Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Dag 4. Onderzoekers MH17 weer niet aan het werk

ANP-persalarm: EXPERTS REIZEN DINSDAG NIET AF NAAR RAMPPLEK IN OEKRAINE. TE VEEL GEVECHTEN OP EN LANGS ROUTE (BRON: AALBERSBERG VAN LTFO) (Sorry voor de caps maar zo komt het bij ons binnen - red.) Zeg, wordt dit niet een beetje belachelijk zo? Iedereen en z'n nabestaande loopt op de rampplek rond. Pro-Russische separatisten. Oekraïense legermacht. Verslaggevers. Familieleden van slachtoffers. De OVSE. Maar niet de Nederlandse experts en onderzoekers. Die blijven voor de vierde dag op rij in hun Park Inn Hotel in Donetsk. Jaja, we weten het, het is makkelijk om de dappere strateeg uit te hangen vanachter de fijne zachte toetsaanslag op een hipsterlaptop. We zeggen ook niet dat het NL team per se hun leven moet wagen om overleden slachtoffers te bergen en bewijzen te verzamelen (als die er nog liggen). Maar als alle andere betrokkenen in dit internationale treurspel wél toegang tot de rampplek hebben, wat lopen die Hollanders dan te lummelen? Of is het een arbo-dingetje, net zoals in Mali?
UPDATE 11:11: Rutte vraagt premier Porosjenko van Oekraïne om de gevechten rond MH17 te staken.

Reaguursels

Inloggen

MisterIk | 29-07-14 | 15:37 "Waarnemers wachten op schriftelijke uitnodiging van de separatisten?"
.
U wordt voor de gek gehouden. Die waarnemers kunnen zo aan de slag, ware het niet dat Kiev er zo nodig een vuile oorlog wil blijven voeren tegen de burgers, zich niet aan afspraken houdt, en het gebied gevaarlijk maakt (en de EU en VS vinden dat prachtig). Zie ook cassad-eng.livejournal.com/40804.html

ben kokhals | 29-07-14 | 16:22

Waarnemers wachten op schriftelijke uitnodiging van de separatisten?
Wat een vertoning mensen...

MisterIk | 29-07-14 | 15:37

@HotPotato | 29-07-14 | 11:39 ,
welnee, het duurt echt el even voordat je buiten bewustzijn raakt.
Hoe lang kun jij je adem inhouden?
Zonder echt je best te doen kun je dat met gemak een minuut volhouden.
Die hoogte boeit niet echt, de Mt. Everest is 8 km hoog, is wel eens zonder extra zuurstof masker bedwongen.
Laatst sprong er iemand van 38 km hoogte uit een ballon voor de hoogste parachute jump ooit en zo kan ik nog wel even doorgaan.

Dat er mensen bij bewustzijn zijn gebleven totdat ze de grond hebben geraakt is gewoonweg realistisch.

vander F | 29-07-14 | 15:13

Voor Porosjenko komt dit gedoe rond de crash site anders goed uit zeg.
Nu die hele omgeving is vergeven van de journalisten en alle ogen van de wereld er op zijn gericht,
durft Rusland niet volle bak de separatisten te ondersteunen met wapens en al helemaal niet met 'adviseurs'.
Kan hij nu dus mooi een offensiefje beginnen om de laatste sepa's uit dat gebied te verdrijven.
Wat hij dus aan het doen is 'as we speak'.
Heeft hij het gebied in handen zal Oekraine volledige en totale steun geven aan het afwikkelen van het onderzoek, let maar op.

vander F | 29-07-14 | 14:58

"Rutte vraagt premier Porosjenko van Oekraïne om de gevechten rond MH17 te staken"
.
Sjonge, Rutte lijkt eindelijk in de gaten te krijgen waar het probleem zit. Dus in het misdadige Kiev, bij die Porosjenko, "a deeply criminal person" volgens de Duitse regeringsadviseur Christoph R. Horstel. Kiev is tegen de afspraken in (dat is 'as usual') bezig met een groot offensief in de omgeving van het rampgebied: "The ambitious plan of the junta [Porosjenko's bendes] consists of breaking through the screen near Debaltsevo and by using the captured intersection to perform a joint attack on Shakhtyorsk and Torez [nabij het rampgebied] from the North, in order to close the encirclement around Donetsk [waar de OVSE verbljft] and Gorlovka." cassad-eng.livejournal.com/40804.html#... Waarom eigenlijk steunt de EU-VS die genocidale fascisten uit Kiev? Die lui die nog steeds de ATC-data achterhouden die ze kort na de ramp in beslag hebben genomen www.youtube.com/watch?v=38FBFiBSM-A Zwart geweten? Megalomane "tic"?

ben kokhals | 29-07-14 | 13:44

So much voor het staakt het vuren. Hoe zou Rutte zich hierbij voelen? Genaaid? Belazerd? Kan me niet voorstellen dat ie zich anders voelt.

Hij kan toch op zijn minst een persco doen en het handelen van Kiev veroordelen? Er liggen daar dus bezittingen van slachtoffers van MH17 die, hoe kan dat nou?, na bijna twee weken nog steeds niet zijn opgehaald. Hoe moeilijk kon dat nou zijn tot eergisteren?

trip666 | 29-07-14 | 13:32

Fearing the memes..

Shareholder II | 29-07-14 | 13:21

toeval?http://greatgameindia.com/mh17-chameleon-operation-rapid-trident-ii/

hebbuh | 29-07-14 | 13:14

Charles Sanders ‏@cstelegraaf 26 min.
Inslagen op enkele kilometers van hotel #MH17 onderzoekers in #Donetsk. Wat is de toezegging voor een staakt-het-vuren en corridor waard?

Dit dus

Flatulent | 29-07-14 | 13:05

Afwachten totdat de bevuilde crimescene zo is ingericht dat de Russen de Oekrainers kunnen aanwijzen..

mooi geluld man | 29-07-14 | 13:03

Peter_K | 29-07-14 | 12:54

Oekraine heeft ook pas de aanval ingezet toen de ondezoekers daar al waren.

Flatulent | 29-07-14 | 13:01

@wheterthouwouldbe Van: forensics4fiction.com/2011/12/10/the-f...

Dry/Skeletal:
This phase is the last measurable stage of decomposition. The timing of this stage varies widely by environment. For example, a body in Florida in July (hot/humid) may reach this stage in a week while in the Winter in the Rocky Mountains (cold/arid) it might take months.

Dit zou suggereren dat het inmiddels skeletachtige lijken zijn.

trip666 | 29-07-14 | 13:00

Wel een goed idee om af te wachten tot het rampgebied veilig is om te betreden.

Mallotig echter om dat afwachten met een groot team ter plaatse in de Ukraine te doen. Dat hadden ze beter in Nederland kunnen doen, dan hadden ze gewoon door kunnen werken in de tussentijd.

Peter_K | 29-07-14 | 12:54

Wat ik dus nog nergens gelezen heb (ik weet het, het is gruwelijk om te noemen, maar moeten we er dan over zwijgen?): hoe groot is de kans dat roof- en aasdieren hun werk al gedaan hebben?

whetherthouwouldbe | 29-07-14 | 12:47

Eppo | 29-07-14 | 11:49
oekraïne über alles...

ganzo | 29-07-14 | 12:45

@KlunsJohannes Russisch tuig? Dronken separatisten? Wake up man. Kijk nou eens naar dat videootje van Eppo en zeg waar je tuig ziet. Google even op de referenda in Krim, Lugansk en Donetsk en heb het dan nog over "hun" land.

