Steun moet dáár worden gegeven. Niet hier. Maar ik vrees dat - zeker na de her en der gedane oproepen om visa te verstrekken - een nieuwe stroom migranten onze kant op komt. We kunnen het domweg niet meer aan.

@LucaBrasi | 12-02-23 | 15:02: Tuurlijk wel. Kom maar door met die migranten. NL is nog lang niet vol. Nog wat extra boeren de straat op schoppen en hup, bouwen maar.

@LucaBrasi | 12-02-23 | 15:02:

"We kunnen het domweg niet meer aan.''

Natuurlijk niet. En zoals ik hier eerder al ergens schreef: die lieden gaan niet na 3 maanden terug, ook niet na 1 jaar, of 2 jaar, of 5 jaar. Ze zullen het beschouwen als een lot uit de loterij dat ze op deze wijze zich in een rijk Noordwest-Europees land kunnen vestigen.

Het zijn geen oorlogsvluchtelingen, ze worden niet persoonlijk vervolgd door hun regime vanwege politieke ideeën, het zijn slachtoffers van een enorme natuurramp. En dat is op zich natuurlijk erg genoeg, maar geen reden om helemaal hierheen te komen voor ''opvang''. Als er daar veel mensen dakloos zijn - en dat wil ik wel geloven - dan moeten er tenten naartoe, en hulpgoederen. Maar het is verder aan de Turkse overheid zo snel mogelijk vaste voorzieningen voor die slachtoffers te regelen, met name natuurlijk zo snel mogelijk huisvesting.

Als er iets duidelijk is geworden vorig jaar, is het dat Nederland een giga tekort aan huisvesting heeft. Wij kunnen er niet ook nog eens vele duizenden aardbevingsslachtoffers uit Turkije - en straks ook Syrië? - bij hebben.

Maar als je dit soort logica oppert - Hoekstra schijnt het vandaag bij WNL voorzichtig gedaan te hebben - dan loopt de Joop weer te hoop met ''De verkiezingen komen eraan'', en ''PVV corvee'', etc. Joopers hebben het nu eenmaal graag prettig in hun hoofd en lopen graag te koop met hun 'ruimhartigheid', getuige deze prachtopvatting van ene Minoes&tuin:

"Ik vind het een mooi idee om mensen familieleden uit het aardbevingsgebied voor een maand of 3 mogen opvangen. Daar kan toch niemand wat tegen hebben."

Ja, dat is een heel mooi idee, en waag het niet om het ermee oneens te zijn, want dan ben je 'hardvochtig', 'harteloos', 'xenofoob', of erger (fascist, nazi, etc). Maar dit is de harde realiteit:

"Hoeveel mensen wonen nu in Nederland?
1 7 8 3 3 2 6 4
Realtime prognosezondag 12 februari 2023
17:19:16 GMT +01:00Bron: CBS''

Nederland kan niet doorgaan met half Afrika en de hele 'oemma' hier te absorberen.

@Dr_Johnson | 12-02-23 | 17:20:

PvdA en anderen denken elke keer dat wij de hele wereld wel kunnen redden in dit dichtstbevolkte land van de EU. Dat kunnen we niet dus, alles loopt nu al vast

Een flinke deel van het Turkse leger is gestationeerd in andere landen: kurdistan, Syrië, bosnie-herzegovina, Albanië, Cyprus, Irak, etc. Volgens de wiki dan he...

Maar ik ben het met je eens. Als Erdogan nu niet zoveel mogelijk leger naar Turkije terug haalt, om de bevolking te helpen, dan kan hij op veel kritiek van zijn bevolking rekenen.

@gaffelbaard | 12-02-23 | 13:50: kritiek op Erdogan zal sowieso terecht zijn. Daarom eerder mijn vraag hoeveel aardbevingbestendige kamers telt het paleis van Erdogan? Hij kan wel op grote schaal aardbevingbestendig (laten) bouwen. Hij doet het alleen niet. Wordt tijd dat de Turken dit inzien. Het wordt ook tijd dat ze zien dat dit belangrijker is dan met veel tam tam kritiek hebben op Zweden om dat daar een enkel halfje een Koran in de fik steekt.

