ding geflopt en pijn aan de bips. met dank aan onder andere Lubbers, Kok en Zalm

It's the economy, stupid.

Als je blind op monetaire politiek staart heb je gee flauw benul. Japan heeft al zo lang ongeveer 250% schuld. Helemaal geen probleem. Als de economie draait. Iedere huizenbezitter heeft 200 - 300% schuld van zijn jaarlijkse inkomen - geen haan die erna kraait als hij/zij maar werk heeft.

Griekenland heeft niks. Geen industrie behalve wat tourisme. Dat was het probleem. Italie is de 7de industrie qua bnp met een industriele sector als in DLD.

Als de industrie maar niet op de fles gaat. En dat te voorkomen is de plicht van de montaire politiek.

Alles dat Baudet eerder verkondigde, zelfs voordat de beste Heer in de politiek zat, is waar. Het is onvermijdelijk dat Europa één grote hoop ellende wordt. Straks met één leger. Dat mag ons dan beschermen tegen Rusland en Turkije. Nederland, nu als sterkste economie, zal het hardst achteruit gaan. De Wereld draait tegenwoordig op de korte termijn. Van politiek tot de zakenwereld. Startups worden gemaakt om short term te cashen. Politiek leiders denken aan hun vervolg na de politiek. Bij een besluit zouden we vaker moeten denken aan de meerwaarde voor onze kleinkinderen. Een visie op een dynastie ipv een visie op de volgende reis naar Ibiza. Eigenlijk doen alleen Chinezen dit nog... De gehele Westerse Wereld rent enkel nog naar de volgende BMW, die je dan via een lease constructie zogenaamd je eigendom mag noemen voor 48 tot 60 maanden. Dan moet die weer weg,... Niet alleen omdat er weer een nieuwe uit is. Nee, omdat men niet gespaard heeft voor het restant bedrag. Ondertussen verliezen we onze cultuur. Mijn kleinkinderen wonen straks in Europa. Nederland is straks een karikatuur.

Eerst die goudreserve opmaken. En alle pensioenen pas in laten gaan bij 67.

Italianen stemmen uitsluitend op politici die beloven om niet te bezuinigen.

Doe als de Italianen, schulden in euro's, bezittingen in bakstenen, goud en bitcoins.

Één grote transfer/schulden Unie, totdat de bom barst. Vervolgens wordt heel Europa opgekocht/kaalgevreten door degenen waar we het geld gebracht hebben.

We zijn genaaid. Het is een kwestie van tijd voordat er straks echt 1 unie is. Straks zijn de pensioenen genivelleerd met de rest van de EU en is de euro door inflatie tot de grond gebracht.
Daarom koop ik Bitcoin. Bitcoin is het enige staatloze monetaire stelsel wat 'zij' niet kunnen controleren.

Dit is een enorme cluster fuck aan het worden. Nexit nu!

Maar nu hebben we eurobonds dus nu komt alles goed.

Als alle ondersteunende landen strak falliet zijn, verkoopt Italië een kwart van hun goud voorraad, klaar is Mario.

Het meest onbezorgd leven uitkeringstrekkers bij inflatie worden ze gecorrigeerd.
€ 205,- voor de mooiste huizen, € 50.- zorgpremie, vrijstellingen van heffingen.
Wat bijbeunen, alleen oppassen dat je geen kinderopvangsubsidie opstrijkt.
Die moet je dan terugbetalen maar uiteindelijk ook weer niet als je niet besefte dat het fraude was.

Zat daar vorige week op een terrasje toen op de radio werd afgekondigd dat ze de belastingen gingen verlagen van ons geld. Die uitbater daar deed nog net geen dansje op het terras. Zo'n kleine ondernemer gun ik dat dan wel maar ook wel weer een trieste situatie als je weet dat het van jou geld is.

Moet die deal van Rutte nog worden geratificeerd door het parlement? En wat als Nederlanders dan massaal gaan protesteren? I have a dream...,.

