegens 'gevechten verderop'. Als ik bij die rebellen zat, zou ik ook zeggen dat er mijnen liggen om het leger af te remmen (of ze er nou liggen of niet). Porosjenko had gewoon afstand moeten houden en moeten accepteren dat de rebellen dan wel opnieuw bevoorraad zouden zijn (gebeurt nu toch ook). Dan hadden de mensen hun moeilijke werk kunnen doen. Nu is daar geen enkele kans meer op. Als het regeringsleger de sites inneemt blijft het gevaarlijk, omdat men op die troepen zal blijven (terug)schieten. Dit gaat weken duren. Kom maar naar huis allemaal.

Kijkend naar de kaart van The Wall Street Journal en naar de foto's van Jeroen Akkermans, waar je in hoge resolutie de (inslag/uitslag) van het projectiel ziet aan de zijkant van de cockpit, zet ik wel sterke vraagtekens bij de Amerikaanse lezing van 'waar' de raket vandaan gekomen zou zijn! Geheel overigens zegt dat wat mij betreft niks over degene die hem afgevuurd heeft.

Als je goed kijkt naar de foto's op Flickr van Jeroen Akkermans zie je dat de kleine debrie-gaten in de cockpit zogenaamde exit-wounds zijn (de huid van het vliegtuig die uit twee delen bestaat, wordt van binnen doorboord wat een klein gat vormt in de eerste laag en trekt dan uit de tweede laag een heel stuk mee).

Die vliegrichting in aanmerking genomen hebbende en als je dan nagaat waar de raket het vliegtuig ingekomen is om op die plek exit wounds te maken kan de raket nooit gekomen zijn uit de positie (onder van voor (BUK)) die de Amerikanen aangeven!!!

Tijd dat experts daar naar kijken... zelfs als het grote gat de entry is en het kleine gaatjes daar omheen exits van rocket-debrie, dan kwam de raket horizontaal van links (wat eerder op een raket afgevuurd van een vliegtuig zou lijken) en niet van onder voor (BUK).

@hebbuh: ja, die werkt altijd.... of aluhoedjes als dooddoener.

Pimp my Voortuin | 30-07-14 | 16:13:Propoganda der Russen zal het antwoord luiden.

@hebbuh | 30-07-14 | 16:04
Ja, de kans is groot dat ze het wel prima vonden dat er een paar passagiersvliegtuigen vlogen. Dat lijkt me wel typisch iets dat gebeurd kan zijn en waar ze zich nu allemaal ongetwijfeld kapot voor schamen. Het kwam niet alleen in dat filmpje (die link via @54321) aan de orde, zelfs Elsevier had het daar over (niet meer zo rechts als vroeger, maar toch geen alu-hoedjes blad). www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

@de heer slet: Ik ben blij dat er iemand is die het zo goed onderzocht heeft dat hij alle antwoorden heeft. Hier zijn een aantal vragen:

www.globalresearch.ca/the-malaysian-ai...

nos.nl/artikel/681023-kiev-mijnen-rond...

Hoe leg je de nabestaanden zoiets uit?http://www.wanttoknow.nl/nieuws/mh17-boter-op-het-hoofd-van-cia-obama/

hebbuh | 30-07-14 | 16:00

Klopt. Vertel er dan ook bij dat ik tijd en moeite heb gestoken om aan te tonen dat alle complottheorieën niet mogelijk zijn of dermate ongeloofwaardig dat ze met gemak terzijde geschoven kunnen worden.

More Than Happy | 30-07-14 | 15:43

Omdat je niet opgewassen bent tegen mondsnoerende logica? Ik blijf gewoon doorgaan hoor met aluhoedjes te ontmaskeren als fantasten en of Russische sympathisanten die liegen en bedriegen.

More Than Happy | 30-07-14 | 15:43:Ja het viel mij al op dat hij een hoop woorden gebruikt en toch eigenlijk helemaal niks zegt hij zou zo de politiek in kunnen gaan.Vanaf dag 1 was hij mensen al aluhoedjes aan het noemen en probeerde hij mensen te kleineren zonder zelf ook maar 1 stukje bewijs te kunnen leveren.

@watching wheels: Het gaat er nog niet eens om wat voor weer het was, maar hoe de beslissing tot stand kwam om om te vliegen over Donetsk op 33000ft. Was het idd het weer? Kwam die info van de toren of keek de piloot uit zijn raampje?

Watching the Wheels | 30-07-14 | 15:42
Er zit een bugje in die archive site, goed opletten want 9 van de 10 keer blijft 'vandaag' staan (en vandaag is het daar onbewollkt zo te zien).

@hebbuh | 30-07-14 | 15:11
De Koreaanse Slet is aan het trollen, of symphatisant van het extreem-rechtse regime in Oekraine en heeft het dan dus niet zo op Russen en mensenrechten. Gewoon doodzwijgen die figuur.

www.sat24.com/history.aspx

@Watching the Wheels: Dat weer is toch nog wel iets wat van belang is. MH-17 vloog nog boven Polen. Toen kregen de piloten het verzoek van de toren in Kiev om de koers te verleggen. Naar een kleine 200 mijl noordelijker. Om naderende zware onweersbuien te ontwijken. Althans dat is het verhaal dat op de wereld werd gezet door ene Nico Voorbach. De president van the European Cockpit Association. Het verhaal werd direct ontmanteld door een directeur van Malaysian Airlines: “There were no reports from the pilot to suggest that this was the case”.

Kom maar op met die meteorologische rapporten, zou ik zeggen.

@Watching the Wheels. Mee eens.... en ook eens een bedankje erbij.

Pimp my Voortuin | 30-07-14 | 15:14

Voor die mijnwerkers wel. Die moesten ook maar kokhalzend rottende lijken ruimen. Voor de rest geen goed woord over. Leugenaars, terroristen en criminelen zijn het.

@Pimp my Voortuin | 30-07-14 | 15:14
Mijnwerkers hebben dat nare werk gedaan. Ze vertelden in de eerste dagen dat ze opdracht hadden gekregen van hun baas om naar de locatie te gaan om te helpen.
.
Onze regering had gewoon ook die mijnwerkers in moeten zetten tegen betaling, dan was het proces in ieder geval voort gegaan, nu zijn ze plots gestopt. Desnoods 1 of 2 mensen erbij uit NL (dat moeten ze toch durven gokken).

trip666 | 30-07-14 | 15:14

Ja zeker. Natuurlijk verschrikkelijk wat daar gebeurt maar dat is wel de harde werkelijkheid van oorlog. Zelfs met hypermoderne wapens zoals die van het westen voorkomt dit niet. En al helemaal niet dat aftandse wapentuig van het Oekraïense leger. Maar dat hebben ze wel aan de Russen te danken. Zonder de Russen geen vliegramp en geen verder bloedvergieten. Het is niet anders. De Russen moeten er maar eens een keertje aan geloven dat ze of mee doen met de rest of eindigen als paria staat.

@hebbuh | 30-07-14 | 15:11
Dat kan gewoon uit militaire overwegingen verstandig gevonden worden. Misschien staat er ook andere informatie op, misschien is er nu een oorlog gaande, misschien willen ze eerst die oorlog winnen en geen informatie geven. Je moet je wel voorstellen dat er al maanden dagelijks slachtoffers vallen.
.
Begrijp me goed, ik vind het boeven in Kiev en die zakelijke Shell-achtige belangen zijn misselijk en ik begrijp ook dat de kans zeer groot is dat we op details voorgelogen worden of dat informatie verzwegen wordt. En aan die slachtoffers hebben die lui al helemaal lak, ze gebruiken het moment juist om even korte metten te maken. Maar ... ik verwacht dat die rebellen dat toestel hebben neergeschoten (al dan niet omdat er andere toestellen in de buurt waren). Verder ook even gekeken naar het weer die middag. Het was compleet bewolkt.

Ik heb nog niemand de lokale bevolking/separatisten/freedomfighters voor het verschrikkelijke werk wat ze met hun beperkte middelen verricht hebben om de stoffelijke overschotten in die geregelde trein te krijgen. de enige waar Frans voor op de knieën gaat is het regime in Kiev.

@KoreaanseSlet maar heb je nou gekeken?

Niemand heeft het gedaan. Maar de onderzoekers worden door dat schorem van Strelkov tegengehouden om aan de slag te gaan.

Watching the Wheels | 30-07-14 | 15:03:Kunt u mij een goede reden geven waarom de audio plus bijhorende radarbeelden in beslag zijn genomen door de geheime dienst,en waarom men in de media daar weinig aandacht aan geeft?

De Koreaanse Slet | 30-07-14 | 14:50 Raket, waarschijnlijk. BUK raket, ziet er zo uit. Uit de separatisten bezet gebied is afgevuurd, een aanname. Wie de knop heeft ingedrukt... niet bekend. Wat als een paal boven water staat, de vele burger doden.. velen die niet in dat vliegtuig zaten. ..

