Goed slecht nieuws. Oversterfte stijgt niet verder
Waar zijn de doden dan? Hier zijn de doden
Na het hopeloos genuanceerde interview met Bert Slagter gisteren (bindende terugkijktip van onszelf), volgt vandaag een hopeloos genuanceerd topic over de sterftecijfers. Want het slechte nieuws is: in de week van 2 tot en met 8 november gingen er een stuk meer mensen dood dan normaal. Maar het goede nieuws is: de sterfte was ongeveer net zo hoog als de week ervoor en blijft zo ruim onder de piek van de eerste golf. Hier het duidingsdraadje van prima volk en verschrikkelijke dichter Marino. En nu maar hopen dat dit blauwe lijntje ook weer omlaag gaat.
Reaguursels
InloggenDor hout.
De bejaarden weten nu dat ze gedoseerd moeten sterven , bravo !
Hoeveel van dat 2e golfje zijn mensen die zijn overleden aan uitgestelde zorg / diagnose doordat ze bv. te bang zijn gemaakt om nog naar de (huis)arts te gaan, of alleen maar op telefonisch spreekuur mochten komen ?
De wappies die het virus ontkenden hebben inderdaad heel wat op hun geweten.
En die allemaal in die 2 weken het loodje leggen? Dan verwacht je meer een algemeen (licht) verhoogde achtergrond sterfte
Ze proberen zorg trouwens zoveel mogelijk te laten doorgaan nu (geleerd van eerste golf)
@Gulliver | 13-11-20 | 15:50:
Mijn eerste woordje(s) waren Faap,kon toen nog geen s c h uitspreken.
Gulliver kan helaas het Flappie woord nog niet uitspreken.
I.v.m. uitgestelde zorg en detectie van o.a. kankerpatiënten verwacht ik helaas een redelijke steady boost qua overlijdens, nu eerst nog i.v.m. de doorwerk-effecten van de eerste lockdown.
De 2e golf is kleiner, omdat de 1ste al 't dorre hout al uit 't bos heeft geslagen..
0 (nul) doden Zweden op 12 novembo.
Zweden 4519 besmettings op die dag.
Nederland had op 11 novembo 4664 besmettings.
En 98 gehemelden.
En wat dacht u van groepsimmuniteit en vitamine D levels die nu nog deels beter op peil zijn zo vlak na de zomer? Plus iets betere behandelingen nu (nog steeds niet optimaal als je kijkt wat men in andere landen wél (op tijd) voorschrijft).
Er is zojuist weer een huis ontruimd in mijn straat.
Dat is nu zo ongeveer nummer 12 of 13 dit jaar.
Verder kwam ik net terug van boodschappen doen, en 65+ maakt nog steeds geen aanstalte om afstand te houden, of thuis te blijven als men zich de tering hoest.
Het is 1 grote corona party buiten. Valt me mee dat er niet meer mensen overleden zijn.
Veel vragen. Wat betekent dat? Een huis ontruimen? Krakers? Mensen die de huur niet betalen? Verhuist iedereen? En waarom blijf je niet thuis als je zo bang bent? En waarom wijs je naar andere mensen? Om bevestigd te krijgen dat jij, Vuurwezel, alles wel goed doet?
En je weet heus wel waarom er niet meer mensen overleden zijn. Omdat het allemaal wel een beetje meevalt.
Ik dacht dat we na de eerste golf een forse ondersterfte hadden. Maar dat blijkt niet heel duidelijk uit deze grafiek.
Tijdens de griep van 2017/2018 was de oversterfte 9500, op dit moment zijn er 8003 mensen overleden aan corona. Zie www.rivm.nl/sites/default/files/2018-...
Dat we exact na wintersport/carnaval dit jaar een oversterfte piek hebben is niet zo gek he. Eerst het immuunsysteem verzwakken door te feesten en te zuipen en zonder jas buiten te lopen, lekker bij elkaar in de nek hoesten en dan met tegenzin en een kater gezellig bij opa en oma op bezoek en de ventilatie van het verzorgingstehuis doet de rest.
Vroeger, toen ik nog griep had waarbij ik zwetend hallucinaties kreeg, spontaan stromende bloedneuzen kreeg, met piepende longen naar huis werd gestuurd ('word je sterk van, bel maar als het erger word'), en/of 10x op een dag moest kotsen dat waren nog eens griepen. En toen gingen er ook een hoop mensen dood want je zou het niet zeggen maar mensen gaan meestal dood door iets
Neeheeeee, dat mag je niet zeggen.....
Dat is niet meer welkom in deze geDisneyficeerde samenleving.
Er gaat niemand meer dood, (Behalve aan Kroonââh)
@Onkel Bratwurstbude | 13-11- Boven de 105 j ga je niet meer dood aan Corona. Heb nog nergens een bericht daarover gelezen.
De oversterfte in week 10 tot en met 19 van de COVID-19 epidemie was 9.768 (RIVM)
Dat is dus in een relatief korte periode in het voorjaar.
@Aart4888 | 13-11-20 | 16:53: tot en met week 40 (cijfers cbs) zijn er procentueel niet meer mensen overleden in vergelijking met 2018. Die oversterfte was er dus in feitelijke aantallen wel, procentueel niet. In 2020 was het 4,4% vd 65+ers, in 2018 liefst 4,5%. Die bijna tienduizend coronadoden waren, vermoedelijk, anders ook dit jaar gestorven.
Leuk plaatje weer. Veel gekleurde lijntjes.
Wetenschappelijke statistieken dienen ervoor aan te tonen wat de politicus beweert.
Wetenschappers die niet-bevestigende statistieken bouwen verliezen hun subsidie en de uitnodiging voor de receptie voor BN'ers.
Eindconclusie parlementaire enquêtecommissie (novembo 2133)
Politiek en wetenschap gaan niet samen.
Bekende gelul van corrupte aardbeien. Oversterfte per dag is nog vele malen wispelturiger. #lamalullen
Beetje O.T: Ik vertrouw dat rare Pfizer-bedrijf voor geen cent.
Eerst hadden ze al een deal met de Bill & Melinda Gates Foundation, iets met HIV, daarna kwam er geld vanuit een bedrijf in Singapore, iets met obligaties, en nu weer dit: 'Pfizer-baas casht aandelen op de dag dat zijn vaccin de coronablues op de beurzen verdrijft.'
Verder staat er in de Telegraaf: 'Pfizer-topman: ik zou mijn dochters er ook mee vaccineren.' De eerste de beste schoenverkoper: 'Ik draag ze zelf ook.' Fishy.
Zoek maar eens op Vioxx. Is iedereen alweer vergeten.
@Quib | 13-11-20 | 12:53:
Of dat middel tegen meningitis; trovafloxacin.
Kinderen in Nigeria dienden als levende proefpoppen voor dat middel, met alle gevolgen van dien.
Smerig bedrijf dat Pfizer. En dan willen ze de ‘zwakkeren’ als eerste met een nauwelijks getest middel van die Pfizer-cowboys injecteren? Good riddance!
Pfizer/Monsanto/Bayer hebben allemaal iets met Round-up. Geweldig spul overigens.
Voor een immuun lijf, neem Sputnik V.
Ze hebben ook nog gewacht totdat de verkiezingen 'voorbij' waren zodat Biden de positieve aandacht krijgt. En inderdaad, 62% van je aandelen verkopen op het moment dat je het vaccin bekend maakt en zeker bent van een stijging is bijzonder.
Link voor wie erover wil lezen: markets.businessinsider.com/news/stoc...
@SlimmeBelg | 13-11-20 | 13:21: Was een spoetnik niet iets met 7-up, suiker en koffiemelk? Dronken wij vroeger ook. En ik ben nooit ziek.
@area78 | 13-11-20 | 13:45: It's all about the money.
Eigenijk zou heel politiek Den Haag zich live op televise moeten inenten, Hugo voorop. En dan niet met een zoutoplossing, maar het echt spul. Dat schept vertrouwen en transparentie. Mischien dat de normale burger dan ook wil. Als er geen transparentie is ( testresultaten, de echt dan, op het net pleuren), dan kunnen die ontwikkelaars die spuit zelf in hun reet steken, maar niet bij mij...
@Frietpiet | 13-11-20 | 15:07: Het duurt jaren om een vaccin te ontwikkelen en nu is het er binnen 8 maanden. Kijk, demense zullen niet plotseling dood neervallen na de vaccinatie maar het gaat om de eventuele latere schade. Ze zijn mij een beetje te voortvarend. En waarom wil men als eerste de jongeren vaccineren? Wat zit daar achter? Dus nee, ik vertrouw het zéker niet. Waarom is er in al deze maanden nooit van overheidswege aangedrongen op het immuunsysteem versterken - dat op zéér eenvoudige wijze kan - maar zijn de mensen alleen maar bang gemaakt o.a. d.m.v. muilkorven - waardoor het immuunsysteem verzwakt - en is alleen het vaccin de 'heilige graal'? Wie gaan hun zakken vullen met het geld van de vaccins? Waar lopen de lijntjes? We kennen Ab Osterhaus toch nog van het debacle met het vaccin voor de 0.z0.dodelijke Mexicaanse griep? Zit die weer met zijn vingers in de snoeppot, net zoals nu de broer van Hugo de Jonge?