Dit is ook de reden waarom de EU/EMU zoveel druk "zet achter verdere integratie; als de unie compleet is, dan worden alle EMU-schulden door de eurozone gedragen als één, met één pensioenpot, één bankenunie, één munt, één minister van Financiën en één grote euro staatsschuldenmarkt"
Eén pensioenpot. Dat is er wel één om even over na te denken voor de EU adepten dunkt mij. Kan mij gewoon niet voorstellen dat er ook maar één Nederlander is die geld tegoed heeft uit, of geld heeft ingelegd in deze pot dit een goed idee vindt.

Nou ja, als die Italianen maar ‘bloemen’ uit Aalsmeer blijven afnemen.
Gaart u zelf trouwens niet af op een naam als Alexander van Elsloo Sassoo? Begrijp me niet verkeerd.. maar uw naam wekt aan alle kanten wantrouwen op, zelfs terwijl u zo uw best doet om wij het klootjesvolk naar de mond te praten.
Nou vertel Alexander..
Gaat het ooit nog goedkomen met die bloemetjes naar Italië?

Met een europese regering die orde op zaken stelt: dan heb je meteen een burgeroorlog on Europa, ze hebben alles veel te lang laten lopen. Denk maar niet dat als die europese regering order op zaken zal stellen, dat wij het dan gemakkelijker zouden krijgen en de Fransen en Italianen moeilijker, natuurlijk niet!

De Italiaanse publieke schuld is al jaren aan het nationaliseren. Net als de Griekse overigens. Dus de enigen die er echt last van krijgen zijn de Italianen zelf.
En die schuld blijft bestaan totdat ze er zelf ook genoeg van krijgen en belasting gaan innen of een goudreserve verkopen.. bijvoorbeeld.
Het grootste nadeel voor Nederland zal zijn dat het slecht is voor onze export naar Italie daar waar wij geen uniek product maken...

Eigen productiemiddelen zoals gewassen verbouwen, veeteelt in eigen beheer, het kunnen uitoefenen van essentiële ambachten, vaardigheden en beroepen in de gezondheidszorg en onderwijs, zullen het nieuwe geld zijn na de implosie van de € en aansluitende economische crisis. Lokaal zal veruit belangrijker zijn dan regionaal, nationaal en laat staan internationaal.

Stem PVV want vrijwel niemand wil en/of kan ons Nederland verlaten. De grenzen van die landen waar wij wel naar toe zouden willen zijn al nagenoeg gesloten. NEXIT

De schuldenberg is zo hoog dat deze nooit meer kan worden afgelost. De enige oplossing die ik nu nog zie is een grote reset waarbij een groot deel van de staatsschulden wordt weggestreept. Dat kan wanneer de ECB veel staatsschuld opkoopt (zoals al het geval is). Vervolgens zou de ECB de schulden van ieder land b.v. voor 50% kunnen annuleren (het is toch maar monopolygeld), zo zijn de landen verlost van 50% van hun schuld en is de restschuld draagbaar. Er komt dan niet meteen meer geld in de handen van de mensen dus zal niet onmiddelijk inflatie gaan optreden.
Wel uitdrukkelijk afspreken dat het een eenmalige truc is, anders gaan de schulden meteen weer oplopen.

Laat maar komen hoor die hyperinflatie.
Die 234k euro hypotheek die ik heb kan ik dan tegen die tijd af betalen met wat een paar broden en appels tegen die tijd kosten, wie doet mij wat.

Ze willen dit: www.youtube.com/watch?v=I5QwKEwo4Bc voorkomen, dus willen we één monetaire unie.

De bedragen zijn inmiddels wel wat hoger geworden, maar goed.

Eindeloos, werkelijk eindeloos kan er geld bij worden gecreëerd. Zolang als het maar niet bij ons 'horigen' terecht komt, maar bij die paar honderd miljoen welgestelden die zullen verdergaan.
Wast u uw handen wel goed?