Allemaal complot denkers www.globalresearch.ca/the-mh17-crash-u...

@De Koreaanse Slet | 30-07-14 | 14:54

Nou dat officiële rapporten altijd geloofd moeten worden is nog maar zeer de vraag. Onze elite heeft z'n geloofwaardigheid ook compleet verspeeld door fotorolletjes zoek te maken etc. al geloof ik wel dat Rutte daarmee probeert te breken. Je hebt helaas te maken met allerlei belangen van grote landen en blokken. Met handen en voeten gebonden en dat voelt niet erg goed. We hadden het meteen moeten gokken de eerste dagen, maar het kabinet houdt niet van risico's en dat is misschien wel verstandig (je weet nooit watvoor ellende daar weer van was gekomen).

Wurgje de huisboa
jij bent erger dan ik. love

hebbuh | 30-07-14 | 14:32
De Koreaanse Slet | 30-07-14 | 14:41
.
Ja, ik vind die linkjes van hebbuh ook niet overtuigend. Nog even los van de "feiten" die ze op een rij zetten zijn de stukjes bijna allemaal niet objectief geschreven. Ze noemen Nazi's en Joden in één adem, terwijl ze beter (als ze de waarheid zouden vertegenwoordigen) feitelijk en neutraal kunnen blijven in hun woorden. Ik verwacht dus net als de Koreaan dat het grootste deel in elkaar gezet wordt, soms heel subtiel. Daarmee zeg ik niet dat alles wat het westen zegt waar is, ik vertrouw die zogenaamd westerse lieden in Oekraine inmiddels voor geen meter. Ook begrijp ik dat een aantal lieden de macht met hun bedrijven naar zich toe proberen te trekken en dus ook alles bij elkaar liegen om dat doel te bereiken en ook letterlijk over lijken gaan. Logisch, want de wereld heeft goedkope energie nodig om dat achterlijke systeem van 'meer, meer, meer' te kunnen blijven volhouden.

trip666 | 30-07-14 | 14:48

Wat moet ik duiden?

Ga je beginnen over burgerslachtoffers? Ultranationalistisch tuig? Verdriet? Ellende? Dat gebeurt tijdens oorlog. Beide zijden maken zich daar schuldig aan maar vooral en met name de rebellen als ik de berichtgeving en officiële rapporten moet geloven. En dat klopt wel.

godverdegodverdomme, fucktuig die Russisch gelieerde zombies, sodeflikker op en laat die mensen hun werk doen, en daar hebben we de medewerking/goedkeuring van die primaat uit Moskou niet voor nodig! ben benieuwd welke vorm van een geslachtsziekte zijn hersens hebben aangetast

byebyeholland | 30-07-14 | 14:34

Het is vrijwel zeker dat het een BUK systeem betrof en zonder enige twijfel vanuit het door de Russen bezette gebied. Hoe rokend wil je de 'smoking gun' hebben?

@KoreaanseSlet heb je op 50:30 dat filmpje al bekeken? Kun je dat duiden?

Is het mogelijk om aan de hand van de raket fragmenten die de vliegtuigwand hebben doorboord de fabrikant van die raketten te ontdekken?

hebbuh | 30-07-14 | 14:32

Laat me niet lachen. Wat een gewauwel.

Hier heb je een complottheorie.

Het Kremlin verzint om hun eigen fout in een mist van geruchten, complottheorieën, propaganda om verwarring te zaaien en de aandacht van hun medeplichtigheid af te halen. Deze leugens worden verspreid door betaalde trollen en 'useful idiots' zoals uzelf en continu herhaald tot dat er zo'n mist is gezaaid dat zelfs normale mensen denken nou ja misschien hebben de Russen er inderdaad niets mee te maken.

Hoe vind je die?

Berging knuffels doet ergste vrezen.
.
RTL Nieuws 2 uur 42 minuten geleden:
Rijkswaterstaat haalt zo snel mogelijk de laatste knuffels op die langs de wegen zijn achtergebleven.
De dienst verzamelde vorige week al zoveel mogelijk spullen, maar heeft sinds zaterdag nog vijf meldingen binnengekregen van achtergebleven knuffels.
.
www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenland/mh1...

En voor de ubertrol www.globalresearch.ca/is-the-u-s-withh...

De Koreaanse Slet | 30-07-14 | 14:12 Over welke feiten hebben we het dan. Mr. Obama's freubel werkje! Ons liegende kabinet! Burgers die door toedoen van strijdende partijen sterven! Of de Oekraïne, welke kort na de crash al weten dat het een Russische raket afschoten door de tegen partij was! Welke nog niet de gesprekken van de verkeersleiding heeft vrijgegeven. Maar wel de gesprekken tussen separatisten kon plempen op het internet waarin ze aangeven een vliegtuig te hebben neergeschoten. Over welke feiten heeft u het, de NOS feiten, de CNN feiten, de witte huis feiten! Of het feit dat er een burger oorlog gaande is waaraan de VS en de EU net zoveel bijgedragen hebben als Rusland! Misschien wel meer! Vraagt u ook eens af, dagelijks sterven er gewone burgers in dat gebied, kinderen, vrouwen, mannen, baby's, echtgenoten, broers en zussen! hoofdzakelijk door toedoen van het Oekrainse leger.. is dat minder erg dan de omgekomen Nederlanders!

@De Koreaanse Slet:U heeft een hoop woorden nodig om eigenlijk niks te melden waar is je "harde"bewijs?Hier nog een feit antifasistit.blogspot.nl/2014/07/ukrai...

trip666 | 30-07-14 | 14:01
Wat je laat zien is de oorlog en het resultaat ervan.
Wat heeft dit te maken met de Nederlanse resten die daar nog liggen of het onderzoek? Helemaal niks.

koreaanse Slet | 30-07-14 | 13:53:lastig he feiten
hebbuh | 30-07-14 | 13:58

ja vooral die ouwe stompen zitten nu nagels te bijten en gooien dartpijltjes op Putin in de achtertuin .. in hun natte dromen gaan ze het liefst zelf volbepakt 'even orde op zaken stellen om die laatste restjes Nederlanders, die de VVD & PvdA zo schandalig hebben laten liggen, op te halen.

hebbuh | 30-07-14 | 13:58

Het zijn geen feiten. Is een onsamenhangend relaas voor met geruchten, leugens, valse aannames, propaganda, en totale onzin. Het zegt wat over de kwaliteit van jouw denkend vermogen de meest onzinnige verbanden worden door paranoïde mafketels bedacht en het allerergste is dat hoewel deze speculaties al tijden naar het rijk der fabelen zijn verwezen blijven passief psychiatrische patiënten zoals jij en vele anderen het tot in den treure herhalen. Wat is je doel. Door blijven drammen met je onzinnige complottheorieën tot er weer een zwakzinnig figuur in gaat geloven. Je kan het hele verhaal vrij simpel zelf ook debunken maar daar doe je de moeite niet eens voor. Zielig. Ga alsjeblieft eens een verhaal brouwen wat je wel kan staven. Tip. Trek wel je fantasietjes na zodat ze in ieder geval zouden kunnen. In theorie.

@JoranVanderdood | 30-07-14 | 12:17

Met die gasdeal gaan de Russen de oorlog niet winnen, dat gaat volgend NRC om 38 miljard kuub per jaar. Tuinders is NL betalen ongeveer 15% van wat particulieren betalen, dus laten we eens uitgaan van die 3,1 cent per kuub die tuinders betalen (terwijl iedereen snapt dat China minder betaalt). Dan zou het slechts om 1 miljard euro per jaar gaan of maak ik een rekenfout? Het kan wel ongeveer verdubbelen naar 60 miljard kuub volgens NRC. Wat ook nog kan is dat we tuinders subsidieren en dat de prijs dus hoger ligt dan 3,1 cent, maar dan nog gaat het om een paar miljard terwijl de handel met de EU om miljarden gaat.

www.nrc.nl/nieuws/2014/05/21/rusland-e...

Kameraad Van Rossem, visum al binnen? Jouw lezing van feiten zou hilarisch zijn als zij niet zo walgelijk stuitend was. Nogmaals: de enige bijdrage in dezen van de dronken Russische 'vrijheidsstrijders' is het neerschieten van het vliegtuig.

Dit is al geen nieuws meer. Ik wil alleen nog maar lezen als ze er WEL heen gaan.. (Not gonna happen baby)

@GateKeeperNL 50:30 in de documentaire die ik hierboven heb geplaatst en dan verder gewoon je mond houden.

