LIVE. ICT-faalfabriek UWV met billen bloot
Soort live uitzending van ons feuilleton
Zo. Hier pakken we even chips, bier, nootjes en een heel erg groot kladblok bij. De Tweede Kamer gaat technisch gebrieft worden over de ICT van het UWV. U kent de ICT van het UWV van Polen die zich helemaal het schompes frauderen, veroordeelde criminelen die een vergoeding krijgen voor hun verblijf bij Hotel de Staat, databanken die bank noch data bevatten en topmannen die zich uit angst, onkunde en beroepsdeformatie verschuilen achter topmannentaalclichés. En u kent de falende ICT van het UWV ook uit ons onvolrpezen feitenfeuilleton UWV: Kroniek van een faalfabriek. Nou dat treft. Database doctor René Veldwijk, de schrijver van die almaar uitdijende dijenkletser tranentrekker heeft ons beloofd live zijn commentaar over de briefing te twitteren. Stream & commentaar na de breek.
UPDATE - We worden genoemd!
Reaguursels
InloggenIk vind helemaal mooi!
*die jasper van dijk mag ook bij fvd
Enige leuke wat je vandaag hierover kunt bedenken is dat GS wordt genoemd. Bravo! (Ook al volg ik het niet)
Goede zaak dat GS weer eens spraakmakend is. Daarmee blijft GS ook na de buy-out relevant. Daarom is het zondagfeuilleton, ook al trekt het relatief weinig lezers, van belang.
Bedenk tevens dat nu de Belastingdienst opgesplitst wordt, dit weer nieuwe ICT-debacles kan veroorzaken in de sfeer van overdracht van gegevens.
Wim Sonneveld melde dit al "rekken en der bij blijven" is het devies.
Voor de functies die Van der Vlist en Van Berkel bij het UWV (mogen) bekleden is haar ogenschijnlijke charme en "gelikte" presentatie ronduit beschamend en tenenkrommend. De helft van de aanwezige kamerleden was niet in staat dat te vragen waarvoor ze gekomen waren. Het wachten is op de onderzoeksjournalistiek, die er bijna niet meer is, de media en het onvolprezen Geenstijl. In de aanloop naar de verkiezingen zal de politiek hier z'n vingers niet aan willen branden. Er is er maar een die er heden ten dage nog een bezem door zou kunnen halen. Remkes misschien? Goede vraag Vrije Paling. Dank u Van Berkel.
Sinclair | 16-01-20 | 12:41 en Graaisnaaiert | 16-01-20 | 12:44,
Hoe herkenbaar.
In de tijd dat ik (nog) geen uitkering behoefde (en er ook geen recht op had gehad, want zzp-er) kwam ik er 'snuffelen' naar ander, maar wel verwant werk aan hetgeen ik als zzp-er deed. Vonden ze leuk hoor, beetje brainstormen.
Een van de uitkomsten was modelmaker van protheses zoals handen. Daar ben ik zelf namelijk handig mee, modelleren. Klassiek en ambachtelijk.
Man, ik organiseerde aan de academie zelf modeltekenavonden - bleek illegaal, want het model diende verzekerd te zijn. Dat kwam de adjunct directeur me vertellen toen hij er lucht van had gekregen.
Hij besloot het niet te verbieden, maar er juist aan mee te betalen. Er was kennelijk een gemis in het studieaanbod (hell yeah), want van alle studierichtingen stond men vrijwillig 's avonds nog 3 uur aan de ezel.
Waar was ik...
Oja, of het UWV geschikte matches genereert. Die vacature werd me geforward. En wat bleek? Het was een job voor het slijpen van brillenglazen. Da's ook een soort modelleren, maar niet waar ik op ingezet had.
Terugkoppeling hierover mondde uit in een verwijt aan de werkgever die de functie niet goed had omschreven!
