Het kan best waar zijn van die 10.000 doden, maar net zo goed ook niet.
Er wordt ook volop gehackt en desinformatie verspreid.

Nou het is wel uitermate naar voor het Russisch volk om zoveel.zonen te moeten offeren omdat Wladolf de Napoleon een kleine heeft .

@guldenmiddenweg | 21-03-22 | 21:19:

Dat mag wel zo zijn maar alles wijst erop dat er echt heel veel Russen zijn gesneuveld. Ik vind eerder het aantal gewonden verdacht. Nu vechten de Russen niet echt tegen het Oekraïense leger en vallen de doden door vooral anti-tank raketten en artillerie en zo'n pantserwagen met troepen erin is een doodskist natuurlijk maar toch. Je zou zeggen dat statistisch gezien er een veelvoud aan gewonden zou moeten zijn om maar niet te beginnen over deserteurs en krijgsgevangenen. Twee mogelijkheden. Of de Russen worden geslacht. Of er zijn in werkelijkheid veel meer gewonden, krijgsgevangenen en deserteurs. Hoe dan ook een blamage voor het Russische leger.

Niet gebruiken of juist wel? Als in suggestie voor de redactie

@Behangdelul | 21-03-22 | 16:44:

Die zin is inderdaad een beetje onduidelijk. Ik ga er maar vanuit dat deze reaguurder bedoelt juist wél de Oekraïense benamingen gebruiken. In navolging van meerdere websites en kranten en andere commentators heb ik ook besloten de Russische benamingen niet meer te gebruiken. Dat was eigenlijk natuurlijk al niet oké gezien het misdadige koloniale verleden van de Russen in Oekraïne maar zeker nu niet meer. Het is dus Kyiv, Odesa, Kharkiv etc. niet Kiev, Odessa, Charkov etc.

Oei inderdaad nogal een onduidelijke zin, mijn excuses. Gelieve juist de Oekraïense benamingen te gebruiken, en niet de Russische.

@Erageftw | 21-03-22 | 18:40: Hoe spreek je Kyiv uit dan?

Nee. Niet echt. Er zijn er die het liefst gisteren dan vandaag nog troepen naar de Oekraïne sturen om Poetin een lesje te leren, er zijn er ook die wat terughoudender zijn en wijzen op risico’s van westerse inmenging en een daar op volgende oorlog NAVO - Rusland en er zijn er die, die vinden dat we helemaal niets moeten doen.
Wat ik wel denk is dat Poetins oorlog veel westerse politici goed uitkomt. Kritische vragen op het gevoerde corona beleid? Kijk, Poetin dropt een thermobarische bom op een weeshuis! Inflatie door het afkopen/ vooruitschuiven van (financiele-) problemen in ruil voor politieke steun? Poetins oorlog raakt ons ook.
Hogere energierekening als gevolg van duurzame energie? Poetins oorlog veroorzaakt hogere energieprijzen, kunnen ‘wij’ he-le-maal niets aan doen, dat Poetin de gaskraan dichtdraait.
Waar veel mensen het wel over eens lijken te zijn is: dat Poetin de agressor is en dat zijn manier van oorlogvoeren inhumaan is en buitenproportioneel, ondanks dat er op de afgelopen oorlogen, die het westen zijn begonnen, ook het nodige is aan te merken, op zijn zachtst gezegd.

Dat zou best kunnen. Maar de overgrote meerderheid niet natuurlijk omdat dit ook helemaal niet zo is. Mocht het onverhoopt wel tot een confrontatie komen tussen de Russen en NAVO dan stoppen we ongetwijfeld bij de Russische grens. Tenzij die zot van een Poetin met kernwapens gaan smijten dan leggen we uiteraard alle grote steden van Rusland in as. Dat is Mutual Assured Destruction. Dat weten de meesten hopelijk al sinds tenminste de basisschool.

@ratelaar | 21-03-22 | 15:32: gaat wel vlekkeloos over die crisses ja.

Nou, nee. Ik doe zelf niks met twitter, struin wel wat rond in kranten etc. maar ik zie nergens een serieuze trend richting het bombarderen van Moskou. Bovendien, wat zouden we daar mee opschieten?

In Rusland hanteren ze dezelfde selectieve geheugen truuk als in het Westen.

@SGT1bd | 21-03-22 | 15:05: actieve herinnering schakelaar on/off.

@SGT1bd | 21-03-22 | 15:05:
Nou vertel, wat zijn WIJ dan collectief vergeten?

@Beste_Landgenoten | 21-03-22 | 15:40:

Dat we de Nederlandse tak van de Waffen-SS naar Indonesië stuurden tijdens de "politionele acties"? Hoe we zeer bedreven waren in slavenhandel? Hoe we Duitse en Oost-Europese joden weigerden op te vangen als vluchtelingen? Hoe we een heel eiland in Indonesië hebben uitgemoord? Ik weet het ook niet. Maar er zijn nogal wat zaakjes die we het liefst vergeten.

@SGT1bd | 21-03-22 | 15:05: Sergeant 1e klasse, in welk leger eigenlijk?

Ik had het ook al gelezen. Deze quotatie is nogal schokkend: "Ms. Borodyuk recalled a more senior Russian officer attempting to comfort a girl in the basement where they were detained. “He said: ‘My daughter is 8 years old too. I love her very much. I miss her. Don’t be afraid, little girl, we will liberate you from Nazis.’”"

