Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Tien maandjes cel voor doodsteken Tom (64)

Nou nou

Mes, steek, pijn en dat was het dan. Als uw man/vader/collega/vriend bij een laffe roofoverval, na een leven hard werken vlak voor zijn pensioen, overhoop wordt gestoken door twee volidioten van vijftien jaar oud, de één met 'beperkte verstandelijke vermogens' en de andere met 'een autistische stoornis en cannabisproblematiek'. Honderd euro. Om wiet, snoep en een nieuwe broek te kopen, en volgens een van de mislukte ouders van die ventjes was hun zoon juist 'slachtoffer', die zou je óók moeten opsluiten. Tien maandjes cel, beetje achter de PlayStation hangen met je matties, en in het kader van 'niet nog een keer doen' voorwaardelijk jeugd-tbs. En daarna kunnen Pietje en Klaasje* weer verder met hun leven. Maximale straf onze kont. RIP Tom Manting (64).

* Niet echt Pietje en Klaasje

Reaguursels

Inloggen

Maar toch zijn de (meeste) schapen in ons land heel gelukkig met de uitvoerende macht in Den Haag...

silicon eagle | 17-07-20 | 11:15 | 2

Ken uw trias politica. Rechtspreken doet de rechterlijke macht. Met hun uitspraken ben ik vaak ook niet zo heel gelukkig.

Antigoog | 17-07-20 | 11:26

Dit land is ziek.

Nehemia | 17-07-20 | 13:46

Na los komen per ongeluk aangereden ochhh… ‘n ongelukje zit in klein hoekje. Moet mogelijk zijn!

PIS-Alchimis | 17-07-20 | 10:23 | 1

@PIS-Alchimis, helemaal mee eens !!!

jale | 17-07-20 | 11:28

Alsof je op je vijftiende niet weet dat een mes dodelijk is, alsof een roofoverval hoort bij de ontwikkeling van het puberbrein, alsof deze jongens eigenlijk slachtoffer zijn van hun eigen onvermogens. Schrijnende TV gister, waarbij de weduwe begrip weet op te brengen voor deze idioten.

Beste_Landgenoten | 17-07-20 | 10:18 | 1

Had de weduwe begrijp voor deze moordenaars? Dan ben je af. Dan spoor je niet.

Nehemia | 17-07-20 | 13:48

Hoe kan het dat die rechter zich niet schaamt na zo'n 'uitspraak'?

Gaat het niet dan? | 17-07-20 | 09:58 | 1

Hij kan dat consequentie loos en heeft verder geen enkele emotie of empathie.. alleen wanneer zijn dikke salaris gestort wordt en anders als hij mogelijk zelf bedreigd zou kunnen worden.

Dirty-Harry44 | 17-07-20 | 10:02

Oog om oog...

Ali Bi | 17-07-20 | 08:50
-weggejorist-
Petrus de Dooper | 17-07-20 | 08:35 | 2
-weggejorist-
Bill Cosby | 17-07-20 | 01:57

Ach ze hebben wel wat stoere verhalen te vertellen op de verjaardagen en bruiloften die er nog gaan komen in de familie

DeviousDick³ | 17-07-20 | 01:23
-weggejorist-
Lexus01 | 17-07-20 | 01:08

In Op1 de cijfers. Van 160 keer in 2017 naar 380 keer in 2019. Kinderen met messen die op zijn minst dreigen, maar ook steken. Verder uiteraard alle begrip voor deze snotneuzige daders en hun (niet)straf. Dat ze het maar nooit weer doen. En we staan er bij en kijken er naar.

DeEchteWaarheid | 17-07-20 | 00:37

Man man man, lijkt hier wel 't Wilde Westen ... een mensenleven is weinig waard?!

Hevvlan Demuru | 16-07-20 | 23:46

Zo zo dat zal hen leren, dat schorriemorrie!

SicSeb | 16-07-20 | 22:55

Minderjarig een moord plegen in een vreemd land en dan krijgen ze 10 maanden, schandalig. Met hun autistisch stempeltje en palje medicijnen 10 jaar te weinig. Als ze nog corona hadden waren ze meteen vrijgelaten

stipjes | 16-07-20 | 22:50

Valt nog mee, op die leeftijd gaan ze meestal vrijuit. Deze twee zullen dus vast wit zijn.

Feitenpliesie | 16-07-20 | 22:36 | 1

Vrijuit gaan is immers een zwart privilege

Feitenpliesie | 16-07-20 | 22:37
-weggejorist-
TRUMP | 16-07-20 | 22:18

Ze zullen wel spijt hebben, en de schaamte van hun ouders over zich heen gekregen hebben, maar de moord zullen ze heel hun leven bij zich dragen, elke nacht weer nachtmerries, een normaal leven kunnen ze wel vergeten.

Alleen_van_achteren | 16-07-20 | 20:52 | 3
-weggejorist-
jacques | 16-07-20 | 21:31
-weggejorist-
VerganeGlorie | 16-07-20 | 21:54

@Alleen_van_achteren, Dacht u nou werkelijk dit tuig van de richel en gajes van de straat weten wat spijt is? Hier had maar 1 straf op z'n plaats geweest. Maar dat ga ik hier niet verkondigen, want de moderator van GS zal dan onmiddellijk overgaan tot het wegvagen van mijn bericht. Maar het staat u vrij om uw gedachten hierover te laten gaan.

jale | 17-07-20 | 11:34

"de man is slechts een ongelovige"

win | 16-07-20 | 19:50 | 2

... in dar al harb (het land van oorlog)

win | 16-07-20 | 19:52

Kuffar hoeft niet te rekenen op medelijden.

Nehemia | 17-07-20 | 13:49

Leve de multiculturele samenleving èn BLM! Hoera!
En die witte man...wie gaat er nou ook pinnen?

Bommelaar | 16-07-20 | 19:50

En de belastingbetaler betaalt ook nog €200.000 schadevergoeding want ik vermoed dat die ventjes dat (officieel) niet hebben.

Hadena | 16-07-20 | 19:45 | 2

Dat 10 maanden traject kost ook een vermogen. Dat is exclusief nazorg en WAjong.

sjef-van-iekel | 16-07-20 | 20:32

Zielloos, hersenloos en gewetenloze figuren zijn het die alleen instinctief handelen om hun primaire behoeften te vervullen. Ze groeien als apen, maar van binnen zijn ze leeg. Zelfs een hond heeft meer intellect dan zulke randmalloten.

hoogvlieger | 16-07-20 | 19:35 | 2

Was een van hun niet een zoon van een apotheker uit Syrie?

MisterMr | 16-07-20 | 21:00

Het zijn allemaal apothekers.

Lexus01 | 17-07-20 | 01:15

Nou, dit zal dan veel 15-jarigen met bepaalde rugzak flink de schrik in de benen jagen om niet iemand dood te steken voor een roofoverval met doodslag? Of hoe het formeel ook mag heten? Bedenkelijk niet vrees ik alvast, te bizar dat ze hiermee weg komen waar nabestaanden levenslang hebben gekregen.

Jan, Leiden | 16-07-20 | 19:21

Alles wat hierover gezegd is en, vanaf leeftijd 18 jaar in de Wajong. Levenslange uitkering. Dan snel trouwen met een zus/nicht/tante en hoppa, weer een hele generatie inteelt gekweekt.
Gaat gebeuren.

RGV42 | 16-07-20 | 19:17 | 4

En wie mag dat allemaal betalen ??? That's wat we call "White Priviledge"......

M13 | 16-07-20 | 20:37

Die minderheden praten onderling ook over een wajong alsof ze een vakantie boeken, heb ik zelf gehoord

stipjes | 16-07-20 | 22:57

Alles gaat imploderen tussen nu en twintig jaar.

Nehemia | 17-07-20 | 13:51
▼ 1 antwoord verborgen

Zie hier het resultaat van generaties lang gebrek aan opvoeding, gebrek aan iq en een toxische mix van Nederlandse slachtoffercultuur met een tribale woestijncultuur.

Selassie | 16-07-20 | 19:04 | 1

Tribale woestijncultuur? Hoofddorp is als een karavanserai uit 1001 nachten, dat wel. Maar vermoedelijk verwijst u naar een verondersteld etnisch daderprofiel. Daar is de mevrouw heel duidelijk over, maar dan moet u de moeite nemen haar interview te lezen.

Uit de onderbuik schieten is veel makkelijker natuurlijk.

Guusneus | 16-07-20 | 19:43

Ik denk dat het bij mensen net als bij honden zit. De tweede keer is veel makkelijker. Dan is het feit dat ze nog maar 15 zijn verzwarend want zeker door deze fluwelen handschoen krijg je dat er nóóit meer uit. Daar gaat een pilletje en een foei-gesprek en een therapietje niets aan veranderen.

Sans Comique | 16-07-20 | 19:01

Onvergeeflijk dat zo´n `moeder`het lef heeft haar zoon `ook slachtoffer`te noemen. Hoezo? Dat addergebroed van haar leeft nog en komt er met een fopstraf vanaf. Daar is iets misgegaan in de opvoeding - in opeenvolgende generaties. Ze had haar domme klep moeten houden en zich diep schamen. Hopelijk heeft ze niet meer kinderen verpest door een volkomen gebrek aan opvoeding.