Afijn, het noodlot van Kafka Unlimited overkwam me niet lang daarna via de fiscus (vorige week ergens opgetekend) en toen moest ik me inschrijven bij het UWV werkbedrijf. Dat wil zeggen 'de inschrijving stond al klaar' - ik moest 'm aanvullen met m'n cv.
Ging bij het opgeven van opleidingen al mis. 'De opleiding is genoten vóór uw geboortedatum' *alarmgeluid foutmelding*. Terug klikken in het systeem naar de voor ingevulde geboortedatum kon niet. Na heen en weer gecommuniceer bleek er te staan dat ik van 1996 zou zijn, neej van 1969!
Geen wonder dat de havo van de jaren '80 niet lukte...
Voor zo ver ik beschik over heliview, valt me op dat er cruciale fouten zijn gemaakt in het 1e decennium van deze eeuw, die gaan over de verkeerde mentaliteit versus 'HET SYSTEEM'. Alles wat maar computer gerelateerd was (heel boelveel) verving eindeloos de menselijke onvolkomenheden - dat is de hele crux ervan, toch?
En zie, juist die onkreukbaar geachte systemen functioneren nu eerder als excuusargumenten voor het falen van basale informatie-organisatie dan dat ze de werkelijke doelen dienen. De overduidelijk zwakste schakels zijn de lieden die er organisatorisch lui en blind op vertrouwen.
Voorop de politiek, waarvan de werknemers (...) geen enkele papieren hoeven te hebben - om die systemen te verdedigen, dan wel te kunnen bevragen.
Dan wel alarmerende informatie te kunnen verwerken tot oplossingen.
Dit is alarm op alarm.
Ach ja, mocht ooit op sollicitatie komen op basis van mijn CV bij werk.nl. Ik mocht toen inzien hoe werkgevers mijn CV zagen. Daar klopte helemaal niets meer van. Veel weggelaten en zo. Laten we het maar niet over het aangeven van beroepsfunctie hebben op werk.nl. Je kunt alleen uit een lijst kiezen waar je functie nooit bij staat, ook voor werkgevers lijkt het moeilijk te zijn een juiste soort functie op te geven gezien veel vacatures onder verkeerde rubrieken zijn geplaatst. Was voor een 2e keer weer door bezuinigingen werkeloos geworden maar weigerde gebruik te maken van werk.nl dan alleen mijn activiteiten doorgeven en zelfs dat ging soms met moeite. Als ICT hardware service engineer ontslagen bij KPN wegens re-organisaties en dan het UWV met een aanbod komen om kabeltrekker bij KPN te worden. Ik moest 3x uitleggen dat ik daar niet mijn interesses lagen totdat ik aangaf dat ik niet terug wilde naar een bedrijf dat mij ontslagen had en intern mij niet kon herplaatsen (iets met verworven rechten met salaris, auto en zo), toen begon de muts het te snappen.
Verplicht komen opdraven voor trainingen en alle andere onzin, feit blijft dat je je op papier prima kunt verkopen maar als je uiterlijk en je leeftijd niet mee zit je slecht verkoopbaar bent. De mensen bij het UWV weet dit maar mogen het niet uiten en doen je denken dat je net zoveel kans maakt als een schoolverlater.
En dan weer op moeten draven voor een presentatie om om te scholen naar de horeca. Lange dagen met een armoe salaris.... Er zat zelfs een man van 64 jaar die zich afvroeg wat hij daar deed om een jaar in training te gaan om vervolgens met pensioen te mogen. Echt, er is totaal geen greintje menselijkheid te vinden in de UWV organisatie, zelfs de mensen reageren als slecht en eentonig geprogrammeerd software.
Frustrered, Kudtkip. Je wilt geen geneuzel ( het is sowieso al strontvervelend als je om wat voor reden dan ook je je gezicht moet laten zien bij het UWV ), je wilt gewoon even snel wat regelen - in mijn geval ter overbrugging - maar dan komt de digitale formulierenzooi er weer aan en dan moet je antwoorden, de functie "doet er niet toe, niet relevant nu" staat zeker niet in die systemen. Ach ja, waar computers leiden stompen mensen af.