Dus die Russische soldaten weten of niet eens wat ze doen of waar ze zijn of ze lijken ervan overtuigd dat ze daadwerkelijk Oekraïne aan het bevrijden zijn van de nazi's o.i.d. Dit is gewoon doodeng. Oekraïne heeft nota bene een Joodse president. Hoe verknipt moet je bovenkamer zijn als je daadwerkelijk gelooft dat Oekraïne een nazistaat is en bedreiging voor Rusland? Van een zandhaas met een IQ van rond de 80 mag je nog wel verwachten dat ze of niet weten waar ze mee bezig zijn en/of dat ze de propaganda geloven. Maar van een officier mag je toch wel verwachten dat ze weten wat ze doen en wat er speelt? Toch? Of is dat Russische leger ook gewoon helemaal gehersenspoeld? Zo ja, dan mogen we ons wel ietsjes meer zorgen gaan maken over de retoriek van prominente Russische politici en mediapersoonlijkheden want dan is Oekraïne gewoon echt stap 1 in een groter plan. Er stond laatst in 1 of andere krant dat men op de Russische staatstelevisie het met regelmaat heeft over 'afvallige provincies' o.i.d. terug te veroveren. Dit brengt dit alles toch in een ander licht. Ik begrijp niet wat die man wil. Moet echt alles kapot? Ik denk toch maar dat ik mijn zolder ga volgooien met bonen en ander blikvoer de komende maanden. Baat het niet dan schaadt het niet, zeg ik dan maar.

Ben al lang blij dat tot nu toe China niet tegelijkertijd Taiwan aanvalt, dat zou de USA moeten doen kiezen.

Zou ook kunnen dat China wacht tot de NAVO echt in oorlog is met Rusland.

@Wattman | 21-03-22 | 13:36:
China is nog niet sterk genoeg voor een aanval op Taiwan volgens de specialisten. Vergeet niet dat daar 200 km water tussen zit. Je hebt dus nogal wat nodig om iets op het eiland te krijgen dat niet uit de lucht of het water is geknald.

Op termijn kan het wel een probleem/oplossing gaan worden, ik hoop op drie brandhaarden tegelijkertijd, Transnistrië, Syrië en Belarus.

tja... het basisrecept van maximale ellende, angst modereren door teflon-psychopathie werkt vrijwel altijd één polariserende richting op: totale assimilatie of totale destructie.
Welzijn en welvaartsgroei, zo breed mogelijk, krijg je meestal niet voor mekaar.
We zullen zien wat de dieren en beesten gaan doen.

Het ziet er niet best uit. De gevaarlijkste mensen zijn diegenen die niets meer te verliezen hebben. Putin komt steeds meer in die positie.

Je bent er maar druk mee he?! De godganse dag die zelfbedachte analyses verspreiden, daar zou je eens iets mee moeten gaan doen, neem een hond en ga wandelen of zo...

"Er heerst een giftige mix van USSR-nostalgie gemengd met extreme vooroordelen tegen het westen, die zich samenvat als "Iedereen is tegen ons."

Er is niets veranderd ten opzichte van de oude communistische Sovjet-Unie. Destijds kon je wel lezen dat de Russen best wel wat meer vrijheid zouden willen toestaan in hun vazalstaten en in de USSR zelf, maar dat de 'dreiging' van de VS dat op dat moment onmogelijk maakte.

Altijd maar die 'dreiging', terwijl dat hele communistische systeem daar zonder enige inmenging van het westen/VS als een kaartenhuis in elkaar is gezakt: mensen kiezen nu eenmaal niet uit zichzelf voor oneerlijke, repressieve, onvrije samenlevingen.

En nu probeert Poetin cs alweer die ouwe koe van 'westerse dreiging' te slijten om zijn ongegeneerde agressie jegens een zelfstandig land te legitimeren.

In 1944 en "1984".

@BadPatNL | 21-03-22 | 13:57:
Nah lees het dan niet en ga zelf met je hond wandelen.

@BadPatNL | 21-03-22 | 13:57:

De voorspelling van B_L dat Putin helemaal los zou gaan ná de winterspelen in China is 100% uitgekomen.

Uiteraard valt Ruslandia Polen NOOIT aan. Nooit, Nooider, Nooitst. Dit heet propaganda, retoriek etc etc. blablabla

NAVO is de grote Satan - Zogenaamd - Echter de nieuwe NAVO leden zijn totaal niet onder schot lid geworden. Vrijwillig in feite, en gretig. Rusland zet ondanks de eigen verbale desinformatie Oekraïne een pistool tegen het hoofd, een wapen tegen 'haar broedervolk' - Om lid te worden van de prach-ti-ge, door en door corrupte, Russische Federatie. De Russische mensen an sich, zijn niet slecht overigens. Pukin en consorten, zij doen dit.

De bron van de informatie hierboven ontbreekt, echter een inname van Polen in de ogen van de Russen klinkt ook als het tegelijkertijd af willen snijden van de drie Baltische Staten. Die Russische vlek genaamd Kaliningrad, is na de afloop van WOII verkeerd ingetekend. Opnieuw rommelt het in het Oosten, net als 100 jaar geleden toen de verschillende keizerrijken in werkelijkheid hun laatste dagen naderden.

De NAVO echter is een tegenstander die daadwerkelijk weerstand biedt. Veel meer nog, dan de Oekraïners, die Russische troepen nu al uitgebreid in de pan hakken.

En alvast beloven dat we iedere stad en militair doelwit in Rusland binnen 4u wegvagen met nukes nadat ze het eerste NAVO land zijn binnengevallen.
Maar dat gaat Biden niet doen. Doei Polen.

Dan gaat dat waarschijnlijk nog wel een jaartje of 10 duren, tenzij Poetin gelijk kernwapens wil inzetten. Een niet te verwaarlozen deel van het Russische leger wordt al opgehaald door de oud- ijzerboer.
Na Oekraïne gaat het wel even duren voordat Rusland weer genoeg militair vermogen heeft opgebouwd om weer landjepik te doen.
Bovendien is de kans groot dat tegen die tijd ook de Europese landen robuustere krijgsmachten hebben, wat die ambitie nog kostbaarder maakt.
Dan is het ook nog eens de vraag of Poetin er nog zit of in ieder geval iemand die zijn beleid voort zet.

Zoals het er nu uit ziet lijkt het het begin van het einde (van Poetins visie op) Rusland. Alhoewel je ‘het einde’ relatief moet nemen want dat kan nog wel een aantal decennia duren.