Kan iemand de GPS-coördinaten vinden van de main site van Hrabove? ik ben al op Google Earth aan het kijken maar daar is het beeld van 2002.

koreaanse Slet | 30-07-14 | 13:53:lastig he feiten

en.wikipedia.org/wiki/Verkhovna_Rada
Wow, de neo-nazi's hebben het compleet voor het zeggen.
NOT.
Hou AUB op met die shit blogs te posten die geschreven worden door mensen met een uitkering die de hele dag geen fuck te doen hebben anders dan aluhoedjes verhaaltjes te schrijven.
Het officieel resultaat moet nog naar buiten komen. De sancties zijn omdat Rusland geen FUCK deed.

hebbuh | 30-07-14 | 13:36

Allemaal onzin. Als je jouw informatie uit dat soort bronnen haalt dan spoor je gewoon niet. Ik heb met je te doen.

@rara | 30-07-14 | 10:43
Waarschijnlijk vallen daar "per ongeluk" een paar Grad raketten op om al het bewijs te vernietigen.

@R.B.Scott | 30-07-14 | 11:28
Ik stel voor dat we tegen die tijd archeologen sturen...

Hier slet lees ff door en leg dan je keiharde bewijs er naast.http://greatgameindia.com/mh17-chameleon-operation-rapid-trident-ii/

Wurgje de huisboa | 30-07-14 |

Ja inderdaad en die betalen ook een stuk beter dan die FSB hoeren uit Moskou.

54321 | 30-07-14 | 13:17

Dat zeg ik niet. Ik zeg dat je er van alles bij verzint. Je leest ook niet goed. Kolomoisky heeft geen BUK systemen. Heeft geen privé leger (wel beveiliging) en heeft geen prijs op het hoofd gezet van gevangen rebellen. Wel heeft hij 10 miljoen gedoneerd aan een van de milities die de Russen aanpakken.

Maar het zal wel zijn omdat hij joods en rijk is dat er van alles over hem gefantaseerd word.

Dit schiet echt niet op, en we staan dus weer lekker voor lul.

De Koreaanse Slet is de CIA troll hier.

@De Koreaanse Slet | 30-07-14 | 12:54

Ja, want The Guardian is een bekende complotsite, he?

Jammer voor jou zijn dit buitengewoon eenvoudig door iedereen te controleren feiten. Check die bank maar eens. Of de premies die Kolomoisky heeft uitgeloofd.

Maar ik weet dat je dat niet gaat doen want je bent niet geïnteresseerd in de feiten. Trollende trol doet trollen, what's new...

Rusland krijgt sancties omdat ze de separatisten (die tot nu toe de lijken geborgen hebben en gezorgd dat ze naar NL kwamen) niet onder controle hebben

Hoeveel controle hebben wij eigenlijk over onze nieuwe vrienden in Kiev als we al niet eens iets simpels als een tijdelijk staakt-het-vuren kunnen afdwingen en al anderhalve week steeds weer in dezelfde loze belofte van Porosjenko trappen?

Misschien ook maar sancties voor Nederland wegens angsthazerij richting Kiev?

Heeft MEN er wel eens een moment over nagedacht dat Kiev de boel opnaait? Dat Kiev niet wil dat Nederland zich daar bemoeit? dat Kiev bewijzen wil verdoezelen? Dat de raket misschien van rechts kwam? Heel verdacht, zéér verdacht dat een paar uurtjes na de verschrikkelijke ramp MEN al wist dat Rusland er mee te maken had. Terwijl Rusland direct na de ramp alle hulp aan Nederland bood.Er wordt een vies spel gespeeld over de ruggen van de slachtoffers en de nabestaande. Tuurlijk ga je als minister huilen omdat je weet dat het dit land allemaal boven de kop groeit en je eigenlijk niks meer te vertellen hebt en moet doen wat er gezegd wordt van ??????

Jongens, hou maar op. Het raadsel rondom MH17 is opgelost door een Duitse piloot, na sorgfaltige analyse van wrakdelen, met name de cockpit: het vliegtuig is neergehaald mbv 30 mm kogels uit een machinegeweer van een Oekrainsche SU-25:
.
www.anderweltonline.com/wissenschaft-u...
.
De Russen hadden gewoon gelijk, evenals die Spaanse airtraffic-controller Carlos Buca. Dit verklaart ook dat de meeste, zo niet alle brandstof pas explodeerde on impact en dus niet mid-air, wat het geval zou zijn geweest indien het toestal zou zijn geraakt door een gigantische Buk raket.
.
Goed, geval opgelost. Arm Nederlands onderzoeksteam, die de geluidsopnamen heeft en dus de kogelregen kan horen en nu dus eigenlijk een arrestatiebevel moet uitvaardigen tegen de complete Oekrainsche en Amerikaanse regering, alsmede de complete EU-top.lol Typisch gevalletje bier en popcorn. Tip aan criminele regeringen in het algemeen: in het internet-tijd false flag operaties uitvieren, met 7 miljard Sherlock Holmes, die over je schouder meekijken, is gewoon slecht voor je gezondheid.

@newray
Thx

@54321 | 30-07-14 | 12:12
Wat een reinste kul weer. De helft is bij elkaar gefantaseerd door gekke complotsites en de andere helft fantaseer je er zelf bij.

Hier moest ik nog het hardst om lachen: " Eigenaar van Burisma Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen
Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In
april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky
runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank)
en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS,
gelegerd in Oost-Oekraine. www.theguardian.com..."

Ja zeker. Geloof je het zelf.

Praten,is over hoeveel miljard ze straks krijgen .

Linkje via tipo trouwens. Indrukwekkend, wat een leed en wat een haat...

Pas op video is zeer NFSL

Say "Goed Land" , "Ukraine wil bij de EU" of "Het valt wel mee met dat fascisme in Kiev" one more time... Ik heb om deze film moeten huilen. Let u ook even op de "dronken separatistische terroriste bergers" op 50:30
www.youtube.com/watch?v=NE18iPQ1Euk&a...

En ga niet zeggen dat dit propaganda is. Facts. On. The. Ground.

Correctie op mijn bovenstaande post: 35 jaar sancties tegen Iran.

54321 | 30-07-14 | 12:12

We zitten in de EU en de navo, organisaties die een vijandelijke opstelling hebben tegenover Rusland.
Als we niet in die imperialistische organisaties hadden gezeten, hadden we de Russen de hand kunnen reiken en hadden
we kunnen hopen op medewerking van de Russen. Nu kunnen we het simpelweg vergeten. Het onderzoek zal niet van de grond komen.

Het echt helemaal minimale wat de regering had moeten doen, was de commando's uit Mali terugtrekken. Dat had voor wat dreiging gezorgd en de onderhandelingspositie enorm verbeterd. Maar ja, dooie blanken, who gives a fuck.

54321 akbar

MoetDatNou?
jup deze keer wel.
secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm...

Go 54321!!

Je zou verwachten dat brokstukken van de raket ook ergens op een foto staan, er zijn tenslotte vele fotos van de crash site online..

54321 | 30-07-14 | 12:12
Goede analyse plus veel

MoetDatNou? | 30-07-14 | 12:06
Nee die is er niet.
Een BUK-raket is een fragmentatieraket die vlak voor impact zichzelf opblaast in duizenden stukken die dan voor zoveel mogelijk schade zorgen.

bruin 4 vinnig alle afbeeldingen classefied

@ MoetDatNou? | 30-07-14 | 12:06

Volgens sommigen is deze O-ring (gevonden en gefotografeerd door RTL-verslaggever/onderzoeker Jeroen Akkermans)onderdeel van een raket.

secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm...

Maar ik ben geen rocket scientist, dus geen idee of het klopt. Het ding heeft in ieder geval wel een typische camouflage kleur iets wat je niet direct bij onderdelen van een Boeing 777 zou verwachten.

lunsJohannus | 30-07-14 | 11:42
Rusland heeft een tijdje geleden een mega-gasdeal voor 30 jaar gesloten met China. Als wij hun gas niet meer willen dan zullen de energiehongerige Chinezen het graag overnemen. Ik vrees dat de sancties niet het beoogde effect zullen gaan hebben. Bovendien helpen sancties niet om een regime weg te krijgen. Kijk maar naar Cuba, 55 jaar VS-sancties hebben de Castro's niet weggekregen. Idem Iran. Na 45 jaar VN-sancties hebben de Ayatollah's het daar nog steeds voor het zeggen.

MoetDatNou?
en.wikipedia.org/wiki/Category:Air-to-...

Waarom mogen onze soldaten wel hun leven geven om in Zandbakkië zogenaamd vrede te brengen terwijl de mensen daar niets anders willen dan ongelovigen afmaken om in hun fantasie paradijs te komen. En nu durft de politiek niet eens de lijken van onze eigen mensen op te halen. Lafaards.

@newray
Niks van gezien, linkje misschien?

@Aantastelijk | 30-07-14 | 11:20
Het kan ook het huurlingenleger van Kolomoisky geweest zijn, die hebben ook BUKs.