Ben er - herinner ik me nu - als jongetje van een jaar of 16/17 geweest, met mijn ouders, want ik moest in de vakantie aan het werk ( ouders gingen op vakantie ) dus wij rijden naar het UWV, eerste wat zo'n floormanager me toebijt: "en wat kom jij hier doen"? Ik: ehm, ik wil werk?
Los van het feit dat ook dat uren duurde terwijl je gewoon een vakantiebaantje voor 3 weken zocht op fietsafstand; als je zo wordt afgeblaft kan ik me wel voorstellen dat je zo'n lul neerhoekt waar die bijstaat. En dan maar klagen dat het geweld op de werkvloer toeneemt. Nou, rara...
Ik krijg niet de indruk dat die UWV'ers zwaargewichten zijn die weten waar ze het over hebben (behalve papier, procedures bla bla)
Bla, Bla, Bla enzovoort.
25 jaar aan een systeem werken maar dan heb je ook wat.
Ik heb nu even een tijdje zitten luisteren, maar het is allemaal weinig bemoedigend. Aan beide kanten van de tafel zit te weinig echte kennis van ICT om de bijzaken van de hoofdzaken te scheiden.
Even op rem. Ik heb 37,5 jaar bij het Gak/Uwv gewerkt en het was een prima werkgever. Goed loon voor weinig werk ( dank vakbond) goede ziektewet regeling eigen personeel, altijd vroeger naar huis, uurtje pauze van je cao half uur, elleboogwerkers deden het nog beter, gratis koffie met dito kwartieren pauze, lekker roddelen in rookhok op de etage, lang toilet bezoek, leuke uitjes, parkeerplaats in de garage, enz enz. Ik was een grijze muis maar heb de meet uitgerust gehaald. Zo is dat.
Chapeau, ik vind het mooi om te zien hoe u tevreden terug kijkt op een enerverend leven!
Klinkt naar een voltooid leven!
Klinkt als een droombaan.
Er bestaan geen vooroordelen over ambtenaren, het is allemaal waar.
U mag de samenleving daarvoor hartelijk danken, uitkeringstrekkers en werkweigeraars incluis.
Wees er maar trots op... ruifeter
ik zou me dood schamen dit hier neer te kwakken. Klaploper, nietsnut van de bovenste plank. Zonde van de zuurstof!
Pffffff, zowat je hele werkzame leven op 1 kantoor. Vraag je je nooit af of je meer had kunnen doen met je leven? Niet in de zin van geld, maar meemaken, ontdekken, andere mensen en sfeer en ga zo maar door?
Zo kan het ook!
"Nu een verhaal over vakmanschap. Vd Vlist suggereert dat er op programmeurs bij UWV werken."
Oh, doet het UWV iets aan mensen aan het werk zetten? In alle ervaringen heb ik toch het idee dat ze hun best doen om maar geen match te vinden en daarbij hun "klanten" tot in de treurnis te pesten.
Vraag en aanbod bij elkaar brengen is het simpelste wat er is. Heb dat ooit een half jaartje als bijvangst mogen doen, te simpel voor woorden. Maar aan de andere kant heb ik daarvoor ook wel eens bij zo'n UWV-muts aan tafel gezeten, ergerlijk gewoon. Je krijgt gewoon de neiging om het zelf te gaan doen, heb ik ook gezegd. Geef mij jouw baantje maar, ik analyseer en schakel veel sneller dan jij. Werd door hittepetitje niet gewaardeerd...
Waarom zit Veldwijk eigenlijk niet aan tafel. Hij laat de nitwits van het UWV en die van de 2e Kamer alle hoeken van dat zaaltje zien.
Die is veel te kritisch op zowel politiek als UWV. Dat wordt een bijltjesdag, dat wil je niet weten en iedereen is dat debat vandaag ingegaan met als inzet er zonder schade weer uit te komen ( Van Kooten-Arissen en Van Dijk uitgezonderd ).