Laat Italië maar failliet gaan, dan implodeert de EU vanzelf. Kwestie van logica. Niemand hoeft te bepalen of te beslissen dat de EU wordt opgeheven. De EU zal zichzelf opheffen, of we dat nou willen of niet.

Ik zou zeggen laten wij in Nederland ook de party mode aanzetten. Met 60 met pensioen. Belastingen omlaag. Zorg en onderwijssalarissen omhoog. Gratis studeren. Tegen die tijd dat we ook op 175% zitten hebben partijen zoals DENK hier de meerderheid. Laat die de klerezooi dan maar oplossen.

Storm in een glas water. Gezien de peilingen staat het gros van de Nederlandse kiezers te popelen om de volledige Italiaanse staatsschuld over te nemen.

Ik gun het de Italianen wel.
Viva Italia!

De val van de Euro is het beste wat ons kan overkomen, we kunnen dan een Eu opbouwen zonder eurozone.

Bijna alle slechte beslissingen hebben te maken met de rol van deze munt.

Maar wat moet je nu doen met je (spaar)geld?

Ik zie het uiterst positief in. Straks komt er gewoon weer een supertruc: rente op Italiaanse bondjes diep negatief. Opkoopprogrammaatje er doorheen jassen. Applaus, briljante zet weer. Rijk door schuld. Zo ontstaat er meteen extra large ruimte voor nog meer schuld. En wat als we er oude schuld, die nog rente kost, mee aflossen? Nog meer kredietruimte! En het valse Eurokoor kraait: goed plan, moeten we doen. Wat Baron Munchausen kon, kunnen wij ook. Dan chianti en proost en Europa is weer eens gered. Houzee!

Ik hoop echt dat ze vallen, dan zijn we allemaal bevrijdt van het juk van Brussel.

Het is alleen een beetje lastig rekening mee te houden omdat de EU het noodlot nog minstens 20 or 30 jaar kan rekken. Een koophuis met eigen energie voorziening en de rest van je pensioen investeren in niet-EU bedrijven/landen, veel meer is er denk ik niet aan te doen?

De Euro en de EU varen door als de Titanic - het schip zinkt onvermijdelijk naar de diepte maar het orkest blijft vrolijk doorspelen.
Italië is “too big to fail”, maar ook “too big to save”. Verkoop je aandelen, maak je pensioenpot leeg.

Ik wil een gratis pizza!

De grote boosdoener in deze is de Europese Commissie die categorisch weigert toezicht te houden en boetes uit te delen. Ook de ECB is allesbehalve een prudente centrale bank, eerder een bad bank. Maar de Europese Commissie en de ECB streven hetzelfde doel na, namelijk een centraal geleide federale EU, En dat zijn dan de partijen die verantwoordelijk zijn voor het toezicht op de begrotingen en het monetaire beleid, een gotspe.

Euro eruit, neuro erin. En als de koers teveel dreigt op te lopen zetten we de printer aan en krijgt de bevolking een btw verlaging. Hoe moeilijk kan het zijn.

Prima dat een Europa. Dus ook met 62 je pensioen, subsidie van 60 procent op een electrische fiets en 's middags even een siësta. Gelijke plichten is gelijke rechten tenslotte. En verder komt het best goed. We hebben nog genoeg om weg te geven. Die pensioenpotten hier zitten best wel vol

Ik ben er nu. Heb nog niets schokkends gezien.

Schuld kan makkelijk opgekocht worden met gecreëerd geld van ECB. Ik snap niet dat die boodschap nog niet duidelijk is. Ten tijde van de Griekse crisis was hier nog niet mee geëxperimenteerd. Japan heeft een nog veel hogere schuld, zowel relatief als absoluut. Koop de schuld zelf op en feest door

Ik stel mijn vertrouwen volkomen op Dhr. “geen cent meer naar de Grieken“ Mark R. te Den Haag.

