Mona Keijzer wil in uw slaapkamer gluren
VERPLICHTE updates voor smartphones, televisie's, ijskasten, beveiligingscamera's
U kijkt geen televisie, de televisie kijkt naar u. U luistert geen radio, de radio luistert naar u en die beveiligingscamera waarmee u denkt de boel in de gaten te houden, houdt vooral u in de gaten. Dacht u nou werkelijk dat het lampje in de ijskast uitgaat als u de deur sluit? En die slimme thermostaat van u is zo slim dat-ie in 2025 - tijdens de nieuwe kleine ijstijd - maximaal nog op 18 kan, want uw stroom wordt dan door Zweden omgeleid naar de Tesla's van de elite. Alleen domme mensen hebben slimme apparaten. En om al die domme mensen nog beter te kunnen bespieden komt er nu een UPDATE PLICHT voor apparaten. De hel die internet of things heet is nog een stukje erger geworden. Naar de bergen! Nu het nog kan.
Reaguursels
InloggenWaar gaat dit heen ???
Toch is dit een goed iniatief. Firmware is zo vaak ronduit brak, en ligt regelmatig compleet open. Bij auto-updates zouden gaten en bugs wel sneller opgelost kunnen worden. Hoewel ik nog veel meer fiducie zou hebben in een goed verplicht beveiligings systeem. Dus sowieso verplicht fabriekspassword aanpassen en minstens een aantal tekens en karakters, jaarlijks verplicht aanpassen.
Dat lampje in de koelkast is inderdaad niet te vertrouwen. Voor alle zekerheid heb ik hem verwijderd, mij pakken ze niet.
Goed zo, lekker alles aan het voorbereiden voor Skynet . En nu we hier toch zijn , wat doen die 5 trackers hier op de pagina ?
De EU verzint tegen 2030 wel een wetje dat alle elektronische apparaten verbonden moeten zijn met internet om te kunnen werken.
Mijn smart TV van een bekende gloeilampenfabriek in Eindhoven draait onder Android. Elke paar dagen drukt Koekel weer updates naar binnen, waardoor de TV een kwartier op zwart gaat. Erg vervelend als Ajax tegen Schubbekutterveen speelt. Of Feyenoord tegen FC Urk.
Ach... Kijk dan niet.... Zo leuk zijn die wedstrijden nou ook weer niet
Lees het werk van Kaczynski.
Leuk joh smart dingen met een smart meter. Helemaal in de handen van Jesse. Ooh heb je de wasmachine al 2 keer aangehad deze week? Mooi, volgende week pas weer hè. Oja en je auto mag morgen pas weer opgeladen worden. Iets zuiniger aan volgende keer aub.
Google heeft Earth Day, dus je Nest gaat een paar graden omlaag. Goed bezig kerel!
Iedereen die roept dat ie geen "connected appliances" wil, is net zoiets als de mobiele telefoon in de jaren 90; menigeen vond het grote onzin.
We gaan hoe dan ook steeds meer apparaten krijgen die connected zijn (of je het wilt of niet), en dan vind ik het goed dat een overheid daar over nadenkt. Ik neem aan dat dit niet alleen voor appliances geld, maar voor alles dat "connected is. Stel je koopt een Tesla, en na vijf jaar besluiten ze om geen software updates meer te leveren, maar er blijkt een beveilingslek te zijn, dan zou je je auto in het meest slechte geval af moeten schrijven,
Zolang het een keuze blijft; prima.
Maar ze moeten niet proberen het door onze strotten te rammen.
Laten we hopen op een markt die producten levert die niet verbonden zijn met het internet. Ik heb geen enkele behoefte aan apparaten die signalen naar de fabrikant zitten te sturen. Dus updates voor de soepbeker hoef ik ook niet.
Gereaguurd met een Nokia 3100?
wat is dit nu weer voor een regel??
"De verkoper wordt verantwoordelijk, niet de fabrikant of de softwareleverancier."
Ik zit in de IT, maar de verwarming en het licht kan ik prima zelf aan en uit doen.
Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor je Tom Tom:
Als je op vakantie bent en je rijdt alles via je Tom Tom dan neem je niets van je omgeving over. Als je Tom Tom het dan niet meer doet dat weet je niet meer waar je bent.
"Use it or lose it"
Haha inderdaad. Uitstekende zaak dat fabrikanten verplicht wordennte blijven updaten in plaats van je deingen tot nieuwe aankoop
Mona Keijzer, dat is toch die met die rare stem bij Lucky TV?
Nou, als ze d'r mond houdt mag ze wel in mijn slaapkamer komen.
Toen Liander op afstand meende te kunnen vaststellen dat mijn gasmeter afgekeurd was heb ik hen gevraagd waarom, omdat hij hij prima deed en nog doet.
Lekker laten zitten want duurzaam ding wel.