Jasper van Dijk stelt een concrete vraag over controle van adressen. Geen antwoord, beetje management gereutel, ongemakkelijk schuiven en elkaar aankijken. Meneer Van der Vlist vindt dit kennelijk ook geen "mooie vraag".
Het blijft allemaal op een hoog abstractieniveau, consultants-speak en open deuren.
Mevrouw Van Berkel: "technisch gezien is in theorie alles mogelijk".... Goh
God, wat kreeg ik een jeuk van die "mooie vragen". Is dat de nieuwste trend in management trainingen, de vragen van de gesprekspartner erkennen als "mooi"?
@J. Jarig | 16-01-20 | 12:34: Gisteren ook een woordvoerder van het ziekenhuis in Leeuwarden dat gehackt was over waarom ze niet eerder de tent dichtgegooid hadden (het enige juiste antwoord is iets met een koe in de kont kijken maar ja dat zeg je niet). Vier keer begint hij een antwoord met "goede vraag" en stort vervolgens een weinig relevante woordendiarree uit.
Dacht ik een showtje van van Rijbroek te zien, zijn het AmBtEnArEn 8(
Nu weet ik weer waarom ik na 7 jaar als IT-er bij de overheid te hebben gewerkt, ben gaan freelancen. Was die zalvende weeige en nietszeggende woordenbrij vol gemeenplaatsen en ambtenarenrethoriek al helemaal vergeten!
"Ook een mooie vraag!" Zum kotzen.
Weten wij nog mooie vragen ?
Zoals
1: Waar denk u zelf dat het steeds mis gaat bij de UWV / Belasting ICT
2: Wie binnen de organisaties heeft baat bij het mislukken van de projecten
Technische? briefing door deze mevrouw??
"Van Berkel studeerde Nederlands recht aan de Erasmus Universiteit Rotterdam en bestuurskunde aan de Universiteit Leiden."
Ze hebben moeite om onderscheid te maken tussen belangrijke en minder belangrijke zaken.
Wat een schertsvertoning. Tijdsverspilling. Ik ga iets zinnigs doen, want dit is te absurd voor woorden. Niemand is blijkbaar bereid om man en paard te noemen.
Heb hem ook uitgezet, ga ook weer aan de slag.
O tjonge jonge joepie, kamervragen. En dan? Inmiddels is er geen dossier meer te noemen die niet een enorme puinzooi is, Rutte zit er nog, Jetten zit er nog, heel die kliek zit er nog en doet alsof ze regeren.
Mag ik even zeggen dat ik Femke Merel van Kooten tot Arissen een uitstekend kamerlid vindt ( los van haar dierenfetisj ). Ze leest zich in, is aanwezig, is kritisch en vraagt door. Hopen dat die na de verkiezingen aansluit bij een grote mensenpartij in plaats van uit de politiek te gaan.
Zelfs het tapijt op GS aangepast.
Misselijkmakend: het telkens opmerken: "Dat is een goede vraag!"
Dat is een goede opmerking
Dat is een trucje wat je leert bij mediatraining. Vervolgens geef je een antwoord op een iets andere vraag.
@5611 | 16-01-20 | 12:04:
Mijn oplossing: "Aan de voorkant"- eruit!
Zal ik eens even een gratis maatregel tegen die Bulgarenfraude in de groep gooien? Meldingsplicht. Eens per week je snavel laten zien, legitimeren, inklokken en stempeltje halen voor jezelf, dan loont op en neer reizen eigenlijk niet meer.
1x per jaar melden ( wbt Bulgaren/Polen ). Wat de fuck? Medlingsplicht goddomme, in combinatie met het inleveren van tenminste 1 serieuze sollicitatie per week. We onderhouden via de EU al 400 miljoen mensen, dan gaan we dat nog eens niet dubbelop doen via ons uitkeringenstelsel. Flikker een end op zeg.
