Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Vandaag ver/herovert de Wagner Group Bakhmut

De stad is op een weg na omsingeld en Oekraïense troepen trekken zich terug.

Wagner-eigenaar vraagt Zelensky z'n troepen uit genade terug te trekken

Even weinig tekst, de video's doen het werk. Maar wel even het allerbelangrijkste detail: dit is overduidelijk geen overwinning door het reguliere Russische leger. Dat is nagenoeg eigenhandig het werk van de Wagner Group dat wegens allerlei paleisintriges al maanden afgeknepen wordt door het Russische Ministerie van Defensie. Met het mijnstadje Soledar ten Noorden van Bakhmut als opmaat wordt deze ver/herovering de eerste Russische overwinning sinds het Oekraïense tegenoffensief dat in september gelanceerd werd.

Ter context: dat is nog steeds de Russische krijgsmacht + de Wagner Group dat er maanden over deed om een stad van 41,6 km² met 73.000 inwoners te veroveren, met vele duizenden Russische slachtoffers tot gevolg en ten koste van Russische slagkracht langs de rest van het front van 1500 kilometer lang.

Opgevoerd in de Wagner opera

Magyars drones trekken zich terug

Social

Oekraïeners blazen bruggen op

Social

Wagner inspecteert

Social
Social

scorched earth

Social

Reaguursels

Inloggen

Deze oorlog is allang gewonnen en the winner is... The USA! Lees net dat VS nu de grootste energie exporteur ter wereld zijn en dat dat Europa nu bijna volledig afhankelijk is voor de energievoorziening vanuit de VS. Met name de intake voor de energie voor winter 2023/24. (Oja, EU is hier nu the biggest loser, maar we hebben wel moreel gelijk en dat is ook wat waard toch?)

Teluitjewinst | 03-03-23 | 21:38

Als Oekrainers verstandig zijn hergroeperen ze zich achter de stad en wachten ze op het nieuwe materieel. Zolang ze al stand hielden in de stad hield niemand voor mogelijk.

funda | 03-03-23 | 21:35

Prigozjin vuile schoft. POW's gebruiken. May you rot in hell!!

Harrie-Couvert | 03-03-23 | 20:20 | 1

Ik hoop dat de schoft Vladolf Poetin spoedig naast hem komt te liggen.

gratias | 03-03-23 | 21:26

Dit moet gewoon van de Amerikanen die er al op aandrongen. Genoeg verlies daar. Met de nieuwe materialen en recent getrainde troepen komt die tegenaanval wel. Ik hoop wel dat we het lijf van Prigozjin nog in de modder zien liggen voor een deel naar het Kremlin wordt gestuurd.

A la snackbar | 03-03-23 | 20:16 | 1

Ik zou zijn gemartelde lijf naar Washington en
Brussel sturen. Gewoon omdat het kan en de boodschad begrepen wordt. Roep Wagner tot de orde, want ze gaan zeer zwaar over de schreef.

Xaphan | 03-03-23 | 20:40

Putin zus, Putin zo.
Denk er ook even aan, hoe jonger de Oekraïener hoe groter de haat jegens de "Moskoviet". Dat betekent dat Zelensky niet zomaar "vrede" kan sluiten met Rusland, tenzij daarna spoorslags in ballingschap gaat want velen zullen hem dat nooit vergeven.

Heurtebise | 03-03-23 | 20:03

Het stopt pas als de NAVO en de EU beloven (en nu echt) dat Oekraïne er nooit bij komt. Alleen als dit een onafhankelijke staat blijft heb je misschien kans dat er vrede komt. Anders blijven zowel de Russen als de NAVO elkaar als agressor zien. Maar ja, dit willen sleepy Joe en Zwendelensky niet

Johan1235 | 03-03-23 | 19:57 | 7

@Triple2K8 | 03-03-23 | 20:08:
Jaarlijks vielen in de Donbass 17 burgerdoden. Officiële cijfers van de OVSE. Het zwaar overdreven verhaal van de Russen dat daar "duizenden" doden vielen is propaganda. En dan nog, het waren de Russen zelf die daar zo graag een oorlog wilden beginnen dus dan ook niet zaniken als er doden vallen aan eigen kant. Dat gejank van die Russen: Eerst een oorlog beginnen en daarna janken om de doden die je veroorzaakt. Gadverdamme wat heb ik de schurft aan dat volk.

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 21:07

@Triple2K8 | 03-03-23 | 20:08: 14 Geschat aantal tussen de 14.200 -14.400, waarvan 6500 soldaten aan DNR en 3500 aan de Oekrainse zijde. In iets wat überhaupt niet had gespeeld als Rusland zich erbuiten had gehouden en tevreden had gesteld met het illegaal annexeren van de Krim destijds. Laatste jaar voor de invasie lag het aantal slachtoffers rond de 25….. Dus waar heb je het in godsnaam over? Vooral als je naar het aantal slachtoffers nu kijkt. Enk omdat er 1 gek met imperialistische ambities besloten heeft om een soeverein land aan te vallen.

Flexzz | 03-03-23 | 21:10

@Après toi | 03-03-23 | 20:48: Ik voel mezelf een fatsoenlijk mens, maar ik zie Oekraïne niet graag bij de EU komen. Tenzij de komst van dat land de onvermijdelijke ondergang van het EU-construct versnelt. Dan vind ik het prima. Hoe sneller de EU kapot gaat, hoe minder geld het ons kost.