Toen Liander mij een gratis slimme electrameter aanbood heb ik niet eens gereageerd. Resultaat was nog meer brieven, aangetekend op het laatst zelfs en omdat ik niet reageerde uiteindelijk een telefoontje. Waarom ik niet reageerde op hun fantastische aanbod? Want nu nog gratis maar als ik het later alsnog zou willen dan kost dat dan mij 72, nogwat euro! Ik zou wel gek zijn als ik het niet deed...
Nou, ik ben toch niet gek! Weg met hun troep die alleen maar in hun voordeel werkt en mijn nadeel. Ook die gratis aangelegde glasvezelkabel (waarvoor ze opeens toch nog 500,- euro vroegen omdat "er mogelijk" een asbest plaat bij mij in de voortuin zou liggen/staan onder de grond tegen zandverschuiving ) kwam er bij mij niet in.
Ik hoor dat de aluminium hoedjes in de aambieding zijn bij de lidl
@TDB | 23-12-19 | 14:45: Ik heb een schuilzolder vol.
Maar laten we wel zijn. Die meters zijn er voor hun efficiëntie, voor voordelig inkopen op de langere termijn etc. dus meer winst maken. Daar hoef ik niet aan mee te werken.
En daarnaast kunt u de factor 'meekijken' toch echt niet meer wegcijferen.
@Halal gehaktbal | 23-12-19 | 14:52: Helemaal gelijk heb je!
Kreeg hier ook zo'n 'aanbod'. Vertelde ze dat ik er geen probleem mee had om 1x per jaar mijn standen door te geven. M.a.w.: er was geen probleem en er hoeft ook geen oplossing voor te komen.
De slimme meter maakt afname van stroom mogelijk als het goedkoop is. De slimme meter maakt mogelijk dat u straks de zonnestroom van uw buurman kunt kopen tegen een onderling over te komen prijs. Er zit meer achter die slimme meter. Al die dingen komen eraan. Kun je gewoon lezen en vinden op internet.
@Sierstrip | 23-12-19 | 15:06: Ja maar die zonnepanelen zitten hier niet en komen hier niet.
En die eerste zin: wat zeg je nou? Gaat die meter dan beslissen dat als de stroom te duur is, dat hij die dan niet afneemt?
Kolder-argument natuurlijk.
Het is vooral gemak voor de energieboeren en ze vragen er min of meer mee hun werk voor je te doen (gel*l over inzicht in verbruik, alsof ze hun eigen netwerk niet monitoren los van al dit soort meters in huis).
En dan als laatste: die ouwe meters gingen bwvs. 100 jaar mee. Je hoeft niet ver te zoeken over energieboeren die al van hun eigen slimme meters afgestapt zijn na slechts een paar jaar.
Ik blijf erbij: het is een oplossing voor een probleem dat er al niet was.|
En dat 'er zit meer achter die slimme meter' is wellicht juist het probleem daarbij.
@Sierstrip | 23-12-19 | 15:06: Hoe kan het dat ons water gebruik in 5 jaar tot op de liter gelijk is. Maar gas en stroom via slimme meter ieder jaar een stijgende volume lijn laten zien? Er verandert bij ons 2tjes echt niets spectaculair. We wonen in nieuwe huurwoning waar zo'n ding standaard in zit.
Ik heb dat ding ook geweigerd, evenals mijn buren. Ik word er namelijk zelf niks wijzer van, ik kan weer thuis blijven voor die installatie en alle "klusjes" die gedaan worden hebben een faalkans (te kort afzagen, verkeerde tang bij, noem maar iets). En voor mij is er geen enkele noodzaak.
Per 2023 worden die krengen wettelijk verplicht
Denk maar niet dat je de stroom van je buurman straks tegen bodemprijzen gaat krijgen. Leveranciers werken niet mee aan hun eigen opheffing. Je mag het via hun, tegen een absurde toelage, aan je buurman verkopen in het uitzonderlijke geval dat ze er zelf even geen afnemer voor hebben.
leuk gevonden pritt, maar als je het krantenartiekel goed leest betekent het dat de fabrikant en/ of leverancier verplicht beveiligingsupdates moet leveren zodra blijkt dat iemand jouw type koelkast kan hacken, zonder dat je daar na een paar jaar voor moet betalen.
Voor sommige producten zou ik het omgekeerde willen. Dat je lekker analoog je gang kan gaan, en als het kapot is moet het zo simpel te herstellen zijn dat een handige buurman het voor een krat pils wil doen.
Het grootste probleem is dat weinig producten nog duurzaam ontworpen zijn. Plastic troep van quasi leuke en quasi handige dingetjes waarmee de gemiddelde burger zijn/haar huis volstouwt en vooral: grondstoffen verbruikt.
Ja, plastic pennen, plastic aanstekers, plastic waterflessen, plastic scheermessen, keukenmessen met plastic handvat....
En de verantwoordelijkheid ligt bij de verkoper en niet de producent. Wie heeft dat bedacht? Kleine aanbieders zullen niet zo veel kunnen afdwingen bij de producent maar de grote jongens wel. Fuck de vrije markt.