@Graaisnaaiert | 16-01-20 | 12:33:
En dan nog iets, werken in nederland is verplicht een auto met Nederlands kenteken inclusief alle premies en verplichtingen. Word schijtziek van al die Oostbloknummerplaten die je overal in dit land ziet, behalve op parkeerplaatsen van bedrijven.
@Graaisnaaiert | 16-01-20 | 12:35: Mee eens. Stoort mij ook mateloos.
Wat een belachelijke vertoning is dit. Waar is de politicus die gewoon zegt: "Okay, mevrouw van Berkel en meneer vd Vlist. We hebben uw praatjes aangehoord. Maar nu even to the point. Het is een enorme ICT-klerezooi bij u en wanneer gaat u dat oplossen?"
Neen, zo geef je ze nog steeds een uitweg. Binnen 6 maanden opgelost of wieberen.
Jasper van Dijk van de SP blijft hameren op de GS Kroniek.
Van der Vlist: Ik heb ze niet allemaal gelezen want het zijn er wel erg veel.
Dat gaat over de periode 2006 2007.
Ik zou in zijn positie toch echt wel alles lezen zeker omdat het expliciet over zijn afdeling gaat en omdat hij weet dat dit vandaag bespoken gaat worden.
Hoop dat Sylvana ook meekijkt. Een poc-dame OP het glazen plafond.
En dat ondanks alles is racisme, witte piemels en de VOC. Hoera!
Zolang die faalhaas Bruins niet wordt genoemd, zal er niets veranderen. Anders ook niet. Bruins was van 1 januari 2012 tot 25 oktober 2017 voorzitter van de raad van bestuur van UWV.
De Tweederangs Kamerleden krijgen van hun baasjes (niet de stemmers) opdrachten wat te stemmen. Voor de regering is dat een goed uitgangspunt. Je kan je gedragen als Kermit de Kikker zonder dat het veel consequenties heeft.
Nederland, de VVD/D66/CDA faalfabriek.
Maar gaaf joh....................
Mevr van Berkel: "Ik loop hier nu een paar maanden rond en: We doen het best aardig." Man, man, man, de dames en heren politici worden geïnformeerd.
van Berkel: het valt allemaal best wel mee. Sterke repliek!
Ja, en het kan altijd beter en het is een uitdaging voor onze dienstverlening.
Dat is zo algemeen, dat kan ze voor elk bedrijf verklaren.
5 maanden, nou goh en poe! Was daarvoor stadsdeelraadsvoorzitter. Tsjonge!
Ok genoeg gedanst: de SP aan het woord en sleept er meteen de kroniek van GeenStijl bij.
Zouden ze hier dan stilletjes toch allemaal meelezen, als veganisten die stiekem een rundvleeskroketje uit de muur trekken?
Ik erger me grijs aan die nietszeggende kwakel met baard... Flikker een paar bedrijfsfrasen erin en je lult 10 minuten vol zonder wat te zeggen.
Wat zouden we een poen besparen door dat UWV af te schaffen en het sociale vangnet anders in te richten. Begin eens met mensen leefgeld te geven, zeg 400 euro per maand, zonder last. Over wat je er extra bijbeunt betaal je belasting ( en daar mag wat mij betreft snoeihard op worden gecontroleerd, gooi die bankrekeningen maar open, quid pro quo ), je vaste lasten worden direct vanuit de belastingen betaald en het minimumloon gaat minimaal 500 euro netto per maand omhoog, om gesubsidieerd thuis zitten niet lonend te maken. Ik noem maar wat bedragen, maar we moeten echt toe naar een systeem waar teveel mensen van vreten om het in de lucht te houden.
We moeten natuurlijk af van dat systeem met teveel overhead en teveel mogelijkheden tot fraude en fouten.
Men heeft het de hele tijd over de goede intenties en over de kwaliteit van de ICT systemen maar er wordt totaal niet over de organisatie zelf gesproken.