MAD1950 | 04-03-23 | 01:44
▼ 4 antwoorden verborgen

De winst voor rusland: een totaal kapotgeschoten provincie stadje zonder strategische waarde.
Het verlies: gigantisch klappen aan manschappen en materieel zodanig dat ze nu met een sterk gedecimeerd leger verder moeten op het moment dat nieuwe moderne westers wapens op het slagveld verschijnen.

panthoseen | 03-03-23 | 19:56 | 1

En nog zoveel meer: 300.000 jonge kerels die Rusland ontvlucht zijn, vaak goed opgeleide mensen. Dat is puur verlies voor een land met een krimpende bevolking.

KeesBruin | 03-03-23 | 20:59

De door Stalin over geëxporteerde Russen moeten terug naar Rusland. Scheelt overal veel gedoe. Ongelooflijk wat de nalatenschap, het heen en weer gesleep van volkeren, van die tiran nog van zo'n grote invloed is.

roevka | 03-03-23 | 19:21 | 1

Dat ze nog steeds niks van geschiedenis geleerd hebben en nog steeds geloven in grootsheidwaanzin vind ik dan weer wel grappig. Die mensen word vanaf de geboorte verteld dat ze in het beste land ter wereld leven (mag ook China of N. Korea zijn ) en dat ze iedereen de baas zijn. Iedere debiel snapt dat dit een goede tactische terugtrekking is. Die stad heeft al heel veel russen het leven gekost en ze staan dadelijk heerlijk propaganda te maken op de staatstelevisie dat ze een stad veroverd hebben (maar zonder te zeggen ten koste van wat) En dan tegen een volgende muur aanlopen die nog veel sterker is omdat europa en amerika nog wat extra wapens gedoneerd hebben. Op een gegeven moment zijn de russen op en kan de oekraine mooi terugpakken wat van hun is incl de krim. Maar je kan maar denken dat je superieur bent

brie-de-penis | 03-03-23 | 19:43

Even kijken, waar ging het ook al weer om?
O ja, Poetin wil een stuk land van de buren inpikken, omdat...
dat belangrijk is voor hem voor ...
Geen idee eigenlijk.
Maar het mag wat kosten.

AdvocatusDiaboli | 03-03-23 | 18:32 | 1
-weggejorist-
Ir. Wilhelmus | 04-03-23 | 00:31

Even nuanceren: Rusland heeft een stukje van de oostoever van de rivier in handen.
Al een paar dagen, trouwens.
De rivier ligt overigens ook in het oosten van de stad.
Maar: de russen trekken onder en boven Bakhmut wel steeds verder naar het westen. Dit proces gaat traag en is al weken aan de gang.
Een echte omsingeling van Bakhmut duurt in dit tempo nog wel een week of twee.
En er is inderdaad voor de Oekrainers nog slechts 1 hoofdweg naar het westen, naar veiligheid.
Je kan je voorstellen dat die weg niet echt veilig is als Oekrainse troepen zich daar massaal over terugtrekken.
Linksom/rechtsom: de situatie in Bakhmut lijkt nu wel uitzichtloos geworden, na minstens 6 maanden stand gehouden te hebben.
Ik zie westerse versterkingen niet meer op tijd komen om Bakhmut te ontzetten
Toch lijkt de steling "vandaag valt Bakhmut" me zwaar overdreven.
Áls Bakhmut in handen van rusland gaat vallen, zijn we minstens een week (of twee) verder. Zo ligt het tempo van de opmars nou eenmaal
Tenzij Ukraine opeens massaal zich terugtrekt.
Maar het lijkt er eerder op dat Oekraine zich terugtrekt, over de rivier, naar de westelijke oever, en zich daar weer in graaft.

zetje01 | 03-03-23 | 17:57 | 2

dus.... hier zijn de Russen zoveel reclame over aan het maken:
en.wikipedia.org/wiki/Bakhmut.
Knap.... dat je dat kunt... na, een jaar of zo...
Gebeuren er nog andere dingen aldaar of is Oekraïne een dorp geworden?

nobodiesunmighty | 03-03-23 | 18:03

@nobodiesunmighty | 03-03-23 | 18:03:
Inderdaad.
Maar gezegd moet worden: over het hele oostelijke front rukt rusland al maanden (echt heel langzaam) op.
Maar Bakhmut houdt al heel lang stand.
En je kan niet Bakhmut omsingelen en dan verder westwaarts trekken, dat is natuurljk veel te gevaarlijk: Bakhmut moet echt vallen.

EDiT: Oh, het strategische belang van het stadje wordt betwist.
EDiT 2: Dit is trouwens de kaart die ík al heel lang raadpleeg:
storymaps.arcgis.com/stories/36a7f6a6...
Er zijn ook zát andere kaarten, maar ze door elkaar gebruiken is te verwarrend.

zetje01 | 03-03-23 | 18:21

Net nog een stuk gelezen over die Duitse vredesduiven, die zo graag willen onderhandelen over vrede in Oekraïne, en tegen verdere wapenleveranties aan Oekraïne zijn. Want dan vallen er nóg meer doden, en zo.
Wat denken die oelewappers nou? Dat Poetin maar een lap van Oekraïne cadeau moet worden gedaan, en dat-ie dan wel zal ophouden?
De wereldvreemdheid van veel mensen is niet te bevatten.

