Pieter Omtzigt restaureert het Huis van Thorbecke
De schaduwpremier spreekt
Voor mensen met weinig tijd, de korte versie past in één, twee tweets en de volledige lezing staat in deze pdf.
Windmolens malen vogels uit de wei, bakkers proberen hun ovens boven de 120 graden te houden en vissers halen hun netten op, niet zelden voor de laatste keer. De provincies stellen hun nieuwe coalities samen en doen dat allemaal zonder D66, dat op voorhand zelf de BBB had uitgesloten. Op televisie, een toeslagenkind. In de Kamer, een brisante gasbijdrage. Twee zaaltjes verderop, de sluimerende veenbrand onder een coalitie die al gevallen is, over de doem en dwang van de klimaatdoelen. Een linkse oppositie die zelfs in een LAT-relatie het huis nog tegen zichzelf weet te verdelen, uit interne woede en likt externe wonden. De laatste Europese Top werd in de provincie gehouden, in Den Haag galmt nog slechts de langzaam wegstervende stem van Mark die roept om Sigrid. En in Zwolle, in zijn eigen tijd en tempo maar met het gewicht van de hoogste verwachtingen op zijn schouders, zwoegt één man verder aan de restauratie van het Huis van Thorbecke.
"In de huidige politieke orde is het niet meer links versus rechts, maar menselijk versus technocratisch. En die scheidslijn loopt dwars door het politieke landschap heen. We hebben dringend behoefte aan frisse lucht."
Reaguursels
InloggenOmtzigt for President ?
Hij zal het wsch beter doen als de soepzooi die er nu zit.
Brussel maakt het beleid, Den Haag voert uit. Probeer dat maar eens te keren. Daar is inderdaad een revolutie voor nodig. Nederlanders en een revolutie, haha daar zijn we veel te lui voor. Daar hebben we het nog steeds veel te goed voor. Op wie ik zou stemmen? Zeker op Pieter, maar Pieter wordt op tijd (politiek) kalt gesteld. Ik zie het somber in voor dit land.
Ook mijn dank a.h. GS team voor de voortreffelijke topic’s waaronder dit topic. Heb er inmiddels een halve dagtaak aan om alles door te nemen, zeker daar er zeer interessante reaguursels bij zitten. Een collectief aan parate kennis t.o. een handjevol down-players. Het tij gaat keren.
En dat alles voor niets.
Omzicht en Bosma zijn zeker goed. De rest kan je net zo goed vervangen door het locale personeel van Albert Heijn.
Vergeet Renske Leijten niet
Feit. Die, op het krankzinnige af, drang naar een utopische maakbare groene wenswereld van carrière politici met 0 inhoudelijke vak kennis. De hele groene sekte in Den Haag, met hun lakeien in de media en NPO, zijn groene communisten geworden. Alles moet stukgeslagen worden aan het klimaat altaar. Kennis van zaken niet nodig zolang je maar hard genoeg de klimaat mantra's blijft schreeuwen en de partijlijn blijft wandelen. Nederland is hopeloos verloren. Starte Omtzigt maar een eigen partij met wat vakidioten en gaat hij een coalitie aan met BBB. Dan komen we hopelijk een stukje uit het D66 moeras.
Als je het goed wil doen, hele 2e kamer plus kabinet met ontslag per direct. Dan nieuwe aannemen, maar geen verstand van Woningbouw of Vrom? Enkeltje UWV. Minister van Defensie, ok gediend, u herkent de symbolen, mooi. Dus een majoor erop. Ken er wel een met mooi kikkerpak. Hollandia Gekkenhuis in notendop.
@Zalwelweer | 19-04-23 | 03:46: Het is zo simpel. Maar goed. Get them while they are young is het motto van politieke partijen. Want je moet dus wel een soort van drone bouwen die precies de partijlijn loopt en je kan programmeren met partij klimaat onzin. Rob Jetten is hier het primaire voorbeeld van. Studentje, partijlid, stage, wat marketing werk, en dan hup de 2de kamer in en doen wat de grote leider je verteld. Dan vullen ze het aan met figuren zoals Tjeerd. Caliber wiens brood ik eet wiens woord ik spreek. Opportunistische zakkenvullers. Het is rot tot ver beneden in de betonnen fundering. Idd afbreken en opnieuw opbouwen is het enige wat helpt.
@Yoda von Siam | 19-04-23 | 03:50: Dat is ongeveer wat ik zeg. En ongezien de typhus voor Brussel in mijn model. Maar ja ik ben slechts een loonslaaf zoals velen.
In ieder geval. Wet en regelgeving is niet meer in verhouding. De Aanlopiërs krijgen alles, onze boerenlullen daklozen niets.
Dat gaat zich een keer wreken. Ik werkte met die doelgroepe, ze kunnen elkaar wel schieten zoals het spreekwoord luidt.
Het systeem mag ook wel een overhaul krijgen. Dan wel door mensen met een beetje fatsoen.
@Zalwelweer | 19-04-23 | 03:59: En dat terwijl ik iets doe in IT. Maar nl daklozen zou niet moeten kunnen. Maar Habi uit Verweggistan heeft morgen onderdak. Friso uit Schutkubbeveen kan de tyfus krijgen.
@Zalwelweer | 19-04-23 | 03:59: We zijn het eens. Het was het beste als het bij de oude EEG was gebleven. Dan gewoon wat los vast samenwerkingen. We zitten al in de NATO voor veiligheid. En die Euro is een een fiasco. Wat iedereen zag aankomen met eerst een munt en dan proberen financiële, zorg, pensioen etz zaken gelijk te trekken. Maar goed. Ce la vie. We zitten nu tot ons nek in de stront. Nu eruit komen. En de eerste stap is er wegkrijgen van D66.
@Yoda von Siam | 19-04-23 | 04:04: Klopt. En Volt en de VVD er ook uit. En de PvdAGL.
Ze zouden een land moeten vertegenwoordigen. Doe dan!
Amen
Backbenchers van de coalitie verenigt u. Bij een volgende verkiezing na de val van dit Kabinet komt u niet terug in de Tweede Kamer. Tel daarom nu uw knopen, zoek een baan en stem als laatste voor één keer zonder last, maar met uw verstand. Einde tijdperk Rutte. Het is niet zo moeilijk en u verwerft eeuwige roem.
Was het dit zgn technocratisch maar echt zo. Het is intense domheid en regelrechte krankzinnigheid van de elite versus rationaliteit van niet bestuurders.
