Vredespaus Zelensky: Nederland, bedankt voor de bommen
We worden genoemd!
Social
Zoals u vroeger u grootouders braaf moest bedanken voor het doosje LEGO dat u voor uw verjaardag kreeg, moet ook Volodymyr Zelensky met enige regelmaat voor de camera plaatsnemen om zijn suikeroompjes te prijzen voor zijn militaire cadeautjes. En we horen er weer helemaal bij hoor, want ergens tussen Duitsland en Azerbeidzjan wordt ook Nederland specifiek benoemd. Het kost een paar miljard, maar dan krijgen we wel onze erkenning in dit geopolitieke reclameblok. Met een speciale dank aan vertrekkende Mark wiens ego een extra aai krijgt zodat ook in de toekomst de wapens blijven binnenstromen. We moeten ons weer even speciaal voelen, zodat we niet te veel vragen gaan stellen over het gebrek aan vooruitgang dat met deze moderne wapens wordt geboekt. We niet te veel nadenken over de duur en houdbaarheid van deze strijd. En we zeker niet denken aan de hoeveelheid jonge mannen die sterven in de modder van EU's achtertuin. We moeten gewoon blij zijn dat we genoemd worden en we daardoor kunnen claimen dat we bij "the good guys" horen. Onszelf een schouderklopje geven omdat we onze taak volbracht hebben en weer verder gaan met ons leven. Oh ja, en wapens blijven sturen natuurlijk, want volgende maand willen we wel weer genoemd worden.
Maar er is ook goed nieuws
Social
Reaguursels
InloggenOf we het leuk vinden of niet er is geen alternatief. Oekraïne moet staande blijven. Gelukkig dat de hele beschaafde dit lijkt in te zien. Zelfs landen als China verassen positief, door Rusland in ieder geval niet openlijk te steunen.
Als we de Russen nu niet stoppen, staat Poetin zo op de Pier van Scheveningen! Dit gaat niet om een door 2 cultuurgroepen verdeeld Oekraine of de reactie in de Krim en Donbass op een gewelddadige coup tegen de president waarop zij hadden gestemd.
Klopt, Putin is een maffiabaas. Als je hem een vinger geeft, neemt hij de hele hand. En dan volgen er na Oekraïne andere landen. Dus moeten we kiezen voor de harde aanpak.
@Après toi | 13-08-23 | 21:00: Poetin is 20 jaar aan de macht en is elk jaar wel ergens iemand aangevallen! Denken dat dit een reactie is op een burgeroorlog aan haar grenzen of een oprukkende NAVO is gevaarlijk!
Houd op joh. Oekraïne blijft echt wel bestaan. Ook zonder Oostflank en Krim. Dat is ook het beste want meest vreedzame oplossing. En de krimp hoort overigens al 150 jaar en langer bij Rusland. Enige reden dat ze nu de Krim terug willen is omdat dat moet van de wapenindustrie. Zo blijft de oorlog lekker lang doorgaan
wij zijn niet "the good guys", dat zijn we al 70 jaar niet. We zitten daar in Oekraïne (malo russia) voor de bodemschatten zoals we ook in Irak en Afghanistan voor onze belangen zatten.
Nee, we bemoeien ons met Oekraïne om er vrede en welvaart te brengen. Zie Polen, zie Baltische Staten, zie Tsjechië.
Après toi, soms kiest men het verkeerde land voor goedbedoeld zendingswerk. Het land moet dan wel vrij zijn van claims en dat was het blijkbaar niet. De EU succesformule richting het Oosten is spaak gelopen op te groot opportunisme en kortzichtigheid. Het lijden en bloedvergieten is zoals altijd voor de ander. Maar, jij bent goed bezig iig.!
wij zijn "the good guys", dat zijn we al 70 jaar. Hunnue daar in Oekraïne hebben inderdaad bodemschatten zoals ook in Irak en Afghanistan, ja duh.
Het zijn echter de aantallen die bij ons aan de grens aankloppen die het verschil duidelijk maken. Of je met de eerste groep te maken hebt of met het slag uit de laatste twee genoemde landen. Dat verschil correleert sterk met het belang dat we hebben met de gebeurtenissen in Oekraïne.
@Après toi | 13-08-23 | 20:06: Afghanistan, Syrie, Irak, Libie, niets is ons te gek om vrijheid en democratie te verspreiden!
@Après toi | 13-08-23 | 20:06:
Nee, het gaat in eerste instantie om bodemschatten.
Nadat Rutte met Shell en co voor inventarisatie was langsgeweest gaf Putin een waarschuwingsschot met MH-17.
@Après toi | 13-08-23 | 20:06: wel welvaart (schulden) maar zeker geen vrede (met de buren)
@omgponies | 13-08-23 | 21:20: Putin/Ruzland zit in Oekraïne precies in die regio's met grondstoffen, alleen dit zie je nooit terug in argumenten afkomstig van vatniks, die op hun beurt werkzaam zijn voor het Kremlin.
Het is UW grootouders. Niet u grootouders. Een heel artikel beginnen met taalvauten. Lekker gewerkt pik!
Er moeten gewoon meer en zwaardere wapens naar Oekraïne. En begin eens met wat Russische steden te bombarderen. Zodat de Russische bevolking voelt wat het is om een oorlog te voeren.
En dan komt er wat terug deze kant op, dan weet men wat het is om oorlog te steunen...?
Dat is een risico... Toch?
@Is dit nog nieuws? | 13-08-23 | 18:47: Niet te bang zijn, Putin bluft vooral.
Het wil maar niet tot u doordringen dat itt Serviërs, Libië of Syrië dat Russen wel gewoon terugschieten?
@Après toi | 13-08-23 | 18:52:
En u heeft vooral een grote mond.
Wie gaat wat schieten? Hebt u dat al eens gevraagd aan Ollingren?
@reservebelgië | 13-08-23 | 18:55: Geloof je dat nou echt? Je klinkt als een soort van Chamberlain.
niet zinvol. Gewoon doorploegen aan het front. Vliegtuigen om helicopters neer te halen zou een idee zijn en al die beloofde mijnenvegertjes die er nog niet zijn gaarne leveren.
@U-boot | 13-08-23 | 19:19: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden. Types als Hitler, Stalin en Putin moet je gewoon heel hard aanpakken, anders delf je het onderspit. Daarom luister ik niet naar Snowflakes.