KeesBruin | 03-03-23 | 17:55 | 8

@Après toi | 03-03-23 | 18:15: Er zijn wel wat meer conflicten in de geschiedenis geweest dan WO2.
Er is in dit geval, volgens mij, maar een beperkt aantal opties:
1. Totale overwinning Oekraïne (duurt nog wel even);
2. Totale overwinning Rusland (duurt nog wel even);
3. Zeer langdurig conflict;
4. Bevroren conflict met kans op oplaaien (wat eigenlijk na 24 feb. 2022 is gebeurd). Dat kan zelfs decennia later (zie Armenië-Azerbeidzjan);
5. Vredesonderhandelingen;
6. Escalatie met grote gevolgen (op grotere schaal punt 1-5)

guldenmiddenweg | 03-03-23 | 18:28

@guldenmiddenweg | 03-03-23 | 18:11: dat is zo'n stelling die regelmatig van stal wordt gehaald maar die niet klopt. De oorlog wordt beëindigd als:
1. Een van de partijen de andere verslagen heeft.
Of
2. Als beide partijen niets meer te winnen hebben (patstelling)
Of
3: Capitulatie.
Pas na het beëindigen van de oorlog komen er gesprekken. Als er een overwinnaar is zal die overwinnaar voorschrijven wat er dient te gebeuren en heeft de overwonnene zich maar te schikken (dat zijn dus geen onderhandelingen)
Van onderhandelen kan pas sprake zijn als beide partijen evenveel te winnen of te verliezen hebben. Daarvan is bij deze oorlog geen sprake.

BenZen | 03-03-23 | 18:32
▼ 5 antwoorden verborgen

De energie oorlog tegen Europa heeft Poetin in ieder geval al gewonnen.
En ook hier zijn de burgers de lul.

De Profundus | 03-03-23 | 17:55 | 19

@D-Fens_1963 | 03-03-23 | 18:27: Je hebt je zaakjes waarschijnlijk niet goed voor elkaar. Moet je de Oekraïners niet de schuld van geven.

Après toi | 03-03-23 | 20:51
▼ 16 antwoorden verborgen

Ik vond laatst wel een mooie uitspraak. Wil Europa levende Ukrainse bondegenoten of dode europese verdedigers. Oftewel sturen we zoveel wapens dat ze blijven bestaan of zo weinig dat ze zich dood verdedigen.

Hadena | 03-03-23 | 17:47

Oekraïne verliest gewoon, of je dat nou leuk vindt of niet. De Westerse wapenleveranties gaan daar niks aan veranderen.
Overigens - niet onze oorlog. Het Westen heeft daar niks te zoeken, want geen NAVO-lid.
O ja, die unipolaire wereld is al even over hoor, voor mensen die menen dat het Westen nog steeds de hegemonie heeft.
Niet zomaar dat 85% van de wereldpopulatie die speciale interventie alleen maar een beetje aankijkt.
Get real.

Ichneumonidae | 03-03-23 | 17:46 | 21

En toch, deze oorlog gaat echt wel ergens in. Onze manier van leven, welvaart en vrijheid, wat misschien heel abstracte begrippen zijn voor wie zijn leven lang niets anders kende, is rechtstreeks in gevaar door de oorlog van Poetin. Wij, ook jij, bent gebaat bij een vrije handel en grenzen op basis van internationaal recht. Die wereldorde wordt bedreigd als Rusland door militaire druk en andere ellende een einde maakt aan die vrijheden. Daar ga jij last van krijgen, sterker nog dat heb je reeds want de energie uit Rusland is nu verleden tijd. Er gaat nog veel meer voor je veranderen. Dan kan jij blijven roepen dat het niet jouw oorlog is, maar je krijgt hem thuis. Of je wil of niet. Ook al houden wij ons geheel afzijdig, de gevolgen van deze oorlog daar komen uiteindelijk ook bij ons terecht.

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 22:52

Gezien het tempo van de wapenleveranties (die bovendien vooral het Russische grondgebied niet mogen bereiken) is het niet uitgesloten dat Oekraïne deze oorlog, die niet de uwe is, gaat verliezen. En dan?

BenZen | 03-03-23 | 23:13

Dan zullen Rusland en daaropvolgend China het Westen nog meer gaan tarten door landje pik te gaan spelen. Reken maar dat het de komende decennia onrustig zal zijn.

movingsquare | 04-03-23 | 00:18
▼ 18 antwoorden verborgen

In mijn dagelijkse updates van de 'russian dude' heb ik de indruk dat dit (weer) een gecontroleerde terugtrekking is. De russen hebben straks de stad en kijken dan weer uit over een vlakte met aan drie zijden heuvels met bunkers. Twee linies, en wellicht meer. Inmiddels hebben ze vast ook wel tunnels.
De stad zelf ligt in het zicht van de artillerie.
Deze week ging wat noordelijker bij een terugtrekking een dam de lucht in waardoor het hele opgegeven gebied in een moeras veranderde.
De Oekraïners hebben maar een paar weken 'nodig', dan is de modder er weer en zijn, in theorie, grote konvooien niet meer mogelijk. En deze week komt de regen,

Alquest | 03-03-23 | 17:42

Het heeft lang geduurd, en heel veel Russen gekost, maar nu hebben ze Bakhmut in handen.
Maar als ze in dit tempo, en op deze manier, doorgaan, kan het nog wel een eeuw of langer duren, voordat ze Oekraïne in handen hebben.
Enfin, hoe eerder die tanks in Oekraïne gebruiksklaar zijn, des te beter. En daarna zullen de vliegtuigen wel volgen, want dat is ook onvermijdelijk.
Het is jammer, dat het steeds zo langzaam en schoorvoetend verloopt, met het opschalen van het soort wapens dat Oekraïne krijgt. Als ze dat allemaal eerder hadden gedaan, waren de Russen nu al veel verder terug gedrongen.