Feit.
Dank GS en Omtzigt. Deze video mag gebookmarkt worden. Indrukwekkend.
Inderdaad, de Nederlandse staatsinrichting/samenleving is geen B.V. onder leiding van een VVD/D66 raad van bestuur met multinationals als raad van commissarissen.
En wat de EU betreft: politieke macht en controle over (toekomstige) gebieden is niet noodzakelijk voor economisch succes. Economisch succes is ook haalbaar gebleken met landen (ver) buiten de EU. Dus EU temper je expansie drift. Dat beheerst de vrede.
Over invoering van wetten... Pensioen in Eigen Beheer werd afgeschaft per 1 januari. Wat het zou gaan worden was nog niet bekend. Per 1 april pas. Daarna werd het uitgesteld. Laakbaar gedrag van regering en roverheid.
Dat wordt nog wat met die pensioenwet, wat hadden ze een haast op het eind om 1500 miljard aan de aasgieren op de financiële markt te overhandigen.
@Wattman | 18-04-23 | 23:10: waarom denk je dat vvd66 dat er door wil drukken? Stel even uitvoeringskosten zijn 1%, dan hark je als consultants toch effe 15 miljard aan werk binnen. En lukt nooit en te nimmer om binnen het budget te blijven dus dat gaat wel 2 of meer keer over de kop. En wie zal daar druk om maken? Is uiteindelijk ons pensioen. En daar geven wij geen drol om, net als de pensioenleeftijd. rutte en kaag zouden in Frankrijk gelyncht worden. Hier, 300 km noordelijker lijkt het wel of het echt niemand interesseert
@Wattman | 18-04-23 | 23:10:
Dat raakt mij minder. Pensioen in Eigen Beheer is er inmiddels niet meer, het is een Oude Dags Voorziening. Het woord "pensioen" komt in de hele wet niet voor. Zou dat wel het geval geweest zijn, dan viel de ODV onder de pensioenwet. Dat was nou net niet de bedoeling.
De rot in Den Haag begon al met Zalm. Er werd door de Kamer een motie aangenomen. Zalm brulde lachend "En we voeren hem niet uit". De Kamer lachte met hem mee. Sindsdien zijn moties slechts enkel ende alleen voor die Bühne.
Dat mogen ze een motie niet uitvoeren maar tegenwoordig gaan de democratiehaters nog een stap verder en worden amendementen ook genegeerd hoorde ik net.
@Wattman | 18-04-23 | 22:34:
Hoorde het net ook. Kamerbrede motie niet aannemen, en de kamer die dat toelaat, en de regering dus niet valt, staat er bij en kijkt er naar. De coalitie is heilig. Ook dat had Thorbecke niet kunnen voorzien.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 22:47:
De opmerking dat de regering het belang van de staat verwart met het belang van de regering (lees coalitie) valt daar ook onder.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 22:52:
Ah geen toetsing aan de grondwet komt er ook in voor. De lege huls.
Destijds het begin van een overheid die er niet meer is voor de burger, maar de burger voor de overheid.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 22:54: er zijn maar weinig landen waar niet aan de grondwet getoetst kan / mag worden.
Dan praat je over landen als noord korea en iran. Maar ja, als je de lezing van Pieter helemaal hebt gehoord dan denk ik dat rutte in beide landen luid applaus zou krijgen voor de manier waarop hij de democratie in nederland keer op keer buitenspel weet te zetten.
Ik denk dat als het kabinet af moet treden dat hij in beide landen als adviseur van se staat gevraagd zal worden.
@ZomaarEen | 19-04-23 | 00:18:
Het is intens droevig gesteld met ons land. Het is tot op het bot verrot. En maar andere landen de maat nemen. Vingertjes wapperen. Onderwijl is het een belastingparadijs voor buitenlanders (nu is er weer gedoe met Ferrovial).
Nog een interessant nieuw ding gehoord is dat we tegenwoordig nieuwe wetten hebben waarvan delen later of zelfs nooit ingaan. Vroeger ging een wet in 1 keer in zijn geheel in.
Wie zijn toch die democratieslopers ?
En een amendement van de Tweede Kamer laat je dan gewoon nooit ingaan.
@Joris Beltsin | 18-04-23 | 22:35:
Inderdaad, te gek voor woorden.
Wetten werden toch afgekondigd in de Staatscourant? Een solide begrip. Echter, ik krijg het gevoel dat bij nieuwe weten en wetjes er op vrijdagavond even een DM naar de nieuwsdienst gaat waarna een vluchtig nieuwsitem. Zo jassen ze wetten er door met min. ophef.
Cursief is wel mooie samenvatting. Mooi stuk.
Pikmeer arrest ongedaan maken via een wetswijziging, dat zouden ze eens snel moeten regelen. Strafrechterlijke immuniteit voor ambtenaren = een vrijbrief voor ambtenaren om de wet te overtreden.
Gaan ze natuurlijk nooit doen, de wet opheffen waaronder ze vrij kunnen aan klooien zonder kans op eventuele vervolging. Ze zijn gekke Henkie en malle Ingrid niet!
Kortom: Pikmeer arrest is derhalve niet legitiem, want straffeloosheid binnen een Democratie conflicteert met de Grondwet.
@Unsinkable-Sam | 18-04-23 | 22:21:
In de huidige samenstelling van de kamer zou zo'n wetswijziging het nooit halen maar wellicht in de toekomst als de kamers er sterk anders uit zien misschien wel.
Wattman, dan ga je uit van vrijwillige aanpassing v.d. wet, lijkt mij een lastige kwestie. Beter zou je zo'n lacune en vrijbrief voor hogere en lagere overheden – dit ooit toegegeven door de Hoge Raad - aanvechten bij het Europees Hof i.v.m. Rechtsongelijkheid en gebrek aan Strafvervolging in een Democratie. Immers, in alle grotere strafbare zaken nadien (ik noem ze eventjes niet) heeft het OM afgezien van strafvervolging omwille v.h. arrest. Met uitzondering van Amsterdam (iets met een schip), echter in de loop v.d. tijd trok het OM ook deze keutel weer in.
Wat leert een overtredende ambtenaar hier van? Juist, je kunt aanklooien wat je wilt, het OM kijkt de andere kant op. Behalve als je ’n simpele k*t burger bent, dan slepen ze tot de poorten v.d. hel. Aldus zou het OM en de Hoge Raad op de vingers getikt moeten worden. De zaak moet over.
