mobile.twitter.com/KiritRadia/status/...
.
Dit is voor zover ik weet de eerste en enige luchtopname van de crashsite. Dat bruine is van de steekvlam. Als het vliegtuig zou zijn aangevallen door een Buk, dan zou het toestel direct versplinterd zijn en was alle brandstof op 10km hoogte zijn verbrandt. Waarschijnlijk is het toestel geraakt door een veel kleine A2A raket vanaf die jet en waarschijnlijk geraakt in de staart, zodat de brandstof in de vleugels pas bij impact explodeerde.

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 18:33
Eerst zien, dan geloven.
Boobystrap | 21-07-14 | 18:34
.
There you go:
www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 22:23
alstublief
lmgtfy.com...
--sql error-- | 21-07-14 | 23:08
.
Ja hoor. Komt sql error aan van een verkapte link naar google. Maw sql error heeft helemaal niets waarmee zou worden aangetoond dat die Carlos Buca fake zou zijn. Ik kan bijna niet wachten tot de waarheid via Maleisie naar buiten komt en dat, zoals ik verwacht, Kiev het gedaan heeft, waarschijnlijk met hulp van de Amerikanen. Kijken hoe dan de Amerika-pijpers hier zullen reageren.

www.globalresearch.ca/spanish-air-cont...

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 22:23
Walgilijk , gs jij eends in rudlnd wonen/

Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 22:23
alstublief
lmgtfy.com/?q=spanish+airtraffic+contr...

Hebben Hans van Baalen en Verhofstadt al excuses aangeboden? Immers, zij hebben met hun ophitserij de lont van het kruidvat aangestoken. Nu blijven ze stil en zwijgen in alle talen. Nogmaals: er kleeft bloed aan de handen van deze heren. Overigens kan Rutte geen speech houden, hij probeert telkens die grijns te verbloemen maar het lukt hem niet. Ik ga er echter wel van uit dat hij en de koning integer en met de beste intenties handelen.

Inderdaad mooi gesproken. Koning Willy is zo slecht nog niet.

Ok. Dus de trein rijdt via Donetsk. Gezellig tussen de Oekrainse mortieren en beschietingen door dus...
Flatulent | 21-07-14 | 19:35
.
Begrijp ook niet dat ze niet de grens met Rusland zijn overgewipt. Die is vlakbij.

Dat van die spaanse controller is al ge-debunkt (ze hebben geen buitenlandse of spaanse werknemers).
sqlError
.
Oh ja, doe even een link. Dank U.

Mooi gesproken vindt ik. Mijn gedachtes gaan uit naar de nabestaanden. Ik vind de reacties van veel regaguurders ronduit stuitend. Het zal je familielid maar zijn. Heb respect voor de slachtoffers!

Als Oekraine bij de EU komt, krijgen we die lieve separatisten er dan ook bij? Moet er niet aan denken... we zullen Sjan Kloht Joenker nog extra in het gareel moeten houden!

Boobystrap | 21-07-14 | 19:10
Meeste foto`s op google images zijn van haakse impact op slachtofferdeel. Dan zie je veel gaatjes naast elkaar. Kijk je in dezelfde verzameling naar niet haakse impact met metaal, zie je ook in de google images de scheuren weer boven komen, met een lager aantal inslagen per oppervlakte-eenheid.

Voordat de scherf vanuit de raket door een vliegtuigdeel heen gaat trekt het eerst een wrijvingssleepspoor, die zie je op google images en op de foto`s uit dit topic.

Over de gekozen vluchtroute zijn drie zaken interessant om te melden, veel meer maatschappijen vlogen over het conflictgebied en het door Eurocontrol gesloten luchtruim rond de Krim. www.nytimes.com/interactive/2014/07/17... Thai Airways, KLM en Lufthansa. Ook Malaysia vloog regelmatig over het conflict heen, niet slechts eenmalig als nu rondzingt.

De vluchtroute is ook een zaak van de Oekraïense luchtverkeersleiding. Dat kan dus nooit 100% bij de piloten of de maatschappij geparkeerd worden. Als laatste ook uit jouw fotoverzameling blijkt boven Polen al verschillende routes gevlogen te worden.

Ik ben niet bepaald een Rutte-fan. Integendeel zelfs. Maar als ik Rutte vergelijk met die schreeuwlelijk Cameron ben ik blij dat wij in plaats van zo iemand Rutte hebben.

Ik word hier niet goed van.. Al die politiek lui die misbruik maken van de situatie. Overigens erg wat er gebeurd is.

Je bent in rouw. En dan komt die dikke flapdrol met zijn praatje. Doe nog maar eens proost met Putin, flapdrol.

sql error-- | 21-07-14 | 19:53

Weet je waar ik moe van word?
Van mensen zoals jij die anderen maar conspiracy toedenken..
Dat deed je gisteren bij mij ook terwijl ik in deze zaak nou juist het tegenovergestelde beweerde.

Ga eens beter lezen, lutser, en ga niet iedereen die het niet met je tunnelvisie eens is, beschuldigen van complottheorieen..

WirMachenMusik | 21-07-14 | 18:16
Xirdalan,
Dat van die spaanse controller is al ge-debunkt (ze hebben geen buitenlandse of spaanse werknemers). De Russische radarbeelden zijn te controleren. Europese instanties hebben ook radarsystemen, dus daar zou het dan ook bekend moeten zijn dat er meerdere vliegtuigen waren.
m.a.w. check gewoon je info en neem niet zomaar alles aan wat je van obscure sites of RussiaToday leest. ik wordt zo moe van conspiracy gekkies die hun data niet checken...

Als King Willy er 3 dagen geleden naar toe was afgereisd had die nog wel wat credits verdiend. En ja hij zou zo maar kunnen sterven op het slagveld, dat deden koningen voor hun onderdanen.

Ok. Dus de trein rijdt via Donetsk. Gezellig tussen de Oekrainse mortieren en beschietingen door dus...

@7,62x39 | 21-07-14 | 19:10
En toch vind ik het raar overkomen. Als ik met iemand in gesprek was en hij zou de hele tijd met zijn wenkbrauwen op en neer bewegen dan zou ik denken dat ie mij in de zeik nam.

@Wurgje de huisboa en@harbi: gelukkig nog wat verstand op GS.

Ah, nieuw draadje zie ik.

Ik heb helemaal niks met Rutte, maar de nasleep van deze vliegramp handelt hij tot dusver goed af. Zolang de lichamen niet zijn gerepatrieerd en de brokstukken en de rampplek niet fatsoenlijk onderzocht, heeft het geen enkel nut om de strijdende partijen aldaar tegen je in het harnas te jagen. Dat kan altijd daarná nog.

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 18:43 Dan weet je ook dat er in art1 of 2 staat dat het in gevaar brengen van de internationale vrede en veiligheid niet is toegestaan.
In voormalig joegoslavie waren al troepen aanwezig en was Mladic op gegeven moment degene die VN medewerkers ging bedreigen.

Nu gaat het om een intern conflict binnen een land. Een burgeroorlog. En daar mag de NAVO zich niet in mengen.
De NAVO is een verdedigingsverdrag en geen aanvalsverdrag.
Niet voor niets staat er letterlijk dat problemen via diplomatie moeten worden opgelost.

Een leger kan daar trouwens toch niet veel doen want een groot deel van de bevolking steunt de separatisten. Dus wat wil je doen? Een guerilla oorlog tegen de bevolking starten en maar gewoon, net als Israel, zowel militaire als burgerdoelen platgooien onder het motto "collateral Damage"?

Of denk je dat je daar gewoon even met een leger naar binnen kunt wandelen en dat de separatisten en Rusland gezellig aan de zijlijn gaan staan?

Als morgen of overmorgen de overschotten in Nederland zijn dan is het nog mooi: vijf dagen en dat vanuit een oorlgsgebied. Voor de rest was dit de zwartste week uit de geschiedenis van GS. Niet vanwege de ramp, maar vanwege de hysterische, onkritische manier waarmee er door de toetsenbordridders mee omgegaan is.

www.youtube.com/watch?v=gPvP01IKylo

Na Skynews neemt ook 1Vandaag kijkje in persoonlijke bezittingen.
twitter.com/hashtag/EenVandaag?src=ha...

@Dolphi,

NSA zit niet voor niets Stasi agente Angela Merkel te bespioneren; troetelknuffel en ideologische vriendin van Putin. Ook bij de WK Brazilie was Merkel opvallend vaak in gezelschap van Putin.

