Video - Wybren van Haga betrapt op plakken lobbybrief in motie
Zou hij dat ook zo doen met BVNL-Kamervragen over Willem Engel en Huig Plug?
Teaser van Duwertje Kuijpers van Vrij Nederland. Het blad is bezig met een uitgebreid verhaal over de rol van lobbyisten in de Tweede Kamer toen er een alleraardigst voorbeeld opdook in de Nationale Vergaderzaal. Nou is lobbyen niet per definitie slecht maar het is wel een beetje raar als Kamerleden moties indienen die 1 op 1 geschreven zijn door (commerciële) belanghebbenden en vervolgens ook nog eens door de mand vallen. Dat overkwam Wybren van Haga op donderdag 6 juli (hadden we gemist omdat het kabinet op weg naar de uitgang was en een dag later zou vallen) tijdens een Defensiedebat. De tekst van de BVNL'er kwam Peter Valstar (VVD) wel erg bekend voor omdat hij eerder dezelfde op zijn bureau vond. Afzender: het Nederlandse bedrijf Defenture dat een maand geleden een opdracht van 1,5 miljard euro voor drieduizend voertuigen voor de Luchtmobiele Brigades van Duitsland en Nederland misliep. De BVNL-motie werd overigens verworpen. Doemt toch de vraag op: zou Van Haga al zijn Kamervragen over Willen Engel en Huig Plug waar Olaf Ephraim het eerder deze week over had ook door de direct betrokkenen hebben laten schrijven? Enfin, video van het amusante door de mand val-moment na de breek.
Reaguursels
InloggenHoe is de G-wagen, wens van de Iraanse shah ooit een terreinwagen standaard geworden? Of de Volkswagen, zuivere koffie?
Hoe ging dat met de Anaconda voor mariniers met die lokaal VVD'er als zaakbepleiter en een garage al aanwezig op de NL Antillen. Waarom onderbrengen bij Duitsers als de eerste tender klapt met vervolgens miljoenen en jaren besteed aan niks.
Daarnaast acht ik de Vector en adepten een betere 4x4 met beschermde aandrijflijn, mobiliteit van Reiger (nu een Duitse KW dochter) (dakar) en Steyr (Oostenrijk) een op maat gemaakte tov de commercieel-adept MB die vast en zeker initieel goedkoper is in aanschaf en onderhoudt. Ook een betere 1:1 vervanging voor de LaRo. Maar NL is weer van de EUropees aanbestede tender en schikt zich als Bundeslander. Les is voor Nederlandse ondernemers om vooral richting buitenland te vertrekken met goedkoper alles dan hier schaalproductie op te starten.
Wat zou Van Haga gekregen hebben van Defenture om die motie in te dienen?
Defenture zou er wel een miljoen voor over hebben maar Haga is eerlijk en neemt niets onder tafel aan
@thesmul | 03-08-23 | 16:39:
Hahahaha, je sarcasme is duidelijk.
Hier is geen rook en al helemaal geen vuur. Van Haga gebruikt beschikbare informatie, verwerkt dat in een motie met een aantal zeer legitieme vragen.
Weinig ophef derhalve.
Complete wetsvoorstellen worden geschreven door lobbyisten, dat is niks nieuws. Sterker nog, juist vertegenwoordigers van een bepaalde sector weten van de hoed en de rand als het om wet- en regelgeving gaat. De echte topfiscalisten zitten bijvoorbeeld niet bij de Belastingdienst. Hetzelfde geldt voor de medische of farmaceutische sector
Of van Haga huisjesmelker is interesseert me geen reet, het programma is wat mij betreft goed, in een motie plakken van een lobby brief vrij stom. Maar met Henkie in zee gaan gaat me echt te ver.
Dat hij Henkie in zijn clubje toelaat heeft mij echt verrast. Ik had van Haga serieuzer ingeschat.
@Glas-Plas-Was | 03-08-23 | 14:35:
Van Haga gebruikt Henkie in de hoop dat (veel) 50+ers op BVNL stemmen en op die manier als partij groter te worden. Maar of dat echt gaat werken betwijfel ik.
Ik blijf toch hopen dat een volksvertegenwoordiger het volk vertegenwoordigt, maar van Haga lijkt hier eerder voor zichzelf bezig te zijn.