@ Kuifje,
Leg mij -en ons- nou eens uit wat nou toch die grote zegeningen van de EU zijn. Ik ben zelf ondernemer en doe het één en ander over de grens, (Dld en Spanje) dus ik zou het "voordeel" van die alom geprezen "interne markt" toch moeten merken. Niet? Nee. Ik zie die zogenaamde unilaterale aanpak slechts als een farse, die geen moer voorstelt. In de praktijk heerst er per land een volstrekt eigen aanpak en regelgeving, en daarnaast niet de minste intentie om dat te gaan veranderen.

Een vraag voor de EU-adepten: op welke leeftijd vertellen jullie je kinderen dat ze vanag hun geboorte met een schuld van 300.000 euro aan de EU opgescheept zitten?

Misschien moeten we met z’n allen in Italië gaan wonen? Net zo lang zuipen en feesten tot je dood neervalt. De schuld die je achterlaat boeit je niet want je bent toch dood.

www.elsevierweekblad.nl/buitenland/ac...

De Euro is kapot en een muntunie creeeren met noord en zuid tegelijkertijd is niet mogelijk gebleven. We moeten of uit deze munt stappen, of accepteren dat we nu weer voor Italie gaan betalen en volgende keer voor Portugal, Spanje, Frankrijk.

Ik vind dat die holle bolle Gijs, hoe heet ie nou ook alweer, eehh... O ja, Jan Kees de Jager, weer minister van Financiën moet worden. Dan worden tenminste alle leningen terugbetaald. Met rente !

Het nieuwe Europa: iedereen even arm. De EU en de Euro zouden een werkbaar idee zijn geweest als er alleen landen bij gehaald waren die hun economie en politiek op vrij gelijkwaardige manier hadden gerund. Nu is er een onhoudbare club van 27 landen bijeen geveegd op basis van wensdenken en carrière-politiek. De EU en de Euro zijn allang dood. Dat weet de meerderheid van de bevolking van de betalende landen allang. Maar helaas, er gaat niets veranderen. De landen met geld gaan leeggetrokken worden om de landen met een onwerkbaar economisch systeem aan de gang te houden, net zolang tot al het geld door het rioolputje van die landen is verdwenen. En er gaat niets aan veranderen; in de landen zelf komen alleen pro-EU partijen aan de macht en in Brussel bestaat geen oppositie.
Het verschil tussen Belarus en de EU is er één van schaal, niet van principe. En áls de boel straks instort zal het zuid-oosten van Europa definitief overgenomen worden door China (die zijn al hard op weg; Griekenland hebben ze al vrijwel overgenomen), en het noord-oosten door de islam. Waarschijnlijk is het over een jaar of dertig nog het beste toeven in Eurochina; de Chinese dictatuur is altijd nog te prefereren boven de muzelmanse.

Tijdens de uitverkoop van Griekenland was een ex-bestuurder van het ECB of Goldman president van dat land. Italië had er ook eentje en nog meer EU-landen. Tijdens de uitverkoop van Italië zal er ook wel eentje zitten weer. Lekker privatiseren en macht weghevelen daar.

Als het zover is gaan we gezamelijke schulden aan om Italie te redden want de euro opgeven komt niet voor in het woordenboek bij onze politiek. Dus voor degene de denken dat het spannend wordt voor de euro zal zien dat het gaat zoals met elke crisis die er was en gaat komen dat er bakken met geld zal worden geleend om Italie te redden want Too Big Too Fail. Die eurobonds gaan er ook komen dat is een kwestie van tijd en die federatie zal ook niet lang meer duren. Het enige wat wij mogen doen is de flappentap openen want de interne markt is heilig. Dat onze pensioenen al lang onder druk staan door de rente en daarmee al indirect de zuidelijke landen steunen mag de pret niet drukken. De voordelen van de EU wegen niet op tegen de vele nadelen die er aan hangen maar we worden geregeerd door boekhouders waarbij het geld belangrijker is dan welzijn.