Achter zo'n zin "ik zou mijn dochters er ook mee vaccineren." hoort eigenlijk nog een 'als' gedeelte. Bijvoorbeeld: "Ik zou mijn dochters er ook mee vaccineren, als wij - elite zijnde - er niet van waren vrijgesteld." Sowieso vreemd dat hij niet zei: "Ik laat mijn dochters er ook mee vaccineren." Of zoek ik er nu teveel achter?
Volgens de hoernalisten van nupuntnl gaan we alsnog allemaal deaud: omdat het een nieuw virus is, heeft “hoogstwaarschijnlijk” niemand weerstand tegen COVID-19!
Tot zover het nepnieuws van deze overtikkende bangmakers.
Natuurlijk gaan we allemaal dood. Gelukkig maar.
Zijn voor het grootste deel gepimenteerden. Iets met vitamine D. Migratie vanuit de zonovergoten woestijn naar een koud kikkerlandje heeft zo z'n risico's.
Ja. Die discussie is uitgedoofd. Toch blijft 90% van het aantal overledenen mensen uit de randstad van allochtone afkomst. Dat daar niet op is ingezet m.b.t. bijv. voorlichting in bepaalde wijken blijft me verbazen. Vorm van wegkijken/ onder de pet houden ?
@Eigenwijs | 13-11-20 | 12:32: Nee, Corona is inderdaad heel weinig in het nieuws geweest de afgelopen tijd. Nergens was ook te zien / horen / lezen wat de adviezen en richtlijnen waren. Die mensen vinden Allah belangrijker dan zich interesseren voor de maatschappij waarin ze leven, de toeslagen, afslagen en uitkeringen daargelaten uiteraard.
Toen ik vroeger nog met deze materie bezig was heb ik altijd gedacht dat er een correlatie zou tussen het slikken van statines en een laag gehalte vitamine D.
We hebben al weinig zon en als je de aanmaak van cholesterol gaat remmen gaat het dubbelop. Voor de omzetting van vitamine D is cholesterol nodig. Veel ouderen slikken statines en blijven binnen. Weinig zon, weinig cholesterol. Dubbelop.
De risicogroepen voor Covid19 en de groepen en plaatsen, huidskleuren en seizoenen met een vitamine D tekort zijn nagenoeg gelijk. Dat geeft al een correlatie aan. De causaliteit is deels al door literatuuronderzoek waarbij men voor overige parameters corrigeert aangetoond. Daarnaast zijn er nu o.a. een aantal veelbelovende causale studies gaande.
Is die zgn. oversterfte per dag nu bepaald t.o.v. het jaargemiddelde van de sterfte t.o.v. het historische gemiddelde sterftecijfer op die specifieke bepaalde datum ?
Het is het verschil tov het gemiddelde (2015-2019) per week zie grafiek
Oeps, ik zie het :$
Alleen vergeet men voor het gemak even de bevolkingsgroei zo lijkt het? Ofwel: een half miljoen extra 65+ers tov 2015
Als er dan nog oude mensen sterven, dan in elk geval eenzaam en alleen, moet de gedachte zijn geweest.
dit is politiek, niet volksgezondheid. de staat is doorlopend paniek aan het zaaien om zijn macht te vergroten en te bestendigen, piketpaaltjes van macht aan het slaan. We worden doorlopend blootgesteld aan enorme hoeveelheden staatspropaganda, zelfs het weerbericht is propaganda. Er zouden steeds rampen over ons komen maar gelukkig is de staat er om ons te redden en we trappen er steeds weer in. Allemaal braaf een monddoekje om doen terwijl dat niks tegenhoudt en nergens op is gebaseerd. Blijkt ook niet te werken want er komen doorlopend nieuwe besmettingen bij. De staat bepaalt nu ook al hoeveel bezoek we mogen ontvangen en we houden ons er braaf aan. En hoe bepaal je of iemand aan de corona is overleden ? Bij 99% van de besmettingen is er weinig tot geen ongemak, alleen mensen met onderliggende klachten lopen gevaar maar dat is ook het geval bij andere vormen van griep.
Als we vinden dat de politiek dit verkeerd doet dan moeten we informatie met links verzamelen die bewijzen welke partijen het op welk moment, van voor dat uitkomt dat het overgrote deel van de maatregelen niet technisch-wetenschappelijk verantwoord zijn, het wel goed hadden.
Mei 2020: www.renaissanceinstituut.nl/hoe_zit_h...
Welke partijen tonen ook publiekelijk dat ze het er niet mee eens zijn en vooral waarom?
Dat is al jaren zo, r in de maand = veel mensen griep.
Vanaf de zestiger jaren zijn er véél meer mensen bij gekomen in Europa, Nederland....
Die mensen komen nu langzamerhand op een overlijdensdatum.
Is het dan zo raar dat de sterftecijfers langzaam oplopen ?
Het gaat om oversterfte.... Dat betekent zoveel als 'extra sterfgevallen bovenop de verwachte sterfte obv kengetallen zoals leeftijd bevolking en verwachte gemiddelde levensduur.' De normale sterfte gaat inderdaad iets oplopen als gevolg de vergrijzing en met name de vroege babyboom generatie die nu zo'n beetje in de late winter van hun leven zit.
@pacman :Neen. De getallen naast de y-as zijn absoluut, niet relatief
Ja. De lichtblauwe gestippelde lijn geeft het gemiddelde aantal doden over de afgelopen paar jaar. De donkerblauwe ononderbroken lijn is de werkelijke sterfte over 2020. Daarmee is alles wat boven de lichtblauw gestippelde lijn uitkomt (van de donkerblauwe lijn dus) te typeren als oversterfte.
Die 2e golf is niet eens een golf maar een rimpel.
Als we nou gewoon eens losgeld betalen aan Big Pharma.. Nemen we ons verlies, kunnen we daarna gewoon weer verder.
Dat is eigenlijk best een top idee!
Hier alle sterfte in de EU vanaf 2017 en dan zie je dat het allemaal niet zo heel veel voorstelt:
www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Beter dan die ingezoomde grafiekjes, dat geeft altijd een vertekend beeld.
hoho, met dat soort grafiekjes kunnen we de mensen niet bang maken he.
@me,myself and IK | 13-11-20 | 11:37: Klopt, feiten, wetenschappelijke onderbouwing, logisch nadenken etc..... daar zijn we mee gestopt sinds maart 2020.
Knettergek!
Pas op, volgens Gulli en Kuif zijn dit wappie verhalen.
Je ziet duidelijk dat alle lockdowns zin hebben gehad
@Fatwabuster | 13-11-20 | 11:44:
Niet pas sinds maart 2020.
In die hele klimaatdiscussie is de objectiviteit en rationaliteit ook al helemaal verdwenen.
Sterker nog, ik vind die hele Coronashit & klimaatonzin héél erg op elkaar lijken:
Computermodellen (met verkeerde aannames & input) voorspellen hel & verdoemenis, politiek schiet in een angst- & paniekkramp en verzint allerlei onzinnige acties, gelegenheidsprofiteurs, vermomd als pseudowetenschappers, zwengelen de angst nog een beetje aan (er vallen immers bakken met overheidsgeld te graaien).
Tegengeluid, vaak feitelijk en rationeel, wordt categorisch genegeerd en verketterd. (klimaatontkenners, Covidioten etc., etc.)
Iedere vorm van fatsoenlijke discussie wordt in de kiem gesmoord, profiteurs krijgen het voor het zeggen.
@RandyBiel | 13-11-20 | 11:53: Wat een onzin! Die lockdowns en muilkorven hebben 0,0 zin gehad. Zie Frankrijk, zie Italië waar het alwéér enorm uit de hand loopt.
@Lupuslupus | 13-11-20 | 12:07: Niet uit de hand loopt maar gecreëerd wordt.
@witte | 13-11-20 | 12:53: O.K. Ik kijk nergens meer van op.
Euhm, uiteraard vervelend als een naaste (voortijdig) komt te overlijden maar voor de mensheid als soort zou het een zegen zijn als de blauwe lijn wereldwijd nog een paar duizend procent de lucht in schiet.
Who gives a fuck about Marino de grafiekverkrachter?
De enige echte grafiek die telt is die van EuroMoMo, de European Mortality Monitor waar ook het CBS haar cijfertjes aan rapporteert.
Daar vind je tenminste nog de bandbreedte van de normale sterfte.
Daar kun je dan ook zien dat de 2e golf amper over de +2z-waarde komt.
Dus ja, er is oversterfte, en nee, deze is niet excessief.
Mensen gaan nou eenmaal deaud.
Tot zover de duiding.
https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
p.s. de 2e 'oversterfterimpel' is hoogst waarschijnlijk het resultaat van de 'intelligent lockdown' van het voorjaar.
Kijk maar naar Zweden...
Ja maar op die grafiek zie je dat de 2018 griepgolf verdeeld was over 2017 en 2018 (die overigens verdacht niet voorkomt in deze grafiek).
Stel je voor dat mensen gaan denken dat 2017/2018 ook een zwaar jaar was met 8000+ oversterfte in het griepseizoen?