KeesBruin | 03-03-23 | 17:40

Het minderwaardigheidscomplex van de meeste Russen is grotesk en onneindig. Een overwinning rond dit stadje zal door hen buiten alle proporties door gevierd worden.

Lafayette | 03-03-23 | 17:39 | 1

Een kinderhand is gauw gevuld. Het zou mooi zijn, als de Russen hier tevreden mee waren, maar ik vrees, dat ze nog véél meer willen. Een soort "Endsieg" zeg maar, maar dan op zijn Russisch.

KeesBruin | 03-03-23 | 18:47

Heb dat vorig jaar al eens geduid kort na de 24ste februari. Voor China is het Verdrag van Aigun een van de "unjust treaties" die het ongedaan wil maken. Ondanks alle vriendschapsverdragen.

Heurtebise | 03-03-23 | 19:59

Ik ben blij dat er eindelijk wat opener over de Wagnergroep wordt gepraat. Nu de NPO nog. Overigens moet de blik op dit losgeslagen legeronderdeel niet in Oekraïne liggen. Ze plamuren as we speal de wegen in Afrika, waarna de Chinezen binnenkomen en de grondstoffen stelen. Dat gebeurt in Afrika. En wij willen eogenlijk niet weten op welke manier de Chinezen die ene goudmijn in Boejabardar loopt te exploiteren. (De naam van de mijn is fictief.)

Xaphan | 03-03-23 | 17:13 | 1

Rusland moet zelf uitkijken met de Chinezen.
Die hebben nog een groot stuk grond tegoed van de Russen, maar hebben ook de mineralen die de Chinezen hard nodig zijn. De Russen hebben het kapitaal niet om het bovengronds te krijgen.
Ik vrees voor de Russen dat hun land in de huidige vorm geen 20 jaar meer heeft.

tis_wat | 03-03-23 | 17:17

Best vreemd wanneer een foute groep niet wordt wordt gesponsord naar eigen zeggen door het Kremlin wel genoeg wapens en munitie kan kopen om Bachmut te veroveren? Uche....

Jan, Leiden | 03-03-23 | 16:59

Vraag is dan, wat nu? De Russen kunnen nu veel manschappen vrij maken voor andere offensieven en ik vermoed een tang vanuit Bakhmut en Kreminna. Dan is Donbass voor de Russen en van daaruit verder.

Ja wat dan? De Oeks zitten redelijk door hun manschappen heen, veel eenheden zijn onder-sterkte, veel pas gemobiliseerde jongens en oude mannen aan het front met relatief weinig ervaring. Er is een groot tekort aan munitie en wapens. Westerse wapens komen te langzaam binnen en te weinig. Welke Wunderwaffe kan Oekraïne nog te velde brengen?

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 16:34 | 19

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:24:
" De claim op delen van Zapo en Kherson laten ze als deel van de onderhandelingen schieten."

Ik zou zeer verbaasd zijn als het daarmee eindigt. Poetin kan thuis niet zomaar de overwinning uitroepen als de Donbass Russisch is. Oekraine is dan allebehalve "gedenazificeerd", laat staan gevrijwaard van NAVO lidmaatschap dus zie een vrede dan slechts als tijdelijk. Poetin heeft zijn lot verbonden aan een klinkende overwinning en hij zal denk ik niet rusten voor iets dergelijks uit te roepen valt. Het heeft Rusland al zo veel doden gekost, dus nu zou hij wegens een klein stukje Donbass de vrede gaan tekenen? Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk, na alle kwade retoriek over de vernietiging van het westen en hoe alle slechts bij ons vandaan komt. We zijn pederasten, allemaal geperverteerd, aan drugs, woke, alles is uit de kast gehaald. En dan opeens vrede? Hoe dan?

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 18:15

@Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 18:15: Putin kan alles maken in Rusland, zolang hij de macht stevig in handen heeft. Verder veel retoriek en weinig concrete plannen. En het narratief verandert steeds.

Après toi | 03-03-23 | 18:23
▼ 16 antwoorden verborgen

Volgens mij is de spoorlijn omleggen makkelijker.

Shoarmamasutra | 03-03-23 | 16:31

Maar, hoe kan dat nou? Muitende Russen, een terminale Poetin, een tekort aan alles, slecht moraal, waardeloze tactieken, niet-opgeleide gedetineerden die vooraan vechten en dan toch gebied veroveren op de door het westen gesteunde Oekrainers?

Lerp | 03-03-23 | 16:30 | 5

Volgens oud-generaal De Kruif zouden tienduizenden Russen door slechte uitrusting doodvriezen. Zijn niet berekend op de winter.

drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:15

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:15: de winter was warm dit jaar.

Hadena | 03-03-23 | 17:50

Gebiedsverovering is primair niet van belang. Wat je kunt is van belang. Bewegen, motivitatie, technologie, getraindheid en ervaring, maar vooral motivatie.

nobodiesunmighty | 03-03-23 | 18:10
▼ 2 antwoorden verborgen

Het allerbelangrijkste detail? Wat kan mij het schelen of het die Wagners waren of reguliere Russen, het is allebei ellende. Het zijn beide Russen en aangezien het een oorlog is tussen Rusland en Oekraine heb je maar 2 soorten zolang er geen andere landen troepen sturen. Dus waarom dat een belangrijk detail is, is mij niet helemaal duidelijk.

Kopieerapparaat | 03-03-23 | 16:28 | 3

Vanwege de machtsstrijd tussen het Kremlin en Wagner? Mocht Wagner die machtsstrijd winnen zal de oorlog nog wel wat tandjes worden opgeschroefd.