Weet niet of die berichten kloppen, maar als het al gezegd is door Medvedev, zou ik het niet serieus nemen. Dit is pure blufpoker, een zwakke poging om verwarring en angst te zaaien in het Westen.
Dat gaat niet lukken, hooguit als een extra aansporing door Polen gezien worden, om alles op scherp te zetten aan hun kant van de grens.
Rusland bakt er al niet veel van in Oekraïne, laat staan dat ze tegelijkertijd nog iets tegen Polen, én de NAVO, zouden kunnen beginnen. Pure ruis, dit.

Is het niet logischer dat eikel Putin eerst de Baltische Staten probeert als hij dan toch NAVO landen gaat aanvallen ?

@ratelaar | 21-03-22 | 12:59:

Nou ja, Poetin zit er waarschijnlijk nog wel tot iets van 2036 tenzij moeder natuur of het Russische volk ingrijpt. Verder hebben de Russen natuurlijk iets van 3 miljoen reservisten en hele loodsen vol met oude tanks, pantservoertuigen etc. Men moet niet raar opkijken als Poetin straks een algehele mobilisatie doet en alle ouwe meuk gaat afstoffen om een Rode Leger 2.0 te doen om in ieder geval Oekraïne te knechten en waarom zou hij dan niet doorstoten en Kaliningrad middels Polen herenigen met het moederland en nu hij toch bezig is kunnen de Baltische staten er ook wel bij. De hamvraag is eigenlijk gewoon hoe schat Poetin de gevechtsbereidheid in van de NAVO landen. Daarnaast natuurlijk ook hoe snel kunnen die Amerikanen, Canadezen en Commonwealth troepen hier zijn. Er wordt al jaren op de Russische staatstelevisie gefantaseerd over hoe ze dat dan gaan doen. Of ze het ook werkelijk gaan doen weet alleen Poetin. Mijn eerste ingave is 'zelfs Poetin is niet zo krankzinnig' maar ik begin er steeds meer aan te twijfelen. Zeker met alle berichtgeving dat Poetin terminaal zou zijn en de geschiedenisboekjes in wil als Vlad de Veroveraar of Vlad de Vernietiger. De man is een narcist van jewelste. Het zou me allemaal niets meer verbazen.

@KeesBruin | 21-03-22 | 13:08:

Hopelijk is het allemaal blufpoker, of Putin gaat voor alles of niets, dat kan bloedlink worden voor heel Europa.

Nou, Polen zijn het bloedbad van Katyn nog niet vergeten. Was ook vanuit Soviet oogpunt, wat Putin met hernieuwde verve uitstraalt. Ik denk dat Putin het voorlopig bij het zuiden van Oekraïne, Donetsk en Luhansk houdt. Zodra de NAVO er aan te pas komt is het natuurlijk helemaal hommeles.

@KeesBruin | 21-03-22 | 13:08:
Het punt is dat de Russen rijp worden gemaakt voor een oorlog op veel grotere schaal. Dit soort taal is geen uitzondering in de Russische top, waar ze er echt van overtuigd lijken dat de wereld tegen ze samenspant. Ten onrechte uiteraard, want Rusland bedoelt het allemaal zo goed! Nee, het is de VS, die haar vazallen in Europa ophitst. En daarom is een louterende oorlog nodig.

Echt een bijzonder gevaarlijke retoriek. Die gevolgd gaat worden door naar ik vrees, ondoordachte en overmoedige inzet van het Russische leger. En kernwapens zijn in handen van deze gekken. Ik zou er wat minder goed van slapen als ik in Polen woonde.

@Wattman | 21-03-22 | 13:16:

Polen heeft het sterkste leger in de regio. Als Poetin die kan verslaan en Gottland van Zweden kan pakken zijn de Baltische staten verloren terwijl de NAVO nog moet gaan mobiliseren. Ik neem aan dat de generaals met zo'n scenario rekening houden dus dat we voorbereid zijn. Mijn twijfels zitten er in dat ik me steeds en steeds meer begin af te vragen of Poetin niet gewoon psychotisch is geworden en in een alternatieve realiteit leeft waarin hij simpelweg over die "laffe westerse decadente mietjes heenwalst" met het superieure Russische leger. Het zal mij niets verbazen als zijn generaals hem vertellen dat de "speciale operatie" subliem verloopt.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 13:18: Polen is bij uitstek een locatie waar al enorm veel materieel en manschappen van de NAVO aanwezig zijn. En van alle kanten wordt de boel nu aangevuld daar. NAVO neemt geen risico en mocht het écht zover komen gaat het nog knap lastig worden voor Putin.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 13:24:

Hij schijnt ook flink te zuiveren in de top van de veiligheidsdiensten dus hij weet dat het niet zo soepel loopt als verwacht.

@Tolo | 21-03-22 | 13:23:

Dat lijkt me wel inderdaad. Maar iets geeft me meer en meer het gevoel dat Poetin niet meer vanuit de ratio opereert maar in een waanwereld zit.

Ik bedoel. Ze lopen nu met peperdure raketten lukraak op burgerdoelen te schieten. Dat is in de moderne oorlogsvoering zeer onlogisch en zwak. Dat soort wapens zet je strategisch in op militaire doelen. (Doen ze ook, maar vrij minimaal.) Dus ja, wat speelt daar af in het Kremlin? Ik vraag het me af. Is Poetin zijn knikkers kwijt en gaat hij voor glorie of de dood ofzo?

@Wattman | 21-03-22 | 13:32:

Ja, heb inderdaad ook gehoord dat hij al 9 generaals onder huisarrest heeft geplaatst. Dit zegt echter niets over zijn gemoedstoestand. Hij kan ook van mening zijn dat deze generaals er een potje van gemaakt hebben en dat met nieuwe generaals het superieure Russische leger alsnog over Oekraïne heenwalst.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 13:24:
Ze leefden daar al heel lang in een paralelle werkelijkheid, alleen we merkten er weinig van. Nu komt dat in alle lelijkheid naar buiten. Wie goed had opgelet de laatste jaren, zag dat dit al heel lang in de pijplijn zat, met de grote invloed van Groot-Rusland proponenten zoals Alexandr Dugin aan het Russische hof. Deze oorlog gaat niet over Oekraine, maar om het (herstel van) een ideologie en de overtuiging dat de VS Rusland op de knietjes wil dwingen, middels "vazalstaten".