Shit, je was me voor..... :-)
Geen draadje van Marino nodig, het CBS licht het zelf toe
www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/46/sterf...
gewoon, regression to the mean. 't fluctueren is een mooi teken dat wat je ook doet , dus door variabelen bewust of onbewust te veranderen, het toch geen moer uit maakt, zie hiervoor ook de wetenschappelijke literatuur over afstanden en kapjes bij grote groepen. Wel even je goede methodologische anti-bias bril opzetten.
Het CBS grafiekje is wel leuk trouwens omdat het CBS het 95% interval gedurende het jaar aanpast. Normaal gesproken heeft deze interval een standaard waarde van 300-400 en die blijft gehandhaaft zodra de projectie voor het jaar vastgesteld is. (voorspellen is namelijk koffiedik kijken)
Maar je ziet zeer duidelijk dat de ondersterfte in de eerste weken juist aanleiding geven om de 95% interval groter te maken. Er was al een verwachting van extra sterfgevallen gedurende de verloop van het jaar.
Fantastische economische groei in het derde kwartaal. Bijna 8 procent! Rutte cs doen het heel goed!
Ja. Goed bericht op vrijdag de 13e. NL blijft de 4e grootste economie van Europa.
Getuige de resultaten van het Belgische experiment groeit de economie het hardst als de overheid niets doet. Gezien het aantal maatregelen in Nederland is dat nu niet het geval. Als er al groei is, is dat ondanks pRutte, niet dankzij.
De beurzen doen het nog beter :-)
8% ten opzichte van het vorige dieptepunt en bij lange na niet voldoende om alle schade te repareren. En dit gaat om de gehele economie, een nikszeggend cijfertje over de winsten die behaald zijn door de grootgraaiers. Ze graaien het harste in de corona pot en betalen amper een cent belasting.
Rutte doet niks goed behalve voorlezen van het papiertje. Het is alles behalve een leider. Het enige wat hij goed kan is zijn stromannen voor de bus gooien als het zijn doel dient.
Dus kruip eens heel snel terug waar je vandaan kwam.
@PatrickD | 13-11-20 | 11:39: Heel goed, iemand die heeft opgelet. Ik deed een Trumpie.
@PatrickD | 13-11-20 | 11:39: Inderdaad, de spijker op zijn kop Kuif snapt er helemaal niks van zoals gewoonlijk.
Mooi te zien dat de 2e golf geen 2e golf is maar een rimpeling.
Aantal doden per week, oppervlakte onder de grafiek is het totaal aantal doden.
@C10H12N2O | 13-11-20 | 11:12: De integraal
@C10H12N2O | 13-11-20 | 11:12: Jammer dat de Y-as op 2000 begint en niet op 0. Dan lijkt zo'n golf toch heftiger dan dat het is.
@Eigenwijs | 13-11-20 | 11:13: Wat de integraal? Wat bereken je met de integraal?
@C10H12N2O | 13-11-20 | 13:00: De oppervlakte onder een grafiek. Als je f(x) integreert krijg je de oppervlakte onder een grafiek. vwo5 dingetje.
@Eigenwijs | 13-11-20 | 13:25: Dat is dan toch precies wat ik zei?
@C10H12N2O | 13-11-20 | 16:25: ja klopt!
Deze grafieken zijn in de eerste plaats misleidend. Er is altijd een marge waarin de sterfgevallen vallen. Dat is normaal gesproken plus en min 300 en die houdt nooit rekening met pieken (die er altijd zijn). Is deze piek buiten de marge? Ja. Is het erg? Niet perse, want het zijn nog altijd met name de ouderen die omvallen en er zijn altijd pieken.
De mens is vreselijk fragiel, een klein hittegolfje was al voldoende om een significante piek te veroorzaken in de sterftecijfers. Homo mordicus is al decennia ziek door medicijnen, verlengde levensduur en beperkte beweging.
Laten we vooral ook niet vergeten dat we een hele zomer mensen opgesloten hebben. Juist de zomer is zo noodzakelijk om het lichaam te herstellen van de koude maanden. Het is natuurlijk ook niet zo gek dat we weer een piekje krijgen door corona. De hittegolf was het eerste signaal dat mensen fragiel zijn.
Vooralsnog blijven wonderbaarlijk de suicide cijfers achter, maar ik verwacht een zeer sterkte toename door de verhoogde isolatienormen. De feestdagen zorgen traditioneel voor veel suicides.
En omdat elk "viruswappie" zich moet verdedigen. Ik ontken niet het bestaan van Corona, noch ontken ik de gevolgen. Ik ben kritisch ten opzichte van het staande beleid. Het narritief veranderd steeds, eerst waren het doden, toen waren het de opnames in de IC, beperkte testcapaciteit, geen mondkapjes, toen waren het zorgmedewerkers, daarna waren het de besmettingen weer. Maar vergeet vooral niet dat het juist de regering is die ECHT beleid tegenhoudt en wordt puur willekeurig aan knoppies gedraaid en we noemen het beleid.
- testcapaciteit? inkopen bij de duitsers. Nee wij willen kwaliteit (en dus incomplete cijfers). Inkopen bij commercielen in nederland had ook mogelijk geweest.
- mondkapjes? Er zijn zoveel signalen genegeert. Er zijn materialen verkocht aan andere landen. (familie van me werkt voor het IFV trouwens)
- zorg? Het leger had al 10 keer ingezet kunnen worden, ook voor testcapaciteit
- zorg? Je had zoveel blikken thuiszitters kunnen optrommelen. (maar nee, geld).
- Medicijnen? Er is bewust onderzoek gesaboteert en niemand is ter verantwoording geroepen.
En ga zo maar door. Ja ik ben kritisch.
De naam is Cor van der Laak... en wel hierom...
Zoals die huisarts laatst schreef; hij vond het in strijd met zijn opleiding en ethiek om besmette personen zonder klachten opeens 'patienten' te moeten noemen. En dat hij alleen telefonisch een diagnose kon stellen. Ziek.
@Red shirt | 13-11-20 | 11:08: Als je een discussie niet kan winnen met feiten, dan maar een belediging? Typisch.
Het gehele coronabeleid is net zo zinnig als klimaatwetenschap. Biomassa centrales inzetten om het milieu te besparen. Aan de voorkant bespaar je een paar levens, aan de achterkant verwoest je er tientallen. Maar ho maar als je kritisch bent, dan krijg je beledigingen, meningen en ongefundeerde onzin over je heen gestort omdat je niet kritisch mag zijn.
@Piet Karbiet | 13-11-20 | 11:13: De hele 1e lijn (huisartsen) is uitgeschakeld door dat idiote getest.....
Ik hoop dat spoedig die verdomde PCR test om zeep wordt geholpen, gelukkig wordt daar hard aan gewerkt ...... veel frauduleuzer gaat het namelijk niet worden
Mordicus betekent 'Krachtig'. Je bedoelt waarschijnlijk Homo Morbidus, de zieke mens. /taalnazi
@Slystar | 13-11-20 | 11:28: Je hebt volledig gelijk. Je m'excuse
(oh wacht, nazi ..... Es tut mir Leid)
Het is een een vreselijke tragedie dat er zoveel extra mensen sterven door een ziekte die te gemakkelijk haar weg mocht vinden van China naar het Westen, omdat men de ziektegevallen aldaar niet oppakte als een teken, dat men over moest gaan tot het afsluiten van het verkeer vanuit China. Allemaal ingegeven vanwege de gigantische economische belangen. Echter wat me werkelijk verwonderd, en het woord wonder is op zijn plaats, is dat men binnen een jaar een vaccin heeft ontwikkeld, wat waarschijnlijk gebruikt gaat worden om deze pandemie te bestrijden. Dat terwijl, ondanks de hoge sterfte in totaal, de kans om te overlijden aan Covid voor mensen onder de 70 jaar weer gering is. Kortom het aantal verloren levensjaren per geval is laag. Zonder te willen cynisch te zijn, is het een ziekte die mensen treft die al veel levensjaren genoten. Natuurlijk zijn er veel verhalen van mensen die nu met gezondheidproblemen kampen vanwege dit virus. Echter rechtvaardigt dit het toepassen van een vaccin, wat nauwelijks getest is, op een gehele bevolking. Indien daar iets mis mee is, op lange termijn, dan kunnen de gevolgen vele malen erger zijn, dan wat we nu meemaken.
De huidige situatie waarin we nu zitten, overleven we als volk heus wel. En ik zeg dit als persoon die vrienden, familieleden heeft die ernstige risico's lopen indien ze Covid-19 zouden oplopen. Echter waarom zou ik mezelf, en mijn kinderen laten inenten tegen een virus, waar ik 0.05% kans heb op overlijden en 70% kans heb op het krijgen van lichte tot geen symptomen, terwijl normaal er 10 tot 15 jaar over gedaan wordt om een vaccin op de markt te krijgen, vooral vanwege de langdurige trial die er gebeuren die er voor zorgen dat lange termijn gevolgen in kaart worden gebracht.
Stel je eens voor dat dit vaccin, onverwachte gevolgen heeft voor vruchtbaarheid bij vrouwen? Of onverwachte gevolgen aan het immuunsysteem?