Komt ie dan nog maar een keer, mijn geupdate timeline. Gewoon, omdat het kan:

- 18-23 feb, Coup, Oekraiense neonazi regering in het zadel geholpen door de VS, gelekt gesprek Victoria "Fuck the EU" Nuland www.youtube.com/watch?v=9sF26aUUTGU

- 13 mei, Hunter Biden, zoon van vicepresident Joe Biden, in de raad van
bestuur van Burisma, het bedrijf dat het contract heeft om naar
schaliegas te boren in het Dnieper-Donetsk bassin. burisma.com/production/
Plaatselijke protesterende bevolking wordt weggebombardeerd terwijl er
haast wordt gemaakt met het plaatsen van boorinstallaties. www.zerohedge.com/news/2014-07-25/comp...

- Eigenaar van Burisma Igor Kolomoisky fel tegen een verzoening tussen
Kiev en de Oekraiense Russen, dreigt met terroristische aanslagen. In
april zet hij beloningen op het hoofd van gevangen rebellen. Kolomoisky
runt de metaal- en gasindustrie in Oekraine, heeft een bank (PrivatBank)
en bezit daarnaast een privéleger van huurlingen, compleet met BUKS,
gelegerd in Oost-Oekraine. www.theguardian.com/world/2014/apr/17/...

- juni: ooggetuigen beschrijven hoe Kiev commerciële lijndiensten
gebruikt als menselijk schild voor militaire acties www.youtube.com/watch?v=aKKoKmUtQXE

-juni: 13 vliegtuigen verdwijnen tijdelijk van de radar in
midden-Europa. www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...
Kamervragen hierover in het Duitse parlement (pdf):
adam.curry.com/enc/20140720012844_1801...

-Juli: Tiendaagse militaire NATO-oefening in het Zwarte-Zee gebied, óók
op de 17e. Daaronder valt ook het "monitoren van commerciële lijndiensten". www.reuters.com/article/2014/07/17/us-...

-15 juli: BRICS-summit, alle landen (waaronder Rusland) tekenen een
overeenkomst voor het oprichten van de BRICS Development Bank die een
einde moet maken aan de heerschappij van de petro-dollar. en.wikipedia.org/wiki/New_Development...

-17 juli: MH17 neergeschoten, minuten later geeft Kiev de rebellen de
schuld.
Binnen het uur neemt Kiev communicatie en radarmateriaal Air Traffic
Control-MH17 in beslag, tot op heden niet vrijgegeven.

-MH17 vloog op 17 juli 300 km noordelijker dan gebruikelijk. Op 21 juli
past FlighAware de online kaartjes met terugwerkende kracht aan waardoor
het lijkt alsof alle voorgaande MH17 vluchten altijd de route van de 17e
vlogen. www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/... (comments)
www.zerohedge.com/news/2014-07-17/was-...
www.telegraph.co.uk/news/worldnews/eur...

-diverse ooggetuigen verklaren tegen de BBC dat er militaire jets in de
buurt van MH17 vlogen. www.zerohedge.com/news/2014-07-27/mult...
Dit blijkt ook uit Russische radar www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...

-Ondanks al het beschikbare materiaal (satelietbeelden, materiaal van de
NATO-oefening), maakt de VS tot op heden niets publiek waaruit de schuld
van de rebellen/Russen blijkt. Wel wordt een plattegrondje gepubliceerd
met de "boog" van de "raket" ingetekend. Ook wordt gedreigd met sancties
tegen Putin. Insiders vertellen journalist Robert Parry dat het
VS-materiaal toont dat de BUK in handen was van Oekraine: consortiumnews.com/2014/07/20/what-did...

-rebellen bergen het overgrote deel van de slachtoffers van de ramp met
eigen materieel en mankrachten, in afwachting van de experts. Verlenen
toegang aan onderzoekers die zeggen "onder de indruk" te zijn van hun
inspanningen. www.bbc.co.uk/news/world-europe-284054...

-21 juli: Kiev beschiet treinstation en rails op de dag dat NL
forensisch team aan de slag gaat

-22 juli: zwarte dozen 's nachts overhandigd aan Maleisië, dan richting
Londen.

-24 juli: Oekraiense regering valt 'onder druk van financiele eisen IMF'
www.globalresearch.ca/collapse-of-ukra...

-24 juli: Nederland besluit tot sturen van 40 ongewapende marechaussee
naar rampgebied.

-Kiev houdt zich niet aan het staakt-het-vuren en begint offensief in de
buurt van de rampplek, zodat werken onmogelijk wordt voor NL.

-27 juli: NL: geen militaire missie

-28 juli: verslaggever Max Seddon tweet ter plekke dat het Oekraiense
leger geen enkele moeite doet om de rampplek veilig te stellen. twitter.com/maxseddon/status/49386744...

-28 juli: VS kondigt aan militaire hulp aan Oekraine te overwegen.
www.zerohedge.com/news/2014-07-28/us-c...
De UK kondigt aan 1300 troepen naar Polen te sturen.
www.dailymail.co.uk/news/article-27085...

29 juli: Het zoveelste zinloze kamerdebat. Timmerfrans emotioneel.

30 juli: OVSE, NL weer niet naar rampplek.

**********************

Voorlopige conclusies:

* Wij doen er totaal niet toe en we kúnnen ook niets doen. De rest is
theater.

* Van het onderzoeksteam in samenwerking met Kiev hoeven we he-le-maal
niets te verwachten - we hadden er beter aan gedaan om net als de Maleisiërs meteen aan tafel te gaan zitten met de rebellen. Die hebben tenminste wat voor elkaar gekregen. Het wachten is nu op @brown_moses om de whodunnit op te lossen.

* EU, NATO, VS zijn allemaal waardeloos gebleken wat onze eigen belangen betreft. En het was nou niet alsof we zo ontzettend veel vroegen: gewoon onze doden terug. Kennelijk nog te veel gevraagd. Weet je meteen wat je aan je vrienden hebt.

* En de VS? Die hadden het vast handig gevonden als NL had meegespeeld
en uit pure naiviteit verwikkeld was geraakt in een gewapend conflict,
maar waarschijnlijk maakt het geen bal uit. Ze krijgen hun gas en hun
oorlog toch wel, met of zonder ons.

@MoetDatNou? | 30-07-14 | 12:06
Mocht dat er zichtbaar hebben gelegen, dan hebben ze dat wel weggehaald.

@très cool | 30-07-14 | 10:46
-
U vergeet nog de Nederlandse 'geweldsinstructies' te vermelden, volgens dewelke er uitsluitend teruggeschoten mag worden op de vijand als eerst het advies van een marechaussée wordt ingewonnen en de afdeling juridische zaken van het ministerie is verwittigd.

MoetDatNou?
ja die is er ,maar daar zijn ze niet zo blij mee.

Vraagje, als het vliegtuig is neer geschoten met een raket zouden er dan geen wrak stukken van deze raket moeten liggen? Ergens? Motortje of zo?

@KlunsJohannus | 30-07-14 | 12:01
-> 54321 | 30-07-14 | 11:42
Mooie reportage in de Washington Post (link via trip666):
m.washingtonpost.com/blogs/worldviews/...

"When Flight 17 was shot down on July 17, a shrapnel-pocked exterior piece of the cockpit fell on Ludmila’s garden, killing her cat. The family set the fragment out on the road, thinking it would be of great interest to investigators. "

KlunsJohannus | 30-07-14 | 11:42
Dat creperen valt wel mee. Ze verdienen weinig maar hebben bijna geen vaste lasten. Al het geld kan naar eten gaan en de winkels hebben vaak meer keus dan in nl. Ik kan hier naast Russische producten ook alle nl spul krijgen. Wel dan dubbel zo duur dan in nl dat dan wel weer

KlunsJohannus|30-07-14|11:57
Ja, laten we ons tot in de eeuwigheid als zeikstraal laten gebruiken. Dat zou echt iets zijn om trots op te zijn als land! Plus dat je dan altijd in de hoek zit waar de klappen vallen. Jij mag het woord trots niet eens gebruiken

Momenteel geloof ik er namelijk niets van en zie ik gewoon weer een machtsspelletje waarvan de gewone burgers de dupe zijn. Zoals altijd in het geval van landjepik.
Tubantia83 | 30-07-14 | 11:52

met als inzet: het moraal van de nabestaanden te breken zodat de gehele zieligheidsindustrie toch weer een paar maandjes subsidie kan tikken.

Het is één vies politiek spelletje wat daar gespeeld wordt!

#enpassant | 30-07-14 | 11:56
Waar is die foto precies genomen? En wat is dat precies voor wrakstuk? Lag het daar al (waar het ook is) of is het daar neergelegd en beschoten met 30mm munitie door onze grote vrienden, de Russen? Er zijn ooggetuigen die hebben gezien dat er in wrakstukken werd gezaagd en dat er met wrakstukken werd gesleept. Door rebellen, welteverstaan.

KlunsJohannus
ja , trots op NL.not

viridis | 30-07-14 | 11:55
Ja, laten we WW III veroorzaken. Dat zou echt iets zijn om trots op te zijn als land!