@Trekhaas | 03-08-23 | 14:45: Hoezo? Mag hij niet vragen waarom een grote Defensieorder niet naar een Nederlands bedrijf gaat? Het is dan toch logisch dat Defenture hem van informatie voorziet? Bijvoorbeeld de technische eisen van de voertuigen, en andere voorwaarden.
Koop lokaal, koop Nederlands.
Houd de lijnen kort, de communicatie makkelijk.
Houd de Nederlandse economie draaiende.
We hebben al teveel weggegeven aan het buitenland.
Komt straks je eten ook nog eens van ver.
Mjah, we hebben soms wel de neiging hier om het wiel opnieuw te willen uitvinden en dat komt dan ook niet goed. We zijn maar een klein land en samenwerking met Duitse of Scandinavische partijen lijkt me nuttig. Onder de tarwegrens hebben ze een andere mentaliteit en dat cultuurverschil maakt het echt lastig om kwaliteit te krijgen zonder genaaid te worden imo.
Moeten ze dan in de ontwikkelingslanden verhongeren en maar hirr heen verhuizen ?
Ik heb liever dat ze daar hun bonen voor me doppen
Lobbyen is gewoon een gelegaliseerde vorm van corruptie.
Ligt eraan.
Een goed woordje doen is net weer iets anders dan penningen aanpakken.
Niet helemaal mee eens als een wet jouw bedrijf of bedrijfstak treft vind ik het logisch dat je kamerleden daarover benadert, actiegroepen, NGO's doen het ook. Overigens wordt vandaag de dag het hardst in Brussel gelobbied.
Als je over een complex onderwerp praat is het vaak handig om mensen en bedrijven in het veld te raadplegen over hun opvattingen, problemen en dingen die ze nodig hebben.
@Struikrover3; dat is geen slimme opmerking. Lobbyen is juist bitter noodzakelijk omdat 150 Kamerleden ook niet alles weten. Stelt u zich slechts Dion Graus van de PVV voor ......
Henk Krol heeft zich nog bij niet bij BVNL aangesloten of er is al gezeik.
Toch is het als lobbyist ook niet handig om dan een motie zelf te schrijven en hem dan aan meerdere kamerleden door te spelen, helemaal als je niet zeker weet of die het ook van elkaar weten. Misschien een waarschuwing erboven zetten: let op, dit is slechts een voorbeeld, neem deze motie niet letterlijk over maar herformuleer hem in je eigen woorden. Dan kunnen de Haga's van de kamer zich er ook geen buil meer aan vallen.
Ze verwerken allemaal lobby troep in moties en amendementen en dat is op zich ook geen probleem. Wat hier echter weer de kop op steekt is goedkoop willen scoren door je opponent er op af te fakkelen. Goed voor de likes op de socials maar barslecht voor het vertrouwen in de politiek.
@normanius | 03-08-23 | 13:58: Echt waar, dus in feite zou van Haga dit gewoon terug kunnen doen bij een VVD'er? Dat zal dan niet lang op zich laten wachten lijkt me. En waarom schermt van Haga daar dan niet mee ter verdediging? Hij gaat er helemaal niet op in.
Wie is deze?
Haga wordt de tegenkandidaat van Frans Timmermans bij GroenlinksPvdA fusie, spannende tijden
Op zich best jammer dat Defenture geen contract kreeg. Afgezien van Haga Los Corruptos. Iemand nog een appartementje in de aanbieding?
Met lekkende douche, schimmel op de muur en losliggende dakpannen?
Ik heb er nog een die is te huur per uur.
Helaas er was er maar één en die heeft Pechtold.
Ik heb ooit eens begrepen dat een groot gedeelte van door de kamer ingdiende stukken, moties en voorstellen is meegeschreven door lobbyisten omdat kamerleden er de tijd, kennis of kunde niet voor hebben.
Geen zin en geen kunde is het meestal.