Het klinkt wellicht ongeloofwaardig en onwaarschijnlijk. Maar waarom mogen beloftevolle medicijnen tegen kankersoorten, waar je 100% kans op overlijden hebt, pas op de markt komen, na jarenlang onderzoek of het niet schadelijk is voor je gezondheid en is dit vaccin, nu al, de redder van onze samenleving.
Ik wil me verre houden van samenzweringstheorieën. Echter het lijkt alsof we onszelf massaal gek hebben gemaakt, met hypergestimuleerde media voorop, zodat deze pandemie niet met wat meer nuchterheid bekeken kan worden.
Nogmaals. Er zijn persoonlijke tragedies aan de hand in de hele wereld, door deze ziekte. Maar rechtvaardigt dat, de huidige handelingen van onze regeringen?
Volgende jaren zullen de oversterftes verdwijnen in ondersterftes. Want die levensjaren zijn nu al verloren. Men zal de loftrompet schallen over het succes van vaccins en beleid. Echter verminderde sterfte is gewoon logisch de komende jaren. Veel mensen met zwakke gezondheid zijn inmiddels niet meer. Pas over vijf of zes jaar, zal het weer stijgen door de vergrijzing. Allemaal heel natuurlijk.
Prima reactie. Ik ontken dat ook niet maar de draconische maatregelen zijn uiterst disproportioneel en hebben geen enkele grond. Een aantal rechters in Europa heeft dat gelukkig al uitgesproken. Alles kapot maken dat leuk, gezellig, mooi en intiem is. Why?
@Piet Karbiet | 13-11-20 | 11:08: Piet heb jij misschien een link naar het artikel mbt de rechters in Europa die zich hebben uitgesproken? Alvast dank, gewoon uit nieuwsgierigheid trouwens.
@VP732 | 13-11-20 | 11:13: Hier is er alvast een: www.missethoreca.nl/cafe/nieuws/2020/...
@Piet Karbiet | 13-11-20 | 11:08: Er broeit al tijden onrust in Europa. De gele vesten in Frankrijk en Duitsland. Griekenland en Spanje doen ook leuk mee, massale import van kansloos zandbaktuig. Als de bevolking niet grootschalig afgeleid wordt, gaan ze de straat op. Daarbij moet je al het sociale contact minimaliseren. De overheid (en zeker de EU) gebruikt dit om hun invloed maximaal uit te breiden. Ze zullen het niet opzettelijk gedaan hebben, maar nu de kans zich voordoet grijpen ze hun kans.
@Piet Karbiet | 13-11-20 | 11:17: ah mooi, dank je!
Je moet iets als je er als medisch specialist achter komt dat jouw specialisme toch niet zoveel bijdraagt aan de volksgezondheid als je dacht. Oversterfte is dan wel een mooi ongrijpbaar fenomeen.
Voorkom een tweede hittegolf, zet een airco in de tuin!
Ik laat de ijskast open staan.
Mag dat ook?
Buiten inademen, binnen uitademen helpt ook. En je blijft ook nog eens fit van dat heen en weer gevlieg.
Dat is helemaal geen goed nieuws.
Sterfte is vooral bij pensioensgerechtigden. Om de kosten op de pensioenen te drukken zou het moi zijn als daar een bonusdeel daarvan het bochtje omgaat.
Uw ouders en grootouders kunnen trots op u zijn.
Je klinkt als een boomer.
Lupus. Totdat meneer zelf de vijftig haalt en plotsklaps beseft.... verrek, mijn jeugd is definitief voorbjj, en ooh... wat vlogen de laatste 10 jaar snel voorbij. Help... ik ga richting 60.
In Engeland gaan ze nu gratis vitamine D uitdelen, terwijl we hier in NL alleen met oogkleppen op discussiëren over hoe zwaar de lockdown "moet" zijn.
www.telegraph.co.uk/politics/2020/11/...
Ga even lekker buiten lopen dat is goed voor je vitamine D.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:56: Dan moet je buiten lopen waar de zon schijnt, maar dan moet je op vakantie, naar Kurasau, ofzo.
Heb al maanden geleden zelf Vit D3 gekocht en slik 6000 IU per dag + 500 mg quercitine en nog wat levertraan. Daar heb ik echt de overheid niet voor nodig.
@Premier Trutte | 13-11-20 | 11:00:
Doe je gordijnen eens open hier schijnt de zon ook regelmatig.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:56: Naar de viskraam bijvoorbeeld. En haal een dikke vette haring.
@Premier Trutte | 13-11-20 | 11:00: Ook bij bewolking kun je een portie halen. Het beste in je blote kont. Dat het in het najaar veel minder goed lukt is omdat het lichaam voor het grootste deel bedekt is.
@Dr. Blechtrummel | 13-11-20 | 11:10: In de winter krijg je minder vitamine D via zonlicht. Dat heeft niets met kleding te maken maar met de afname van de kracht van het licht en de uv. Ik zou zeggen ga een paar uurtjes buiten zitten en kijk hoe bruin je wordt. Vandaar ook dat blanken van oorsprong in gebieden wonen waar minder sterke zon is zodat ze nog iets zon opnemen met hun witte huid en vandaar dat rond de evenaar in oorsprong de zwarten wonen zodat ze niet te veel straling krijgen.
Dus de stelling of grap van Gulliver dat je buiten moet gaan lopen als reactie op de juiste opmerking van RichardBander slaat nergens op.
@Premier Trutte | 13-11-20 | 11:21: Zullen we het delen dan? De combinatie van lagere UV activiteit plus dat mensen meer binnen vertoeven, en wanneer buiten, op het gezicht en handen na het lichaam bedekt heeft met kleding maakt dat je veel minder D aanmaakt in het najaar.
@Dr. Blechtrummel | 13-11-20 | 11:29: Ik stel een 80-20 deal voor. Ik draag in de zomer lange mouwen, ik draag nooit korte broeken, blijf zo veel mogelijk uit de zon (afvies van de regering) en werk binnen. Toch heb ik in de zomer voldoende D en in de winter niet.
Wat een schitterende parodie. De maakbaarheid van ideeën. Het lijkt net de werkelijkheid, die parodie.
In de winter lukt het op peil brengen niet meer met de zon. Zelfs een hele dag met blote armen levert max 10 mcg op, 20% van waar ik voor zou gaan. En donkere mensen krijgen dan zelfs maar 2 mcg binnen (!)
fastrt.nilu.no/VitD-ez_quartMED.html
@Lupuslupus | 13-11-20 | 11:04: 6000 lijkt mij erg veel. Ik slik 2000 of 3000. Wel eens bloedwaarde laten testen, was dat dan niet heel erg hoog?
"Een ramp van ongekende omvang, dat is het in de kern, vindt griepdeskundige Ted van Essen. In het afgelopen griepseizoen 2017-2018 stierven er 9500 mensen méér dan anders, nooit eerder lag de ‘oversterfte’ zo hoog. “Let wel: je kunt nooit met zekerheid zeggen dat die 9500 allemaal aan de griep zijn overleden. Dat wordt niet eenduidig geregistreerd. Daarom zeggen we: het zijn de extra doden die tijdens de griepepidemie zijn gevallen. In theorie kunnen het allemaal ouderen zijn die bij het schaatsen door het ijs zijn gezakt en zijn verdronken. Maar het is natuurlijk zeer aannemelijk dat een groot deel van deze extra sterfte wel degelijk te koppelen is aan de griep.”
influenzastichting.nl/recordaantal-gr...
De bovenstaande grafiek met 4100 doden klopt dus niet. En de rest zou dan wel juist zijn?
De piek was 4100 in 1 week. het totaal is uiteraard meer omdat de griep langer dan die ene piekweek huishield.
Misschien gestorven aan een steekincident?
Het onderwijsniveau in Nederland is hoog. Er zijn specialisten die alles afweten van virussen en pandemia. En nog is er een malloot die denkt het beter te weten. Gaan jullie ook zo met je auto naar de garage? ' Mijnheer, uw fuseekogel moet vervangen worden'. 'Oké. Ik zet mijn zonnebril op. Probleem opgelost'. Begrijpt u hoe sommigen onder ons bijzonder dom reageren op een praktisch probleem?
@Red shirt | 13-11-20 | 11:01: U weet het natuurlijk véél beter dan die stichting.
@Red shirt | 13-11-20 | 11:01:
Ik begrijp het zeker. Helaas geldt dat niet voor iedereen hier. Of het een kwestie is van niet kunnen of niet willen begrijpen vind ik dan weer lastig om te bepalen.
@Lupuslupus | 13-11-20 | 11:05: Ik heb de ballen verstand van virussen. Maar ik ben wel zo verstandig om naar mijn arts te luisteren.
"De bovenstaande grafiek met 4100 doden klopt dus niet."
Hahaha, ik moest lachen.
LOL!! Griepdeskundige Ted van Essen...
Om over de rest van je onzin nog maar te zwijgen.
Nou ja, en daar zit m nu de crux: de getallen zijn niet te vergelijken omdat er bijna niets goed gestandaardiseerd is. De hele gezondheidszorg en maatschappij is er vooral NIET op gebaseerd om rationeel sterfte oorzaken proportioneel en subsidiair aan te pakken. Dat geeft mooie mogelijkheden tot het creëren van groepsgedrag met niet gewilde dan wel niet voorziene effecten...