Restitutor_Orbis | 03-03-23 | 16:31

Laten we ook onderscheid maken tussen staatswapenfabrieken en commerciële.
De commercieel vervaardige wapens zijn dan geen echte wapens.

HogeNood | 03-03-23 | 16:34

Ik denk omdat de Wagner groep maar klein is vergeleken bij het reguliere Russische leger, en dat dit dus geen voorbode hoeft te zijn van grote Russische successen.

Tashtego | 03-03-23 | 16:34

Het alleen over verliezen van 1 van de strijdende partijen hebben, lijkt me een beetje op desinformatie.
Wat zegt de Ombudsman daarvan?
!?!?!
Oooh, wacht ... ... ...

HogeNood | 03-03-23 | 16:26

Indringend verhaal van een Russische socioloog.
https://raamoprusland.nl/dossiers/kremlin/2307-sociologist-grigory-yudin-the-war-is-now-forever
Hij beschrijft de Russische moraal van de laatste maanden en waar hij denkt dat het allemaal naartoe gaat. Wrok en ressentiment lijkt de Russen hoofdzakelijk in de richting van een grote oorlog te duwen, aangespoord door haatzaai-propaganda. Poetin heeft geen einddoel voor ogen noch gedefinieerd, het lijkt alsof de voortzetting van de oorlog een doel op zichzelf is.

Nihilisme, ongerichte woede en zelfdestructie. Het gaat een heel sinistere kant uit met deze oorlog. En hij is nog lang niet voorbij. Poetin hoopt dat het westen als eerste genoeg heeft van het bloedvergieten om op die manier de "overwinning" in de wacht te slepen. To "outsuffer" the west.

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 16:21 | 5

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 16:25:
Dan heb je alle rants van Poetin niet gehoord. Hij wil een einde aan de unipolaire wereld. En hij wil de staat Oekraine geheel kapot hebben, zodat het geen bedreiging meer kan vormen in de zin van een uithangbord van een alternatieve wereld, te weten een westerse democratie, waar burgers uiteindelijk toch beter af zijn dan in zijn eigen hell-hole klotenland.

De paaltjes zijn door Poetin steeds verzet naar gelang zijn hoed stond. Denazificatie en nu dus oorlog tegen het westen, toen weer 4 provincies erbij en wat is het morgen? Hij heeft geen idee. Maar wordt gedreven door een intense frustratie en woede blijkbaar, volgens deze Russische socioloog.

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 16:30

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 16:25:

Want Rusland was al zo'n ministaatje. En de rest van de wereld zit zo te wachten op meer Russen. Omdat het zo'n leuk volk is.

Psoglav | 03-03-23 | 16:31

@Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 16:30: Een einde aan de unipolaire wereld wil hij idd, maar dat is geen oorlogsdoel. Dat is een groter doel dat hij samen met China en in mindere mate India wil bereiken.

Doegin schreef laatst dat de oorlogsdoelen van Poetin eerst zijn verkleind (van regime-change in Kiev naar 'bevrijding' Donbass en veilig stellen landverbinding naar de Krim) om dan weer te worden uitgebreid (mede vanwege de lange-afstandswapens die Oekraine krijgt). De laatste stand van zaken is: Donetsk, Loegansk, Zapo en Kherson.

En eerlijk: ik denk dat de Russen niet veel meer willen (wellicht Kharkov, Odessa en Dnipro) en niet veel meer kunnen (als West-Kherson al te moeilijk is, dan is Odessa ondenkbaar... als Noord-Zapo al lastig is, hoe dan te beginnen aan Dnipro? Kharkov: al eens vergeefs geprobeerd).

drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:18
▼ 2 antwoorden verborgen

Het leek bijna een Russisch Stalingrad te worden. Daar was de tactiek van Stavka zoveel mogelijk Duitse slachtoffers maken en daarna kwam Zhukov natuurlijk met zijn tang beweging. Wellicht heeft Oekraïne het zelfde gedacht, al zullen ze daar nu de tanks niet voor gehad hebben om zo de Russen in te sluiten.

ikworstelengadouchen | 03-03-23 | 16:19 | 3

Dankzij het getreuzel van Scholz...

MAD1950 | 03-03-23 | 16:32

@MAD1950 | 03-03-23 | 16:32: en vele anderen. Vreemd dat men in WO2 zich ook niet afvroeg of Adolf de inzet van nieuwe materieel bij de tegenstander wel pruimde. Het gebeurde gewoon. Nu is iedereen band de Russen te verontwaardigen.

AntiZanicz | 03-03-23 | 21:28

Laat de Russische economie maar lekker in mekaar donderen, net als Putin.
De Russen krijgen wat ze verdienen, een afgang.

tis_wat | 03-03-23 | 16:16 | 4

@small_town_dude | 03-03-23 | 16:33:
"Grootste deel wil deze oorlog niet"
De steun ervoor is groter dan je denkt en deze Russen zullen uiteindelijk de wapens oppakken. Die vriendelijke Russen toch. In het noorden van Noorwegen is de vriendelijkheid over en weer met de Russen inmiddels in een kille afstand veranderd, vooral door de bizarre propaganda van de Russen. Het wordt extreem gevaarlijk de komende jaren, Rusland gaat Noord-Korea achterna. Maar is tientallen malen sterker.

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 17:05

@Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 17:05:
"Maar is tientallen malen sterker."
Daarom duurt het ook meer dan een half jaar om die dorpjes te veroveren.