Kiev moet zich terugtrekken naar haar posities van 18 juli om de schijn van misbruik van de crash van MH17 voor terreinwinst van zich af te schudden. En de onderzoekers een faire kans te geven dit gebied te onderzoeken. Kiev maakt op schandalige manier gebruik van deze situatie nu ze zich wat meer gesteund door VS en EU nog grovere wapens inzet tegen stedelijke gebieden die zich in referenda hebben uitgesproken tegen de Maidan beweging en voor aansluiting bij Rusland. Zoals Igor Strelkin gisteren al zei over de gevechten bij de crash site: "The amount of heavy artillery they used was very high even to me." Dode vrouwen, dode kinderen en een kapotgeschoten crash site ga jij het seriously voor die gasten opnemen?

Beter nog Kiev organiseert onder auspicien van OVSE een referendum in elke omstreden Oblast (provincie) en respecteert de uitslag daarvan.

Peace. Now.

trip666 | 29-07-14 | 12:41

Hoop dat men wakker wordt en eens goed gaat kijken naar Kiev. De hoofdverdachte..

Cidiood | 29-07-14 | 12:37

@Centauri3 | 29-07-14 | 12:20 Goede video, duidelijk verhaal.

Nieuwe, goede, vraag: waarom is USA wel bereid onmiddellijk satelietmateriaal te tonen voor Russische aanvallen op UA maar tonen ze voor crash-site MH17 een screenshot van Google Earth (c) 2010?
Dat, lieve reaguurders, is een zeer pijnlijk goede vraag...

trip666 | 29-07-14 | 12:36

Het is niet bepaald rustig te noemen in die regio. Maar dat was van tevoren al duidelijk, voordat Rutte onze onbewapende jongens daarnaartoe stuurde. Het Oekraïense leger rukt snel op en wil nu doorpakken, in plaats van de rebellen kans te geven zich nog beter te laten bewapenen vanuit Rusland. Ik kan ze er, heel eerlijk gezegd, geen ongelijk in geven; een deel van hun land wordt bezet door Russisch tuig. Oekraïne wordt bedreigd in z'n voortbestaan. Moeten ze dan stoppen vanwege een neergehaald vliegtuig waarvan alle inzittenden sowieso zijn omgekomen? De Oekraïense troepen staan voor de poorten van Donetsk en Loehansk. Nog een week ofzo, en onze onbewapende knapen kunnen bij de rampplek.

KlunsJohannus | 29-07-14 | 12:35

Het scenario die je wist dat ging komen.

van Oeffelen | 29-07-14 | 12:30

"Vraagt" Porosjenko om de gevechten te staken???
Die Chocolademongeaul heeft afgelopen week al 3x beloofd niet daar te zullen vechten (zelfs gisteren nog)

Sla verdomme daar eens met je vuist op tafel en zeg dat NU alle gevechten staken en dat anders verdere financiële hulp en toetreding tot de EU van de baan is.

Moet je eens kijken hoe snel de gevechten dan ineens kunnen stoppen.

Flatulent | 29-07-14 | 12:28

@Tjemig | 29-07-14 | 10:35
Je onderschat de creativiteit van onze overheden. SD-kaartjes en bestandjes kun je ook heel eenvoudig zoekmaken...

Ars Vivendi | 29-07-14 | 12:24

Die 40 man gaan gebruikt worden in het politieke spel om sancties op te heffen, daar hoef je geen strateeg voor te zijn. Ga nou niet spelen met de stabiliteit van deze wereld. Pak je verlies, en laat een bom achter op die plek. Dan begraaf je symbolisch je eigen doden.

mooi geluld man | 29-07-14 | 12:22

Deze poppenkast duurt nog wel even voort derhalve.

No Mames | 29-07-14 | 12:13

Enkel een lul de behanger snapt nog niet waar de dader gezocht moet worden.
En iedereen die er toe doet snapt dat drommels goed, niemand die daar op zit te wachten.

No Mames | 29-07-14 | 12:10

12 dagen verder, voorlopig resultaat: een holle speech

Harry Turtle | 29-07-14 | 12:10

trip666 | 29-07-14 | 11:52
Ik vraag me ernstig af of het doorsnee parlementariër wel enig idee heeft hoe de situatie in Oekraïne in elkaar steekt. Ik krijg bijna heimwee naar Ben Bot.
Dan hadden we hoogstwaarschijnlijk geen tranentrekkende voorstelling maar wel resultaten.

Eppo | 29-07-14 | 12:06

@Eppo je video is verplichte (eenzijdige dat wel) kost voor iedereen die zich een voorstelling wil maken van de haat die de mensen in Oost-Oekraine voelen voor de Maidan beweging. Het zag daar op dat plein echt bruin van de hemden...

trip666 | 29-07-14 | 11:52

Rutte heeft vanochtend te horen gekregen dat hij eerst die 700 gewapende manschappen en materieel maar eens moet sturen.

HotPotato | 29-07-14 | 11:50

En nu vallen Rutte en co weer door de mand. Maar het was wel leuk, dat ene weekje waarin men kon doen alsof ze wel wat waard waren, toch?

Piet van het Padje | 29-07-14 | 11:48

De leeuw staat weer eens in zijn hempje.

HotPotato | 29-07-14 | 11:47

Vertaling van tegel hierboven: volgens onpartijdige verslaggever ter plekke doet Oekraine *geen enkele moeite* de rampplek veilig te stellen.
Want strategisch irrelevant.

54321 | 29-07-14 | 11:45

@Horze | 29-07-14 | 11:39
Was het maar zo'n feest. Sympathiek idee, maar weinig realistisch.
Nederland slaat nog geen deuk in een pakje boter, diplomatiek noch militair.

Ars Vivendi | 29-07-14 | 11:43

Dat tranentrekkende verhaal van Timmerfrans over handen vasthouden en kinderen tegen hun aandrukken slaat trouwens nergens op.
.
Explosive decompression

Explosive decompression occurs at a rate swifter than that at which air can escape from the lungs, typically in less than 0.1 to 0.5 seconds.[1][3] The risk of lung trauma is very high, as is the danger from any unsecured objects that can become projectiles because of the explosive force, which may be likened to a bomb detonation.

After an explosive decompression within an aircraft, a heavy fog may immediately fill the interior as the relative humidity of cabin air rapidly changes as the air cools and condenses. Military pilots with oxygen masks have to pressure-breathe, whereby the lungs fill with air when relaxed, and effort has to be exerted to expel the air again.[4]

HotPotato | 29-07-14 | 11:39

Niks meer onderhandelen, geen roerende speeches meer. Alle hulp aan oekraine stopzetten tegen Putin zeggen dat we met geweld de crash site veilig gaan stellen, onderzoek gaan doen en alle achtergebleven slachtoffers en hun spullen terugbrengen en dat de eerste de beste die ons hierbij hindert een kogel gaat koppen. Het is genoeg geweest nu.

Horze | 29-07-14 | 11:39

twitter.com/maxseddon

max seddon @maxseddon · 12h
Despite launching an offensive near the #MH17 crash site, Ukraine hasn't actually tried to secure it: "it's not strategically important."