Onzin. Nu al ligt de verantwoordelijkheid voor dingen als garantie bij de verkoper. Of gaat u liever naar China om de garantie daar te claimen?
@Sierstrip | 23-12-19 | 15:08: De garantie die nu gegeven wordt is hoofdzakelijk op het mechanische deel. De nu voorliggende wet gaat over wijzigingen aan het product middels software aanpassingen. Dat zijn verschillende dingen. Zonder updates blijft het apparaat functioneren zoals op het moment van aankoop. Zet alle updates uit en u heeft geen probleem. Een verkoper is geen design authority en kan geen verantwoordelijkheid nemen voor zaken waar hij geen invloed op heeft.
Onjuist, een
Wanneer een fout is ontdekt kunnen hackers die achterdeur gebruiken/misbruiken. Updates dienen in de basis in die deuren te dichten, zodat u veilig bent. Helaas misbruiken producten die update-noodzaak om software matige degradaties door te voeren zodat uw wens naar een nieuw product toe zal nemen. Dat er nu een verbod op degradatie komt is dus een goede zaak. Alleen is het natuurlijk vreemd dat de verkoper er voor op draait, hij heeft immers geen invloed op de updates. Hij moet dus enkel producten verkopen waarvan de producenten garanties leveren.
Sja, ik hoef geen communicerende koelkast maar snap wel dat je dat ding bij de tijd moet houden als je er wel een hebt. Sommige auto's hebben zo af en toe ook een update nodig. Alleen apart dat die onderhoudsplicht niet bij de fabrikant maar bij de leverancier wordt gelegd. Leverancier is je aanspreekpunt maar die produceert zelf niets, en wat als je witgoedpaleisje failliet is?
Wat als de producent failliet is? Gaat u naar China voor een garantieclaim? Nu al ligt de verantwoordelijkheid bij de verkoper.
Ongezien de typhus.
Sent from my BlackBerry Porsche Design
Poeh poeh!
Zit je met je OS dat al dik 7 oud is en niet meer ontwikkeld wordt.
Nee, dan zijn updates geen issue meer inderdaad! :D
Ok, het was wel de laatste waarbij je echt koos voor security, alles wat erna is gekomen is ook gewoon android dertien-in-t-dozijn.
Zelf jaren met een Bold 9100 rondgelopen. Geweldig toestel, geweldige software en geweldige beveiliging. Voor mij hoefden ze echt niet 'dood', maar toen ze over de brug moesten komen met hun encryptiesleutels (aka. overheden tegen gingen werken) was hun lot bezegeld.
Nog met Mona in de klas gezeten. Toen was ze best wel doable,
Ook Voor Mona wordt het tijd voor een update.
En Piet Karbiet pakte zijn kans niet...
@De Profundus | 23-12-19 | 14:18:
Het toetje is al behoorlijk over datum.
Toch wel enigzins verbaasd dat mijn tv uit 2016 nog een update kreeg afgelopen november. zou het vastlopen dan eindelijk opgelost zijn ?
Nee, maar je krijgt nu waarschijnlijk wel meer "persoonlijke" reclames en de camera en microfoon in de TV staat nu 24 uur per dag te kijken of je geen illegale dingen doet.
Totaal overbodig, dit recht heb je namelijk al. Aangezien je volgens de wet recht hebt op een deugdelijk product. Een 'smartphone' die na een halfjaar geen updates meer krijgt is dat per definitie niet.
Mensen met een Android-telefoon moeten massaal naar de verkoper stappen en een deel van hun geld terugeisen.
En de mensen die voor iOS gingen, moeten ook terug naar de winkel gaan, want u bent namelijk geflessentrekt.
Ja, maar dat mag jij dus aantonen. Als de fabrikant vind van dar software updates niet nodig zijn, dan mag jij naar de rechter.
@Epistulae_Morales | 23-12-19 | 13:43: Precies. In wezen word je de bewijslast uit handen genomen.
Hallo!! Krijgen die zes miljoen vrouwen in dit land ook een update? Mijn vrouw heeft al tien jaar geen update gekregen en bij haar staat inmiddels alles open. Levensgevaarlijk.
Wat is het moment van aankoop? De geboorte of de trouwdatum? Dat bepaald de mate van functioneren.
'It's not a bug, it's a feature!'
Het bizarre is dat de verkoper verantwoordelijk wordt gehouden. Hoe dan?! Dan moet een fabrikant deze toestaan dit te doen en als een fabrikant stopt, hoe kan een verkoper dan updates leveren?
Heel simpel.. jij koopt het van een verkoper en die is jouw aanspreekpunt. Zo logisch en zeer goed voor iedereen. Misschien moeten verkopers weer eens waarderen dat ze meer dan een doorgeefluik zijn. Service, een woord dat bijna niemand meer kent, krijgt met dit soort bepalingen weer iets van waarde
Het enige wat hier op internet zit is de smartphone en de Macbook en dat blijft zo. Sloten in deuren gaan gewoon met sleutels, stroom gaat gewoon met een meter, keukenapparaten, wekkers, tv's, radio's, lampen gaan gewoon analoog. Geen 'sprekende assistenten, een 100% analoge auto en de gps op de telefoon uit en de cam op de macbook afgeplakt.