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:28:
U bent de dominee van dienst?

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:28: waar komt relaas dit vandaan dan? Omdat ie verteld dat Turken je proberen te belazeren?

Klinkt als iets dat door de overheid aangepakt zou moeten worden, maar die heeft het te druk met andere zaken.

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:28:
Wat een vreemde reactie.

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:28: Voor zover er nog familie van hem in Turkije woont, is dat in de buurt van Denizli. Dat is heel ver weg van het rampgebied en daar is ook niets gebeurd.
Waar het natuurlijk om gaat is dat er erg veel inferieure gebouwen in Turkije staan, terwijl er best de middelen en het geld zijn om sterkere gebouwen neer te zetten. Dat had vast heel wat doden gescheeld.

Klinkt bekend. Naast samenzweringstheorieën zijn het elkaar oplichten en het zoeken naar mazen in de wet de nationale sporten. Je moet met alles op je qui-vive zijn, soms vermoeiend maar ook daar wen je aan en wordt je ervaren in. Houd je scherp.
Ik heb er nog genoeg anecdotes over maar dat is voor een andere keer in de GS kroeg.

Alleen dat al: een vakantiehuis laten bouwen in Turkije. Hoeveel reaguurders hier kunnen zich ondanks hard werken een vakantiehuis laten bouwen?

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:48:
Ik denk dat die mensen wel heel veel van aan uw tegels hebben. Chapeau.

Je ziet wat ons betreft duidelijker dan ooit dat de reguliere media (dus de NPO, Mediahuis, DPG, de grote uitgevers) heel erg leunen op wat de macht en de instituten van ons land aan informatie naar buiten brengen. Te vaak wordt te makkelijk overgenomen wat woordvoerders en voorlichters hen voorkauwen, ... Er is heel veel desinformatie of ronduit valse propaganda en het aantal complottheorieën is ongezond groot geworden. Onze rol daarin is om te proberen zin van onzin te onderscheiden, ...

----‐---------

Of dat nou een aspect is van Turkije? Ik denk eerder dat het zit in een grenzen overstijgende volkscultuur, want het gedrag dat je beschrijft herken ik ook bij de turkse diaspora in Nederland, en óók bij mensen buiten die groep!

Jouw vriend zegt het een vermoeiend aspect te vinden, en hij doet het lijken alsof dat alleen in Turkije voorkomt.

Máár 'guess what'!
Vergelijkbare ervaringen heb ik ook hier in Nederland; bouwsector, autohandel, horeca, levensmiddelenbranche, kinderopvang, kappers, belwinkels, de zorg.
Of het nu ging om het oplichten van klanten of de overheid, bij alle genoemde voorbeelden kan ik voorbeelden aanwijzen.

Nog erger zelfs!!.. van alle voorbeelden, ken ik ook mensen die of klanten of de overheid oplichtten en geen Turkse achtergrond hebben; 3 surinamers, 2 Polen, een Albanees, 2 antillianen, een Engelsman (inmiddels al lang geremigreerd), een uit Rwanda en nog een Portugees. Het kon gaan om het oplichten van mensen, overheidsinstanties, of de zorg- of verzekeringsmaatschappij, maar oplichting is oplichting.

Kijk, je buurman heeft wel gelijk hoor. Alle polichters zijn vermoeiende mensen, maar het onderscheid dat hij over oplichting maakt, het onderscheid tussen turken, nederturken, NLers, niet-Turken en niet-NLers .. dat klopt niet.

Hooguit dat corruptie in het ene land vaker voorkomt dan in het andere, en daarom in het ene land "normaler gevonden wordt,  dan in het andere, maar zoiets als een genetisch of aangeboren oplichtings-gen bestaat niet.

Terug naar de aardbeving,
Er zullen vast ingestorte huizen zijn waarvan de aannemer destijds de boel heeft opgelicht. Maar, als het huis wél volgens de normen was gebouwd, Had het huis waarschijnlijk óók ingestort. Het was een zware beving.