Toos Bevergeil | 16-07-20 | 18:45 | 1

Geloof je t zelf? Zo lang wij betalen blijft zij baren. En als je daar nou vriendelijk voor bedankt zou worden a la. Maar nee je enigste dochter wordt uitgescholden voor kech, je zoontje wordt achternagezeten door een troep hyena's vaderlief is al 30 jaar afgekeurd wegens kramp in zn kleine teen. En jij, jij betaalt over elk eurootje dat je verdient 45% inkomstenbelasting plus 22% btw over elk eurootje dat je uitgeeft.

Flow82 | 16-07-20 | 21:50

Diep triest 10 maanden. Schijnbaar hebben de ouders van de daders goede banen. Daar aankloppen en een schadebedrag onder zachte dwang “ophalen” zonder tussenkomst van de rechter. Hier is ons rechtssysteem onvoldoende op ingericht in combinatie met slechte rechters.

Drukvandaag | 16-07-20 | 18:35

Na aftrek van voorarrest staan deze gastjes volgende week alweer in de struiken voor hun volgende overval

PikinhetBlik | 16-07-20 | 18:33 | 1

OP zoek naar de volgende ATM.

Nehemia | 17-07-20 | 13:52

Nou. Die 10 maanden zal ze wel leren.

Mahatma | 16-07-20 | 18:24 | 2

De hulpverlening staat al klaar, dan wel.

spamzuiger | 16-07-20 | 18:52

@spamzuiger | 16-07-20 | 18:52: Die jongens gaan het 'traject' in. Alleen komen ze de eerste dag niet opdagen. Nou, gelukkig is er nog genoeg te doen voor Jeugdwerk.

Sans Comique | 16-07-20 | 19:03

Het maakt me niet uit wie of wat ze zijn. "Beroving met moord" betekend "rode kaart", "niet voorbij start", "u krijgt géén fröbel-strafje". U gaat héél lang uit zicht verdwijnen.
Maar ja, "slachtoffer van hun ouderlijke opvoeding". Dan is alles goed, want ze zijn "slachtoffer".

Du-u-u-h | 16-07-20 | 18:18 | 2

Niemand laat zijn eigen kind alleen.

Sans Comique | 16-07-20 | 19:04

@Sans Comique | 16-07-20 | 19:04: Niemand slaat zijn eigen kind alleen.
Tja, kwetsbare tieners.

ger1306 | 16-07-20 | 19:39

* Niet echt Pietje en Klaasje.

Goh.
Wie had dat nou toch kunnen denken.
Tijd voor actie. "Onze" NPO heeft het de afgelopen weken een paar miljard keer gehad over "institutioneel racisme". Dat is een soort onzichtbaar monster onder het bed, waar kinderen tot een jaar of 4 en gesubsidieerde deug-jihadisten ontzettend bang voor zijn.

Zou er misschien ook eens wat aandacht mogen komen voor echte monsters?
Het soort monsters dat willekeurige voorbijgangers berooft en vermoordt?
Dat gewelddadige criminaliteit en extremisme bejubelt, en trots lokale kopschopfilmpjes maakt; en internationale kop-kwijt-filmpjes upload?

Volgens mij is daar vaak namelijk wèl sprake van racisme.
Geen onzichtbaar racisme dat niemand raakt, maar echt geweld dat blauwe plekken, ziekenhuisopnamen en begrafenissen veroorzaakt.

Dandruff | 16-07-20 | 18:17 | 3

Uit het stuk waar naar gelinkt wordt:

"In lijn met dat rechtvaardigheidsgevoel wil Saskia [de weduwe, Sjors] ook zeggen dat haar man niet is neergestoken door „donkere jochies”. „‘Zeker Marokkaantjes’, zeiden veel mensen tegen me. Dat wil ik rechtzetten, het voelt oneerlijk.” Bovendien: de ouders van de jongens die Tom neerstaken hadden onder meer hoge functies bij de politie en het openbaar bestuur."

Sjors W. | 16-07-20 | 18:35

@Sjors W. | 16-07-20 | 18:35:

Geen idee of die weduwe dat echt meent, of bang is voor de deugbrigades. Die na de massa-aanrandingen in Keulen ook zo ver gingen om slachtoffers te bedreigen.
Het is bovendien een mythe dat alleen blanken hoge functies kunnen hebben.

Maar ook als dat waar zou zijn zou dat de uitzondering zijn die de regel bevestigt. Alle statistieken bevestigen het beeld dat "Opsporing Verzocht" wekelijks verspreidt. Ondanks dat in die statistieken nogal wat allochtonen als "autochtoon" worden weggezet, blijven de cijfers duidelijk.

Dandruff | 16-07-20 | 18:54

@Dandruff | 16-07-20 | 18:54: Waarom zou ze dat niet menen? Je hoeft toch alleen bang te zijn voor de deugbrigades als je het omgekeerde beweert en/of er minder van wilt?

Guusneus | 16-07-20 | 19:00

Weet je wie er pas racistisch zijn ? De politie. Plaatsen steevast een foto van een blanke verdachte bij hun opsporingsnieuws.
www.politie.nl/mijn-buurt/nieuws/2020...

I.v.m. beroving zkt pol in omg Nieuwlandhof naar 4 pers; 1 getint, 16 jaar, kort kroes haar, zw nike pak. 3 donk kleding. BENADER NIET ZELF! Tips? Bel 112
www.burgernet.nl/burgernet/3170211

AntonJansen | 16-07-20 | 18:12

Kees-Jan en Dirk-Pieter als ik het verhaal van die mevrouw zo lees. Moet ik 'niet echt 'Piet en Klaas' zo lezen?
Kinderen van ouders met 'hoge functies'. Nou ja, dat is een kwestie van perceptie, vanaf de begane grond is elke verdieping hoger dan de eerste al vrij hoog. Opvoeding niet heel goed geslaagd. Ik neem aan dat de ouders de schadevergoeding mogen ophoesten

Otto Normal | 16-07-20 | 18:11 | 1

"Vanaf de begane grond...". Mag ik die onthouden?

Guusneus | 16-07-20 | 18:57

Deug 66 rechters?

zokanhetookja | 16-07-20 | 18:11 | 1

Volgens de wet van de SGP verdienen ze de doodstraf.

kuus | 16-07-20 | 19:18

Dat zal ze leren!

David000000007 | 16-07-20 | 17:59

De haat van die extremistische Nederlander en Nederlandhaters van D66 is groot. 10 maanden in een luxe bajes en de steun van je even achterlijke ouders is bijna net zo schrijnend.

Graaier | 16-07-20 | 17:49

Ik ben wel voor een schavot op het marktplein. Voor deze mensonwaardigen.

Cepalislam500mg | 16-07-20 | 17:33 | 2

Ik niet. Maar je mag de maatschappij wel iets langer beschermen en een voorbeeld stellen dan 10 maandjes.

Claude_Vieaul | 16-07-20 | 17:44

Gewoon het schandblok weer in ere herstellen.

Nehemia | 17-07-20 | 13:54

Schoffering van het slachtoffer en de nabestaanden.

Zo kennen we de Nederlandse rechtvaardigheid weer. Lekker voor je, slachtoffers. Had je maar niet in de buurt van die beesten moeten zijn.

Nederland80 | 16-07-20 | 17:24 | 2

Als een minster naar Thailand reist om een drugsdealer naar Nederland te halen die daar 100 jaar cel kreeg en er hier met een jaartje van af komt, weet je dat dit rechtsysteem van geen kant klopt.

Toverkol | 16-07-20 | 17:29

@Toverkol | 16-07-20 | 17:29: wellicht moet je jezelf even in die kwestie verdiepen. De beste man werd door toedoen door onze overheid in Thailand gevangen gezet.

Dat hij daarheen ging was met name om zijn eigen gezicht te redden.

Rohin | 16-07-20 | 18:01

Ach, u moet maar zo denken, ze zijn nog jong.
Dus grote kans dat ze hun leven gaan beteren na zo'n ingrijpende jeugddetentie.
En mochten ze later toch nog weer in aanraking komen met justitie, dan zal hun jeugdigheid ze niet meer helpen en moeten ze de volle 2 jaar zitten voor een moord of verkrachting.

jemagookniksmeer | 16-07-20 | 17:19 | 3

Nou nou poeh poeh, 2 jaar ....

ventilatiesysteem | 16-07-20 | 17:23

U vergeet ook het heropvoeden in jeugd-detentie. Dit werkt altijd. Deze jongeren komen hier zeker weer beter uit.

stekkerinjeoor | 16-07-20 | 22:53

De mondige jeugd van tegenwoordige met hun grote beck moeten gewoon volgens het volwassenenrecht behandeld worden. Dan nog zijn de straffen te laag, max. vijf jaar met aftrek of 240 uur schoffelen. Hoe zou dezelfde rechter straffen als het zijn eigen vader zou zijn geweest?

Simmo-exit | 16-07-20 | 17:19

De balletjes mogen niet indalen lijkt me

Uilenspiegel | 16-07-20 | 17:18

Benieuwd of er bewust een blanke het doel van de beroving was of dat puur toeval was. Was het contra geweest dan had iig de Dam overvol gestaan met zomaar een live optreden van Frank 'de deuger' Boeijen.

AntonJansen | 16-07-20 | 17:18 | 1

Met een BM die kwam kijken, en zag dat het goed was. Zoiets?

AdPatat1960 | 16-07-20 | 17:27

Als je volwassen daden kunt plegen, kun je ook volwassen straffen krijgen. Maar zie-lug. Overigens altijd weer opvallend hoe tuig van om het even welke leeftijd nadat ze zijn opgepakt ineens 'beperkte verstandelijke vermogens' etc hebben. Ja natuurlijk zijn deze gastjes getikt, geschift en zeer van het potje, maar dat ontslaat ze niet van verantwoordelijkheid voor hun daden.
Wat mij betreft hebben ze eindexamen gedaan voor toelating in de maatschappij, en zijn ze gezakt.