@minimá-armezusvan.. | 30-07-14 | 11:49
Ik denk dat de nabestaanden andere zorgen hebben. Familie van die mensen krijgt momenteel een belastingaanslag voor de erfbelasting van de Nederlandse overhead, wedden? En voor het eind van de maand betalen. De rekening van de slachtoffers zijn ongetwijfeld geblokkeerd. De bank zal nadat de hypotheek een maand niet betaald is zijn standaard briefjes uit de printer laten rollen.

@KlunsJohannus | 30-07-14 | 11:48
www.anderweltonline.com/fileadmin/user...
Bekijk de foto en beoordeel het zelf, fragmentatieschade of ronde kogelgaten? De schrijver zegt ook dat de foto's genomen van andere delen achter de cockpit deze schade niet vertonen, wat een inslag van een raket uitsluit.

Mogelijkheid 4. We laten nu vliegtuigen opstijgen en vragen wat ze liever willen. Of allemaal betalen en nederige excuses aanbieden of we ontketenen ww3. Staan we morgen onze mesen daar veilig te stellen en zijn overmorgen de excusses en het geld binnen of we nemen ze mee het graf in

KlunsJohannus | 30-07-14 | 11:42
rusland is groter dan pluto.

@KlunsJohannus | 30-07-14 | 11:35
Je kunt ook sancties tegen Kiev afkondigen. Beide partijen proberen te isoleren. Het aanhalen van Poroshenko and friends heeft tot dusverre ook niet geholpen. Die vegen hun kont af met de Nederlandse vlag. En dus ook met de Europese. Als ze zo graag de banden met Europa willen aanhalen, laat hen dan ook zien dat het menens is. Momenteel geloof ik er namelijk niets van en zie ik gewoon weer een machtsspelletje waarvan de gewone burgers de dupe zijn. Zoals altijd in het geval van landjepik.

viridis | 30-07-14 | 11:36
Dan moet jij niet zeuren als er straks een atoombom op je harses pleurt omdat je zo nodig militairtje wilde gaan spelen in een gebied waar dat maar één ding betekent: der totalen Krieg.

drie mogelijkheden:
1) rusland heeft geschoten, rusland betaalt en erkent nooit schuld. monument voor slachtoffers aldaar
2) separatisten hebben geschoten; rusland betaalt en erkent geen schuld. monument voor slachtoffers aldaar
3) oekraiene heeft geschoten; niemand betaalt, niemand erkent schuld. monument voor slachtoffers hier, zelf te betalen.
1) en 2) bereik je met stille diplomatie, zoals maleisie thans waarschijnlijk aan het doen, met china dat over de schouder meekijkt. huidige houding van nederland en australie maken 1) en 2) onwaarschijnlijk. mogelijkheid 3) komt de amerikanen niet uit, brengt het brusselse hof in verlegenheid, is een goede reden om poetin te blijven zieken, en doet niets voor de nabestaanden en begint steeds waarschijnlijker uitkomst te worden. zelfs als separatisten of rusland wel het fatale schot hebben gelost.

"But we don’t deserve your gratitude. We have to thank you because you are defending European values and European principles."
.
“We have won, we have won.” “Wait, wait, wait, wait, I’m not finished.”
.
"What we are gonna do is that every week a new delegation of the European Union and the European parties and the European parliament shall come on this place until you have won your fight.”
.
Waar is Verhofstadt eigenlijk?
.
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/02/...

#enpassant | 30-07-14 | 11:38
En wat is dat voor bron dan? Anderweltonline? Nie von gehört. Ziet er ook propagandistisch uit, die website. Ik zou haast gaan denken dat jij een Russische trol bent...

Het is 26 uur rijden met de auto als dat al teveel is.

#enpassant | 30-07-14 | 11:38
Hoeveel % van het gekozen parlement is een fascist?
Also een verbindings officier vergaart info, meer niet.

deEik | 30-07-14 | 11:35
Rusland brult als een beer, maar is economisch klein en zwak. Het land is vele malen afhankelijker van de EU-landen dan andersom. Hun roebel devalueert als een dolle en ze zijn sterk afhankelijk van de export van olie en gas. Het enige probleem is dat de Russen vooralsnog pal achter hun Grote Leider blijven staan, vrijwillig of onvrijwillig. Poetin zal verdeeldheid in de EU gaan zaaien door omgekeerd sancties op te leggen. De vraag is: wie houdt het 't langste vol? Ik denk misschien toch Rusland, omdat de leiders aldaar er niet zoveel moeite mee hebben om hun bevolking te laten creperen. Sterker nog: ze weten het zo te brengen dat de haat richting het westen groter wordt, in plaats van de haat richting hun eigen leiders.

Mooie reportage in de Washington Post (link via trip666):
m.washingtonpost.com/blogs/worldviews/...

TL;DR: mensen ter plekke zeggen dat Oekraine bewust bewijsmateriaal aan het vernietigen is.

Wegblijven uit dat wespennest ! Accepteren dat het moment voorbij is. We zijn geen Israel. Daar wonen helden. Hier niet. Simpel. (in elk geval te weinig).

@More Than Happy | 30-07-14 | 11:06
www.telegraaf.nl/binnenland/22910584/_...
Onze regering doet nu het allerstomste wat ze kunnen doen, ze kiezen (uit wanhoop, maar meer voor de hand ligt chantage) openlijk partij voor de fascisten van Kiev. Net nu de bewijzen zich opstapelen zich op dat Kiev verantwoordelijk is voor het neerhalen van de MH17. In onderstaand artikel beweert een Duitse piloot aan de hand van de foto's die genomen zijn op de crashsite dat de MH17 met 30mm munitie is neergehaald: www.anderweltonline.com/wissenschaft-u...

De gespreksopnamen van de luchtverkeerstoren van Kiev zijn nog steeds niet vrijgegeven. Kiev beschoot meerdere malen het spoor waarover de treinen met de lichamen vervoerd moesten worden. Vervolgens besluit Kiev tot een offensief op de rampplek zodat elke mogelijkheid tot berging en onderzoek onmogelijk wordt. I.p.v. Kiev tot de orde te roepen, stuurt Nederland een verbindingsofficier, waanzin ten top.

dit leid lekker af van de dagelijkse problemen in dit land vindt het heel erg hoor wat er is gebeurt maar dit blijven we lekker uit melken je hoort niemand meer over de zorg in ons land om maar even wat te noemen brandstofprijzen en ga zo maar door
ondertussen naaien ze ons in den haag een oor aan

@du Roi Soleil | 30-07-14 | 11:01
"Waarom de EU binnen de kortst mogelijke tijd zo ver mogelijk naar het Oosten moet worden uitgebreid ontgaat me."
Zou dat te maken kunnen hebben met de koppeling Euro-Dollar,waarbij de uitbreiding van Rusland en de geplande financiële Brick alliantie om de Dollar om zeep te helpen?
Ik weet jet niet hoor,is zomaar een vraagje van mijn kant.

@KlunsJohannus
Het gaat niet om deze x aantal doden maar om de volgende xxxxx- aantal. Dus niet zeuren he als je familie straks zelf ergens ligt weg te rotten.

Tubantia83 | 30-07-14 | 11:30
Vuist op tafel in Kiev? Denk eens na man. Alsof Oekraïne dan zegt: "Oké, lieve Nederlanders, goed. We leggen de wapens neer en de Russen mogen onze belangrijkste industriële regio inlijven, zodat jullie nog wat dode burgers en reistassen kunnen gaan zoeken." Totaal niet realistisch.

Sancties werken alleen als iedereen mee doet. Nu krijgen ze een verbod om bij de Appie H. te shoppen. Bij de Bas kunnen ze nog steeds bijna het zelfde kopen... voor minder.
Amerikaanse bedrijven doen een stuk minder zaken met Rusland in vergelijking met de bedrijven uit de EU. Sancties zullen dus voornamelijk ons treffen.

Onafhankelijke Nederlanders brengen Nederlandse verbindingsofficier onder bij Oekrainse leger, zodat "we" weten wanneer "we" door "onze vrienden" beschoten zullen worden: www.volkskrant.nl/vk/nl/31522/Vliegtui...

Tja, dat is de keerzijde van een leven in Nederland. We hebben het al heel lang heel goed. We worden steeds minder macho, meer feminien (alleen nog maar vrouwelijke leerkrachten op scholen)en steeds banger voor elk gevaar. Langzamerhand verdwijnt de "tough guy" uit onze genen. We hebben letterlijk rubberen tegels op het schoolplein. Alles is geregeld. Bij de tandarts willen we voor de lulligste vulling al een verdoving. Altijd praten, overleggen, mitsen en maren afwegen, polderen en weer vergaderen. Als je een boom wil kappen moet je eerst met de hele buurt in overleg. We kunnen er niets aan doen. Een Nederlander kun je op zijn kop schijten. Pas als de stront in zijn ogen loopt en er nog een roggel overheen komt, wordt het langzamerhand genoeg. Maar berg je maar als de oeroude reflexen ooit weer worden aangesproken als het echt genoeg is. In wanhoop zit de meeste moed.

très cool | 30-07-14 | 10:46
Of je bent dom of je bent een trol anders kun je niet met zulke onwaarheden aan komen zetten.