Is het niemand opgevallen dat Merkel als EU-leider opvallend mild is voor de Russen?

US Dollar hoeft zich niet ongerust te maken. De Russische economie doet het door de reeds lopende sancties niet goed. Nieuwe forse sancties zal de doodsteek kunnen zijn voor de Russische economie. De Russische miljardairs zitten nu al in angst en beven en hebben ook schijthekel aan Putin die Rusland steeds verder economisch in de problemen brengt en ze terugbrengt naar de donkere jaren 80.

@Piet_Snot | 21-07-14 | 17:34
Dat vliegtuig heeft 17 jaar probleemloos rondgevlogen en u spreekt van een mogelijke constructiefout boven een "oorlogsgebied"? Bent u zo'n Haagse struisvogel?!

Hallo, mijn naam is Van Rossem, ik vertegenwoordig Nederland en ik wil nu de lijken ophalen.
Poetin: die liggen in Ukraine, dat is niet mijn land.
Ukraine: die liggen daar, maar daar kunnen wij niet bij.
Rebellen: kom maar halen, maar we laten je er niet in.

Van Rossem boos en begint te dreigen;
Poetin: ik ben baas van Rusland, niet van de Ukraine
Ukraine: kun je niet wat legereenheden sturen, dat mengt hier wel lekker
Rebellen: He Poet, heb je nog wat zwaarder geschut, die Hollanders willen ook komen.

Van Rossem is nu echt kwaad en geeft het bevel aan 20 eenheden commando's en mariniers.

Poetin: breng al die lijken maar naar de Krim
Ukraine: die lijken liggen nu in de Krim
Rebellen: welnee, die lijken liggen in Kiev

Van Rossem staat nu voor een dilemma, de groep opsplitsen of een frontale aanval op, ja op wie eigenlijk.
Het eerste vliegtuig van de nederlandse luchtmacht wordt uit de lucht geknalt op de grens van rebellen land en Ukraine mainland. Kut wie deed dat nu. Het is wel duidelijk dat het door een raket kwam van de grond, maar zowel de Ukraine als de rebellen hebben een installatie in de buurt.
Nu heeft Van Rossem weer een keuze te maken. Terugtrekken, zich laten gebruiken door de Ukrainse regering, die op NAVO steun hoopt. Of zich laten uitlachen door Poetin. Ondertussen vraagt het thuisfront zich af of Van Rossem wel zijn eigen overzichtje qua aantallen tanks etc heeft bekeken.

@aajjee | 21-07-14 | 17:04
Tuurlijk, toch 200 belastingbetalers minder.

Nee, vreselijk. De hele discussie om deze aanslag heen.
NL heeft gewoon gigantische steken laten vallen en het lijkt er alleen maar slechter op te worden.

@Feynman | 21-07-14 | 18:43
Ligt misschien ook aan de afstand dat ze elkaar (pas)raken?
Alle foto' s die ik op google pics (shrapnel damage) zie, ogen anders dan de 'scheuren' in deze foto's, overigens vaak met smelt-effect van (wrijvings?)hitte die er blijkbaar bij vrij kan komen.

Osdorpertje | 21-07-14 | 19:08
Op die taak heeft hij zich, zoals oranjeklanten graag benadrukken, zijn hele leven moeten voorbereiden.

er wordt natuurlijk geen ene flikker aan gedaan, Rutte is een schlemiel die danst naar alle pijpen en aan zijn toekomst moet denken, het zou toch triest zijn als hij door zijn optreden nu straks een mooi baantje misloopt in Brussel, Willy is een marionet met het uiterlijk van een pipo en doet ook alleen maar wat hem ingefluisterd wordt.....

Het voorlezen met een ernstige blik gaat Willem goed af!

"In diepste nood komt het aan op innerlijke kracht, compassie en onderlinge verbondenheid. Het zijn die eigenschappen waar ons land op cruciale momenten over blijkt te beschikken."
"Vragen zal Onze premier ministre graag beantwoorden. Wij gaan nu verder met Onze vakantie. Van uw geld. Dahaag, stom plebs."

Zou Wim-Lex een mediatraining hebben gehad?
"Als je je hoofd een beetje scheef houdt en een beetje met je wenkbrauwen beweegt lijkt het net alsof je emotioneel meeleeft met wat je opleest van de autocue."
Dat, of hij had last van een slechtzittende contactlens.

Het voorlezen met een uitgestreken met een ernstige blik gaat hem goed af goed af!

"UPDATE: Obama draait er niet omheen: de Russen zijn (...) verantwoordelijk voor deze gerichte aanslag op onschuldige burgers"

Dat zegt Oboema niet. Hij zegt dat Poetin verantwoordelijk is voor het aandringen op het meewerken van de separatisten tbv onderzoek. Dat is iets anders.

ik heb het al in meerdere andere topics gemplemd, maar nogmaals de vraag aan alle (niet alu-hoed) reaguurders;
Waarom hebben wij een leger?
Vanuit de grondwet is het leger bedoeld om de belangen van de Nederlandse staat en burgers, waar dan ook ter wereld te beschermen.

Dat gebeurd nu niet!
Wanneer dan wel? Als Belgie of Luxemburg ons aanvalt? wellicht Denemarken?

Stop met die 8 miljard per jaar, volledige onzin blijkt nu.

Tis te triest voor woorden! Ik sprak vandaag iemand die hier ook regelmatig kijkt, en zijn oom en tante + 2 kinderen daar liggen. Hij heeft ook gezien dat er een tasje met de eigendommen van zijn nichtje (3 jaar) door die mafkezen wordt doorzocht.... de familie van die jongen is 2x zo kapot nu.
Wat doen wij? 8 miljard per jaar?
HELEMAAL NIETS! (want diplomatie werkt!)

Het begint me echt op te vallen dat het vanuit de EU oorverdovend stil is. De Britten en Duitsers zijn onze vrienden, maar uit Brussel hebben we niks gehoord, afgezonderd van een obligaat persberichtje.
europa.eu...
We hebben echt helemaal niks aan Europa "samen zijn we sterk" gehad.
subsidistan | 21-07-14 | 18:40
.
De EU kent de waarheid allang, nmlk dat Kiev het gedaan heeft, met hulp vd CIA (die Carlos Buca had het over foreigners en dat zullen wel geen Finnen zijn geweest maar kut-Amerikaantjes. En dat is me even een genante vertoning! Over een week of zo weten we via de Maleisiers wat de laatste woorden waren van de mh17 gezagvoerder: haal die verdomde jets weg, ze trekken het vuur aan.

Terpen-tijn | 21-07-14 | 17:33
Laagopgeleiden en grijpen naar geweld; daar hebben we een significante correlatie te pakken!

@downcom | 21-07-14 | 18:47
We zullen zien...

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 17:32

Misschien eens googlen, veelgebruikte term in de wetenschap, waar je op basis van vastgestelde feiten conclusies trekt ipv van losse aannames en waarnemingen.

-weggejorist-

Los van de inhoud:
Willem Alexander spreekt onbezielde schrijftaal, met de komma`s en punten op de juiste plaats.
Rutte hakkelt zich er heel wat authentieker doorheen.

Het lijkt erop dat we gaan denken in menselijke waarden in het algemeen en niet in landen. Zal hoog tijd worden.

Het onderzoek zal misschien uitvinden dat er bij de separatisten iemand het risico heeft genomen een passagiersvliegtuig neer te schieten. Omdat het oorlog is. Dan weten wie er de klos zijn.

En dan?
Er zal iets vaags uitkomen. Iets met handelen in 'de gegeven situatie'.

Misschien moeten we ons eens wat meer gaan verdiepen wat de drijvende krachten achter dit soort conflicten zijn. Geld, macht, eigenbelang corruptie, mensen die in een wanhoopsituatie zijn geduwd, mensen die het hebben opgegeven dat het ooit goed kan komen en bij de dag leven en dronken of gedrogeerd met wapens rondlopen.

@downcom | 21-07-14 | 18:38
Denk dat stap 4 wordt overgeslagen...