De eerste twee namen die u noemt kan ik zeker mee inkomen. Echter is de tijd en wapentuig wel wat veranderd. Ook de machtsverhoudingen in de wereld liggen wel wat anders dan toen.
@U-boot | 13-08-23 | 19:36: Je moet de Oekraïners gewoon helpen waar het kan. En niet teveel luisteren naar de bluf van Putin.
"En begin eens met wat Russische steden te bombarderen."
September vorig jaar werden de DPR, LPR geannexeerd. Die annexatie is (op 2 landen na) niet erkend, maar vanuit het Russisch perspectief gezien is het nu Russisch gebied en worden er al Russische steden gebombardeerd.
@gaffelbaard | 13-08-23 | 19:44: Dus geen enkel bezwaar om nog wat verder oostwaarts aan te vallen.
Precies, laten we Rusland aanvallen!
Wollen Sie den totalen Krieg?
Ik snap de koers van struikrover niet. Ons in de hoek van de wappies drukken? Een poging tot nuance? Pleidooi voor een gebroken geweertje?
Dit jaar is het 375 jaar geleden dat in Münster (katholieke heersers) en Osnabrück (de protestantse heerser o.a. de Nederlanden) een gecombineerd verdrag sloten dat een einde maakte aan de Dertigjarige en Tachtigjarige Oorlog én ook nog eens iets nieuws creëerde: een soevereine natiestaat niet zijnde het persoonlijk bezit van een feodaal heerser (Republiek der Verenigde Nederlanden). Tot die tijd had je enkel in Noord-Italië stadstaten, beheerst door Oligarchieën. Sedertdien zijn geleidelijk aan alleenheersers op de terugtocht en anonieme, technocratische democratieën toenemend de norm. Een onvermijdelijke ontwikkeling en vroeg of laat zal ook Rusland er aan moeten geloven.
Sommigen geloven dat met “vrede sluiten”, Krim voor Rusland, Donbas neutraal terrein, Oekraine geen lid van Navo de komende 25 jaar en een duidelijke “waarschuwing voor Poetin: 1 stap westwaarts en er volgen Navo bommen” (serieus?) dat je de kwestie kunt afdoen, quasi het dossier sluiten.
Nog erger zelfs; ik lees hier in de panelen bijvoorbeeld dat Russische minderheden in het Oosten van de Oekraïne al zeker tientallen jaren worden onderdrukt en vervolgd worden. Dat Poetin binnenvalt als reactie op provocatie en dat er geen good guys zijn maar heel veel bad guys. En dat de NAVO natuurlijk al jaren bezig is om de voormalig Warschaupact landen aan zich te binden.
Als je dat allemaal vind ben je niet het aller slimste konijn uit het bos. Al helemaal als je denkt dat steeds groteskere dreigementen van Putin reëel zijn en daardoor als dreiging letterlijk te nemen en te capituleren.
Je mag het cynisch vinden, maar ik ben er blij mee dat de Oekies nu toch al anderhalf jaar de Russen dwarsboomt in hun opzet. Ja, ten koste van heel veel. Maar voor Oekraïne gaat het ook om behoud van soevereiniteit en territoriale integriteit. Een principe waar we zelf ook wel wat meer van kunnen gebruiken.
Verplicht luistervoer:
www.youtube.com/watch?v=7rBlVnc_DEw
Mooi verhaal, heb je kunnen laten zien dat je hebt opgelet bij geschiedenis. De relevantie, op een voorspelling van je na, ontgaat me. En dat allemaal om tot de conclusie te komen dat iedereen die er anders over denkt dom is?
@Ikdoemisschienmee | 13-08-23 | 18:44: Ja, je bent wel heel onnozel als je in de goede bedoelingen van Putin-Rusland gelooft.
@Après toi | 13-08-23 | 18:53:
Gelukkig gelooft u in de goede bedoelingen van Brussel.
@reservebelgië | 13-08-23 | 18:58: Wanneer heeft Brussel opdracht gegeven om ziekenhuizen te bombarderen en om voedselvoorraden te vernietigen? En om krijgsgevangenen te martelen? Ben het even kwijt.
Goede tegel. En u heeft gelijk, ondanks dat het teveel levens kost en miljarden, Poetin moet en zal het hok weer in. Geloof ook zeker niet in de illusie dat het bij de Donbas en die andere regio blijft. Vaak genoeg heeft Poetin toespraken gehouden over het herstel: de meeste voormalige Oostbloklanden wil hij terug. Er wordt gevochten voor het huidige Europa en niet voor minder in Oekraïne.
@Jan, Leiden | 13-08-23 | 19:34: Jij snapt het.
@Après toi | 13-08-23 | 19:38:
Ja, want het is ook geen hogere wiskunde. Poetin was altijd al duidelijk wat hij wilde, maar dat hebben we destijds helaas niet serieus genoeg genomen! Zoals je uiteraard ook weet! :D
@drs. Levi Samsonov | 13-08-23 | 21:05: Ach, de Ruzzische desinformatie verspreider, 500 roebels op de rekening bijschrijvend
@Johan1235 18:11 Zelfs dat mag je inderdaad niet meer zeggen, hoe durf je te zeggen dat Zelenski suiker in zijn koffie doet.
Schaam jezelf joris van dienst.
Zij de bommen, wij de derde land studenten.
J hoeft niet te schreeuwen hoor.
Pepijn?
Niks meer van Verhofstadt en Van Baalen gehoord ?
Van Baalen heeft morgen een afspraak met jou
Het wordt wel steeds meer een patstelling. Ik zie Oekraine de Cherson oblast misschien nog terug pakken, maar voor de rest lijkt het wel het westfront in de Eerste Wereldoorlog.
Resultant is ofwel een broze wapenstilstand met een zwaar belegerd grensgebied of ze zullen toch met elkaar in gesprek moeten.
"Resultant is ofwel een broze wapenstilstand met een zwaar belegerd grensgebied of ze zullen toch met elkaar in gesprek moeten."
De eerste optie is al meerdere keren geprobeerd. De wapenstilstanden werden door beide kanten geschonden. Dat was begin vorig jaar.
Grote kans dat optie 2 dan toch een betere keuze is.