En hoe beheer je dan je wietplantage op afstand?
@Kaas de Vies | 23-12-19 | 13:15: Gewoon met een schakelaar met een lange draad...
@blikjegrolsch Wat naïef wanneer je nu nog denkt dat producten van Apple wel privacy bieden.
Daarnaast waarom vind jij jouw privacy wel belangrijk, maar die van de bezoekers van jouw website totaal niet?
@Bogoris-le-Grincheux | 23-12-19 | 13:25: Niet je afkeer van apple zo door laten sijpelen.
Het is nog altijd heel simpel: apple heeft het niet nodig om geld te verdienen met de data van de gebruiker. Die halen hun inkomsten uit hardware. Dit itt. Google die die data juist als verdienmodel heeft.
Daarbij, ga je maar eens verdiepen op www.apple.com/privacy (heb je niet gedaan), zie hoe ze werkelijk alles 'afgetimmerd' hebben.
En reken er maar op dat er op ze gelet wordt, Apple zou direct over de knie gaan als ze hun eigen beleid met voeten treden.
Dit is niet bedoeld als fanboy/-hater reactie overigens. Ik gebruik beiden en heb zelf voor apple gewerkt.
@Gazzerop | 23-12-19 | 14:19: Als Apple influencer gewerkt?
@steekmug | 23-12-19 | 16:20: Nee hoor, gewoon als "techie".
Het kan zo overkomen, maar je hebt me (gelukkig voor jou) nog niet gehoord over de issues die ik WEL met het bedrijf heb.
Het zijn verder gewoon feiten die voor iedereen inzichtelijk zijn.
Maar DAAR gaat de hater zich niet mee bezighouden natuurlijk.
Beetje onzinnig artikel. Dat een fabrikant verplicht wordt updates te leveren heeft niets te maken met verplichte spionage. Alu hoedje vergeten?
Ben wel benieuwd hoe erg samsung en huawei onder de indruk zijn van het nederlandse vingertje
Dit inderdaad.
Kwam hier om iets als dit te zeggen. Inderdaad, dit artikel is 100% onzin. Hoe krijg je het voorelkaar om de updateverplichting als iets negatiefs te spinnen?
Sssst.. met goed nieuws van de EU, en waarvoor deze nu eigenlijk dient, is het hier moeilijk scoren. Dus dan wordt het liever een relletje voor tokkies, makkelijk scoren, inclusief de advertenties die bij dat domvolk horen.. its juist business..
@zuiderduin | 23-12-19 | 13:14: Dat krijg je als je iemand een artikel laat maken die de klok wel heeft horen luiden maar de klepel nog niet kan vinden.
Er is niets smart in mijn huis.
Ik ben namelijk niet thuis.
Oh mooi, dan kan de boel nu leeggeroofd worden.
Tiet Kietelaar heeft dit in 1983 al voorspeld.
Ik kijk met een beeldbuistelevisie. Op zolder staan er nog twee als reserve. Niemand die mij aan een slimme televee krijgt.
Hoe los je die zwarte horizontale breedbeeld balken boven en onder dan op ?
*Ik vraag dit voor een vriend*
@Baron Clappique | 23-12-19 | 13:04:
op je bron "scaling" aan/uit zetten
Ok (boomer?).
Het is je blijkbaar niet helemaal duidelijk dat je tv gewoon 'dumb' blijft als je hem niet aan het internet hangt?
Je doet jezelf wellicht tekort (om de verkeerde redenen), maar respect verder hoor.
Hier staat er ook nog eentje op zolder voor als ik er een oude gameconsole op aan wil sluiten.
Moet al die smart-stuff ook niet op mijn tv verder, maar heb wel gewoon een mooi scherm staan.
@Baron Clappique | 23-12-19 | 13:04: Breedbeeld TV's worden al sinds 1992 verkocht. Dat was nog met met buizen.
@Baron Clappique | 23-12-19 | 13:04: Dichterbij gaan zitten. Of overschakelen op de vintage old-school VHS natuurfilms.
@Van Kamsteren | 23-12-19 | 13:18: Nou ja, mijn banden met Derrick en Tatort , gaan eigenlijk nooit vervelen. Met de Rudi Carrell Show banden kom ik de kerstdagen wel door. Maar breedbeeld, daar waag ik mij voorlopig nog niet aan.
@Baron Clappique | 23-12-19 | 13:44: Alleen dat stuk aan het begin van de band dat 'gaar' is wordt wel steeds langer, niet?
Of hou je wel van dat ouwerwetse analoge gespring, ruis, strepen en vernacheld geluid?
Dan snap ik het.
Rob Jetten krijgt in 2020 FvD software.
Met Thaise virussen.