@Flatulent | 21-07-14 | 18:30

Artikel 4 van het Noord Atlantisch Verdrag. Een land kan om consultaties vragen wanneer het zich op enige wijze bedreigd voelt. Turkije heeft dit recentelijk gedaan inzake Syrië. een van de redenen waarom onze Patriots daar nu cool staan te zijn.
.
De NAVO heeft geen toestemming van de VN nodig, hoewel dit over het algemeen als wenselijk geacht wordt. Echter in het voormalige Joegoslavië werd dit ook niet nodig geacht. Precedent.
.
Feitelijk is internationaal recht en het VN construct sowieso een wassen neus. Als het zo uitkomt gaat dit altijd aan de kant. Mij komt dat zo uit. Zeker gezien het feit dat Rusland alle VN wegen met een redelijke slagingskans zal blokkeren of traineren zoals zij dat altijd doet.
.
Op bilaterale basis valt er waarschijnlijk ook wel wat te regelen. Veel landen hebben belang bij een resolute afhandeling. Als de leveranties van dit soort wapens aan onstabiele landen of strijdende partijen gemeengoed wordt is het over met het internationale vliegverkeer zoals wij dat kennen. Ik denk dat Obama daar kwader over is dan al het andere gedoe.

Boobystrap | 21-07-14 | 18:18
Tijdens de val raken delen van het toestel elkaar niet met een snelheid om dergelijke schade te maken.

De enige explosie die een toestel zelf veroorzaakt is bij de impact met de grond, op basis van de kerosine. Dan verwacht je niet alleen de gaten, maar ook sporen zoals hittevervorming, rookschade et cetera. In de foto collage zitten delen die ver buiten de primaire crashsite zijn neergekomen.

Bovendien hebben scherven in hogere ijlere lucht, langer een hogere snelheid dan op de grond. Wat schade door scherven op de grond een lagere kansdichtheid geeft.

@XaleX_2 | 21-07-14 | 18:26
Incompetente trol (zij dan).

Fred Bastiat | 21-07-14 | 16:56

Nu nog de stront van zijn schoenen likken....

Het begint me echt op te vallen dat het vanuit de EU oorverdovend stil is. De Britten en Duitsers zijn onze vrienden, maar uit Brussel hebben we niks gehoord, afgezonderd van een obligaat persberichtje.

europa.eu/rapid/press-release_STATEMEN...

We hebben echt helemaal niks aan Europa "samen zijn we sterk" gehad.

Het is eigenlijk best beschamend...

De hele wereld spreekt van onrecht en is openlijk boos, en onze leiders proberen zo min mogelijk te zeggen (gaat ze soms niet zo best af)..
Wat een afgang op het wereldtoneel.. pfff

Het is eigenlijk best beschamend...

De hele wereld spreekt van onrecht en is openlijk boos, en onze leiders proberen zo min mogelijk te zeggen (gaat ze soms niet zo best af)..
Wat een afgang op het wereldtoneel.. pfff

-weggejorist-

@MRF2739,wel redelijk en aannemelijk verhaal.Vandaar dat die NSA ook zo gefocust is op Merkel en Merkel op haar beurt de USA weer zwart probeert te maken in deze.Ten voordele van de populariteit van Poetin,de koude oorlog-vos.Op de achtergrond blijft echter de gigantische nationale schuld van de USA spelen en ook dat geeft Poetin perspectieven.Echter... het militaire overwicht van de laatste grootmacht is nog steeds onovertrefbaar. Het gedoe in Europa zal ze niet deren,gezien hun actie's sinds 9-11.Kortom de defensielasten in dit werelddeel moeten 10-voudig omhoog,willen we nog iets voorstellen en rampen als in O-Oekraïne kunnen afschrikken.Afschrikken is tenslotte het enige dat behoud van het mensdom kan opleveren indachtig het jaar 1945.

-weggejorist-

nu op CNN

Denk dat Timmermans (is in de US) toch nog iets goed kan, want B. Obama is het zat en spreekt de taal die onze faalhaas Rutte had moeten spreken.

Triest dat willy en rutte het alleen hebben over het verdriet van de mensen, en niet wat ze er verdomme aan gaan doen.

-weggejorist-

@Wurgje de huisboa | 21-07-14 | 18:33
Eerst zien, dan geloven.

rt.com/news/174448-malaysian-pm-mh17-s...
.
Hoppa, beide zwarte dozen gaan naar Maleisie. Zolang het maar geen Amerika of GB is.

@Flatulent | 21-07-14 | 18:24
De separatisten zitten nu eenmaal in dat gebied waar zij oorlog voeren, de boel uit de lucht schieten etc en ze hebben heel veel uitgewist, er is er zelfs een black box nog spoorloos.
Zeker de Oekraïners?
Die er niet bij kunnen?
Die het zogenaamd gekregen hebben? Allemaal verhalen, verlate filmpjes, ineens haarscherp.. allemaal gefilmd op de scene zelf.
Ze staan geeneens een lijk af tot nu toe... dat moeten we nog afwachten tot ze daadwerkelijk in het vliegtuig zitten naar NL.
Ik denk dus de separatisten,ja, simpelweg omdat zij de boel, the crime scene, 'bewaken', controleren en beheersen.

@Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 18:15
Ja, zoals de US destijds toen ze Libie wilden bombarderen. Moest geloof ik vanaf de UK met omvliegen want de Fransen wilden niet meewerken.

Kan het ook verkeerd onthouden hebben.

Weerduivel | 21-07-14 | 18:22
Ga toch lekker Zelda spelen.

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 18:19
En waar wil jij een mandaat voor de NAVO vandaan halen? De aanval was niet tegen een NAVO lid en heeft ook niet plaatsgevonden in een NAVO land, maar is het gevolg van een interne strijd, iets waar de NAVO zich niet in mag mengen, tenzij er een mandaat van de veiligheidsraad komt en dat komt er niet.

Flatulent, de leider van de opstandelingen heeft gezegd beide zwarte dozen in bezit te hebben. Voorstel: een naar Nederland en de ander naar Maleisie.

Een waxinelichtje op de koets is wel een aanslag. Diep treurig dit.

EenVandaag/NOS juornaliste op dit moment in beeld, aan het bladeren in een dagboek van een slachtoffer op de crashsite. Lees ook gezellig nog een een paar zinnen eruit op.

davimore | 21-07-14 | 18:15

Inderdaad heb je rotte appels. Maar die heb je overal. In de VS zijn ook mensen neergeschoten of opgepakt die huizen en lijken aan het plunderen waren na Katrina.
En dan heb je het zelfs over eigen landgenoten.

En ook in Nederland is het voorgekomen dat iemand na een verkeersongeval zijn gsm en beurs kwijt was.

Vooralsnog stinkt deze zaak.
Zeker nu ook ineens Oekraine weer beweert dat de separatisten met de zwarte doos geknoeid hebben. Nog geen 3 dagen geleden beweerde datzelfde Oekraine de zwarte doos in bezit te hebben, vervolgens wist niemand waar dat ding was (en nu nog niet), maar toch weet men zonder onderzoek al te zeggen dat ermee geknoeid is.

Kan het niet zo zijn dat er belastend materiaal richting oekraine op staat en dat ze dat op voorhand al proberen te ontkrachten?
(nog afgezien van het feit dat er niet zo makkelijk met een VDR of CVR te knoeien valt)

Potus kan schreeuwen wat hij wil: hij heeft genoeg manschappen en bommenspul om indien nodig Poetin naar een andere wereld te knallen.

-weggejorist-

Speech is geschreven door Rutte. Er komen passages in voor die we allen reeds gehoord hebben bij Rutte.
MRF2739 | 21-07-14 | 18:14
Typisch is dat de Graaf van de PVV eigenlijk bijna hetzelfde zei vandaag. Medeleven blabla, betrokken, sportclubs, verenigingen, blabla.

www.youtube.com/watch?v=L6U85E6x0_U#t=...

Goeie persco van de Russen. Werpt meer vragen op, maar tegelijkertijd debunkt een hoop Europese/Amerikaanse veronderstellingen die voor het gemak door alle media (ook GeenStijl) als feiten worden aangenomen.

@captainobvious | 21-07-14 | 18:14

Ze zouden kunnen opstijgen vanuit Turkije. Tenminste, als ze onze patriot-installaties daar voorlopig nog willen. Onze F16's komen daar overigens regelmatig. Transportvliegtuigen trouwens ook.
.
Het zou mijn strategie trouwens niet zijn. Ik zou veel meer algehele druk van de NAVO willen en dus artikel 4 consultaties in gang gezet hebben. Wanneer we weten wie de daders zijn kan er een "seal team six meets Osama" -achtige missie volgen. Dat kunnen onze special forces ook.