Der Schnitzeljäger | 03-03-23 | 19:07
▼ 1 antwoord verborgen

Volgens geen enkele openbare bron is er op dit moment sprake van Israëlische drones in gebruik bij Oekraïne. Wel van in beslag genomen Iraans wapentuig. Voor het dekken van de terugtocht uit Bachmut door de verdedigers staat er rondom heel veel vooral Duits geavanceerd spul.

De premier waarvan op audiëntie is/was/gaat in Washington. Op de achtergrond speelt hiet zo veel meer.

Hetkanverkeren | 03-03-23 | 16:11 | 9

@Après toi | 03-03-23 | 17:04: Correctie: ik wil het niet lezen. Alvast een goed weekend, mijn beste.

Hetkanverkeren | 03-03-23 | 17:14

Zoek even op de UJ-22 en de UJ-32

Der Schnitzeljäger | 03-03-23 | 19:05
▼ 6 antwoorden verborgen

het moet zijn: vele TIENduizenden Russische slachtoffers
Totaal zitten ze al op 150.000 En waarschijnlijk meer. De zorg is niet zo best door de armoe.

AntiZanicz | 03-03-23 | 16:11 | 5

@Psoglav | 03-03-23 | 16:23: Met alle respect, iedereen die zowel in Rusland als Oekraine is geweest, kan bevestigen dat het Westelijk deel van Rusland - waar de meeste mensen - in de meeste opzichten rijker is dan Oekraine. Dat blijkt uit statistieken, dat blijkt uit observaties. Zie ook de Human Development Index die naar brede ontwikkelingsgraad kijkt. Daar staat Rusland nog boven bijv. Roemenie, en Oekraine tussen Afrikaanse landen.

drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 16:29

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 16:29:

Ik wil met liefde je jouw ticket betalen om terug te gaan naar Rusland. En tot nooit meer ziens.

Psoglav | 03-03-23 | 16:34
▼ 2 antwoorden verborgen

"Magyar" blijft een aparte call-sign. Het betekent "de Hongaar". De vraag is en blijft nog steeds of Oekraïne zich nu al gaat terugtrekken. Ja, de kosten zijn hoog maar de Russen worden vreselijk afgeslacht.

En dan nog.

Er komen nu machines aan met iets meer slagkracht en verse troepen die alles behalve moegestreden zijn. Niet tientallen troepen maar enkele tienduizenden.

Is het bitter. Hard en afschuwelijk? Ja.

Ik zit alleen met een enorm vraagteken en dat is waarom de Russen Bachmoet zo graag wil hebben. We praten over honderden 200 en 300 per dag. En zelfs buitenlandse generaals snappen er niets van. Het schijnt ook zo te zijn dat het Kremlin Wagner niet meer wil bevoorraden. Maar dan hebben ze Bachmoet. En dan? Het is een stadje op een heuvel.

Ik denk oprecht dat de Oekraïners het zolang vol hebben gehouden omdat het bijna een slachtveld bleek voor de Russen. Wat mij weer argwanend maakt. Waarom doen ze dat? Ze zijn toch niet geheel achterlijk en weten toch dat er verse troepen en moderne tanks en IFV's aankomen die best een stukje sterker zijn dan wat Rusland nog over heeft.

Ik weet het niet maar iets zegt me dat dit de clusterfuck of all clusterfucks is in de laatste 100 jaar.

Psoglav | 03-03-23 | 16:04 | 17

@Psoglav | 03-03-23 | 16:37: Zoek de wetgeving maar op ouwe. Op scholen mag niet meer in het Russisch worden onderwezen en op diverse universiteiten mag de taal ook buiten de klas niet meer worden gesproken. Ook zijn laatst 19 miljoen Russischtalige boeken verband uit bibliotheken.
www.euractiv.com/section/languages-cu...

drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:32

De Russen willen een eindspelscenario creëren. Ze kunnen immers geen kant meer op, en dat komt niet door Oekraïne of straks de tanks uit het westen.

Xaphan | 03-03-23 | 17:38

@drs. Levi Samsonov | 03-03-23 | 17:29: nee, het mag nooit omgedraaid worden. De Russen kunnen eeuwenlang moorden, verkrachten, plunderen en stoken, maar o wee als dat eens omgekeerd gebeurt. Dan is het ach en wee niet van de lucht. Dat zie je nu ook weer eens in volle omvang. De Russen bombarderen alles in Oekraïne, tot aan dierenasiels toe. Zodra er een minuscuul Oekrains bommetje op een strategisch of militair doel in Rusland valt is het ach en wee in Rusland niet van de lucht. Zielig volk.

BenZen | 03-03-23 | 18:52
▼ 14 antwoorden verborgen

Tip voor de verdedigende partij
Vacuümbom
Dan de vlammenwerper

RickTheDick | 03-03-23 | 16:00

Wagner heeft ook nog de filmmuziek van Apocalyps Now gecomponeerd met Ride of the Valkyries. youtu.be/nZ_zNUmr8fM

Osdorpertje | 03-03-23 | 15:59 | 7

Is dit een geintje, of ? .... 'Die Walküre ' (Eng: 'The Valkyrie') (WWV 86B) is het tweede van de vier delen die tesamen het Wagner-epos: 'Der Ring des Nibelungen' vormen. Richard Wagner stierf in 1883, dus geruime tijd voor de uitvinding van de film, laat staan: het onstaan van de speelfilm.

bisbisbis | 03-03-23 | 16:20
▼ 4 antwoorden verborgen

In Duitsland is de vredesbeweging die van oorsprong links is de straat op gegaan (eindelijk!). Het verassende is dat rechtse groeperingen zich hier bij aansluiten. Eens kijken hoe overheden hier mee omgaan want vrede is bij hen geen optie. Lekker de bevolking uitmelken door torenhoge prijzen is het motto.