Het lijkt erop dat net zoals in vele andere landen een kwaadaardige tiran de macht kan overnemen met voldoende steun van het pluche.. Dat zie je in Hongarije, Turkije, en Rusland. En bijna in de VS. Duitsland voor WOII was ook een goed voorbeeld. Kan dus gewoon overal gebeuren.
Democratie leidt onvermijdelijk tot tirannie, dat zei Plato al.
Met 120 graden is het slecht brood bakken, Geenstijl. Dat moet minimaal 220 zijn.
www.geenstijl.nl/5166722/rob-jetten-b...
Die dwangsommen werken niet zoals bij een normaal bedrijf, waar aandeelhouders dat kunnen gaan voelen.
Je zult dus andere tikken moeten uitdelen, zoals reorganiseren en mensen vervangen.
Dan pas komt er tempo in de wobverzoeken.
Mooie lezing, ik ben het met bijna alles eens, behalve over dat grondwettelijk hof. Dat kan inderdaad de burger beschermen tegen de overheid, maar het haalt ook macht weg bij het parlement. De grondwet is soms vrij abstract, dat betekent dat er veel interpretatieruimte is voor een rechter om wetten waar nationale parlementaire meerderheden voor zijn af te schieten. Het zal de rechterlijke macht verder politiseren, met als gevolg dat de politieke opvattingen van rechters meer invloed gaan uitoefenen op de samenleving. Een promovendus rechtsgeleerdheid formuleerde het onlangs zo:
"waar op basis van constitutionele toetsing de beslissingsmacht van politieke arena’s naar gerechtshoven wordt verplaatst – hoven met rechters die binnen de meritocratische samenleving tot de dominante klasse behoren – draagt rechtspraak bij aan het stabiliseren van de ideologische hegemonie en de sociale en politieke status quo."
En dan die plannen van hem om een gedeeltelijk districtenstelsel in te voeren (ging de lezing niet over, maar toch), daar heb ik ook vraagtekens bij.
Maar al met al is Omtzigt natuurlijk een buitengewoon scherp kamerlid, dat demonstreert hij wel weer met deze lezing.
Hij is één van de beste kamerleden sowieso en 100% integer maar dat grondwettelijk hof moet je voorzichtig mee zijn want je wil dat de kiezer ook nog wat te zeggen heeft.
Wat Rutte nu doet is weer het andere uiterste, alles uitbesteden zodat de tweede kamer er ook voor spek en bonen bijzit al 13 jaar.
@Wattman | 18-04-23 | 21:38: Ik zag dat jij al ongeveer hetzelfde bezwaar had geformuleerd (was bezig met typen denk ik). Er zit natuurlijk bijna altijd ruimte voor interpretatie bij de wet, maar als ik die promovendus mag geloven (ben zelf geen jurist) geldt dat voor de grondwet nog meer. Maak je op deze manier niet meer problemen dan je oplost? Het zou aardig zijn als Omtzigt ook op de nadelen was ingegaan.
@Tashtego | 18-04-23 | 21:44:
Democratie was eens mooi hier maar als puntje bij paaltje komt heeft onze stem in Nederland steeds minder nut. De EU en zijn lobbyisten bepalen bijna alles en onder Rutte is de democratie helemaal uitgehold.
En het wordt niet beter maar slechter, stap voor stap. Heel fijn dat Omtzigt nog wat probeert te redden van de democratie maar wellicht is het tevergeefs..
@Wattman | 18-04-23 | 21:58: Ik ben denk ik wat minder somber, maar er zijn inderdaad nogal wat problemen. Nog zo een: internationaal recht (vastgelegd in verdragen enzo) gaat boven nationaal recht, een principe dat onze stem verder uitholt. Eigenlijk zou dat principe of van de baan moeten, of er zouden waarborgen moeten komen dat er bij de besluitvorming rond dat soort verdragen dan ook extra democratische controle op nationaal niveau komt.
@Tashtego | 18-04-23 | 21:44: rechters gedragen zich nu al activistisch en benoemen zichzelf en er zijn massaal tijdelijke plv rechters. Daarnaast vullen ze gewoon hun bijbanenregister niet in. Geen probleem vond de hoge raad, en de politiek vindt het ook geen probleem.
Daarom meer controle op wie rechter wordt, geen advocaten die rechter spelen. Fatsoenlijke wetgeving maken en een Tweede Kamer die zijn werk doet ipv de regering afdekken. Daar begint het rumoer nu. Voor de EU geldt dit nog meer. Dat ‘parlement’ kan gewoon weg, EU is een uitvoeringsorgaan van de lidstaten, geen regering zonder mandaat van de bevolking.
Die menselijke maat klinkt aardig en sympathiek, maar leidt in de praktijk natuurlijk tot problemen en willekeur.
Ik herinner me mijn studententijd nog, in een gezellige stad in Noord-Nederland. Ik had een studiebeursje en ik had allerlei bijbaantjes. Het was nooit echt een vetpot. Maar sommige vrienden/kennissen studeerden met een uitkering, en hadden het financieel veel ruimer. Dat mocht/kon eigenlijk niet, maar bij de dienst Sociale Zaken van de Gemeente, op een locatie in het centrum, zat een aardige en sympathieke ambtenaar die de regels nogal ruim interpreteerde. Hij honoreerde bijna iedere aanvraag van 'zielige' studenten. In de buitenwijken van deze mooie stad, woonden ook studenten. Maar hun aanvragen werden steevast afgewezen, want de verantwoordelijke ambtenaar/ambtenaren op deze locaties van Sociale Zaken, waren veel strenger in de leer. De enige optie die ze hadden was...... verhuizen naar het centrum van de stad.
Het zal Pieter Omtzigt vast als muziek in de oren klinken.
"Natuurlijk"? De menselijke maat in de politiek betekent vooral oog hebben voor individuele gevallen. Dat hoeft geen maatwerk of speciale behandeling te betekenen, maar wel dat het individu niet weggecijferd wordt bij het maken van beleid: "Het zijn er te weinig om rekening mee te houden / bang voor te zijn / herrie te maken". Of het modernere "we moeten wel"
Ja ze zijn vrij streng in Leeuwarden.
@Muxje | 18-04-23 | 21:05: Zo van: Asielzoeker A. heeft een jong meisje aangerand. Normaliter hoort daar 2 jaar gevangenisstraf bij, maar omdat hij dan zijn verblijfsvergunning verliest, geven we hem slechts anderhalf jaar. Want we cijferen het individu niet weg.
@Duwbak_Linda | 18-04-23 | 21:07: 050, geen 058.
Ik herinner mij..... Studententijd.... Gesjeesd....?
Anekdotisch bewijs is niet te verifiëren maar het zou zomaar kunnen, er vanuitgaande dat dit in de jaren ‘80 of ‘90 moet zijn geweest. Toen kon er meer dan nu zoals we weten.
Voorts is het huidige leenstelsel een toekomstige schuld voor jonge mensen. Zou u er nu goed bijzitten - waar ik vanuit ga -, dan kunt u zich hardmaken voor betere omstandigheden voor studenten i.p.v. hier de olijke Frans met een politieke agenda uit te hangen.
@Unsinkable-Sam | 18-04-23 | 21:13: Studenten zijn een erg geprivilegieerde groep, en studeren is vaak een goede investering in jezelf, die zich prima uitbetaalt. Dus geen enkel medelijden met deze groep.
@Après toi | 18-04-23 | 21:09: Oh.
En vanaf dat moment heb je zo'n afkeer van ambtenaren en uitkeringtrekkers gekregen dat je je hebt bekeerd tot de VVD?
@Duwbak_Linda | 18-04-23 | 21:18: Ik heb zo mijn ervaringen. En ik ben meer een aanhanger van Drees dan van Omtzigt. Je moet zuinig zijn met overheidsgeld.
De menselijk maat eisen als meer dan de helft van de huishoudens een of andere toeslag ontvangt is daarnaast ook absurd.
@Après toi | 18-04-23 | 21:20:
Omtzigt wil iedere Nederlander 1000,- geven. Inderdaad een minpuntje van de beste man.
@Après toi | 18-04-23 | 21:08: Je cijfert dat meisje anders wel zomaar weg.
@Muxje | 18-04-23 | 21:36: Ja, maar op de één of andere vreemde manier wordt er in Nederland nogal eens de zijde van de dader gekozen.
Après toi, ik heb niet de indruk dat u onderscheid kunt maken tussen daders en slachtoffers, dit gezien uw eerdere tegelwerk vandaag.
De mogelijkheid bestaat dat u a.d. verkeerde kant v.d. lijn staat. Lijkt mij nuttig hier eens beter naar te kijken idd.
Goh, en daar zat ik dan, op een houtje te bijten in Vinkhuizen, sukkel dat ik was.
@Après toi | 18-04-23 | 21:20:
"Je moet zuinig zijn met overheidsmandaat"
Even aangepast. Minder mandaat is automatisch ook minder geld.
@Graaisnaaiert | 18-04-23 | 22:14: Je had naar het Akerkhof moeten verhuizen, alle dagen - en nachten- feest.
Interessant verhaal van Pieterke. Dat uitspraken in rechtszaken waar de overheid partij is nauwelijks nog worden gepubliceerd is nieuw voor mij. Ook met de openbaarheid van de rechsspraak wordt dus de bips afgeveegd. Frappant ook dat ons overheidje precies de bocht uitvliegt op de punten die in de concept-grondwet van Thorbecke werden afgezwakt, geheel tegen de zin van de ouwe heer in. Nadat het 175 jaar min of meer goed heeft gegaan, zien wij nu hoe de zich onaantasbaar wanende Rutte met al zijn geitenpaadjes het systeem heeft uitgewoond.
Ze kennen het antieke politieke systeem door en door, hierdoor is misbruik van binnenuit mogelijk. Het feit dat ze niet opbokken, dit terwijl iedereen het wenst, zegt veel.
Overigens had Bart de Wever wel terecht kritiek op Omtzigt over dat grondwettelijk hof. We zien nu hoe ruim het EVRM al geïnterpreteerd wordt door diverse rechters.
Dadelijk maken rechters de dienst uit en kan de politiek geen wet meer maken die het volk graag wil van politici.
De tijd dat rechters volledig geblinddoekt de letter van de wet wegen is helaas voorbij, er zit aardig wat te ruime interpretatie in tegenwoordig.
Klopt, er zijn nogal wat activistische rechters. Dat wordt een steeds groter probleem.
@Après toi | 18-04-23 | 20:59:
Die vrouwelijke rechter begon nog net niet op tafel te dansen nadat ze uitspraak deed in de zaak van Urgenda tegen Shell waar Shell verloor.
@Après toi | 18-04-23 | 20:59: daarom moet er meer controle op de benoemingen komen. Ook kun je rechters laten kiezen. Of juryrechtspraak invoeren.
Wat die onderste alinea betreft: die schijntegenstellingtussen links en rechts ben ik het mee eens. Maar menselijkheid versus technocratie? Was het maar wat technocratischer allemaal, dat is niet per se onmenselijk. Als je als technocraat maar zorgvuldig afgewogen keuzes maakt.
Wat mij eerder het democratisch deficit lijkt: de menselijke maat legt het af tegen ideologisch extremisme. Te weinig mensen lijken nog voor rede vatbaar.
Technocratie is echter exact wat D66 wil en doet, elke dag weer. De mens uit het beleid halen en vervangen door spreadsheets, formules en exact afgemeten formuleringen. Het is exact beta-beleid maar dan verzonnen en uitgevoerd door pure alphas.
@The-loopy-cowboy | 18-04-23 | 20:52: Juist. Depolitisering van vooral sociaal economische onderwerpen en we mogen ons als politiek druk maken over btw op sperma, gestreste regenwormen en hoeveel kleuren er in een zebrapad dienen te zitten.
Ik snap het, maar "technocratie" is hier niet het juiste woord. Geeft althans niet de dipere bedoeling weer.
Helemaal mee eens. Het is een en al emotionele incontinentie en hysterie gelegitimeerd door pseudo-wetenschap.
@The-loopy-cowboy | 18-04-23 | 20:52: Je moet wel harde criteria kunnen overleggen als het gaat om uitkeringen, asielaanvragen, toeslagen et cetera..... Bij menselijke maat telt de sympathie die je hebt voor mensen veel te zwaar mee.
@Joris Beltsin | 18-04-23 | 20:59: Ik probeer me voorbeelden voor de geest te halen van enig moment in de geschiedenis van een werkende technocratie. De EU wellicht? Mwah, een enorm bureaucratisch monster waar democratie vaak het nakijken heeft en waar corruptie niet zeldzaam is. Italie heeft een technocratische regering gehad na Berlusconi. Geen enkele oplossing. De communisten hadden pas echt technocratische regeringen. Een bloederige puinhoop. U weet vast wel een voorbeeld te verzinnen van een moment in de geschiedenis dat er een succesvolle technocratische regering was.
@The-loopy-cowboy | 18-04-23 | 20:52: Dan heb ik een ander begrip van technocratie. Wat D66, maar eigenlijk de meeste politieke partijen in Nederland, is, is een niet op "objectieve" rationaliteit gebaseerd groen sausje gieten over wat een nauwelijks verhulde opportunistisch politiek verdienmodel is. Over de rug van de burger.
Nogmaals, hier zie ik niets technocratisch in. Wel inmiddels ideologisch extremisme: volledig verdwaasd je eigen sprookjes gaan geloven en koste wat kost doordrammen.
De kiezer heeft daar inmiddels al een keer wat van gevonden en gaat daar hopelijk zo spoedig mogelijk nog veel meer van vinden. De kiezer die ten allen tijde de baas dient te zijn in een democratie, zelfs bij een meer technocratische invulling van de uitvoerende macht.
@Hetkanverkeren | 18-04-23 | 21:11: Technocratie is niets anders dan beleid afstemmen op rekenkundige modellen. Of die nu economisch zijn of klimaat technisch. Daar mag niet van afgeweken worden. Dat is exact wat D66 doet. Probleem is dat die modellen wel eens kunnen afwijken, niet secuur zijn of soms zelfs achterhaald. Alsjeblieft zeg, een computer says no maatschappij.
@Zapata10 | 18-04-23 | 21:09: Probeer het eens met landen als Japan en Zuid-Korea. Of het schoolvoorbeeld: Singapore. En dat dan naar Nederlandse mores vertalen.
@Hetkanverkeren | 18-04-23 | 21:16: Japan en Zuid Korea technocratie? Ach welnee. De aard van de bevolking is wat docieler maar technocratisch echt niet. Singapore? U wilt dus een soort van democratie afschaffen en van Nederland een autocratische stadstaat maken? Het is maar wat je hobby is.
@Zapata10 | 18-04-23 | 21:16: Dat ben ik niet met je eens. Kijk bijvoorbeeld eens naar Kwaliteitsmanagement. Voor de beste procesbeheersing is juist de menselijke factor, zie empowerment, van wezenlijk belang. De werkelijkheid is nooit statisch en tijdig en juist op veranderingen inspelen, laat staan anticiperen, kunnen rekenmodellen en machines (nog) niet.
@Zapata10 | 18-04-23 | 21:20: Je verdraait nu bewust mijn woorden. Wel wens ik je een welgemeende fijne avond verder.
PS: verdiep je eens in wat er in die hoek van de wereld gebeurt. Dat staat inderdaad niet los van de volksaard: je onderschat naar mijn mening niet zo'n klein beetje hoe die mensen werkelijk in elkaar steken. Kunnen we in het westen nog heel veel van leren. Maar goed: wat de boer niet kent, dat vreet hij niet.
@Hetkanverkeren | 18-04-23 | 21:20: Dus zou je het wel met me eens moeten zijn. Een technocratie of machinebureaucratie is de dood voor creativiteit, zelfsturing, innovativiteit. Technocratie is een ambtenarenhel, want ook de procedures worden onderworpen aan die technocratie. Damn, ben ik even blij dat ik met pensioen ben.
@Zapata10 | 18-04-23 | 21:09:
Zoals @Hetkanverkeren al in zijn tegel stelt, daar is altijd het ideologisch extremisme debet aan geweest. Een meer praktische 'realpolitik' gefundeerd in de ratio is hetgeen ik in ieder geval hier wilde bepleiten.
@Joris Beltsin | 18-04-23 | 20:59: Mooi gezegd.
Ff een opmerking tussendoor. Als je op je telefoon GeenStijl bekijkt en dan helemaal naar beneden scrollt dan zag je daar tot gisteren ook een verwijzing naar Nieuwnieuws en TPO. Maar sinds vandaag ontbreekt TPO.
Is Blikje Grolsch er mee opgehouden?
@Après toi | 18-04-23 | 20:50: Ze zijn met Blikje opgehouden.
@Après toi | 18-04-23 | 20:50: TPO.nl doet het nog wel.
En op de IPad stond het rechts.
Nu niet meer.
Nieuwnieuws is er nog wel.
Waar Omtzigt ook op wees is dat er beslissingen genomen worden zonder dat de kamer daar werkelijk iets over te zeggen heeft. Zie klimaattafels en Catshuisoverleg inzake Corona. Wobverzoeken om informatie boven tafel te krijgen voor het functioneren van de tweede kamer nemen gemiddeld 111 dagen in beslag terwil 21 dagen de wettelijke termijn is. Maar sowieso is het waanzin dat volksvertegenwoordigers via wobverzoeken informatie moeten krijgen. Kortom er schort heel wat aan dat wat eens Thorbecke in elkaar geknutseld heeft en er moet vernieuwing komen. Dit valt nauwelijks meer een democratie te noemen.
En oh ja, links ligt op zijn gat. PvdA en GL zijn midden partijen die nauwelijks verschillen van D66 en VVD dus links heeft daar weinig inhoud. SP kan na een verkiezingsnederlaag of 10 nog steeds niet besluiten om wel een goede lijsttrekker te nemen dus die gaan ten onder. (overigens is ook de SP een arrogante club en heeft weinig met inspraak) En dat we een partij voor de dieren hebben geeft alleen maar aan dat Nederland decadent waanzinnig is. Wat volgt? Een partij voor de drag queens? Een partij voor de planten? Een partij voor Lord of the rings fans?
Het is droevig gesteld in ons politieke landschap en inderdaad laat Lientje maar enorm winnen over twee jaar. Ik ben zo links als de neten maar poliiek interesseert me niet zo veel meer. Maar Lientje kan dat vermolmde landschap dan eindelijk eens opschudden. Wordt het dan paradijs? Ach welnee. Maar de paniek bij de gevestigde partijen is zo leuk om te zien. Ik stem op Lien. Behalve als er een partij komt van Omtzigt. Een stem op die heer is dan mijn plicht.
Pieter is het geweten van onze democratie.
Helaas hebben politieke partijen geen geweten meer, afgezien van de SGP dan. En ook geen ziel trouwens.
@ZZP-er | 18-04-23 | 21:02: ja maar SGP heeft een hekel aan vrouwen zegt mijn collega iedere dag bij het koffie-apparaat..
Rutte besteedt alles uit, het is nooit zo erg geweest, en het parlement heeft het nakijken.
twitter.com/vpro/status/1647827226572...
Anashya (kind toeslagen schandaal) vertelt wat de incasseurs v.h. Rijk het gezin hebben aangedaan en de impact welke dat op haar had en nu nog heeft. Heb hier een mening over en die is fixed.
Tussen de regels door hoor ik dat de ouders elkaar de tent uitvochten.
@Après toi | 18-04-23 | 20:40: Door de ellende en onrecht.
@donkieshot | 18-04-23 | 20:48: Zou het?
@donkieshot | 18-04-23 | 20:48:
Ja natuurlijk, ik denk klassiek gevalletje geld naar familie in verweggistan want hier worden je problemen wel opgelost, en als armoede de deur binnenkomt verlaat de liefde het huis via het raam. Daarna ruzie etc want kosten in NL zijn ook hoog. En dat ligt aan Nederland,.. altijd. Zielig voor het meisje maar veel ervaring met dit soort situaties. Op papier genoeg geld maar tja, als je om je 'eer' op te houden vier vijf honderd euro per maand over wil maken.
@Après toi | 18-04-23 | 20:50: Uit de volgorde van woorden kun je die indruk krijgen. Als het niet zo is, prima, zit ik er naast.
@miko | 18-04-23 | 20:50: Zo'n indruk krijg ik ook. Veel rechten opeisen, en weinig verplichtingen willen.
De tegel was een behoorlijk stuk langer, echter meestal modereer ik mijzelf om niet al te veel persoonlijke ideeën en meningen te ventileren. Ik had er al rekening mee gehouden dat er trollen toe zouden happen om ‘blaim the victem’ toe te passen. Vind een aantal opmerkingen van jullie welke menen volwassen te zijn, laag bij de grond. Daar laat ik het bij, maar vergeet niets.
@Après toi | 18-04-23 | 20:50:
Er kwamen spanningen thuis door de ontstane situatie.
Maar heeft jouw voorkeur als reden?
@AdvocatusDiaboli | 18-04-23 | 21:38: Je moet het wel erg bont maken wil jij je huis worden uitgezet.
@Après toi | 18-04-23 | 21:45:
Wel eens van de toeslagaffaire gehoord?
Après toi, u weet niet wat u zegt en leid af v.d. kern: de op de deur bonkende Rijks incasseurs met hun gewichtige dreig brieven en beslag name’s. Een vorm van terreur welke u hardnekkig ontkent.
Dat mag, maar geeft wel direct uw tekortkomingen m.b.t. empathie richting anderen aan. Ook dat mag maar is niet fraai.
De emotie’s en geestelijke pijnen van het kind zijn derhalve echt.
@AdvocatusDiaboli | 18-04-23 | 21:52: Hoeveel maanden heb je dan geen huur betaald?
To the point, Après toi. Het heeft geen enkele zin om de boel in het ootje te nemen, misschien werkt dat bij een deel van uw lezerspubliek, maar niet bij mij. Het betaalgedrag v.d. ouders in kwaad daglicht te zetten is niet kies, immers de ouders konden dat voorheen normaal opbrengen. Echter niet meer indien er beslagleggingen op rekeningen plaatsvonden en forse dwingende aanslagen op de deurmat vielen, en dit op mogelijk valse gronden blijkt nu achteraf. Dus de truc welke u toepast is vrij doorzichtig: uitlichten van een neveneffect zonder te spreken over de werkelijke oorzaak. Bijkomend kan zelfs ’n man van staal zien dat het betreffende kind getroebleerd is door de affaire. Ook wil ik hier nog aan toevoegen dat het pareren van leugens en halve waarheden bakken met tijd en energie kost. Echter, de waarheid zal altijd zegenvieren, ondanks alle tegen werkingen. Aldus Après toi leidt de boel af. Jammer, ik had u hoger ingeschat.
De kwaadaardige elite baalt van deze luis in de pels.
Dat klopt , helaas een roepende in de woestijn. Alles wordt elders beslist, onze politiek is uitvoerder van dehumanisering die uiteindelijk uitmondt in transhumanisme. Onvoorstelbare regels en wetten worden onder valse voorwendsels in hoog tempo over het gepeupel uitgestrooidt. Het lijkt wel of men uit is op een volksopstand.
Sterph D66 en GroenLinks. En ga eens deaud!
Een menselijke benadering dus van asielzoekers, uitkeringsgerechtigden, mensen met een strafblad, toeslagfraudeurs, tbs-ers et cetera.... Ik zie de bui al hangen. Dat leidt tot veel problemen, en vooral, tot willekeur. Let maar op....
Ja joh, eens toegeven dat Omtzigt mens is.
Er is nu willekeur, u heeft niet opgelet.
Rutte zegt bewonderaar te zijn van Thorbecke.
Heb ik ooit geleerd van mijn oude heer... "Met respect voor de eeuwenoude brouwkunst" wil nog niet zeggen dat je op die wijze brouwt.
“Wie is die man,” aldus een technocratisch monster.
Ik zit nu op een terras met 25 C. Straks zal ik de lezing beluisteren.
Dat gezegd hebbende, het huis van Thorbecke werkt niet in deze tijd. Dat huis kende geen politieke partijen, politólogen, regeringsakkoorden, ministers van buiten en een EU etc. Ondanks de nadelen, is een systeem op basis van districten, toch te verkiezen (Theresa, Boris en Liz moesten het veld ruimen door de lokale vertegenwoordigers die hun toekomst niet (meer) zagen zitten met hun als PM - en wij komen maar niet van Rutte af).
Ministers van buiten? Dat kwam vroeger veel meer voor dan nu.
@Muxje | 18-04-23 | 20:27:
In Nederland hebben we geen, beter gezegd, een onvolledige Trias politica. Dat wreekt. Ambtenaren en partijen kunnen ongestraft hun gang gaan. In het VK kan je geen minister worden zonder MP te zijn (de regering is de executieve van Parliament - ook geen trias maar geen Orwellogrens en dat soort figuren).
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:33: De VK is daardoor -politiek gezien- ook al jaren een puinhoop.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:33:
Het VK als voorbeeld?
Après toi, buiten dat om zijn ze verlost v.d. EU dwangbuis, dus de Engelse politiek heeft meer potentie en veerkracht dan de Nederlandse politiek.
@Unsinkable-Sam | 18-04-23 | 20:40: VK en potentie, daar blijkt dan erg weinig van. Covid was daar een ramp, ondanks dat ze op een eiland zitten, economisch herstel liet erg lang op zich wachten, en ze hebben nog steeds veel last van een forse aanwas van asielzoekers en andere ongewenste migranten. Dus wat zijn nou precies die Brexit-voordelen?
@Après toi | 18-04-23 | 20:34:
Parliament begon met de opstand van de baronnen in 1215, die mee wilden praten, parler. De koning was niet meer divine. Vanaf 1332 hebben we al de Commons (het Lagerhuis). Ook de eerste constitutionele monarchie is Brits. Sinds 1688 is het een constitutionele monarchie. Met alle respect, Thorbecke had beter naar de Britten en Jeferson moeten kijken. 800 jaar succesvolle Britse monarchie kunnen wij een puntje aan zuigen. Ze hebben vaker en regelmatig een puinhoop gehad en werkt nog steeds (in de VS heeft ook Jefferson inmiddels helaas gefaald). Termijn van Liz als PM duurde nog geen maand.
Parliament is the sovereign. Ze konden met de EEG leven, niet met de EU. Terecht dat ze eruit stapten.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:50: Maar leidt dat nou allemaal tot beter beleid? Ik geloof er niks van. En qua EU: ze zaten niet eens in Schengen en in de Eurozone. Dus zoveel last hadden ze ook niet van de EU.
@Après toi | 18-04-23 | 21:01:
Uiteraard zaten ze niet in Schengen - baas in eigen huis. Blair wilde de Eurozone in. Het is hem gelukkig niet gelukt. Zwitserland en Noorwegen, en deels ook Denemarken zitten niet in de EU en Euro. Die doen het beter dan wij. Vrijheid kost, los wat Brexit zal opleveren of niet. Kunnen wij Timmermans naar huis sturen? De Commissie? Het EU parlement is klapvee zonder macht. Succes er mee.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:50: onzin, UK heeft geen constitutionele basis
@dathoujetoch | 18-04-23 | 21:12:
Heb jij ooit in de Britse geschiedenis verdiept? Er is geen grondwet, dat klopt. Wij wel. Maar mag niet aan getoetst worden. Dus is het een lege huls.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 21:07:
@ChalinaRosa | 18-04-23 | 21:50:
Ja?
Zwolle is een beste plek. Alleen stemt de helft CU.
Die geloven dus in sprookjes.
De rest stemt GL en D66.Wel jammer, want prachtige en lieve stad aan de IJssel.
@2tribes | 18-04-23 | 20:31: In Zwolle is altijd wat te doen....
@Après toi | 18-04-23 | 20:33:
Nee dat was Almeloooo.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:36: Zwolle, zonder dolle, is toch een wereldstad?
@Après toi | 18-04-23 | 20:38: Ik woon hemelsbreed op tweehonderdvijftig meter van het standbeeld van Thorbecke.
@Normpje | 18-04-23 | 20:43: Interessant, er zijn 2 standbeelden van Thorbecke. Eentje in Amsterdam en eentje op het Stationsplein in Zwolle. Waar jij dus woont. Ik dacht altijd dat je in Zuid-Drenthe vertoefde.
Leuke stad overigens, Zwolle. Ook een mooie binnenstad. Dus geen slechte plek om een huis te hebben.
@Après toi | 18-04-23 | 20:46: Geboren in Zuid-Drenthe, na diverse omzwervingen in Zwolle beland, alwaar ik het meer dan naar de zin heb. Zwolle heeft alles, groot dorp/kleine stad. Altijd levendig, nooit saai. En de grootste verzameling mooie bomen. Als je er oog voor hebt kijk je je ogen uit.
@Normpje | 18-04-23 | 20:43:
Een echte blauwvinger, of...? Leuk hoor, wonen in de mooiste stad van Nederland (na Utrecht that is ;).
@Normpje | 18-04-23 | 20:52: Vroeger, in mijn sportieve tijd, wel eens hardgelopen in Het Engelse Werk. Mooie omgeving.
Zwolle was de woonplaats van Thorbecke. Halverwege handelsroute Duitsland en haven Amsterdam. Rotterdam werd pas later heel erg groot.
juist, de dehumanisatie is aan de gang, onder het mom, onder het sausje, van humane aanpak. De ziel is er uit. Technocratie, een lege glimlach, omdat het moet. Verder gewoon luisteren, niet moeilijk doen, s.v.p. geen emoties, alleen de boodschap.
De toonsoort is grijs monotoon geworden, de netto toon van het ambtelijke "hoge" bestuur. Ik krijg hier een hoog Eichmann gehalte gevoel, banaal grijs qua tint, van. Hoe ik dat kan zeggen, tja banaliteit doet het goed op plekken waar een eigen mening niet gewenst is maar waar opdrachten dienen te worden uitgevoerd, liefst welgevallig maar dit is niet strikt noodzakelijk. Desinteresse voor mensen. Die zijn lastig. Liever niet. Mensen.
De beste tegel ooit? Goed verwoordt!
En de EU heeft voor een CO2 belasting gestemd.
Robocop heeft gestemd voor extra belasting op brandstof voor idiote klimaat hobby’s.
Terwijl Nederland al de hoogste energiebelasting van de EU heeft. 15 cent per kwh en 59 per kuub gas. Kunnen we deze even overslaan ?
@Wattman | 18-04-23 | 20:38: marxisme laat de mensheid lijden.
gewoon wat minder CO2 uitademen. Goed voor de stratosfeer.
De lidstaten moeten nog voor stemmen.
Zie ik zo 1,2,3 niet gebeuren.
Dat buitensluiten moet maar eens over zijn. Goed dat het nu op '66 terugkaatst. Niet dat Geert of Forum in een coalitie hoeft, maar als je er op stemt moet je de gevolgen ondervinden. Over rechts nu eens een keer, of over verstand in plaats van natte jettens. BBB hoort een kans te krijgen zich te bewijzen.
Geert heeft meegeregeerd in Rutte 1. BBB zal in bijna alle provincies in de coalitie zitten. Dat eeuwige gejammer over buitensluiten is nogal onterecht.
@* Il Principe * | 18-04-23 | 21:06: kaltstellen is de oorzaak van de puinhopen in dit land en nog meer verdeeldheid en splintergroeperingen aan beide zijden van het hoefijzer.
@TheseDays00 | 18-04-23 | 21:28:
Kijk eens even naar de wikipagina over alle kabinetten van na de 2e wereldoorlog. Vrijwel altijd rechts, soms PvdA er in, maar nooit het linker uiteinde van het hoefijzer.
@* Il Principe * | 18-04-23 | 23:22: Echt rechts was het ook niet. Nu wordt Den Haag al langere tijd bevolkt door bestuurskundigen en politicologen en het is een bende geworden.
“Onze systemen hebben ongebruikelijk verkeer van uw computernetwerk vastgesteld. Op deze pagina wordt gecontroleerd of de verzoeken daadwerkelijk door u worden verzonden en niet door een robot.”
Ik kan het filmpje ineens niet meer zien,
Moet ik eerst wat letters intikken.
Reden? Een hoop bullshit van Google,
Dan niet.
Je zit op GS met een VPN?
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:26:
Nee.
Met m’n telefoon op WiFi.
Maar heb m op 4G gezet en nu werkt het filmpje wel.
Jij wil straks kijken….
Ben er even doorheen gegaan.
Lang stuk over de toeslagenaffaire en over de tijd vóór Thorbecke.
Het is makkelijker en sneller om de 38 pagina’s pdf te lezen,
@Ruimedenker | 18-04-23 | 20:29:
Dank zal straks de PC aanslingeren.
Het zoet Jeepee.
De man met een zuidamerikaanse medaille voor het zijn van een echt land met grenzen.
En een eigen munt, waar men de eigen munt slaat.
De PDF opgeslagen voor leestekencopulatieve analyse.
Ok, ik ga lezen of luisteren, maar ik vind wel dat Pieter O nou eens een keer duidelijkheid mag gaan geven.
Gaat hij nu wel of niet een eigen politieke beweging starten?
Gaat hij zich aansluiten bij een ander partij?
Terug naar CDA?
Pieter is populair en dat geeft een vertekend beeld in de huidige peilingen.
Verder wat pacman zegt,
Pieter is niet de Messias, een prima gozer, een pitbull, maar geen groot leider.
Nog niet althans.
Maar laat zien welke koers, Pieter.
Wees duidelijk.
Pieter is geen leider. Dat kan en wil hij niet zijn. Hij wil dat goed kunnen doen waar hij goed in is. Dat siert hem. Geen Peter Principle voor hem.
Terug naar het CDA zal hij niet doen, daar zitten de judassen en huichelaars die hem hebben verraden.
@Louter Leuter | 18-04-23 | 20:14:
Noem eens iemand die wel een leider zou kunnen zijn.
@ZZP-er | 18-04-23 | 20:21:
Laat Lientje het maar doen. Slechter kan toch niet.
Als het maar geen D66-er is.
Hoor net dat Jetten de brandstofprijzen volgend jaar fors wil verhogen, bovenop het afschaffen van de bpm vrijstelling. D’66 moet kapot en zo snel mogelijk ook, anders maken ze heel dit land kapot.
En daar komt dan later nog de EU CO2 toeslag bovenop.
Nu met link
nos.nl/l/2471933
Hebben ze al gedaan jonguh.
Denk dat niet werken en de auto de deur uit nog eens gunstig gaat uitpakken, gelukkig woon ik op een steenworp van de Belgische grens. Denk dat ik maar een handeltje ga opzetten met brandstof en sigaretten uit België.
En wat denk je van de BPM die wordt dus verdubbeld niks vrijstelling, occasions worden dadelijk nog een stuk duurder, die afgedankte brikken uit Afrika maar terug halen.
@NLgaatnaardeklote | 18-04-23 | 20:16: Ja ook dat, verdubbelen van de bpm. Knettergek. Hoe zit het eigenlijk met die plannen voor kernenergie? Jetten zou daar toch werk van gaan maken?
Het is inmiddels al kwart over twaalf,gaaaaf land,siiigrid.
Ooit( 2015?) zei het kabinet Rutte dat de BPM op voertuigen stapsgewijs zal wordt afgebouwd...
@Sinterbikske | 18-04-23 | 20:30: je moet hem eerst eens vertellen hoe je met kernenergie je huis kunt verwarmen,
Wellicht een plaatjes boek maken en een deken van stikstof cadeau doen.
@steekmug | 18-04-23 | 20:36: dat moet ook want L’Europe is tegen.
Nou, dan gaat elke tankhouder binnen 50 kilometer van de Duitse of Belgische grens dus kapot. Wat een idioot is het ook.
@Graaisnaaiert | 18-04-23 | 22:11: elektrische auto’s worden ermee gesubsidieerd. Hoe dacht mooiboy probleemloos van melkkoe naar subsidiestal te komen ? Dat gaat om tientallen miljarden per jaar. Over 5-10 jaar moeten de auto-accu’s vervangen worden op wat grotere schaal. Wie kan dat betalen? Er is een grondstoffen tekort, nu al. Dat spul ligt in Rusland en China, nauwelijks in Europa.
Als Omtzigt kan aansluiten bij BBB en hij kan en mag zijn eigen plan trekken, gaat mijn stem naar hem. Niet omdat ik het in alle facetten met hem eens ben (hij blijft een CDA-er, en ik een jezuïetenkind), maar omdat hij een van onze weinige goede parlementsleden is. Ik wil hem er bij hebben en houden.
De kamer en politiek is verziekt, dat staat los van hem. Dat ik nog ooit op een CDA-er zou stemmen, dat had ik nooit voor mogelijk gehouden.
Vergeet dat aansluiten met BBB maar. Inhoud vs. oppervlakkige retoriek. Dat gaat niet werken.
Omtzigt is niet de verlosser. Wel een uitstekend Kamerlid waarvan we er zo’n 140 te weinig hebben.
Omtzigt en Bosma zijn de beste en meest integere politici! Die zullen we nog hard nodig hebben in de toekomst.
Dan krijgen dhr. Omtzigt en dhr. Bosman mijn onvoorwaardelijke waardering voor hun inzet en optreden en voor kwaliteit en integriteit.
Zouden daar een stemming over kunnen houden: wie is de meest integere, en wie is de meest malafide politicus van Nederland.
@Unsinkable-Sam | 18-04-23 | 21:47:
@Unsinkable-Sam | 18-04-23 | 21:47: Ik ben voor!!!
REAGEER OOK