'Niet Pietje en Klaasje'; ik neem dus aan 'Wimpie en Keesje'?

Valse_nootjes | 16-07-20 | 17:17 | 1

Uit het stuk waar naar gelinkt wordt:

"In lijn met dat rechtvaardigheidsgevoel wil Saskia [de weduwe, Sjors] ook zeggen dat haar man niet is neergestoken door „donkere jochies”. „‘Zeker Marokkaantjes’, zeiden veel mensen tegen me. Dat wil ik rechtzetten, het voelt oneerlijk.” Bovendien: de ouders van de jongens die Tom neerstaken hadden onder meer hoge functies bij de politie en het openbaar bestuur."

Sjors W. | 16-07-20 | 18:00

10 maanden niet naar school ik had ervoor getekend op 15 jarige leeftijd.

Tuforial | 16-07-20 | 17:12

De weduwe was ze wel even boos op Tom, vertelt ze in NRC. Hij had toch ook los kunnen laten en ze hun zin kunnen geven?

AntonJansen | 16-07-20 | 17:11 | 1

Jeugddeliquenten Lives Matter

arlen | 16-07-20 | 17:51

In Iran zouden deze twee op het dak van een bus worden gezet. Touwtje om de nek en rijden maar. Ben er in de geval ook weer (helaas te vaak) helemaal voor.

Drs. D. | 16-07-20 | 17:09 | 2

Eventjes geduld.. Over 30 jaar is de sharia ingevoerd in Nederland.

Wasbakplasser | 16-07-20 | 18:16

Zo ..10 maanden....in dat licht vind ik de straf van Volkert achteraf toch wel erg zwaar. Dan vraag ik me toch af of onze rechters wel goed genoeg naar verlichtende omstandigheden hebben gezocht . Dat had beter gekund !

Koning BongoBongo | 16-07-20 | 17:08

Voor gerechtigheid moet u niet bij de Nederlandse rechter zijn, zoveel is duidelijk. Als je als rechter hier niet gewoon de maximale straf oplegd ben je niet goed in je bovenkamer.

Vula | 16-07-20 | 17:07 | 1

Hadden die 2 maanden extra wel recht gedaan aan uw gevoel? De maximale vrijheidsstraf voor 15-jarigen is namelijk 1 jaar. Om die jeugd-TBS erbij te krijgen, moet je verminderd toerekeningsvatbaar zijn. En verminderd toerekeningsvatbaar is logischerwijze niet maximaal strafbaar.

De heren zitten netto aanzienlijk langer dan 1 jaar door deze constructie. Ik zeg: Drie hoeraatjes voor die rechter.

Dat elke straf, minder dan levenslang dan wel een hennepen das, voor een ondubbelzinnige (roof)moord misschien te laag is, is een andere kwestie.

Guusneus | 16-07-20 | 19:15

Aangezien verminderd verstandelijke vermogens: bal van 25 kilo met ketting aan been monteren, gevolgd door dwangarbeid (stenen hakken, kanalen graven) tot de schadevergoeding is ingelost.

LiniaalRectaal | 16-07-20 | 17:02

*Pietje en Klaasje...

Beetje hetzelfde als het publieke omroep nieuws dat bij daders met een donkere huid structureel foto's plaatst van blanken.

johndeer | 16-07-20 | 16:57 | 1

Foto ter illustratie, en dan een blonde krullebol laten zien is discriminatie, toch?

zoalsikhetzeg | 16-07-20 | 17:05

Op voorhand excuus voor een niet lekker kort edoch relevant verhaal.

Gistermiddag in de rij voor de kassa voor mij een dronken tokkie-vrouw, achter mij een groepje 15/16 jarigen waaronder ook Marokkanen. Twee Nederlandse meiden passeerden, hadden niets af te rekenen en gingen voorbij aan de kassa.
mocro achter mij maakt grapje; Melissa (gefingeerd) is aan het stelen! Melissa countert met: "Hey, jij bent hier de mocro!" So far so good, het was om te lachen.

Tokkie-vrouw gaat direct volledig berserk. Zegt allerlei nare dingen over Marokkanen en maakt de Nederlandse meisjes uit voor hoeren etc. omdat ze met een Marokkaan omgaan. Voor de duidelijkheid, tot dusver ben ik team tieners.

Kassabediende bemoeit zich er mee. Dronken tokkie-vrouw wordt nog meer geïrriteerd en loopt weg, laat boodschappen achter. Enfin, kan ik dan goddomme eindelijk afrekenen.

Dan klinkt achter mij, "Kom, we gaan haar shanken". Een shank of shiv is een geïmproviseerd steekwapen, het is taal dat zijn origine kent in gevangenissen. Die ventjes en die meisjes renen daarna in de richting van waar dronken tokkie-vrouw is verdwenen.

Dan sta ik me daar dus echt af te vragen hoe we dit gaan "schaffen" met dit soort volk (beide kampen). Ik sta nog steeds enigszins perplex.

Joffri | 16-07-20 | 16:55 | 8

Als dat jouw buurtsuper is... ik zou in jouw geval dan denken aan verhuizen.

Otto Normal | 16-07-20 | 18:06

@Otto Normal | 16-07-20 | 18:06:

Die gedachte ging zeker door het brein. Helaas is dit een relaas over gebeurtenissen in het centrum van het gooi. De buitenregio's zijn wat ver van het werk.

Joffri | 16-07-20 | 18:51

Wat een verpauperde buurt.

Nehemia | 17-07-20 | 13:57
▼ 5 antwoorden verborgen

De "ouder" die het presteerde om haar zoon "slachtoffer" te noemen, mag van mij een hele nare enkele reis naar Mars via Elon Musk Travels verplicht opgelegd krijgen.
Jammer dat je kroostzoontje geen Einstein is mevrouwtje, maar daarom hoef je je idiote moederliefde niet te laten overslaan naar de andere kant.
Je zoontje heeft een nan (64) koelbloedig doodgestoken, met z'n wezenloze marihuanamuil.
Je zoon is een wezenloos, blinde teef!

chicago river | 16-07-20 | 16:50

Over die PlayStation: in de jeugdgevangenis hanteren ze een systeem waarbij je bij goed gedrag een PlayStation krijgt en bij nog beter gedrag kom je nog een trede hoger zodat je bij de eerste misstap niet meteen zonder PlayStation komt te zitten (want dan worden die jongens echt leip en dat is niet goed voor de rust in de tent). Vervolgens werken daar van die halfzachte pedagogisch werksters (die vaak jong en lekker zijn). Bij hen gaat de gedetineerde jongere dan zielig doen en dan krijgt hij bijvoorbeeld dubbele punten of géén punt aftrek bij slecht gedrag (want hij had een slechte dag door z'n onvoldoende voor wiskunde). Zo ondermijnen de pedagogische kutjes het gezag van de cipiers en regeren die belhamels de bajes. Overigens is zo'n 80% van die boefjes niet autochtone Nederlander. Alleen zijn het vaak derde generatie immigranten, dus staan ze te boek als 'Nederlander' omdat beide ouders hier geboren zijn.

Joostmochtnietsweten | 16-07-20 | 16:47 | 3

Wet moet worden veranderd, immers doodstraf is hier het meest op zijn plaats.
Wat zou er trouwens gebeuren wanneer 2 blanke jongens gekleurde man doodstaken?

ger1306 | 16-07-20 | 17:04

Bij nog beter gedrag krijg je een game PC, zodat je geen console peasant meer bent?

Bulloch | 16-07-20 | 17:12

Vervolg die ouders nou toch eindelijk ook eens bij zulke zware vergrijpen van minderjarigen. Dood door schuld!

MrLahey | 16-07-20 | 16:36

Omdat jullie het vonnis of de krant niet lezen, hier het meest relevante.

"Ten tijde van het misdrijf waren de jongens allebei vijftien. Daarom konden ze maximaal twaalf maanden jeugddetentie krijgen."

10 maanden gehad, vrij netjes dus als 12 maanden het maximum is. Die speling is er omdat er altijd nog wel ergere misdrijven te bedenken zijn.

De rechtbank verplicht hen ook tot het ondergaan van „intensieve” begeleiding „om een herhaling van een dergelijk ernstig misdrijf te voorkomen”. Doen ze dat niet, dan krijgen de jongens de PIJ-maatregel opgelegd.

,,Verplichte behandeling, dus lekker in het vizier houden." Prima.

"Van de rechtbank moeten de tieners ook een schadevergoeding betalen aan de vrouw van het slachtoffer die de steekpartij voor haar ogen zag gebeuren. Volgens persbureau ANP gaat het om 100.000 euro. Een zoon van de overleden man, die snel na het incident ter plekke was, krijgt 40.000 euro. Aan een andere zoon moeten de daders 17.500 euro betalen."

Tja, je krijgt er je familielid niet mee terug, maar je moet iets als samenleving. Onduidelijk of die 100.000 het totaal is, maar vermoedelijk wel. Best een bedrag en dat gaan ze met dat hongerloontje ze in de toekomst gaan verdienen maar een heel leven over doen om terug te betalen. Lijkt me billijk.

Stijlloosadverteren | 16-07-20 | 16:34 | 10

"Die speling is er omdat er altijd nog wel ergere misdrijven te bedenken zijn". Iemand doodsteken betekent dat die persoon dood is. Wat zou dan nog erger kunnen zijn?