Bankivahoen | 03-03-23 | 15:58 | 9

@MAD1950 | 03-03-23 | 16:40:
Op de Joop onlangs ook weer zo'n vredesduif, die weer mooie sier maakte met haar anti-oorlogstandpunt. Geen woord over de onderhandelingen zelf natuurlijk of de uitkomst ervan, of hoe die bereikt zou moeten worden, maar heel veel mooipraterij over dat praten altijd beter is dan oorlog.

Ja lieverd dat vindt iedereen. Maar de vraag is tegen welke prijs en is er überhaupt iemand om mee te praten?

De metafoor van onderhandelen met de verkrachter van je dochter, over hoe hard ze gepakt mag worden om daarna tegen dochter te zeggen dat ze de boel maar even met een doekje moet schoonvegen en haar leven lang geen kindertjes meer kan krijgen. Jammer, maar we willen geen ruzie met die meneer toch?

Beste_Landgenoten | 03-03-23 | 17:13

Vrede na ongewilde bezetting . U zit dit in st putinsburg in te plakken?

AntiZanicz | 03-03-23 | 18:27

@MAD1950 | 03-03-23 | 16:40: Chambrerlain moest gewoon tijd winnen en dat is gelukt. Daar na ontving hij veel hoon en minachting maar zonder was er niets VK over gebleven en waren ze gewoon bezet, net als de rest van Europa.

AntiZanicz | 03-03-23 | 18:29
▼ 6 antwoorden verborgen

Nou, na een half jaar proberen en vele duizenden doden en gewonden te hebben geleden hebben ze hun stadje eindelijk in handen. Ik lach me helemaal gek als Oekraine over een maand er binnen 3 dagen overheen walst de andere kant op.

SeingaltUNo | 03-03-23 | 15:58 | 1

Of straks ergens het verzwakte front platwalsen.

BobDobalina | 03-03-23 | 16:02

Amerika heeft zich keer op keer bewezen toch wel wat klaar te kunnen spelen. Rusland lijkt niet veel voor te stellen. Gaat China zich bemoeien dan wordt het een WO3 scenario van nucleaire properties. Denk niet dat China daar zin in heeft...

Drs. D. | 03-03-23 | 15:54 | 5

In de VS begrijpen ze 1 ding heel goed. Logistiek wint oorlogen. Zonder goede logistiek gaat elk leger ten onder.

ikworstelengadouchen | 03-03-23 | 16:22

keer op keer? Vi"etnam, Irak 2x, Afghanistan sinds '79. Echt wat bereikt. Grenada was bijna te zwaar, hier doen de Oekrainers het werk.

AntiZanicz | 03-03-23 | 18:26
▼ 2 antwoorden verborgen

Gisteren in Zembla een indringend en intrigerend achtergrondverhaal van de Wagner-groep, ze hadden wel even mogen waarschuwen dat sommige beelden als schokkend kunnen worden ervaren. Bij een vermeende Syrische deserteur werden zijn handen en voeten met een voorhamer bewerkt, dat beeld is wel even blijven hangen. Nadien werden deze toch al niet meer te gebruiken ledematen verwijderd en werd het lijk in brand gestoken. Ze stonden er lachend bij, wat een tuig.

Mad Max | 03-03-23 | 15:50 | 11

@bisbisbis | 03-03-23 | 16:29: Wagner heeft deze kritiek ter harte genomen en rekruteert nu ook in Afrika. Daar ga je dan met je westerse voorsprong op het gebied van diversiteit en inclusiviteit.

DMaN | 03-03-23 | 16:52

@De_fluitlokker | 03-03-23 | 16:32: goh, hoe komt u er bij? veel kantoorpietenmet parttime baan en weinig meegemaakt of lui die helemaal nog nooit bij hun moeder zijn weg geweest.

AntiZanicz | 03-03-23 | 18:25

@Kudtkip | 03-03-23 | 15:57: Dat betwist ik. Vrijwel elk individu is een redelijk wezen. Daar kan je prima een biertje mee dronken. Het gaat verkeerd als je al die individuen in een groep zet. Dan gaan er ineens andere krachten werken, en gebeuren er de meest afschuwelijke misdaden. Mijn referentiekader is de Balkanoorlog. Prima lieden daar, maar wel met een bloed doorlopen geschiedenis omdat ze allemaal collectief gek werden. 350000 doden was het resultaat. Als de getallen van deze oorlog in Oekraïne kloppen, eindigen we straks met een nulletje extra aan het getal dat bij de Balkan hoort. Dat is zelfs voor mij nauwelijks behapbaar, want als het klopt, praten we over een massaslachting van en aan beide kanten. Alleen Rwanda zou daar in de buurt komen, en dat was echt heel erg.

Xaphan | 03-03-23 | 19:29
▼ 8 antwoorden verborgen

Uitzichtloze oorlog, Orcs weer terug.

meneer Q | 03-03-23 | 15:49

Wat ik begrepen heb staat Prighozin niet op een hoog gebouw in Bakhmut maar is het opgenomen ergens in februari in het nabijgelegen plaatsje Paraskoviivka.

leo de pejo | 03-03-23 | 15:40 | 4

@The-loopy-cowboy | 03-03-23 | 15:50:
Poetin zou onlangs een nieuwe metrolijn in Moskou openen. Om later Xi Jin Ping Pong daar te mogen ontvangen.
Laffe hond Poetin was te bang en de opening van de lijn deed hij middels een tv verbinding. Zie ze nog staan, het metropersoneel klappend naar een tv scherm.

leo de pejo | 03-03-23 | 16:55

Prigozhin kan maar beter niet op een hoog gebouw gaan staan. Daar vallen nogal wat Russen van af, zeker als Poetin de pik op ze heeft.