Het doet me denken aan de sketch van Hans Teeuwen waarbij de vos straf verdient en het sprookjesbos moet verlaten en maar dat ze besluiten om allemaal te gaan dansen.
De weg naar de hel is geplaveid met goede intenties.
Vd Vlist heeft het maar over "vervangen en vernieuwen".. Wordt het niet eens tijd voor hem om dit op zichzelf toe te passen?
@Van Rossem doe eens UWV/Belasting toevoegen aan "dossiers"
Volgens mij zijn deze politici niet echt onder de indruk van de aantijging 'faalfabriek'.
H&R, P&O. Huh?
Het is een zelfstandig bedrijf he, geen overheidsorganisatie. Vergelijkbaar met DUO. Moest allemaal van de VVD, verzelfstandigen en outsourcen van overheidsorganen zodat er meer geldstromen ontstaan waar dus ook veel meer belastingpoet gegraaid kan worden.
@Graaisnaaiert | 16-01-20 | 11:24:
Zelfstandige bestuursorganen, zijn er ontelbaar van
almanak.overheid.nl/Zelfstandige_best...
en UWV is er maar eentje van waar van alles fout gaat
(en U betaalt dat uiteraard.)
@vliegende knorrepot | 16-01-20 | 12:08:
Wij allemaal. En ik hou er niet van om mensen te betalen die lopen te prutsen.
alsof ze het tegen kleuters heeft.
Zo ver van de waarheid zit ze niet. Het verschil is dat kleuters over het algemeen een eigen mening hebben.
Bij het begin van de uwv-presentatie de kamerleden aanspreken met 'jullie' ipv 'u' ,helemaal fout, je moet afstand bewaren.
Blabla, leren van fouten, bla bla, excuses, bla bla, reorganiseren, bla bla....
2030: same shit.
En een "top"ambtenaar herplaatsen, dat moet ook altijd.
@John McClane | 16-01-20 | 11:15: Dat vind de betreffende topambtenaar helemaal niet erg, hoor. Een strafoverplaatsing is vrijwel altijd een promotie.
Nummer 384, balie 5.
Kut, alweer zondag??
Het is nog lang geen zondag, maar praktisch al wel weekend. Proost!
Leuk lekker loeren naar een bijna lege zaal. Ook dat is tekenend voor dit hele verhaal: het interesseert de meeste politici geen donder. Groenlinks is er niet eens bij.
Het is beter voor het klimaat en duurzamer als het UWV naar behoren zou functioneren, had de zaal al een stuk voller geweest
Misschien begrijpt een groot deel het niet. Dat gevoel heb ik trouwens heel vaak bij onderwerpen die daar spelen en de mensen die er bij zitten. OK, ze zitten daar om hun achterban te verdedigen, maar als je dan de levenslopen leest en wat ze daar verkondigen... Dan heb ik het nog geeneens over degenen die daar al jaren zitten, zonder dat ooit iemand ze heeft opgemerkt. Hoeveel zullen er nou echt van die De Groot hebben gehoord, voordat ie vertelde dat de veestapel gehalveerd moest worden. Hoeveel zullen nu echt alle kandidaten van de grotere fractie herkennen op foto's? Ze doen hun maiden speech (misschien ook niet) en dat was het dan.
Groen Links hangt zelf van uitkeringen aan elkaar, die gaan echt geen kritische vragen stellen aan de hand die hun aanhang voedt.
@Heiner | 16-01-20 | 11:21: Dat gevoel heb ik bij alle ministers en staatssecretarissen. Ze snappen geen bal van waarover beleid gemaakt wordt door henzelf. Ook Rutte snapt er niets van, maar kan zo verschrikkelijk goed lieg dat het lijkt of hij het als enige wel snapt. Daarom krijgt hij alles voor elkaar. Een soort van "in het land der blinden is éénoog koning"
REAGEER OOK