Toverkol | 16-07-20 | 17:36

De jongens waren minderjarig. Dat betekent dat hun ouders financieel verantwoordelijk zijn. Dus die kunnen bloeden. Daar gaat je Volvo en je koophuis....

ECLP | 16-07-20 | 18:40

@Uw Verzekeringsadvis | 16-07-20 | 16:40: Ik vermoed dat Mark en Rob al uitgerekend hebben dat ze nog geld overhouden.

likdoorn | 16-07-20 | 19:52
▼ 7 antwoorden verborgen

Waarom koppelen we stemrecht niet gewoon aan toerekeningsvatbaarheid? Heb je die niet? Dan mag je ook niet stemmen, klaar.

Dibs | 16-07-20 | 16:32 | 5

@du Roi Soleil | 16-07-20 | 16:38: 25 % kans dat ze niet eens kunnen lezen.

Uw Verzekeringsadvis | 16-07-20 | 16:41

@du Roi Soleil | 16-07-20 | 16:38:
Maar de rest van Nederland heeft daar wel baat bij.
Ik zeg: INVOEREN!! Gisteren.

ik_word_gek_in_NL | 16-07-20 | 16:53

We hadden ooit een stelsel waarbij alleen degenen die netto belasting betalen (geen ambtenaren en uitkierungtrekkers dus) mogen stemmen. Vervolgens gingen politici uitzonderingen bedenken. Dus leraren mochten toen ook stemmen. Zoals gebruikelijk in dit land volgden nog veel meer uitzonderingen zodat het uiteindelijk werd wat we nu hebben: algemeen kiesrecht. Dat zou het toppunt van beschaving zijn.

duProgue | 16-07-20 | 17:15
▼ 2 antwoorden verborgen

15-jarigen jaren in de cel zetten levert ook alleen maar vervolgellende op natuurlijk. Dat is dan het begin van een levenslange criminele carrière.
Beter worden dit soort jongens een jaar of vier ondergebracht in een kampement, waar ze moeten leren, werken en op zondag naar de kerk. Geen alcohol, roken, drugs, videospelletjes, televisie of Netflix.
Studieboeken, sport, handvaardigheid en de bijbel. Als ze goed hun best doen in het tweede jaar een fm-radio van acht uur s’avonds tot het licht uitgaat om tien uur.

du Roi Soleil | 16-07-20 | 16:29 | 2

Een soort anti-gevangenis dus.

TmC | 16-07-20 | 16:45

U bedoelt naar de moskee...

ger1306 | 16-07-20 | 17:06

Bedankt voor al je vele jaren aan inkomstenbelasting betalingen Tom. Omdat je bijna pensioenleeftijd bereikt had, was je leven voor ons helaas veel minder waard geworden. Vandaar de lage straffen. En al dat belasting die je betaalde gebruiken wij om nog meer Diversiteit™ in te kopen en te onderhouden.
Groetjes, Uw Roverheid van een zeer langdurig zieke linkse maatschappij.

unshift | 16-07-20 | 16:25 | 1

We profiteren er allemaal van mee, totdat we zelf de lul zijn.

Zendavesta | 16-07-20 | 18:38

"De jongens komen beiden uit een goed nest, blijkt uit het relaas van de weduwe.
Hun ouders hadden hoge functies bij de politie en in het openbaar bestuur."

Wat mij steeds meer op begint te vallen is dat er nogal veel asociale ambtenaren zijn. Deze figuren zijn enerzijds verantwoordelijk voor veel wantoestanden, en anderzijds wensen zij daarop niet aangesproken te worden.
Dit soort lieden is ook altijd zéér gehecht aan hun privacy, terwijl zij die van anderen niet respecteren.

Peter_K | 16-07-20 | 16:24

Zou die Grappendrol nu ook ferme taal uit slaan dat de ouders van dit gajes een stuk opvoeding hebben gemist?

Rotterdammert1965 | 16-07-20 | 16:20 | 1

Dit interesseert Gabberhouse totaal niet. Kleine mensjes zijn niet belangrijk.

Nehemia | 17-07-20 | 14:00

Tien maanden?! Ik mag toch hopen dat daar nog wel voorarrest, een derde en eerdere vrijlating vanwege goed gedrag van af gaat? We zijn toch geen bananenrepubliek ofzo?

peterdh | 16-07-20 | 16:19

Bizar dat het grof nalatig handelen van iemand bij een (niet door de dader veroorzaakt) ongeluk met dodelijke afloop 44 maanden cel oplevert omdat de rechter de ongeïnteresseerdheid van de verdachte hem hoog aanrekend.
Maar bij het opzettelijk doodsteken van iemand zorgt voor slechts tien maanden omdat het onder invloed zijn van cannabis een verzachtende omstandigheid is.
Had Roy B. Orlando Boldewijn kopje onder geduwd terwijl hij een jointje rookte was hij er beter vanaf gekomen?!
Dit land is echt af. Hoe noemde Blok zulke landen ook alweer? Een failed state?

Johanvb | 16-07-20 | 16:18 | 2

Jeugdstrafrecht. Wel eens van gehoord?

Stijlloosadverteren | 16-07-20 | 16:44

@Stijlloosadverteren | 16-07-20 | 16:44: Zeker en helaas waren deze schelmen nog net geen 18.
Maar de rechter had ook hier kunnen beslissen dat het gedrag van deze rakkers dermate onthecht van de werkelijkheid was dat hij er ook even een paar bonus jaartjes bij op had geteld. Of op zijn minst een onzeker Jeugd TBS aan vast had geplakt.
Overigens kan men afwijken van het jeugdrecht als de daad een volwassen karakter heeft.

Johanvb | 16-07-20 | 23:06

Vroeger hadden we van die afgelegen plekken in het bos en daar stond dan een groot gebouw omheind met prikkeldraad en daar werden de onbehandelbaren de rest van hun leven behandeld, maar kwamen niet meer in de samenleving terug.
Waarom hebben we dat niet meer ? En welke politieke partijen zijn er tegen dat dat weer terugkomt. In de politiek horen we vrijwel niets over troetelrechters en hun gestoorde uitspraken.

Wim van Ingen | 16-07-20 | 16:16 | 1

Bestaat nog steeds hoor.

Stijlloosadverteren | 16-07-20 | 16:45

Joris heeft het druk ineens. Heeft wellicht iets te maken met het suggestieve "Niet echt Pietje en Klaasje" van @Mosterd.

Spring Bruissteen | 16-07-20 | 16:15 | 4

@sprietatoom | 16-07-20 | 16:39:
Dat "etnische monopolie" waar Samsom het ooit over had is inderdaad geen fabeltje.
Ben wel benieuwd of @Mosterd het NRC-artikel niet goed heeft gelezen of dat ie bewust het vuurtje opstookt.

Spring Bruissteen | 16-07-20 | 16:48

@Spring Bruissteen | 16-07-20 | 16:48:

Pavlov experiment ? Zou kunnen, het blijft GeenStijl.

sprietatoom | 16-07-20 | 17:06
▼ 1 antwoord verborgen

En dan zijn er mensen over een paar jaar verbaasd/geshockt/ontstemd etc.. als er overal vigilantes opstaan en massaal wraak nemen.

Zo was er in Zwolle een "jongere" die maar liefst 25 dagen gevangenisstraf kreeg voor verkrachting in een bus.

Kosmos | 16-07-20 | 16:15 | 1

was die jongere zelf verkracht? En dan ook nog 25 dagen zitten, dat is pas straf

dennistegelwerken | 16-07-20 | 16:25

Ze moeten volgens de rechter 'nog veel leren in interactie met anderen'.

AntonJansen | 16-07-20 | 16:14 | 2

Van mij mogen ze dat gaan leren in de vergeetput.

Usumani | 16-07-20 | 16:16

Zou er schizofrenie in het spel zijn?

Nehemia | 17-07-20 | 14:01

Ze zitten bijna eerder weer thuis dan dat de begrafenis van die man is geweest.

2voor12 | 16-07-20 | 16:12

Rechtzetten dat het geen donkere jochies waren. En dan 'bovendien' hebben de ouders hoge functies. Dit is een rare bovendien. Ik zou bijna denken dat hetgeen mevrouw recht wil zetten (discriminatie) zij meteen zelf weer omschopt door iets te zeggen wat mij doet denken aan dat ouders van donkere jochies per definitie geen hoge functies hebben.

Leptob | 16-07-20 | 16:12

Ik word hier een beetje gespannen van. Dat zit namelijk de hele dag maar een beetje op de bank. Geen ouders die naar ze omkijken, gaan niet naar school, hoeven niet te werken, leren niets. Lekker jonko's roken, pizza's eten, zwakbegaafd zijn en ontspannen. Eigenlijk denk ik dan weleens ey wauw. Hier snak ik ook naar. Gewoon lekker niks doen, voeten in de lucht. Als m'n jonko op is iemand doodsteken bij de pinautomaat en kijken hoe hij op de grond ligt te spartelen. En er dan mee wegkomen omdat ik zwakzinnig ben. Maar dat privilege heb ik helaas niet.

Balabanov | 16-07-20 | 16:12

Ik trek dit soort berichten zo enorm slecht. Onnodig vreselijk leed en fopstraffen: hoe kan het dat de politiek dit niet onder ogen wilt komen?

ZwengelMeister | 16-07-20 | 16:12

10 maanden cel: 2/3e uitzitten = 6,5 maand. 4 maanden voorarrest eraf, resteert 2,5 maand zitten. Dit is zo fucked up dat het niet grappig meer is.