(onafhankelijk reporter Max Seddon, ter plekke)

54321 | 29-07-14 | 11:38

Alles wat tot nu toe gedaan is, is gedaan zonder nederland. Op het moment dat nederland de leiding kreeg viel alles volledig stil. Wat een geluk dat die zwarte dozen naar Maleisie zijn gegaan en niet naar nederland. Wat een geluk dat de mensen ter plaatse wel de mensenlijk overschotten hebben verzameld. Hulde aan hen. Dit is een schril kontrast met de borstklopperij van Ijdelfrans op facebook. Tot nu toe heeft nederland niets bijgedragen... Gaat dat nog komen... We wachten af...

denoorman | 29-07-14 | 11:38

trip666 | 29-07-14 |
ben het helemaal eens. de kutten in de media zullen toch nooit onafhankelijk tussen beide partijen staan en daarover berichten.

ganzo | 29-07-14 | 11:35

Hulde voor de journalisten die wel ter plaatse waren en zijn. Hulde voor de mensen in de Ukraine die wel de handen uit de mouwen hebben gestoken en wel de lijken geborgen hebben en ze hoogspersoonlijk in de bodybags hebben gestopt en in de trein hebben gelegd. Daar heeft nederland en onze nederlandse regering daadwerkelijk niets aan bijgedragen. Hulde aan de echte helden en de mensen die wel de daad bij het woord voegen.

denoorman | 29-07-14 | 11:34

Rutte moet heel snel aftreden. Sinds hij er zit is nederland achteruit gekacheld op alle fronten, werkeloosheid, gezondheidszorg, huizenmarkt, leger, veiligheid, enz. Ijdelfrans kan dan wel een tranentrekkende toespraak houden, verder bakt hij er op geen enkel dossier iets van. Heren snel wegwezen, ga snel naar de baantjes in Brussel en bij de VN. Dit dossier wordt ook weer een grote faal. Snel wegwezen jullie zijn grote prutsers. Het slechtste kabinet sinds de tweede wereldoorlog.

denoorman | 29-07-14 | 11:30

@gz excuses van Rutten over die opmerking van "Walgelijk" zouden in dat verband op zijn plaats zijn. Ja, er zijn in dat straatarme oorlogsgebied ongetwijfed lijkenpikkers geweest en dat is onvergevelijk. Maar om daarvoor de schuld bij de lokale autoriteiten ter plaatse, of de lokale bevolking, te leggen lijkt mij bijzonder onterecht. Indrukwekkend vond ik een foto van Olaf Koens die een flesje water aan een lijkenberger aanbood dat ie ongeveer Atje trok en Olaf opmerkte dat de bergers daar uitgedroogd waren en nog niet op drinkwatervoorziening van NL konden rekenen. Waarom niet? Dat vereiste overleg met de separatisten, zou als impliciete erkenning kunnen worden gezien dus, ik zeg het nog maar eens, prevaleerde geopolitieke belangen boven snelle repatriering. Dus liegen Rutte en Timmerfrans maar goed wie verbaast zich daar nog over...

trip666 | 29-07-14 | 11:29

3..2..1

'Nederland gaat politiemensen trainen in de Oekraïne'

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 11:27

@denoorman van Guy "We have won" Verhofstadt hoor je ook even niets meer. Ik vraag me af of hij lekker slaapt. Man man man pure interventie in buitenlandse aangelegenheden. Stonden ze daar te speechen terwijl de jongens van Pravda Sektor het plein schoonveegden en false flag operations op eigen bevolking uitvoerden. En dat allemaal om een beetje aandacht in de westerse pers voor de EP verkiezingen.
Ik denk eerlijk gezegd niet dat we nog veel van hen zullen horen.

trip666 | 29-07-14 | 11:25

Waardering voor de journalisten die daar wel zijn gekomen en veel hebben laten zien. Dan die mooie praatjes maar zo laat aankomen van de regering, die marechaussees een kijkje laten nemen. En er nog niet eens geweest zijn. Een paar waarnemers die de wagons met de bodybags hebben bekeken. De hulpverleners daar hebben juist geholpen om in de brandende zon stoffelijke resten te bergen, waardering voor hen.

gz | 29-07-14 | 11:24

Gelukkig is de tweede kamer met vakantie. Anders hadden we elke dag van die politici die ook weer een meningje hebben in plaats van hun werk te doen. Van Baalen is voorlopig ondergedoken lijkt het. Dat had deze nazi liederen brullende corpsbal veeeeel eerder moeten doen.

denoorman | 29-07-14 | 11:23

Bewijzen... ZUCHT!!!!
Wat willen ze vinden dan? DNA, vingerafdrukken, scherven van een raket? Pffffffffff... man, man, man.
Blijf lekker thuis bij moeders de vrouw. Veel zul je niet vinden, dat voorspel ik uit mijn stoel. Beetje de publieke opinie beïnvloeden met mooie zalvende woorden en stoere praat, maar intussen wel laf een drugscrimineel vrijlaten met bloed aan zijn handen onder bedreiging van Venezuela...
www.geenstijl.nl/mt/archieven/2014/07/...

Ik zeg daarom: FREE HENK ORLANDO ROMMY !!!
Slachtoffer van valse trucjes in samenwerking met de VS.
Had toen maar zo stoer geweest om eigen volk niet uit te leveren op valse gronden. Lafaards !!!

Jan Gordelroos | 29-07-14 | 11:21

Het zou Rutte en Timmermans toch inmiddels duidelijk moeten zijn dat ze niet in Kiev moeten zijn voor afspraken. Men heeft totaal geen invloed op losse milities die zich in de strijd mengen en ik vraag me af wie er nog wel enig overzicht heeft.
POTUS heeft inmiddels weer een nieuw onderwerp in handen geschoven gekregen om Rusland mee te bashen. Het begint echt een zielige doorzichtige vertoning te worden.
Het zou me niets verbazen als Rusland de Donbass annexeert en die Nazi freaks richting Kiev schopt.
Wellicht ook wel de beste oplossing, dan kan er ook normaal onderzoek plaatsvinden.
Die yanks gaan eerst maar eens het eigen puin opruimen in Irak, Libië en Syrië.

Eppo | 29-07-14 | 11:20

En die 40-km neutral zone kan ook nooit. Er sterven daar dagelijks mensen die zone kan je dan even "vrij zijn" net als met tikkertje op school? Wat zou jij doen als je zwaargewond op de rand ligt dan kruip je er toch overheen? Of ga je daar lekker je zware wapens parkeren: "Na na na hier mag je lekker niet schieten"?

UA moet zich terugtrekken tot de posities die ze innam ten tijde van de vliegramp. Dan is het gebied weer onomstreden (tijdelijk) onder controle van PRD/Borodai en kunnen de NLse experts ter plaatse de overgebleven overschotten verzamelen en bergen en, voor zover ueberhaupt zinvol, nog een schijn van forensisch onderzoek op de PD verrichten.

trip666 | 29-07-14 | 11:19

UPDATE 11:11: Rutte vraagt premier Porosjenko van Oekraïne om de gevechten rond MH17 te staken.
Vragen in de Veiligheidsraad, (dreigen met) Sancties of op zijn minst publieke veroordeling met "intense telefoontjes" en "walging" zijn hier ook op zijn plaats?
Die regering is demissionair maar gaat wel door met grof geweld "facts on the ground" te creeeren. Gesteund met IMF miljarden en EU sancties tegen Rusland.

Lekker genuanceerd bezig NL regering! Die "hoofdprioriteit" van het bergen van lijken is dus eigenlijk de "tweede prioriteit" na de echte hoofdprioriteit namelijk de geopolitieke belangen waar Nederland helaas op onverkwikkelijke en ondemocratische (EU) wijze in is gerommeld.

trip666 | 29-07-14 | 11:17

Dat krijg je als je ze allemaal in een All Inclusive ***** hotel zet. Die komen enkel nog het zwembad uit voor het volgende buffet.

Piet9547 | 29-07-14 | 11:16

@NeoRetro ik probeer niemand belachelijk te maken. Maar de vragen die ik stel, gestaafd met historische feiten en referenties, die beantwoord jij dan weer niet. Je toon wordt ook wat feller. Je argumenten ter onderbouwing van je stelling "UA wil bij de EU" zijn zo langzamerhand weerlegd en uitgedroogd concludeer ik dan. Het zal andere reaguurders nu wel duidelijk zijn deze stelling op zijn minst met een korreltje zout te nemen. En daar eindigt mijn belang verder met jou in halsstarrige welles-nietes discussie te staan. Tenzij je nog iets interessants hebt toe te voegen. Wat ik niet meer verwacht.

trip666 | 29-07-14 | 11:14

@trip666 | 29-07-14 | 11:05
Ga maar door met het belachelijk maken van de wens van de etnische minderheden in de Krim (en later andere delen van 'Rusland', dat rap uit elkaar zal vallen). Prima. Op de lange termijn houd je dat toch niet vol. Kom maar met je fantasie referenda, met je smoesjes waarom het grootste deel van de Krim zich niet zou kunnen afscheiden van Rusland (tenslotte wonen de Russen in de Krim enkel in enkele kuststeden).