De EUSSR heeft maar één doel: een nieuwe communistisch rijk waarin iedereen arm is, behalve de uitverkorenen.

Never waste a good crisis, toch?
Want laten we wel wezen: het doel van de EU is van meet af aan geweest de integratie van alle lidstaten in een verenigd federaal Europa. De welvaart van de Europese burgers is daar willens en wetens aan opgeofferd, door de politici die in 1992 (verdrag van Maastricht) al donders goed wisten dat een economische unie onhaalbaar was of in ieder geval tot armoede en torenhoge schulden zou leiden.
Dezelfde politici die ons beloofden dat iedereen zou profiteren van de gemeenschappelijke markt. Die al decennialang wisten waar de EU op zou uitdraaien: een dictatoriaal gedrocht, op communistische leest geschoeid, een wingewest voor het grootkapitaal, een verzamelplaats voor het menselijke zwerfafval uit alle werelddelen en een verpauperd ghetto voor de modale Europese belastingbetaler.

Je hele 'analyse' bouw je alleen op het getalletje schuld als % van bbp? Wat is er zo magisch aan die 172%? Japan heeft al jaren schuld >200%. De schuld van Italie is voor het overgrote deel in handen van Italianen zelf en is dus totaal anders opgebouwd dan de Griekse schuld destijds dus daar gaat je vergelijking al direct mis. Maar de 'zuinige' Nederlander zal wel weer getriggered worden door de profilgate zuiderling enzo.

Hier hoef je geen econoom voor te zijn om in te zien dat dit EU project nooit gaat werken.
"want het was goed voor de vrije handel" werd ons verteld.
Waar menigeen al bang voor was, een transfer unie, blijkt waarheid te zijn geworden.
Het ergste is nog dat de huidige coalitie dit nooit toe zal geven en ons liever compleet naar de verdoemenis helpen dan toe te geven.

Binnenkort doet de pinautomaat weer error error of doet ie een Cypruske en wordt alles begrenst .

Nee, sorry, ons geld is op en we gaan het ook niet van een ander lenen om aan die italianen te geven zodat die het door kunnen schuiven naar de Deutsche Bank om er voor te zorgen dat die niet omvalt en de rest mee trekt?
Of was dat toevallig wel het plan van de overheid (onder begeleiding van de EU)?

Ik ben maar een simpele ziel dus begrijp het allemaal niet zo goed. Stel.. mijn buren feesten er op los, smijten met geld totdat zij grote schulden hebben. Dan moet ik ze dus financieel gaan helpen omdat een of andere leipe instantie dat zegt. Dikke vinger zou ik dan zeggen.

We krijgen al ons geld terug, met rente.

Italiaanse schuld is toch nog niet groter dan de Italiaanse goudvoorraad? Als ik oude tijden mag blijven aanhangen.

Italië was de Euro ingegaan met de zelfde houding als Griekenland.
"Europa gaat onze schulden af betalen"
Jaren lang hebben populistische politici in Italië geweigerd om te bezuinigen, want dat zou ze stemmen kosten. En waarom zou je bezuinigen als Europa toch jouw schulden gaat over nemen.
Nu is de belastingmoraal in Italië niet zo hoog. Eenderde van de bevolking werkt zwart en betaalt geen belasting. Daarom kwamen ze ook niet in aanmerking voor een uitkering toen de Corona uitbrak. Gelukkig was Europa ze gul om daar voor even de portemonnee te pakken.
Daarnaast heeft Italië de grootste goudvoorraad na de Verenigde Staten en Duitsland maar weigeren ze pertinent om het goudvoorraad aan te spreken. Mocht de Euro ooit omvallen dan heeft Italië tenminste nog die enorme goudvoorraad terwijl al die landen die garant stonden voor Italië niets meer hebben.