Een update voor paranoia. Dat zal ze leren! De slinkse onderdanen.
ipv updates wil ik gewoon een apparaat dat het blijft doen zonder updates. Dus niet zo'n bloed irritante HP printer die updates wil installeren wanneer jij net een printje wil maken. Less is More. Hou het simple.
Wie sluit in godsnaam zijn printer aan op het internet?
Of erger nog, na de update houdt je HP printer ermee op omdat je geen originele cartridge gebruikt: www.123inkt.nl/news/Persbericht+HP+ga...
Een 'slimme' koelkast?!? Allejezusnogantoe..
jaja, dat is hartstikke ontzettend super makkelijk.
Als je dan een glaasje melk pakt besteld je koelkast meteen een nieuw pak melk.
En de volgende dag weer.
Net zolang totdat je hele koelkast uitpuilt van de pakken melk.
Handig.
@Is dit nog nieuws? | 23-12-19 | 13:00:
Ik moest heel even aan 'when the yoghurt took over' (love, death, robots) denken.
@ eastender | 23-12-19 | 12:57
'Slimme' koelkasten bestaan al heel lang hoor....
Als je verkooppraatjes wil geloven, tenminste.
Ergens in de jaren '70 kocht ik een nieuwe koelkast. De verkoper bij BCC wist te melden dat de koelkast van mijn keuze over een "temperatuurgestuurd botercompartiment" beschikte.
Het moest even tot mij doordringen wat hij precies bedoelde.
Het bleek dat hij het botervakje bedoelde.
@Peter Emile | 23-12-19 | 13:28: bcc, jaren 70?
Is Mona zelf niet inmiddels aan een "update" toe ?
Jetten wel
Software failure. Guru meditation.
@New Quacka | 23-12-19 | 12:59:
Ja, die was ik net nog even vergeten.
Het vootstel kan zinnig zijn voor bepaalde producten, niet voor alle. De plicht moet bij de fabrikant of importeur liggen, niet de verkoper. De verkoper heeft er geen invloed op wat een fabrikant doet. Er moet een clausule komen voor overmacht situaties. Als een fabrikant failliet gaat kan het niet zo zijn dat de verkoper het moet oplossen.
"Vanaf 2021 moeten verkopers ervoor zorgen dat een apparaat ‘minimaal blijft functioneren op hetzelfde niveau als ten tijde van de aankoop’."
*Audi terug brengt naar de dealer om sjoemelsoftware terug te zetten*.
*gniffel om Audi-software verhaal*
Ga maar eens vijf keer per dag Googlen op 'Mona keizer naakt', staat er de volgende dag een geblindeerd busje in je straat.
Torrent browser is zo geinstalleerd!
Heb ik inderdaad gehad toen ik 'Henk Krol naakt' googelde..
Met Mona erin?.
*Googlen gaat*
Al die paranoia neigt naar grootheidswaanzin. Gewoon in het midden van de kudde blijven, liefst niet boven het maaiveld. Het is aan de rand waar het gevaar loert...
Maar als het gros zich wel over laat halen om al dat 'gemak' te gebruiken, dan schuift de rand op. En daar zit je dan met je goede gedrag. Aan de rand terwijl er aan jouw verbruik niets veranderd is.
@Gazzerop | 23-12-19 | 13:09: *GEbruik
Ik blijf onder het maaiveld. Ik ben onvindbaar via google, geen internetbankieren, alleen whatsapp op mijn telefoon en thats it. Ik moet binnenkort wel aan een nieuwe telefoon omdat deze na 11 jaar het wel eens laat afweten en ben benieuwd of er wel telefoons te koop zijn waar je alleen mee kan appen. De rest hoef ik niet, en zeker niks van google.
@brie-de-penis | 23-12-19 | 16:55: Wel typisch dat je google eruit houdt, maar op zoek bent naar een toestel met alleen een facebook dienst.
Google/facebook zijn echt om het even wat dat betreft.
(Of je was er nog niet van op de hoogte dat WA al jaren in het bezit van facebook is?)
De overheid hoeft niets meer van mij te weten,
want ik weet inmiddels genoeg van hen...
Wat is dat voor wannabe survivor in dat filmpje? Als je dat stokje in je draadloze Makita steekt heb je in no-time vuur. Prutser.
Vlieger oplaten tijdens onweer?
@Is dit nog nieuws? | 23-12-19 | 12:52: Ook zoiets belachelijks. Op de bliksem een lampje laten branden. Heb je geen kut aan tijdens het weerlicht natuurlijk.
Dat is Matt Graham, een professioneel overlevingsspecialist en zeker geen ‘wannebe survivor’. Prutser.
@Knokloof | 23-12-19 | 13:33:
Alleen een paar duizend jaar te laat geboren, blijkbaar..
De automatisering van onze samenleving is zijn doel voorbij. Helaas zijn velen teveel behept met allerlei gadgets en technische snufjes om de potentiële risico's ervan te willen zien. Niet alles wat mogelijk is moet je ook willen. Temeer daar we er ook allemaal niet slimmer van worden, integendeel.
Precies. Mooi voorbeeld zijn al die smart-speakers (wmb.).