NeoRetro | 29-07-14 | 11:10

@NeoRetro als dat zo is hoe verklaar je dan die referendum uitslag met 85% opkomst en 96% afscheiding?
Hoe is jouw opmerking "Heel UA hartje EU" te rijmen met dat kaartje van recente verkiezingsuitslagen?
De Krim Oekrainees. Om te lachen dan hè?

trip666 | 29-07-14 | 11:05

@NeoRetro als dat zo is hoe verklaar je dan die referendum uitslag met 85% opkomst en 96% afscheiding?
Hoe is jouw opmerking "Heel UA hartje EU" te rijmen met dat kaartje van recente verkiezingsuitslagen?
De Krim Oekrainees. Om te lachen dan hè?

trip666 | 29-07-14 | 11:05

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 10:50
dit wordt een bezettingsleger

En dat zijn de Russische rebellen niet??

ron78 | 29-07-14 | 11:04

@trip666 | 29-07-14 | 10:49
Wie interesseert zich nu voor wat Chroestjov heeft gedaan. De Krim is historisch en geografisch gezien een schiereiland van Oekraine. Het deelt haar historie en cultuur met de Pontische steppe en Zuidwest Oekraine, niet met Rusland.

NeoRetro | 29-07-14 | 10:56

Een kind van 3 jaar had je kunnen vertellen dat nederland nooit de leiding had moeten nemen bij het verdere onderzoek. Er had een missie moeten komen onder een andere vlag en zeker onder een andere leiding. Rutte en Ijdelfrans hebben een veel te grote broek aangetrokken. Dit is allemaal een maatje te groot voor nederland. Dit verhaal eindigt in een hele grote teleurstelling.

denoorman | 29-07-14 | 10:54

ganzo | 29-07-14 | 10:47 Poroshenko koos inderdaad voor de oorlog nadat hij, met deescalerende vredelievende taal, de verkiezingen had gewonnen. Verder zie ook kaartje hierboven. Verkiezingen had hij niet gewonnen in de Donbass.

trip666 | 29-07-14 | 10:51

juist, daar wachten ze op.. het EU invasie leger, met als smoes dat ze anders hun werk niet kunnen doen.
(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 10:46

om er aan toe te voegen, na het eindelijk opruimen van de laatste menselijke resten, vertrekt het hele circus dan weer ? ik verwacht van niet.. dit wordt een bezettingsleger .. en dat pikken de Russen (terecht) nooit .

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 10:50

In 1954 was de Krim --> door Chroestjov aan Oekraine geschonken

trip666 | 29-07-14 | 10:49

Ik heb diep respect voor de journalisten ter plaatse die wel hun werk doen en voor de Ukrainers ter plaatse die wel de lijken geborgen hebben. Vanaf het moment dat nederland onder aanvoering van Rutte "de leiding" heeft genomen in de verdere afwikkeling gebeurt er niets meer.. De verdere afwikkeling en het verdere verloop onder "de leiding" van nederland zal een maandenlange wanvertoning worden zonder resultaat..

denoorman | 29-07-14 | 10:49

@NeoRetro hier zie je een kaartje van de Ukraine met de uitslagen van de meest recente (parlements)verkiezingen van 2012. Dat schept toch een ander beeld dan jij hier probeert te schetsen met je opmerking: "Heel de Ukraine wil bij de EU": en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_Ukr...

De grenzen in Ukraine zijn volledig artificieel. De Dnepr is al eeuwenlang traditioneel de grens tussen het Oostenrijk-Hongaarse gebied en het Russische tsarenrijk. In 1954 is de Krim, nota bene ter viering van het 300-jarig verdrag waarin Oost-Ukraine zich bij het Russische tsarenrijk aansloot ter voorkoming van verdergaande "Polificatie" en in bondgenootschap tegen het Ottomaanse rijk.

En nu er inmiddels een bloedige burgeroorlog woedt zal de Donbass zich liever tot de laatste man doodvechten dan zich bij de in hun ogen als opvolgers van Hitler verkledende Kiev junta aansluiten. Dus echt veel kans op een duurzame vrede lijk je niet echt te bieden met je halstarrige vasthouden aan de vermeende territoriale integriteit van deze in 1922 door Bolsjewieken getekende grenzen.

trip666 | 29-07-14 | 10:47

NeoRetro | 29-07-14 | 10:39
poroshenko koos voor oorlog na de verkiezingen en praten wilde die niet.

ganzo | 29-07-14 | 10:47

@ JoranVanderdood | 29-07-14 | 10:41

juist, daar wachten ze op.. het EU invasie leger, met als smoes dat ze anders hun werk niet kunnen doen.

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 10:46

NeoRetro | 29-07-14 | 10:39
In de Krim sterven geen burgers door een burger oorlog. In de Oekraïne wel. Lijkt mij dat ze daar nog niet zo slechte keuze hebben gemaakt.

byebyeholland | 29-07-14 | 10:44

Nog een voorbeeld: Ineens kwam Rutte een dag geleden met het grote verhaal dat we geen bewapende militairen gingen sturen. Geen van de journalisten en niemand in Nederland vroeg zich af waarom hij met dat verhaal kwam. Niemand in Nederland verwachtte toch sowieso dat we militairen gingen sturen en toch kwam hij met dat verhaal. De enige die dat raar vond was Pieter Omtzigt een van de weinigen die wel zijn werk doet. Dit verhaal moest Rutte vertellen om de grote onbewapende missie de Ukraine in te krijgen. Een missie die nu al dagenlang in een comfortabel hotel zit.. Er is te veel fijnstof in de lucht!? en het is te gevaarlijk. Deze mensen had nederland niet hoeven sturen. Gaat niets toevoegen en het gehele vervolg wordt een grote frustratie en een grote faal onder leiding van Rutte en Co.. Weer een grote faal van Rutte en Timmermans..

denoorman | 29-07-14 | 10:42

We sturen tot 700 al dan niet bewapende militairen naar dat gebied, daarvoor heeft Nederland gisteren een verdrag gesloten met de Oekraine.

zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-20...

Ukraine, hereinafter referred to as “the Receiving State”
and
the Kingdom of the Netherlands, hereinafter referred to “the Sending State”
collectively referred to as “the Parties”;
having regard to the provisions of UN Security Council Resolution 2166 of 21 July 2014;
taking into account the Memorandum of Understanding signed on 24 July 2014 between the Minister for Foreign Affairs of Ukraine and the Minister of Foreign Affairs of the Kingdom of the Netherlands Concerning the Investigations Regarding the Accident of the Downing of a Civilian Aircraft, Malaysian Airlines Flight MH 17 on July 17, 2014;
Have agreed the following:

Article 1

1.1. The multinational International Mission for Protection of Investigation (hereinafter referred to as the Mission) led by the Sending State shall be established to facilitate the recovery of remains and the conduct of the investigation called for in United Nations Security Council Resolution 2166 of 21 July 2014, and other activities as may be agreed between the Parties.
1.2. The Mission shall consist of military and non-military personnel from the Sending State and Australia and other States whose nationals were on flight MH17 as appropriate.
1.3. The Mission shall be composed of up to 700 armed personnel.

Als dat maar geen tweede Srebrenica wordt.