Hear hear.

Er zijn overigens nu al 30.000 Russen Georgië ingevlucht. Op de vlucht voor de megalomane ... sancties, gesticht door Mad Vlad Pukin.

Ik denk dat we - in tegenstelling tot wat ik eerder meende - toch zullen moeten opschalen in Oekraine. Als Rusland daar merkt dat een militair avontuur ze veel te veel gaat kosten, zullen ze mogelijk nog inbinden. Maar nu merken ze dat de bluf tegen het westen helpt, het dreigen met kernwapens, het dreigen met Polen, het afwijzen van een no-fly zone.

Zo'n no fly zone zou wettelijk gezien overigens gewoon kunnen, als Zelensky het ons vraagt. Er wordt geen enkele wet overtreden en Rusland heeft zelf dit excuus 100x gebruikt bij Syrie, waar zij ook stelden dat de "wettig" gekozen Assad hen te hulp riep. Rusland kan dus nu niet zeggen: Die no-fy zone, dat mag niet.

En misschien moet die confrontatie er dan maar komen, boven Oekraine. Laat de F35's en F22's maar huishouden onder de Russische jets en helikopters. Er mag een grens getrokken worden en ook waar die ligt. Het hoeft niet eens de NAVO te zijn, maar het kan zelfs de VS zijn op eigen gelegenheid, of Engeland, of Frankrijk.

Dat Poetin dan dreigt met oorlog, ja, dat is het al. En zo te lezen, die krijgen we toch wel. Is het niet nu, dan volgend jaar. Een gemakkelijke overwinning in Oekraine zal Poetin alleen maar sterken dat met dezelfde mix van bluf en militaire macht, Estland straks aan de beurt is en daarna Polen een lesje verdient. Straks staat namelijk de Russische strijdmacht al aan de gehele Poolse grens.

"oekraine bepaald zelf de kooivechter,''

Dan kiezen ze die burgemeester van Kiev, die is oud-kickbokskampioen oid.

Deze waarschijnlijk:
www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-...
Nogal conservatieve schattingen want 100% door foto of video bevestigde verliezen.

Eens, ik ben er ook van overtuigd dat er "iets" geks gaat gebeuren.
Wat we tot op heden nog niet voor mogelijk hebben gehouden. Ik hoop niet dat het een flits is.

Kort samengevat: Rusland is eigenlijk gewoon een 'failed state', wat inderdaad niet bepaald een rustgevende gedachte is.

@KeesBruin | 21-03-22 | 11:50: Ten tijde van de USSR konden we het wel een wereldmacht noemen. Nu is Rusland echter verworden tot een gebied dat gas en olie exporteert en met kernwapens dreigt. Rusland een "failed state' noemen gaat wat ver, maar een wereldmacht is het ook niet (meer).

Ik deel je gevoel en begrijp ook je eerdere tegel. Ik denk overigens dat het heel normaal is om wat relatief dichtbij gebeurt met burgers met wie je je goed kunt identificeren wat meer betrokken bij te voelen. Ik heb hier al eens eerder gezegd; vanwege de achtergrond van een ouder lijk ik qua uiterlijk meer op mensen uit het midden oosten. Toch voel ik me meer betrokken bij deze oorlog en peins erover. Dat is niet zozeer hypocriet, dat heet filteren. Toch?

@letopuwzaak | 21-03-22 | 12:04:
Oekrainers hebben een Europese manier van leven en denken. Jij ook. Dan voel je je daar onbewust wel thuis, in tegenstelling tot op een markt vol hysterisch krijsende Arabische mannen, vrouwen en kinderen. Ik ga al geen Turkse/arabische winkel hier binnen, om de doodeenvoudige reden dat ik geen zin heb om om een booskijkende sportschooldikzak die voor zijn deur staat met de armen over elkaar heen te moeten lopen voordat ik zijn tomaatjes en komkommertjes mag kopen.

@Graaisnaaiert | 21-03-22 | 12:23: Behalve dan die lui in Donbas en op de Krim. Die mogen een enkeltje Rusland krijgen. Samen met Sjerry en deze muts: twitter.com/MaxvanderWerff/status/150...

Onze groene mannetjes. Zolang je kunt volhouden dat het vrijwilligers zijn waar je zelf niets mee te maken hebt, is het goed. Zo speelt Rusland het spelletje ook.

Brexit was geen Kremlin project maar werd zeker verwelkomd door Poetin, net als alle andere anti-EU bewegingen. Maar hij doelde op Johnson, die de Brezit vergelijkt met het verzet van Oekraine tegen Rusland. Tsja, daarvoor krijgt Johnson geen puntjes.

@ J.P.Drapeau | 21-03-22 | 10:12
De brexitcampagne werd deels gefinancierd door Russen in Londen.

@* Il Principe * | 21-03-22 | 10:30:
en.wikipedia.org/wiki/Russian_interfe...

Het is algemeen bekend dat het Kremlin haar propagandamachine heeft gebruikt om de Engelse (niet zozeer Britse) publieke opinie te beïnvloeden om pro-Brexit te stemmen. Verdeel en heers heeft Poetin gewoon overgenomen van Machiavelli. Kijk maar naar Amerika, of zelfs gewoon hier in Nederland. Russische propaganda is echt heel effectief.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 10:32: Nog niet half zo effectief als de VVD66 propaganda, gegeven de verkiezingsresultaten elke keer weer...

Brexit is inderdaad door Rusland gepromoot en een grote winst voor Putin geweest. Ook voor Europa, op een andere manier. Eerdaags wordt Ierland weer één.
PRes BOnkers was natuurlijk de grootste winst en Putin had er wel de pest in dat dombo zo'n makkelijke verkiezing niet zonder hulp bleek te kunnen winnen.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 10:32: Ik vraag mij af of dat dan van invloed is geweest. Dat er binnen EU landen weerstand is tegen sommige elementen van de huidige EU lijkt mij niet zozeer een verdienste van Russische beïnvloeding.