KeesBruin | 03-03-23 | 17:44

Twee overeenkomsten tussen de Russen en Rutte: 1. de eerste twee letters. 2. het permanente liegen.

MAD1950 | 03-03-23 | 19:40
▼ 1 antwoord verborgen

De Russen hebben ondertussen de Turkse drones gehackt. Die waren in het begin erg nuttig. steeds meer antidrone techniek maakt ze weer nutteloos.

Hadena | 03-03-23 | 15:38 | 3

Oekraïne beschikt inmiddels over Israëlische drones. Die hoogstwaarschijnlijk niet door Israël zelf zijn geleverd.

Après toi | 03-03-23 | 15:41

Het blijft een dodelijk kat en muis spel

Yor_Kok | 03-03-23 | 15:43

lulverhaal, alsof de turken en oekraieners niet in staat zijn de beveilging te verbeteren. Het enige dat werkt is een breedspectrum jammer, echter niet voor de vleugeldrones, hun vliegsysteem zal ze automatische terugbrengen bij verlies van de verbinding.

AntiZanicz | 03-03-23 | 16:01

uhu
ik zal mn commentaar maar alvast zelf -weg-jorissen-

SpookJohn | 03-03-23 | 15:38

Terugtrekken en hergroeperen is het beste idd. Het is nu wachten op de lading IFV en tanks van het westen om straks een offensief te starten.. ben benieuwd.

Dikkebertha | 03-03-23 | 15:37

Wat vindt Thierry Baudet hiervan?

thanseeuwen | 03-03-23 | 15:37 | 4

Die zit samen met Joost Niemöller op de bank zich af te trekken op de foto van hun grote leider Poetin.

leo de pejo | 03-03-23 | 15:47

houzee!

AntiZanicz | 03-03-23 | 15:58

Die denkt waarschijnlijk dat de Russen nu echt iets gewonnen hebben, in plaats van dat ze vooral enorm veel statuur, personeel en materieel hebben verloren.

DeJemelscheet | 03-03-23 | 16:07
▼ 1 antwoord verborgen

Even voor de duidelijkheid: Wagner is niet afgeknepen, ze kregen allen geen voorrang meer voor materieel en munitie. Wat dat betreft is Prigozhi net een huilende kleuter. En die oproep tot terugtrekking is niet aan Zelensky gericht maar an de Oekraïense troepen in Bakhmut. Bedoeld om het moraal te ondermijnen.

Sqbar | 03-03-23 | 15:35
-weggejorist-
hagelkruis | 03-03-23 | 15:32

Opvallend ook de Oekraïense aanval op Rusland, met Israëlische drones. Die waarschijnlijk vanaf Russisch grondgebied zijn gelanceerd. Ondertussen wil Putin het S400 afweersysteem aan Iran leveren, zodat het voor Israël lastiger wordt om de Iraanse nucleaire plannetjes te dwarsbomen. Lees: te bombarderen.

Après toi | 03-03-23 | 15:30 | 3

Snel platgooien dat land dus!

BobDobalina | 03-03-23 | 15:40

@Après toi | 03-03-23 | 15:44: Die "geheime nucleaire installatie" staat al lang op het lijstje. Ze hebben al diverse keren de randindustrie platgegooid, en daardoor kan Iran die atoombom niet fabriceren. En dat is maar goed ook, en ik hoef dat allemaal niet tot in derail te weten. Uiteindelijk staat die jurkenbende in Iran heel hoog op het wensenlijstje van de Amerikanen. Het zou normaal een kwestie van afstrepen zijn, maar die kloterussen lopen door het geheel in. Overigens zet ik een krat bier op de verwijdering van die Ayatollahs die de boel verpesten in Iran. De vraag is of het bloederig wordt of dat de Chinezen er eerder zijn dan we met zijn allen denken. Alles samengevat kom je dus uit op tempo draaien. En dat lukt niet met Russen die dwarsliggen. De Russen liggen ondertussen openlijk in bed met die Chinezen, en we hebben geen idee wat we daar tegen moeten doen.

Xaphan | 03-03-23 | 20:19

Nu die stad vol laten lopen met Russen en een bommen tapijt er overheen.. of werkt het zo niet in een Oorlog?

Smoelensmid | 03-03-23 | 15:28 | 8

@Yor_Kok | 03-03-23 | 15:47:
Dat zou inderdaad ideaal zijn. 1 druk op de knop en Wagner groep is gehalveerd.

Andersdenkend | 03-03-23 | 19:11

Beetje sneu voor je eigen burgers die daar nog zitten. Ik denk dat Oekraine zuinig is op zijn imago en wapenleveranties uit het Westen.

funda | 03-03-23 | 21:30
▼ 5 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

Uitgelezen op GeenStijl? Abonneer je op de Nijman-Nieuwsbrief.
linktips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken
Kansino. Hét online casino van Nederland.
Online casino met licentie | Bookmakers | Online casino overzicht | Bookmakers Nederland
Online Casino | Online Gokken | Brokerfolio.com brokers vergelijken | online bookmakers in Nederland
Online Casino Top 5 | Casino bonussen | Crypto-casino.nl