JoranVanderdood | 29-07-14 | 10:41

@trip666 | 29-07-14 | 10:35
Ik interesseer mij niet in dat neppe referendum. Het Donbass referendum had ook in heel Oekraine gehouden moeten worden, dat is de grondwet. Net zo voor de Krim. Als je zou willen betogen dat deze referenda geldig waren, dan zou je ook een zelfgeorganiseerd referendum van de Krimtataren moeten erkennen, waaruit zal blijken dat de meerderheid van de Oekrainers en Krimtataren in de Krim onafhangkelijk willen zijn van Rusland. Elke groep kan zo wel zijn eigen referendum houden en zich afsplitsen. Dit is ongrondwettelijk.

NeoRetro | 29-07-14 | 10:39

@william7055 | 29-07-14 | 10:25
Als je het over de duivel hebt.....
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/entertainment/haagse-politiek-vraagt-naar-rel-de-ruyterfilm

toetanchamon | 29-07-14 | 10:36

En laat de EU en Rutte nou ook maar eerlijk toegeven dat we de Ukraine de komende jaren gaan steunen en dat dat vele miljarden zullen zijn. Ik heb daar geen enkel probleem mee. Maar onze politici zijn en niet eerlijk en ze vertellen het halve verhaal.

denoorman | 29-07-14 | 10:35

Ik hoop, ALS ze gaan, dat ze digitale foto's maken, anders zijn er straks weer rolletjes foetsie.

Tjemig | 29-07-14 | 10:35

Kiev voelt zich enorm gesteund door Obama. De Obama haat tegen Rusland neem aanzienlijke vormen aan. En de EU doet mee, maar ondergeschikt. Vandaag op BBC.
www.bbc.com/news/world-us-canada-28538...
Obama heeft weer een nieuwe stok om te slaan.

providenciales | 29-07-14 | 10:35

@NeoRetro je kent de uitslag van het in maart georganiseerde, weliswaar omstreden, Krim referendum niet? 85% opkomst en 96% voor afscheiding v UA.

trip666 | 29-07-14 | 10:35

Ook al wordt er beloofd dat er even een dagje niet geschoten zal worden.... de kans is groot dat zoiets alsnog gaat gebeuren dus zal het nooit helemaal veilig zijn...
M.a.w. er zal nooit actie ondernomen worden! Gewoon inpakken en wegwezen en de leiding overdragen aan een land dat wel de ballen heeft om er iets aan te doen.
Een beetje stoer rondrijden in een OVSE pakje met bijbehorend kogelwerend vestje en terreinauto kan iedereen.

Loebas | 29-07-14 | 10:33

@trip666 | 29-07-14 | 10:26
Als je zo in zelfbeschikkingsrecht geloofd, dan neem ik aan dat jij de wens van de Krimtataren steund om het grootste deel van de Krim onafhankelijk te verklaren van Rusland? Misschien dat Oekraine een deel van Donbass wel wil ruilen tegen een deel van de Krim. Niet onredelijk toch??

NeoRetro | 29-07-14 | 10:32

trip666 | 29-07-14 | 10:24

Gelukkig hebben die dronken separatisten deze lichamen geborgen anders zouden ze daar nog steeds liggen .

Eurotokkie | 29-07-14 | 10:29

@Igor Putkin
Nee nee. Dat is allemaal een gepasseerd station. Militair of niet militair, bewapend of onbewapend is allemaal niet meer belangrijk. Dat is door de tijd achterhaald. Voor de toekomst, zeg maar de komende jaren is het belangrijk dat we deze regering naar huis sturen. Rutte is geen leider en wordt door geen andere regeringsleider serieus genomen. En de komende jaren ook weer investeren in het leger, zodat we tenminste een paar militairen hebben als we ze echt nodig hebben bv in nederland en een aantal tanks horen ook bij een leger.

denoorman | 29-07-14 | 10:28

trip666 | 29-07-14 | 10:24
Halfdronken tokkies en pan-slavische huurlingen geleid door Russische ex-militairen.
Hopelijk wordt dat zootje ongeregeld uiteindelijk gekortwiekt, wie het doet maakt me geen fuck uit.

Igor Putkin | 29-07-14 | 10:28

Kunnen ze niet terug naar Kiev, op zoek naar dat bandje van de luchtverkeersleiding?

frank87 | 29-07-14 | 10:26

@NeoRetro ah, vandaar dat Kiev zware artillerie inzet tegen stedelijke gebieden dat is natuurlijk om die Oekrainse minderheid te beschermen. In de afgelopen maanden zijn namelijk 300.000 Russische burgers de Donbass ontvlucht. Dergelijke Ethnic Cleansing staat natuurlijk absoluut niet op de agenda van de lieve democraten uit Kiev met hun neo-nazi insignes en -methodes.

Get a life.

trip666 | 29-07-14 | 10:26

Maar wel vliegtuigen over dat gebied laten vliegen. Dáár ging het mis. Wordt het niet eens tijd de verantwoordelijkheden hierop aan te spreken?

milky bar | 29-07-14 | 10:26

M. de Ruyter draait zich om in z,n graf.

william7055 | 29-07-14 | 10:25

Schaamteloos slap zooitje. Slaan we weer een flater tegenover de rest van de beschaafde wereld en de nabestaanden. Besteedt het werk dan uit aan een paar professionals zonder slappe knieën dan kan je daarna nog met de eer strijken.

BadLieutenant | 29-07-14 | 10:25

Hoe zijn die lichamen die nu wel in Nederland liggen daar gekomen eigenlijk?

Dankzij de "clearance" van Kiev om daar te mogen bergen? Dankzij overleg met de separatisten om samen met hen te bergen? Of dankzij de eenzijdige inspanning, zonder zelfs maar materiele hulp, van de Russen daar ter plaatse die, onlangs valse beschuldigingen over ontering en lijkenschennis, daar in zeer moeilijke omstandigheden en straatarm als ze zijn toch maar zo respectvol mogelijk onze landgenoten in bodybags en een door henzelf ter beschikking gestelde koelwagon hebben gelegd?

Ik bedoel maar. Lees je niets over. Elke zin waar het woord "separatist" in voorkomt gebruikt men het adjectief "dronken". Echter zie ik op de vele filmpjes met separatistische soldaten eerder gestaalde ijzervreters en russische veteranen en die komen op mij helemaal niet dronken over. Hoe kan dat nou toch?

trip666 | 29-07-14 | 10:24

@trip666 | 29-07-14 | 10:17

Oost- en Zuid-Oekraine heeft geen Russische meerderheid. Enkel de provincie Luhansk heeft een Russische meerderheid. Waar is de opstand in Charkiv? In Marioupol? In Odessa? Het is er niet. De Russen daar hebben het geprobeerd, maar zijn in de minderheid. Enkel langs de Russische grens wordt gevochten, tussen Donetsk en de grens (waar het Russische leger is gemobiliseerd om wapens en militairen te leveren). In de afgelopen maanden zijn honderden Oekrainers verdwenen in de Donbass. Blijkbaar mogen zij geen mening hebben. Is dit geen fascisme?

NeoRetro | 29-07-14 | 10:23

Alleen lees je daar verdomde weinig over in onze kranten en dat baart mij in dit conflict misschien nog wel de meeste zorgen: de volstrekt eenzijdige informatieverstrekking in onze kranten en zelfs op GeenStijl en de kritiekloze acceptatie van de oorlogsretoriek door grote delen van ons volk. *brrrr*
trip666 | 29-07-14 | 10:17

NeoRetro = Hans van Baalen vanaf de camping

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 10:22

Iedereen die erop vertrouwd dat Rutte en Timmermans het goed aanpakken is heel erg naief. Deze twee sukkelaars worden door niemand en nergens serieus genomen behalve in de VN die ook door niemand serieus genomen wordt. Een VN die nu als belangrijkste taak ziet sinterklaas en zwarte piet verbieden. Het enige land waar de VN nog iets voor elkaar krijgt is ja.. 3 maal raden... ja in nederland...

denoorman | 29-07-14 | 10:22

De Europese Bobbejaanlanders gaan hun laatste, 700 militairen sturen die dag na dag vanuit een hotelsuite gaan bepalen of het veilig genoeg is om een taxi te bellen die ze naar de crash site moet brengen...