@Terpen-tijn Er is een verschil tussen een mening hebben en op een totaal respectloze manier praten over lichamen van slachtoffers. Ik respecteer eenieder zijn mening als die ergens op gefundeerd is. Een beetje kansloos rondbrallen en -trappen waardeer ik niet nee. Er worden hier over de rug van de slachtoffers artikelen geschreven die kant nog wal raken,nieuws dat geen nieuws meer is en soms zelfs onwaarheid bevat en insinuerend is. En daar heb ik een hartgrondige hekel aan. Als Van Rossem zo goed weet hoe het allemaal wél moet, moet hij het onderzoek gaan coördineren. De beste stuurlui staan aan wal en hebben de grootste bek. En nul respect zo blijkt wel. Wat als het jouw kind of zusje was en er wordt gesproken over wegrottende stinklijken? Praat je dan ook in de trant van "ach ieder zijn mening"? Of zou je het op prijs stellen als hij zich respectvoller uit zou laten over je dierbare familielid. Ga toch weg man, met je "mening". Hulde aan de vrijheid van meningsuiting, maar wel op een eerlijke en fatsoenlijke manier. Klaar!

@Feynman | 21-07-14 | 18:00
Het ding is van 10km neergestort en geëxplodeerd.. dit kan van alles zijn.

-weggejorist-

Het artikel hanteert volkomen ten onrechte het woord 'moord'. Het meest waarschijnlijke is dat het passagiersvliegtuig bij vergissing door de separatisten werd aangezien voor een militair toestel. Dan is dat inderdaad een tragedie en geen moord. Er was geen enkele intentie aanwezig om onschuldigen te doden. En het blijft raar de Oekraine burgervliegtuigen over het oorlogsgebied laat vliegen.

Feit is dat het meest gespecificeerde verslag van wat er op de rampdag rond de rampplek gebeurde tot nu toe van de Russen afkomstig is.
En als die specificaties juist zijn verhoogt dat de waarschijnlijkheid dat Oekraïne direct betrokken was bij die ramp aanzienlijk. (Met dank voor de link aan reaguurder Xirdalan)
www.zerohedge.com/news/2014-07-21/russ...

@Flatulent | 21-07-14 | 18:06

Zoieso cultuurverschil. In mijn ogen zijn ze harder en komen wat ongenuanceerder over. Desondanks zijn er altijd nog mensen die wel hun hart op de goede plek hebben zitten (zie bloemen/beertjes bij plek van de crash) en wel degelijk volop respect hebben voor de slachtoffers en hun bezittingen. Een paar rotte appels heb je (helaas) al snel in zulke gebieden/situaties en na zo'n tragisch gebeuren en beelden krijgen de meeste (waaronder ik) al snel een houding van 'blijf verdomme overal met je poten af'...

captainobvious | 21-07-14 | 18:14
Wat denk jij dat andere landen doen in dit soort gevallen ? Netjes om toestemming vragen ?

@Miko. Speech is geschreven door Rutte. Er komen passages in voor die we allen reeds gehoord hebben bij Rutte.

Van begin af aan heb ik al het vermoeden gehad dat die raket door Ukrainse boze mensen is afgevuurd. Niet voor niets dat het ook in het luchtruim van de Ukraine is gebeurt. Iets klopt gewoon totaal niet aan alle media plaatjes zoals we inmiddels allang gewend zijn.

Ook aan de manier hoe de US zich uitlaat en de 2 deling in NL dat de een gelooft dat Rusland de schuldige is en de ander Ukraine. (terwijl die raket voor Putin bedoeld was)

De manier hoe Hillary Clinton zich verwoord over Rusland is exact dezelfde manier als hoe rosemuller toentertijd tegen onze Pim tekeer ging. Ze willen de EU maar wat graag in conflict met Rusland praten, zodat de EU zich straks achter Nederland en andersom kan scharen en US uiteraard reden ziet om Rusland binnen te vallen.

Sowieso, Wat heeft Amerika in dit drama te zoeken? Waarom krijgen de reacties uit de USA zoveel aandacht? Het is m.i. weer te mooi gedirigeerd.

@Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 18:08

Alweer zo'n simpele ziel, hoe ver denk jij dat je troepenmachtje komt, over allerlei gebieden die er niks mee te maken willen hebben? Of ga je overal illegaal vliegen, en wachten tot al je speeltjes ook op de grond liggen?

Koning WA... autocue doet wonderen!

Trein is vertrokken. Hopelijk zijn de slachtoffers zo snel mogelijk in Nederland!

Verdiend.

Zeau, WimLex heeft ze weer verdient.

Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 18:01
There you go. Ken die raketten idd wel maar wist niet zeker of de Klu ze ook zelf heeft. Maar ik zeg, hand ze onder onze F16's, start de AWACS en tankvliegtuigen en zet het die dronken klootzakken die deze batterijen bemannen betaald.

Alex is vriendjes met Poetin, omdat het bedrijfsleven en de politiek dat willen.
Plus dat Alex nogal gevoelig is voor de oude historische banden met Rusland.
Dus dan doet hij het graag.
Misschien staat hij over 4 jaar op het wk weer te proosten met Poetin.
Zaken zijn zaken.

@Dolphi:

Op Merkel hoef je echt niet te rekenen.

Is niemand nog wakker, soms? Waarom is EU-leider Angela Merkel in dit drama zo mild voor de Russen...?? Waarom wilt ze maar niet met sancties komen, al toen Rusland enkele maanden geleden begon met inlijven van de Krim en nu een burgeroorlog ontketend heeft in Oekraine met alle noodlottige consequenties van dien. (Ook nu is Merkel afwijzend in sancties naar Rusland} Putin is thans de hele regio aan het destabiliseren en zet de hele wereld in brand, maar een van de grote EU-leiders genaamd Merkel doet alsof het allemaal de normaalste zaak van de wereld is? En waarom hangt Marx Rutte aan de lippen van Merkel??? Hier klopt iets niet. Wij hebben een Stasi spion binnen de EU. Voor wie het nog niet weet. Ten tijde van de Koude Oorlog hadden we West- en Oost Duitsland. Oost-Duitsland had de Stasi en Rusland de KGB. Merkel was een Stasi-agente en Putin KGB-er. Laatste was tijdens haar periode gestationeerd in Berlijn. Beiden hebben een communistische achtergrond en zijn aldus ideologisch aan elkaar gehecht. Merkel als een van de EU leiders is in de praktijk een marionet van Putin / Russia. Zij wordt momenteel als (s)pion gebruikt als splijtzwam binnen de EU ten dienste van de communisten. Proost! ireport.cnn.com/docs/DOC-317907

Toch wel opmerkelijk dat de experts ter plaatse een heel ander beeld schetsen dan de media...

'Hoofd forensisch team prijst Oekraïners'

HRABOVA - Het hoofd van het Nederlandse forensische team dat maandag de rampplek in Oekraïne bezocht, is vol lof over de Oekraïners die de lichamen van honderden slachtoffers van de vliegramp hebben geborgen. Ze deden een ,,hell of a job'', aldus Peter van Vliet.

Volgens Van Vliet, die samen met twee anderen de eerste internationale expert ter plekke was, is het nu topprioriteit om de lichamen op een plek te krijgen waar ze kunnen worden geïdentificeerd. Tegen de achtergrond van verhalen dat sommige lichamen zijn beroofd en nooit op een goede manier zijn beschermd terwijl ze dagenlang in de zon lagen, toonde Van Vliet bewondering voor de bergingswerkers.

,Ik ben zeer onder de indruk over het werk dat hier is gedaan'', zei hij na een inspectie van de rampplek. Met een vingerwijzing naar de hitte en de omvang van de rampplek verklaarde hij tegen aanwezige journalisten : ,I think they did a hell of a job in a hell of a place'. Op de vraag wat hij ervan vond om op een plek te zijn waar zoveel landgenoten waren omgekomen, zei hij kippenvel te hebben ondanks de hitte.

Heeft koning kantelaar toch nog redelijk snel voor elkaar die speech.
Zou maxima geholpen hebben? Denk het niet die vergeet snel 'ongelukjes' met vliegtuigen en zo.

Zoals ik op powned zei voordat het artikel verwijderd werd: Op het ene moment ben je een Koning die gezellig Phillips en de rest van het bedrijfsleven vertegenwoordigt in EU geassimileerd Oostblokland Polen, en zo sta je een speech te houden over Nederlandse doden dankzij de EU expansiedriften.