@DrumPiet | 13-11-20 | 11:30:
Dit is dr. T. van Essen:
www.vaccines4life.com/expert-detail/?...
Holle vaten maken het meeste lawaai.
Die 4100 is piek op een week.
9500 heeft ie het over heel jaar.
Tjokvol wappies op deze site. Zet je briljante complot-vondst anders direct op facebook voor de rest van de heldere lichten
Geenstijl had pas geleden nog een artikel hoe een plaatje een leugen kan vertellen. Nu laten ze deze grafiek weer zien met een y-as die niet begint op 0, waardoor het lijkt dat er 2 keer zo veel doden zijn, terwijl dat verschil maar 20% is. En kijkt u maar naar begin van het jaar in dit plaatje. Toen gingen er ineens veel minder mensen dood. Terwijl volgens alle experts, covid in januari al aan het verspreiden was in heel de wereld. Zet deze grafiek maar af, tegen wanneer de overheid maatregelen instelt. Over de hele wereld zijn eerst de maatregelen, dan 2 weken later de extra doden.
"Over de hele wereld zijn eerst de maatregelen, dan 2 weken later de extra doden."
OOh ja. Dus die extra doden komen DOOR de overheid? Of zouden de maatregelen zijn ingesteld omdat er een ziekte heerst, die extra doden geeft? Wat denk je eigenlijk zelf. Ik heb wel een idee namelijk.
@Beste_Landgenoten | 13-11-20 | 10:57: dat is al lang niet meer te onderzoeken. Te veel determinanten in een onbekend systeem geduwd en veranderd. Zolang we maar geen katten gaan doden en beerputten openen, zoals we dat tijdens de ruim 400 jaar (en nog aanwezig) Yersinia Pestis tijd deden (ook een determinant met vermoedelijk juist een bekrachtigend effect, terwijl we toen dachten: hee dat helpt).
Wat is dit nu weer voor een gekmakend bericht? Artsen van de spoedeisende hulp (SEH) verzetten zich tegen een plan van het Kabinet om de acute zorg efficiënter te organiseren. Ze vrezen dat het aantal spoedeisende hulpafdelingen in Nederland wordt teruggebracht van 87 naar 30 tot 40.
...
Efficientie. Mijn hemel. Dit is geen regeren maar slopen. En je zorgpremie stijgt.
Efficiënter betekent goedkoper. Dus uiteindelijk een lagere zorgpremie.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:43: Dan moet de SEH ook minder overspoeld worden met mensen die een snee in de vingers hebben. Leuk plan maar dit gaat ze niet lukken. De afbraak van de zorg wel.
In Nederland zijn meer ziekenhuizen dan bordelen. Dat kan onder normale omstandigheden best een beetje minder.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:43: de eerste aankondigingen van premieverhogingen in NL zijn er al. In Zwitserland geen verhoging dit jaar, ondanks corona.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:43: Ha ha, das een goeie. En u gelooft dat? Verzekeraars zijn zeker gek geworden?
Centraliseren werkt al zo lekker (not) maar als je dat met spoedeisende hulp wil doen.. Koekkoek
@Piet Karbiet | 13-11-20 | 10:49: Het zorgt er in ieder geval voor dat de premies minder hard stijgen.
@van Oeffelen | 13-11-20 | 10:49: Liggen in Zwitserland de premies hoger?
@HD50 | 13-11-20 | 10:49: Exact. Vooral ouderen zullen hier de dupe van zijn. Het is ook efficient qua geld om 1 brandweerkazerne aan te houden.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:52: ja. Maar de lonen liggen ook veel hoger, en de belastingen lager (verschilt wel per kanton).
Hoe kun je nog efficiënter werken dan acuut?
@Quib | 13-11-20 | 11:13: Spoedig is bij Rutte ook een zeer rekbaar begrip.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:43: Bij een politicus wel. De zorgpremie gaat nooit naar beneden, dus dat is een illusie. Een mindere stijging zullen we evenmin zien. De reorganisatie moet eerst plaatsvinden en een eventuele besparing zie je pas later. Er wordt verder per handeling betaald en niet per locatie. Het beetje administratie wat door een extra locatie veroorzaakt wordt zet geen zoden aan de dijk. pRutte heeft eerder IC's gesloten omdat ze 'niet nodig' waren. Zie nu de resultaten.
Er komen straks meerder vaccins op de markt. Ik vind het moeilijk kiezen, dus ik neem ze gewoon allemaal. Better safe than sorry.
Neem maar lekker Kuif
@amateurrr | 13-11-20 | 10:42: Ik proost alvast op jullie.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:49: Dus op je steen komt "Hij dacht dat hij een dartbord was en je nieuwe naam wordt Kuifje-naar-hiernamaals?
Ik heb er geen vaccin in. Bovendien heb ik al corona gehad dus wat moet ik met een prik?
Dat je nog niet begonnen bent met wijzen naar de vaccinweigeraars om ze vervolgens een schuldcomplex proberen aan te praten.
@MoonBeebe | 13-11-20 | 12:42: Dat is de volgende stap in Kuifje's marketingpraatje.
Het is nog even wachten of Biden definitief gaat winnen. Pas dan weten we hoe het corona virus zich verder zal ontwikkelen.
USA zit op 150.000 infecties per dag, gaat helemaal nergens meer over.
@van Oeffelen | 13-11-20 | 10:42: En de huidige POTUS staat vooral op zijn eigen golfbaan.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:44: Volledig in controle dus. Hij verwacht geen problemen in de afloop. De MSM schat het helemaal verkeerd in en de nablaters snappen er niks van.
Het is maar hoe je er tegenaan kijkt.
@Deflatiemonster | 13-11-20 | 10:49: Hij bemoeit zich er niet meer mee. Overal volle ziekenhuizen en crematoria, maar The Donald voert vooral kansloze rechtszaken.
@van Oeffelen | 13-11-20 | 10:42: staat in verhouding tot hier, niet waar?
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:44:
Als Trump had geweten dat alle doden op Biden gingen stemmen had hij het virus actiever bestreden.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:44: En Kuifje ontduikt de topics die hem niet zo lekker liggen. Wat is je punt?
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:50: Advocaten voeren nooit kansloze rechtszaken. Het glas is halfvol.
Oh ja, Corona was OOK al een complot tegen Trump. Net als de verkiezingen en al die andere dingen die speciaal tegen Trump waren georganiseerd. Wat een vooruitziende blik had die batshit-handelaar, op die markt in China!
@Beste_Landgenoten | 13-11-20 | 10:59: Slaap je nog wel? En zo ja, droom je dan van treinen met Trump aanhangers die gedeporteerd worden?
@First Contact | 13-11-20 | 11:04: LOL.... :-)
Tsja, het blauwe lijntje. Wanneer gaat GeenStijl eens inzien dat dit bijziend-koffiedik kijken is? Gisteravond beweerde Tom doodleuk dat Ivor Cummins www.youtube.com/watch?v=mboEkVl9ooc de zoveelste expert is. Bert gaf aan dat iedere mening wel een expert en een nobelprijswinnaar achter zich heeft. Dat is ook zo, maar bijzonder is dat Ivor Cummins zich beroept op wetenschap en referenties naar serieus onderzoek. Hij verwijst naar vaak oude wetenschappelijke literatuur waaruit helder blijkt dat het allemaal meevalt en de maatregelen onmeetbaar effect hebben, buitenproportioneel zijn en zonder precedent in de geschiedenis anders dan de zeer recente waar in een dictatoriaal land "lockdown" is uitgevonden, diverse vormen van pest, mazelen, polio, nooit lockdown voor geweest. (Voor zoveelste keer, ja covid-19 is nare ziekte, daar wil ik niets aan af doen.)
Kortom, GeenStijl, kom op voor de mensen die op afschuwelijke wijze worden geraakt door de wetenschappelijk gezien volstrekt onverantwoorde maatregelen. Los praktische problemen op, waarom zo'n 100.000.000.000 Euro uitgeven aan onwetenschappelijk dweilen met de kraan open en niet 1% daarvan stoppen in een gespecificeerd noodziekenhuis gevuld met weinig risico lopend zo jong mogelijk medisch personeel, gerekruteerd uit het hele land, in de RAI waarbij dat personeel in de nieuwe hotels er vlak naast mag huizen, de overige ook lege hotels in de buurt zijn geschikt voor de bezoekers van de zieken.
Gaarne bereid een en ander toe te lichten,
+++chefren
Wetenschappelijk gezien onverantwoorde maatregelen? Leg dat eens uit...
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:42: Ach ja, als je Machiavelli ook wetenschappelijk noemt, waarmee ik akkoord kan gaan, dan wordt het lastig. Laat ik zeggen: Relevant wetenschappelijk onverantwoorde maatregelen. Corona is een technisch wetenschappelijk probleem en jouw held, de visieloze Rutte, kent alleen Machiavelli als middel. En dat lost in dit geval niets op, integendeel, de zwaksten, de minderheid, is meteen het haasje, ook al gaat het om 49.5%, jammer dan. Die 49.5% moet wel meebetalen aan de onzinnige 100.000.000.000 Euro die Rutte rondstrooit.