Kaltsnautzige | 29-07-14 | 10:21

@jahowachtff | 29-07-14 | 10:15
Dat heb je goed gehoord. Maar de westerse propaganda machine doet ook zijn werk. Je zal er verder niets over horen. toen de separatisten er alleen waren ging alles goed. Maar dat was een doorn in het oog van Kiev en wat zie je nu... Nederland wordt nu door Kiev genegeerd en te kijk gezet.

providenciales | 29-07-14 | 10:20

Iemand al nagedacht over weersomstandigheden trouwens? Het is daar droog maar als er straks een fikse regenbui over de rampplek trekt dan zal dat het onderzoek niet makkelijker maken.
Kunnen we niet gewoon wat kratten vergiftigde vodka dumpen in de omgeving? Dan lost het zich vanzelf op.

Dhr. de Wit | 29-07-14 | 10:19

denoorman | 29-07-14 | 10:12
Wat moeten ze doen dan volgens jou? Zich persoonlijk als een soort Rambo achter de vijandelijke linies laten droppen en dan even schoon schip maken daar?

Igor Putkin | 29-07-14 | 10:19

Het best 1 of 2 eskadrons met ypr of m113 sturen (of zijn die ook allemaal verkocht) om gebied te annexeren met witte vlagen en camera's rechtstreeks op de satelliet zodat geen van beide partijen uit dat gebied iets fout kon doen omdat de wereld dan life mee zou kijken.

mente aperta | 29-07-14 | 10:19

Er moet nu toch snel iets gebeuren want de hoera-stemming die ontstond door de dag van nationale rouw verwatert hard.
Was Timmerfranz enkele dagen nog top volgens 89% van de NL bevolking, nu zal dat percentage een stuk minder zijn. Elke dag dat er getalmd wordt zal de populariteit van Frenske en de ''beste'' premier sinds de 2e WW zeer doen dalen tot het nivo dat ze waard zijn.

DeSjaak1000 | 29-07-14 | 10:17

@NeoRetro dat jij denkt dat mensen in de Ukraine massaal aansluiting willen bij de EU toont vooral de effectiviteit van de eenzijdige informatieverstrekking in onze media aan op mensen als jij.

Er zijn daar, omstreden, referenda gehouden. De opkomsten waren daarbij massaal. En de uitslag zeer eenzijdig voor afscheiding van de "Rechteroever Ukraine" en uiteindelijk (her)aansluiting bij Rusland.

De Donbass regio hoort al sinds onze 80-jarige oorlog eerst bij het Tsarenrijk later bij de USSR. De mensen spreken Russisch, een taal die net zo verschilt van het Oekraiens als Nederlands van Duits. De sentimenten tussen Oekraiense Oekrainers en Russische Oekrainers zijn ook te vergelijken met die tussen Nederland en Duitsland, niet in de laatste plaas omdat de Oekrainers vrij massaal Hitler gesteund hebben. En veel van de nu voor Kiev strijdende militia (want dat is net zo goed geen regulier leger) gebruiken de Insignes van de destijds voor Hitler tegen de Russen vechtende Oekrainers, de Trident, de Wolfsangel. Ik begrijp niet waarom EU-gezinden moeilijk doen over al dan niet een cordon sanitaire om Farage of Wilders wegens fascisme maar zonder enige kritiek wel samenwerken met een regering die voor 20% (10% parlement, coalitie 50%) uit dergelijke onverbloemde neo-nazi's bestaat.

Kortom, je stelling "De mensen in Ukraine willen massaal aansluiting bij de EU" dat geldt al niet in West-Oekraine (waar ook veel euroscepsis heerst) maar zeker en vooral niet in de Oost-Oekraine. Alleen lees je daar verdomde weinig over in onze kranten en dat baart mij in dit conflict misschien nog wel de meeste zorgen: de volstrekt eenzijdige informatieverstrekking in onze kranten en zelfs op GeenStijl en de kritiekloze acceptatie van de oorlogsretoriek door grote delen van ons volk. *brrrr*

trip666 | 29-07-14 | 10:17

Frankrijk had binnen 1 dag hun mensen ter plaatse! En daar is het ook niet rustig en daar zijn ook terroristen. Dit hele gedoe in de Ukraine wordt een wekenlang of maandenlang vertoon van machteloosheid van de nederlanders, waarbij we voor de zoveelste maal zullen etaleren wat voor een watjes we zijn. Dit wordt een traumatisch gebeuren met dank aan Rutte en Timmermans. De naieve nederlanse bevolking trapte in de gelikte tv show met het invliegen van de kisten enz. De rest wat volgt is een bittere teleurstelling en zal zorgen voor een diepe frustratie.

denoorman | 29-07-14 | 10:16

En weer houd de Oekrainse regering zich niet aan de afspraken, lekker doorvechten rond het rampgebied!! Helemaal geen 40km staakt het vuren. Volstrekt onbetrouwbaar! Waren ze al tig jaren en niets veranderd. Timmermans staat nu gewoon voor l..
Vergeet het maar, onafhankelijk onderzoek. En de lichaamsresten ... tja. Het gekke, sinds Nederland de leiding heeft gaat het helemaal mis. Daarvoor liep iedereen en ook de OVSE er gewoon rond.

providenciales | 29-07-14 | 10:16

Hoorde ik gisteren nou zowaar een verslaggever van Nieuwsuur ter plekke berichten quote "dit ondanks alle bereidheid en bescherming van de separatisten aan het NL onderzoeksteam"? Was dit een door de eindredactie onopgemerkte verspreking? Hebben de US/EU veiligheidsdiensten deze opnames reeds in beslag genomen en online kopieen laten wissen?

jahowachtff | 29-07-14 | 10:15

Het gaat allemaal goed komen daar, Nederland heeft plannen; zoek.officielebekendmakingen.nl/trb-2... (Met dank aan HotPotato) Waar is onze MinDef, of gaan we oorlog voeren zonder haar...

byebyeholland | 29-07-14 | 10:13

Wordt daar op dit moment een veldslag op leven en dood uitgevochten. Beidde partijen gaan er vol in met reserves en al. Nee dan ga je inderdaad niet een verfijnd secuur onderzoek doen daar tussen door. Is bijna net zo stom om bijvoorbeeld met een 747 vol toeristen tussen de luchtdoelraketten door te vliegen.

Bertus Brulbroek | 29-07-14 | 10:12

Het gaat precies zoals ik al dacht. De verdere afwikkeling onder Rutte en Co is een grote faal. Het enige wat Rutte kan is een mooie televisie show organiseren met terugkerende kisten en duizen toeschouwers langs de weg. De leiding bij het verdere verloop is niet aan de regering besteed. De nederlanders blijven binnen vanwege gevaar voor fijnstof?? En dat zijn de nederlandse regering en militairen?? De enige die echt wat hebben gedaan zijn de ukrainers ter plaatse. Om je dood te schamen!! Haal die malloten daar snel weg om nog meer gezichtsverlies te voorkomen..

denoorman | 29-07-14 | 10:12

@XaleX_2 | 29-07-14 | 10:08
Of landverraad. Ik zie het aannemen van geld van de Russen (PVV), of het zonder logica herhalen van de retoriek van een dictatoriaal regieme dat in essentie geënt is tegen de Nederlandse cultuur en de Europese economie niet echt als 'nobel' of 'noodzakelijk'.

NeoRetro | 29-07-14 | 10:11

@Mammeloe | 29-07-14 | 10:07

Is een fabel. Dergelijke gevechtsvliegtuigen kunnen niet zo hoog vliegen. Zeker niet als ze bewapend zijn.

en.toen.schiep.ik. | 29-07-14 | 10:11

GS heeft goed praten. Je zult maar zonnebloem-allergie hebben..