Lekker allemaal tegen je google spion praten, want tja.. Die stereo en lampen aanzetten was ook altijd wel heel veel werk.
En dan lachen als de stroom uitvalt. Men kan amper nog zelf afwassen. Vroeger was dat nog de ultieme romantiek. Samen met je lief aanbieden om de afwas te doen bij je schoonouders. En dan samen naar de keuken verdwijnen.
@Frau Merkel | 23-12-19 | 13:35: Het heeft niets met geld te maken , maar wij hebben geen vaatwasser (doen we samen) en geen wasdroger. Een paar lijntjes op zolder en het droogt vanzelf. Hoort er voor ons al bijna 40 jaar bij.
In het wetsvoorstel staat dat updates verplicht worden voor een periode ‘die de consument redelijkerwijs kan verwachten’. Hoe lang dat precies is, moet de komende tijd nog duidelijk worden. Het is een Europese plicht, die in de hele EU gaat gelden.
--
Ha! "redelijkerwijs". Vage term. Nutteloos.
10 dagen?
50 jaar?
Hoelang mag uw nieuwe elektrische auto redelijkerwijs meegaan? En is het belangrijk dat de software up-to-date is als de accu het niet meer doet?
Dat criterium wordt veel vaker gebruikt in de wet. Geeft geen enkel probleem.
De veelal Chinese producenten gaan niet koud of warm van worden van dergelijke verplichtingen.
Koste wat kost Smart willen zijn is gewoon 'een beetje dom'.
Op beveiligingsgebied zijn veel smartapparaten nl. zo lek als een mandje.
Dat is een bewuste keuze want anders gaat het te ingewikkeld worden
voor de gemiddelde 'smart' liefhebber. Plug and pray!
Dus dit bericht lees jij ook nog op je commodore 64?
Paupers hebben altijd al de nieuwste apparaten in huis. Vroegah in de jaren ‘80 had ik altijd in de kerstvakantie een baantje, watermeterstanden opnemen. Zo leer je als 16 jarige jongen dat de samenleving zeer divers is. Wij hadden vroeger nooit een videorecorder, vonden mijn ouders onzin/te duur. Ik kwam bij mensen over de vloer en zag vaak de nieuwste audio en video apparatuur in de pauperste wijken.
Zal me niets verbazen als tegenwoordig deze mensen nu een smart home ding in de woonkamer hebben staan. Of zo’n Ring deurbel. Ook zo’n spionage ding.
Beetje vreemd verhaal. Hoezo is de verkoper hiervoor verantwoordelijk? Wat als de fabrikant stopt met updates publiceren? Moet de verkoper dan zelf maar een programmeercursusje gaan doen?
Nee, die rommel niet meer verkopen.
Leuk als achteraf het update beleid vanuit de fabrikant wordt aangepast.
Anders zou het een kastje-muur verhaal gaan worden. De verkoper zou alleen spullen moeten verkopen waarvan de leverancier/fabrikant update-garanties heeft verstrekt.
@obominotie | 23-12-19 | 13:15: En als de fabrikant failliet is of gewoon geen zin heeft, hangt de verkoper. Het idee is leuk, maar veel te breed en verkeerd geïmplementeerd.
Er is overigens al wetgeving over de minimale levensduur van producten als ik het juist heb. Deze wetgeving is symboolpolitiek, overbodig en dom.
Verkoper is ook inkoper. De verplichting in het inkoopcontract opnemen en het is gepiept.
Trouwens, dat plaatje:
38.5'C ? Phoe!
Dat kan er dus gebeuren, dat iemand jou thermostaat op 40'c zet als je niet thuis bent. Ik deed dat 30 jaar geleden wel met een universele afstandsbediening. Tijdens een belangrijke voetbalwedstrijd de tv uitzetten, vonden ze ook niet leuk (ik wel).
Die update-plicht voorkomt eerder dat men wordt begluurd dan dat een verlopen stuk software dat doet, werd tijd dat men hier eens zaak van maakte. Mag hopen dat dit ook voor pc-onderdelen gelden gaat, sinds windows 10 is het een ramp om naar geschikte drivers van relatief oude videokaarten te zoeken.
Koop een nieuwe videokaart.
Cursusje PC gebruik nodig, Boomer?
Windows 10 is sowieso een ramp wat betreft updaten, net zoals Windows 7 dat ook al was. De ene na de andere bug/fout na een update, geforceerde updates altijd op momenten dat het je niet uitkomt en je kan het besturingssysteem gewoon niet gebruiken op het moment dat die zooi moet updaten.
@Alfred E. Neuman | 23-12-19 | 12:45: De 'ramp' in dit geval is je onwetendheid.
Windows 10 heeft mooie voozieningen ingebouwd wb. de updates waarbij je zelfs aan kunt geven wanneer je wilt dat ze geïnstalleerd worden. Je kunt er zelfs voor kiezen om het updaten te pauzeren (en ja, die kun je ook tot in de eeuwigheid pauzeren maar dan verdien je wmb. een cryptolocker).