Niet mijn bommen, bedankjes naar het binnenhof in Den Haag aub.
Het blijft moeilijk. Ukraine niet steunen had honderdduizenden mensenlevens gespaard. En een land intact gelaten. Aan de andere kant had je de bully laten winnen en waar had hij dan later zijn oog op laten vallen. in zekere zin voeren de Ukrainers dus ook een beetje "onze" oorlog. Soms is het onmogelijk een mening over iets te hebben.
Voor de rest uiteraard #teamUkraine, ondanks dat het best een corrupt kutland was.
Ik ben bang dat de bully alsnog wint, gewoon vanwege dat rusland zo immens groot is en oneindige resources heeft. Zelfs met slecht tactisch inzicht
ik kies A, vanaf dag 1 al.
Het gaat niet goed daar. Volgens mij is dat af te lezen aan de opzichtigheid van de westerse propaganda. Berichten lijken steeds meer ongeveer zo te gaan: Oekraine meldr een gedeeltelijke overwinning na een harde strijd, onbekend waar, welk terrein en hoeveel terrein. Rusland heeft met bommen en drones uiteraard weer burgerdoelen geraakt waarbij oude mensen, kinderen en babyzeehondjes zijn gestorven.
Het gaat dus niet goed. 150k doden aan beide kanten. Ik zeg vrede sluiten. Krim voor Rusland. Donbas neutraal terrein. Oekraine geen lid van Navo de komende 25 jaar. En een duidelijke waarschuwing voor Poetin: 1 stap westwaarts en er volgen Navo bommen.
Wat is die waarschuwing waard? Een Foeigesprek met Poetin? En hoe gaat dat met zijn opvolger? Uit de onderhandelingen moet juist komen dat Ukraine wel bij de Navo komt. Dat is de enige garantie dat Rusland niet opnieuw aanvalt.
@Poetin1464 | 13-08-23 | 18:15: UA bij Navo zal Rusland niet toestaan denk ik zo. Dan maar doorgaan, zo lang het oorlog is, kunnen ze geen lid worden.
@Ikdoemisschienmee | 13-08-23 | 18:48:
Jawel, de Navo boeide Putin niets. Het ging hem om een democratische rechtstaat van een broedervolk wat bedreigend voor hem is.
Waarom zou Rusland de Donbas opgeven?
Ja, wat wil je dan? Geen bedankje? Dan is het ook weer niet goed.
En laten we wel wezen, de Nederlandse regering heeft regelmatig véél meer geld gespendeerd aan veel slechtere doelen dan die klote-Russen uit Oekraïne vandaan meppen.
En wat betreft dat 'tegenvallende' tegenoffensief: wij hebben makkelijk praten hier, vanuit Nederland. De hulp die Oekraíne kreeg was eigenlijk steeds 'too little, too late'. Als er meteen voldoende gegeven was, waren de Russen nooit zover gekomen. En ook in de recente fase was dat zo, de Russen hebben alle tijd van de wereld gekregen om zich in te graven, voordat al het zwaardere spul aan tanks etc. beschikbaar kwam.
Eens, weer gevalletje mosterd na de maaltijd.
Niet voldoende gegeven? Een gerucht dat mij bereikte: Op dit moment zijn de schietoefeningen met de Diemaco (kal. .223) bij de Nederlandse krijgsmacht STOPgezet. Even opletten: er is gewoon geen munitie meer op voorraad omdat alles al naar OEK is verscheept. Ik heb een flauw vermoeden dat dat ook voor andere soorten munitie en granaten geldt. De Nederlandse munitievoorraden zijn kennelijk al gezakt onder het niveau dat verantwoord is. Daarbij komt dat OEK alleen al aan 155 mm granaten (voor M777 houwitser) per WEEK verschiet wat EU & VS in een MAAND kunnen produceren.
@theo-is-dood | 13-08-23 | 18:15:
5.56x45mm (geen .223 - das voor burgers) is al tijden op, bijna op, over datum etc. Heeft weinig met UA te maken - Pechthold moest indertijd al 'even lachen' om pang-pang roepen op oefening. Het is gewoon nooit voldoende besteld, en munitieproductie was een vieze term.. Ja, Oekraine gaat er rap doorheen. Dat is wat oorlog doet met munitievoorraaden.. Het Nederlandse defensieapparaat was al jaaaaaren niet op 'verantwoord' niveau. Het was toch nooit Oorlog. Rusland (400 vriendschap, weten we dat nog?) was onze grote vriend en tankstation.. Waar hadden we al die wapens ook al weer voor? Ga rustig slapen!
Azerbeidzjan? Da's een raar dubbelspel. Volgens the Atlantic Council zit Baku in de zak van Poetin.
July 13, 2023
Russia’s full-scale invasion of Ukraine has left it with few friends, but Azerbaijan is an important exception. In fact, Moscow and Baku are effectively allies now. Just two days before the February 2022 invasion, Russian President Vladimir Putin and Azerbaijani President Ilham Aliyev signed a wide-ranging political-military agreement, following which Aliyev declared that the pact “brings our relations to the level of an alliance.” A few months later, Azerbaijan signed an intelligence-sharing agreement with Russia.
www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atl...
U weet dat beide landen ook in de OIC zitten. Azerbeidzjan al lidstaat en Rusland als waarnemend lidstaat?
Op een paar relatieve nieuwe items al je ouwe meuk van zolder aan de Ukraine geven .... chapeau, chapeau, chapeau
Zelfs die patriot raketten zijn 35 jaar oud, maar zijn relatief modern gezien de staat waar de overheid defensie heeft uitgekleed
Zo hebben asiel-eisers en hun nareizende buurtgenoten al decennia een hogere prioriteit dan onze veiligheid.
Onze veiligheid kunnen we maar een keer verliezen of laten we die gemakshalve door de Amerikanen garanderen. Hen, waar de gutmensch doorgaans op spuugt.
"Die smerige Yanks...", die nota bene Nederland ook hebben bevrijd in WOII, eigenhandig zorgden voor de doorslaggevende productie van de geallieerden (Incl. de USSR) tijdens WOII, en bv. in hun eentje de echte Nazi's tijdens de Battle of the Bulge finaal versloegen (Daar hoor je gutmenschen nooit over).
@Nederlandop1 | 13-08-23 | 18:10:
De Nazi-duitse krijgsmacht is verslagen door de Russen. Punt.