@chefren | 13-11-20 | 10:51: Noodziekenhuis hoéft niet eens als men op tijd vitamine D en andere medicijnen verstrekt. Daarnaast kon de Corona boot van Italië hier binnen 2 weken zijn incl. personeel. Men WIL het gewoon niet oplossen.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 10:42: Iedere maatregel ontbeert enige wetenschappelijke onderbouwing........ !
Over kwakzalvers gesproken.....
@RichardBandler | 13-11-20 | 10:59: Dat klopt helemaal. De bevolking in de tang houden is natuurlijk veel leuker, dat geeft heel veel macht en daar kikken Rutte en de Schoenen op.
@Fatwabuster | 13-11-20 | 11:04: Even ten gunste van Kuifje, politicologie is ook een wetenschap maar net als economie geen exacte wetenschap. En vergeet ook niet dat Rutte het politieke gelijk, het machtsgelijk, heeft. Juist GeenStijl moet zich daar niet bij neerleggen, Machiavelli toepassen om Covid-19 te bestrijden is moreel defect.
@RichardBandler | 13-11-20 | 10:59: Vitamine D nemen is vaak verstandig maar of het helpt tegen Corona is dubieus.
@chefren | 13-11-20 | 11:11: Geheel eens!
Ik word een beetje moe van figuren die zonder blikken of blozen de totale oversterfte gemakshalve toeschrijven aan Covid-19..... zelfs het CBS doet dit zonder enige onderbouwing.
@Kuifje-naar-Brussel | 13-11-20 | 11:13: Vitamine D is goed voor je immuunsysteem.... het enige echte goede vaccin tegen virussen, ook tegen dit killervirus.
Er zijn nu echt wel voldoende vitamine D / Covid19 studies waar je op kunt googlen. Dat 90% van de Covid-lui in het ziekenhuis een tekort heeft, geeft al een mogelijke correlatie aan. Maar er worden ook al dubbelblinde tests uitgevoerd. In Cordoba had men ook een groot succes met calciferol toedienen *in* ziekenhuizen zelf.
@RichardBandler | 13-11-20 | 11:47: Links?
Bijna niemand beseft hier eigenlijk dat wat nu gebeurt, een kunstmatig gemaakt "mietje" is vergeleken met de pest welke van middeleeuwen tot 19e eeuw grofweg de helft van Europa gekilled heeft, met enorme gevolgen voor zowel West als Oost Europa. Dan heb je een reden om je zorgen te maken. Belangrijke factoren om als regio/volk te herstellen zijn:
-verschil tussen arm en rijk klein houden (zelfs in de kleinste regio's)
-zoveel mogelijk mensen aan het werk houden.
(bron: The Black Death and recurring plague during the late Middle Ages in the Country of Hainout, Joris Roosen).
Cummins heeft zeker punten, met name omdat hij droge ongemanipuleerde officiele cijfers gebruikt en onderbouwt met literatuur uit de medische bibliotheken. Die kloppen grotendeels, zover ik ze zelf heb geverifieerd. Het is wel nodig om ook aanvullend buiten die medische wereld te kijken en, indien de exacte wetenschap het niet kan brengen (in zoverre je medische wetenschap exact kunt noemen; is echter veelal niet zo), lering te trekken uit grote historische dan wel sociaal economische studies.
@nobodiesunmighty | 13-11-20 | 12:00: Al dat gebrek aan kennis en inzicht maar wel beïnvloeden van andermans leven is mensonterend. Voorbeeldje uit het hoofd in aanvulling op uw reactie: We hadden vermoedelijk nog veel langer last gehad van de pest als de zwarte rat niet verdrongen was door de bruine rat.
www.healthline.com/health-news/new-st...
www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC...
www.thelancet.com/journals/landia/art...
@RichardBandler | 13-11-20 | 12:23: Dank, daar kunnen we wat mee!
Daarnaast zijn er ook correlaties tussen Covid19 sterftes en gemiddeld vitamine D level per land / regio gevonden.
www.medrxiv.org/content/10.1101/2020....
Nog een flinke golf hoor. In de eerste golf zaten waarschijnlijk veel mensen die anders nu het loodje zouden laten leggen.
En misschien zijn er nu minder doden door ongelukken dan 'normaal'? Kan mij voorstellen dat thuisblijven/thuiswerken voor minder dodelijke ongelukken zorgt op de wegen en op het werk???
Jammer dat het lijntje 2016-52 naar 2017-01 niet zichtbaar is.
Was ook een flinke stijgert zo te zien ja.
In de VS daarentegen....
Hebben ze immers de beste president ooit.
Nou vertel, Kuif. Wat is de oversterfte in de VS? www.worldometers.info/coronavirus/ Heb ook helemaal niks met het Covid-19 beleid van Trump, maar feitelijk doen ze het niet veel slechter dan veel Europese landen. Besmettingshaarden zoals New York zijn prima te vergelijken met dichtbevolkte landen in Europa.
Zitten t/m 31 oktober keurig op de 'treshold for excess deaths' volgens het CDC.
Heeft u recentere cijfers?
@RickTheDick | 13-11-20 | 10:40: Biden moet nog beginnen, hé.
vergelijk het eens met Belgie met gemiddeld 200 doden per dag op 11.5 miljoen inwoners.
@RickTheDick | 13-11-20 | 10:40: Iedere dode is aan Joe Biden toe te schrijven vanaf deze week.
Wat moet je er allemaal mee? Die brij aan cijfers iedere dag. In de jaren '70 eindigde het 8 uur journaal met de koers van de dollar. Dat was alles. En soms de cijfers van Philips. Wilde je meer weten kocht je het NRC. Too Much Information song Sting al en toen moest het internet nog komen. Nu moet je 24/7 RTLZ kijken om de wereld nog een beetje te kunnen volgen. Zitten die 500 walkers per week bij Ter Apel er ook bij deze cijfers opgeteld?
In dat programma las Koos Zwart (rip) in de jaren 70 en 80 elke zaterdag de beursberichten voor: hij gaf de prijs door van hasj en wiet in Nederland
www.youtube.com/watch?v=ow23FEHKdbw&a...
Ik volg allen de Bitcoin en die stond in op 15 augustus 2010 $0,07 en vandaag $16340,- (mijn eigen pensioenfonds doet het dus goed )
@Conifeer | 13-11-20 | 10:40: Nice.
pensioen-fondsen weer in de min .
Boomers stoppen heus niet met graaien uit de goudpot vanwege een virus.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:36:
Ze hebben er voro gewerkt.
Blame de gasten die in de jaren 1990 de premies op 0 hebben gezet om hun eigen bonus op te pompen. Een perverse prikkel, niet zo vreemd in die tijd. We hebben de bankencrisis er aan te danken.
en ze zijn nu gestopt met sterven. vandaar.
@kloopindeslootjijook | 13-11-20 | 10:43:
Boomers hebben nooit gewerkt alleen maar geprofiteerd. Voor het werk haalden ze gastarbeiders naar Nederland die nooit meer weggingen.
@Gulliver | 13-11-20 | 11:01:
Ik heb bijna 50jaar gewerkt. Naast het werk studeren, want ambitie had ik wel.
Hoezo graaien?
Gulliver. Zo krachteloos de Boomer om de oren trachten te slaan met dat.... gastarbeiders. Terwijl er iedere week nog binnen stromen. En waren dat maar gastarbeiders. Deze komen o.a. voor gratis huis, geld, gratis tand, dokters zorg. Niet meer op te brengen. Waarom ben jij niet in Zuid-Amerika gebleven. Had je ook iets nodig wat daar niet is?
@Gulliver | 13-11-20 | 11:01:
De meeste boomers hadden slechts een beroepsopleiding en voerden echte werkzaamheden uit gedurende 50 jaar werken.
Het probleem zit er meer in dat de huidige kinderen (zonder dat het algemene IQ noemenswaardig is gestegen) allemaal hbo of universitaire diploma's krijgen en dan 'op niveau' willen werken.
... zodat er constante instroom "nodig" zou zijn ... en de nieuwe generaties van die instroom moeten ook weer 'hoogopgeleid' zijn zodat er weer nieuwe instroom "nodig" is voor lagere functies....
En dan maar hopen dat we niet in de ondersterfte terecht komen.
Het is al zo druk op de wereld.
Stel dat je komt te overlijden in een periode van ondersterfte. Dan heb je echt vette pech.
Als je de world o meters bekijkt komen er elke dag nog netto heel veel bij. De dag is nog niet halve wegen maar netto zijn er al weer 100.000 bijgekomen.
Ze hebben net een shitload vaccinaties ingekocht.
Dus het is nog niet voorbij.
Hooguit een versoepeling van de maatregelen zo vlak voor de feestdagen, want muh economie.
Geloof dat maar niet. De vaccins worden verspreid over de EU en dan krijgt ons land daar slechts een paar procenten van. Dus totdat iedereen - die dat wil - gevaccineerd is stroomt er nog heel veel water naar de zee. Wil je geen vaccin dan word je een 2e rangs burger en uitgesloten van b.v. de mogelijkheid tot reizen naar het buitenland. Dat wordt geregeld d.m.v. het vaccinatiepaspoort.