Ik vrees dat het er bij pro-EU mensen gewoon niet in wil, dat er burgers zijn, die niet in de EU wensen te zitten, en tegelijkertijd niets van Poetins Rusland moeten hebben. Ik ben er zo eentje!

@KeesBruin | 21-03-22 | 11:25: Amen.

@Reaaalist | 21-03-22 | 11:19:
De Russen betalen het alt-right kamp in Europa. Bij het Front National is dat bewezen, bij Lega Nord in Italië ook en bij Baudet is er een sterk vermoeden maar durft niemand er onderzoek naar te doen.

@KeesBruin | 21-03-22 | 11:25:
Toch is er dan niet echt een alternatief. Ofwel samen sterk, ofwel opgegeten worden door één van de grote machtsblokken.

@* Il Principe * | 21-03-22 | 11:56: Dat argument ken ik. Eerst was de EU er zogenaamd om de vrede binnen Europa te behouden. Toen dat argument niet langer houdbaar was, is men op het door u genoemde argument over gestapt. Maar ik geloof er niet in. Voorlopig niet i.i.g., ik vrees dat de EU uiteindelijk gewoon een West-Europese variant op bijv. de Sovjet-Unie gaat worden, een dictatuur dus.

Dat krijg je in dit soort conflicten. De Russen zijn nu even de bad guys. Als je even nadenkt weet je dat ook Oekraïne geen modelstaat is met allemaal brandschone koorknapen. Maar met de Duitsers is het uiteindelijk ook weer goed gekomen.

@matatwork | 21-03-22 | 09:51: Dat bedoel ik, met de nadruk op 'uiteindelijk'.
Maar Rusland en Europa is toch een geval apart.
De reactie van de rest van de wereld laat ook weinig te raden over.

@matatwork | 21-03-22 | 09:51: daar valt wel eea op af te dingen...

@matatwork | 21-03-22 | 09:51:

Rusland valt Oekraïne aan omdat ze streven naar een betere staat te worden. Het is allemaal nogal zwart/wit hoor.

Er ligt nog geen enkele Russische stad in puin hoor. Eerder de Duitsers van 1939.

Is tijdrekken. Dat zeg ik niet. Zeggen alle westerse generaals en inlichtingendiensten.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 09:34:
Inderdaad. Ondertussen de boel bevoorraden en dan weer business as usual.

Deden de Duitsers ook met Stalingrad: compleet slopen voordat ze binnentrokken. Een factor waarom ze de stad tot een hel maakten voor zichzelf.

@nobodiesunmighty | 21-03-22 | 09:46: alleen zijn er straks te weinig tegenstanders van Poetin om de veroverde steden te omsingelen en de puinhopen terug te veroveren.

De vraag is natuurlijk dat als de EU geld spendeert voor de opbouw: hoe ga je een door- en door corrupt land weer opbouwen, in wiens zakken verdwijnt dat geld ?

Ik ben van mening dat er uiteindelijk een "rode lijn" is waar Rusland niet over moet gaan, waarna het Westen toch serieuzer gaat ingrijpen. Helaas is Rusland met Marioepol deze lijn nog niet voorbij. Uiteraard wordt deze lijn ook gevormd door de tijd waarin een conflict ontwikkeld. Hoe minder we horen des te meer er ook gebeurd...

Eens Seal Team Six heet formeel Naval Special Warfare Development Group, kortweg DEVGRU of intern genoemd: "THE team". Delta Force heet formeel 1st Special Forces Operational Detachment-Delta (1st SFOD-D) en volgensmij door insiders aangeduid als "The Unit". Delta Force en Seal Team Six is voor de media en Hollywood en geeft het niveau van de "experts" wel aan.

Arme Russen, willen ze een raket afschieten staat er zo maar een theater in de weg.

@SterF... | 21-03-22 | 08:49: of zomaar wat flats wat een kul als je een stad met mortieren en raketten gaat platgooien zijn dat geen “afzwaaiers”

Ik ben redelijk van overtuigd dat het verdrijven van burgers zeker een doel is. Ruslands doel is altijd om russen te vestigen in veroverd gebied.

Uiteindelijk is dat het echte gevecht waar het over gaat. Wie gaan de profits pakken en het marktvoordeel?

Depressief niet, wel enorm verdrietig. Ik walg vooral van de Russische manier van oorlog voeren. Ze kunnen niet vechten. Alleen plunderen, verkrachten, moorden en vernietigen.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 08:35: U heeft zeker wel een mooie manier van oorlog voeren voor uw lezertjes als voorbeeld sinds ww2?

Niet doen, gewoon niet meer erover lezen of naar kijken op t.v.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 08:35: Mag ik er twee uithalen, plunderen en verkrachten komt niet voor. Hou daar mee op, dat gaat zo de media weer in. Zapata snapt het is ook historicus.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 08:35: Ja, je hoort oorlog namelijk met bloemetjes, glitters en pony's te voeren. Stomme Russen ook altijd.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 08:35: Vrouwen en kinderen zijn massaal gevlucht. Wie zijn ze aan het verkrachten dan? (Oekraïne in het algemeen daargelaten)

@gato | 21-03-22 | 08:42:

Ja zeker wel. Komt zeker voor. De Russen zijn er berucht om. Het is onderdeel van hun oorlogsdoctrine. Zijn beesten hoor.

@Plaktong | 21-03-22 | 08:48:

De achtergebleven vrouwen en kinderen.