_pacman_ | 16-07-20 | 16:10 | 1

Eigenlijk is dit gewoon een vrijbrief om te gaan moorden.

Nehemia | 17-07-20 | 14:02

Een triest verhaal in de NRC link. Het gemak waarmee jongeren (wapen)geweld gebruiken is niet normaal. We zien het in de overvallen en de toename van steekincidenten.

Alles voor het uiterlijk vertoon en gebrek aan respect voor het leven, zeker als het een blanke betreft. Daarbij wordt het weer goedgepraat door de ouders, die snappen dus ook niet wat ze moeten doen.

Vierkarakters | 16-07-20 | 16:10 | 3

Het meest wrange is dat die ouders het ook nog menen.

patrick023 | 16-07-20 | 16:13

Het zijn vooral 'jongeren 'die steeds meer en buitensporiger geweld in ons land hebben geintroduceerd .

Koning BongoBongo | 16-07-20 | 16:47

@patrick023 | 16-07-20 | 16:13: De meeste ouders zijn volkomen blind voor wat hun kroost uitspookt. Het is toch je kind, he.

Toverkol | 16-07-20 | 17:40

Als je van iemand af moet, kan je dus het beste je neefje/zoontje/buurjongetje laten steken. Even sorry laten zeggen, paar games en jointjes brengen naar de opvang en je zit in het voorjaar weer vrolijk Champions League te kijken samen.

de Voorzittert | 16-07-20 | 16:09
-weggejorist-
putinisyourfriend | 16-07-20 | 16:08 | 2

De ouders hebben hoge functie's bij de Politie en Openbaar Bestuur.
Moet ineens denken aan die gek die in dat winkelcentrum in Alphen a/d Rijn ging schieten. Die had ook "stoornissen"
En een ouder in het Openbaar Bestuur.
In 020 schijnt er ook zo'n ouder deel uit te maken van het Openbaar Bestuur. Met een nazaat die met een (gelukkig) nepwapen rondgelopen schijnt te hebben.
Zo zie je maar weer dat je ook in andere dan kansenwijken stoornissen kan oplopen.

LoesjeP | 16-07-20 | 16:08 | 5

GroenLinks nazaten ?

Wim van Ingen | 16-07-20 | 16:20
▼ 2 antwoorden verborgen

Het concept 'voorwaardelijke jeugd-TBS' gaat mijn beperkte verstandelijke vermogens te boven. Is dat dan op basis van een psychiatrisch onderzoek met de conclusie dat er nog 'extra bewijs' nodig is om de stoornis definitief vast te stellen?

Joris Beltsin | 16-07-20 | 16:05 | 3

En vervalt jeugd-TBS op het moment dat ze volwassen zijn?

Mr_Natural | 16-07-20 | 16:08

@natural, daar mag je toch wel veilig van uit gaan, we leven tenslotte in Nederland.

peterdh | 16-07-20 | 16:21

Maar wat als je zo'n overvallertje tot moes slaat? Dan komen er protesten.

Peter_la_Selie | 16-07-20 | 16:03 | 4

Je mag geen kinderen slaan.

Toverkol | 16-07-20 | 17:40

Eigen richting mag natuurlijk niet.

Nehemia | 17-07-20 | 14:05
▼ 1 antwoord verborgen

Net als bij het CDA is er ook iets goed mis met de Nederlandse wetgeving en de straffen die daar uit voortvloeien. Man man man, je zal maar rechter zijn. Ik vraag mij af of zo'n persoon nou lekker gaat slapen straks..

petshopboy_mike | 16-07-20 | 16:03 | 1

Die neemt geen donder meer op. Met de creditkaart regelt hij/zij alles. Tja.

Thoth | 16-07-20 | 16:32

Bij teveel uitspattingen speelt THC een grote rol.

Einde van de Domheid | 16-07-20 | 16:02 | 2

Hohoho... cannabis is cool en we (gidsland NL) hebben een uitstekend progressief beleid waar de wereld vol afgunst naar kijkt.

Amsterdamsko | 16-07-20 | 16:07

U bent zo te zien nog niet toe aan uw nick.

Usumani | 16-07-20 | 16:22

Ze hadden nu ook een gratis Corona-schooldiploma kunnen ophalen.
Dubbele pech.

Piet Karbiet | 16-07-20 | 16:02

Ik ken de zaak een beetje. Roomblanke kinderen uit goede gezinnen...

oldandwise | 16-07-20 | 16:00 | 4

Toch is 1 van hen ook slachtoffer, het arme joch! * gaat even headbangen tegen muur*

LoesjeP | 16-07-20 | 16:11

Ja, daarom besteedde NRC er ruim aandacht aan. Zeggen dat het 'Marokkaantjes' waren mag niet maar gek genoeg wel dat het geen Marokkaantjes waren.

Amsterdamsko | 16-07-20 | 16:11
▼ 1 antwoord verborgen

Dit soort uitspraken van rechters lokt eigen rechter spelen uit. De strafmaat is totaal onacceptabel.

ILF2 | 16-07-20 | 15:59

Autisme betekent maar in weinig gevallen minder toerekeningsvatbaar. Die jongen heeft heel veel geluk gehad met een goede advocaat en een d66-rechter.

Niek1582 | 16-07-20 | 15:57

Daar gaan we nog decennialang van genieten, deze jongens.
Criminelen die een spoor van ellende achter zich laten tot aan hun dood.
Waarvan je alleen maar kan hopen dat dat laatste snel genoeg is.

2voor12 | 16-07-20 | 15:56 | 2

Liever vandaag dan morgen.

Usumani | 16-07-20 | 16:27

Nee, maar verstandelijk beperkt zijn wel. En dat waren ze allebei, alleen had de een ook nog autisme.

ECLP | 16-07-20 | 18:44

Grote mensen-misdaden vragen om grote mensen-straffen. Radbraken zulks gajes zeg ik.

VanBukkem | 16-07-20 | 15:56 | 1

Ik ben het met u eens.

Usumani | 16-07-20 | 16:34

Gelukkig noemt de burgemeester van Hoofddorp het doodsteken tijdens een opgelegde collecte ‘onacceptabel’. Zo’n uitspraak heeft een uiterst krachtige preventieve werking.

Muldor | 16-07-20 | 15:55 | 1

En dan zo'n straf...

VP732 | 16-07-20 | 16:04

Je gunt zowel die daders als hun ouders een cel met Michael Panhuis. Met verplicht alle speeches van Fidel Castro 24 uur per dag uit de speakers laten komen.

Goofy Goofball | 16-07-20 | 15:54 | 3

Dat tweede maakt het een wel heel onmenselijk straf..

Wijze uit het Oosten | 16-07-20 | 15:56

@Wijze uit het Oosten | 16-07-20 | 15:56: We kunnen ook 24/24 Zanger Rinus en Rapper Sjors laten horen.

Lt-Kol Kilgore | 16-07-20 | 16:09

@Lt-Kol Kilgore | 16-07-20 | 16:09: Ik hoor de tekst al.
Oele, oele, oele, met zijn allen lekker onder de dekens kroelen.

Goofy Goofball | 16-07-20 | 16:16

Nou lees ik wel dat die jongens 'belerkte verstandelijke vermogens' hebben.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:54 | 4

Is dat er niet standaard ingefokt ?

patrick023 | 16-07-20 | 16:18

Volgens SJW'ers is het té gemakkelijk voor wit-geprivilegieerden om te discrimineren op taalbeheersing, dus dit telt niet.

Schulzie | 16-07-20 | 16:19

De een is ontoerekenigsvatbaat, de ander heeft een cannabisprobleem. Dooreenleverbaar zou ik zeggen.

Toverkol | 16-07-20 | 17:43
▼ 1 antwoord verborgen

De belangrijke vraag, mag je het geld houden na de tijd?

Justhenk | 16-07-20 | 15:54

Die tien maanden is ongeveer gelijk aan hun voorarrest...

Fervent | 16-07-20 | 15:54

Blijven kinderen. Alleen ben ik wel van mening dat deze lieden (+familie) levenslang onder verscherpt toezicht zou moeten staan.

Schepvogel | 16-07-20 | 15:54 | 4

In de uitspraak werd duidelijk dat deze kinderen bewust op pad gingen om een roof te plegen (vermomd, telefoon thuis). En met een mes. En deze meneer werd met vier messteken (o.a. in het hart) om het leven gebracht.
Van mij mag je dit gespuis als volwassenen berechten

Fervent | 16-07-20 | 15:56

Dan blijf ik nu heel ver uit de buurt van alle "kinderen", je weet maar nooit hoeveel mij dood willen steken om het contante geld dat ik niet bij me heb....(sarcasm off)

Niek1582 | 16-07-20 | 16:04

Verscherpt toezicht verhindert geen moord . Heeft nog minder effect als cameratoezicht.

Koning BongoBongo | 16-07-20 | 16:50
▼ 1 antwoord verborgen

Ik heb helemaal niks met verminderd toerekeningsvatbaar.

Je moet dan juist harder straffen want anders snappen ze het niet.

Knufter | 16-07-20 | 15:53 | 4

Precies, dat is een verzwarende omstandigheid. Er wordt toch ook niet lager gestraft als iemand alcohol heeft gedronken in het verkeer en iemand doodrijdt. Een alcomobilist is ook verminderd toerekeningsvatbaar.

me,myself and IK | 16-07-20 | 15:56

Juist Knufter, dat zou je denken.