@theo-is-dood | 13-08-23 | 18:16: Niet de "Russen" maar de Sovjets (incl. miljoenen Oekraïners dus).
En: aan het Oostfront wel, ja. Met behulp van Amerikaanse hulp (google "Lend Lease even) anders hadden ze het nooit gered.
Maar dus niet in Afrika, Zuid-Europa & Balkan, West-Europa.
@theo-is-dood | 13-08-23 | 18:16: Nee joh, zonder de Amerikaanse hulp hadden die Russen niks klaargespeeld.
@theo-is-dood | 13-08-23 | 18:16:
lol, nee. De Nazis zijn verslagen door de Amerikanen, met hulp van Britten als uitvalsbasis veilig gesteld door de RAF.. De Russen gaven afleiding in het oosten dmv stapels lijken en nog grotere stapels Amerikaanse trucks, locomotieven en munitie..
De Sovjets hebben uiteindelijk meer Sovjets laten sneuvelen en ronduit vermoord dan Hitler.. Patton had gelijk. Ze hadden die hele commustische horde moeten platwalsen na Berlijn.
@Williz | 13-08-23 | 18:58:
Patton was ook erg van het uitleggen.
US army was in 1945 volstrekt kansloos geweest tegen de sovjets.
Ze mogen blij zijn dat Zjoekov niet naar Rotterdam is opgerukt.
@reservebelgië | 13-08-23 | 19:06:
Hahaha, net als dat ze makkelijk een paar grensgebiedjes kunnen innemen heden ten dage, nietwaar? Zonder Amerikaanse munitie en voedselsteun was 't rap klaar geweest met de heilstaat.. Had 'n hoop gezeik gescheeld, zeker ook van volk als u.
reservebelgië, ik zie dit anders. Het Russische front rukte op met ca. 50 km. p/dag. De oude USSR grens ligt op 350 km van Nederland, klein rekensommetje: met ca. 10 dgn. had het Rode leger op de Noordzee stranden gestaan. Om Stalin te waarschuwen zich aan de gemaakte afspraken te houden hebben de Geallieerden in 3 raids Dresden v.d. kaart geveegd. Een vreselijk offer om een dictator iets duidelijk te maken. De Geallieerden waren hoe dan ook oppermachtig in het luchtruim, ze hadden - indien Patton zijn fiat had gekregen - het Rode leger honderden km’s Oostwaarts kunnen dwingen. Is niet gebeurd en begin v.d. koude oorlog. Ook meenemend de achteraf kennis v.d. vreselijke oorlogsmisdaden tegen burgers door het Rode leger toentertijd. Er was geen basis van wederzijds vertrouwen, denk ik.
Mijn conclusie is derhalve, Stalin en het Rode leger hadden verloren indien:
- de winter milder was geweest (leger Paulus).
- de Duitse aanvoerlijnen intact waren gebleven.
- de USA geen land lease hadden toegepast
- Er geen tweede front was geopend in Normandie.
- de Geallieerden voorbij Berlijn waren gestoten.
Overigens is het bombarderen van steden met ouderen, vrouwen en kinderen een pure terror tactiek.
Hoe dan ook danken wij onze vrijheid a.d. Geallieerden.
".. of laten we die gemakshalve door de Amerikanen garanderen. Hen, waar de gutmensch doorgaans op spuugt.
"
Tja. Goed gezien. Dat zal door veel mensen ontkend worden maar dat is wel de praktijk en realiteit van nu.
@Unsinkable-Sam | 13-08-23 | 19:50:
Heb nu even geen tijd om uitgebreid op in te gaan.
Samenvatting, afgezien van wat nuance verschillen. 100% eens.
Wanneer kijjgen we ze weer terug, bommen ?....
We hebben een overschot hier.
Liggen ergens in het oosten van UA, tubetje lijm mee en weer zo goed als nieuw.
Wat dan? Niks doen en toekijken hoe heel Oekraine in Russisch grondgebied verandert? Rusland dat heel Oekraine “zuivert”? Vluchtelingenstromen zoals we nog niet eerder hebben gezien?
Dat gebeurt toch al. Oekraïne heeft gewoon niet genoeg mankracht om het tegen het oneindig grote Russische leger op te nemen.
Ik denk dat ze op de Nazi's uit zijn, zijn er veel van volgens de Oekrainse bouwvakkers die hier om de hoek bezig zijn. je
Denk dat wat ze hebben. Prima is .
Waren niet mijn bommen.
Zo ook niet het idee om ze jou te geven.
Nederland is een beetje dom!
Een beetje?
Ik vraag me wel eens af of er hier tussen de reaguurders ook (ex)-kamerleden zitten die de boel een beetje zitten te trollen.
Waarschijnlijk een aantal x66'ers.....
Misschien wel Winny de Jong, Hero Brinkman, Gérard van As, weet jij veel. Zouden hier niet opvallen.
Er wordt een info war gevoerd. Op sociale media, op televisie, in de dode bomen. Ik weet niet of politici zich er aan wagen maar wel zeker is dat partijen hun pionnen behoorlijk laten meespreken op social media. Over anderhalve maand barst de campagne echt los. Kijk dan maar eens hoeveel accounts plotseling actief worden die anders alleen maar zwijgen. Op X, hier, bij BNN-Vara/Joop bij Nupointnllbraak.
Ik lees nou nooit in die dreigingsrapporten van de NCTV dat would-be terroristen wel eens geïnspireerd zouden kunnen worden door levering van verminkende wapens door onze regering, met het doel om de tegenstander eens goed te treiteren. Hoe zou dat toch komen?!? Zou het misschien kunnen doordat ze door diezelfde regering betaald worden?!?
Wonderlijk!!
Net als IS en Taliban nooit weggaan of in een andere vorm terugkomen, zo zal het corrupte Rusland ook blijven doorklieren, zolang ze deze 'regeringsvorm' houden.
Dat was voor 1991 toch net wat anders.
Een deel van de Bolsjwieken geloofden in hun eigen vreemde verhalen.
Toen Molotov doodging had hij 46 roebel op zijn spaarbankboekje staan -is het verhaal.
Blijkbaar geen poging tot zelfverrijking.
Dat kun je van de huidige Russische machthebbers niet zeggen
Die weten heel goed dat ze gekke kromme vervormde dingen uitkramen.