Dit is zoeken naar een zondebok. Iemand moet de schuld krijgen: een aannemer, de president, God, ....... vul maar in. Het helpt niks.

Wat nu nodig is, is dat Erdogan opvangkampen opzet zodat de daklozen onderdak hebben en de nodige hulp de getroffen gebieden bereikt.

Diezelfde aannemers zijn straks juist nodig om nieuwe huizen te bouwen. Hopelijk dan wel met beter toezicht op regels.

@Captain Diehard | 12-02-23 | 12:53: Meer dan u denkt, vermoed ik. Ik kan me niet meer herinneren hoeveel zijn vakantiehuis gekost heeft, maar het was ver onder de honderdduizend euro. En als je er niet bent verhuur je het. Dus het betaalt feitelijk zichzelf.
Wij hebben destijds ook serieus overwogen om mee te doen en samen met hem een vakantiehuis te laten bouwen, maar we vonden het uiteindelijk toch teveel gedoe.

@Basil Fawlty | 12-02-23 | 12:48:

Lijkt me heel vermoeiend zo'n samenleving waar je niemand kan vertrouwen omdat iedereen elkaar wil belazeren.

@gaffelbaard | 12-02-23 | 13:11:
... was niet de bedoeling, die notitie had ik vergeten weg te halen.

Joris?
Wil je helpen en dat weghalen, want dat stukje is off-topic.

@Wattman | 12-02-23 | 13:09: In feite heeft Basil gelijk, je kan niemand vertrouwen, Hoe lullig ook, zelfs je buurman belazerd je. Gewoon realist zijn, zo is het leven, denk drie keer na, voordat je met iemand in zee gaat, maar doe je zaken alleen, want zelfs je beste vriend is in zaken niet te vertrouwen.

@Captain Diehard | 12-02-23 | 12:53:
Als je de grond al gratis hebt vanwege familiebanden. En een bouwvakker €500 per maand verdient, dan lukt dat u ook

@Schout-bij-Nacht-J | 12-02-23 | 12:28: Gaan we weer censureren? Is zijn verhaal buiten de lijnen van het "fatsoen"? Hij heeft gewoon gelijk. Als je ze niet constant in de gaten houdt, word je bedonderd.

Vrees het ook dat veel families naar hun families in Europa trekken, terwijl we hier de opvang ook al niet meer aankunnen.

Dan mis je nog een andere verbinding, zoals bijv heel veel mensen in Nederland met banden met het getroffen land, of een historische band (denk Suriname, Indonesië), of een populaire vakantiebestemming.

Dus het is erger als de afstand groter wordt, volgens je formule?

@John McClane | 12-02-23 | 11:48: En mensen die een dikke boterham verdienen met anderen er op te wijzen hoe onmenselijk ze wel niet zijn als ze geen verbondenheid met de slachtoffers voelen.

Waarom kan Turkije dit niet gewoon zelf regelen? Met steun van ons?

En dan zeiken dat het huis niet goed is...

nl.m.wikipedia.org/wiki/Trümmerfrau

— Een Trümmerfrau is letterlijk een puinruimster. Na de verwoestende bombardementen en beschietingen van de Duitse steden in de Tweede Wereldoorlog werden, vooral ook omdat veel mannen aan het front waren omgekomen of in krijgsgevangenschap waren afgevoerd, vrouwen ingezet om de nog bruikbare materialen in het resterende puin te scheiden van de onbruikbare resten. Zo bestond het werk vooral uit het schoonbikken van bakstenen, die dan weer in de wederopbouw gebruikt konden worden.

De leeftijd van de Trümmerfrauen lag tussen de 15 en 50 jaar: ze werden min of meer gedwongen om dit werk te doen. Bij de bombardementen en beschietingen was circa een kwart van de Duitse woningvoorraad vernietigd: vier miljoen woningen lagen in puin, nog eens vier miljoen woningen waren al dan niet zwaar beschadigd.—

— . Met 773.000 actieve militairen heeft Turkije een van de grootste permanente legers in de wereld en het op een na grootste leger van de NAVO. —

nl.m.wikipedia.org/wiki/Turkse_strijd...