VP732 | 16-07-20 | 16:05

Lijkt mij ook. Geen rekening houden met dit soort persoonlijke smoesjes.

langelat | 16-07-20 | 16:10
▼ 1 antwoord verborgen

Hebben 10 jaar op "prachtige" scholen gezeten ... vlgs.D'66... waar moedertjes alleen met moedertjes praten op het schoolplein.
Voor de klas onbevoegde "onderwijzers", zo rolt dit land, de gewone Nederlander IS al jaren LAMgeslagen.(of gestoken)

grindbak | 16-07-20 | 15:52 | 1

Yup, ik moet de gein van deze 'verrijking' ook nog ontdekken.

Not_again | 16-07-20 | 15:53

Die gassies noemen dat all-inclusive logeren bij hun matties met gratis bijspijker cursussen voor de betere crimineel. En je kunt ook je netwerk nog vergroten daar.

Premier Trutte | 16-07-20 | 15:50 | 4

@Not_again | 16-07-20 | 15:51: Op zijn minst een spijkerbed zodat ze elke nacht dromen dat ze geprikt worden. Voor de rest is de enige mogelijkheid op van TerSchelling een openlucht gevangenis te maken. Of van Vlieland. Waar ze dan de rest van hun leven moeten blijven om de maatschappij te beschermen. Of terug naar Ma in rokko.

Premier Trutte | 16-07-20 | 15:57

@Premier Trutte | 16-07-20 | 15:57: Erg zonde van dat mooie eiland.... Laten we dat maar niet doen. Rottumerplaat is een optie.

Not_again | 16-07-20 | 16:10
▼ 1 antwoord verborgen

Heel goed dat de rechter meeweegt dat deze jongens nog een heel leven van criminaliteit voor zich hebben. Door ze lange tijd op te sluiten ontneem je ze de kans om zich op te werken tot hitman of zelfs de leiding van een criminele organisatie.
Ze hebben duidelijk talent genoeg.

Haatgenerator | 16-07-20 | 15:49 | 2

Ze werden anders wel erg snel opgepakt, dus ze moeten nog een boel dingen leren.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:52

@Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:52:
Logisch, Hoofddorp is niet zo heel groot, even kijken wie er allemaal in de politiedatabase zitten en daar eventjes op huisbezoek gaan.

me,myself and IK | 16-07-20 | 15:58

Jeugd TBS. Maar mijn 16-jarige zoon wordt niet als minderjarige door handhaving beboet voor het plaatsen van een doos met kranten naast een (overvolle) papierbak. Want dat geldt tot 15 jaar. Krom land.

Piet Karbiet | 16-07-20 | 15:49 | 4

Dan neem je de doos wee mee. Moeilijk he?

dathoujetoch | 16-07-20 | 15:53

Gisteren was het nog jouw doos met toevallig zijn naam er op.

oldandwise | 16-07-20 | 15:59

Echt Nederlands dit. De gemeente kan ook gewoon een ambtenaar verantwoordelijk stellen die zijn baan verliest als er een bak ooit overvol is. Dan is het snel afgelopen met die onzin. De burgers laten zich regels opleggen door een bureaucratie, en als die regels vervolgens niet werken gaan ze elkaar de maat nemen, hoe stom kun je zijn.

Zendavesta | 16-07-20 | 18:53
▼ 1 antwoord verborgen

Hang them high

hetoog | 16-07-20 | 15:48

Is dit wat ze bedoelen met keihard aanpakken in Den Haag?
Die bloedprikbende komt er ook weer gemakkelijk vanaf. Dat noemen we gekleurd privilege. Dit soort berichten werken bij mij niet echt verbindend.

zoalsikhetzeg | 16-07-20 | 15:47 | 1

Dit is wat Grapperhaus (CDA) bedoeld met keihard aanpakken. Wilders vervolgen lukt wel, die was al veroordeeld voor het proces begon. Maar dit soort tuig lang wegstoppen. Dat lukt ze niet.

Piraatbas | 16-07-20 | 15:50
-weggejorist-
Dr_Johnson | 16-07-20 | 15:46 | 11
▼ 11 antwoorden verborgen

Inteelt is ook een privilege

Lex Trumbauer | 16-07-20 | 15:46

De ouders die die jongens als slachtoffers zien keihard aanpakken.

Jaapmol | 16-07-20 | 15:46 | 4

@small_town_dude | 16-07-20 | 15:49:
Begrijp uw punt. Maar U moet toch toegeven, dat zeggen dat je zoon ook slachtoffer is, wel heel erg wrang is in deze.

LoesjeP | 16-07-20 | 16:16

Afwijking. Je hebt tegenwoordig al snel een afwijking. Paar jointjes roken is een afwijking. Sociaal niet zo handig is vast iets in het autistisch spectrum,dat is nogal breed namelijk. Druk? Adhd? Rustig? Add. Beetje last van droefheid, op je 15e, vast een depressie gerelateerde stoornis, last van stress? Dan heb je vast en zeker wel genoeg vakjes om aan te kruisen op het velletje voor angst-, en paniek gerelateerde psychische stoornis. Maar weet je wat het is: die dingen zijn allemaal *compleet ongerelateerde* "feiten" die geen zak te maken hebben met het opzettelijk plannen, structureel bedenken en uitvoeren van een roofoverval met dodelijke wapens waarbij het zorgvuldig uitgekozen slachtoffer het met de dood heeft moeten bekopen. Opgelazerd met dat "pubers met een afwijking". Heeft er helemaal niets mee te maken.

peterdh | 16-07-20 | 16:36

@LoesjeP | 16-07-20 | 16:16: Dat ze hun zoon niet laten vallen, kan ik begrijpen, maar deze uitspraak zegt volgens mij iets over die ouders. Niet alleen wrang, maar ook een gebrek aan normbesef. Het zullen je ouders maar zijn ...

Usumani | 16-07-20 | 16:44
▼ 1 antwoord verborgen

Voor niemand kan hiervoor ooit passende straf gegeven worden. Jongens van 15 die ook kennelijk niet volwaardig kunnen functioneren kan je nu eenmaal geen jarenlange celstraf opleggen. De familie van de overleden man kan je niet overtuigen van de rechtvaardigheid van deze straf evenals de maatschappij. Hier zijn alleen maar verliezers.

Kattie | 16-07-20 | 15:46 | 2

Als je op je 15de al zo ontspoord bent, is de kans klein dat je later nog goed terecht komt. Bijna alle gestoorde criminelen beginnen op jonge leeftijd.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:49

En waarom kan dat niet dan?

Knufter | 16-07-20 | 15:54

Hoger beroep ?

van Oeffelen | 16-07-20 | 15:45 | 1

Kans op strafvermindering.....meh...

Koning BongoBongo | 16-07-20 | 16:52

Blanke jongens met ouders hoog in het openbaar bestuur.
Groen Links toevallig?

Harry Turtle | 16-07-20 | 15:45 | 1

Bruno?
Oei

Theo-Pim-Riv | 16-07-20 | 15:48

Als ouder heb je de plicht om je kinderen op te voeden. Hier is duidelijk gefaald door de ouders. Hoe kan je het zo ver laten komen?

Wensbaar Denken | 16-07-20 | 15:45

Waarom?
Sterkte en wijsheid toegewenst familie en vrienden van Tom Manting.

Carlos_I | 16-07-20 | 15:43
-weggejorist-
watergeus | 16-07-20 | 15:41 | 1
-weggejorist-
Nietgek | 16-07-20 | 15:41 | 2

@GS graag wel ff compleet zijn over de straf in het topic:
"Straf: 10 maanden jeugddetentie en een voorwaardelijke PIJ-maatregel (zeg maar jeugd-TBS) En ze moeten ook verplicht een klinische behandeling ondergaan."

hotmint | 16-07-20 | 15:39 | 2

voel me meteen een stuk beter, kopje thee misschien?

Theo-Pim-Riv | 16-07-20 | 15:50

@Theo-Pim-Riv | 16-07-20 | 15:50: Zowaar eens, ik zeg niet dat de straf genoeg is... Hoezo is een "cannabis probleem" reden tot strafvemindering bij een geplande doodslag / moord.
Maar het weglaten van de volledige straf maakit dit topic nepnieuwserig, imho.

hotmint | 16-07-20 | 20:45

Achterlijk zijn is een privilege.

Not_again | 16-07-20 | 15:39 | 1

tenzij je Bruno heet en zoon bent van....

Theo-Pim-Riv | 16-07-20 | 15:51

Nou nou, 10 maanden, dat zal ze leren! Wel opvallend dat veel reaguurders niet even de moeite nemen het NRC-artikel te lezen en automatisch aannemen dat de daders Finnen waren. Volgens de weduwe waren de daders blank.

Spring Bruissteen | 16-07-20 | 15:38 | 7

Finnen verkleed als blanken zeker !

Koning BongoBongo | 16-07-20 | 16:53
▼ 4 antwoorden verborgen

Maar Polen die zijn pas erg, want die drinken veel heur.

Mark_D_NL | 16-07-20 | 15:36

Het ergste zijn nog die ouders die met hun poepje de slachtofferrol in willen kruipen. Schande, laf en mensonwaardig.

ikdenkwat | 16-07-20 | 15:36

In bepaalde tribale culturen zijn de genoemde aandoeningen inmiddels sterk erfelijk geworden door eeuwenlange inteelt, maar dat is uiteraard 'whataboutism'.

Schulzie | 16-07-20 | 15:36

Ik ga vast een huis, een Miele en een auto met lachgas voor Pietje en Klaasje sparen.