En die zeggen ze omdat alles draait puur en alleen op doelbewuste zelfverrijking.
Stel dat het beëindigen van het Sovjet regime gewoon een project is geweest van een kleine groep machtigen om zich eindelijk rijk te kunnen stelen.
Dat is prima gelukt dan.
Ze hebben zich op een mondiale manier rijkgestolen.
De bevolking betaalt er opnieuw de prijs voor, maar het eigen land kan de grote graaiers niet veel schelen.
Er komt een keer een einde aan die oorlog en dan zullen we weer een relatie met die Russen moeten opbouwen.
En waarschijnlijk met dezelfde mensen die hun land hebben bestolen.
Uncle Sam is helemaal blij, ze verkopen hun oude wapens zoals eerste generatie Abrams en andere jaren 80 antiquiteiten, krijgen er geld voor en kopen daarvan weer moderne wapens. Daarom ook dat gedram op die F16's want die dingen kwamen toen ik begin 20 was en dat is heel lang geleden. (ja ja ze hebben upgrades gehad) Uncle Sam ziet dit in het kader van werkgelegenheid als heel gunstig.
Ouwe meuk voor de hoofdprijs verkopen en nieuw spul nagenoeg gratis testen.
Er zijn mensen met minder tevreden.
Ook de Chinese, iraakese, russische uncles zijn blij. De hele wapenwereld zit lekker te cashen.
Ze gaan die F16 s niet krijgen. Let maar op.Er staan nogal wat migs aan de grond in Rusland. Kiev bestaat nog ze gaan er uit. Ze flaneren. Rusland heeft wat ze wil. Klaar.
@Itastijl | 13-08-23 | 17:20: Iraanse, maar punt is dat Rusland wel redelijk modern materieel koopt. Zoals de drones en gevechtshelikopters die de o zo geweldige Leopards het heel erg lastig maken. Het lente offensief van Oekraïne is een meatgrinder geworden. en nergens zijn ze verder gekomen dan de eerste linie. Of we moeten ze echt goed spul gaan leveren, of onderhandelen. Anders is het uitzichtloos. Oekraïne raakt door haar manschappen heen.
Oekraine krijgt de wapens van de US met terubetaalregeling. In de praktijk koopt de US zich daar in. De europese sukkels geven het weg.
@zeeman73 | 13-08-23 | 17:34: is wel zo. Wanneer ik opperde om niet weg te geven maar als lening te doen gingen er reaguurders schuimbekken. En hun grote voorbeeld Joe Biden doet dat gewoon wel. Hoor je ze niet over.
0 protesten, 0 brieven hebben ze verstuurd naar de US Embassy om die lening aan hun moreel verhevenheids vullende Ukraine kwijt te schelden. Slap hoor.
Hoor niemand meer over het verfoeibare beleggen in wapen fabrikanten. De groene partijen hebben in ieder geval geen bezwaar tegen het weggeven en gebruik ervan.
De groene reis, van 'vredesactivisme' naar wapenindustrielobbyisme.
Dat komt o.dat er nood aan de man is, wanneer ze zelf geen woning vinden mogen de migranten vaak ook plots wat minder. Is niet raar is wat mensen doen. Het staat in zo'n situatie wel wat knudde maargoed gij die zonder zonde is
Eurofielen. Een oorlogje meer of minder voor het grote EU rijk mag de pret niet drukken. Alles voor het grote doel.
Nederlanders staan ook bekend om een groot aanpassingsvermogen van hun idealisme.
@AdvocatusDiaboli | 13-08-23 | 17:05: 12 jaar Rutte heeft bewezen dat dat groot (verplicht/geforceerd) aanpassingsvermogen ten koste gaat van onszelf.
Wel merkwaardig dat Oekraïne steeds als slachtoffer wordt neergezet. Ik lees nergens dat Russische minderheden in het Oosten van de Oekraïne al zeker tientallen jaren worden onderdrukt en vervolgd. Dat Poetin daar dan binnenvalt als reactie op provocatie, is ook niet goed te praten. Nu worden in Rusland ook regelmatig drone aanvallen uitgevoerd door waarschijnlijk de Oekraïne geholpen met Westers wapentuig. Mijn punt? Er is geen good guy maar er zijn wel heel veel bad guys. Ander punt is dat de NAVO natuurlijk al jaren bezig is om de voormalig Warschaupact landen aan zich te binden. Dat alleen al kan natuurlijk ook worden gezien als agressie naar Rusland toe. Ik weet het dus ook niet maar kan niet tegen al die mensen die als blinde lemmingen achter die Zelensky aanlopen. Alsof het een heilige is. Donder toch op!
Onzin. btw Zelensky zelf spreekt ook alleen Russisch, geen Oekraiens
Navo uitbreiding gaat andersom, voormalig Warschaupact landen smeken de Navo of ze er alsjeblieft bij mogen.
Dit is een impopulaire mening, maar toevallig wel één die ik grotendeels onderschrijf.
Zekfjoris.
@BenZen | 13-08-23 | 16:51:
Nuances zijn zo belangrijk. Ik mis ze in dezen.
Poetin valt helemaal niet binnen als reactie op een provocatie.
Hij is degene die met vliegtuigen en duikboten en grenspaaltjesgeklier loopt te provoceren.
In plaats van gewoon zijn eigen land op orde te brengen.
Wat een gemiste kans is dat.
@AdvocatusDiaboli | 13-08-23 | 16:55:
Eerste is niet helemaal waar, verder heeft u een punt.
Eens. Voordat Rusland binnenviel, pruimde men hier dat Oekraïne om goede redenen ook niet.
@reservebelgië | 13-08-23 | 16:57:
Dat provocatieverhaal is onzin, het een 'reden' om binnen te mogen vallen.
De NAVO was aan het afschalen de laatste deccennia.
Hij had de NAVO zich kapot kunnen laten vervelen aan de grens en gewoon lekker kunnen gaan handelen.
Handelsmogelijkheden genoeg.
Was waarschijnlijk veel lucratiever, maar ja, dan moet je de corruptie aanpakken.
En dat is niet leuk.