TB2318 | 29-07-14 | 10:11

De voorbereiding is nog niet klaar.
Gisteren kwam het nieuws dat de VN het neerhalen van mh17
Als een oorlogsdaad wil vastleggen en vandaag het nieuws
dat rusland een lange afstands raket heeft getest wat ook weer een schending
zou zijn van een of ander verdrag, dus even geduld nog

The wheels are in motion !

uncle john | 29-07-14 | 10:10

Timmermans maakt er een puinhoop van. Het probleem is de door de Russen waargenomen partijdigheid van Nederland. In plaats van keihard en met gestrekt been er in te gaan kozen wij voor het scenario dat ons EN geen verdere lichamen zal opleveren EN de daders vrijuit zal laten gaan. Een hele kwalijke zaak.

van Oeffelen | 29-07-14 | 10:10

Timmermans maakt er een puinhoop van. Het probleem is de door de Russen waargenomen partijdigheid van Nederland. In plaats van keihard en met gerekt been er in te gaan kozen wij voor het scenario dat ons EN geen verdere lichamen zal opleveren EN de daders vrijuit zal laten gaan. Een hele kwalijke zaak.

van Oeffelen | 29-07-14 | 10:10

Geenstijl heeft hier altijd negatief over gedaan, omdat zij hetzelfde doel nastreven als de Russische overheid; de vernietiging van de EU en het drijven van een wig tussen de VS en de EU.
NeoRetro | 29-07-14 | 10:03
Een nobel en noodzakelijk doel dus.

XaleX_2 | 29-07-14 | 10:08

Hoe zit het nu met die straaljagers van Oekraine, die zich kort verschuilen achter burgervliegtuigen, voor het uitvoeren van bombardementen? Anyone?

Mammeloe | 29-07-14 | 10:07

Van Rossem noemt dit dag 4.
Maar eigenlijk is het dag 12.

Ars Vivendi | 29-07-14 | 10:05

Toen ik verleden week in zonnige oorden verkeerde en de chocoladeletters van de Telegraaf las over de inzet van commando's had ik even hoop voor een snelle voortgang van het onderzoek.
En toen het besluit kwam om niet te gaan -uiteindelijk verstandig denk ik-, kwam ook het gevoel naar boven dat NL behoorlijk voor lul staat. Grote bek maar vervolgens niks doen, dat signaal hebben de rebellen en Moskou vast ook gehoord.
Typerend voor het Nederland anno nu, altijd maar verstandig willen zijn, als beste jongetje van de klas naar voren willen komen, maar zich wel op het schoolplein in elkaar laten rammen door genetisch afval.
.
Dan de EU. Blijkt dat we daar geen ene reet aan hebben. Hoop papier, veel praatjes maar weinig wol. Een goede reden om ons lidmaatschap op te zeggen. Scheelt een hoop geld dat we kunnen gebruiken om het leger weer op te kalefateren om ons te wapenen tegen de Nieuwe Koude Oorlog en interne problemen zoals haatbaarden.
EU, dat is wat je zegt als je even niet weet wat je moet zeggen...

Dhr. de Wit | 29-07-14 | 10:05

Rekken, rekken, uitstellen, uitstellen. In de hoop dat er ander wereldschokkend nieuws komt zodat deze aanslag niet meer op de voorpagina komt en dan de vergetelheid ingaat!!

DeSjaak1000 | 29-07-14 | 10:05

De leider van het onderzoek heeft ook als enige constant een kogelvrij vest aan. LOL . Last van angsten jonguh.

Hetiswat | 29-07-14 | 10:05

Willem van Rood | 29-07-14 | 10:00
Ja, dat dus. Een glaasje frisdrank over de kop en het gaat dagenlang nergens anders over dan een persoonlijke hetze tegen een burgemeester die niets verkeerd doet en gewoon de wetgeving volgt.

Igor Putkin | 29-07-14 | 10:05

@ Guy Veropzoudten | 29-07-14 | 09:57

Lijkt er inderdaad op dat het helemaal niet belangrijk meer is wie de vinger aan de trekker had. Misschien weten ze het al, waarom zijn de gesprekken op de cockpit-voice-recorder nog niet geopenbaard?? Kijk dit plaatje eens en het een en ander wat er onderhuids allemaal speelt wort opeens duidelijk, een plaatje zegt meer dan 1000 woorden. burisma.com/production/

sjipsknippert | 29-07-14 | 10:03

@Guy Veropzoudten | 29-07-14 | 09:57
Dat een revolutie altijd wordt gekaapt door het grootkapitaal (zeker in een land waar geen sterke burgermaatschappij is) betekend niet dat het volk niet daadwerkelijk een verandering wenst. Of de gas nu door een vriend van Putin of de zoon van Biden wordt geexpoiteerd maakt niet zo veel uit. Wat wel belangrijk is, is dat het Oekraiense volk massaal toenadering wil tot Europa. Geenstijl heeft hier altijd negatief over gedaan, omdat zij hetzelfde doel nastreven als de Russische overheid; de vernietiging van de EU en het drijven van een wig tussen de VS en de EU.

NeoRetro | 29-07-14 | 10:03

NUTS.

Empty uniforms!

It is now official, the Dutch no longer have an army, just a bonch of people hiding in camo uniform.

General McAuliffe | 29-07-14 | 10:02

More Than Happy | 29-07-14 | 09:41

Een incident van 2008 nu naar boven halen.

HotPotato | 29-07-14 | 10:02

@atje | 29-07-14 | 09:48
Ze moeten eerst nog met de bewijzen rommelen om zo de seperatisten in een kwaad daglicht te stellen. Is gewoon een vervolg van wat ze eerder al deden.

sinar2 | 29-07-14 | 10:02

@NeoRetro | 29-07-14 | 09:55

Je bedoelt dat Nederland partij koos voor een stel fascisten die nu zonder mededogen voor de rampslachtoffers hun voordeel proberen uit te buiten? Nou ja, als jij graag zulke vrienden wilt hebben. Wees mijn gast.

roze_bril | 29-07-14 | 10:02

wie het nieuws een beetje volgt, en waar het kan de live debatten moet weten dat er ontzettend veel gebeurd, en dat de mensen die bezig zijn om een zo best mogelijk resultaat te behalen in een uiterst trieste en kansloze situatie.. daar ontiegelijk hard hun best voor doen. Ze zitten niet voetje te baden in een zwembad met een cocktail in hun handen. Ga je je toch schamen als je dat denkt! Zo staan we solidair te zijn en een paar dagen later wordt het alweer met azijn begoten. Het is zoals het is. Het is daar vooral OORLOG.

Royk | 29-07-14 | 10:01

De mensen die destijds lichaamsdelen in die koeltrein hebben gelegd, geen Nederlanders, maakten het tenminste nog mogelijk dat er stoffelijke resten naar Nederland konden worden gehaald.

Zoetwaterpanharing | 29-07-14 | 10:01

Igor Putkin | 29-07-14 | 09:53
Brrr.?
Heb je het koud, manneke?
Griepje misschien, kan hoor, het heerst.

Cuyahoga | 29-07-14 | 10:00

Geen Stijl is al helemaal van de kaart als ze een protest van ISIS aanhangers moeten bijwonen in het veilige Nederland dus ik zou niet zo hoog van de toren blazen als ik Geen Stijl was.

Willem van Rood | 29-07-14 | 10:00

rara | 29-07-14 | 09:55
Idem.

Igor Putkin | 29-07-14 | 09:59

ik dacht dat bij elk incident in de oekraïne, putin de schuld kreeg. wacht nog even.

ganzo | 29-07-14 | 09:58

@NeoRetro | 29-07-14 | 09:55
Die 'revolutie' was gewoon een staatsgreep namens de EU/US. Wist je dat de zoon van Joe Biden er naar gas mag gaan boren? Het gaat weer om gas en/of olie, zoals altijd.