Poesman | 16-07-20 | 15:36

En een coronaboete kost je een strafblad, wat in een geniaal land leven wij toch...

Miezerig | 16-07-20 | 15:35

GVD een week voor zijn pensioen. Het is werkelijk godsgeklaagd. Ik weet wat IK zou doen als het mijn vader zou zijn geweest. Iets vies, iets sneaky's, iets met oog om oog, tand om tand. Mijn vader dood ? Jouw vader dood. Zoiets. Maar ja, natuurlijk meen ik dit niet.

van_Heutsz | 16-07-20 | 15:35 | 2

Uw nickname geeft mij sterk het vermoeden dat u een grapje maakt.

Xaffier | 16-07-20 | 15:46

Je verlaagt jezelf dan wel naar het niveau van deze ... -weggejorist-

Usumani | 16-07-20 | 16:52

IQ van een halve rat en toch een gewapende roofoverval plannen, met het 'juiste' (zeg oud en blank) slachtoffer, knap hoor, voor een stel debielen.
Streetwise noemen ze dan toch; IQ 66, SW 120, goed gedaan ouders, wees er maar trots op, op jullie moordende, kuttige 'slachtoffer'-rotkinderen'.

Zer0-hedger | 16-07-20 | 15:35 | 2

... en dan ook wachten tot de politie je vindt.

Knufter | 16-07-20 | 15:56

Meneer Teeuwen had misschien niet kunnen vermoeden hoe relevant zijn stukje zou worden toen hij zei 'als je in mijn tijd een leraar neerstak , nou dan waren de rapen gaar'. Tegenwoordig staan de rapen nog niet eens op het fornuis.

etwaboy | 16-07-20 | 15:35 | 1

Spreekwoordelijke rapen.

threeheadedmonkey | 16-07-20 | 15:57

Krijgt het slachtoffer en familie óók een tweede, derde kans????

Hét vrije woord | 16-07-20 | 15:34

Waarom geen 3 a 4 jaar intensieve behandeling en daarna nog een paar jaar monitoring? Ik snap dat je minderjarigen een kans moet geven maar 10 maandjes zitten is bijna-gratis streetcred en het belandt net zo verknipt op straat als het er in kwam.

Binnenbaan | 16-07-20 | 15:33 | 2

Krijgt het slachtoffer óók een tweede kans om weer te leven??

Hét vrije woord | 16-07-20 | 15:36

@Hét vrije woord | 16-07-20 | 15:36: Hangt af van welke religie je aanhangt.

Binnenbaan | 16-07-20 | 15:38

Het is wachten tot iemand Pietje en Klaasje de straf geeft die ze verdienen, helaas riskeer je dan 20 jaar cel ipv 10 maandjes.

Jerb | 16-07-20 | 15:31 | 2

Inderdaad, dan is het strafrecht wel ineens aanwezig om flink te straffen.

HoniSoit | 16-07-20 | 15:32

Gebeurt ze vanzelf, want dit soort simpletons vallen gewoon in de herhaling, als je op die leeftijd al moordt, stel je verder echt niets voor als mens, dan ben je een geboren beest, dus dat wordt geen stage, geen mbo-tje niveau ultralaag afronden, maar gewoon doorprikken en roven onder moeders lamme vleugels.
En dan , na vele onschuldige slachtoffers worden ze ooit weer opgepakt en zitten ze wel lang in de bak, uiteraard het slachtoffer uit te hangen.

Zer0-hedger | 16-07-20 | 15:39
-weggejorist-
Du-u-u-h | 16-07-20 | 15:30 | 1

White Lives Matter

Papa Jones | 16-07-20 | 15:30
-weggejorist-
saintinel | 16-07-20 | 15:29
-weggejorist-
Madame Poitiers | 16-07-20 | 15:29 | 1

En wat een leven dat gaat worden voor die twee kanslozen. Ik voorzie een immer verergerende spiraal gelardeerd met coke, wapens en uiteindelijk meer slachtoffers. Hopelijk gaan de nabestaanden daarvan verhaal halen bij de rechters die deze twee nageboortes er zo makkelijk mee weg laten komen.
Ik vind sowieso dat we in de wet moeten opnemen dat ouders verantwoordelijk kunnen worden gehouden voor de daden van hun minderjarig kroost, en dan wel volgens het reguliere recht. Moord / doodslag 1e keer is dus 8 jaar de bak in
voor de ouders en dit tuig heropvoeden. Enige manier om er wat aan e doen, anders worden we straks overlopen door niet-opgevoede, te-stom-om-te-poepene, a-empatische halfmensen die al schietend hun stupide leven vorm probeert te geven.

Homer P. Simpson | 16-07-20 | 15:29

U wilt de reden weten van deze extreem lage straf?
"Bovendien: de ouders van de jongens die Tom neerstaken hadden onder meer hoge functies bij de politie en het openbaar bestuur."
Alstublieft, graag gedaan.

Mensdier | 16-07-20 | 15:29 | 4

Vertel meer

Carlos_I | 16-07-20 | 15:30

Mocht pa , zoonlief uit de bak gehouden hebben, die mijn vader had vermoord, wel ze gaan beiden janken om naar de hel te mogen , maar dat zou een voorrecht zijn dat ik ze niet zal gunnen, nee je zal leven, een leven lang, maar het gaat wel niet leuk meer zijn.

Lt-Kol Kilgore | 16-07-20 | 15:51
▼ 1 antwoord verborgen

Van mij mag de doodstraf wel weer terugkomen. Niet perse voor deze gevallen maar voor idioten die herhaaldelijk verkrachten en moorden. Gewoon hop, verwijderen. Kansen gehad, je bent af. Geen tijd en aandacht meer aan besteden, gewoon klaar.

Forwaards | 16-07-20 | 15:29 | 4

Idd. Voor zware criminalteit zoals Forwaards beschrijft: "Three strike is out"

Het Licht | 16-07-20 | 15:38

Mijn dochter is helaas ook vermoord en ik heb de dader regelmatig doodgewenst. Toch ben ik tegen de doodstraf. Als een dader na een levensdelict weet dat hij er ook aan zal gaan zal hij zich met alle geweld gaan verdedigen met mogelijk nog meer verloren levens. Denk aan gijzelingen tijdens de vlucht, aan het bewust proberen doden van politie, etc. Ik ken de emoties dus als geen ander maar de doodstraf moeten we niet willen invoeren.

Pardoes | 16-07-20 | 15:49

@Pardoes | 16-07-20 | 15:49:
Allereerst alle sterkte @Pardoes voor het feit over je dochter dat je meteen al meldt in zin 1.
Maar of de doodstraf wenselijknis, bepaal ik zelf, en heb geen boodschap aan mensen die betuttelend in de "wij-vorm" praten, en al helemaal niet icm "moeten".
Pardoes:"moeten we niet willen invoeren."
1. Ik moet niks.
2. Ik wil wel de doodstraf voor vele gevallen.

chicago river | 16-07-20 | 16:36
▼ 1 antwoord verborgen

Na tbs komen deze jongens vast nog eens in het nieuws. En krijgt men de maanden daarop weer Panhuis achtige toestanden te horen.
Wanneer komt men nou tot de conclusie dat sommige mensen niet te helpen zijn?

Deflatiemonster | 16-07-20 | 15:29

Die zaten vast niet op een islamitische school?

Eddy67 | 16-07-20 | 15:28

Wordt de strafmaat tegenwoordig bepaald middels het rad van fortuin?

Mr_Natural | 16-07-20 | 15:28

Wtf!!
10 maanden en jeugd tbs omdat de mennekes nog moeten leren qua interactie met anderen??
Ach, de rechter spreekt van een 'uit de hand gelopen situatie waar verdachten geen rekening mee hebben gehouden' maar gaat er voor het gemak aan voorbij dat de mennekes  het plan van te voren goed doordacht. Ze hadden kleding uitgezocht waarmee ze zich konden vermommen en hun telefoons thuisgelaten.

Nondeju, 10 maanden??
Volwassen daden vragen om volwassen straffen.
Zo jong, zo verrot, zo geen recht op vrijheid.
Niks "de jeugd heeft de toekomst"; die hebben deze mennekes eigenhandig naar de klote geholpen.

MK27 | 16-07-20 | 15:27

Wat zou de VN hievan vinden?

Toetsenbordcomplex | 16-07-20 | 15:27

Ze zijn inderdaad zwakbegaafd en weet ik allemaal nog meer maar dat is juist een reden dit ongedierte zo lang mogelijk uit de maatschappij te houden. Het wordt tijd dat de rechterlijke macht de slachtoffers en het maatschappelijk belang zwaarder laat wegen dan het welzijn van daders.

BozePaarseMan | 16-07-20 | 15:27 | 2

Ja, zwakbegaafd.
Wanneer ik als ontbijt 3 tjapies rook, en gedurende de dag en avond nog een stuk of 12, ja, dan word je vanzelf wel "zwakbegaafd" ja.

chicago river | 16-07-20 | 16:42

@chicago river | 16-07-20 | 16:42: Dat dagelijks ge*plop* is véél schadelijker voor je hersens.

OverdaanDerOnderheid | 16-07-20 | 20:21

Jullie kaaskoppen hebben dit zelf gewild,kijk ook even je (voor)ouders aan,ja óók in jou familie! Met die wetenschap is de straf te hoog 1 mnd zou beter op zn plaats zijn! Maar hey nog ff volhouden tot maart 2021.