Haga is naast huisjesmelker ook ex-commando. Defenture levert momenteel aan KCT. Defenture heeft de aanbesteding voor Division Schnelle Krafte niet gewonnen, omdat Mercedes wel de aantallen kan leveren en Duits is. Alleen Nederland doet niet aan bescherming nationale industrie in tegenstelling tot VS, UK, Frankrijk en Duitsland. Tot zover de militair industriele complexe duiding
De Nederlandse staat zou het land zelf verkopen als dat kon, puur om de zaken te vullen, er bestaat niet meer zoiets als nationale trots en bescherming van de industrie. Zie fokker, DAF, Philips, Stork, AKZO-NOBEL en ik kan nog wel even doorgaan
@Linke Soep | 03-08-23 | 13:45:
Zie ook beleid rondom erfgoed. Daar komt de uitdrukking "Holland op z'n smalst" vandaan. Zeer lezenswaardig opiniestuk overigens.
Omgekocht met 2 wijntjes.
2 flessen Barolo's van een zeer gerenommeerd wijnhuis en goed jaar neem ik aan. (oops dat kon ik natuurlijk niet weten)
@Hellsmurfje | 03-08-23 | 13:34: ik heb hier in de kelder ook nog een aantal liggen, erg lekker.
"Nou is lobbyen niet per definitie slecht"
Ehhm. Jawel. Het is niet democratisch en ook vaak geheim want achter gesloten deuren. Vaak is het ook tegen de belangen van de burger.
Zoals bijvoorbeeld vergunningen afgegeven voor het lozen van chemische stoffen in oppervlaktewater...
Dus...
Wanneer is lobbyen niet slecht?
Beetje rare stelling.
Lobbyen voor windmolens op de Noordzee is toch niet slecht?
@grietmetgroenefiets | 03-08-23 | 13:34: voor de zeevogels en het maritiem leven wel, En ze hebben geen idee wat het weer doet als je die krengen in grote getale ergens neer plempt.
@grietmetgroenefiets | 03-08-23 | 13:34: Waarom zou je daarvoor moeten lobbyen? Maak voorstellen, laat mensen met verstand van zaken (BUITEN de bedrijven zelf) een besluit nemen op basis van: haalbaarheid, kosten, onderhoud etc. Een soort "consumentenbond".
@Hellsmurfje | 03-08-23 | 13:35: Misschien wel de grootste lobby in Nederland die er is.
visserij.nl/2023/05/22/30-000-windmol...
@Hellsmurfje | 03-08-23 | 13:35: Wat “wat het weer doet” ?
@Sneerpoets | 03-08-23 | 13:44: Eigenlijk ben ik het met Is dit nog nieuws eens, maar ik kon het niet laten.
Ik vind het ook niet per definitie slecht maar ik vind het broddelwerk van Haga omdat hij zo wel erg duidelijk laat blijken de belangen van een specifiek bedrijf te dienen.
Als ik als burger of zzp'er een kamerlid of lokaal politicus aanspreek over een onderwerp waar ik een heel stellige mening of visie over heb en die persoon probeer te overtuigen dat mijn verhaal echt zinnig is of waardevol voor 'de samenleving', dan ben ik feitelijk ook gewoon aan het lobbyen toch? Het wordt pas kwalijk als de betreffende bewindspersonen een beloning tegemoet zien van mij of bedrijf x, wanneer ze er klakkeloos in mee gaan. Lobbyen is niet 1 op 1 hetzelfde als omkopen.
@grietmetgroenefiets | 03-08-23 | 13:49: Lieffff
Het tekent de politieke onbeholpenheid van de heer Van Haga, maar ik snap dit frame niet. De hele Tweede Kamer hangt aan elkaar van de lobbygewilligheid. Een VVD 'er die zich daar vervolgens over beklaagt? Laat me niet lachen!
Ook deze procedure is weer bijzonder. Wat ze tegenwoordig zelfs in de VS snappen: laat de bieders werkende testexemplaren leveren en doe een shoot out. De beste wint gegeven een prijs/prestatie verhouding.
Terzijde: waar is Dieuwertje Kuipers gebleven? Zij was met afstand de beste defensiejournalist van Nederland. Ik kom haar nergens meer tegen. Heur bestie Kim van Keeken overigens wel: die doet voortreffelijk werk, o.a. via Vrij Nederland, richting de Nederlandse media. Een soort Martin Bosma dus, maar dan wel goed bezig.