Dat immense leger van Turkije kan grote tentenkampen met voorzieningen bouwen. Noodhospitalen inrichten. Het materiaal daarvoor ligt in de magazijnen.

In elke dorp en stad in Turkije kunnen nu toch opvangcentra komen?

Grote fout om die mensen hier naartoe te halen.
Zorg in de regio aldaar waar veel meer ruimte is voor tijdelijke containerwoningen (Dubai tijdens voetbal) en tentenkampen. Betrek de getroffen mensen direct bij het puin ruimen en opbouwen . Geeft ook afleiding!

Van elders wonen buiten de eigen cultuur worden ze waarschijnlijk alleen maar depressiever.
Beste remedie is aan de slag gaan. Hoe kleinschalig dat ook is.

@Roos | 12-02-23 | 11:52:
Helemaal eens.

Wat denk je zelf? Duitsland gaat al visa uitdelen en de PvdA vindt dat een goed plan.

En waar is het leger op tenten te bouwen. Eten en drinken te geven.

Goeie vragen.. de basics na een ramp van deze omvang hoe wordt het in Turkije georganiseerd de noodhulp

De getroffen Turken moeten het vooralsnog hebben van de buitenlandse hulp en (coördinatie van) het Rode Kruis.

De getroffen Syriërs zijn er nog beroerder aan toe. De meeste ogen zijn vooralsnog gerichte op Turkije.

Wat ik wel begreep is dat na vertrek van de organisaties die overlevenden zochten andere organisaties (wellicht onder leiding UN en Rode Kruis etc.) worden ingevlogen met noodtenten, eten en drinken. Eten en drinken wordt nu ook al gedropt, maar nog op kleinere schaal.
Maar de hulp in Syrië in oppositiegebieden van Assad blijft heel schrijnend uit. En dat heeft weer alles te maken met... Assad. In veel dorpen en steden is nog geen enkele hulpverlening gezien... dat wordt een humanitaire ramp wanneer Assad niet van gedachten verandert en hulp gaat toelaten.

Van een land als Turkije mag je toch een plan verwachten? Syrie is inderdaad een ander verhaal, maar Turkije kan opvanglocaties maken. Kunnen tijdelijke dorpen neerzetten, lijkt me?

Een ander probleem is, dat de mensen uit de getroffen gebieden veelal Koerdisch zijn.
Turken en Koerden zijn niet altijd vrienden.
Sterker nog, op de socials gingen nogal wat berichten rond zo van…”het zijn maar Koerden”.
Wat voor ons de normaalste zaak vd wereld is, onvoorwaardelijk mensen helpen, is niet overal vanzelfsprekend.

@Ruimedenker | 12-02-23 | 12:05:
Ja, helaas speelt dat ook nog mee. Veel Koerdische gebieden. Gelukkig is het internationaal beter met medemenselijkheid gesteld dan nationaal in Turkije. Hopelijk zijn er uitzonderingen in het Turks-Nationalistosche deel die wel willen helpen.
Alhoewel dat de vraag is, de inflatie in Turkije is torenhoog. Dus is hulp vanuit eigen land wel mogelijk?

@Ruimedenker | 12-02-23 | 12:05:
Als dat zo is zou de wereld er schande van moeten spreken en zouden de media hierover moeten berichten. Toch?

@letopuwzaak
As we speak heeft een Istanbulse vriend van ons van de week al meteen een stuk of 20 containers gekocht en worden volledig omgebouwd tot noodwoningen. Het wordt door zijn vrouw begeleid want ze komt uit die buurt. Dus als die klaar zijn dan gaat zij ze zelf brengen, zorgen dat ze goed terechtkomen en kijken hoe ze verder kan helpen maar zal nog een paar dagen duren voordat alles geregeld is (verbouwen, logisitiek en de onvermijdelijke Turkse bureaucratie). Het is een klein prive project en zo zullen er velen zijn daar.