Man-Bijt-Hond | 16-07-20 | 15:27 | 4

Hondsdolheid

deja_view | 16-07-20 | 15:31

Iedereen die ooit CDA of PVDA heeft gestemd is inderdaad schuldig.

Gulliver | 16-07-20 | 15:36
▼ 1 antwoord verborgen

Boeien, zou Frank zeggen.

Toetsenbordcomplex | 16-07-20 | 15:27

Ik lees dat ze 1,5 uur gewacht hebben op een 'geschikt' slachtoffer.
Als de dood van Floyd al racisme is...

Papa Jones | 16-07-20 | 15:26 | 1

white privilege

Cousin Eddie | 16-07-20 | 15:49

Volgens onze rechters en het partijkartel, dat ze aanstuurt, zijn criminelen nu eenmaal zielig. Dan krijg je dit.

MAD1950 | 16-07-20 | 15:26

Zo zie je maar dat er geen diploma nodig is om 'ouder' te worden.

padbuffel | 16-07-20 | 15:26

Die uitspraak kent alleen verliezers, terwijl er ook een paar winnaars zouden kunnen zijn...

SterF... | 16-07-20 | 15:26

Zo n straf is mede bedoeld om tot bezinning te komen. Misschien vinden ze Jezus of God wel of zo. Ehm Ohh...

GormSuil | 16-07-20 | 15:26 | 1

Of diepere filosofie! Of ze vinden hun heil in de natuurwetenschappen!
(Maar ja, het enige wat deze twee gaan produceren is een hele hoop uitwerpselen)

SterF... | 16-07-20 | 15:28

Wat deden die gasten eigenlijk op straat? Een ten laste legging van moord aan de ouders/opvoeders/voogden en jeugdzorgbegeleiders lijkt mij hier ten minste onderzoekswaardig. Maar ja, dat is even wat werk, daar houdt het OM niet zo van.

"Beide jongens worden enigszins ontoerekeningsvatbaar geacht door de rechter. De een heeft beperkte verstandelijke vermogens. De andere jongen heeft autistische stoornis en cannabis-problematiek."

De verwarde man | 16-07-20 | 15:25

Deze 'straf' doet echt nergens recht...

Robske007 | 16-07-20 | 15:25

Ik stop met het lezen van deze berichten, daarvan begint mijn bloed te koken. Ik ben geen jurist noch een rechter. Als de rechters met handen en voeten gebonden zijn aan de wet, dan moet dat zooitje in de tweede kamer allemaal een trap onder hun kont krijgen want zij maken die wetten en kunnen ervoor zorgen dat dit soort imbeciele uitspraken niet meer voor kunnen komen. Ik hoop dat het OM in beroep gaat.

salembot | 16-07-20 | 15:24 | 1

Meestal is het OM de partij die het verkloot - door de zaken slecht voor te bereiden of op formaliteiten te verprutsen, beperken ze de strafmogelijkheden van de rechters.

De verwarde man | 16-07-20 | 15:27

'Voorwaardelijk' jeugd-tbs?
Een van ons moet dus eerst dood voordat dat gebeurt.

Papa Jones | 16-07-20 | 15:24 | 2

Dit soort jongens moeten zwaarder gestraft worden en beter gemonitord. Ik zou de ouders - als die er al zijn- ook aanpakken.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:43

De maximale straffen voor jongeren zouden veel hoger moeten zijn. B.v. 17 jarigen 90% van volwassenstraf. 16 jarigen 80% enz. De rechter kan bij het bepalen van de strafmaat uiteraard rekening houden met de omstandigheden.
En verder een volwaardige TBS, zo lang als nodig.

duProgue | 16-07-20 | 15:23 | 7

@Muxje | 16-07-20 | 15:31: Vroeger gevoetbald tegen jeugd-tbs'ers. De meeste van die jongens zijn gewoon heel dom, en ze hebben allerlei problemen. Onder andere agressieproblemen. Die wedstrijdjes liepen ook altijd uit de hand.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:44

@Lt-Kol Kilgore | 16-07-20 | 15:33: Het wordt natuurlijk nooit wat met dit soort jongens,

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:45
▼ 4 antwoorden verborgen

Goh , dus Klaas-Jan en Harm hebben een wietverslaving? Onee, dat heet cannabis-problematiek,

despee | 16-07-20 | 15:22

Ze zijn wel nog maar 15. Wat mij betreft prima straf voor hen. Alleen zouden de ouders er ook nog een straf bij mogen krijgen van een paar jaar.

42 | 16-07-20 | 15:22

Las het eerder al, te gek voor woorden.

Twisted_Faith | 16-07-20 | 15:22

Dit waren toch 56e generatie vazalletjes?

Normpje | 16-07-20 | 15:21

Daar lig je dan met je witte privilege...

Gulliver | 16-07-20 | 15:21

Wanneer worden daders weer eens echt aangesproken op hun daden? Het lijkt altijd iemand anders schuld te zijn...

CheapTrick | 16-07-20 | 15:21 | 2

En de ouders mogen ook plaatsnemen in de bak. Als je zulke teringjeugd voortbrengt ben je sowieso ook een gevaar voor de samenleving.

despee | 16-07-20 | 15:23

@despee | 16-07-20 | 15:23: Dat zou zo ontzettend veel ellende schelen. We spreken normale straffen uit. Maar in het kader van jeugdrecht doen de "jeugd" slechts 50%. En de andere 50% wordt door de ouders voor hun rekening genomen. Eens kijken of kinderen ineens opgevoed kunnen worden.

TheEgg | 16-07-20 | 15:41

10 maanden én 2 jaar aansluitend jeugd-TBS meende ik te horen op het nieuws.

pibasso | 16-07-20 | 15:20 | 1

Voorwaardelijk.

Mr_Natural | 16-07-20 | 15:21

White live matters maar gaan roepen dan?

bwi | 16-07-20 | 15:20 | 1

Boeit de zwarte gemeenschap niet, de moslimgemeenschap trouwens ook niet en de blanke ongewassen antifaatjes hebben allemaal een Stockholmsyndroom. Jezelf voor 100€ laten doodsteken is de nieuwe norm volgens de rechter die deze fopstraf heeft opgelegd.

TijdelijkOptimist | 16-07-20 | 15:27

Pietje en Klaasje krijgen nu een tien maanden durende inclusitie-training van collegae.

Ik zet alvast 100 euro,- in op recidive binnen een jaar na vrijlating.
Waar is de link naar de lotto?

Polarisator | 16-07-20 | 15:20 | 1

Ik doe mee, eerst even 100 Euro pinn... laat maar.

Mr_Natural | 16-07-20 | 15:22

En een oorkonde van de ‘streetcredits’ er zeker ook nog bij ?

Wijze uit het Oosten | 16-07-20 | 15:20
-weggejorist-
WachTMeesteR | 16-07-20 | 15:19 | 3

En dat met een VVdregering: hard aanpakken, weet u nog?

dathoujetoch | 16-07-20 | 15:19

Was dat een rechter of een linker?

Schriever | 16-07-20 | 15:19

Is dat een straf of een aanmoedigingsprijs?

Mr_Natural | 16-07-20 | 15:18 | 1

Haha

SterF... | 16-07-20 | 15:25

En terecht. 10 maanden schijnt een enorme straf te zijn.

Is dit nog nieuws? | 16-07-20 | 15:18 | 1

Als ik 10 dagen met je aan de slag ben geweest mag je van een enorme straf spreken.

Lt-Kol Kilgore | 16-07-20 | 15:43

Wij hebben een D66 rechters probleem.

KillerK | 16-07-20 | 15:18

Ok. Maar waarom voorwaardelijke jeugdTBS? Waarom niet gewoon TBS tot aan hun 18e? Dan kijken we wel verder of er uberhaupt nog iets mee te doen is?

Graaisnaaiert | 16-07-20 | 15:18

En daarnaast 11/2 jaar cel omdat je een paar mensen niet hebt gezien die op de weg zaten

WachTMeesteR | 16-07-20 | 15:18 | 2

Bullshit. Maximale straf voor dood door schuld is 2 jaar.

42 | 16-07-20 | 15:20

@42 | 16-07-20 | 15:20:
Maar als je, wolla wat jij kk rechter,
bent, dan een foeigesprek en 10 maanden credits opbouwen bij je criminele vrindjes!!

TijdelijkOptimist | 16-07-20 | 15:23

Ciske de Rat kreeg nog zelfs een zwaardere straf. Wat een land is het toch!

Graaf Monte Cristo | 16-07-20 | 15:17 | 2

hadden die ouders wel ooit dit brandhout mogen krijgen? beperkt verstandelijk vermogens: zat dat er niet aan te komen wegens teveel neef/nicht huwelijken?

Hemmenaar7 | 17-07-20 | 02:07

'De ander heeft cannabis-problematiek.' - blowen wordt door de rechter dus al gezien als een excuus wegens ontoerekeningsvatbaar zijn?

kapoerewiet | 16-07-20 | 15:17 | 4

De problematiek ontstond blijkbaar toen z'n zakgeld na de eerste aankoop op was en hij ging cashen bij de automaat.
Anders heeft hij al veel meer op zijn geweten, of is zelf een goede thuisteler.

Zer0-hedger | 16-07-20 | 15:46

Ja, lijkt me geen goede benadering.

Kuifje-naar-Brussel | 16-07-20 | 15:46
▼ 1 antwoord verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken

#BREEK

Bonjour. 2 doden en meerdere gewonden bij mesaanval in kerk in Nice