Very graphic:
www.facebook.com...
MRF2739 | 21-07-14 | 18:02
.
Mensen die de link openen: da's dezelfde video als iemand anders als link gaf naar één of andere 'gore' website. Voor je die link opent geef ik je alvast een waarschuwing: het is ronduit walgelijk beeldmateriaal(!)

En dan de foto's met die gaten, kan je weinig over zeggen, zou valschade kunnen zijn, zeker de schrammen die je ziet, maar sommige gaten lijken absoluut op de schade die je krijgt wanneer een vliegtuig door een wolk van scherven vliegt. De pest is, die scherven kunnen ook van het vliegtuig zelf zijn, je moet die delen echt in handen hebben en in de exacte locatie waar ze deel uit maakten van het toestel kunnen plaatsen, pas dan kan je zien hoe of wat.

De één-celligen hier willen smart zien en woede zoals ze gewend zijn van BN'ers, MO-figuren of GTST.

En Rutte als een soort namaak Rambo.
Nah ja, terug maar naar je spelletjes-consoles, binkies!

De 'cool-operator' wordt niet meer herkent door de fastfood-generatie.

ik hoorde net dat er een lijk van de vliegramp te zien is op een foto met naam, echt verschrikkelijk en respectloos
Alex is toch vriendjes met Poetin en dan een speech geven, hier word ik schizofreen van...

Opinion. 17:59
Ga janken bij Obama joh, die zegt precies hetzelfde.
Noemt zich dan opinion, maar als andermans opinie niet in je straatje pasr, wordt het ventje boos.
Doei!

Tja, wat moet hij anders, ceremoniele functie, niet al te snugger, hij doet het lang niet onaardig, en kan verder weinig bijdragen wat echt ter zake doet, want dat mag nou eenmaal niet.

Very graphic:
www.facebook.com/photo.php?v=65993053...

-weggejorist-

Rutte staat NATUURLIJK in de schaduw van Obama,al jaren. De gradatie's van hielenlikkerij in dit werelddeel zijn gewoon stuitend,maar sinds 1945 al,was er voordeel. Maar... wat als Amerika de koude oorlog weer gaat aanwakkeren (omdat ze dat kunnen) ? Waar blijft kampioene Merkel dan ? Tjonge zullen we dan toch nog een toespraak van Obama krijgen die niet onderdoet voor die van Churchill pal na de 2e wereldoorlog ? Je weet wel die over dat peperdure ijzeren gordijn dat neerviel.

@Bigi Bana Boy | 21-07-14 | 17:52

Nederlandse F16's zijn eerder in NAVO verband al eens ingezet voor SEAD missies, dus die raketten heeft NL ook. Volgens mij beschikt de luchtmacht/marine over de AGM 84 Harpoon (anti scheepsradar) en AGM 88 HARM (High speed Anti Radiation Missile). De F16 MLU kan ze in ieder geval beide afvuren. .
.
Voor de liefhebbers.. AGM staat voor Air-Ground-Missile. SEAD staat voor Supression of Enemy Air Defenses.

De enige die hier wat zinnigs heeft gedaan in plaats van poep te praten is jeroen akkermans. Ga eens naar de foto site welke in 1 van de eerste replies staat. Hij heeft alle fragmenten gedetailleerd vast gelegd. Gok 16 MP dan zouden dit zomaar uitermate belangrijke foto's kunnen worden voor onderzoek. Het is niet voor niks dat hij zoveel objecten heeft vast gelegd met schade welke uit journalistiek oogpunt niet interessant zijn... tenzij het die foto's zijn die later als bewijs kunnen dienen. Deze is het meest interessant: secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm...

--sql error-- | 21-07-14 | 17:52
Zoals uw collega
John Dough | 21-07-14 | 17:51
ook al aangaf kan je met het BUK systeem meerdere typen luchtdoelraket afvuren. Er is dus niet 1 soort raket, noch 1 soort werking.

Desondanks bedankt voor een stukje bevestiging van mijn vermoeden dat dit shrapnel schade kan zijn. Dat zou harder bewijs kunnen zijn dan tot nu toe de wereld wordt in geholpen.

Gewoon doorvliegen over oorlogsgebieden omdat het brandstoftechnisch goedkoper is. Mooi man, marktwerking en concurrentie in de luchtvaart.

Op BNR gaan de treinen om 6 uur. As we speak dus.

-weggejorist-

Van Rossum dit is het tweede misselijke artikel dat ik van jou aantref. Het enige wat jij doet is afzoeken. Over de rug van de slachtoffers probeer jij hier de coole gast uit te hangen. In werkelijkheid ben je net een puber die overal tegenaan schopt. De hele berichtgeving omtrent MH17 Door GeenStijl... De manier waarop ieder woordje opzettelijk negatief wordt geïnterpreteerd, ik walg ervan en verwijder per direct de GeenStijl app op mijn mobiel. Ik ben blij dat JIJ geen toespraak hield. Wat ik zowel bij Rutte als W-A aantreft getuigt van meer respect dan jouw negatieve gezeik. De groeten... loser die je bent!

Bij CNN denken ze dat we minder dan 10 miljoen inwoners hebben...

1 Ding is zeker, Poetin is niet blij.
Hoop dat hij zich net zo voelt als elke homo daar.

54321 | 21-07-14 | 17:23
Dat de gangbare theorie is dat de Russen/Seperatisten het vliegtuig niet OPZETTELIJK uit de lucht hebben geknald, maar dachten dat het een ander vliegtuig was, een zoals ze al eerder naar beneden hebben geknald, gaat u nog steeds over het hoofd?

Zo zit je bij iemand op de koffie, zo zit je op een herdenking van de slachtoffers van diezelfde iemand. Je maakt toch wat mee als koning hoor en je moet het voor jezelf maar weten te rechtvaardigen.

@Krassimir | 21-07-14 | 17:51
Gaten veroorzaakt door scherven, tja, scherven, dat was al duidelijk, dat wijst op dat ergens op de 10 km val en de explosie op de grond iets doorheen ging, vanaf moment 1 tot het laatste, de giga-explosie op de grond, je kunt dit niet zomaar op basis van een foto beoordelen.

Wanneer komt die tv-speech van de president-Directeur van de Maleisische Luchtvaartmaatschappij om spijt te betuigen aan de nabestaanden van al de slachtoffers van deze aanslag voor het genomen risico om over het oorlogsgebied te vliegen (kortere route!) voor die paar grijpstuivers meer winst.

twitter.com/RT_com/status/491241214704...
.
Obama begint al terug te krabbelen: "we need to make sure that the truth gets out".
Zeer juist, Barry!
.
En dan komt hij met zijn kletsverhaal dat de bewijslast bij Rusland ligt. Maar zo werkt het westerse recht niet, vriend. Innocent until proven guilty. Dit is Europe vriend, niet NSA USA.
.
Het is zoals Willem Middelkoop twittert: if you don't show evidence in four days, you don't have evidence.

consortiumnews.com/2014/07/20/what-did...

Deze journalist heeft er iets over te zeggen... Een journalist met een prima reputatie btw.

Feynman | 21-07-14 | 17:46
die raketten exploderen voordat het vliegtuig geraakt wordt. Vervolgens vliegt het vliegtuig (met zeer hoge snelheid) op de scherven en veroorzaken de schade. Zou heel goed kunnen dat dit is wat je hier ziet.
(Volgens mij was je dit eerder ook al uitgelegd.)

't Zal wel aan mij liggen, maar die speech van de king komt wel erg emotieloos over...

Schakel bijvoorbeeld alle luchtdoelsystemen plus bemanningen uit. De Yanks hebben daar al sinds jaar en dag prima raketten voor die inzoomen op de radarsystemen die dat soort batterijen gebruiken. Lijkt mij een prachtige, legitieme manier van wraaknemen op precies die dronken klootzakken die dit op hun geweten hebben. En de VS levert ze heus wel aan ons.

Wat zijn 'familierechercheurs'?
Iemand?

Dus toch de Russen.

Godverdomme.

Goh koning Pils, NU PAS wakker geworden???
Idioot!

Kijk even op de flickr-link die Glas-koning postte hierboven. Haarscherpe foto's van rompdelen, met onmiskenbare gaten, veroorzaakt door scherven.
De gaten stulpen uit naar de binnenzijde, wat zou duiden op een explosie buiten het toestel.

Feynman | 21-07-14 | 17:46

Dat lijkt wel op shrapnel inslagen, een ammo type wat het BUK systeem kan gebruiken.

En deze theorie dan?

adam.curry.com/html/NoAgendaEpisode636...