Misschien is Dieuwertje naar Portugal verhuisd? Ik zeg maar wat hoor, doen veel mensen tegenwoordig.
@grietmetgroenefiets | 03-08-23 | 13:36: Dat schijnen er wel meer te doen, inderdaad. Ik vind het geen valide excuus. Met je luie reedt in de hangmat cocktailtjes naar binnen werken.
Waar is ons calvinistische arbeidsethos toch in hemelsnaam gebleven? Nu kan het daar ongetwijfeld ook spoken, maar de Noordzee die op het strand je tegemoet golft en waait. Ik zou niet zonder kunnen/willen.
Zelfs Gran Canaria hield ik hooguit vier weken vol. Dat hele buitenland heeft het gewoon niet.
Communicatieadviseur Valstar (opleiding Hogeschool INHolland) vindt het nodig om een collegaKamerlid af te branden. Waarom?
@theo-is-dood | 03-08-23 | 15:30: Gewoon als waarschuwing: kom niet aan mijn HEAO. Wat er allemaal daarna gebeurd is, is gelukkig van na mijn tijd. Haarlem stond toen nog uitstekend aangeschreven.
Van Haga is een ordinaire huisjesmelker die het zelfs bij de VVD te bont heeft gemaakt. Gastoptredens bij Powned is gratis publiciteit maar daar blijft het ook bij. Stem hem weg zou ik zeggen.
En nee, niet alle huisjesmelkers zijn "slecht" maar in de meeste gevallen was het voor iedereen beter geweest als ze zelf het eigendom tot een woning hadden want per saldo doen de meeste huisbazen niets aan de woning tot het laatste momentje en in tegenstelling tot een sociale woningbouwcorporatie is er stukken minder verantwoording.
En nee, woningcorporaties zijn ook niet zuiver maar hun verdienmodel en maatschappelijk doel is toch wat sympathieker.
Het ligt niet aan die huisjesmelkers dat die huurders niet zelf in bezit van een woning zijn gekomen. Meestal krijgen ze gewoon geen hypotheek. En nee, inmiddels is ook wel duidelijk dat de huisjesmelkers nauwelijks invloed op de markt voor starters hebben gehad, zowel in de aantallen aangekochte woningen als de prijs daarvan. Maar ja, elke keer als er weer een woning voor de neus van een starter werd weggekaapt, was dat groot nieuws.
Maar de huurders mogen blij zijn: de meeste huisjesmelkers stoppen er mee. Wel jammer dat nu al die huurders op straat staan.
@Muxje | 03-08-23 | 14:40:
Je kunt eindeloos discussiëren over hoe de huizen moeten worden verdeelt maar hoe je dat ook doet, ofwel er zijn te weinig huizen of teveel mensen.
Veel politici zijn heel goed is in het zorgen voor henzelf.
Die staan in de kamer om zichzelf te promoten, hun netwerk uit te breiden en toekomstige lucratieve baantjes te garanderen.
Van het salaris van een politicus koop je een leuke twee-onder-een-kap, maar tijdens je periode in de kamer leg je vooral de basis voor het grotere geld dat je daarna kunt binnenharken.
Het heet geen salaris maar een schadeloosstelling. De Kamer is knap met taal, vooral voor zichzelf.
Er komt wel eens wat zinnigs uit die Van Haga maar hij was gewoon nog vvd-er geweest als hij zijn huisjes melken niet had verzwegen. En op een huisjes melkende vvd-er stem ik niet.
Zelfs al had hij het niet verzwegen blijft het een asociale huisjesmelker
@Kartelmaster2000 | 03-08-23 | 13:21: het zal geen sociale huur zijn inderdaad
Hij had het niet verzwegen, maar hij had beweerd dat hij zijn zaken 'op afstand had geplaatst ' en 'geen dagelijkse bemoeienis meer had'. Dat bleek gelogen.
Waarom is dat jammer?
Hoort bij Bobbert 13:04.
Sorry.
Leesbril.
www.nrc.nl/nieuws/2023/06/16/hoe-deze...
Het voertuig had potentie en was van Nederlandse bodem.
Zo ziet een politicus er dus uit die door de mand valt.
Geen gêne of gestotter, maar pokerface en strak antwoord.