@Basil Fawlty | 12-02-23 | 12:21:
Geweldig initiatief van die vriend. Ik denk dat veel mensen aan zo'n project graag geld willen geven. Ik hoop dat er ook vanuit de overheid gecoördineerde opvang zal zijn.

Tja, helaas is de mens niet bepaald een altruïstisch dier.
Er zullen altijd zijn die leiden aan jaloezie, hoogmoed, narcisme, megalomanie of diverse vormen van afwijkingen.

Misschien nog wat meer sprookjes lezen?

Als je de stand van de actie ziet tot nu toe, iets van 14 miljoen in Nederland al opgehaald en wetende dat er miljardairs zijn ... Dan heb je je antwoord.

Voor mij is dat altijd een van de grootste raadsels van multimiljonairs en miljardairs geweest: wat moet je ermee en waarom sta je er niet mee vooraan de wereld te verbeteren. Dan denk ik aan het antwoord dat @Eenzame heeft gegeven.

"we" hebben voorlopig alleen geld gestoken in de verdediging van Oekraine. Turkije heeft geld gestoken in het aanvallen van boorlanden van Turkije. En de Turkse bevolking heeft dat goedgekeurd door weer voor dezelfde regering te stemmen. Turkije noemt het nu een "bufferzone", maar die zone ligt wel volledig in een ander land, die daar niet om gevraagd heeft.

Het is familie toelaten bij familie hier. Dwz langdurig logeren.

Max 3 maanden vind ik een redelijk voorstel.
Maar daarna onvoorwaardelijk terug.
Misbruik van de regel zou strafbaar moeten zijn.

@Ruimedenker | 12-02-23 | 11:23: De mensen die je hier naartoe haalt kunnen niet meewerken aan de noodzakelijke wederopbouw. Na drie maanden staat daar echt nog geen steen op de andere.

@Ruimedenker | 12-02-23 | 11:23: de alsiefcrisis, en de aanpak daarvan, geeft weinig hoop op een gedegen aanpak. Mensen die komen, zullen blijven. Misschien niet allemaal, maar wel een significante hoeveelheid.

Binnen 3 maanden zijn die huizen niet herbouwd, dus er zal ook wel een generaal pardon komen. Rara wie daarvoor mag betalen en de maatschappelijke gevolgen daarvan gaat ondervinden.

Turkije heeft toch wel enige ruimte voor grootschalige opvang?

@Ruimedenker | 12-02-23 | 11:23:
En in Groningen, zodat ze zich thuisvoelen.

@HankHill | 12-02-23 | 11:31:

Dat is het meest waarschijnlijke scenario.

@skoftig | 12-02-23 | 11:33:
Proessst… (oh nee, wacht)

@Ruimedenker | 12-02-23 | 11:23:

"Max 3 maanden vind ik een redelijk voorstel.
Maar daarna onvoorwaardelijk terug.''

Maar je weet gewoon dat dat nooit gaat gebeuren. Eerst zal het verlengd worden met een half jaar, en ook daarna zal men niet teruggaan. De bekende excuses zullen weer aangevoerd worden: ''We hebben daar niets om naar terug te gaan'', ''We zijn hier nu geworteld'', ''Onze kinderen doen het zo leuk op school'', etc, etc. Het zal weer gebruikt worden als een 'opportunity' om zich te vestigen in een rijk West-Europees land.

Die aardbeving is een verschrikkelijke ramp, en natuurlijk moet alle beschikbare hulp erheen (die is ook ter plaatse, dacht ik), maar de slachtoffers moeten dáár, in Turkije dus, opgevangen en geholpen worden, niet hier.

Ik hoop dat Nederland eindelijk eens een verstandige beslissing neemt.

Dit heeft niets met barmhartigheid te maken, meer met stupiditeit.

Zet in dat land de opvang op, hoe moeilijk kan het zijn? Hebben ze daar geen ruimte?

Als het echt tijdelijk was. Maar het verleden heeft aangetoond dat tijdelijk wat dat betreft gewoon niet op gaat in Nederland. Zie oud Joegoslavië. Syrië etc. etc. Dus hartgrondig NEE en hulp ter plaatse of in de regio.