(zie MH17 - AC Analysis in shownotes)

'koning Willy' jezus, weer een nieuw dieptepunt

@Piet_Snot | 21-07-14 | 17:34

De schuldvraag is niet interessant op dit moment.
.
Eerst moeten de stoffelijke overschotten en de wrakstukken geborgen worden. Nederland had daar veel proactiever en agressiever in kunnen zijn. Ik bedoel dat trouwens niet persé in militaire zin, maar vooral in borgen dat het goed gebeurt. Nederland had meteen consequenties kunnen verbinden aan gebrekkige medewerking. Bijv.
.
@Ukraine: onze mensen en materieel voor repatriëring op enige manier hinderen, zal ons dwingen uw aanvragen bij de EU a la Servië te blokkeren met een veto. (niet gebeurd)
.
@Rusland: onze mensen en ......................, zal ons dwingen de Europese Unie te vragen de samenwerking te herzien. (moest Cameron dus doen)
.
Dozijnen aan grote en kleine mogelijkheden om signalen af te geven of dingen met onze partners in grotere samenwerkingsverbanden te regelen. Persoonlijk had ik de NAVO ook al laten consulteren. Puur vanwege het signaal wat er vanuit gaat.
.
Natuurlijk hebben visionairen Rutte en Timmermans het beter bedacht. "we gaan naar de VN." U weet wel die VN waar Rusland een veto in de veiligheidsraad heeft en die dus per definitie niets gaat doen.

Duitsland en Frankrijk dekken zich dus in.. fraai, de moralisten en de socialisten samen, laten we de olie en het gas voortaan bij Noorwegen vandaan halen aub.
Knijp de Russen af op elk gebied, Putin stikt er maar in, de Chinezen.. dan kopen we daar ook niets meer, die mogen eerst kiezen wat ze willen.. de binnenkort failliete Russen of EU en US als afzetmarkt.Vooraf kiezen.

Terpen-tijn | 21-07-14 | 17:42
Daarna niks, NL kennende. Het moet godbetere het uit de monden van Abbott, Cameron en Kerry komen. Geen woord over ijzeren vuisten, vergelding en keiharde economische boycots uit de mond van onze bewindslieden.

Ik kijk die 2 filmpjes niet,omdat ze toch laf en politiek correct zijn,spreken over ongeluk,terwijl het een dikke aanslag was... Maar goed wat verwacht je van dit land...

@Mesmer | 21-07-14 | 17:39
Ehhhh?? Wat heeft een constructie/software-fout precies met aluhoedjes te maken ?
Volgens mij opper ik juist de meest nuchtere benadering die er maar mogelijk is.

Die B777 worden voor iedere maatschappij customized geleverd door Boeing. Wat nou als Air Malaysia 'iets' in hun 777's heeft dat dit (MH17 en MH370) veroorzaakt heeft... En overige 777's niet. Het hoeft maar iets heel simpels te zijn waar niemand aan denkt...

Glas Koning | 21-07-14 | 16:44
Ik vind uit jouw link deze foto secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm... en deze foto secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm... het interessants.

Volgens mij kan dit initiële schade zijn, nog lang van voordat het vliegtuig opbreekt of neerstort. Kunnen de echte specialisten zich hier over buigen?

jan-lul-de-behanger | 21-07-14 | 17:24

En wat zou het uitmaken dat een niet militair vliegtuig in de buurt vliegt van een straaljager?
Als jij bij een legervoertuigen rijd mogen wij jouw dan afschieten?

De russen/separatisten zijn hiervoor verantwoordelijk, zie het afvoeren van het BUK systeem naar Rusland. Ze zijn aan het zoeken naar redenen om het verklaren waarom dit vliegtuig is neergeschoten.

Er is geen reden om een vliegtuig met Nederlanders neer te halen. Dit moet keihard worden afgestraft. Desnoods met het sancties die het hele land treffen als men de daders niet wil overhandigen.

Mooi gesproken Willem...

Een ramp is iets waar het noodlot een rol speelt. Dit is geen ramp maar een oorlogsmisdaad, dus laat Rutte cum suis een keer ophouden met te praten over een ramp. Verder ontbreekt er in de mantra "schrijnend, pijn, verlies, verdriet, gekwetstheid en frustratie" de woorden vergelding en wraak. Want wat is daar mis mee ? Eerst onze doden terug en alles afhandelen en daarna niet mis te verstane militaire wraak wat mij betreft. Maar ja, Nederland hé ? Pacifistisch en feminiem tot op het bot. En maar bezuinigen op defensie, de VVD en PVV incluis. Je wordt er gek van.

Zullen we eerst eens wachten totdat die trein in 'veilig' gebied is? Eens kijken wat voor taal de regering dan uitslaat...

Ik vind dat Rutte het harstikke goed doet.
Je hebt nu niks aan oorlogstaal, eerst die trein terug en de zwarte dozen, dan zien we wel verder.

Je kunt van koning Willy zeggen wat je wilt, maar hij komt altijd oprechter over dan die andere lui. Moet helaas ook weer denken aan die mensen die in Zuid-Amerika uit de lucht vielen.

-weggejorist-

-weggejorist-

Jezus zeg, hou eens op met dat Rutte bashen! Zum kotsen! De afgelopen dagen heb je MR in shock gezien (zoals iedere NL-er), woedend (zoals iedere NL-er) en verdrietig (zoals iedere NL-er). Waar wij niets anders hoeven te doen dan deze emoties te uiten en te delen met anderen, staat onze mp heel wat meer te doen. Nou en dat hij soms een masker op heeft, nou en dat hij zich niet op dezelfde manier uitdrukt als de gemiddelde reaguurder. Maar hij doet alles wat hij kan en gaat er zo goed mogelijk mee om. Maar natuurlijk is niet iedereen tevreden. Dat is ook onmogelijk.
En WA? Hij leek sprekend op zijn moeder (schreef zij zijn toespraak?) en doet alleen maar wat hij moet doen. Dat is overigens niet veel, maar soi,..

@Piet_Snot: ik heb net mijn hoed gevouwen www.nerdist.com/2014/07/watch-weird-al...

@Piet_Snot | 21-07-14 | 17:34
Pass the joint!

@54321 | 21-07-14 | 16:48

Wie is dat zgn. "intelligence source...."?
Niet-verifieerbaar... complete speculatie dus.

Botte Hork | 21-07-14 | 17:07
Kamervraag | 21-07-14 | 17:14
Mesmer | 21-07-14 | 17:19

En WAT... als het straks nou eens géén aanslag blijkt te zijn geweest?? ....
Wellicht zit er gewoon een constructie- of software-fout in de B777's. Of SPECIFIEK in die van Air Malaysia.
Misschien dat ze ze straks (na een derde/vierde crash?) toch maar eens langzaamaan gaan besluiten om ze aan de grond gaan houden ???

My 2 cents ....
Ik heb bizardere oorzaken voor crashes op NGC gezien ...

Ben mijn diepste medeleven aan de familie en vrienden van slachtoffers vergeten, sorry daarvoor.

Oprechtobjectief 17:28
Donderstraal toch op vent met je emperisch bewijs.
Heb zin om jou een emperisch blauw oog te slaan.
Sukkel!

@Parel van het Zuiden | 21-07-14 | 17:21
Hear hear. Heeft iemand een teiltje te leen? Al mijn teiltjes zijn op.
* uit het raam kotsen gaat *

Ik krijg heel, heel veel verdriet van Mark Kutte... wat een ongelofelijk slappe lul.

De schoonvader van de vorst dineerde bij kaarslicht met de NL ex-vorstin. Deze schoonvader heeft iets met 'uit vliegtuigen vallen', waarvoor nu een KLM piloot terecht staat. En de vorst keek weg.

De videootjes die de morgen brengt zijn net als alle andere youtube filmpjes: ze zijn niet gescreend op waarheidsgehalte.

@OprechtObjectief | 21-07-14 | 17:28

Weerleg ze eens punt voor punt. Ik moet altijd een beetje lachen om mensen die onderbouwing afwijzen zonder dat te onderbouwen.
.
Ben overigens benieuwd wat u nu precies met empirisch bewijs bedoelt?
.
Ik had oprecht iets meer van u verwacht...

Een koning om trots op te zijn. Je kunt zien dat hij meeleeft met de families en vrienden van de overledenen. Wat een contrast met Rutte die weer met loze belofes komt; ''ik rust niet voor de onderste steen boven is''. De dag na deze loze kreet zit hij op een terrasje.