@Lupuslupus | 13-11-20 | 11:00: Zal wel een beetje meevallen. Gaan er dan allemaal weer ambtenaren bij de grensovergangen staan? Dat overheden zo langzaamaan lekker aan het doordraaien zijn zie ik ook gebeuren, maar dit is wel weer een hele grote stap.
@Quib | 13-11-20 | 11:15: maar niet ondenkbaar, als je ziet waar we vandaan komen.
@VP732 | 13-11-20 | 11:21: Nee, ondenkbaar is het zeker niet. Klein stapje na klein stapje lijkt het die kant op te gaan. We zullen zien.
@Quib | 13-11-20 | 11:15: De Jonge heeft al gezegd dat gevaccineerden meer 'privileges krijgen'. Of dat doorgaat en hoe het er uitziet is natuurlijk nog niet bekend maar langzamerhand zullen de apen wel uit de mouwen komen. Het is beter om van het ergste uit te gaan, dan kan het altijd nog meevallen. Dat deze regering zo onbetrouwbaar is als de pest moge zo langzamerhand toch wel duidelijk zijn.
Je moet even goed kijken naar die onversterkte van delicaatste drie weken, als je daar de coronadoden afhaalt, dan komt de oversterfte nog boven de hittegolfpiek uit van deze zomer. dat is wel heel opmerkelijk, want het weer is zeer mild.. waar komen die extra doden dan vandaan????
Onversterkte = Oversterfte
Niet iedereen die aan C-19 overlijdt wordt ook zo geregistreerd. Je kunt de extra doden bij de corona doden optellen en dan krijg je de werkelijke sterfte aan het virus.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:39:
Ah, dus er sterft niemand meer aan kanker of een beroerte..... Kom aan zeg, wel eerlijk blijven op de overlijdensakte.
@toetssteen | 13-11-20 | 11:10: Jij snapt het begrip oversterfte niet, wil het niet begrijpen of wat? En nee, ik ga het niet uitleggen.
Schokkend bericht: De Yorkshire Ripper (Pete Suttcliff) overleden.
Hij mocht slechts 74 jaar oud worden.
RIP.
Daar zullen veel mensen om rouwen.
Aan Corona, lees ik nu. Hij weigerde te worden behandeld.
Doden zijn niet echt boeiend. Ergens zullen we wel ondersterfte krijgen hierdoor. Probleem zit em in die sukkels die zorg nodig hebben.
Zijn mensen die met covid in het ziekenhuis belanden sukkels?
@Gulliver | 13-11-20 | 10:28: Zijn kritische mensen wappies?
Jouw vrijheid om je niet te willen vaccineren en geen mondmasker te willen dragen zou ik, hoewel ik het achterlijk vind, nog willen respecteren. Want ja, jouw “vrijheid” hè? Maar laat je mij dan ook de vrijheid om van jou verschoond te blijven? Want jouw vrijheid betekent niet dat je mijn gezondheid in gevaar mag brengen. Dus blijf uit de buurt van mensen die zich wel aan de maatregelen houden.
Meh. Mensen die bang zijn voor een besmetting moeten maar uit de buurt blijven. Wat dacht je daarvan? Het is duidelijk dat de propaganda er bij jou goed in gaat.
Moet je wel iets dragen met je naam erop, anders weten we nog niet dat jij het bent.
Daar is die anderhalve meter toch voor. En niet uitgebreid in het rond hoesten maar dat deed een normaal mens toch al niet in de buurt van anderen.
Ik vind helemaal best. Maar viruswappies zoals jij zorgen maar lekker zelf dat ze uit mijn buurt blijven; hun religie, hun zorg.
Mondkapje is alleen maar slecht voor het milieu en je huid. Corona voorkomen doet het niet.
Als u gevaccineerd bent zie ik niet in waarom een ongevaccineerd persoon uw gezondheid in het geding zou brengen.
@Gaat het niet dan? | 13-11-20 | 10:39:
Daarom loopt inmiddels de hele wereld met een mondkapje.
Laat het denken nou gewoon aan anderen over en probeer zo veel mogelijk te luisteren.
Bigi. Iedereen mag uit mijn aura blijven.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:42: Schapen volgen nou eenmaal schapen. Ook de landen die al heel vroeg en streng muilkorven eisten doen het helemaal niets beter dan landen waarin het niet verplicht is. Daaruit blijkt dat het dragen van muilkorven schijnveiligheid is. Precies zoals de Jonge al in het begin van de 'pandemie' heeft beweerd en veel later (toen ze het onderzocht hadden) bijval kreeg van de TU Delft. Maar ach, in Delft weten ze natuurlijk helemaal niks. Welterusten.
Aan jou Gulliver?
Zal fraai worden. Jij die door afgunst niet zuiver kunt denken. Hou toch op.
Paniek op D'66 hoofdkwartier. Daar gaat de reclame campagne "een voltooid leven" weer op volle touren draaien.
Dus nog steeds maar 4 gecombineerde griepjes?
Kan je nagaan wat er was gebeurt als er Niks gedaan was? (Dat was niet retorisch)
@Joris von Loghausen | 13-11-20 | 10:47: Ja, dat zeggen ze dan achteraf.
@Joris von Loghausen | 13-11-20 | 10:47: We weten niet of datgene wat gedaan wordt ook effectief is. Zoals Maurice de Hond mooi verwoordde in een blog: sommige inheemse culturen offerden kinderen om een zonsverduistering te voorkomen, ze wilde de goden tevreden houden. Moet je eens na gaan hoe vaak het donker zou zijn geweest als we die kinderen niet hadden verbrand!
Als een mondkapje nauwelijks aerosolen tegen houdt en de hoofdroute van besmettingen is, dan is iedereen aan een mondkapje dus nauwelijks effectief. Alsof je een paraplu draagt in de mist om niet klam te worden. Wij mensen koppelen gevolgen graag aan ons eigen handelen. Zo verwacht men ook erg veel van CO2 uitstootreductie. Soms is die verwachting ongegrond. Die discussie poog ik hier in de panelen te voeren: Wat als het middel erger is dan de kwaal, of wat als we de kwaal verkeerd begrijpen, en wat als we het verkeerde middel toe passen? Helaas stuit dat vaak op een Joris. Wat ik oprecht een zorgelijke ontwikkeling vind. Waarom een oprechte discussie censureren?
@Joostmochtnietsweten | 13-11-20 | 11:43: Dat dacht ik ook z'n beetje bij de Brexit. Laat maar gebeuren. Misschien hebben de doemdenkers op lange termijn gelijk, misschien de positieve denkers. Maar vooraf is het vooral een theorie.
@Quib | 13-11-20 | 12:27: Het succes van de Brexit kan wel eens afhangen van wel of geen tweede termijn van Trump. In de basis is vrijheid voor de Britten gunstig voor ze. Maar als iedereen er een vechtscheiding van maakt en een voorbeeld wil stellen om andere uittreders te ontmoedigen, dan wordt het vanzelf een drama. Bij een goede verstandhouding met de US is zo'n drama beter te overbruggen, maar Biden zal weer lekker in de pas lopen met de EU-globalisten. Maar misschien gooit de wereldwijde economische duisternis nog een beetje frisse noodzaak in de schaal en komen de post-Brexit deals de Britten toch nog aanwaaien. De tijd zal het leren.
@Joostmochtnietsweten | 13-11-20 | 12:47: Het is allemaal emotie. Prachtig dat we emotie kunnen ervaren, maar wat werkt het vaak tegen ons.
Wat dit betreft heeft 'Op de fiets appel-etende Rutte' natuurlijk een vooruitziende blik. Door wekelijk 500 gelukszoekers te importeren blijft er netto groei van onze Hollandsche populatie.
Was het maar maart 2021........
Want dan heeft Rutte weer 4 jaar carte blanche van de Nederlandse kiezer gekregen om hen te bestelen, intimideren, vervangen, en het laatste restje (fop) democratie de nek om te draaien.
Ineens weet je het, begrafenisondernemer.
Het is wel hard werken voor Pia Dijkstra, al die extra doden.
Organen halen ze niet uit mensen die dood zijn want die zijn onbruikbaar. Die organen halen ze uit mensen die nog net leven. Vandaar ook dat die mensen eerst helemaal platgespoten worden voordat het mes er in gaat.
@2voor12 | 13-11-20 | 10:27: Organen komen uit plots overledenen en niet uit lijdende mensen. Mensen zijn dood voordat met uitname aangevangen wordt. Dat is meerdere keren via verschillende methodes vastgesteld.
Heerlijk genieten, dat brede palet aan stupiditeit dat je hier dagelijks geetaleerd ziet worden.
@Beste_Landgenoten | 13-11-20 | 11:01: dank voor uw waardevolle en veelvuldige bijdrage daar aan.
@Beste_Landgenoten | 13-11-20 | 11:01: Zo vol van jezelf zijn als jij bent is gewoon grappig. Bedankt voor de lach die nu op mij gezicht staat.
Echt supererg, een pandemie die amper een hittegolf verslaat.