@Zapata10 | 21-03-22 | 08:39:

Het komt overal voor. Bij de Amerikanen of Nederlanders word je opgepakt, berecht en bestraft door de krijgsraad. Bij de Russen word het in niet zoveel woorden aangemoedigd. Dat breekt de wil om te vechten bij de vijand volgens hun oorlogsdoctrine.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 09:04: Er zijn weinig tot geen Nederlandse militairen veroordeeld vanwege oorlogsmisdaden in Indonesië. Er zijn geen Amerikaanse soldaten veroordeelt vanwege oorlogsmisdaden in Iraq/Vietnam/Afghanistan enz. De meeste Nederlandse SSers stonden in 1950 al weer als vrij man buiten, idem de Duitse SSers. waar heb je het in hemelsnaam over. Je denkt zo zwart wit dat ik het idee heb dat je een bepaalt belang in het oog hebt om hier te reageren.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 09:04:
Verkrachting in WOII, door het rode leger, pas in Duitsland zelf een oorlogsdoel. Dat kwam vooral wat de russen aantroffen in het terugveroverde land. Na de massagraven in Oekraine, Belarus kwamen de kampen in Polen. En dat geeft (ook aan onze kant) blijkbaar een weerzin tegen alles wat dan Duits is. Niet geheel onterecht, dat 'niet geweten hebeben' is wel duitslands grootste leugen.
Overigens is verkrachting niet eens primair bedoelt om te terroriseren, maar vooral om verdeling teweeg te brengen op de langere termijn. Drie generaties bloed op de grond maakt het jouw grond; de eerste generatie moet ergens beginnen. Is ook gewoon Sun Tzu.

Oekraïners geven Oekraïne niet zomaar op.

Daar hebben wij niets over te zeggen. De Oekraïense bevolking beslist dat. En die zijn tot dusver geenszins van plan om te capituleren. Wat gaan de Russen doen? De steden kapot schieten? Er is geen "want anders" meer. Ja een tactische nuke op Kyiv werpen. Nou. Dan zijn de poppen helemaal aan het dansen. Ik zie niet hoe de NAVO dan nog stil kan zitten.

Wie is de Oekraïense bevolking? Is er enig inzicht in het draagvlak voor deze waanzin? Of gaat het slechts om de fanaticus Zelensky met wat opgehitste nationalisten?

Dus 40 miljoen mensen in de communistische sferen verheffen??
Dus jij zou Nederland ook opgeven zodra het een beetje spannend wordt?? Goed om te weten.

@Theodorus.Goldbach | 21-03-22 | 08:33: En jij brand er natuurlijk al dagen een kaarsje, in de hoop dat de Russen die nuke op Kiev zullen gooien?

En over dat overgeven, die bevolking beslist dat niet, daar heeft Zelenky een besluit over genomen.

Kijk even naar het Briefje van Jan van vandaag en naar de filmpjes in de tweet van de Vlieger.

De bevolking zit daar als ratten in de val tussen de Russen en groepen Ultra Nationalistische Oekraïense strijders.

Het zijn beesten, beide zijden!

Waar Oekraïne nu mee bezig is is een collectieve zelfdestructie/zelfmoord.
Overgave en idd op betere tijden/andere omstandigheden wachten zou veel leed en een hoop mensenlevens (maar ook infra/gebouwen etc) bespaard hebben. Nederland gaf destijds ook na 5 dagen op, waren we hier toen fanatiek door gegaan, dan was (met oa Rotterdam als voorbeeld) het hele land met de grond gelijk gemaakt. We konden toen ook niet winnen, alleen maar meer verliezen!

@TuuT | 21-03-22 | 08:53: Misschien niet alleen Oekraïne, TuuT. Al eens het beleid van de landen bestudeerd die Oekraïne het hardst en luidst steunen? Alsof het om henzelf gaat? Het beleid rond energie, rente, schulden en immigratie bijvoorbeeld. Dat wil zeggen een soort wil tot het einde en dan nog iets voorstellen dat het versnelt. Dat was het ook in 2014-2022 inzake Oekraïne. Men wil alleen maar zichzelf kapot om een "ander te helpen" die eigenlijk geen hulp behoeft maar verstand.

@BadPatNL | 21-03-22 | 08:44:

"Briefje van Jan"? Die loser? Ga fietsen man.

Vooralsnog staat het Oekraïense volk pal achter Zelensky en zijn ze geenszins van plan om te capituleren. Het is een heel hard volk ook hoor. Ze weten goed wat lijden is en willen een zelfstandig soeverein land zijn en niet onder de invloedssfeer van Rusland staan. Daar hebben ze 30 jaar geleden massaal voor gekozen. In tegenstelling tot sommige zwakkelingen in west Europa zijn zij wél bereid om desnoods te sneuvelen voor hun vrijheid.

@MorningDew | 21-03-22 | 08:28: Bedoel mee te zeggen dat we naar de gelijkenis van god geschapen zijn. Nou gezien de oorlogszuchtige wreedheid enz. enz. van mensen zolang de aarde bestaat hoef ik niet naar zijn/haar/het hemel. Doe dan maar de hel.

Leuk zeg. En wie heeft dat opgeschreven? En op basis waarvan?

@AdvocatusDiaboli | 21-03-22 | 08:34:

Satan. Iedereen weet dat de enige echte opper God Wodan heet.

Zo zie je maar dat Gods schepping klote was… Vooral dat mensdier dat hij schiep..

Toen begon het gesodemieter al.

Heb ook gelezen dat God zowel het goede is als het kwaad want anders was hij niet een almachtige God.
nl.wikipedia.org/wiki/Probleem_van_he...

Job 40:1
1 En de HEERE antwoordde Job uit een onweder, en zeide:
2 Gord nu als een man uw lenden; Ik zal u vragen, en onderricht Mij.
3 Zult gij ook Mijn oordeel te niet maken? Zult Gij Mij verdoemen, opdat gij rechtvaardig zijt?
Koffie

@Duwbak_Linda | 21-03-22 | 08:47: Goed idee! Ik doe mee.

Openbaring 17:1-6: "1 Kom, ik zal u het oordeel over de grote hoer laten zien, die aan vele wateren zit. 2 Met haar hebben de koningen van de aarde hoererij bedreven, en de bewoners van de aarde zijn dronken geworden van de wijn van haar hoererij. 3 En in de geest bracht hij mij weg naar een woestijn. En ik zag een vrouw zitten op een scharlakenrood beest, dat vol van godslasterlijke namen was, met zeven koppen en tien hoorns. 4 En de vrouw was bekleed met purper en scharlaken, en getooid met goud, edelgesteente en parels, en zij had een gouden drinkbeker in haar hand, vol van gruwelen en van onreinheid van haar hoererij. 5 En op haar voorhoofd stond een naam geschreven: Geheimenis, het grote Babylon, de moeder van de hoeren en van de gruwelen van de aarde. 6 En ik zag dat de vrouw dronken was van het bloed van de heiligen, en van het bloed van de getuigen van Jezus." (HSV).