Wat zegt dat?
Dat je naïef bent?
Dat de mand niet hoog genoeg hing.
Dat hij een ex-marinier is?
Op wiki lees ik dat ie dienstplichtige bij de zandhazen was.
Ok dus vanaf heden, bij iedere motie van Bvnl de vraag stellen of deze volledig zelf verzonnen is of dat er andere belanghebbenden hebben "meegewerkt". Doe eigenlijk maar gewoon bij iedere motie van iedereen. We hebben het recht om te weten namens wie men staat te pleiten om ons geld uit te geven.
@dat "recht" heeft u volgens mij uit handen gegeven. En wel aan de door u gekozen volksvertegenwoordiger(s). Wellicht kunt u uw volksvertegenwoordiger eens benaderen?
Die vraag kun je ook bij iedere andere partij stellen.
@demaup | 03-08-23 | 13:15: absoluut niet, we hebben gewoon recht op openheid van zaken. Daarom zijn die vergaderingen openbaar.
@John McClane | 03-08-23 | 13:17:
Zeker, maar het zijn o.a. uw volksvertegenwoordigers die het woord voeren námens o.a. u.
@demaup | 03-08-23 | 13:21: ja dit was ook een tip voor Jesse, ik weet dat hij meeleest.
Zou mooi zijn om een jaartje aan moties, amendementen en kamervragen door een databank aan persberichten en adviesrapporten te halen.
John McClane | 03-08-23 | 13:12 | Het is wachten op de eerste motie geschreven door chatgtp. Benieuwd naar haar politieke kleur.
Vraag is vooral hoe we erachter komen hoe het financiële voordeel voor de kamerleden wordt geregeld want voor niets gaat de zon op natuurlijk.
Zuurteregelaar | 03-08-23
Vooral een lastige vraag.
Het is een beetje jammer dat defensie het voertuig van Defenture links heeft laten liggen, maar ik vraag me af hoeveel indruk het maakt als zo'n wappie je zaak gaat bepleiten.
Overigens doen meer partijen dit. Ik weet ui betrouwbare bron dat grote commerciële partijen, zoals telecomaanbieders etc, zelfs complete wetsvoorstellen / amendementen schrijven. Zo komen kamerleden gratis aan 'content'. Een beetje perfide allemaal.
Doe ik ook.
Altijd lachen als Baudet er weer eentje oppakt.
Nou weet ik het, ik ga wetsvoorstellen schrijven.
Jullie gaan nog veel van me horen.
@Kaas de Vies | 03-08-23 | 13:09:
Ik lach als ik zie wie hem gesigneerd heeft.
Wat zou het percentage zijn?
@Andersdenkend | 03-08-23 | 13:11: Werk waar geld bij moet om te werken vrees ik.
@Harry.Langezwaal | 03-08-23 | 13:14: Nee hoor, ik kan goed de hand op de knip houden.
En voor aanbestedingen heb ik een heel goed plan om de inkoop van de overheid beter te regelen.
Och, als ik het zo inschat was de LMB op zoek naar iets wat tussen hun lichtste en een na lichtste voertuig inzat. Je moet er wel wat mee kunnen namelijk nadat het uit een transporthelicopter gedropt is.
@Graaisnaaiert | 03-08-23 | 13:17: Dat was juist de grap: de Defenture was geknipt voor verplaatsing door een helikopter. De Mercedes boog als een banaan door bij eerdere tests. Volgens de NRC: www.nrc.nl/nieuws/2023/06/16/hoe-deze...
Welke Defenture? Ze hebben 3 modellen, de Scorpion, de GRF en de Mammoth.
Die Scorpion kun je te weinig mee ( feitelijk niets meer dan een cartje om mee te scouten ), die GRF is te zwaar voor de LMB ( schat ik zo in ).
www.defenture.com/
Maar dat gedonder met aanbesteding, ja, daar wordt ik doodmoe van. Eigen industrie. Ook op wapengebied. Kom maar door met de eisen en laat de industrie het maar oppakken. Zeker in de huidige tijd want neem van mij aan, we ain't seen nothing yet. De geopolitieke tectonische platen verschuiven in een noodgang en we kunnen er maar beter op voorbereid zijn.
REAGEER OOK