@reservebelgië | 13-08-23 | 16:57:
Oekraine heeft natuurlijk geprovoceerd door in 2014 niet gewoon braaf hun land af te staan, toch? 'M-m-maar onderdrukking' - Zelfde gelul als in de Baltische staten. Als de Russen daar zo ongelukkig zijn verhuizen ze toch lekker naar Rusland? Maar nee, nee - Stel je toch voor zeg? Dat is een shithole; Veel fijner buiten Rusland.. En dan janken als er voorkeur wordt geven aan de nationale talen en janken over onderdrukking en genocide. Ga weg joh.. En hoe is democratische landen die lid willen worden van de NAVO 'agressie' jegens Rusland? Omdat ze nu niet meer zonder consequenties stukken kunnen annexeren? Erg hoor. Echt héél oneerlijk van de NAVO..
En zo is het ! .. iets zegt me .. het gaat om iets anders,
@Williz | 13-08-23 | 17:14:
Geopolitieke krachten gaan over macht, invloedssferen, grondstoffen, handelsroutes e.d. U mag daar democratisch iets van vinden, maar het zal niet gebeuren.
Williz, eerlijk of oneerlijk, je moet kijken waar de machten liggen. Je kunt hier wel hoog v.d. toren blazen en badinerend doen, echter indien straks Rotterdam en de Maasvlakte een glasplaat is en jij smeekt om jodiumpillen en eten, dan heb je dus helemaal niets aan een grote waffel. Dit gezegd hebbende denk ik dat je niet het aller slimste konijn uit het bos bent. Het dreigement is reëel en daardoor ernstig.
De NAVO heeft zich niet uitgebreid; een aantal landen heeft verzocht lid te mogen worden van de NAVO. Drie keer raden waarom ze dat gevraagd hebben. De Russische opinie over deze oorlog: "We zijn nu eenmaal een imperialistische mogendheid". Dus deze aanval op een soevereign land moet gestopt worden. Met alle middelen.
@Unsinkable-Sam | 13-08-23 | 17:31: Toegeven aan blackmail heeft nog nooit iemand gered.
Nee, jij loopt liever achter Putin aan.
@reservebelgië | 13-08-23 | 17:31:
Wij hebben democratisch geen reet te vertellen over de NAVO. De kernbommen die hier liggen zijn er officieel niet eens, ondanks dat iedereen het weet.. Ja, het gaat om invloedsferen en nee, Rusland heeft geen recht op een eigen invloedsfeer. Zeker niet als ze die na 10 jaar rommelen niet onder controle krijgen.. In Rusland mag je daar overigens niets van vinden, democratisch of anderszins..
@Unsinkable-Sam | 13-08-23 | 17:31:
Ik moet niets, dat is de charme, en de Russen glasplaten nog geen pakje boter.. Geen medelijden mee en al helemaal geen angst.. Wat was de rode lijn ookalweer? Finland NAVO lid? Tanks naar Oekraine? Vliegtuigen? Gaaaaaap.
Niet zwichten voor dergelijk geklier, ook niet als je het bangste konijn in het bos bent. Graaf maar een bunker voor je jodiumpillen..
Nancystjago, dat punt begrijp ik erg goed. In zo’n situatie (gijzeling en mass. bedreiging) moet je uiterst voorzichtig opereren en niet met een grote waffel en een full front aanval aan komen zetten, dan gaat je gijzelaar er nl. aan. Het probleem en dilemma staat mij helder voor ogen.
Après toi, dit kun jij nooit zeker weten, dus je stelling is zwak.
Heeft die opmerking van de Enfelse minister toch gewerkt :
www.bnr.nl/nieuws/internationaal/1051...
Thanks for Brexiting
@Itastijl | 13-08-23 | 16:41:
Tja, dat durven/mogen de EU ministers niet zeggen van Brussel.
@Penus Decoratus | 13-08-23 | 16:47: since brexit Europe is more united than ever. Mogen ze best zeggen toch?
@Itastijl | 13-08-23 | 17:10: niemand durft weg. Hoe united
@Hetiswathetis | 13-08-23 | 17:21: durf... of simpelweg zien ze hoe slecht het voor de VK heeft uitgepakt.
@Itastijl | 13-08-23 | 17:36:
Dat geneuzel werdt al getoetert 1 dag na de Brexit, iemand die een beetje kan nadenken weet dat het opbouwen van hun zelfstandigheid enkele jaren zou gaan duren. U bent vast voorzitter van de Brexit Haters Club.
@Penus Decoratus | 13-08-23 | 18:46: ja de zogenaamde project fear .... Die begon veel eerder. Toen was het namelijk al duidelijk dat de Brexiteers onredelijke en onhaalbare doelen propageerden... Steeds meer Brexiteers sluiten zich aan de brexit haters club.
Ik kreeg nooit LEGO van mijn grootouders. Verder zorgt de EU inmiddels al jaren voor vrede en welvaart. En nu ook voor oorlog, wapens, verderf, honger, armoede, verwoesting en nog meer vluchtelingen. Voorwaar een echte neo-kolonisator.
" na mij de zondvloed "
Kort samengevat
Navo is er voor de vrede. Nadat het vliegtuig met veel Nederlanders werd neergeschoten hoorde je Duitsland en zn poedels niet.
Als de grote bedrijven gewoon belasting betalen...
... Cash genoeg voor Ukraine. Het rotje voor Putin's arsehole betaal ik wel.
Zihni Özdil(ex GroenLinks!!!) is trouwens niet zo dankbaar wat betreft Nederland/Amsterdam/horeca daar.
Overal is het beter. Hij is namelijk voor een welverdiende vakantie naar Turkije gevlogen!!
En daarna “nog een weekje” Griekenland. En daarna nog “even” naar Italië. Maar zijn ecologische voetafdruk is hierdoor niet veel groter geworden volgens hem; hij heeft namelijk “minder kinderen genomen”….,
Hoe ziek of hypocriet zo u wil moet je dan niet zijn?
Ik had dit ook als tip naar GS kunnen sturen, echter dit moet toch snel door iedereen gelezen worden, voordat die griezel opnieuw als “vriend van de show” gepresenteerd wordt.
www.ewmagazine.nl/nederland/opinie/20...
Ironie is een stijlvorm die niet altijd bij iedereen aankomt. Ik vond hem steengoed namelijk.
@Barre_de_k | 13-08-23 | 16:51: Nee pipo, hier is niks ironie, dit is gemeend. Maar leg maar uit wat volgens jou de ironie is.