@MorningDew | 21-03-22 | 09:02:
Mooie is dat je God prima zou kunnen vervangen door Het Leven met miljoenen jaren aan evolutie. Alleen heb je dan geen aanspreekpunt, geen loket voor je klachten en wensen.

@GeenAccount | 21-03-22 | 09:00:
Volgens sommige interpretaties is de hoer “alle religies”.
Heeft wel logica dat Johannes dit bedoelde want de hoer, vooral het katholicisme heeft en had enorm veel invloed op de wereldsituatie.
Ook het gebruik van het woord “Babylon” suggereert dat het de religies zijn aangezien de meeste religies kenmerken vertonen van Babylonische afgoden (de “christelijke” triniteit vs. Anu, Enlil,Ea).
Het Maria idee met Jezus.
Enz, enz.

Maar waarom citeer je hier dit gedeelte?

Als God hetzelfde is als de mensen voorspelt dat niet veel goeds

Grappig dat je de zondeval hebt weggelaten. Zo lijkt het inderdaad alsof mensen met macht kunnen omgaan in het christelijke mensebeeld, terwijl sinds de tijd van Christus het idee bestaat dat wij allemaal zondaars zijn en dat god ons terug wil brengen op het rechte pad. Dat niet alle mensen daar gehoor aan geven leidt inderdaad tot dit soort ellendige situaties.

@Duwbak_Linda | 21-03-22 | 09:11: wat voor jou "een loket voor klachten en wensen" lijkt is voor veel mensen door de milennia heen het meest diepzinnige begrip dat ze kunnen hebben over God en het Leven. Ik ben het met je eens dat het incompleet is en dat er een diepere betekenis achter zit.

@Barre_de_k | 21-03-22 | 09:36:
Ja die zondeval kunnen we ook nog wel een flinke boom over opzetten. Over hoe kennis van goed en kwaad kan leiden tot die verdrijving (daar gebeurt iets vreemds, toch?). Voor een volgend stamcafé dan maar.

Met welk doel?
Als ze gesnapt worden hebben we WO3.

Liever niet.

Kernbommen?

@Kaas de Vies | 21-03-22 | 08:18:

Onzin, niet zo bang.

@MargauxGrandCru | 21-03-22 | 08:27:
Maar wat is het doel? Wat is de impact?

Ik vind het nergens op slaan als je het uitzet naar het risico.

@Kaas de Vies | 21-03-22 | 08:18:
Gewoon verdwaalde toeristen die toevallig materieel van de kazerne meegenomen hadden.
Dat soort smoesjes gebruiken de Russen immers ook zelf.

@Kaas de Vies | 21-03-22 | 08:31:

Als jij denkt dat Poetin met nukes gaat gooien als hij een Nederlandse commando snapt dan is het des te meer zaak dat we er alles aan doen om Oekraïne Rusland te helpen verslaan. Historisch gezien is er geen Russische leider die een nederlaag overleeft. Poetin zal een nederlaag in Oekraïne ook niet overleven. Daarna is het hopen op een Russische leider die wat meer westers gezind is. Zodat we niet over een paar jaar weer met die idioten in ons maag zitten.

@Kaas de Vies | 21-03-22 | 08:18: Beetje naïeve gedachte he? Alsof die Russen er niet gewoon vanuit gaan dat er Westerse speciale strijdkrachten actief zijn in De Oekraïne. Zaak is om niet gepakt te worden vanwege de propaganda bom die dan ontploft, niet een kernbom.

"Onze groene baretten zijn koning onder de grond leven en observeren in vijandelijk gebied..''

Die zitten helemaal niet in Oekraïne. Er zijn uit West-Europa wat 'vrijwilligers' op eigen initiatief naar Oekraïne vertrokken; die vormen daar een soort van vreemdelingenlegioen. Maar hoeveel dat er precies zijn, ik heb geen idee. Dat het daar zou 'wemelen' van de westerse special forces, waar heb je dat gelezen? Ik lees dat nergens. Het westen - de NAVO - vermijdt juist angstvallig elke directe militaire inmenging, omdat die idioot in het Kremlin zich dan in oorlog met de NAVO beschouwt, en zou kunnen opschakelen naar nucleaire opties.

@Dr_Johnson | 21-03-22 | 09:11:
Nou hoef je het niet te hebben van onze groene baretten dunkt mij. Wel van SAS en SF uit de USA.

Overgeven en je tot slaaf maken is een optie. Of je bindt zoveel mogelijk troepen in de regio tot je, en gaat eruit als Nikola Zrinsky, met als evt gevolg dat deze troepen niet door kunnen stoten naar Kiev: Zie de slag bij Szigetvár

Ben het er niet mee eens. Je geeft pas op bij nucleair en eerder niet. Als je nu opgeeft kan je net zo goed het hele land alvast opgeven. Is prima maar het heeft wat mij betreft nog minder zin om steden een voor een te laten vernielen als Marieopol om daarna plaatselijk op te geven. Het is of volledig opgeven of helemaal niet

Juist niet. Het feit dat 80% van de stad stuk is werkt juist in het voordeel van de verdedigers. Het enige grote probleem zijn voorraden water, voedseld en munitie. Gemiddeld zou een grote stad zoals dat toch voor 1-2 maanden voorraden moeten hebben. De vraag is of de Russen bereid is om 400,000 mensen uit te hongeren. Dat valt toch thuis niet te verkopen. Marioepol is voornamelijk Russischtalig/etnisch Russisch. Ze zijn hun eigen volk aan het uitmoorden omdat ze het Kremlin haten.