@letopuwzaak | 12-02-23 | 11:32:

Mijn idee ook...

@At_Dawn_They_Sleep | 12-02-23 | 11:48:
Tachtig procent van de Bosniërs die eind jaren negentig naar Nederland kwam is uiteindelijk gebleven. De ouderen zijn met een levenslange Remigratieregeling terug gegaan

de gewonden worden over Türkiye verdeeld. O.a. met onze Hercules met hospitaal uitrusting.

@AntiZanicz | 12-02-23 | 11:23: Ik vroeg het me een beetje af met in gedachten de IC-capaciteit die we in NL hebben. Nu zal niet elke gewonde op de IC belanden, maar ook dan heb je toch wel heel veel gewone ziekenhuisbedden nodig en los je dat, naar ik denk, niet op met een aantal 'hospitaalvliegtuigen'.

@Ichneumonidae | 12-02-23 | 11:33: Wat? Was je eerste reactie: "Die moeten we in Nederland opvangen"?

Eens. Ik vond het ook heel raar (Nederlands?) dat toen die twee boten op de Waddenzee tegen elkaar geknald waren en er verschillende opvarenden nog niet waren teruggevonden, men 's nachts niet bleef zoeken "omdat de kans ze levende terug te vinden toch heel klein was", en pas de volgende dag weer verder ging.
Wie beslist dat soort dingen? Worden de nabestaanden erin gekend?

Er zal vast over nagedacht zijn.
USAR NL is een multidisciplinair team, vanuit partnerorganisaties als politie, veiligheidsregio’s, ambulancediensten en defensie.
De organisatie bestaat uit zoek- en reddingspersoneel, verpleegkundigen en artsen, speurhondengeleiders, bouwkundigen, ondersteunend personeel en leidinggevenden.

Check de liveblog hun website:
www,usar,nl

Perbericht nr 3.
"USAR NL draagt de werkzaamheden na zeven dagen over aan verse krachten

Aanstaande maandag vertrekt het USAR NL uit Hatay. In het gebied zijn veel USAR teams actief en er komen nog steeds teams aan. Hierdoor kunnen we de werkzaamheden met een gerust hart overdragen. Morgen doorzoeken de teams voor de laatste keer het gebied.

In de periode dat USAR NL actief is in Hatay zijn twaalf personen en een hond gered. Daarnaast hebben we bewoners troost en zekerheid kunnen bieden over het lot van hun verloren dierbaren.

Na zes dagen zoeken raken de USAR NL reddingswerkers steeds meer fysiek en mentaal vermoeid. Gelukkig zijn er nieuwe, verse krachten in het gebied aanwezig. Meerdere reddingsteams zijn net aangekomen en kunnen de zoektocht naar overlevenden voort zetten. Daarom is besloten om zondag de laatste zoektocht in te zetten en het kamp af te breken. "

@de drijfsijs | 12-02-23 | 11:24:
Bent u wel eens 's nachts op zee geweest?
Denkt u dat het zin heeft om in het donker te zoeken?

@Kapitein Sjaak Mus | 12-02-23 | 11:50: met heli's met zoeklichten (waarom heten die zo)zou je nog wel kunnen zoeken. Vanaf een laag bootje is het wat minder. Een probleem is waarschijnlijk dat de drenkeling geen vest met reflectors aan heeft gehad.

veel thuis zitten, de mensen hebben baantjes elers en zijn geoefend in ambtelijk oefenen. Net als de mariniers die Oekraïners oefenen. Zelf hebben ze nog nooit een schot gelost, een enkeling heeft eens een knal gehoord. In Afghanistan of Mali zijn ze nooit gefotografeerd. Ooit hebben ze eens een heuvel in Korea gehouden. De politionele acties waren vooral Landmacht met Commando landingen. Wel hebben ze een keer wat onwelgevallige burgers van de Dam verdreven.

@AntiZanicz | 12-02-23 | 11:22:
Wel eens met een ambulancedienst meegedraaid?
Of op de SEH meegelopen?