Even wat beter kijken in de instellingen, eenmalig instellen wanneer jij vindt dat de updates geinstalleerd mogen worden en je bent van de meeste 'problemen' af.
Blijft wel over dat je bij een reboot vaak alsnog naar dat scherm zit te kijken dat hij de computer gaat configureren. Dat is en blijft schijt-irritant (vooral bij grote updates, heb hier zelf ook wel eens bijna een uur zitten wachten voor ik m'n login scherm te zien kreeg).
Dat is echter incidenteel. Praat het niet goed, maar is (imo) geen reden om het hele updaten maar te laten...
En geen referendum plebs. Doen wat wij aan jullie hebben bevolen. Begrepen ? Dus alleen maar pinnen, zodat we weten wat en waar jullie geld aan overmaken. En over de autobahn rijden. Zodat onze camera's weten hoe hard en waar jullie rijden. Big brother. Een zege voor DDR66, vvd, CDA, GL en PvdA. Dat plebs voor eeuwig in de gaten houden.
Of … we gaan nu eens wel Forum of PVV stemmen.
Alsof ze het van iedereen bij kunnen houden maar eens hoor, en als er wat is hebben we geen beeld of een mooie aardappelproductie, terwijl ze toch ook met een drone een tomahawk op je stropdas kunnen leggen.
Dus als Samsung besluit te stoppen met updates voor de Galaxy S3 dan gaan er 5000 boze klanten hun geld terugvragen bij GsmBelshopwinkel punt NL die daarop meteen failliet gaat.
Dit kan tot 2 dingen leiden: telefoons worden 2x zo duur, of niemand wil ze meer verkopen.
Kop, spijker, raak.
Politicus: "eeeeh"
In inkoopvoorwaarden regelen. Is heel gebruikelijk.
Simpel. U moet nieuwe rommel kopen omdat er geen updates zijn en u bijvoorbeeld niet meer kan Netflixen.
En dan denkt de Nederlandse overheid dat ze een Chinese, Amerikaanse, Japanse of whatever fabrikant kan dwingen het product te blijven ondersteunen.
Succes met uw Tesla die over x jaar geen update meer krijgt.
Of een aantal maanden moet wachten op uw "nieuwe" Volkswagen omdat die handmatig een software update moet krijgen.
Kopen.
Kopen.
Geld lenen.
Meer kopen.
Weggooien.
Meer kopen.
Loonslaaf.
Deze speelgoed apparaten hebben ook speelgoed besturingssystemen.
Deze zijn totaal niet veilig.
Het lijkt me goed dat fabrikanten verplicht worden bekende gaten hierin te dichten.
Wie om zijn privacy geeft zorg ervoor dat zijn eigen systemen alles aansturen.
Maar dat is nu nog alleen weggelegd voor nerds.
.
Maar bovenstaande doet er niet eens toe,
want veel mensen zijn zo dom dat ze willens en wetens
een 24x7 spionerende reclamezuil midden in de woonkamer plaatsten,
ehh, sorry "smart speaker" bedoel ik.
Het feit dat jij het over nerds hebt doet me twijfelen aan je beoordelingsvermogen over mobiele besturingssystemen. Noem eens één onveiligheid?
@ECLP | 23-12-19 | 13:10:
Eh, nou, dat is makkelijk, hier een paar honderd
(deze inmiddels verholpen, maar er komen ook steeds nieuwe bij):
www.google.com/search?q=android+secur...
Apparaten op Android (en iOS) zijn nog relatief goed beveiligd mits ze op een supported-gepatchte versie draaien. Daarom is blijven updaten dus nodig en deze wettelijke verplichting prima.
Maar veel IOT apparaten draaien op een 'hobby OS' van de fabrikant
en zijn derhalve voor 90+ % gatenkaas.
.
PS Nerd is een ere-naam hoor ;-)
@hotmint | 23-12-19 | 17:17: En daarbij gebruiken ze voor de toegang via de browser ook niet zelden dezelfde login accounts (die ook nog eens hardcoded zijn, dus uit de software uit te lezen).
Hier bijv. een geinig en zeer interessante 'talk' tijdens een hacker-conferentie over ip-camera's.
Nee, niet alleen droge nerdtalk, maar humoristisch gebracht en je bek zal open vallen.
Beveilgingscamera's met zulke knotsen van security flaws. je zou bijna denken dat ze het erom deden.
@Gazzerop | 23-12-19 | 19:34: F8ck, kan natuurlijk geen linkjes posten als ik niet afgeperst ben.
Dit achter de youtube . com plakken: watch?v=B8DjTcANBx0
@Gazzerop | 23-12-19 | 19:36: interessante lezing, bedankt
Van overheid naar poverheid. Dat worden nog gezellige tijden mensen.
Wat knap om zelfs hier een negatieve spin aan te kunnen geven.
Moet van BrUsSeL1
Niks negatief, realistisch. Al komt realisme bij Linkse dromers niet voor in die Dikke.