@jeweettochniet | 21-03-22 | 08:26: Tot de laatste dode baby strijden voor je verdediging was historisch alleen maar voor fanatici weggelegd. Massada, ISIS, cults. Maar vreemd dat we het nu op een voetstuk plaatsen. De Nederlander zal de eerste zijn die opgeeft en dan morgen weer kijkt hoe eventueel verzet of sabotage geregeld kan worden.

Een nieuw level voor Far Cry 6?

Valt niets op af te dingen. De Russen zijn hard opweg om een onvergetetelijke status te vergaren.

Wel valt er iets te zeggen van die Westerse propaganda die ons leert dat het alleen Putins oorlog is en niet van de gewone Rus. Ik denk dat nog steeds veel mensen toch wat witjes wegtrekken als je ziet hoeveel Russen die oorlog wel degelijk prima vinden.

Wat een vreemde redenering.

Niet alle Russen zijn soldaten (die in tanks zitten).
En niet alle Russen, waaronder militairen, zijn het met de oorlog eens, zie protesten.
En een groot deel wordt door de media in de war gebracht.

Maar hij wil niet dat Russen mede-slachtoffers zijn.
Ga dat maar uitleggen aan de moeders die hun zonen in een bodybag terugkrijgen.

@Kareldetweede | 21-03-22 | 08:14:
"als je ziet hoeveel Russen die oorlog wel degelijk prima vinden."
Ja hoeveel? 10% ? 50% ? 90%?
En als ze objectief zouden kunnen zijn en alle informatie zouden krijgen over hun broedervolk?
En er zijn dus Russen tegen de oorlog. Dus niet alle Russen zijn slecht?

Wat hij hier doet is een volk als volk schuldig maken.
Een zelfbedachte groep als groep schuldig maken.
Hij doet bijna hetzelfde als Poetin.

Adolf was daar goed in, Stalin heeft verfijnd, zie Tjetsjenen-deportaties.

Maakt het iets uit? Ene land vecht tegen het andere land, dan heb je altijd burgers en zelfs militairen die het ermee eens zijn of niet.

@gato | 21-03-22 | 08:31:

Er klopt niets van wat je zegt. Dat is best ernstig. Neem de Krim. Daar woonde tot de jaren 50 Krim Tataren en een paar Russen en Oekraïners. Totdat Stalin alle (ALLE) Krim Tataren deporteerde en verving voor Russen en Oekraïners. Dat is een misdaad tegen de menselijkheid. Waarom bagatelliseer jij dat?

@gato | 21-03-22 | 08:31: Balearen??

@gato | 21-03-22 | 08:31: Waar haal je die "vrijwillige volksverhuizing" onzin toch vandaan ? Straight from the Politburo ??
1935 - Finnen die rondom Leningrad woonden worden op grond
van ethniciteit gedeporteerd,
1936 - Ca. 36,000 Polen en 20,000 Finnen worden gedeporteerd naar Kazachstan
1937 - Ongeveer 175,000 Koreanen (de zg. Sovjet Koreanen) worden gedoperteerd naar KAzachstan en Uzbekistan, beschuldigd van spionage voor Japan.
1940 - 250,000 Polen en duizenden Oekraieners en Wit-Russen worden gedeporteerd naar Siberie
1941 - Ca. 40,000 inwoners van de BAltische landen , maar ook Polen worden gedeporteerd. De overgebleven Finnen in Karelie worden ook op transport gezet naar Siberie, omdat de Sovjets bang zijn dat ze het Finse leger zullen steunen.
1943 - Een Turkstalige bevolkingsgroep, de Karachays wordt geheel gedeporteerd omdat ze de Duitsers zouden steunen. Zelfs de Karachays die in het Rode Leger dienen worden naar werkkampen gestuurd.
1944 - Bijna 400,000 Tsetjenen en 90,000 Ingush worden gedeporteerd. De helft van hen komt al om tijdens de barre reis. Tegelijkertijd worden 40,000 Balkaren, ook een Turkssprekende groep worden slachtoffer van ethnische zuiveringen. Daarbij ook Bulgaren, Grieken, Koerden en Armeniers.
Enz. enz. enz. De lijst is bijna eindeloos.

@Kareldetweede | 21-03-22 | 08:14: Dat is diezelfde propaganda die Islamisme goedpraat, gewoon doorlopen, niets te zien.

@Kattie | 21-03-22 | 08:51:

Die gato is een getikteling, lult uit zijn nek, en is waarschijnlijk een Poetin trol.

@Asteroid-B612 | 21-03-22 | 08:57: Totale onzin wat je verteld, dus ik ga er niet op in. Zo lang de mensen dit allemaal vertellen, hou ik me er voorlopig buiten en zien we na de oorlog wie gelijk had.

@Dr_Johnson | 21-03-22 | 09:01: Ben een vrouw van 73 jaar, vele oorlogen gezien plus hun propaganda, aan een Ruslanddeskundige gevraagd , hoe het zit allemaal, kwan tot hetzelfde oordeel als ik, maar schelden doet geen zeer, geloof wat je geloven wilt, neem alle propaganda lekker in je op, verkondig het verder, mij zie je niet meer reageren op deze onzin , die vanuit de media verkondigd wordt. Blijf realist. Is het beste advies wat ik je geven kan,

Je gaat je afvragen wie de mensen daar nu eigenlijk vasthouden?

Kleinigheidjes hou je toch..

Nog sterker: Dus wat ze nu doen, hele steden platgooien en miljoenen mensen op vlucht is geen humanitaire ramp?

Ja, dat is natuurlijk Russisch cynisme ten top: roepen dat er "een humanitaire ramp" dreigt, terwijl jij zelf voor 100% verantwoordelijk bent voor die ramp.
En vervolgens de verantwoordelijkheid bij de Oekraïners leggen. Enfin, de leugen regeert in Rusland.

@KeesBruin | 21-03-22 | 08:24: In oorlog regeert de leugen altijd, van alle kanten. Mensen kijk er toch eens door die propaganda heen. Wordt wakker.

@gato | 21-03-22 | 08:34:

Het is geen leugen of propaganda dat Rusland 100% verantwoordelijk is voor al het leed in Oekraïne. Als je dat niet ziet ben je slachtoffer van Russische propaganda.