Guy Veropzoudten | 29-07-14 | 09:57

Ik zei een aantal dagen geleden toen van Rossem weer eens wat schreef dat hij zelf moest gaan om de rebellen eens een paar strenge vragen te stellen. Ga dan.

Zzzzooooffff | 29-07-14 | 09:56

@Igor Putkin | 29-07-14 | 09:53
Idem.

rara | 29-07-14 | 09:55

atje | 29-07-14 | 09:48
Ja Nederland is een speelbal geworden in deze oorlog , daarom zo snel mogelijk weg daar.
Ik hoop dat alle Nederlanders zich onder de lichamen
bevinden die nu in Hilversum liggen .

Eurotokkie | 29-07-14 | 09:55

Altijd maar dit domme commentaar van GeenStijl. Eerst boos omdat Nederland de revolutie steunde, toen boos omdat we geen mariniers stuurden, en nu boos omdat de Oekrainers de rampplek in rap tempo veroveren. Schaamt Van Rossem zich niet?? Een beetje nieuws aanhalen van dagen geleden om de rampplek veilig te doen lijken en Nederland incompetent. Triest hoor.

NeoRetro | 29-07-14 | 09:55

Het is natuurlijk logisch dat deze onderzoekers/ruimers een stuk voorzichtiger zijn dan journalisten. Die onderzoekers zijn een perfect instrument voor escalaties. En zoals Rutte zei moet er alles aan gedaan worden om niet de speelbal te worden tussen beide partijen die baat hebben bij een escalatie.

XaleX_2 | 29-07-14 | 09:54

Heeft John de Mol de rechten al opgekocht van dit drama? Moet toch een aardige format in zitten?

FrankVeer | 29-07-14 | 09:54

Is er überhaupt één persoon die daar op initiatief van de Nederlandse regering iets heeft uitgevoerd?
De OVSE was er al, maar doet niks anders dan rondkijken.
En paar experts hebben gekeken dat de lichamen in een trein lagen.

Rutte en Timmermans hadden daar 18 of 19 juli met Nederlandse hulpverleners moeten zijn, pas dàn had ik ze daadkrachtig gevonden. Die paar stoere speeches, waarom sommigen ze roemen, zijn niets waard en alleen voor de bühne.

En aangezien de kans bestaat dat Oekraïne (met hulp) dat vliegtuig heeft neergehaald is waarheidsvinding waarschijnlijk niet zo gewenst.

Guy Veropzoudten | 29-07-14 | 09:54

Cuyahoga | 29-07-14 | 09:51
Mooi beeld van jezelf geef je in je reaguursel.
Brrr.

Igor Putkin | 29-07-14 | 09:53

@Reinaert | 29-07-14 | 09:41
Zelf ben ik nog het meest benieuwd naar de analyse achteraf, als de stoffelijke resten en bezittingen weer terug zijn. Dan pas kan je echt bepalen wie wanneer wijs was, waag ik te veronderstellen.

rara | 29-07-14 | 09:53

En Rutte en Zimmerfranz maar janken en janken.
Crying all the way to the polls.
Hoe lang moeten die mensen daar nog in die velden liggen voordat viaductkijkend en rouwselfiesmakend Nederland daar achterkomt?
Deze slechtste regering aller tijden gaat nooit meer overtroffen worden in negatieve zin.
Opzouten met die kleffe incompetente hap, Opstelten, Schoeversmiep, allemaal gewogen en te licht bevonden.

Cuyahoga | 29-07-14 | 09:51

Vindt niemand het bijzonder dat het Oekraïnse leger juist nu de crash site zo nodig moet gaan terug veroveren op de separatisten?

atje | 29-07-14 | 09:48

Mede mogelijk gemaakt door Hans - 'We have won' - van Baalen.
Mogen we nooit vergeten.

Ars Vivendi | 29-07-14 | 09:47

Reinaert | 29-07-14 | 09:4
Ja ja, lekker vanachter je toetsenbordje gereageerd. Nog nooit kogels om je oren horen fluiten zeker?
Binnenblijven is de juiste keuze zolang er geen gewapende steun is, er zijn mensenlevens genoeg geruïneerd.

Igor Putkin | 29-07-14 | 09:47

@(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 09:34
Inderdaad, een toneelstuk waarbij de hoofdrolspeler claimt ook de tekstschrijver (auteur) te zijn. Iedereen weet dat politiek draait op spindoctors. Ik spuugde de koffie tegen mijn beeldscherm toe ik het volgende las van Timmermans.
"Helaas heb ik niet de tijd om iedereen persoonlijk te bedanken die reageert op mijn toespraak in de Veiligheidsraad. Daarom langs deze weg: dank u wel! Een uur voordat de Veiligheidsraad zou beginnen, heb ik mijn gevoelens over deze tragedie, die ons land in het hart trof, getracht op papier te zetten. Velen van u laten mij nu weten dat onze gevoelens overeen komen. Dat laat zien hoe ons land in staat is tot grote medemenselijkheid en grote eensgezindheid. Niemand, helemaal niemand krijgt ons klein. Met u denk ik, zeker vandaag, aan de slachtoffers en hun dierbaren. Zij vertegenwoordigen het beste van onze natie en zij halen het beste uit onze natie naar boven." https://www.facebook.com/frans.timmermans?fref=ts

Iemand die claimt dat het zijn woorden zijn, zijn emoties, kon zich in een uur tijd weinig herinneren van wat hij er nou van moest vinden, getuige het woord voor woord voorlezen van een stapeltje a4tjes.

toetanchamon | 29-07-14 | 09:45

Je kan die lui net zo goed terughalen.... de komende tijd blijft het daar onrustig omdat Oekraïne het separatisten gebied probeert op te delen en deels van de russen af te snijden.

Daar waren ze overigens voor de crash al mee begonnen.... kortom, de missie is kansloos!

Fatwabuster | 29-07-14 | 09:43

Als er ook maar één Russische separatist een dubbele boterham met pindakaas dichtslaat dan blijft het Nederlandse personeel binnen en worden direct alle luiers preventief verschoond.

Risico's horen bij het 'vak' en intimidatie is speelgoed waar je mee om moet leren gaan. Triest om te zien dat er wederom geen sodemieter gebeurt en alles en iedereen op hok gehouden wordt. Nederland, het lachertje van de wereld.

Reinaert | 29-07-14 | 09:41

Schrap de Oekraine inderdaad maar vanm de lijst met vriendelijk gezinde landen, daar horen ze niet meer op thuis. Net als de Russen, overigens.

rara | 29-07-14 | 09:39

Ja er stasn te weinig Dixies.

De Geus | 29-07-14 | 09:39

Merkwaardig...

duitse herder | 29-07-14 | 09:39

En de tijd verstrijkt... valt er straks nog wat te onderzoeken daar? Beetje klunzige situatie zo.

De Slimmerick | 29-07-14 | 09:38

Het is inmiddels niet meer belangrijk.

More Than Happy | 29-07-14 | 09:38

@(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 09:34
Een drama in dagelijks afleveringen, SBS6 kan het zo uit gaan zenden. Al loop je dan het risico dat ze er een kwis aan verbinden.

rara | 29-07-14 | 09:38

Nou, Oekraïne bedankt! Laat dat land maar vallen en aan de Russen geven. Ik hoor trouwens ook weinig geluid vanuit Brussel. Nee, Nederland kan zich echt gesteund voelen door de EU.

roze_bril | 29-07-14 | 09:37

lutsers...

gatti500 | 29-07-14 | 09:36

het is een triest toneelstukje.. iedere dag weer

(c)ZWITSUL | 29-07-14 | 09:34

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken