Pools/Franse ambassadeur: "Als Oekraïne verliest vallen we de Russen aan, we hebben geen keus"
Ferm is de taal
Bovenstaand spreken ze een of andere Afrikaanse taal die we niet erkennen maar gelukkig staat er gewoon een keurige Engelse vertaling op vakpublicatie yahoo.com. De Poolse ambassadeur te Frankrijk Jan Emeryk Rościszewski zegt er dat: "Therefore, either Ukraine will defend its independence today, or we will have to enter this conflict. Because our main values, which were the basis of our civilization and our culture will be threatened. Therefore, we will have no choice but to enter the conflict."
En het is niet alsof het allemaal louter bluf is. Polen is met een nieuw jaarlijks budget van 4% van hun BNP bezig hun gevechtsklare troepen te verdubbelen (!) tot 300.000, waarmee het de grootste krijgsmacht van de EU wordt. Tot aan 2035 heeft het voor $117 miljard aan wapensystemen besteld en dit jaar was hun budget een record van $26 miljard. Aangeschaft worden o.a. 1000 (!) tanks waaronder zo'n 250 modernste Amerikaanse M1 Abrams en 180 Zuid-Koreaanse K2 Black Panthers, 18 HIMARS, 288 vergelijkbare maar oudere Zuid-Koreaanse K239 Chunmoo MLRS, 96 (!) Apaches, 48 Zuid-Koreaanse FA-50 lichte straaljagers en 600 Zuid-Koreaanse K9 pantserhouwitser. En dan worden die 28 MiG-29's waarschijnlijk ook aan Oekraïne gedoneerd en vervangen door Amerikaanse F16's.
Kortom, de Huzaren zijn weer gevleugeld.
De uitspraak leidde tot genoeg OPHEF voor een officiële nuance door de Poolse overheid: "A careful listening to the entire conversation makes it clear that there was no announcement of Poland’s direct involvement in the conflict, only a warning of the consequences that a Ukrainian defeat could have: the possibility of a Russian attack, or the involvement of more Central European countries – the Baltic States and Poland." Evenzo leidde het tot genoeg ophef voor de pro-Russische speculatie dat Polen gewoon Oekraïens grondgebied 'terug' wil - voor zichzelf.
Reaguursels
InloggenKijk, daadkracht kan je die Polen niet ontzeggen! Zie ik Rutte nooit doen. Daarnaast hebben we ook geen professioneel leger meer mijn inziens, vanwege een gebrek aan alles. Heb ik het nog niet eens over onze cultuur/mentaliteit/woke-generatie waarbij, bij een opdracht, de eerste tegenvraag 'waarom dan' is. Daar in Oekraïne is een oorlog vergelijkbaar als de 1ste wereldoorlog bezig! Loopgraven, een gehaktmolen wat betreft aantallen en wij? Wij worden onderhand oorlogsmoe. Ik sta achter die Polen, we hadden als NATO al veel eerder moeten ingrijpen.
Ze kunnen natuurlijk ook eerst Wit-Rusland bevrijden van de dictator.
Hoeft niet. Vroeger of later verdwijnt die vanzelf wel. Of vanwege het volk of vanwege een spontane en acute aanval van de Russische Ziekte. Uweetwel, verslikte zich in een rolmops, donderde pardoes van de stalen trap, viel zomaar uit het raam of overleed aan een snuif Novichok.
Als we de gok als NAVO aan durven en het conventionele leger van Rusland weg te vagen incl. de griezels in Moskou dan zouden er een mooie toekomst open liggen voor de mensheid.
Als Poetin de wereld toch vernietigd met zijn kernwapens hebben we verkeerd gegokt, is alleen maar een versnelling, want we gaan er met zijn allen toch aan als ik mevr. Kaag en die andere milieu fanaten mag geloven.
Dus:
1 Gaan we met z n allen een mooie toekomst tegemoet.
2 Gaan we er snel aan.
3 Gaan we er langzaam aan.
Ik stem voor U
Het is niet dat we een keuze hebben. Zo jammer Poetin had goud in zijn handen om van Rusland een prachtland te maken. En wij stonken er in. Miljarden hebben we verloren door het verraad van Poetin.
En vergeet niet onze politici een draai om de oren te geven. De Shell begrijp ik wel. All is fair in business and war. Maar onze overheid. Ga je schamen Rutte.
300.000 soldaten? Zijn er ook 700.000 jonge mannen polen gevlucht?
Ik zie er hier een hoop, maar geen 700k.
Ben je achterlijk? "Polen is met een nieuw jaarlijks budget van 4% van hun BNP bezig hun gevechtsklare troepen te verdubbelen (!) tot 300.000, waarmee het de grootste krijgsmacht van de EU wordt."
In Oekraïne zijn er al 1,3 miljoen soldaten op de been.
@Ndranghitiari | 20-03-23 | 16:27:
Jammer dat sarcasme helaas niet zo goed doordringt in text. Gezien de 300.000 van een ander land in dit conflict.
@Ndranghitiari | 20-03-23 | 16:27: Oekraïne is geen lid van de EU.
Met alle Westerse steun en de Russische onkunde in die farce wat zij een denazificatie operatie noemen, houdt Oekraine ze enkel op afstand zonder zelf nog echt grote winsten te boeken. Dan moet Rusland nog steeds logistieke problemen oplossen en verdere aanvoer van materieel. Lijkt erop dat er enkel tijd wordt gekocht met dat materieel naar Oekraine toe en China knijpt in zijn handjes.
Die vent is gek.
zaaddodende pasta | 20-03-23 | 15:44,
Zekers, gewoon ook de rest hier nog eens lezen.
Het is zo fokking gemakkelijk om vanuit ons veilige landje op te roepen tot onderhandelingen maar vertel dan eens beste mensen: Hoe.
Waar gaan dei onderhandelingen mee van start, wie komen er aan tafel en wat zijn de voorstellen en namens wie. En nou niet zeggen: ja dat moeten ze maar uitzoeken. Nee, leg het uit. Want ik kan je zeggen: Iedereen ziet dit liever vandaag dan morgen opgelost aan de onderhandelingstafel.
De kwestie is alleen: Poetin c.q. Rusland, feitelijk hetzelfde overigens, wil niet onderhandelen, TENZIJ aan al zijn eisen wordt voldaan, te weten dezelfde als die hij stelde voor dit feestje begon. Plus meer, want Oekraïne moet niet alleen "gedenazificeerd" worden maar ook als staat geheel vernietigd en bovendien: deels of helemaal, geannexeerd. Vier provincies zijn al toegevoegd aan de Krim en zijn volgens Poetin, reeds Russisch volgens de wet.
Ook is ons, het westen, reeds vele malen de oorlog verklaard door Poetin, en vecht zijn volk volgens de propagandisten tegen de hele NAVO. Hoe dit in vredesonderhandelingen moet leiden tot minder dan de algehele bezetting van Oekraine? Ik weet het niet, maar al deze betweters gaan het me vast uitleggen hoe.
Het duiden van andersdenkenden als "oorlogshitsers" is bijzonder dom, want niemand wil oorlog. Iedereen will onderhandelen, graag zelfs, maar wat houdt dat in? Kom eens met een strategie. En een einddoel voor ons, westerlingen en voor Oekraïne. En vertel eens wat de gevolgen zijn van vrede met Poetin.
Ik vrees dat u lang kunt wachten op die uitleg. Al geruime tijd vóór de invasie van Oekraïne is er intensief onderhandeld met Poetin door het westen. Zonder enig resultaat.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 15:50:
Daarom. Het zal dan ook niets nieuws brengen, maar de "onderhandelen"-roepers wentelen zich in hun zelfgenoegzaam morele gelijk. Er valt niets te winnen met onderhandelen. De roepers weten dat ook wel. Maar bedoelen natuurlijk: Laat Oekraïne ophouden met vechten, laat de VS het land vallen, en laat Rusland dat gebied maar annexeren. Wat er daarna gebeurt, daar sluiten we de ogen graag voor. Want de olie en de gasprijs, en peace-in-our-time. De gedachte aan een met hubris volgeblazen Rusland, aan de grens met Polen, Hongarije en Roemenië, vergeet dat onderhandel-kamp ook graag.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 15:54:
En het mooiste is nog dat als je deze realiteit benoemt je als oorlogshitser weggezet wordt.
Ja hoi ben ik weer. Voor onderhandelen heb je inderdaad minstens twee partijen nodig. Kunt ook gewoon kalm maar vastberaden UA blijven steunen zonder mentale meltdown waarin je misschien dingen zegt of belooft die je niet waar kunt maken of die deuren nog vaster op slot doen gaan. Vind dat Biden het op dit dossier eigenlijk wel goed doet: resoluut met gematigde toon.
Wat betreft oorlogshitsers. Krijg bij sommigen hier en bij een aantal van onze (EU) politici de indruk dat het grote doel eigenlijk al vaststaat - namelijk de vernietiging van Rusland - en dat het nu wel tijd is daar werk van te maken. Iedereen die hier anders over denkt wordt dan afgeserveerd als Chamberlain of Poetinlover. Nu doorpakken, dat werk. Zover ben ik nog lang niet.
@Duwbak_Linda | 20-03-23 | 16:07:
Ja hoi. Nou dat vind ik ook, Biden doet dat afgewogen en verstandig. En de vernietiging van Rusland is een utopie, daarvoor is het land veel te groot en vol grondstoffen.
Maar wat valt er te onderhandelen. Het Kremlin is plat gelopen met onderhandelaars voor dit feestje aan, met ieder vergaande concessies op zak. Zelfs de gegarandeerde neutraliteit van Oekraïne is aangeboden maar verworpen, Poetin wilde oorlog, vooral omdat hij zijn kansen overschatte. Hij meende dat een snelle overwinning verdere onderhandelingen onnodig zou maken. Nu rest hem de vlucht naar voren. Praten ja, maar waarover?
Maar waarom moeten wij ons bemoeien met de oorlog in Oekraïne en niet in Armenië, Koerdistan, Afghanistan, Mexico, Somalië, Jemen, Congo, Darfur en ga maar door?
Poetin is gewoon een dictator en een communist, niet te vertrouwen dus. Zo lopen er helaas meer rond op de wereld.
Oekraïne is nu echt heel helaas voor hen, slachtoffer van een oorlog, zoals er veel meer mensen op de wereld slachtoffer van oorlog zijn waar ze niet om gevraagd hebben.
We kunnen ons niet met alles bemoeien, tenzij het direct ons land zelf raakt.
Nu hoor ik steeds door de oude vrienden van het Kremlin (zes decennia lang) dat de communist Poetin een fascist zou zijn, dat hij na Oekraïne ook andere landen zal aanvallen, en dat ook wij als west Europa op het menu staan. De oorlog van Oekraïne is onze oorlog. Ik zie oprecht daar geen enkel bewijs voor.
We mogen ons misschien wel eens achter de oren krabben over het uitbreiden van de NAVO na de val van het communisme. Natuurlijk heeft dat de Russen geprovoceerd en ik vraag mij ook echt af of bij een wat minder uitbreidend beleid van die NAVO de Russen ook zo agressief zouden zijn geworden.
Zelfbeschikking, zal geroepen worden. Ja klinkt leuk, maar in de echte wereld bestaat dat maar zeer mondjesmaat. Een machtig land als het Verenigd Koninkrijk heeft de woede op de hals gehaald van Brussel. Een veel kleiner land als Nederland zal noot een Nexit kunnen krijgen omdat Brussel dat gewoon niet tolereert. Zelfbeschikking? Zelfde tav de Amerikanen die decennia lang allerlei gespuis in Latijns Amerika aan de macht hielp, dan wel steunde puur en alleen vanwege onwelgevallige politieke ontwikkelingen daar.
In de jaren 80 deed ik overtuiging mijn dienstplicht omdat ik echt dacht (en denk) dat toendertijd een USSR aanval op Duitsland of Noorwegen ook de aanval op Nederland zou zijn. Niemand wil sterven in een oorlog, maar verdediging van de waarden van je maatschappij als die echt er aan kunnen gaan was wel een overweging. Ook dat Nederland toen nog Nederland was. Nu zijn we feitelijk geen land meer maar een afdeling in het bedrijf EU. Ik kan je met zekerheid zeggen dat ik nu dienst zou weigeren als opkomstplicht weer ingezet zou worden. Het is echt triest wat Oekraïne overkomt, maar zie niet in dat Nederlanders daar moeten vechten, net zo min als de EU dat ook niet belangrijk vindt voor Armenië.
Maar ja Armenië is onbelangrijk en Oekraïne ongekend rijk aan bodem en bodemschatten.
@Nuuk | 20-03-23 | 17:00:
Ja oke, dus we willen niet dood voor Oekraïne, dat snap ik best.
Maar wat gaat er gebeuren met Rusland als het die oorlog wint en straks aan de grens van Polen staat, maar dan gesterkt in eigen waanzin omdat dit potje voetbal is gewonnen?
Ik vermoed dat Poetin daarin een aanmoediging zal zien, de westerse zwakte ondanks onze militaire overmacht. Zal Poetin het badwater testen door zijn teen in Estland te steken? Om met bluf en dreiging dat NAVO-landje op te rollen omdat hij weet dat de NAVO maar een papieren tijger is, die wel gromt maar nooit bijt? Als ik Poetin was, wist ik het wel. Wat had ik nog te verliezen? Vrede wordt het in geen 20 jaar meer met de Russen. Een klein risico kan alleen maar in Russisch voordeel uitpakken.
Niet bereid zijn deze oorlog te steunen kan leiden tot een nog veel grotere oorlog waar je wel voor moet vechten of je kinderen, of dat de wereld vergaat in een atoomwolk.
Het probleem met Rusland laten winnen is dat daarna de NAVO een waardeloos stuk papier is, dat nooit zal vechten als het zelfs nu niet bereid is om alleen al met wapens en zonder soldaten Oekraïne te steunen. Het verschil met Jemen is dat dit ons direct aangaat, Jemen dreigt niet Den Haag te bombarderen.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 17:25:
Jemen wordt aangevallen door Saoedie Arabië, onze vriend. Armenië idem; in 3 jaar tijd 2 maal binnengevallen door ,volgens de EU, het geweldige Azerbeidzjan, waarvan de eerste keer samen met Turkije, bekend van de NAVO. De morele principes vanuit EU en NAVO zijn zeer selectief. In Jemen is al 8 jaar een zeer gruwelijke oorlog gaande.
Dat domino-effect indien Rusland de oorlog wint in Oekraïne is een veronderstelling. Polen is NAVO en dus kan je terughoudendheid verwachten, eigenlijk geen aanval. Poetin is uit op de oude USSR niet wereldheerschappij. Oekraïne is dus de Sjaak en dat is heel lullig. Ik blijf er bij dat wat minder NAVO uitbreiden ellende kon voorkomen. In de koude oorlog was de NAVO noodzakelijk, daarna was het alleen een bureaucratisch uitbreiden en een token van de almacht van de VS.
De mensen die het hardst roepen om harde maatregelen en oorlog, zijn de mensen met toegang tot de schuilkelders. Hun zonen gaan niet naar het slagveld, dat mag het gewone volk doen.
Een oorlog met Rusland riskeren is een kernoorlog riskeren en die zal echt totale vernietiging brengen. Dat is niet leuk, maar met de komst van kernwapens een feit en hebben we ons als mens zelf aangedaan. Het is echt iets om rekening mee te houden.
Dat gebeurt natuurlijk al wel, maar het ondoordachte van de huidige politiek in EU en VS is levensgevaarlijk. Er staan meer van dit soort conflicten op de rol met Taiwan waar echt nog iets staat te gebeuren.
Ja dag. Laat die politici lekker elkaar kapotschieten. Zodra NL met Rusland in Oorlog komt ga ik naar Brazilië. Wordt tijd dat we directe democratie gaan invoeren wereldwijd dan kunnen we die kosten verslindende achterhaalde machtsstructuren afschaffen.
Weet je wie er ook geen taboes kennen ?
twitter.com/uamemesforces/status/1616...
Wollt ihr denn te totalen krieg?
Flikker op met je nazi-bullshit.
Er is maar 1 partij die schuldig is en dat is Rusland.
De NAVO schoof op? Ja omdat die landen dat wilden en ze doodsbang voor de Russen waren. Achteraf gezien meer dan terecht. Etnische Russen en Russischtaligen zijn de grootste slachtoffers van Poetin zijn. Behalve een paar collaborateurs haten die groepen de Russen zoveel dat ze weigeren om ze Russen te noemen. Ze noemen ze Moskovieten. Slava Ukraini, Khay zhyve vilʹna Rosiya!
@Psoglav | 20-03-23 | 15:08: Ah u gaat dus mee met de eerste lading?
Dan moeten de slagzin " Kom naar Polen, uw auto is al hier" gaan vervangen door " Tank gestolen, zoek in Polen" gaan vervangen misschien. Dat Polen angst heeft, is begrijpelijk nadat het land tich keer onder de voet en bezet worden is.
Voor Spie ( hij die het wel begrijpt ) en speciaal voor die andere idioten die dit niet begrijpen.
Band of Brothers - Landing in Holland.
www.youtube.com/watch?v=fOjbh7EKcE8
Haha, idioten. Zegt iemand die in sprookjes gelooft, als in dat er met Poetin te onderhandelen zou zijn. Wake up, dumbass.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 15:06:
NSB'ers wisten ook niet dat ze landverraders waren. Ze dachten dat ze het aan het juiste eind hadden. Daarom zijn ze niet allemaal opgehangen. Wat overigens nog steeds wet is in Nederland. Weten veel van deze prutsers niet maar de Staat is macht in het Koninkrijk en landverraders spelen een gevaarlijk spelletje.
@Psoglav | 20-03-23 | 15:14:
De figuren met hun dubieuze enerzijds anderzijds-narratief als het om de invasie van Oekraïne gaat zouden ongetwijfeld ook de invasie door Nazi-Duitsland van meerdere kanten belichten in de veronderstelling dat dat hout zou snijden.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 15:26,
Ik houd niet van sukkels, nooit van gehouden ook.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 15:59:
Probeer toch een klein beetje van jezelf te houden, zou ik zeggen. Hoe moeilijk dat ook is.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 16:05,
Sorry, maar dat doe ik toch?!
@Psoglav | 20-03-23 | 15:14,
Ok dan, zeer eng dit met wat u net zegt.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 16:07:
Je past je tegels continu aan. Wispelturig? Of laf?
@Psoglav | 20-03-23 | 15:14,
Hmmmm, de wet waar u mee pocht.
Dreigen is namelijk heel fout, zo ook zeer strafbaar.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 16:11,
Heb 3 regeltjes in het zicht om te verbeteren.
@Psoglav | 20-03-23 | 15:14,
Wie zijn ze ?!
Lang leve Polen! Lang leve generaal Maczek, de bevrijder van Breda: m.youtube.com/watch?v=EPa1lbiMQgc
Stanisław Władysław Maczek was een Poolse generaal. Hij was commandant van de 1ste Poolse Pantserdivisie tijdens de Tweede Wereldoorlog. Maczek is begraven op het Pools militair ereveld Breda: nl.m.wikipedia.org/wiki/Pools_militai...
Precies, van de Polen blijf je af.
Nuance..
Citaat van de Poolse ambassade in Frankrijk :
"Tijdens een gesprek van dertig minuten met de redacteur pleitte ambassadeur Rościszewski voor de noodzaak van bondgenoten om Oekraïne te steunen. Hij sprak ook over de dreiging die Rusland vormt voor Europa en de Europese waarden [...]
Een aandachtig luisteren naar het hele gesprek maakt duidelijk dat er geen aankondiging was van de directe betrokkenheid van Polen bij het conflict, alleen een waarschuwing voor de gevolgen die een Oekraïense nederlaag zou kunnen hebben: de mogelijkheid van een Russische aanval, of de betrokkenheid van meer Midden-Europese landen - de Baltische staten en Polen."
Einde Citaat
Verdorie, soms lijken de media alleen maar sensatie te zoeken.
Ha!
Maar wij hebben Tjeerd!
Toch, Tjeerd?
Tjeerd?
Verdomme, waar is Tjeerd jongens..
Al dagenlang onder een dikke steen aan het schuilen
Tjeerd doet nog lafjes wat hartjes uitdelen aan strijders.
Na de uitslag heeft hij zijn stem verloren.
Er is al een landelijke zoekactie gestart.
twitter.com/HansD1971/status/16375568...
@jan huppeldepup | 20-03-23 | 14:41: Dan kan er nog meer volgen.
moraal van dit verhaal: als Nederland de Polen te vriend houden want 'we' gaan de kastanjes niet zelf uit het vuur halen met 1 compagnie infanterie , 4 F35 operationeel aan de Nato grens en een paar leasetanks. Beter een dronken Pool in een bestelbusje dan een verkrachtende Rus in je achtertuin
Dat oorlogstuig kan gekocht worden dankzij het geld dat de Polen die hier werken naar huis sturen. Iemand nog iets te verbouwen?
Oekraine heeft binnenkort wat verbouwinkjes.
@funda | 20-03-23 | 14:11:
Ga maar alvast sparen. Die wederopbouw gaat duizend miljard kosten. En de grootste opdrachten gaan naar Fluor, Bechtel en AECOM
@theo-is-dood | 20-03-23 | 14:28: Al dat geld komt terug met rente.
Europa heeft veel geld gestuurd. Amerika stuurt wapen maar die moeten later betaald worden, dus dat zal Europa ook wel weer betalen. Die yanks zijn niet gek.
Vergeet niet die 100 miljard euro van de EU die Polen in één keer kreeg.
Ik zou graag een atoombunker onder mijn gazon en schuttersputten in mijn tuin willen hebben.
Prima dat die Poolse regering het nuanceert tot het feit dat wanneer Baltische Staten of Polen aangevallen worden dat zij geen andere keuze zien om tot oorlog over te gaan, maar kunnen ze deze gevaarlijke idioot, deze zak hooi, niet onmiddellijk uit zijn functie ontslaan als ambassadeur en deze terug te nemen? Want overduidelijk kan Rusland van dit soort klungels gebruik maken in hun propaganda!
Hah..
U maakt mij aan het lachen, de russische propaganda, die dagelijks roepen Berlijn, Den Haag, London, Parijs, Washington te bezetten zodat wij die overblijven allemaal hun prachtige taal leren, ohja die torpedo met die tsunami van 200m hoog, wat een clowns
@AldNuut | 20-03-23 | 14:10: Idioten versla je zelden met idioterie.
@AldNuut | 20-03-23 | 14:10:
Ja, ok. Maar deze clown maakt het wel erg makkelijk om dit te misbruiken als agressor. Hoewel inderdaad die grenzeloze domme retoriek van Rusland er sowieso wel is, dat wel.
En terwijl iedereen zich richt op de problemen in Oekraïne, kijkt er blijkbaar niemand naar de economische ontwikkelingen in het westen: 3 banken in de VS die failliet zijn, 150 andere banken die daar op omvallen staan, Credit Suisse die omvalt en ik lees net verhalen dat de overname door UBS zou zijn afgeketst.
Dit gebeurt er dus als mensen die zich bepaalde zaken financieel niet kunnen permitteren massaal regeringen kiezen die de rentetarieven zo laag houden, dat de mensen die leuke dingen op de pof toch kunnen aanschaffen. Met een werkende goudkoppeling zou dit niet hebben kunnen gebeuren, maar het was ook zó verleidelijk, ook voor de regering die zich daardoor ook allerlei ‘leuke dingen voor de mensen’ konden veroorloven en die zo kiezers aan zich bonden en verkiezingen wonnen.
Nu is het tijd om de rekeningen te betalen, dus zet je maar schrap de komende jaren!
Simply the effects of what happens when people who can't afford nice things elect themselves governments that keep interest rates artificially low so that said people can afford nice things
U loopt achter. Bern grijpt in bij CS. En die klotebankjes in de VS stellen geen fuck voor, slecht management. Het is alleen zaak om die snel te isoleren voordat het wel een dominoday wordt.
Ach mijn bank is ook wel is omgevallen, heb er alleen een buil aan mijn kop aan overgehouden.
@Graaisnaaiert | 20-03-23 | 14:28: Ik hoop dat je gelijk krijgt. We zullen het zien de komende maanden. In 2008 duurde het ook vrij lang voordat de problemen zich echt openbaarden.
@Spie | 20-03-23 | 14:52:
Hij heeft gelijk. En niet dat alleen Biden heeft gezegd dat de rijken naar hun geld kunnen fluiten. Take a risk, own it.
De Polen kopen allerlei wapentuig en zijn druk met het optuigen van een echt vecht leger. Waarom doen wij dat eigenlijk niet?
Omdat Polen het doet.
Ik gok even: omdat wij niet een derde van onze bvolking verloren in de laatste oorlog.
@funda | 20-03-23 | 14:14:
Dat bedoel ik.. men kent de buurman en zijn gladiolenstreken
Omdat wij geen geld meer hebben. Dat wordt namelijk over de balk gegaan aan de meest idiote subsidies: www.amsterdam.nl/subsidies/subsidies-...
wij zijn gewoon altijd snel genoeg met het overzees brengen van koningshuis en kabinet. wij hebben dus geen wapens nodig.
@dinges_123 | 20-03-23 | 14:32:
Bovendien zijn schietgeweren hele ENGE dingen!
Omdat wij bezig zijn het stikstofprobleem op te lossen.
Wij hebben rutte, die vind wel een geitenpaadje met de russen.
Omdat mensen hier al totaal over de rooie raken wanneer er soldaten in uniform meelopen tijdens de Vierdaagse.
@Spartaan1888 | 20-03-23 | 14:42: ja, je moet je prioriteiten stellen, he.
Wij hebben vooral een personeelstekort.
werkenbijdefensie.nl/vacatures/milita...
Welke GroenLinks hippie heeft die algoritmen geschreven?
"Als AI-assistent ben ik geprogrammeerd om neutraal te blijven en het is niet passend om te suggereren dat één land verslagen moet worden. Het is belangrijk om internationale relaties te behouden en te streven naar diplomatieke oplossingen voor eventuele conflicten.
Bovendien is het belangrijk om op te merken dat generalisaties over een hele bevolking of natie onnauwkeurig en ongepast zijn. Rusland heeft net als elk ander land zijn eigen complexe politieke, economische en sociale situaties.
Het is belangrijk om te werken aan het bevorderen van vreedzame samenwerking en communicatie tussen verschillende landen en volkeren, en het vermijden van stereotypering en demonisering van anderen. Dit zal bijdragen aan een betere toekomst voor ons allemaal."
Dichter bij huis. Stel de Russen sturen zo’n hippe raket van ze op het ICC af en weten precies alleen dat gebouw te raken. Strikt genomen is dat diplomatiek grondgebied waar Nederland geen zeggenschap meer over heeft zolang het in gebruik is door het ICC en de seat agreement nog geldig is. Dan zou je theoretisch niet kunnen spreken over een aanval op een NAVO lidstaat. Interessante casus wel.
Ze raken dan waarschijnlijk de Amerikaanse ambassade in Madrid.
Maar ook een interessante casus.
@funda | 20-03-23 | 13:41: Die Chinese ambassade in Belgrado was geen vergissing trouwens. Het is de VS goed gelukt om dat zo te spinnen maar volgens mij ging het erom dat de Serviërs een Amerikaanse F117a naar beneden gehaald hadden en die waarschijnlijk aan de Chinezen en/of Russen aangeboden hadden. Ik vermoed dat de VS aanwijzingen hebben gehad dat delen van dat vliegtuig of iig analyses/papieren in die Chinese ambassade lagen. Reden om dat te denken is dat China na kort tijd ook ineens stealth vliegtuigen aan het bouwen was. Vergissing mijn reedt.
@Bigi Bana Boy | 20-03-23 | 13:47: Weinig is echt toeval, dat ben ik met je eens.
Maar verder noopt mijn beperkte kennis me tot bescheidenheid bij duiding.
@funda | 20-03-23 | 13:52: Het is ook maar speculatie hoor, ik ben geen complotdenker maar 1 en 1 is wel 2 voor mij. En als je het Qui Bono principe in ogenschouw neemt, dan lijkt het mij een plausibele verklaring, geloofwaardiger dan waar de VS mee kwam.
@Bigi Bana Boy | 20-03-23 | 13:56: Het is eigenlijk net als met die opgeblazen pijpleiding: iedereen 'weet' het wel, maar wat doet het er achteraf toe.
Prioriteiten stellen bij denken en aktie is het belangrijkst, naar mijn mening.
@Bigi Bana Boy | 20-03-23 | 13:56: die geavanceerde drone die onlangs bij de Krim in zee stortte: Rusland is al bezig die te bergen en je kunt er gif op innemen dat ze de Chinezen en Iraniërs even mee laten kijken of minstens bepaalde kennis doorsluizen, uiteraard tegen een stevige (politieke/diplomatieke) vergoeding. De ene hand wast de andere.
@Spie | 20-03-23 | 14:05:
Je kan er in dat geval gif op in nemen dat er irritante Russen die vervelend zijn uit de lucht worden geschoten. Fuck around, find out.
Ach, dat dreigement is al even serieus te nemen als de Amerikaanse 'Hague Invasion Act'.
De Polen hebben het buskruit niet uitgevonden, zo blijkt.
Nadat er poolshoogte was genomen bleken we tegenpolen!
Toen jij ging POOLspringen haalde je de overkant niet.
VerwendPokkejong | 20-03-23 | 13:31,
Heb altijd over dat woord getwijfeld, pool of pols hoogte.
@Bad - Casey: ‘met behulp van de Poolster berekenen waar het schip zich op zee bevindt’
Die van mij was al slecht maar Psoglav moet voor vijf uur van de wodka afblijven.
@VerwendPokkejong | 20-03-23 | 14:17,
Ik ken HMS de Poolster nog.
Vroeger flikte de Amerikanen dit ( wat ik nog snap ook, dit gezien het tijdsperspectief ).
www.youtube.com/watch?v=AAc93HgAnEY
Probleem met de Amerikanen is, zij kunnen heel goed een oorlog creëren en zo ook winnen.
Maar nooit beëindigen, deze ellende laten zij nu aan ons over, al jaren.
Kies een kant of verhuis gewoon. Als je wil stellen dat de Amerikanen geen lieverdjes zijn dan heb gelijk maar wij Nederlanders zijn ook geen lieverdjes en nooit geweest. Wil je liever team Rusland zijn dan mag dat hoor.
Alleen. Rusland is puur op cijfers geschat nog meer misdadiger geweest en is dan de nazi's.
Laat dat eventjes inzinken.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:32: "nog meer misdadiger geweest en is dan de nazi's."
Eventjes laten inzinken hoe je goede zinnen formuleert.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:32,
Nederlanders ?!
Dit is geopolitiek op zijn best.
En dat wordt niet meer door de Nederlanders zoals weleer bepaald.
Amerika, Rusland en China, dat zijn de hedendaagse schaakmeesters.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:32: Er is ook nog een derde richting waarvoor je kunt kiezen: vredesonderhandelingen. BC is niet voor Poetin en schrijft alleen dat Rusland niet het enige agressieve land is in de wereld. Nog meer olie op het vuur gooien is niet de oplossing. Verder lijkt het erop dat China steeds meer steun verleent aan Rusland. Beijing heeft daar belang bij; denk maar aan Taiwan. Xi kan de wereld chanteren en Taiwan opeisen bijvoorbeeld maar er zijn nog wel 100 scenario's denkbaar.
@HankHill | 20-03-23 | 13:37:
meh niet koekwauzen over een vormfoutje, u snapt wat er staat, laat het zo aub.
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:47,
Dit is idd wat ik bedoel.
China is wat men in de gaten dient te houden.
En het acteren van Amerika hierop ook.
Rusland wordt nu als de zondebok neergegooid.
Het ouderwetse gezegde, " Daar waar 2 honden om 1 been vechten, daar gaat de 3e ermee van tussen ".
Het grappige is dat Amerikanen juist niet winnen. Het blijven altijd etterende pusbulten.
@Raskut | 20-03-23 | 13:55,
Vind ik ook, zij laten altijd puinhopen en ellende achter.
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:47:
Ik deel de mening van BC maar ook de uwe.
Al heb ik uit redelijk betrouwbare bron (een echte IRL) dat men in Polen erg geschrokken is van van wat de Rus is gaan doen een jaar geleden.
En men kent de buur als geen ander, wetende dat de hele perestroijka min of meer in Polen is begonnen, en daarmede nog immer de hete adem van de Rus in de nek voelt. Ook is men de Russische inval tegelijk met de Duitsers nog niet vergeten in die zin met een zeer onbetrouwbare buurman te maken te hebben, de voorbeelden zijn legio.
Echter de escalatie is zeer zorgwekkend. Onderhandelen net zo zeer.
Dat realiseert men zich vast wel
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:47: OT, fijn je weer hier te hebben net je uitmuntende schrijfsels.
Grote blij!
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:57: sinds WOIi hebben ze eigenlijk alleen in Grenada en Panama een duidelijke overwinning behaald. En in WOII werd minstens de helft van de moffen door de Sovjet-Unie afgeschoten …
@Spie | 20-03-23 | 14:09,
Jazekers, zij waren dan ook, de oftewel, Beste Generatie.
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:47:
Dream on. Poetin wil niet praten en Zelensky kan niet praten want dat is zelfmoord. Die kut-Russen moeten oprotten. Dat is het. Jouw mening is net zo belangrijk als helemaal niets. Hoe mooi je ook wil woordspelen voor je fans.
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:47:
Vertel dan eens Angelica, HOE doe onderhandelingen eruit moeten zien, want echt iedereen is VOOR onderhandelen. Zodra het kan, graag vandaag nog. Maar vertel ons hoe.
Het wordt tijd dat Dreetje Hazes en Moniek een week in het Hilton een Bed-In houden tegen de oorlog. Zoiets hield de mensen 53 jaar geleden ook bezig
isgeschiedenis.nl/reportage/john-lenn...
Dat hielp prima toch, nooit meer oorlog daarna geweest, of vergis ik me nu.
Dan zullen andere landen zoals China, Iran en Noord-Korea zich ook actief gaan bemoeien met dit conflict oftewel WW3.
Noord-Korea doet niets, die kunnen amper zichzelf onderhouden. Iran heeft het een beetje moeilijk met al die mannen en vrouwen die vinden dat een hoofddoekje een keuze is en China heeft een probleem want het westen wil industrie terughalen en vooral zaken die zij niet kunnen maken maar wij Nederlanders wel in Taiwan. Dus als Xi slim is dan is hij onze vriend. Zo niet. Dan moet hij 1 miljard boze chinezen te woord staan.
Nee joh, dat zullen ze niet doen.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:20: We gaan het zien, niet dat het dan nog veel uitmaakt...
Hoezo dan, First Contract? Zelfs die idiote Ayatollahs en die malle Kim hebben nog iets van een overlevingsinstinct he. En geloof me, als die gekke dingen gaan doen hebben "wij" daar een stuk minder geduld mee dan met Poetin of Xi.
@Yojimbo | 20-03-23 | 13:24: Hij staat in ieder geval niet op een Russische loonlijst.
@Yojimbo | 20-03-23 | 13:24:
Nou vertel schatje. Leg het eens uit aan de mensen. Want jouw commentaar is op dit moment net zo nuttig als een hondendrol voor mijn portiek.
Pats Boem!
Nou is Frans al een behoorlijke kudttaal, maar al helemaal als je met een stotteraar te maken hebt.
Te veel oorlogshitsers.
Ja.
Ja, maar probeer jij maar eens aan de Russen uit te leggen dat ze moeten opsodemieteren uit Oekraïne en wel nu meteen. Gaat je niet lukken. Dus resten er maar weinig opties. Oekraïne redt zichzelf met onze hulp of wij moeten het doen. Dat zijn de opties. Er zijn geen andere opties.
@Duwbak_Linda | 20-03-23 | 13:14:
Vertel maar Duwbak: Wat moet er gebeuren en hoe.
En nu boter bij de vis graag, geen oneliners.
ChalinaRosa | 20-03-23 | 13:12,
Te gek voor woorden, des te gekker dat het echt zo is.
Ben het met je eens.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:15: misschien is het verstandig dat de mensen die geen opties zien even een stapje terug doen en het werk overlaten aan mensen die de opties wel zien.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:15,
Verdiep in de aanloop, en neen, ik praat geen 1 oorlog goed.
@De mooie man | 20-03-23 | 13:20:
Welke opties? Wat zie jij dan knapperd?
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:21:
Weet je. Als jij je best zou doen dan zou je weten dat de "aanloop" niets anders was dan een volk wat vrij wilde zijn.
Maar dat weet je niet. En dat is een schande.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:15: niet persoonlijk gaan worden BL omdat u in een ander draadje terecht de oren gewassen gekregen heeft.
Waar blijven die alternatieven. Bij doorvragen komt nooit enige reactie.
Eerder teveel snowflakes en gebroken geweertjes.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:15:
Het zou best kunnen dat jij gelijk hebt: wat is er nu nog te onderhandelen? Nakaarten over de hele aanloop naar deze crisis is precies dat, nakaarten. Hier zijn we.
Waar ik iedere keer van schrik zijn de oorlogszuchtige praatjes van leunstoelgeneraals. Kennelijk ben ik meer team Rob de Wijk (het kan verkeren) dan team opgepompt anabolengeschreeuw (met een zwaar verwaarloosde defensie). En daar mag jij van vinden wat je wil.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:23,
U kan kan in mijn ogen niet zo over mij praten, net zo min ik als over u.
Wij kennen elkaar immers niet.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:23,
Klopt, want ik ben heel dom.
Uw nickname speelt in deze ook niet echt gunstig mee.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:33:
Jij bent niet dom. Misschien onwetend en dat is positief dan kan je namelijk leren. Wijzer worden. Meer begrijpen. Dom zijn mensen die niet kunnen of willen leren.
Alles is een keuze.
@Duwbak_Linda | 20-03-23 | 13:30:
Je zou het niet denken, maar ook ik ben van team de Wijk. Alleen stel ik dan vraag: Onderhandelen, hoe dan? Daar hoor je helaas nooit antwoord op.
@Après toi | 20-03-23 | 13:28:
Struisvogelen. Lekker veilig. Vingers in de oren en heel hard lalala roepen. Ik trek dat heel slecht.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:22: voor u lijkt er maar één mogelijke uitkomst: Rusland moet weg van Oekraïens grondgebied. Goedschiks of kwaadschiks. En er zal worden gevochten (maar vast niet door u?) totdat die uitkomst is bereikt, desnoods via WW3.
Het vergt echt niet heel veel fantasie om minder extreme scenario's te zien.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:42:
Nee dat station zijn we (voorlopig?) gepasseerd. Toch hoop ik dat "we" niet het hoofd op hol laten brengen in de hitte van de strijd. Altijd proberen een diplomatieke deur op een kier te houden lijkt me beter dan elkaar overschreeuwen met bloeddorst en vechtlust. Daar hebben we trouwens niet eens een leger voor. Ook niet meer de industrie, maar oké.
Vanaf begin is gewaarschuwd voor het gevaar dat we steeds verder deze oorlog ingezogen worden. En zie, we worden steeds verder deze oorlog ingezogen. En magere mannetjes overal maar juichen. Waar ik bang voor ben is een dusdanige escalatie dat half of heel Europa weer in puin ligt. Ja ik ben een slappe hippie, met mij win je de oorlog niet.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:42: Gewoon een belletje naar Putin zou al een hele stap zijn. Keizer Klaus, Wim Lex en King Charles hebben z'n nummer, Rutte zal um wel gewist hebben net als de rest van de gevoelige informatie. De oorlogsindustrie zal er niet blij mee zijn maar dat is wederzijds.
@De mooie man | 20-03-23 | 13:50:
Het zou de best denkbare uitkomst zijn vanwaar we nu staan, en waarschijnlijk practisch ook wel haalbaar.
De enige vraag is: gaat de EU (zou eigenlijk 'wij' moeten zijn) er alles voor over hebben?
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:42:
En wie moeten strak de loopgraaf beschermen tegen de Russen; jij en ik? Gaan we de Ruskies suflullen met snedige opmerkingen over de laatste verkiezingsuitslagen. :)
@funda | 20-03-23 | 13:57: het lijkt wellicht de best denkbare oplossing omdat het voelt als de meest rechtvaardige, maar daarmee is het toch niet de enige oplossing?
Velen hier staren zich blind op dit 'optimale resultaat' en ze zijn bereid om alles op te offeren om dat resultaat te bereiken. Zelfs WW3 vindt men een acceptabele stap als de Oekraïners daarmee hun grondgebied terugkrijgen.
Dat landsgrenzen al sinds mensenheugenis veranderen laten we voor het gemak maar even buiten beschouwing.
Ik zou zeggen: om tafel met beide kampen en een middenweg zoeken.
@Duwbak_Linda | 20-03-23 | 13:59:
Als ze komen en we zitten daar, zal ik met plezier terugdenken aan discussies over BBB. Maar die loopgraaf wil ik dan best graven.
@De mooie man | 20-03-23 | 14:11:
Rechtvaardig kan het nooit meer worden wat mij betreft, en er gaan iedere dag weer deuren open en deuren dicht naar nieuwe wegen tot vrede.
Maar het is uiteindelijk aan de Oekrainers zelf om het moment van vrede te kiezen, zoals het aan de steunende landen zelf is het moment te kiezen waarop ze niet meer kunnen steunen.
@De mooie man | 20-03-23 | 13:50:
Niet voor mij. Er is geen andere optie. De Russen zijn agressief en dit is een probleem wat al meer dan 300 jaar heerst.
Het is nu tijd om de Russen om te dopen naar Moskovieten en hun landje rondom Moskou Moskovia te gaan noemen. Serieus.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 14:13:
Ik zal ze met het koude staal van mijn schepje op hun dronken kokosnoot slaan! *hyperventileren doet*
@Psoglav | 20-03-23 | 14:29: wat let u om de daad bij het woord te voegen, naar het front te gaan en de Moskovieten terug te jagen naar hun grondgebied?
Bent u daartoe bereid? Of moeten anderen hun levens maar offeren voor uw grote gelijk?
@De mooie man | 20-03-23 | 13:50: Kom maar eens op met die minder extreme scenario's, dan. Maar hou er wel rekening mee dat Putin niet wil onderhandelen, he? Volgens mij blijven er dan toch echt niet veel 'minder extreme' opties over.
@De mooie man | 20-03-23 | 15:32:
Wat rest u, om met een koffertje vol onderhandelingen naar Poetin af te reizen? Kijken hoe ver u komt.
Vlak voor the Battle of Britain, nadat de Fransen in mei en juni 1940 verslagen waren door de nazis' in Frankrijk, toen "Duinkerken" pas achter de rug was, was er in Engeland een invloedrijk deel van het parlement voor onderhandelen met Hitler en dat gebeurde via de achterdeur reeds, via Italie en Mussolini. De eisen van Hitler waren veelomvattend en vooral bedoeld om Duitsland vrijheid van handelen te geven in bezet gebied.
Die "onderhandelaars" hadden bijna hun vredesplan met Hitler door het parlement geloodst toen Churchill daar een stokje voor stak met een imponerende redevoering en politiek. We weten hoe dat afliep.
Historische vergelijkingen kunnen hun nut hebben, maar worden veel te vaak misbruikt.
@funda | 20-03-23 | 13:14:
Het geeft een goede, maar niet perfecte inzage op het heden.
En daarnaast. Of jij wil of niet. Het is ook jouw oorlog. Rusland ziet jou als de vijand.
Er is een uitweg echter. Die is gemakkelijk. Neem de boot van Denemarken naar Estland en steek de grens over met Rusland. Easy-peasy.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:17:
Nee, lang niet altijd. Het leidt vaker tot overhaaste misvattingen.
De rest van je slappe conclusies mag je in de bak naast de uitgang steken.
@funda | 20-03-23 | 13:19:
Ik wist al in begin 2000 dat Poetin foute boel was. Niemand luisterde naar me. En hier zit ik nu, uit te leggen wat het probleem is en wat de enige remedie is.
@funda | 20-03-23 | 13:14: nu dus.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:24: Toch opvallend dat vele eurofielen in West Europa jarenlang Putin ongehinderd zijn gang lieten gaan en zaken met hem deden. En moet je ze nou eens horen. Risico inschattingen maken kunnen ze in ieder geval niet.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:24: Er is en was heel veel 'foute boel' in de wereld, en in Rusland al voor Putin en de Tsaar.
Dat er niemand naar je luisterde spijt me oprecht, maar ik denk dat je weinig medestanders voor een directe aanval op Putin met zijn kernwapens gaat vinden.
@Deflatiemonster | 20-03-23 | 13:31:
Niet opvallend, schandalig. Obama waarschuwde ze al. Zelfs Trump waarschuwde ze (alhoewel ik niet denk voor dezelfde reden).
Maar here we are. Dus nu moeten we het klaren.
Slecht opgelet op school. Churchill werd premier op 10 mei. En heeft dus in mei en juni niets, aan die vredesonderhandelingen kunnen verhelpen. In wiens naam waren die besprekingen? Sprookjes fabeltjes dus
@dathoujetoch | 20-03-23 | 13:55:
Ik weet dat je de pik op me hebt, maar zo zet jezelf echt voor lul.
Heb je daar een bron voor? En dan meer speciaal voor het feit dat men dat Duitse voorstel wilde accepteren?
@funda | 20-03-23 | 13:37:
Ik weet dat stalen ballen naar Russen tonen het enige is wat ze intimideert. Wist je trouwens dat Zweden en Finland een overeenkomst hebben met de Britten en nu onder hun nucleaire paraplu vallen? Wij vallen onder die van de Britten, Fransen en Amerikanen.
Dus ik heb geen angst. 1 bom op Leeuwarden of Volkel en heel Rusland gaat plat. Waar we bij artikel vijf nog kunnen praten en overleggen is M.A.D. een heel ander verhaal.
@Spie | 20-03-23 | 14:15:
Een geschiedenisboekje volstaat. En als je dat niet bij hande hebt, het internet.
@Spie | 20-03-23 | 14:15:
The idea of negotiating with Hitler was primarily associated with a faction within the British government known as the "peace party" or the "Cliveden Set." This group included influential figures such as Lord Halifax, the Foreign Secretary at the time, and Lord Beaverbrook, a newspaper magnate. They believed that Britain should seek a negotiated peace with Germany, possibly through intermediaries like Italy's Mussolini.
However, the extent of their influence and the seriousness of the negotiations has been a subject of historical debate. Some historians argue that the peace party had considerable influence in the early days of Churchill's government, while others maintain that their efforts were never more than a minor political maneuver. In any case, it is clear that Churchill himself was committed to resisting Hitler and had no intention of pursuing a peace deal.
During the pivotal War Cabinet meetings in late May 1940, when the British Expeditionary Force was being evacuated from Dunkirk, the idea of negotiations was discussed. However, Churchill ultimately convinced the War Cabinet to continue fighting, and he delivered his famous "We shall fight on the beaches" speech to the House of Commons on June 4, 1940. This effectively put an end to any serious talk.
@dathoujetoch.
@Psoglav | 20-03-23 | 14:25: Je doet weer net of dit de enige oorlog ter wereld is en de Russen belangrijker zijn dan alle andere schurken.
Bovendien heb ik zes stalen ballen en nog geen geintimideerde Rus gezien.
"Men" denkt dat we tegenwoordig zó beschaafd en slim zijn dat er nooit meer een oorlog zou komen. Dat zou alleen maar voor infantielen, idioten en in landen met een gekkie aan het roer zijn. Mooi niet dus: oorlog is van alle tijden en dat zal ook altijd zo blijven. Over 1000 jaar vinden we onszelf nog steeds superieur en lachen we om de idioten die in 2023 dachten superieur te zijn, zoals we nu hetzelfde denken over lui in 1023. De grootste vijand van de mens is de mens zelf.
Ergens denk ik dat we vroeg of laat gewoon de Russische beer terug in zijn hok moeten stoppen, en per dag komt het militair ingrijpen van de EU + VS + UK een stapje dichterbij.
Het Russische dwergje hoeft alleen maar bij kop en kont Ukraine uitgegooid te worden.
Het is onverstandig de dingen hier groter te maken dan ze zijn, denk ik.
Dit is wel zo ongeveer hoe het is inderdaad.
In tegenstelling tot 1940 heeft deze Russische beer een heleboel atoomwapens.
@meneer Q | 20-03-23 | 13:44:
Dat valt wel mee, al is de kans dat ze er Srebrenica een in hun eigen silo op hun eigen grondgebied laten ontploffen natuurlijk altijd aanwezig.
En een landloper met een kernwapen blijft eigenlijk toch een landloper.
- Srebrenica (kwam dat vandaan?)
@meneer Q | 20-03-23 | 13:44:
Prima toch. Als de Russische uitgemergelde zielige beer de cyanide capsule wil doorbijten dan moet het dat maar doen. Want tegen de tijd dat Parijs plat ligt zijn er al honderden raketten naar Rusland op weg om heel Rusland te vernietigen.
Denk jij dat de Russen zo dom zijn?
@funda | 20-03-23 | 13:12: Dat bedoelde ik dus ook met "terug in zijn hok stoppen": terug hun eigen grens over te jagen. Maar zoiets zal hoogstwaarschijnlijk toch gaan escaleren. En als de Russische kernwapens net zo goed zijn onderhouden als al hun ander militair spul dan denk ik dat ze die niet eens af durven te vuren (of beter gezegd: dat zal niet verstandig zijn want de boel is waarschijnlijk al ontploft voordat het 1cm opgestegen is).
@Ome_BW | 20-03-23 | 14:40: Hopelijk kunnen ze met zachte dwang van Leopards en Abrams teug over de grens geduwd en gehouden worden.
Krim wordt een heel ander verhaal, misschien zijn guerilla-taktieken daar beter.
ik hoor de generaals later alweer de klassieker gebruiken : i rather have the Russian Army in front of me than the Dutch Army behind me.
vrij naar George S. Patton
Nou, sinds Srebrenica weten we dat dat ook perfect andersom werkt.
Omdat het NL-de leger wel homo’s toelaat in het leger bedoelt u?
Waar is hij zo bang voor? Dat we te hard piew piew roepen en zo zijn positie verraden?
@ikvindhelemaalmooi | 20-03-23 | 13:15: laten we het erop houden dat voor stukadoors en paaldanseressen hetzelfde geldt. Polen zijn gewoon beter in bepaalde dingen.
Moet je natuurlijk de pech hebben dat je precies recht voor onze tank staat. Maar verder heb je weinig last van ons leger als ze achter je staan.
De Polen kennen de Russen en hebben in hun geschiedenis meer dan eens met die dwingelanden te maken gehad. Blijf staan dat als Polen zich in de strijd mengt, de NAVO een levensgroot probleem heeft. Want we zijn dan in strikte zin niet verplicht om te assisteren, maar hoe lang kun je dat volhouden als Polen in eigen land te maken krijgt met Russische (raket) aanvallen? Dat wordt mij nog wat dit.
Als Polen als eerste op Rus grondgebied komen telt art .4 , alsmede .5 niet meer.
@Shadow112 | 20-03-23 | 13:07: Dat is wat ik zeg. Maar wat als we daarna Polen onder de voet gelopen zien worden?
Dit is niet zo moeilijk. De NAVO heeft niet alleen artikel vijf. De Grieken en Turken, beide NAVO-leden, zitten al een poosje op gespannen voet, nu minder dan vroeger maar toch. Mochten zij ruzie krijgen, alweer, heeft dit niets met de NAVO te maken.
Maar. NAVO heeft meer dan artikel vijf. NAVO heeft ook statuten waar in staat voor economische, humanitaire en strategische redenen.
De casus belli is al gemaakt.
De oorlog van Poetin bedreigt ons direct. Geen Oekraïens graan betekent geen bier. Okay dat was flauw. Maar het betekent wel hongersnood in Afrika. Wij willen geen asielzoekers meer we hebben er al genoeg van Poetin gekregen.
Artikel vijf betekent dat iedereen en alles mee moet doen.
Maar op andere missies is het meer de coalitie van de landen die economische, humanitaire of strategische redenen hebben om een conflict aan te gaan.
In casus casus belli Rusland hebben nogal veel landen redenen om zich actief te mengen in de strijd.
Het wordt tijd de de VS de stekker eruit trekt.
Daar is al een Nato-uitspraak over gedaan, Bigi. Dat betekent het eind van alle aanwezige Russische troepen in Oekraine, inclusief Donbass, de Krim + de Zwarte Zeevloot.
Is Artikel 5 meteen van kracht als een lidstaat wordt aangevallen?
Nee. Op het moment dat een lidstaat wordt aangevallen, bepaalt het land zelf hoe het op de aanval reageert. Zo kan het aangevallen land kiezen voor een bilaterale oplossing, niets doen of juist een beroep doen op Artikel 5. Gebeurt dat laatste, dan komt de NAVO in een spoedzitting bijeen. De lidstaten bepalen dan of en hoe ze te hulp schieten: met een militaire actie, of juist met een politieke actie.
Het is dus niet per se zo dat als een NAVO-lidstaat wordt aangevallen door een ander land, andere NAVO-landen ook meteen (militair) betrokken zijn bij het conflict. Het aangevallen land moet dus eerst een beroep doen op Artikel 5. Daarna beslissen de NAVO-landen dus samen hoe ze reageren op die oproep van het aangevallen land. Er zitten dus nog stappen en tijd tussen het aanroepen van Artikel 5 en de betrokkenheid van andere NAVO-landen bij een conflict.
Bron:
https://nos.nl/collectie/13888/artikel/2421191-artikel-5-van-het-navo-verdrag-vijf-vragen-en-antwoorden
En dan hebben we het over een NAVO lid dat zelf aangevallen is, een NAVO lid dat zelf even een nieuwe oorlog start kan geen beroep doen op artikel 5.
@BadPatNL | 20-03-23 | 13:33: Goed verhaal. Bedankt!
@BadPatNL | 20-03-23 | 13:33:
Gedeeltelijk of topic:
En wat gebeurt er wanneer het ene NAVO-lid het andere aanvalt? Turkije/Griekenland bijvoorbeeld.
Artikel 5 is niet geldig als de lidstaat in casu zelf de aanval opent. Ben wel met je eens dat het rare situaties op gaat leveren maar er is geen verplichting tot steun van de andere lidstaten. Polen heeft al vaker onder het juk van de Rus en de Nazi gezeten en die Polen laten zich dat niet nog eens gebeuren.
@Pikkebaas | 20-03-23 | 13:49:
De laatste peiling in Nederland, maar dat melden ze niet op GeenStijl, is dat een meerderheid van Nederlanders troepen wil sturen naar Oekraïne om een eind aan de oorlog te maken.
Faith in Nederlanders restored.
Nu komen de cynische dombo's natuurlijk met hun idiote "met wat dan".
Maar die mensen zijn dom en zielig, gewoon negeren.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:12: Artikel 5 geldt alleen bij een ongeprovoceerde aanval op een navo-lid, dus niet als Polen bijv. West-Oekraïne binnentrekt om die gebieden terug te halen of om het Oekraïense leger te helpen in de strijd en dat vervolgens verkeerd afloopt en dat leger door Rusland in Oekraïne wordt aangevallen. Zelfs niet als Rusland in dat geval besluit om als reactie Poolse militaire bases in Polen zelf aan te vallen. Bedenk: “ongeprovoceerd”. Polen en sommige andere navo-leden maken veel lawaai, maar laten het wel uit hun hoofd om daaraan concrete militaire handelingen te verbinden.
@Psoglav | 20-03-23 | 14:19: Als die mensen dat even zelf naar Oekraïne vertrekken om daar te gaan vechten, lost dat ook een deel van de woningnood hier op. Met een beetje geluk kunnen ze het graf van hun grootvaders nog bezoeken.
@Spie | 20-03-23 | 14:25: SPIE = Socialistische Propaganda In Eigenland.
@Spie | 20-03-23 | 14:23:
Polen en Oekraïne zijn vaker onuitgenodigd bij elkaar op bezoek geweest: en.m.wikipedia.org/wiki/Polish–Ukrain...
Tevens in 1943-1945: en.m.wikipedia.org/wiki/Massacres_of_...
— Massacres of Poles in Volhynia and Eastern Galicia—/
Hoe zou het nog met Verhofstadt zijn ?
Nog steeds geen tijd voor de tandarts. Druk mannetje hoor. Vrijheid prediken kost tijd. Vooral omdat er zoveel sukkels zijn die hun vrijheid maar voor lief nemen.
Die is vast in Kyiv. Of misschien wel aan het front.
@ChalinaRosa | 20-03-23 | 13:17:
Jij hebt een Russische vrouw gok ik, of je bent een Russische vrouw.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:41: Weet je wie ook een notoire gokker was?
@funda | 20-03-23 | 14:05:
Geen idee, ik gok nooit, ik weet.
@Psoglav | 20-03-23 | 14:16: Een paar regels hierboven nog.
Mocht het zover komen, dan stelt Gladiator voor dat we Den Haag aanbieden als compromis voor de vrede. Weet niet wat Putin ermee kan, maar dan zijn wij 't in ieder geval kwijt. Toch een begin.
Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:03,
Buiten de toetsen Generaals/Admiraals hier.
Dan bestaat er geen Den Haag meer.
Amsterdam graag, Den Haag heeft mooie parken ... en duinen.
Mocht het zover komen dan stelt Psoglav voor dat mensen die niets gaan betekenen in de verdediging van onze manier van leven lekker stilletjes gaan fappen in een kelder ergens. Het is maar een suggestie.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:05: Dat zegt wat over de mensen die wel de Krim en reeds bezette gebieden willen opgeven om maar te kunnen praten met de Russen.
Eens +1
Eens met @Funda bedoel ik dan…
Hij kan nu heel Limburg krijgen.
En als Polen van Rusland verliest valt NL de Russen aan. Mogen ze me bellen als ze Leopard2 schutters nodig hebben. Ik knal met mijn ogen dicht iedere Rus uit zijn wrakke T-72 tank als het nodig is.
Toevallig een kwaliteit die wij niet nodig hebben. Maar dat maakt niet uit. De Finnen of Duitsers hebben vast wel een plekje vrij.
We sturen eerst een geliefd topdiplomate met een blikje Beluga.
Jaja, speel verder achter je Playstation ;)
Wij hebben geen tanks meer of je moet met de Leo 2A4 van t NMM op pad willen, voelt een beetje als de veldartillerie met het 6veld in ‘39
@Shadow112 | 20-03-23 | 13:04,
Het zal je verbazen, vele ouderen dan dit die zo ook denken, zijn hier ook aanwezig.
@Bad-c,
Limburgse jager hier! Vergis je niet in de Russische meuk hoor helaasch!
@Shadow112 | 20-03-23 | 13:21,
Heb de Jagers in de jaren 80 meegemaakt, Ermelo.
Maar dat wat u zegt, is precies wat ik ook weer bedoel, onderschat nooit de vijand.
Als je Oekraine als buffer wil dan val je het niet binnen met als doel het te tot Russisch grondgebied te verklaren (en dus de buffer op te heffen)
Poetin is een lul maarrrr… daar gaat het al mis. Er is geen maar, er is geen aanleiding voor Poetin om te moorden en verkrachten. Hij heeft van het begin van zijn presidentschap al aangegeven dat hij Oekraïne (en Georgië) niet als soevereine landen beschouwt daar heeft de EU niks mee te maken. Hij heeft ook niks te willen of te zeggen over de vrije keuze van Oekraïne.
We'll leave it, thank you.
Shadow112 | 20-03-23 | 13:00,
Amerika.
@ normanius,
Als de EU doorstoot met hun eigen pro westerse invloed, is dat gewoon dom.. Ik vermoed dat er anders weinig was gebeurd. Maar dat is een vermoeden (scenario) wat "we" beter hadden moeten bekijken.
De VS en de EU.
Poetin is een tot-lul-gemaakte. Wie wilde een Euraziatische economische unie in 2002/2002? Wie wilde er in 2001 lid worden van de Navo? Wie wilden dat pertinent niet, maar wel inkapselen, opdelen, en in handen krijgen van de grondstoffen van dat rijk van die tot-lul-gemaakte? Vragen, vragen, vragen?
Stupid is, as stupid does. Poetin heeft het voor elkaar gekregen dat hij 1.) De Finnen nu aan de grens heeft tezamen met de Noren. 2.) Dat Zweden, dat heel strategisch ligt ook om is. 3.) De Polen en Balten zo pissig gemaakt dat ze gewoon inzamelingsacties doen om drones te kopen, en dan bedoel ik de Bayraktar
www.youtube.com/watch?v=iiaYZ3tpqRg&a...
Well done well done. EN natuurlijk Europa koopt binnenkort helemaal niets meer van Rusland.
De compromis die ik van dag één als oplossing heb aangedragen is om het grensland op te delen in het Habsburgs westelijk deel en het oostelijke deel af te staan aan de Tsaar. Dit ter voorkoming van onoverzichtelijk menselijk leed en verder escalatie ter voorkomen.
Vind je het prettiger met of zonder glijmiddel?
Gelukkig voor de Oekies heeft u niets in te brengen.
Werkt niet. De Russen komen na een tijdje terug om de rest in te pikken en als het even kan Moldavië, Estland, Letland, Litouwen, Polen en Finland erbij.
Wié gaat wát aan de Tsaar afstaan? Wij? De reaguurders van Geenstijl? Heeft Zelensky u al gebeld om namens Oekraïne de "vredesonderhandelingen" te voeren? En bij de weg: stel u eens voor dat Rusland het Oostelijke deel van Oekraïne van de reaguurders van Geenstijl cadeau krijgt. Dat zou dan betekenen dat Rusland aardig in de richting van de NAVO opschuift en in de logica van Poetin is dan automatisch het volgende deel van Oekraïne aan de beurt, maar dat terzijde. Wat er in elk geval gaat gebeuren is zowel in Oekraïne als in de Baltische Staten een wantrouwen richting het westen zal komen en er zal uit dat gebied een enorme vluchtelingenstroom op gang komen. Ik durf u te verzekeren dat die vluchtelingenstroom niet richting Rusland of China zal gaan, die komen allemaal hierheen. Daarnaast: heeft u al eens nagedacht over het onoverzichtelijk menselijk leed dat uw voorstel in het oostelijk deel zal veroorzaken? Het enige menselijke leed dat door onderhandelingen voorkomen wordt is menselijk leed in Rusland. Het menselijk leed in Oekraïne zal met deze psychopaat in het Kremlin en zijn Russische volgelingen niet te overzien zijn. Daar staan dan wel weer goede handelsbetrekkingen en goedkoop gas tegenover.
@MAD1950 | 20-03-23 | 13:23:
Leg nou eens uit waarom dat zou gebeuren? Uw uitlatingen zijn pure Koude Oorlogstaal. Geef bronnen, literatuur, interviews of links.
@theo-is-dood | 20-03-23 | 14:46: Zie Molotov-Ribbentrop Pact, 1939 en de Winteroorlog tegen Finland in 1939/40.
@theo-is-dood | 20-03-23 | 14:46: misschien zou u zelf de moeite eens kunnen nemen om te lezen wat Poetin zelf over "de Russische wereld" en wat er volgens hem tot die "Russische wereld" behoort gezegd heeft en tevens eens kunnen luisteren naar wat zijn propagandamosters Medvedev en Simonyan daar over zeggen in plaats van steeds bij anderen om linkjes te bedelen. Wat brengt u overigens tot de overtuiging dat Poetin niet bedoelt en doet wat hij zegt. Kom eens met bronnen, literatuur, interviews en links. Graag van anderen als Thierry Baudet en apologeten. De angst van de landen die volgens Poetin bij de "Russische wereld" horen is niet ongegrond en persoonlijk schat ik hun ervaring met Rusland iets hoger in als de uwe en de mijne.
The Road Movie Trailer.
www.youtube.com/watch?v=94KcI0gLq1A
Mooi, die Polen weten wel waar ze met Stalin 2.0 aan hun oostgrens aan toe zijn. In tegenstelling tot een hoop gebroken geweertjes, Poetinapologeten en EU/Van Balenhaters hier...
Noren, Finnen, Zweden, Polen en Oeki's aan onze oostgrens, het kon stukken minder tegen commie/dictatoriale waanzin vanuit Moskou.
Van Balen was toch die generaal die Stalin tegenhield bij het beleg van Omsk?
Hear hear! En de Finnen kunnen naar Moermansk en Sint Petersburg optrekken als ze willen. Als je niet wil vechten maak je klaar voor een enorme vechtpartij.
Vergeet de fascisten hier in de gelederen niet, je weet wel, mensen die graag anderen in overzichtelijke, arbitraire groepjes indelen en veroordelen
Hoor alle oorlogshitsertjes juichen.
@Asteroid-B612 | 20-03-23 | 13:05:
Er is er maar een die een eind aan de oorlog kan maken en dat is Poetin zelf. En die doet dat niet. Dus ja, dan is er niet zo heel veel wat we kunnen doen, anders dan ons voor te bereiden en ja, zo werkt dat in een alliantie.
Toevallig er vandaag nog met mijn vader ( jaren 30 kind ) over gehad, de parallellen tussen toen en nu zijn griezelig. Ook toen wilde een groot deel van de bevolking niet, ook toen wilden we de bomen niet kappen om schootsvelden tegen de mof aan te leggen, ook toen investeerden we niet of veel te laat en ook toen dachten we dat het wel aan ons voorbij zou gaan.
We maken, kortom, weer opnieuw dezelfde fouten. Oorlog in Oekraine is kut, zit ik ook niet op te wachten. Het alternatief is jammer genoeg nog een stuk erger.
@Asteroid-B612 | 20-03-23 | 13:05: behoudens de zogenaamde "vredesstichters" die steeds op onderhandelingen aandringen, hetgeen neerkomt op het prima vinden dat Oekraïne en de Oekraïners door Rusland vernietigd wordt/worden kom ik hier geen oorlogshitsers tegen. Er is hier niemand die er voor pleit om Rusland, als het Oekraïne netjes verlaat, compleet met de Russen te vernietigen.
@BenZen | 20-03-23 | 13:45: Dan weet je tenminste zeker dat de boel meteen escaleert want die optie is dus onbespreekbaar voor Putin. Je moet een uitweg openlaten waarmee die dolleman in het Kremlin geen gezichtsverlies leidt. Dat betekent dat je zelf ook wat water in de wijn zal moeten doen.
@Asteroid-B612 | 20-03-23 | 14:24:
Dus beloon je slecht gedrag en het moet daarnaast wel iets significants zijn wil hij dit thuis kunnen uitleggen want tot nu toe is de invasie een peperdure faal voor hem. Zo niet, probeert hij het gewoon opnieuw elders. Het beste is denk ik om hem te fuiken en hem net zolang zichzelf kapot te laten lopen op stellingen in Oekraine dat ze er in de hoogste kringen in Moskou wel tabak van krijgen en "iets" doen , waarbij hem wippen stap 1 is. En dan kijken we verder wat er aan overleg mogelijk is. Een andere weg is er denk ik niet.
@Asteroid-B612 | 20-03-23 | 14:24: welke je. Wij praten over wat een ander land volgens ons in zou moeten leveren. Welk voordeel heeft dat andere land, Oekraïne dus, daar eigenlijk bij?
En Medvedev die vandaag dreigt met een hypersonische raket op het pand van het ICC in Den Haag.
Dat gebouw is net nieuw !
Hoe vaak moet iemand het nog uitleggen. De enige taal die Russen snappen is een keiharde stoot op hun bek.
De Russische federatie mag niet meer bestaan, geef het land terug naar de originele bevolking.
Wat we met die kernwapens doen zien we later wel. Als Rusland ze afschiet is het toch over dus maak je daar maar geen zorgen over.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:02: Het is goed dat u geen ambassadeur voor Nederland bent, met dat "met die kernwapens doen zien we later wel". Laat dát nu precies iets zijn waarover je je wél zorgen moet maken. Natuurlijk heeft u gelijk met die stoot op de bek, maar dat maakt de situatie niet eenvoudiger.
Après toi | 20-03-23 | 12:55,
Pakken ruim mach 10 a 12.
Wij hebben daar geen antwoord op ( nog niet ).
@funda | 20-03-23 | 13:01: En het ligt op een granaatworp afstand van de hockeyvelden van Klein Zwitserland
@funda | 20-03-23 | 13:01 Dus een erg strategische plek.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:02: Theo, ben jij het, sinds wanneer ben je weer terug?
Dat heb ik even gemist maar hadden de Russen zoiets al niet vaker gezegd? Overigens, ze hebben dacht ik nog geen 5 van die dingen, ga er vanuit dat er 2 sowieso dummies zijn en hun kwaliteitscontrole en corruptie kennende schat ik zo in dat de kans 20% is eentje daar in de buurt komt.
Maar goed, wie dreigt is bang.
@Graaisnaaiert | 20-03-23 | 13:54,
Dan weet je deze ook nog niet.
nl.wikipedia.org/wiki/Sjkval#:~:text=....
Onderschat nooit de vijand.
Wilde ik alvast alle guurders en de geniale ( werkelijk )redactie bedanken voor de prettige samenwerking en de dagelijkse portie humor en info.
Die hele oorlog en de effecten straks. Het overkomt ons niet zomaar he.......
Met vriendelijke groet
Eindelijk eentje die het wel snapt.
www.youtube.com/watch?v=jqnC54vbUbU&a...
Bereidt u maar voor met blikjes bonen en flesjes bier.
Voor mensen die niet van de flight en freeze zijn maar fight: werkenbijdefensie.nl/vacatures/milita...
Zie. U hoeft niet te vechten, gewoon helpen. Mooie baan trouwens, staat ook goed op de curriculum vitae.
Jodiumtabletten?
@Ruimedenker | 20-03-23 | 12:53: www.google.nl/search?q=harp+playing+f...
@Ruimedenker | 20-03-23 | 12:53,
Factor 10.000 opsmeert, vanuit een bunker, een hele diepe bunker.
Gelukkig zijn er ook nog een paar mensen met gezond, gemiddeld denkvermogen.
Gaat het nu om grondgebied of zijn de wapenleveringen zélf het doel?
Oekies hebben ooit met grof geweld de Polen uit hun land getrapt en hoopten ook de Russen er definitief uit te houden. Straks hebben ze beide buren op bezoek.
Die onenigheid is al een hele tijd geleden bijgelegd. Polen stuurt niet alleen de wapens die in de pers komen. Polen stuurt uit eigen actieve voorraden stiekem munitie. Waarom? Simpel ze zijn slimmer dan al onze "maar onze tanks" jankbabies hier. Ze weten dat er maar 1 vijand is en dat is Rusland. Van Belarus maken ze nu al gehakt zodra ze mogen. Dus voor de Pool is elke Rus die sterft een winst. Elke Rus die redt is mooi voer voor propaganda.
www.reddit.com/r/CombatFootage/commen...
In deze is ferm een stompzinnige taal.
Wat een mafketel.
Snap heus wel dat de Polen oud zeer t.o.v. de Russen hebben.
Maar deze man is zijn status onwaardig en daardoor ook levensgevaarlijk.
Er is maar één levensgevaarlijke mafketel en die heet Poetin.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 12:56,
Was het er maar 1.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 12:56: Voor vrede heb je 2 mensen nodig. Voor oorlog maar één.
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:00,
U snapt mij, toch ?!
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:02: Ik denk het wel ja
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:12,
Weet ik beste, maar raak een beetje over de riedel door deze " Jan Klaassens " hier.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:17: Idem dito hier. Soms denk ik wel eens: hoe kan in een schijnbaar ontwikkeld land zo'n groot aantal zelfverklaard moreel superieuren zo simplistisch zwart-wit denken naar het motto "ik ben goed, dus is iedereen die het niet 100% met mij eens is de vijand."? Maar het antwoord is waarschijnlijk dat het antwoord op die vraag in de mens zélf ligt.
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:22: Eens.
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:22:,
Wij krijgen sinds dat achterlijke Corona gedoe al een hele kleine inkijk.
Hoe mensen dus reageren op paniek.
V.b., " dus jij bent niet geprikt, jij denkt niet over jouw medemens na " of " ik zie deze oorlog in het Oosten toch heel anders ", Fascist.
Polarisatie is behoorlijk aanwezig, best wel eng.
Bange Mensen worden enge Mensen.
Terugkomend, eens.
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:22: klopt. De Duitse minister Baerbock is ook al zo’n domme doos: gaf aan dat we letterlijk in oorlog zijn met Rusland. We worden in het westen en met name in de EU geregeerd door impulsieve sukkels zonder enige kennis van zaken en dat kan ons nog lelijk opbreken.
Willen we meer of minder van dit soort beleidsmakers?
Ok doe ik de Godwin wel. WWII begon ook een jaar eerder. Niet in 1940 maar in 1939. Weet u nog waar?
Sudetenland?
@_pacman_ | 20-03-23 | 12:53: Dacht ik ook aan. Dat was echter inlijven en nog geen warme oorlog. Idem voor de Anschluss van Oostenrijk.
In Venlo, het 9 november incident
@Piet Karbiet | 20-03-23 | 13:07: De Anschluss was vanuit oogpunt van de nazi's (zowel Duitse als Oostenrijkse) heel simpel het rechtzetten van een historische fout. Oostenrijk was als rivaal en vijand van Pruisen bij de eenwording van Duitsland namelijk buiten de boot gevallen. Tot groot ongenoegen van de Fuhrer, die zichzelf nooit als Oostenrijker heeft beschouwd, maar altijd als puur Duitser.
Mij niet bellen
Ja. En dat niet alleen de Amerikanen zijn al maanden bezig met troepen, materiaal en ander spul te sturen. Dat is nooit een goed teken. Laten we hopen dat de Oekraïners het alleen kunnen. Zo niet. Dan gaat Rusland spijt krijgen dat ze hun beste klanten in het gezicht hebben gespuugd en de regel fuck around, find out niet hebben begrepen.
Dan gaat iedereen spijt krijgen, zelfs u.
Als Rusland nu nog geen spijt heeft van hoe het gelopen is, dan gaan ze dat nooit krijgen. Op alle vlakken is deze invasie een ramp, zowel militair strategisch als tactisch, economisch, maatschappelijk en geopolitiek.
Wellicht wordt het falen verblindt door trots waardoor ze er niet aan toegeven, maar je gaat mij niet vertellen dat Putin de afgelopen maanden een paar keer stevig heeft gevloekt.
Het verbaast mij keer op keer weer hoe makkelijk mensen praten over Rusland... Het betreft een wereldmacht met een nucleair arsenaal van heb ik me jou daar, bestuurd door een dictator die op zo'n moment niets meer te verliezen heeft. Dan kan de media nog zoveel nadruk leggen op een de overwinning in een dorpje hier en een stadje daar en op hoe verouderd de Russische materialen wel of niet zijn, je praat over een land met de gruwelijke traditie om zijn manschappen zonder blikken of blozen in de gehaktmolen te sturen als de grote leider het nodig acht. Ga er maar aan staan. Op het moment dat Putin op de knop drukt is Nederland weg van de kaart, incl. u en ik. En er is helemaal niets dat we daaraan kunnen doen, ook Putin's "klanten" niet. Talk about "finding out".
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 12:57: En dat is dan ook nog het enige wat dat geweldige Russische leger voorstelt: een arsenaal aan kernwapens. Ze stellen niets meer voor en moeten zo snel mogelijk verlost worden van de dictatuur. Wals er maar overheen met een precisie-bombardement op het Kremlin. Nu je tanden laten zien verzekert je van toekomstige vrede, het is niet anders. Ze hebben het zelf uitgelokt.
@Graeme Reaper3779 | 20-03-23 | 13:09: Er is altijd nog het risico dat uw analyse niet helemaal klopt. In dat geval is het einde Europa. Wel een behoorlijk gokje dus, eventjes over de rug van 500 miljoen onschuldige mensen.
@Gladiator Fap | 20-03-23 | 13:18: Het lijkt er inderdaad op dat de mensen die de huidige situatie vergelijken met 1939 vergeten dat Hitler NIET over waterstofbommen beschikte. Hij had de V1 en de V2. Als hij wél over massavernietigingswapens had beschikt, had hij ze zeker ingezet. Hij had niets meer te verliezen. Rusland is door z'n conventionele voorraad wapens heen en krijgt van alles uit Iran, Noord Korea en misschien China. Als Poetin met de rug tegen de muur staat en dezelfde conclusies trekt als de Duitse dictator in 1944-1945 is het afgelopen met Europa en binnen twee jaar met de hele wereld t.g.v. de nucleaire winter/straling. Elke oorlog eindigt uiteindelijk aan tafel. Dat zal hier ook moeten gebeuren. Hoe je de partijen zover krijgt weet ik niet maar verdere escalatie brengt vredesonderhandelingen zeker niet dichterbij. Verder is het ook de vraag wat China gaat doen met de 'Chinese Zee' en Taiwan en als e.e.a. escaleert, zullen Iran en Noord Korea ook misbruik kunnen maken van de situatie. De wereld wordt met de dag griezeliger.
@Graeme Reaper3779 | 20-03-23 | 13:09: En dan maken al die Russische atoomonderzeeërs her en der verspreid, meteen een eind aan West-Europa...
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:40: Een puike tegel, chapeau!
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:40:
Denk je dat alle Russen dood willen. Jij schrijft ook maar een zooitje onzin. Je begrijpt Mutual Assured Destruction niet eens.
Dan houdt het wel op met jou serieus nemen.
@Psoglav | 20-03-23 | 14:06: Ten eerste denk ik niet dat de gewone Rus veel inspraak heeft en kan meebeslissen hoe e.e.a. zich ontwikkelt. Ten tweede heeft Poetin uitsluitend in kernwapens en raketten geïnvesteerd sinds hij aan de macht is. Dat zal hij niet hebben gedaan om ze nooit in te zetten. Ten derde zal Poetin als hij verliest, worden vervangen. Wat denkt u dat er dan gebeurt? Komt er dan iemand aan de macht die de Krim afstaat en half Rusland voor het Int. Hooggerechtshof laat slepen en Zelenski schadevergoeding zal betalen terwijl de Russische economie er zeer slecht voorstaat of komt er dan een echte havik aan het roer te staan die de rekening bij Oekraïne zal leggen? Behalve waterstofbommen op Satan 2 raketten zijn er ook kleinere nucleaire wapens die tegen Oekraïne kunnen worden ingezet. Dat zal m.i. de volgende stap zijn bij verdere escalatie OMDAT Rusland namelijk nauwelijks beschikt over fatsoenlijk conventioneel materiaal. De mensen die Rusland willen straffen spelen met nucleair vuur en zijn kennelijk bereid om Oekraïne te laten uitmoorden. Niemand beschikt over een glazenbol waarin we de toekomst kunnen zien maar de risico's die sommigen willen aangaan zijn belachelijk en volstrekt onverantwoord. Rusland beschikt over de meeste kernwapens ter wereld, ook in duikboten en in Kaliningrad. U speelt Russische roulette, ik wil vredesonderhandelingen tot stand brengen maar weet inderdaad niet hoe dat moet als alles escaleert.
Helaas moet ik uitloggen maar ik ben altijd bereid om op een later tijdstip door te gaan met deze discussie. Ik denk dat we allemaal naar een oplossing zoeken want niemand wil de wereld in as zien veranderen. De manier waarop we dat moeten zien te voorkomen verschilt echter nogal. Maar met meer wapens inzetten blus je geen vuur. Daarmee eindig ik mijn deel van de discussie voor vandaag!
@Angélica de Sancé | 20-03-23 | 13:40: Angst is een slechte raadgever.
Voorlopig hebben de Fransen zelf een bak ellende in eigen huis.
Pools/Franse ambassadeur: "Als Oekraïne verliest vallen we de Russen aan, we hebben geen keus"
... ik heb een probleem met het woordje "we" in die zin.
Rusland aanvallen vanuit de EU betekent einde western civilization.
Bekijk het maar, met je "we".
Alsof Polen beschaafd westerse normen hanteert waar het gaat om niet katholieken, vrouwen, recht op abortus, homo's, etc.
Dat is van een iets ander niveau dan die terror Russen die al moordend en vernietigend een buurland binnenvallen.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 12:46: Niet op terechte argumenten ingaan, is de boodschap.
De Poolse normen en waarde aangaande niet-religieuzen, vrouwen, recht op abortus, homo's liggen een stuk dichter bij de onze dan die van de Islam, en die hengelen desondanks we ook gretig binnen en staan toe dat ze onze normen en waarden met de voeten treden.
Als we onze westerse normen en waarden ook maar een klap waard vonden, dan haalden we niet jaarlijks 100k mensen op die schijten op diezelfde normen en waarden, maar zouden we die verdedigen.
Ze worden echter alleen verdedigd wanneer dat uit komt, daarmee zijn het slechts een politieke standpunten, geen normen en waarden.
Goed plan. Laat ons over homorechten in Polen gaan discussiëren in een tijdperk waarin WO3 om de hoek loert. Dat zal ze leren, die Russen. Geen wonder dat Putin dacht dat het een piece of cake zou worden.
ik ben vaak in Polen geweest, het vreemdst vond ik alle hakenkruizen en SS graffiti in bushokjes, op muren en op rotswanden. En dat dit er jaren op bleef staan. Terwijl Polen een van de grootste slachtoffers was van de nazi's. Vreemd volk, het ligt er ook bezaaid met wodkaflessen.
Doen ze goed, die Polen. Want de Russische fascisten zijn ook onze vijanden.
Après toi | 20-03-23 | 12:41,
Jeetje hey.
Ga naar het Oostfront, kom eens met realistische oplossingen ipv ophitsen.
Ja sorry hoor, dit is geen Risk.
@Bad - Casey | 20-03-23 | 13:01: De enige realistische oplossing is een militaire overwinning op de Russen.
Nieuwe Europese grootmacht in wording. Morgen heten we allemaal Piotr.
En dan word je als eerste met een ijselijke gil uit de troika gegooid.
Er zijn veel die willen "onderhandelen" met het regime van Poetin. Waaronder allerlei "genuanceerde" reaguurders die dan boos worden als ze "de andere kant" willen belichten. De Polen hebben geen enkele illusie wat dat aangaat. Zij zetten alles in op de enige taal die Poetin begrijpt: Die van keiharde militaire overmacht.
Al het andere is zwakte in de ogen der Russen. Onderhandelen? Ja dat doen ze heel graag, als je tenminste al hun eisen inwilligt. Dan is er meteen vrede natuurlijk.
Maar nu komt de grote gele vredesduif met zijn samengeknepen oogjes alles oplossen.
Het geroep om escalatie en directe confrontatie vind ik anders schrikbarend. Alsof jullie er opgewonden van worden.
Waarheid als een BBB koe. De enige taal die Russen verstaan is een flink pak slaag.
That's it. Het zijn niet onze leiders die dit beslissen, dit is wat moet en wat moet is niet leuk maar het moet.
@je suis bier | 20-03-23 | 12:35:
Heeft niks met opwinding te maken maar gecalculeerde strategische overwegingen. Soms is het van belang om ergens een lijn te trekken en duidelijk te maken dat als een agressor daar overheen gaat er geëscaleerd zal worden.
@blendedperfection | 20-03-23 | 12:38:
Vanaf 5:15 uur deze ochtend wordt er teruggeëscaleerd.
(ja ik ga al..)
De Russen waren in militair opzicht toch een stel prutsers? Hoe zou zo'n zooitje ongeregeld een bedreiging zijn voor een NAVO-lidstaat?
Oekraïne is ook helemaal geen lid van de NAVO, maar dat wist je al.
@je suis bier | 20-03-23 | 12:35: alleen Poetin escaleert en wil niet de-escaleren, appeasement is dan het domste dat je kunt doen.
Axh, iemand die de Russen kent. Waar laat u al die kennis toch?
@je suis bier | 20-03-23 | 12:35: Laat dat "Alsof" maar achterwegen.
Veel Sjoerd Sjoerdsma's hier.
Stoere woorden van magere mannetjes die de kastanjes in het vuur dat ze zelf hebben opgestookt dan weer aan anderen laten.
@je suis bier | 20-03-23 | 12:35: De oude Romeinen wisten het al: en.wikipedia.org/wiki/Si_vis_pacem,_p.... Zo lang Putin geen vrede wil, komt die er niet. Daar hebben we geen invloed op. We kunnen er dus alleen maar voor zorgen dat hij het deksel op z'n neus krijgt als hij wat probeert.
En sommigen hier zich maar druk maken over triple B en stikstof.
@Abject | 20-03-23 | 12:50:
Van al die "onderhandelaars" hoor ik niets beters dan "maar dan ga je toch lekker zelf vechten?" Nooit als je vraagt maar hoe dan, krijg je antwoord.
Want geen van de vredesduiven heeft een zinnig voorstel, beter dan "samen aan tafel gaan zitten". Niets over wat Oekraïne moet opgeven, wat dat inhoudt voor de mensen daar en of ze dat uberhaupt willen, of over de wenselijkheid van Rusland aan de Poolse grens, of over de gevolgen van een aftocht van de NAVO. Niets van dat al, behalve "we willen geen oorlog".
Nee niemand wil oorlog, maar hoe krijgen we die oorlog eronder, zonder zelf enorm gelazer te krijgen met Rusland? Is dat het weggeven van Oekraïne? Ik weet wel zeker dat zoiets slechts het begin vormt van meer ellende. Maar wie het beter weet mag het zeggen.
"Onderhandelen? Ja dat doen ze heel graag, als je tenminste al hun eisen inwilligt. Dan is er meteen vrede natuurlijk."
Dus als zij de Krim en de Dombass willen en daarmee eindigt alle bloedvergieten, vernietiging en mogelijkheid tot derde wereldoorlog, dan moeten we dat toch niet willen?
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 13:07: Is Oekraïne van ons, dat we het ‘weg kunnen geven’?
Of bedoelt u dat als Rusland Oekraïne inneemt, dat wij daar dan verantwoordelijk voor zijn?
En als dat Russische leger zo slecht en waardeloos is, waarmee gaan ze dan Polen en de rest van Europa veroveren?
@Moriarty | 20-03-23 | 13:50:
Met de Krim of Donbass is Poetin niet tevreden. Die had hij al, maar wilde oorlog weet je nog. En ondertussen vier provincies officieel reeds geannexeerd. Die nog veroverd moeten worden. En de eis ligt al lang op tafel dat de staat Oekraïne in haar geheel moet worden vernietigd.
En daar komt moriarty met zijn koffertje vol vredesplannen.
Spannend heur dat Call of Duty tis net echie, oh wacht!
Saoedi Arabië en Iran staan elkaar sinds mensenheugenis naar het leven
Wang Yi komt langs ,in 9 dagen vrede geregeld en wederzijdse bezoeken etc.
Vandaag ,China gaat zich bemoeien met vredesoverleg Oek en Rusland.
twitter.com/Investingcom/status/16377...
Onder het mom - Eerst zien, dan geloven. Negen daagjes China veranderen zo'n oud conflict niet permanent.
Kyiv is door de Chinezen tot zover amper benaderd (Achterliggend vanuit de redenering van Xi, wil die nog steeds Taiwan terug bij China hebben).
Overigens - Weet je wie er vroeger ook op Taiwan waren ?
De compagnie.
Het zou me niet eens verbazen dat de boodschap van Xi zal zijn: maakt het binnen de kortste keren af of stop er gewoon mee. En gezien de staat van de russische frontlinie kunnen ze weer beter een suggestie van goede wil geven en met de staart tussen de benen vertrkeken.
@SIogra | 20-03-23 | 12:39:
Die gekke Chinees heeft het de laatste tijd een beetje hoog in zijn bol.
@SIogra | 20-03-23 | 12:39: "alongside Russia" China is dus niet serieus te nemen als vredesonderhandelaar.
@SIogra | 20-03-23 | 12:39: Bron is TASS.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 12:43: tja, als het hele westen afhankelijk van je is omdat de productie van vrijwel alles naar China verplaatst is, de "leiders" de energie onbetaalbaar maken zodat al zou men weer willen produceren het alsnog niet kan.
Tja, dan snap ik het wel. Maar wij hebben gelukkig wel de morele overwinning.
Avec de franse slag.
Nihil novi.
Als je de uitspraken van westerse leiders en de hoeveelheid financiële en materiële steun ziet, weet je al lang dat we niet meer terug kunnen.
Wat was er niet duidelijk aan: Poetin kan, en mag niet winnen?
@Psoglav | 20-03-23 | 12:29: daarom en het is ook de enige taal die hij begrijpt. Spijtig genoeg komen onze leiders daar nu pas achter maar goed, beter laat dan nooit.
@Capt. Iglo | 20-03-23 | 12:44:
Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald is het toch?
Opvallend, dus al het NATO materieel dat de laatste maanden naar Polen is gestuurd om de verdediging te versterken, gaat nu dus gebruikt worden om aan te vallen?
Laten we het hopen. De enige manier om deze oorlog te stoppen is de Russen te verslaan.
Er is nog een andere optie maar denk niet dat de Russen of wij zich daar aan willen wagen.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:30:
De juiste manier om deze oorlog te stoppen
is te stoppen met vechten.
@Motorkater | 20-03-23 | 12:56: de russen stoppen vanzelf met een kogel door de kop.
@Motorkater | 20-03-23 | 12:56: Voor oorlog heb je maar 1 partij nodig. Dus je kan zelf wel stoppen met vechten, maar daarmee is de oorlog niet afgelopen. Je gaat hem alleen heel snel verliezen.
@Motorkater | 20-03-23 | 12:56:
Stuur een handgeschreven brief: Vosdvizhenka str. 1. Moscow 121019. Russia.
De Polen hopen dat het dan bij een conventionele oorlog blijft?
Weggegooid geld.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:31: Aldus onze correspondent uit de Donbas.
Jij wilt het risico op een nucleair conflict wel nemen?
Ik niet.
Met je polemische hoogstandje over 'echte mannen'.
Er zijn wel meer mensen die jouw mening niet delen, wen er maar aan.
@Ichneumonidae | 20-03-23 | 12:35:
Of jij het risico op een nucleair conflict wilt nemen is volkomen irrelevant. Met je verkapte Poetinversteher-retoriek.
@Spring Bruissteen | 20-03-23 | 12:53: Hee Spring! Dat Putin-versteher-geneuzel van jou begint een beetje sleets te raken.
Ik wil geen risico op een nucleair conflict, wat is daar niet aan te begrijpen?
Bovendien, daar gaan de Amerikanen over, zeker niet de Polen, en die Amerikanen gaan dat risico ook niet nemen.
Verstandig.
@Ichneumonidae | 20-03-23 | 12:58:
Sleets? Jij bent degene die onophoudelijk anti-EU en anti-VS en dus feitelijk pro Kremlin geluiden laat horen. Ik constateer slechts.
@Yojimbo | 20-03-23 | 13:09:
Heulen met de vijand, het kenmerk van een echte landverrader.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:31: Rambo himself is in the house.
@Yojimbo | 20-03-23 | 13:09: Is wel zo, al riep W Bush hetzelfde na 9-11.
@Ichneumonidae | 20-03-23 | 12:35:
Wat zeik je nu. Jij hoeft niet te vechten anderen doen het voor je. En ja, ik kijk een beetje op je neer want je wil niet eens zoiets doen als humanitaire hulp geven. Het is gewoon niet jouw probleem volgens jou en daar vind ik wat van.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:59: Als jij de wapens oppakt, naar het front gaat en het ‘voor ons’ doet, mag je jezelf een held noemen. Tot dat moment ben je gewoon een van de vele (laffe) oorloghitsers.
Hopelijk zal het niet nodig zijn en wordt Poetin tijdig vervangen door een pro-westerse puppet.
Vergeet het maar.
www.reuters.com/investigates/special-...
Er is maar 1 uitkomst van deze oorlog of het westen verliest of de Russen verliezen.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:32: Het zit je wel hoog hè?
@Psoglav | 20-03-23 | 12:32: Inderdaad maar 1 uitkomst: veel onnodige ellende en levenslange trauma's in duizenden gezinnen, of het nou Russen of Oekraïners zijn.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:32: Er is ook nog een derde optie: iedereen verliest.
De vredesbesprekingen onder leiding van China kunnen beginnen.
Nee. Want Poetin wil niet, Zelensky kan niet en daarnaast kan en mag er maar 1 onderwerp zijn en dat is de Russen pleuren op en geven de Krim terug of de dood. China heeft niets in de melk te brokkelen en moeten uitkijken. De VS en EU zijn al bezig om dit te escaleren naar China. China heeft ons nodig en wij China niet. Strategisch gezien. Wel kut voor die meisjes die van Ali Express willen bestellen.
China, hahahaha.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:34: Nee, Rusland heeft dat Chineze initiatief positief benaderd. Het zijn juist de VS en Oekraïne die het categorisch afwijzen. Slim gespeeld, want Rusland kan dan zeggen dat ze wel bereid waren om dat als vertrekpunt te accepteren, maar helaas wilde de tegenpartij dat niet. Want ik denk dat het Chinese voorstel voor Rusland ook niet lekker lag, hoor.
Nederland moet weer wapens gaan maken. Eurometaal weer terug en ook als eerbetoon aan Peter R de Vries en zijn vader weer een kruitfabriek in Muiden.
De schatkist gaat veel inkomsten mislopen vanwege de vernietiging van de Boerenstand, dus dat dan mooi gecompenseerd worden door wapens en munitie te fabriceren. Bijkomend voordeel: om munitie te kunnen maken is stikstof vereist. Wie weet kan het mestoverschot worden aangewend om bommen te maken.
Doen we al, maar het kan en moet opgeschaald worden.
Alleen hebben we te weinig handen. Dat is kut. Hopelijk komen er een paar mensen terug uit hun pensioen.
Op het terrein van die kruitfabriek in Muiden staat nu een nieuwe vinexwijk. Met toepasselijke straatnamen als Vuursteen, Voorlader, Schietkatoen en Het Korte Lontje. Verkoopt blijkbaar niet lekker want ik krijg nog wekelijks mail van de makelaar.
Wat met Bin Laden en Hussein en Khadaffi wel lukte is blijkbaar toch een stuk moeilijker met Putin. Die man kan zich heel goed verstoppen.
Het schijnt dat de Russen op hem jagen.
En wat gaan de Russen dan doen?
Juist, een aantal waterstofbommen op strategische plaatsen gooien.
Goed bezig, Polski!
Niet zo bangig, ventje.
Dan gaat het gelijk over op een nucleaire respons. Denk datze daar toch nog wel even mee dreigen ipv doen.
Even kijken, waar ging het ook al weer over...
Poetin laat zijn volk als soldaat een buurland inpikken.
Waaaant....daarom. Zomaar.
In plaats van zijn eigen land een beetje betere levenskwaliteit te geven.
Maar daar begon het.
Inmiddels is een deel van de steden in puin geschoten.
Krijgen we filmpjes te zien met sensatiemuziekjes.
En zijn veel zonen, vaders, broers, echtgenotes omgekomen.
Voor dat rare landjepikidee van Poetin.
Het wordt steeds absurder...
Is wel zo.
In Mariupol beweert de Ruzzische propaganda doodleuk '... dat Oekrainers hun eigen steden in puin schieten. Wij, ge-wel-di-ge Ruzzen uit Ruzland dat eigenlijk Wakanda is, doen niemand kwaad. He-le-maa niemand. Oekrainers zijn allemaal Nazi's'.
Gelukkig hebben we o.a. de beelden nog.
De Polen weten als geen ander wat het is om onder de Russische terreur te leven. Tot ver in de jaren 50 was er gewapend Pools ondergronds verzet, het land is beroofd van elk stukje infrastructuur van waarde na de "bevrijding" van 1945 en leefde onder de NKVD en KGB terreur. Het heeft vele duizenden Polen het leven gekost.
Dat ze zich bewapenen tegen een herleefde USSR kan ik me heel goed voorstellen. Als Oekraïne verliest staat het aan de frontlijn met de USSR.
Precies zo. De Ruski’s die meerdere keren spelers waren in de Poolse delingen van de 18de eeuw, die op 7 juni 1941 Polen binnenvielen en tienduizenden Poolse krijgsgevangen officieren in een bos een nekschot gaven, die vervolgens die tot eind jaren tachtig het land onder de knoet hielden. Het met afstand meest getormenteerde Europese land van de laatste eeuwen zal zich tot de tanden bewapenen en gelijk hebben ze.
Dat gewapend verzet was er in Galicië, West-Oekraïne en ook in de Baltische landen. Waren trouwens lieden die de jaren daarvoor de Duitsers enthousiast hadden geholpen bij het uitmoorden van joden en andere minderheden, waaronder Polen en Russen.
Het is maar retoriek. Kennelijk is dat soms nodig met al die rare figuren met stoornisjes die nooit de top van een land hadden mogen bereiken: gekke psychopaten en autistische narcisten.
Uw visie op de Nederlandse politiek is helder.
Moeten we natuurlijk ook wel eerlijk bijzeggen dat Russische onderknuppels op hoger level dan ambassadeur zelfs, niet onder of stoelen of banken steken dat Polen een doel is na Oekraine, ze zullen wellicht easy targets als Moldavie eerst pakken, Maar de realiteit is gewoon dat Oekraine een proxy oorlog is. Van Rusland omdat ze met teveel weggekomen zijn zonder sterke westerse reactie. Dat ze nu mogelijk in Oekraine verslagen worden met (oudere) westerse wapens is misschien wel de grootste afweer. tegen verdere escalatie
Grootspraak.
Als je toegeeft aan dreiging, doe je dat om oorlog te voorkomen maar vaker wel dan niet ontwijk je oorlog niet.
Voor degenen voor wie u zich openlijk hebt vernederd door toe te geven, zullen daar niet stoppen, maar zullen proberen verdere concessies af te dwingen en hoe minder zij u achten, des te meer zullen zij boos op u worden.
Aan de andere kant zul je merken dat je aanhang steeds koeler naar je toe groeit, omdat ze je als zwak of pusillanous zullen beschouwen.
Maar als je, zodra je je bewust wordt van de bedoelingen van je tegenstander, je voorbereidt om geweld te gebruiken, ook al zijn je krachten inferieur aan die van hem, dan zal hij je beginnen te respecteren, en, omdat degenen waarmee je bondgenoot bent je nu zal waarderen en klaarstaan om te helpen wanneer je begint te bewapenen, wat ze nooit zouden hebben gedaan als je het had opgegeven.
Niccolo Machiavelli
Geschreven in 1517.
Poetin is een verschrikkelijk excuus voor een mens. De Russen zijn alles behalve lief.
Lees dit: www.reuters.com/investigates/special-...
Polen deed in september 1939 precies wat Machiavelli adviseerde. Al op de eerste dag lagen ze k.o.
Polen doet nu ongeveer hetzelfde.
@Ridde Rogter | 20-03-23 | 12:22: eerst lezen dan denken : en je dan na laten kijken. Wat een non-sense !
Ofwel, in 1 zin: Voor vrede heb je twee partijen nodig, voor oorlog maar 1.
@Maggiesfarm | 20-03-23 | 12:27: Verdiep je eerst een grondig in wat er tussen Duitsland en Polen in 1939 voorafgaand aan de inval door Duitsland voorafging en hoe snel het met Polen was afgelopen. Misschien dat je die oogehaalde wijsneuzerij van M. dan wat beter interpreteert.
Ik wil geen oorlog. Op welke partij moet ik dan stemnen?
United Russia. Beter bekend als "Yedinaya Rossiya". En dan aan Poetin uitleggen dat dit slecht af gaat lopen.
Op de D66-leider, als Israel van de kaart is....
Partij tegen de burger.
Alles rechtser dan de VVD, de extremiteiten uitgezonderd. Stem je links, dan stem je voor polarisatie en oorlog en tegen eigen verantwoordelijkheid en rationaliteit.
Begonnen wij maar eens met uitvoering. Niet veel geld opstoken aan f35. Maar echte mannen in dienst. Herstel van vier infanteriebrigades, deels mobilisabel. Koop PSU voor de manschappen. Zorg sofort voor huisvesting, koop transport en ondersteuningsmaterieel. Dit kan alleen met activeren dienstplicht. Start met keuren en de eersten kunnen per juli of januari opkomen.
Bij de marine ook sofort alles varend maken. Bestel fregatten en begin sofort met de rompen te bouwen. Gebruik gewoon het bestaande ontwerp. Laat dienstplichtigen zo snel mogelijk opkomen voor de marine.
Koop gewoon onderzee-ers van de plank uit frankrijk.
Onzin, alleen de luchtmacht en marine hoeven in actie te komen. De Oekraïners regelen de rest wel.
Doe maar even helemaal niets, niks kopen , want je raakt alles kwijt.
Drones, drones, drones. De meest effective wapens voor de oorlogen van straks.
@Beste_Landgenoten | 20-03-23 | 12:23: Deed Obama ook in Afghanistan.
En u moet maar denken "Chamberlain heeft de oorlog ook niet gewonnen" .....
door het tijdrekken van Chamberlain was het VK er twee jaar later wel een stuk beter aan toe. Hadden den Duitschers sofort angegriffen had het VK er met suiker en boter ingevlogen.
Wat Antizanik zegt, klopt en wordt vaak vergeten. Chamberlain zat in een onmogelijke positie en wordt te eenvoudig neergezet als een slappe dweil.
@AntiZanicz | 20-03-23 | 12:17:
Maar ten koste van wat? De Amerikanen kwamen ook pas veel later helpen. Het "l'histoire se répète" is geen Godwin. We hadden al moeten reageren in Georgië. Zeker al tijdens de Krim *zwaait naar Obama*.
En Trump was op zijn rug gaan liggen om zijn ego te laten strelen. Speaking off.
@AntiZanicz | 20-03-23 | 12:17: Hadden ze 'sofort angegriffen' voordat Operation Dynamo begon ( 338,000 geallieerde troepen ingesloten op de stranden van Duinkerk), dan was de oorlog waarschijnlijk al voorbij.
@Abject | 20-03-23 | 12:37: Duitsland heeft bij herhaling geblunderd met uitdelen van de genadeklap aan Engeland. Duitsland heeft derhalve nagelaten te winnen, Engeland heeft op papier niet verloren doordat AH zo dom was USA teveel te tarten.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:23: de yanks kwamen niet helpen. Ze leverden spullen en Hitler voelde zich na 7 dec 41 Pearl Harbord geroepen om selbst den Krieg gegen den Yanks an zu fangen.
En wat heeft NL aangeschaft of besteld?
Electrische heftrucks om de uitstoot te helpen reduceren!
Voor jou een vraag voor mij een weet.
Nederland zal straks wel helpen om de biodiversiteit weer te herstellen!
@Psoglav | 20-03-23 | 12:24: zwijg dan gewoon.
@SirCharlesPoploch | 20-03-23 | 12:42:
Het is nu niet dat het onbekend is. Maar de intellectuele armoede hier frustreert me soms. Heel veel mensen met een hoog toontje die van toeten noch blazen weten.
"WAAR zijn onze TANKS!!!"
Die hebben we verkocht voor de meer passende en betere CV90NL ongeveer 200 hebben we.
"WAAROM onze vliegtuigen weggeven!"
We hebben de JSF gekocht, die dingen hebben we niet meer nodig.
"WAAROM zeggen we pang pang en hebben geen munitie!!"
Oefenmunitie. We hadden geen oefenmunitie.
"WAAROM explodeerde die mortier!"
Fair point, dat was wel een gigantische blunder, die mortiergranaat was over datum.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:53: De CV90NL is een goeie pantserwagen, maar hij kan toch echt niet op tegen een MBT. OK, toegegeven, moderne MBTs hebben de Russkis niet zoveel meer over, dat dan weer niet...
Hoeveel JSFs hebben we ook alweer gekocht? Daar winnen we geen luchtoorlog mee.
Ik ben het helemaal met je eens als het om de oorlog in Oekraine gaat, maar het Nederlandse leger gaat daar geen potten breken als het erop aan komt. Hoe frustrerend dat ook is.
Het is toch wel aandoenlijk hoe mensen als deze je willen doen geloven dat we het conflict nog niet ge-enterd zijn.
Me dunkt dat velen de historie van Polen niet kennen. En wie de geschiedenis niet kent is gedoemd om............
........ Rus te worden.
De polen die ik ken zijn wel heel handig met nietpistolen.
Ik heb eventueel nog een luchtbuks en een katapult.
Ik vermoed dat er wat Poolse wapen inkopers inmiddels zijn geëmigreerd naar Zuid-Korea en daar als een vorst leven.
Het blijven Slaven, die weten heel goed hoe met andermans budget om te gaan.
We hebben geen keuze? Wat is dat voor een Russische retoriek. We kunnen ook gewoon een enorme muur bouwen, flinke bunkers en een hele diepe gracht.
Inderdaad, een soort van Maginotlinie, maar dan in Polen. Dat werkte indertijd voor de Fransen ook zo goed toen de Duitsers binnenvielen.
@FrankVeer | 20-03-23 | 12:13:
Maar de Duitsers hadden destijds een state-of-the-art leger, met de modernste wapensystemen. Dat kun je van die Ruski's toch echt niet zeggen.
We hebben geen keuze omdat tenzij Rusland verslagen wordt blijven we met het PROBLEEM zitten. Maar ach, wegkijkers en kop in zand stoppen en bange mensen heeft toch niemand wat aan.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:25: Exact! Ik zou snel een ander land zoeken met een volk wat qua mentaliteit iets beter bij je past?
@Dr_Johnson | 20-03-23 | 12:15:
Dat is een misvatting. Sterker nog veel van de logistiek werd nog steeds met paard en wagen achter de legers aangesleept. Kijkende naar het kwantitatieve en kwalitatieve leger van de Duitsers in een statisch conflict hadden de Engelsen en Fransen prima kaarten. Maar wat het dit keer zo anders maakte was de geïntegreerde mobiliteitsoorlog van de Duitsers en bepaalde delegering van de commandostructuur naar de lagere rangen. Het was met name de genialiteit van een aantal generaals aan Duitse zijde die deze gewaagde gok namen en met hun nieuwe vorm van oorlogsvoeren de Engelsen en Fransen volledig overrompelde. Blijft je argument overigens nog best overeind want de Ruskies blinken bepaald niet uit in de integratie van alle systemen en mobiliteit.
@blendedperfection | 20-03-23 | 12:48: Of delegeren van de commandostructuur. Of geniale generaals.
Rusland is eigenlijk altijd in WO I blijven steken: Gewoon manschappen er tegenaan blijven gooien. Het beste machinegeweer zetten we achter de militairen, en we schieten iedereen overhoop die zich niet vrijwillig in de vleesvermaler gooit..
Oei, ik woon aan de verkeerde kant van de waterlinie.
@TheEgg | 20-03-23 | 12:58:
Bij mij sluiten die 2 elkaar niet uit hoor. Soms is het en/en :). Het overkoepelende plan werd nog steeds door de hoge heren in elkaar geflanst, en toen Guderian door Frankrijk ploegde met zijn blitzkrieg was hij maar wat blij met zijn gedelegeerde commandostructuur en vrijheid van handelen van middenkader officieren die bij gebrekkige communicatie volgens eigen inzicht de juiste beslissingen namen.
Qua Rusland eens :)
We zijn nog lang niet uitgevochten, dat mag duidelijk zijn.
Die no-fly zone mag nu wel komen maar Biden durft niet. Maar wat kan je anders verwachten van zo'n oude lul.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:26:
Als je zo graag WW3 wilt neem ik aan dat je jezelf ook al ingeschreven hebt om als eerste naar het front gestuurd te worden zodra de vlam in de pan slaat?
@Psoglav | 20-03-23 | 12:26: Obama (de meest overgewaardeerde president ooit) heeft diverse malen gesproken over een rode lijn. Toen de Russen daar lachend overheen gingen deed Obama NIETS
@Jafco | 20-03-23 | 12:48:
Klopt. Obama was een duif. Biden is een Havik.
@Yojimbo | 20-03-23 | 12:35:
Ik weet niet of ik op mijn leeftijd nog nuttig ben aan het front maar zoals elke Nukubu snap jij helemaal niets van oorlog en ben je te laf om voor je vrijheid te vechten. Geeft niet, wij doen het voor je.
Ik sta trouwens wel aangemeld bij de reservisten. Alleen denk ik niet dat iemand wil dat ik in een loopgraaf ga liggen, dit is puur omdat ik beter in andere oorlog-gerelateerde zaken ben.
Ik ben trouwens niet de enige hier op GeenStijl. Bij mijn weten zijn er tenminste 4 of 5 andere reservisten / veteranen.
@Yojimbo | 20-03-23 | 13:00: Gifgasaanvallen in Syrië (met behulp of medeweten van de Russen) en de inname van de Krim en de openlijke steun voor de separatisten in de Donbas. Veel ketelmuziek vanuit Washington maar uiteindelijk deed Obama niets.
@Psoglav | 20-03-23 | 13:49: ik kan mij niet voorstellen dat iemand u gelooft..
Ik heb nog nooit oorlogszuchtige veteranen meegemaakt zoals u (wel soldaten, nooit veteranen) .Oorlogszuchtig zijn de mensen die ándere mensen de oorlog insturen en al helemaal als er geld aan verdient moet worden € / $
En wat doet Nederland?
Wij zijn gewoon heel tevreden en gelukkig, voor ons hoeft er dus niets te gebeuren.
@FrankVeer | 20-03-23 | 12:14:
Dat veranderd vast wel wanneer Mark-Dit-is-ook-onze-oorlog ons via geitenpaadjes, leugens en listen WO III in rommelt..
@Motorkater | 20-03-23 | 12:28: Als WOIII inderdaad uitbreekt hebben we echt niet de luxe om daar uit te blijven. Daar hebben we Markie niet voor nodig. Dat werkte in WOII ook al niet.
Nederland is bezig met de grootste crisis aller tijden (stikstof)
Betalen. Want dat kunnen wij als de beste!
Dan doe ik hetzelfde als al die luidruchtige "helden" als een Sjoerdsma doen: Het eerste vliegtuig naar de VS pakken.
Zuinig zijn op het vaasje?
Nederland heeft geen tijd. Eerst moet iedereen zijn persoonlijk voornaamwoord uitgekozen hebben.
@langelat | 20-03-23 | 13:06: En een pierenhospitaal gebouwd!
Ze doen maar.
Zolang wij maar niet besluiten om Rusland aan te vallen.
Wij zijn per slot van rekening beschaafd. Wij vallen niet zomaar soevereine landen binnen....
..."Seit 5:45 Uhr wird jetzt zurückgeschossen"
Waarom beginnen Wereldoorlogen altijd in Polen?
1e Wereldoorlog begon ook in Polen?
@Is dit nog nieuws? | 20-03-23 | 12:11: Onafhankelijkheidstrijd in Nederland, gok eens..... juist ja, Polen.
@Is dit nog nieuws? | 20-03-23 | 12:11:
In of met:
Op 28 juni 1914 wordt de Oostenrijkse troonopvolger aartshertog Franz-Ferdinand in de Bosnische hoofdstad Sarajevo vermoord door een Servische nationalist.
Na een ultimatum verklaart Oostenrijk Servië de oorlog.
In de 19e eeuw waren de Polen verdeeld over drie staten, Rusland (ca. 60%), Pruisen (ca. 15%) en Oostenrijk (ca. 25%), drie van de vijf grote mogendheden van Europa.
Een gedeelte van "Polen" behoorde tot Oostenrijk.
Omdat je niet je best deed op de basisschool.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:27: +veel Proest
@Psoglav | 20-03-23 | 12:27: Opmerking van de maand.
Begint interessant te worden. Wanneer Rusland Ulraine inneemt begint de echte oorlog pas. Zouden ze daar op voorbereid zijn?
De Russen? Nee. Wij. Ja.
@Psoglav | 20-03-23 | 12:27: 1 paar bommen is voor de russen genoeg..
zal the usa dan terugschieten om vervolgens zelf onder vuur te worden genomen?
Poetin is knettergek maar dát doet hij niet? vast......
2 x 48 FA-50 zijn er 96. Dubbel copy-paste? Blijft evengoed veel alles bij elkaar. Vooral dus voor grondoorlog.
Je hebt gelijk, meteen fixed, thanks.
We? ik niet, dankjewel
U is Pool?
@halfvolle glas | 20-03-23 | 12:07: Nee, maar ik voel op mijn klompen aan dat dit een EU/NAVO-dingetje wordt als het zover komt. En dan is geen land meer veilig
Ja we!.. alstublieft ;) www.youtube.com/watch?v=-F5LJxhLm3o
@Smoelensmid | 20-03-23 | 12:12:
Ik dacht dat u een deregelijke link ging sturen, wat ok een goede reden is voor steun:
www.youtube.com/watch?v=jRPtpRhDRcE&a...
Niemand wil je. Dus maak je niet dik. Men wil geen lafaards aan het front.
Dat je niet eens bereid bent om logistiek te rijden of eten te maken of de gewonden te verzorgen vind ik dan weer kwalijk.
@skoftig | 20-03-23 | 12:20: hahaha doe mij die gele boxer maar zo zie ik ze graag ! Dames die hier hun bikini vergeten zijn en willen zwemmen, bied ik ook altijd een fraaie zwembroek aan;))
@Smoelensmid | 20-03-23 | 12:29: over overjarige 'humor' gesproken.....
@Psoglav | 20-03-23 | 12:28: Ah, we hebben een vrijwilliger voor het front. Na u, mijn beste. Voor god en vaderland, nietwaar?
@Psoglav | 20-03-23 | 12:28: Jouw oorlog vriend, niet de mijne.
@skoftig | 20-03-23 | 12:20: ik merk dat ik meer een gezichtenmens ben. Dat lichaam zal allemaal wel, maar zo'n kop moet je tegenaan kijken. Bedankt voor dit lunchfilmpje overigens.
@small_town_dude | 20-03-23 | 12:10: Tja. Dat is het nadeel van oorlog. Veiligheid is weg.
Ik sluit mij aan bij een tegelaar met Leopard ervaring. .. Nee .. ben er wel klaar mee.
REAGEER OOK