Nederland heeft zich na de Tweede Wereldoorlog onder het veilige anonieme verendek van de EU genesteld en speelt thans geen enkele rol van betekenis meer op wereldniveau. Noch moraal, noch militair. En economisch hollen we ook hard achteruit, met name vanwege de euro.
---- Al dan niet gedeeltelijk los daarvan: als je realistisch naar deze situatie kijkt, weet je dat ingrijpen met armed forces in dat kruitvat aldaar zomaar een derde wereldoorlog kan ontketenen. Is dat het waard? Sorry, maar ik begrijp de afweging wel. Als er nu nog overlevenden lagen te creperen in dat veld, zou het weer wat anders zijn. Maar om nu WOIII te veroorzaken vanwege een X-aantal dode vliegtuigpassagiers en wat spullen...

rustig laten gaan , deze keer hebben we de foto's wel

Zitten die separatisten elkaar een beetje met raketten en geweren te bestoken? Nee, natuurlijk niet. Oekraïne heeft hier net zo goed schuld. Met de vuist op tafel slaan, als Nederland, en als de Europese Unie. Ambassadeurs moeten ontboden worden, of verklaard als persona non grata. En snel een beetje.

Ik ben wel voor de alternatieve aanpak.. Drop massaal vodka op de strijdende partijen.. Laat ze zich een coma van een week zuipen zodat de onderzoekers hun werk kunnen doen..

Aantastelijk|30-07-14|11:20
Precies. En waarom een vliegtuig vanuit nederland? Kijk naar de afgelopen 100 jaar. op naar dag 6 & 7 en naar de komende 100 jaar. Die hollanders doen toch niks. Allemaal Karremansen. Het bange jongetje op school dat gepest en geslagen wordt en denkt laat ik me maar rustig houden dan gaat het vanzelf over. De eerste die je een klap geeft daar vecht je tegen tot je niet meer kan. Verloren of niet, daarna plagen ze je niet meer.

Het Oekraïense leger is net zo'n zooitje ongeregeld als de Russische separatisten, bestaande uit huurlingen, splintergroeperingen en (rechts extremistische) milities.

Nog even en Opa Timmerfrans mag met een zeis op pad gaan om het overwoekerde wrak überhaupt terug te vinden.

OVSE wordt daar gewoon altijd geweigerd, omdat die niet erkend wordt in die regio. Vergeet niet dat OVSE daar niet is vanwege MH17, maar daar al was. Daarom denk ik dat ze beter zónder OVSE kunnen gaan dan met...

Wat zou er gebeurd zijn als er 250 Amerikanen waren overleden door deze terreur aanslag?

porosjenko is schuldig totdat het tegendeel is bewezen.

Fijne boel. Hier (belarus) zijn ook al troepen aan het oefenen en opvallend veel tanks op vrachtwagens gezien. Waar gaat het naar toe. Oorlog met Poetin is ook oorlog met by, kz, etc.

Mensen die zeggen: gelijk de aanval in. Stuur alle militairen daarheen. Die snappen er echt geen zak van en het is maar goed ook dat zij geen diplomatieke en leidinggevende functie hebben.
-
Wij kunnen niets beginnen tegen grootmacht Rusland. En Amerika zal wel een paar keer nadenken alvorens zich op te offeren voor Nederland (lol??)

Ja Rutte, Timmermans en dat volkomen nietszeggende vrouwtje van Defensie hebben zich klemvastgereden in het scenario "Commando Pinkelen". En ja, het parlement stond erbij en keek erna.

Maar je had er toch niet aan moeten denken dat dat leraartje van de SP uit Boxmeer nu de leiding had moeten hebben ? Die was gillend weggerend en overal uitgelachen.

Altijd in de aanval. 1000 NL militairen aankondigen. Dan breekt de pleuris uit en doe je mee in 't schaakspel.

Die 1000 man trek je gewoon weer in. Dit wordt gewoon weer een Karremans-2. De grootste internationale blamage van de laatste 25 jaar.

Als de pleuris uitbreekt gebeurd er tenminste iets. Met je rug tegen de muur win je nooit terrein.
Op naar dag 6 & 7...

Igor Putkin 10:59
gaza/israel is tot nu toe een kleinschalig conflict vergeleken met ukraine. hamas doet er alles aan om het grootschalig te maken.

Ik vind complotten leuk hoor.. Maar als de oekrie`s daadwerkelijk de seperatisten een passagiersvliegtuig uit de lucht hebben laten schieten zonder het zelf door te hebben, is dat plan 100% gelukt. poetin kan niks. Hollanders zoet houden en de separatisten de genadeklap geven. Te ziek voor woorden, maar briljant.

du Roi Soleil | 30-07-14 | 11:01
verwacht niet dat de media onafhankelijk tussen beide partijen staat. ze zijn net zo scheel als die arbiter van het wk.

Rutte wil wel commando's sturen maar het gebied schijnt niet aan de fijnstof richtlijnen te voldoen.

De tandloosheid van de EU-dictatuur en het hopeloze sentimentele, romantische narcistische wereldbeeld van Timmerfrans blijken weer eens. Dat we niks kunnen of willen doen is tot daar aan toe, maar de halfslachtige pogingen tot krachtig en kordaat optreden zouden lachwekkend zijn ware er geen sprake van lijkenpikkerij.

een ander punt is dat er teveel vrije stoere journo's ronddolen waar ze geen grip op hebben.
Liever 'embedded' journo's.. die kan je controleren en sturen, net als in Afghanistan.
Dus ik voorspel bij deze dat binnenkort het hele gebied 'journovrij' wordt gemaakt (te gevaarlijk) en we alleen nog NPO/NOS BS te horen en te zien krijgen.

Ukraine houdt de Hollanders gewoon voor de gek.
"Ja ja ja, we stoppen met vechten, zodat jullie daar kunnen werken."
-
Vechten gewoon iedere dag door.
-
Ukraine is een coup en wordt gerund door fascisten. Nazaten van de voormalige nazi collaborateurs uit WO 2.

@Dema beeline
Een probleem hebben we al. Vliegtuigen met onze mensen worden uit de lucht geschoten en we mogen ze niet eens ophalen. Soldaten erheen en onderzoekers. Als die worden opgeruimd f16 helicopters en nog meer soldaten en als die worden weggevaagd artikel 5 (soldaten heb je om te sterven voor volk en vaderland anders kan je het leger opheffen)

hanzebal | 30-07-14 |

Nee joh, zo werkt dat niet. Daar zijn goed opgeleide mensen voor beschikbaar. Uit diverse landen. Er moet alleen iemand zijn die ze er naartoe stuurt.

Langzamerhand wordt NL nu toch weer opnieuw geconfronteerd met de consequenties van het aarzelende bangige optreden van Rutte in de eerste dagen na de ramp. Rutte had meteen vrijdag 18 juli zelf naar Oekraine moeten gaan met onderzoekers en bergers en een stuk of 10 camera-ploegen (al dan niet met bescherming van special forces).

Toen was er een compleet vacuum in het gebied waar echt niemand het in zijn hoofd zou hebben gehaald om op de Nederlanders te gaan schieten voor het oog van de wereld (het wemelde er meteen al dezelfde dag van de journalisten daar werd ook niet op geschoten).

Rutte en Timmermans hebben zich wel knap hersteld van de gemaakte fouten in het begin met de indrukwekkende thuiskomst van de slachtoffers vorige week die overal ter wereld respect afdwong.

Dat Oekraine gebruik zou gaan maken van de situatie om de separatisten de genadeslag toe de dienen (nu Putin niet veel manouvreerruimte meer over heeft om zich er militair mee te bemoeien) was ook toen al wel te voorzien. Dit toont allemaal maar weer eens duidelijk aan hoe cruciaal het is om in dit soort crisis-situaties meteen snel en doortastend op te treden, iets wat in NL meestal niet mogelijk is omdat het hele polder-circuit (inclusief de kritiek via social media en GS) eerst op gang moet komen voordat de definitieve koers uitgezet kan worden en dan zijn we inmiddels al weer vele dagen verder. Op dit soort momenten zie je dat er geen leiders zijn in Nederland, maar alleen consenus-managers.

Overigens lijkt het er ook op dat Rutte niet meteen door had dat er wel eens bijna 200 Nederlanders in dat vliegtuig konden zitten (iets wat je zeker wel kon verwachten in de piek van de vakantietijd en ook meteen die avond al op GS werd voorspeld door reaguurders die die vlucht vaker namen). Dat lijkt ook een van de redenen te zijn waarom Rutte in eerste instantie onvoldoende ownership ervoer en de zaak te lang op zijn beloop liet.