54321 | 21-07-14 | 16:48
Nee hoor alex jones (infowars) is geen aluhoedje hahaha

@ De Koreaanse Slet | 21-07-14 | 17:27
.
Die man moet je mijden als de pest! En zeker geen aandacht geven. Ik heb net ook op die link van je geklikt. Heb er nu al spijt van!
.
Hopelijk doen ze snel aangifte wegens laster o.i.d.

Als je de 11 punten lijst leest, waarop de USA zijn beschuldiging baseert, dan moet je toch minstens een beetje lachen..
Elk empirisch bewijs ontbreekt voor de beschuldiging.

De enige reden dat de Amerikanen gelijk wijzen naar de Russen is de greenbag.

Open your eyes! Geen voorbarige conclusies trekken.
Jammer dat GeenStijl blind de Westerse propaganda machine volgt..

Had wat meer terughoudendheid en objectiviteit verwacht.

54321 | 21-07-14 | 17:23
Jij weet helemaal niet of het een aanslag was.
Of is dat volgens jou al een feit?

Willy houdt het bij de slachtoffers en bedrijft geen politiek. Wat mij betreft een Koningswaardig optreden.
Autoque oplezen was zichtbaar, maar desondanks toch geloofwaardiger dan Rutte. Willem heeft een gezin, een broer verloren. Dat alleen al geeft hem inhoud als persoon. Rutte zit er alleen voor zijn vervolgbaantje in Brussel en trekt zich s'avonds af in zijn studentenflatje met een blik schultenbrau.

Ugh. Complotdenkers. Ik word er moe van. Iemand had al een kar en een tondeuse gekocht. Ik ga er ook een kopen. Voor landverraders mag er geen plaats zijn.

Vandaag al eerder gewezen op de zelfbenoemde onderzoeker en vliegramp specialist Martijn Alberda alias Martin Vrijland die nabestaanden (alweer) loopt te belagen omdat hij denkt dat het een complot is.

Lees, walg en huiver. www.martinvrijland.nl/2014/07/21/passa...

@ 54321 | 21-07-14
Alleen al het feit dat de separatisten geen vliegtuigen bezitten én Oekraïne dus geen behoefte heeft gehad deze neer te halen, zal al een belletje doen rinkelen volgens mij?
Daarnaast is het een feit, dat de separatisten in de dagen voor de ramp al minimaal 2 Oekraïense militaire vliegtuigen heeft neergehaald.

Algemene oproep aan reaguurders en redactie. Hoeveel echt bewijs is er voor een aanslag?

Willy had al dagen geleden in de koninklijke vliegmachien moeten zitten op weg naar Moskou om Poetin aan te pakken. Desnoods met een glas bier. Blijft voor mij nog steeds de vraag wie er bij dit hele circus voordeel heeft gehad... En dan blijven er maar twee realistische mogelijkheden: Of het was een domme fout of de Oekraïne/EU club zit er achter. Want het verhaal dat er jachtvliegtuigen rond vlogen komt toch ook steeds dichter bij, zelfs uit de USA: www.businessinsider.com/source-malaysi...

Kan iemand mij uitleggen

1 Wat de Russen/separatisten te winnen hebben bij deze aanslag?

2 Waarom wij de communicatie tussen de verkeerstoren Kiev en MH17 niet mogen horen? Wordt altijd direct geopenbaard in dit soort situaties, waarom nu niet?

3 Waarom Kiev Donetsk aanviel precies op het moment dat de NL experts aan het werk gingen?

4 Welk daadwerkelijk bewijs er is tegen de Russen/separatisten? (feiten dus, geen meningen)

Ik wil graag dat de daders van deze aanslag (ja, aanslag, want dat was het) worden gestraft. Maar wel graag de *echte schuldigen*, en niet zomaar het eerste de beste zooitje lompe oostblokker omdat ze er ongeschoren uitzien, de mediaas zeggen dat het schurken zijn en ons dat nou eenmaal handig uitkomt.

Meer feiten, dus, voordat we met hooivorken richting Rusland gaan.

'Ramp' is het 'bezuinigen' van 2014.....

Mesmer | 21-07-14 | 17:19
U weet iets dat wij niet weten. Zeg mee eens, waar is het bewijs voor een aanslag?

Obama praat al harder.

@Royk | 21-07-14 |
Thanks

@Botte Hork | 21-07-14 | 17:07

Dat is opbouwen naar de "met de kennis van" -speech over een paar maanden. Wanneer niet meer ontkend kan worden dat de bewijslast verneukt is in de afgelopen dagen. Rutte, auteur van ook Wimlex zijn speech, zal op dat moment verzuchten.
.
" Als we toen hadden geweten dat het aanslag was, hadden we hele andere stappen gezet. We wisten het niet."
.
Geheel conform Haags gebruik weet heel Nederland dat we wel degelijk allemaal wisten dat het scheef zat (bouwfraude, toeslagen-debacle) maar valt dat formeel niet te ontkennen omdat er geen "officieel onderzoeksresultaat" was.
.
Vervolgens kan Rutte met zijn kabinet de destructie van Nederland ongestoord voortzetten. Het 'fatsoenlijk' stemmend publiek zal weer fatsoenlijk stemmen.
.
Wellicht begint Peggolt na een paar jaar nog te kelen over een parlementaire enquete....

Poroshenko knielend om bloemen te leggen. Toch bekruipt mij bij het zien van dit soort hotemetoten van welke afkomst dan ook het gevoel van huichelaar donder op zolang wij Nederlandse bevolking niet weten wie de opdrachtgevers of daders zijn!

deze is beter: www.youtube.com/watch?v=bcLdTspz9wQ

Waarom is de POTUS stream zo ongelofelijk brak?

Dit was gvd een terroristische aanslag / den oorlogsdaad. Hoezo ramp????

Hoeveel bewijs is er voor een aanslag, op dit moment? 0,0
-
Dus totdat er bewijs is, blijft het een vliegramp. Niet mis met die bewoording, Willy houdt het hoofd koel.

die lieve white house stream is ook lekker gaar zeg.

Die kerel doet gewoon precies wat hij zelf zin in heeft (niets landsbelang).... net als stampertje (zijn moeder).... als die een keer niet haar zin kreeg ging ze stampvoetend tekeer....

Ff kijken: je drinkt een biertje met een president, en later wordt dat je nagedragen, en zo gemonteerd, alsof het NA de ramp/aanslag is. Zielige 'journalistiek' van Geenstijl. Stelletje kleuters.

Worst_kaas_scenario | 21-07-14 | 17:10
Natuurlijk wilden ze geen burgervliegtuig raken. Maar dat maakt de separatisten niet minder schuldig.

Zoek en vervang:
Ramp = Aanslag

Moet ik nog iets zeggen over ingebedde autoplay-shit? En dat dat irritant is? Waarom niet, zoals vroegâh, gewoon een linkje naar de levende stroom? Die kun je dan namelijk ook in een apart venster afspelen en ondertussen blijven F5-en en dergelijke. Embedded autoplay is onpraktisch, irritant en je doet er echt niemand een plezier mee. Waarom blijft jelui het dan toch doen?

Als de juiste daders al gevonden worden, worden ze niet berecht. Lijkt Nederland wel... *cynische modus off*

@ 54321 | 21-07-14
Hallo, ouwe Illuminati-gekkie. Rusland heeft op verschillende manieren al aangegeven dat 'de separatisten' hier verantwoordelijk voor waren. Doe eens even wat nieuws checken en vermijdt infowars eventjes.

@54321 | 21-07-14 | 17:06

Een verslaggever is zo ongeveer zo goed als zijn laatste verhaal. Een goede loopbaan is geen bewijslast voor een stellingname over actuele gebeurtenissen.

Koning heeft moreel kompas van een windvaan. Pils, hossen, en foute real estate. Meer is het niet. Ik wil Bea terug.

54321 | 21-07-14 | 17:06
Beter dat u eens kijkt naar een heldere uiteenzetting in plaats van een door 300 keer bekeken youtube filmpje van iemand die voor de Russen heeft gewerkt...
Bijvoorbeeld deze drie video's die u doen blozen:
www.demorgen.be/dm/nl/31179/Buitenland...

@SDI | 21-07-14 | 16:50
De Amerikanen laten nog niet alle bewijzen zien omdat het politiek willen uitbuiten t.o.v. Poetin.