Damm.... ik krijg hier ook weer zo n studio 100 gevoel bij. Sprookjes verkopers en zelf veel geld en invloed binnenharken middels glijmiddel gedrag.
Manschappen ook , maar of ze willen komen ?
De trainingen zijn volop bezig , f 16 A10A , het terrein omspitten vanwege de AT mijnen , munitie fabrieken bouwen zodat een continu stroom verzekert is.
En dan komt het moment dat de Oekrainers op zijn...
Waarom niet gewoon f35s?
Bedankt voor die bommen en granaten
Als wijven bij een Justin Bieber concert staat de pers te soppen omdat Zelensky Nederland heeft bedankt in een opsommings tweetje. Wat een niveau weer.
Propaganda
Goed besteed geld. Schop die Russen terug naar de middeleeuwen (voorzover ze daar al niet zitten). Generaties lang veiligheid aan de oostkant van Europa. Dan kunnen wij ons concentreren op de binnenlandse veiligheid, want daar schort nogal wat aan.
Als we dat nou eerst eens oplossen, dan hebben we de handjes een beetje vrij.
@Mr_Natural | 13-08-23 | 16:14:
Gewoon hier in Nederland oppakken en naar het front in Oekraïne deporteren.
Twee vliegen in een klap.
Sluit toch gewoon vrede, dat komt er uiteindelijk toch wel van, kijk maar in de geschiedenisboeken.
Peace is so passé.
De Russen moeten gewoon helemaal opflikkeren uit Oekraïne; dan is het vrede!
@Aristotalloss | 13-08-23 | 16:18:
Het maakt me niks uit hoe er vrede komt, als er maar vrede komt.
Als er vrede is kan er weer opnieuw oorlog ontstaan. Kijk maar in de geschiedenisboeken.
@Mr_Natural | 13-08-23 | 16:20:
Mr Neville Naturalain?
Dit, Mr. Natural. Al die moeite en ellende voor niks.
Gelukkig ja. Dank.
De geschiedenis van die regio is onrustig. Wordt tijd voor rust. Zou net zoiets zijn als. Zo, Belgïe, was dat ooit niet van Nederland? Es kijken of daar nog mensen bij Nederland willen horen. Wonen vast nog wel Nederlanders daar die we bedreigd kunnen laten worden. Paar jaartjes laten stoken. Mooi. Zo en dan ergens bij zo n Nederlander een brandbommetje naar binnen gooien, goed gepland, geen dooien. NL regering druk opvoeren te Be Regering. Bescherm minderheden anders.... En dan... tijd voor groene mannetjes. We confisceren Vlaams Limburg (want hoofdstad is Helmond en verleden). Dan worden de Vlamingen (zogenaamd, moeten we effe regelen middels NPO) bedreigd. En dan: hup binnenvallen. Raketten op Brusselse ziekenhuizen en scholen. Kinderen allemaal afvoeren naar Texel voor Nederlandse opvoeding. Mensen die moeilijk doen martelen en doden. Leefijd maakt niet uit. Critici en demonstraties meteen weghameren en wegspuiten. Containers reserveren voor martel en heropvoeding..
Ach... gelukkig valt het hier wel mee. We zijn niet zoals die mensen. Nooit geweest.
@nobodiesunmighty | 13-08-23 | 17:09: leuk verhaal, maar totaal niet de juiste vergelijking. Lees je eens in in de periode Gorbatsjov en Jeltsin en de houding van het westen, daar is het zaadje gepland voor wat er nu speelt.
Eens. Dan stopt het dagelijks doden van vaders, echtgenoten, zonen.
Inderdaad, al die jonge mensen die sterven , en wij maar klagen over het weer. Mmm is ook niet echt..
Hans, are we the baddies?
Doe liever een import-tax op goederen van collaborateurs zoals China en India. Room de winsten af die ze maken met goedkope Russische olie.
Als het voor collaborateurs niet meer loont, dan zal de oorlog rap voorbij zijn.
Of hebben we niets geleerd uit de vorige oorlogen?
Dat hadden we al lang geleden moeten doen, ook voordat Rusland weer eens een land binnen viel.
ik vrees dat u de kracht van het westen hierin enorm overschat.
europa, de eu, trapt nog geen deuk in een pakje boter.
Zoals de 'straffen' die er uitgedeeld werden aan Rusland, Rusland enkel sterker maakte en ons (eu + usa) in de ogen van de wereld alleen maar onbetrouwbaarder maakten, zal China ook niet door ons aangepakt kunnen worden.
Hier hebben we namelijk onze zelfredzaamheid de nek om gedraaid, wij hebben hen nodig, terwijl ik dit typ zijn we zelfs onze voedselzekerheid de nek om aan het draaien, worden we nóg afhankelijker..... fijn!
Mooie gedachte. Als we dan ook alle landen uitsluiten die andere landen zijn binnengevallen dan kunnen we wel zo’n beetje stoppen met internationale handel.
Ook Turkije valt dan af, Marokko, China, Saoudi-Arabië, usa spreekt voor zich…
Snap je punt hoor, maar als je die consequent doorvoert, wat houd je dan over? De EU?
Als we die kant opgaan stel ik voor de boeren nog ff niet het land uit te trappen…
@Malle moer | 13-08-23 | 16:30: Als ik het goed begrepen heb staat de belangrijkste fabriek van de hele wereld in Veldhoven. Ook in de rest van de EU hebben we genoeg fabrieken over om onszelf van het nodige te voorzien.
Verder denk ik dat het voldoende is om een import-tax in het vooruitzicht te stellen om de collaborateurs op andere gedachten te brengen.
@Nonkel Frituur | 13-08-23 | 16:49: die fabriek in Veldhoven draait niet zonder zeldzame grondstoffen die China beheerst.
Daarnaast: stoppen met leveren; mooie reden om Taiwan binnen te vallen, daar staan ook een paar van die fabrieken.
u bent van het intellectueel niveau van loser Bonkers. Import-taxen worden door de ontvangers betaald en niet door de verkopers/verzenders. Ynaks betalen zich blauw aan de chinese zooi en het geld wordt door USA tax ontvangen, van de importeerders.
De sancties/boycot op Russische natuurlijke energie heeft ook zo goed gewerkt.....