Iedereen met een grote muil hier: GA DAN!

De dag na de crash had het kleine beetje dat nog over is van het Nederlandse leger een bliksemactie moeten uitvoeren om alle doden te bergen. Gewoon alle militairen die we hebben ernaartoe en iedereen de handen uit de mouwen. Had binnen een dag geregeld kunnen zijn. Dat durfde onze regering niet aan. Daarna ging een gigantische hoop tijd verloren aan onderhandelingen met Oekraïne. Dat was oerstom. In de eerste plaats omdat Oekraïne niets te zeggen heeft over de regio waar het vliegtuig is neergestort, in de tweede plaats omdat je dan Poetins gangsters tegen je krijgt, want die voelen zich buitengesloten. Je ziet het bewijs voor je.
De regering had zijn tijd beter kunnen steken in onderhandelingen met Poetin en had hem gewoon moeten vragen of hij zijn gangsters even pas op de plaats wil laten maken terwijl Nederland de lichamen weghaalt. Daarmee had de regering meteen Poetin medeverantwoordelijk gemaakt voor een goed verloop van de operatie.
Betekent dit een vorm van erkenning van Poetins gangsters? Nou en of. Maar wat is belangrijker: Nederland politiek correct of onze dode medeburgers terug? Ik weet voor mezelf het antwoord wel, maar ik ben bang dat de regering een ander antwoord geeft.

@GateKeeperNL | 30-07-14 | 10:40
Of we laten ons niet voor het Brusselse en US karretje spannen.. hoewel?? Natuurlijk wel!Daar staan we al voor sinds v. Baalen en Verhofstd gingen staan hitsen op dat plein in Kiev.Nu lijken we aan de ene kant lafaard,en aan de andere kant slim om ons niet in dit conflict te mengen,zodat we hulpbehoevend lijken om onze slachtoffers en bezittingen terug te krijgen.We gaan door dit Traineren van Oekraïne zelfs nog zo hulpbehoevend worden dat er straks toch echt nog hulp van de NAVO ingeroepen moet worden onder een mandaat van de VN. Rara.. wat er dan gebeurd,en wie dan hun plannen kunnen verwezenlijken! Nederland geeft het excuus!En de slachtoffers... tja..

Volgens de Telegraaf zijn ze door de "seperatisten" tegengehouden met antitankwapens. Maar goed dat is natuurlijk linkse media die onder censuur van Rutte staat. www.telegraaf.nl/binnenland/mh17/22911...

Ik voorspel dat de onderzoekers binnenkort gegijzeld gaat worden als menselijk schild/ruilmiddel van de terroristen. Het was niet zo bijdehand ze vijandelijk gebied in te sturen. Het was beter in Kiev te wachten tot het gebied terugveroverd is.

Die EU sancties helpen prima. In ieder geval helpen ze om het einde van de crisis verder van ons af te duwen en om Rusland en China te verenigen. Ze helpen ook uitstekend een uitbreiding van het conflict te provoceren.

En, zoals ik al te vaak heb herhaald: we hebben daar niets meer te zoeken. Het is niet duidelijk wie er verantwoordelijk is voor het crashen van MH17, maar het is overduidelijk dat dat niet Rusland is. En daarmee staan we dus aan de verkeerde kant van dit conflict.

Gek genoeg zijn de gespreksopnamen van Kiev flight control en de cockpit voice recorder nooit vrijgegeven en als dat ooit nog gebeurt is de waarde daarvan zeer twijfelachtig. Ik zie Kiev (=USA) en Engeland (= ook USA) wel in staat om de boel te manipuleren zodat ze de oorlog krijgen die ze zo graag willen hebben.

definitief einde van ons kabinet wat mij betreft. eigenlijk toont dit het failliet aan van NL in het algemeen. In economische, sociale en culturele zin. Gelukkig dat we in de schilderswijk en R'dam kunnen demonstreren voor het verdriet in Midden Oosten, geeft bepaalde groepen toch het idee dat hier in NL alles kan. Geef ze ongelijk, alles kan hier..

Inderdaad, wie vrede wil moet oorlog voeren. En in dat laatste zijn wij bepaald geen wereldkampioen. Maar gelukkig wil het toeval dat we lid zijn van een club die in zijn handvest een soort 1 voor allen, allen voor 1 clausule heeft staan, de NAVO. Dus dames en heren, pak de telefoon en call in the marines.

Over 10 jaar is iedereen het vergeten. Over 50 jaar maken we dezelfde fout en over 150jaar zijn alle namen vergeten..

Kan mij iemand vertellen wat je aan een division "Schnelle kräfte" hebt als de politiek na maanden nog steeds besluitenloos zijn????

Artikel 5 van de NAVO gaat niet gebeuren, omdat wij het conflict opzoeken.
En Artikel 5 leidt ook tot directe reactie aan de Oostzijde. Dat wil je echt niet.

Sowieso is het heel twijfelachtig of die onderzoekers nog met nieuwe informatie komen.
Daarnaast zou ik graag wel eens een objectief verslag willen lezen over de situatie in de Oekraïne. Je ziet alleen maar propaganda, zowel van Russische als van EU-zijde.
Waarom de EU binnen de kortst mogelijke tijd zo ver mogelijk naar het Oosten moet worden uitgebreid ontgaat me. Ik kan me niet voorstellen dat dit ten gunste is van de huidige onderdanen van de EU.
Misschien omdat Turkije als moslimland extremiseerd, dat ze in ruil daarvoor nu dan de Oekraïne willen hebben.

Sowieso is het heel twijfelachtig of die onderzoekers nog met nieuwe informatie komen.
Daarnaast zou ik graag wel eens een objectief verslag willen lezen over de situatie in de Oekraïne. Je ziet alleen maar propaganda, zowel van Russische als van EU-zijde.
Waarom de EU binnen de kortst mogelijke tijd zo ver mogelijk naar het Oosten moet worden uitgebreid ontgaat me. Ik kan me niet voorstellen dat dit ten gunste is van de huidige onderdanen van de EU.
Misschien omdat Turkije als moslimland extremiseerd, dat ze in ruil daarvoor nu dan de Oekraïne willen hebben.

isa bin maryam | 30-07-14 | 10:52
Vervang Kiev door Jeruzalem en Oost-Oekraïene door Gaza.
Wou Niemöller daar wel eens over horen.

(c)ZWITSUL | 30-07-14 | 10:49
Welke oorlog?
GateKeeperNL | 30-07-14 | 10:52

die zo door de yanks opgedrongen 'koude', waardoor we straks miljarden aan nutteloze Amerikaanse wapens aan moeten gaan schaffen en defensie uit moeten gaan breiden, het eigenlijke doel van deze opzettelijke moordpartij, iedereen weet het, iedereen ziet het.
Als er dan straks uiteindelijk toegang is tot het gebied ligt alles in puin.. helemaal gepland.

Wat gaan we nu weer krijgen,een debat met veel bla bla,en tranen? je ziet het,situatie word er beter op.
En hier kost het klauwen vol met geld voor deze poppenkasten.

Dima Beeline | 30-07-14 | 10:54
Of je zegt tegen de rebellen/Oekraïners. Laat ons met rust totdat we weg zijn, of artikel 5 van de NAVO.

Je en dan hebben we pas echt een groot probleem.

(c)ZWITSUL | 30-07-14 | 10:49
Oh ja? Welke oorlog? Die zonder wapens?

Huidige strijdkaart:
liveuamap.com/?ll=48.16719351003204;38...

Dima Beeline
Ja en?

@viridis Zodra het er ook maar op lijkt dat een peleton Nederlandse mariniers los gaat op pro-Russische rebellen dan staat er een dag later een even iets groter probleem bij de tentingang van deze mariniers.

Met alle respect maar wat valt er nog te ruimen en onderzoeken. Activiteiten voor de bühne.

joostniemoller.nl/2014/07/de-godverget...

(c)ZWITSUL | 30-07-14 | 10:49
Welke oorlog?

Ik weet niet wat erger is. Dat de experts niet toegelaten worden of het feit dat Oekraine dus kennelijk nog steeds stug doorgaat met vechten, ook na de inmiddels 5de toezegging van Porosjanker.

misschien moet landen waar gevechten uitbreken om bij de eu te komen zo wie zo niet worden toegelaten

En trouwens, veel succes jongens, met beroepsmilitairen zonder serieuze oorlogservaring tegen Tsjetjenie veteranen en diverse lui die die omgeving kennen als hun broekzak.
Hoe lang denk je dat een vliegtuig van ons daar nog ongestoord kan rondvliegen als Nederland de eerste oorlogshandeling uitvoert? En op wie gaan we schieten? Allebei de partijen. Want 1 verdwaalde kogel en je zit met beide kanten in je nek. En vergeet niet, voor heb zijn wij de vreemden wat al heel snel leidt tot onze gezamelijke vijand maakt ons tot vrienden.
Nog even los van de logistieke nachtmerrie.