Zoveel oversterfte bij een lockdown blijf ik zelf best veel vinden hoor. Als we allemaal gewoon door gingen en we hadden deze cijfers dan zou er niet zo gek veel aan de hand zijn nee.
De immigratiecijfers van week xx zijn ongeveer 500.
Wind in de rug voor onze omvolkingsapparatsjik.
Als de extreem rechtse wappies het virus niet meer kunnen ontkennen schakelen ze gelijk door naar de buitenlanders.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:19: Het virus ontkennen? Hoe gaat dat precies in zijn werk? Of bedoel je misschien de 'wappies' die zeiden dat het virus zo erg nog niet is? *Wat de WHO nu eindelijk ook toegeeft:
www.who.int/bulletin/online_first/BLT...
@Gulliver | 13-11-20 | 10:19:
Van die buitenlanders waar hier specifiek op gedoeld wordt, kun je dan weer niet ontkennen dat ze voor problemen in onze samenleving zorgen. Niet allemaal natuurlijk, want dan moet u weer boos worden dat ik iedereen over één kam scheer.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:19: Wanneer ben je extreem rechts?
@Bennie Boos | 13-11-20 | 10:39: als je niet op jesse stemt uiteraard
@Bennie Boos | 13-11-20 | 10:39: Voor een extreem links persoon al heel snel.
Fantastisch dat nu eindelijk de griep zo'n beetje de wereld uit is, althans hier in NL, en geweldig dat het Coronavaccin nu al veel effectiever blijkt te zijn dan alle griepvaccins ooit. Moeten er natuurlijk geen mutaties optreden.
De negatief geteste mensen met klachten. Daar hebt u uw griepgevallen.
Griep is er altijd van november tot maart. Moet dus nog komen, maar volgens u al weg. U bent vast heel slim.
@Erikjan79 | 13-11-20 | 10:16: Doe een bril op, of zoom + je scherm , en kijk nog eens goed naar het jaar 2019, en vergelijk dat eens met het jaar 2018.
Met een beetje mazzel is de bijvangst van de strijd tegen C-19 dat ook griep grotendeels verdwijnt. Er zijn nooit lockdowns tegen griep ingezet en voorheen probeerden werkgevers om werknemers met een griepje toch naar kantoor te krijgen. Nu moeten die uit voorzorg thuis blijven.
@DrumPiet | 13-11-20 | 10:16: Toch wel een blinde gok, met zoveel corona varianten.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:23: Dat zou dan ook in de statistieken van SOA- en TBC, en eigenlijk alle andere overdraagbare aandoeningen, zichtbaar moeten zijn.
@Baron Clappique | 13-11-20 | 10:25:
TBC komt vrijwel nergens meer voor.
Het aantal SOA tests is de afgelopen maanden meer dan gehalveerd.
@Baron Clappique | 13-11-20 | 10:25: dat is ook zo
@Gulliver | 13-11-20 | 10:30:
Eh... TBC komt bijna nergens meer voor?! Kletspraat mijnheer:
worldhealthorg.shinyapps.io/tb_profil...
maar wat is het probleem ?
we hebben toch een bevolkingsoverschot..
Precies. Kijk daar in de verte lopen 500 vreemdelingen de grens over.
Of u even plaats wilt maken of deaud wil gaan.
Zijn er statistieken bekend van de overledenen, bijvoorbeeld naar inkomens- en vermogensklasse, geboorteplaats en moedertaal?
@keestelpro | 13-11-20 | 10:12: o/t Nummer gedraaid?
@onfray | 13-11-20 | 10:17:
Luister het nu. Hij klinkt als Borat.
Nee, een importoverschot. Das wat anders
@van Oeffelen | 13-11-20 | 10:14:
Dr. Armand Gibbes (IC arts) van het VU heeft een tijdje geleden dat al voorzichtig proberen aan te stippen maar die is daarna door de MSM meteen vakkundig, maw op de man spelend, kaltgestellt. Want oei oei, hoe haalde hij het in zijn hoofd om over afkomst (en dus wellicht een van de oorzaken) te praten. Schande! Het was volgens de NPO en de VK/NRC/Parool et al nog net geen Lambroso, maar het kwam gevaarlijk dicht in de buurt.
150000 per jaar normaal(=5000 per perweek) maar door de vergrijzing zal dat steeds meer stijgen.Dus geen paniek.
Hoeveel weken gaan er volgens jou in een jaar?
@C10H12N2O | 13-11-20 | 10:12: sorry,typefojt.5=3
We zijn pas echt ver van huis bij onderstefte. Denk eens aan de pensioenpotten en AOW uitkeringen.
En de huizen die nu vrijkomen voor asieleisers.
D66 kijkt daarom met genoegen naar deze grafiek.
Daar maken deze aantallen niet zoveel verschil. Het zou een probleem zijn wanneer de verwachte eindleeftijd plots flink zou stijgen. Momenteel blijft de pensioenleeftijd gelijk dus de verwachtte leeftijd is niet toegenomen.
@2voor12 | 13-11-20 | 10:10: dat zijn niet echt de kandidaten voor senioren woningen.
Het blauwe lijntje gaat ook zonder 'tijden van corona' gewoon vrolijk omhoog in de winter hoor.
trends.google.nl/trends/explore?date=...
Daarom staan ook de voorgaande jaren erbij maar als je het dan nog niet wilt snappen houdt het op...
@Gulliver | 13-11-20 | 10:07:
Hé een expert! Hoi Gulliver. Dank voor de duiding. Zonder jou was ik een dolende in de woestijn.
@keestelpro | 13-11-20 | 10:08:
Misschien moet je voortaan een artikel eerst even lezen ipv de eerste post te willen plaatsen.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:07:
Tja...
Rustig dames. Thee?
@Gulliver | 13-11-20 | 10:13:
Ik had het topic zo uit hoor. Wat ik wil zeggen is dat er ieder griepseizoen een behoorlijke oversterfte verwacht kan worden.
Met dit hardnekkige verkoudheidsvirus beginnend met de letter C zou dat een enorme piek zijn die de ziekenhuizen waarschijnlijk niet aan zouden kunnen zonder adequate maatregelen.
Welnu tot op dit punt liggen we waarschijnlijk op één lijn.
Het enige waar ik kanttekeningen bij heb is de aanpak van de overheid.
Maar daar heb ik al uren over uitgeweid.
Het staat allemaal in dit manifest:
gbdeclaration.org/great-barrington-de...
@keestelpro | 13-11-20 | 10:18:
Kanttekeningen bij de aanpak van de overheid. En je dan baseren op kwakzalvers als Rob Elens. Misschien kunt u zich beter beperken tot leuke mixjes in elkaar draaien.
@Spring Bruissteen | 13-11-20 | 10:22:
Tja, ik ben bijna failliet en dan komen ze m'n spullen afpakken.
Dat wordt moeilijk mixen dan hè!
Voel je een beetje waar ik heen wil?
@keestelpro | 13-11-20 | 10:18:
Je hebt duidelijk nog steeds niet de moeite genomen om de grafiek even goed te bekijken. Hardnekkige domheid is een slechte eigenschap.
@keestelpro | 13-11-20 | 10:24:
Het UWV?
Rob Elens deed deels gewoon het Zelenko protocol. Lees de peer reviewed paper over ziin resultaten maar eens.
@Gulliver | 13-11-20 | 10:26:
Nee jij hebt duidelijk mijn reaguursel niet begrepen.
Jij denkt nog steeds dat ik het corona virus bagatelliseer.
Wat ik wil zeggen is dat we pas in november zitten en dat die kleine afvlakking nog niets wil zeggen. Met andere woorden: ik ben in deze ook #teampaniekzaaier.
@keestelpro | 13-11-20 | 10:24:
Deze pandemie heeft nare gevolgen voor velen. Maar achter de optocht van charlatans en pseudowetenschappers aanlopen gaat ons echt niet helpen.
@Spring Bruissteen | 13-11-20 | 10:30:
Ik heb de naam Rob Elens nooit gebezigd.
Ik ben van mening dat alleen de risicogroep beschermd moet worden en alle jonge en vitale mensen die niets te vrezen hebben van het virus gewoon door moeten gaan met hun dagelijks leven.
Daar zit geen woord kwak of zalver bij toch?
@keestelpro | 13-11-20 | 10:34:
U plaatste gisteren nog een link naar de fake news site zelfzorgcovid19. Wie denkt u dat daar achter zit?
@Gulliver | 13-11-20 | 10:13: Je bent nog vergeten om Wappie te roepen.
@Spring Bruissteen | 13-11-20 | 10:42:
Nee dat was een foutje. Ik google-de naar een artikel wat ik gelezen had over casedemics op de nieuwssite van de BBC.
Toen plaatste ik een link naar dat artikel die was doorgelinkt door die zelfzorgcovid19 site.
maar niet op dat niveau,
Iemand nog familie in de oversterfte waar lekker luchtig over gedaan kan worden?
@keestelpro | 13-11-20 | 10:51:
Ja ja, dat moet ik dan maar geloven. U herinnert zich Doutzen Kroes nog? Pas op voor de internetfuik.
REAGEER OOK