We schieten nog een kogel in eigen voet erbij.
@AntiZanicz | 13-08-23 | 17:20: Ondergetekende heeft een economische opleiding. Ik weet echt wel waar dit over gaat. Om te beginnen is dreigen met een tax wellicht al voldoende, en als we daadwerkelijk zo'n tax moeten invoeren, dan gaat er aan de bron wel een beetje van de prijs af, maakt u zich daarover geen illusies. De Chinese economie is geen markteconomie, maar een "geleide economie" (mooi woord voor dictatuur), sterk gericht op omzet, niet op winst. De prijzen zijn deels artificieel en de lonen in heel wat sectoren zijn recent spectaculair gedaald. Sommige Chinezen doen het vandaag met een derde van het loon dat ze gisteren ontvingen.
Een importtax zou in het slechtste geval gedeeltelijk doorgerekend worden, daar zou de Europese of Amerikaanse consument weinig van merken. Het zou de Chinezen echter een serieuze hak zetten. En in de huidige catastrofale omstandigheden zal de regering eieren voor zijn geld kiezen. Ze hebben gewed op hun loopjongen Putin, en ze laten hem met evenveel gemak terug vallen.
Dat hadden we toch niet hoeven doen?
Dat hebben wij (Nederlands volk) ook niet gedaan. De eu (eu met kleine letters) heeft Rutte opdracht gegeven om de oekies te voorzien van oorlogsmateriaal. Iets wat na een referendum van de hand werd gewezen ooit te doen net als UA lidmaatschap eu. Weet je nog? Verhofstadt en van Baalen?
Daalijk sturen ze zelfs Nederlandse militairen om de ‘democratie’ te brengen.
Dat hele Oekraïne mocht eerder niet bij eu vanwege corruptie, moet je nu zien. De ene na de andere komt op bezoek bij Zelensky voor een fotomoment. Zelfs Greta T.
Putin noemde ons eerder als zijnde 1 van zijn doelen. Daar mag je dan wel wat voor terug doen.
Kan er iemand een positief liedje posten over oorlog? Ben ik aan toe.
Oud maar niet gedateerd:
www.youtube.com/watch?v=HsM_VmN6ytk
Destroy the Krauts.
youtu.be/gJIGvj3q1sc
@LD69 | 13-08-23 | 16:15:
Prachtig maar toch triest. Volgens mijn beleving probeert ze een dosis hoop te zingen naar de mensen.
Deze is wel vrolijk.
www.youtube.com/watch?v=dJ69DRk7eN4
@BrutusBosch | 13-08-23 | 16:18:
Dat was toen het uitkwam (2000) al gedateerd.
De moffen zijn al enige tijd niet meer de vijand, al denken sommigen van hen nog wel.
@UnderTheDevil | 13-08-23 | 16:21:
Dank!
@LD69 | 13-08-23 | 16:22: I want to kill Russians.
m.youtube.com/watch?v=CxPiq9Br-cg
@Patje | 13-08-23 | 16:20:
Prachtig inderdaad. Triest, jawel maar ook positief. En positief, dat was je bestelling toch ? (En nee, hoop is geen uitgestelde teleurstelling).
@LD69 | 13-08-23 | 16:28:
Ze houdt de moed erin en dat is prachtig en positief. (Maar toen wisten mensen ook wel beter, niet iedereen komt thuis)
@BrutusBosch | 13-08-23 | 16:27:
Much much bettah ! Up-to-date en to-the-point.
19 misschien? Misschien komt het uiteindelijk positief over. Laten we niet opnieuw zoveel jonge mensen de dood in jagen . Of je nu Pro of neutraal bent ,.
www.youtube.com/watch?v=Wffk54YplSY&a...
youtu.be/HWbDVtLfH-U
@BrutusBosch | 13-08-23 | 16:18: Gast trad op in zn blote snikkel toch?
Gory Gory What a Helluva Way to Die -
www.youtube.com/watch?v=SbL2pHsPaxw
Bedankt voor de bloemen zeggen ze in Vaticaanstad.
Maakt niet uit: blommen of bommen, zolang we het weggeven is het blijkbaar welkom.
Jammer dat de Kech-brug gisteren niet geraakt lijkt te zijn. Voorts vind ik elke euro die naar Oekraïne gaat prima besteed, sterker; het zijn de best bestede euro’s van de periode Rutte, waarschijnlijk ook omdat iemand anders ze uitgeeft.
Ik ken een bekende Oekraiense Jodin wiens halve familie door haar landgenoten in de bossen levend is begraven het helemaal niet mee eens.
Heeft u uw uitkering al overgemaakt?
@Nuchternederland | 13-08-23 | 16:10: Heb ik niet en aan wie?
Helemaal mee eens: elke euro die niet naar die krankzinnige massa-immigratie gaat is meegenomen wat mij betreft.
Meer, meer, meer wapens naar Zelensky c.s.!
Mo money!
(En alleen nog maar spiraaltjes en sterilisatiekitjes naar ontwikkelingslanden!)
@Nuchternederland | 13-08-23 | 16:10: Sorry, ik moet lezon.
En schrijven uisge, en schrijven
Je bent echt loopy best besteedt als u zich daar in de strijd mengt
Het wordt ook tijd om gewoon vliegtuigen te sturen. Met bemanning. Voorts zou er beter ook een geneeskundige-compagnie ingezet worden. Daar hebben ze wat aan en er komt echte ervaring binnen. Uiteindelijk zal er toch ook gewoon een brigade naar Oekraine moeten. Het op afstand door laten modderen moet maar eens stoppen.
@AntiZanicz | 13-08-23 | 17:18: ga dan.
Het geld lijkt inderdaad zeer goed besteed. In onderstaand videootje dat vanmiddag gepost is, zijn ze zeeeer enthousiast over de vorderingen die Oekraïne op het slagveld maakt. Ze hebben het zelfs over het bijna ineen storten van het Russische leger in Oekraïne. Dus: voor wat het waard is...
www.youtube.com/watch?v=eEKjPgymjA4
@AntiZanicz | 13-08-23 | 17:18: Ga lekker zelf.
Even voor de duidelijkheid
Hij kiest voor alfabetische volgorde
Wij zijn en blijven de beste
In wat!
Niet mijn bommen, mate.
REAGEER OOK