Ik heb nog nergens op welke nieuws- of commentaarsite gelezen dat het neerschieten wel eens per ongeluk gegaan kon zijn. Dat die raket eigenlijk voor een ander vliegtuig bestemd was.

Koning totaal niet geloofwaardig. Wegens glas bier met Poetin, toen onze echte vrinden (Obama, Cameron, zelfs Merkel) die man al meden als de pest. Maar nee, Unilever manager Rutte (dat niveau is ie nooit ontstegen) ging wel, met Willy.

En terwijl veel wereldleiders verstek lieten .... ging onze Willy toch.... wederom.... leve de Republiek...

Beiden hebben gezegd hoe ze het ervaren hebben, en te zien was dat ze het meenden. Wat hadden ze er nog aan toe moeten voegen? Dat ze Putin wel even uit het Kremlin zullen blazen.
Nee, het was goed zo.

Er werd ook nog gemeld dat de treinen on zes uur gaab rijden.

Hoezo blijven ze het woord 'aanslag' vermijden?

James St John Smythe | 21-07-14 | 16:58

Hallo, we hebben het dus niet over een of ander alu-hoedje op youtube hier, maar over de man die de scoop had van het Iran-Contra schandaal. Een top-verslaggever dus.

@54321 16:48: Die communicatie staat op de zwarte doos waar de rebellen nu mee rondsjouwen, dus dat komt wel goed, toch? Dat verhaal van Parry is inderdaad wel interessant nieuws, al vind ik zijn stukje nogal biased: ook hij lijkt al partij te hebben gekozen.

Er is in het algemeen nog maar weinig bewijs voor bemoeienis van welke partij dan ook. Dat de Amerikanen weten wat voor soort raket is afgeschoten en van welke plek (+- 100m) is vrijwel zeker, de echte vraag is wat ze uiteindelijk met ons delen. Persoonlijk ben ik geneigd te schuld bij de rebellen te leggen, een ongeluk waar Rusland verder niks mee te maken heeft, afgezien van hun steun aan die rebellen. Maar dat is slechts mijn onderbuik.

54321 | 21-07-14 | 16:48
Alu hoed bullshit. Die Parry heeft notabene voor de Russen gewerkt. Het is klip en klaar dat dit door de separatisten is gedaan. Rusland steekt er zelfs geen moeite in om dit te ontkennen. De enige vraag die nog rest is of een Rus ze heeft geholpen bij het daadwerkelijk afschieten. Gezien de complexiteit van het geheel is dit zeer waarschijnlijk.

Er staat dus 1 c-130 klaar op Charkov..
Ik zou niet precies weten hoe er 260 lichamen in 1 C-130 passen.
ZIjn er al andere onderweg, of hebben die groot ondehoud (wellicht Mali)?

De familie van Willy voelt zich diep verbonden met de bevolking in deze dagen. Er verandert ook niets in al die jaren, welke generatie je ook hebt van de familie Oranje, ze leven altijd mee met de bevoling, hoe hoog is hun ivoren torentje toch!!

"@54321 | 21-07-14 | 16:48
Vetzak Kerry roept al dagen dat ze imagery hebben, maar tot nu toe hebben ze niets laten zien.
SDI | 21-07-14 | 16:50"

En wel hierom:

What I’ve been told by one source, who has provided accurate information on similar matters in the past, is that U.S. intelligence agencies do have detailed satellite images of the likely missile battery that launched the fateful missile, but the battery appears to have been under the control of Ukrainian government troops dressed in what look like Ukrainian uniforms.

The source said CIA analysts were still not ruling out the possibility that the troops were actually eastern Ukrainian rebels in similar uniforms but the initial assessment was that the troops were Ukrainian soldiers. There also was the suggestion that the soldiers involved were undisciplined and possibly drunk, since the imagery showed what looked like beer bottles scattered around the site, the source said.

(uit het verslag van Robert Parry)

Ze laten het niet zien omdat er Oekrainse soldaten op te zien zijn. Oeps.

Willem, ik mis je leger-uniform!

je ziet Rutte denken.. fuck! sta verd.. een deel van de speech van willy op te dreunen!

Poetin weet dat er in het Westen alleen maar geitenwollensokken rondlopen. We hebben geen zin in oorlog en daar maakt hij gebruik van.

Wanneer vertrekken de toetsenbordcommando's van GS onder leiding van Van Rossem richting Oekraïne om orde op zaken te stellen?

Onze nationale Romanov aan het woord...

54321 | 21-07-14 | 16:48
Je moet niet alles geloven wat op YouTube staat.
Ik kan tientallen filmpjes vinden met de meest uiteenlopende theorieën.

Iedereen heeft het hier steeds over welk belang wie waar bij zou kunnen hebben en wat de reden zou moeten zijn maar die raketten worden door mensen bediend (of het nou separatisten of Oekraïners waren), mensen in een oorlogsgebied die vol zitten met adrenaline (en drank) een foutje is dan snel gemaakt. Er hoeft helemaal geen belang of reden te zijn, weleens gehoord van stom toeval, botte pech?!

Deed de koning goed. Punt.

Nu blijkt de beperkte reach van de Koning Koopman.

Rutte's speeches beginnen bijzonder voorspelbaar te worden. "Het was" en ik dacht al "indrukwekkend". Dat werd het dan ook.
.
Overigens, sterf, autoplay.

Koning Willy moet gewoon het verdriet met het volk delen, doet ie goed!

Mark Bukkuh moet de belangen van de Nederlandse staat behartigen, doet ie slecht!

Ik vind het mooi van Willem. Hij nu ál aanzienlijk meer charisma als voorman dan Mark.

Noord-Koreaanse toestanden. Doe het gewoon op ned1 en radio5, voor de imbecielen die dit roversnest nog een warm hart toe dragen. Of beter nog, op z'n facebook.

@54321 | 21-07-14 | 16:48

Vetzak Kerry roept al dagen dat ze imagery hebben, maar tot nu toe hebben ze niets laten zien.

Die koning kwibus zit gvd gewoon van een autocue voor te lezen. Hierdoor staat zijn smoel totaal niet oprecht. Te moeilijk om iets voor te bereiden zonder autocue?

NPO Politiek is tijdelijk NPO Sport
nos.nl/nieuws/live/politiek24/

pffft ... life goes on

Mooi gesproken en een krachtige boodschap.
Een Koning om trots op te zijn!

@54321: Van de ene kant vraag je om bewijs dat de Russen er iets mee te maken hebben, van de andere kant ga je, zonder dat je er bewijs van gezien hebt, er van uit dat Oekraïne er achter zit....

Ik wil actie zien verdomme! Nederland schaam je!

Ja het blijft een "vliegramp". Vaag.

GS, hou een sop met dit oorlogshitsige gedoe! Daarvoor hebben we de Telegraaf al.

Tot nu toe nul (0) bewijs dat de Russen er iets mee te maken hebben. Waarom zouden ze ook? Ze hebben er alles bij te verliezen.

Maar waar de fuck is de communicatie tussen verkeerstoren Kiev en de MH17? (hint: bij de Oekrainse geheime dienst in de kluis).
Waarom mogen we niet weten wat er in die laatste momenten is gebeurd? Het is nl normaal dat dit direct openbaar gemaakt wordt.

Schrijf daar eens over als je ballen hebt, GS. Waarom krijgen wij die opnamen niet?

En dat dit net binnen:
"Award winning former Associated Press reporter Robert Parry has been told by an intelligence source that the United States is in possession of satellite imagery which shows that Ukrainian troops were responsible for the shoot down of Malaysian Airlines Flight 17."
www.youtube.com/watch?v=CR5HtzbMy-E&a...

Dit dus niet afkomstig van een alu-hoedje, maar van de reporter die het Iran-Contra schandaal naar buiten bracht in de jaren '80.

Dat is niet mijn koning vriend.

Het is ook nooit goed hè........

En ook live op 6 commerciële zenders niet te vergeten.

Kijk Rutte : Zo zien boze en verdrietige burgers er nu uit...
Welcome to the real world.

Ik voel de plaatsvervangende schaamte al.

Hier heel veel meer en voor mij nieuwe foto's van de crash site.
.
secure.flickr.com/photos/jeroenakkerm...

Rutte heeft er gewoon niet de juiste kop voor.

Dat biertje met Poetin was betekenisloos. Als je een band met een Rus op wil bouwen dan pak je wodka. En dan gelijk een fles de man, daar zijn ze niet kinderachtig in.