Het probleem met Italië is al decennia lang natuurlijk dat de maffia van hun kleinste teen tot hun onderkin verweven zijn in de politiek. of je het nou hebt over infrastructuur of alles wat met bouwen te maken heeft, of over het afzinken van gifschepen voor de kust, het is allemaal maffia. Iedere euro die naar dat pleuris land gaat komt bij die klootzakken terecht. Heeft dus 0,0 zin daar euries naar over te maken. Amen mtfers.

Nederland trekt de poeplap toch wel weer.

Hoe is het met senior Mussolini. Leeft die nog?

Beetje slap verhaal, appel gaat de kant van peer op.

Hieruit blijkt dat de som van het totaal minder is dan werkelijk berekend.

Hasta la spaghetti.
Ze doen maar mooi, Nederland dokt toch wel.

Elk EU land dat onder de maat (euro) presteert levert in, jaar na jaar. Als ze de goed draaiende landen (die de euro hoog houden) niet kunnen bijhouden gaan ze allemaal het schip in. Voor de euro konden ze hun eigen valuta devalueren wat de export en het toerisme een boost gaf. Nu zitten ze vastgeklonken aan de Duitse economie en is het pompen of verzuipen.

Lekker opbeurend nieuws zo op de zondagmiddag....

Geen cent meer naar de Italianen voor het buhne en de achterdeur openzetten voor de EU, want dat is wat wij met zijn allen hebben afgesproken oid.

Gemiddeld is de Italiaan vermogender dan de Nederlander. De schuld is vooral publiek en dat mag noord Europa straks oplossen.

Het verschil tussen Griekenland van destijds en het Italie van nu is de absolute omvang van het probleem.

Griekenland werd behandeld als ware het “to big to fail”, Italië is “to big to bail”. Met het vertrek van Mutti Merkel in 2021 zal de euroschuld middelpunt van de Duitse verkiezingen worden.

De performance van de Europese Commissie in de Covid-crisis is zo slecht, dat het volstrekt ongeloofwaardig is dat onder deze leiding de EU in staat is om een antwoord te formuleren op de kwesties die voor het voortbestaan van de unie nodig zijn: de schuldencrisis, de migratiecrisis, het gebrek aan echte samenwerking. De euro is de perfecte splijtzwam.

Ik wens de EU (al dan niet federaal) veel succes met het hervormen of buitenspel zetten van de stroperige Italiaanse bureaucratie. Wie het meeste te verliezen heeft knippert als eerste met de ogen.

En welke regeringsleider gaat Italië er op attenderen dat ze de goudvoorraad maar eens moeten gaan aanspreken.

Dus volgend jaar moet er weer 500 miljard naar toe en het jaar daarop ook en daarna en daarna en daarna......

Beetje jammer wel. Italië gaat naar de barrebiesjes, en ons gratis geld is op. Wat nu?

Toch knap, de grootste goudreserve ter wereld en het grootste overheids tekort in Europa.
Hun doen iets goed, wij doen iets fout.

Maar... dat was toch allemaal al duidelijk?
De Europese Unie heeft maar één doel: zichzelf en een unilaterale bevolking die zich dito gedraagt. Geld -en de evenredige verdeling daarvan- speelt geen rol in het 'grotere geheel'. Onze "meerderen" in Den Haag hebben zich (in ruil voor wat gunsten) uitverkocht aan de nieuwe DDR in wording. De wetgeving, de media, de vrijheid van meningsuiting: de grip van deze -alles overheersende- mogendheid wordt de komende jaren alleen maar straffer.

Maar wel VVD blijven stemmen. Die sleept er voor ons wel ren goede deal uit Door 3 dagen opzichtig dwars te liggen. /sarcasme (voor wie dat niet ziet)

Waar kan ik heen. Kan niet naar Duitsland daar zijn ze zo eng.

Die titel klopt in ieder geval.