Wat kan Timmermans hier nu aan doen?
Igor Putkin | 30-07-14 | 10:32

hoeveel miljard gaat er ook alweer naar die maffia bende in Kiev ? Snotterfrans weet van de Amerikaanse / EU plannetjes en werkt bewust mee .. stort ons in een oorlog die we NIET willen

Dima beeline|30-07-14|10:44
Het is alsof een peleton mariniers vraagt aan een stel rebellen of ze even ergens anders oorlogje willen gaan spelen omdat we ze anders van deze planeet afblazen op eender welke manier en met inzet van alle middelen en ten koste van alles. Doen ze vast wel.

TheEgg | 30-07-14 | 10:41
En zo is het.

Nederland en het bezoek aan rampplek MH17,
een klucht in 49 delen met een open einde.

Ik vind het onderhand vermakelijk worden

rara | 30-07-14 | 10:42
U wilt serieus de vergelijking maken tussen de Geoctroyeerde Westindische Compagnie en de speech/krokodillen tranen van Timmermans?
U zou eens een soldaat uit die tijd de vraag "wat als de MinDef nou een vrouw zou wezen?" dan wordt je vierkant uitgelachen.

Probleem is dat het Nederlandse leger totaal niet bereid is offers te brengen. Eerst moeten alle vakbonden 100% garantie hebben dat er helemaal niemand een haar gekrenkt kan worden. Dan kun je die hele poppenkast net zo goed helemaal afschaffen.

Tsja het wordt een beetje droevig voor Nederland dat een beetje in de war is wie de vriend en wie de vijand is(EU, Oekraine, Seperatisten, Rusland).

ANP donderdag 30 juli 2015
Nederlandse onderzoekers zijn er nog steeds niet in geslaagd de plek te bezoeken waar MH 17 neerstortte. Rutte en Timmermans hebben zwaar ingezet op nog meer vergaderingen en overleg, volgens hen de enige manier om niet betrokken te raken bij het conflict in de Oekraine.

De hopeloze naiviteit van de politiek en mensen in Nederland. Die met een totaal gebrek aan kennis gaan lopen janken dat onderzoekers niet aan het werk kunnen op een soort heilige rampplek. Ik vind dat laatste heel vervelend, maar kom op zeg.
Een blik op de kaart van dit conflict en de huidige stand van de strijd laat direct zien dat het voor beide partijen die daar strijden op dit moment onmogelijk is het vuren te staken omdat het vrijwel direct impliceert dat de Donetsk rebellen de oorlog hebben verloren. En Oekraine kan niet stoppen omdat dit het moment is om Donetsk te pakken voordat ze zich herbewapenen.
Ik zei het al eerder; Het is alsof een poltieonderzoeksteam bij een verkeersongeval op de doorgaande weg vraagt aan de tankcommandant of hij even wil omrijden. Ten tijde van de Blitzkrieg. Doet ie niet natuurlijk.
En wat gaat onze premier daar aan doen vroeg zo'n politicus gisteren. Tenenkrommend.

Ons land was ooit heel mooi, helaas is het zo'n beetje bergafwaarts gegaan rond de tijd dat ik geboren ben in '74. Daarmee bedoel ik niet dat ik de aanstichter ben van alle hedendaagse ellende trouwens. Ik geef de schuld aan de politici die het destijds nodig vonden om onze huidige problemen te importeren uit landen met normen en waarden die niet stroken met de onze. Nu plukt iedereen er de zure vruchten van en zijn we ons Nederland kwijt.

Maar goed, wat een fiasco daar in Oekraïne. Er moeten eens spijkers met koppen geslagen worden.

De Romeinen wisten het al: Si vis pacem, para bellum. Helaas, de pacifisten onder ons denken daar anders over....

@Agent Orange | 30-07-14 | 10:36
Doen ze ook genoeg om de crashsite te beschermen?

Hoho, niet zo negatief, de Oekraiense checf heeft onze chef beloofd dat hij ervoor zou zorgen dat de onderzoekers aan het werk konden. Dat heeft Rutte toch maar mooi geregeld.

Duidelijk maken aan Oekraine dat ze de EU en de NAVO kunnen vergeten als ze niet meewerken.

Timmermans doet zijn best, net als alle anderen die dag en nacht werken om daar toegang te krijgen / uit te pluizen wie wie is in Hilversum. Er spelen hogere machten met zware wapens, grotere belangen en daar kan Nederland helemaal niets aan veranderen. We zijn een klein land met een klein leger. We staan schaakmat. Het spel houd op. We zijn uitgespeeld. Ik lees hier en daar berichten dat Nederland er 'weer' slecht op staat in de wereld. Dat lees ik in ieder geval nergens in de berichten op buitenlandse nieuwswebsites. Men beseft al te goed dat we gewoon machteloos staan. In het gebied wordt stevig gevochten met dagelijks burgerdoden die ook niets te maken hebben met wat men van bovenaf allemaal willen. Hun willen gewoon leven, beetje werken op hun landgoed en een boterham kunnen eten. Gewoon net als jij en ik. Maar daar lopen diverse partijen rond, en ik lees ook bendes met een eigen visie die niet luisteren naar wie dan ook. Allemaal zwaar bewapend. Het drama MH17, speelt zich af in een gebied waar drama al een tijdje aan de gang is en komt er gewoon letterlijk bovenop. Voor hun een incident. Gebeurd! Ze zijn middels verder gegaan waar ze gebleven zijn. Mn maag draait er van om. Maar deze wereld staat geloof ik de laatste tijd flink in de fik en staan we misschien aan de rand van een globaal conflict. Timmermans kan daar niets aan veranderen. Hij doet zijn best. Maar is gewoon een pion op het schaakbord. nothing more.

@GateKeeperNL | 30-07-14 | 10:40
Eh , deze lafaards hebben Aruba veroverd. Wat maakt dat de Arubanen?

De "vijandige" separatisten hebben de slachtoffers zo goed en kwaad als mogelijk opgeruimd, en onze "vrienden" uit Kiev blokkeren nu onze allerlaatste hoop op een onderzoek

Goh, beginnen we wakker te worden Geenstijl?

KlopKlop | 30-07-14 | 10:32
Jaap is al in de crashzone geweest, de onderzoekers nog niet mijn beste.

Toen het net gebeurd was dacht ik:" 200 mariniers erheen samen met onderzoekers.Als we aangevallen worden dan slaan we hard terug. Maar het werd politie erheen met onderzoekers, toen gewoon wachten tot we erheen mochten en nu mogen we er niet heen, weeeeeeh. Nederland , het zielige jongetje van de klas dat nog vaak gepest zal worden omdat ie zich niet verweert.

Ermh, niemand wou boots on the ground.
Nu zie je wat er van komt.
En de hele wereld lacht mee.
Dit is een comment op de Aruba affaire bijvoorbeeld.
Voorbeeld: i.imgur.com/4u6nR07.png

Hoe lang moet Nederland dit onvoorstelbare en mensonterende gestuntel nog aanzien ? Heeft iemand op Algemene Zaken of Defensie Chuck Hagel eigenlijk al eens gebeld ? We moeten goddomme nu wel wat doen zeg !

@Rob Hoogland: Spijker. Kop. Raak.

@Igor Putkin | 30-07-14 | 10:34
Je hebt m 20x gelezen. Dat is wat anders?

Lijkt wel de muizenval van Dorus.

Lenin square. Paar honderd meter van het hotel.
Niets te zien....

velton.ua/ru/webcams/Wide2HQ.shtml

En geen wonder dat daar gevochten word. Oekraine heeft de omsingeling van Donetsk bijna voltooid. Zo'n mooie gelegenheid om een strategisch beslissende overwinning te forceren krijgen ze niet snel meer.

Ik kan het ze niet kwalijk nemen. De Oekraine doet wat het moet doen om het land te beschermen.

In de Telegraaf ook nog.

Godsammekraken | 30-07-14 | 10:32
Gaaaaap. Slechts de twintigste keer of zo, dat die "grap" voorbij komt.

Haha, Rob Hoogland die het woord "proleten" gebruikt.

Nederland, de voetveeg van de wereld.

Rob Hoogland; ik zou zeggen: pak je koffer en ga er zelf heen.

Misschien moet Rimmerfrans nog eens even wat aarssen likken daar.....

Wat kan Timmermans hier nu aan doen? Een pleidooi voor gewapend ingrijpen door de NAVO was hier meer op zijn plaats geweest. Dat is m.i. namelijk de enige manier waarop er ooit nog een onderzoeker op de rampplek in Tokkiestan terechtkomen.
Maar of "we" dat er voor over moeten hebben?

Misschien durfte jaap van Deurzen niet verder.. en hopelijk de blauwjassen wel...

-weggejorist-