@Zeiss | 23-12-19 | 12:37: Ah, een RealReaguurder!
Besef goed dat de letter "S" in de afkorting IoT staat voor "Security"
Updates. Maar de gebruikelijke "na 2 jaar gaat het hard achteruit" blijft.
Opsich ook wel weer iets raars, want dat zou betekenen dat een OS als Windows updates moet blijven geven, geen upgrades. Dan zijn er slimmeriken die waarschijnlijk zeggen "dat is de software". De TV en mobiele telefoon draaien ook op software. Hoe ze dit willen doen is mij een raadsel, behalve met dikke contracten.
Al die zooi wordt gekocht door lui, die zich zelf nogal belangrijk vinden, en dat vooral willen uitdragen naar anderen, met dit soort gadgets.
Als er 'smart' voor staat, weet ik dat ik het niet in huis hoef...
Oh, je belt ook nog met een Nokia 3310? Beetje tendentieus bericht overigens: Is er een keer een goeie actie van de overheid (in Europees verband, dus daar gaat een Samsung etc zeker rekening mee houden) is het weer niet goed.
@ECLP | 23-12-19 | 12:52:
"goede actie"?
Commentaren hier niet gelezen?
@Is dit nog nieuws? | 23-12-19 | 12:58: Zoals Plato reeds zei: dat je met veel bent geeft je nog geen gelijk
Je kunt er nog wel wat tegen doen. Installeer een PiHole op je netwerkje, alle IoT rotzooi stopt met zenden. PiHole, een soort van netwerk-TomTom met maar één bestemming: /dev/null
De kleurloze middenpartijen weten van populistische gekkigheid niet meer wat ze moeten doen of voorstellen.
Weer zo'n incompetente nitwit.... Mona Keijzer van de farizeeer partij CDA dat zich zo nodig voor de kerst met totale idioterie moet profileren
Gelukkig is mijn houtkachel niet voorzien van de mogelijkheid om te updaten. Je kunt er hooguit extra hout op flikkeren. Liefst met een hoge vochtigheidsgraad. Dat dan weer wel.
nordicfire.nl/wifi/
Je *moet* het recht hebben om niet mee te doen met die spionageactiviteiten in de eigen woning. Het is ook veel simpeler en zeg eerlijk: veel mis je er niet aan. Het is vooral de overheid en de bedrijven die handvatten missen om u te bespioneren en extra geld uit de zak te kloppen.
Ik hoef geen huis waar automatisch verwarming, lampen en gordijnen geschakeld worden.
Da's uw keuze...
Ik heb werkelijk geen idee wat het bruggetje is van deze updatewet naar het spioneren in de slaapkamer... Maar goed, wel mee eens. Ik zou het een mooie wet vinden dat hier verkochte apparatuur zelfstandig gebruikt moet kunnen worden. Er mag best een clouddienst achter zitten, maar de koper moet de mogelijkheid hebben om een apparaat van het internet af te schermen en slechts lokaal te gebruiken zonder die cloud.
Of low tech maar volgens mij valt het anderzijds ook op te lossen, ik blijf er zelfs bij als het ding geen stroom krijgt doet ie na verloop van tijd niet veel meer (soms twijfel ik omdat er shit aanspringt of bluetooth uit zichzelf aanzet maar altijd als er stroom op staat - of spoken maar goed).
@Muxje | 23-12-19 | 12:30:
Jbl koptelefoon (everest elite, doe maar niet kopen) doet het het best via de app, draadloos met dus bluetooth en locatie verplicht aan. Volgens mij doen ze dat wel express want 0 reden voor verlies met draad connected lijkt me, maar goed.
De meeste elektronische zooi gaat tegenwoordig precies 2 jaar mee. Dan stoppen ze gewoon. en moet je een nieuwe aanschaffen. Uitzondering is de smartphone. Die is al kapot. na 1 x op de grond stuiteren.
Die redden het 2 jaar (samsung), tv liet deze lul zelf inbranden maar goed. Ik laat smartphone een verdieping vallen, in de plee. De oudste laad niet meer op (4* (!) jaar, hell&back) maar alles blijft het doen. Ik ga met shit in bad nota bene.
Ah een kenner... Tip voor u: www.catphones.com/nl-nl/
Aap, dat inbranden van de tv nam ik nooit serieus, maar het kan dus wel.
@Kuifje-in-de-EU | 23-12-19 | 12:30:
Heeft te maken met de tijd van het jaar.
Kaarsen te dicht bij het beeldscherm gezet, waarschijnlijk.
@Kuifje-in-de-EU | 23-12-19 | 12:30:
8 uur gamen en de kaart van dragon age origins (kutbos, meer als 4u hetzelfde beeld denk ik) staat erin, lichtjes en je ziet het eigenlijk alleen storend bij voetbal, lol. Maakt me niet uit. Ik laat hem wel om de 4 uitspringen (ok 8u ff uit lol).
@Kuifje-in-de-EU | 23-12-19 | 12:30: Zoals zovele reaguurders U niet (meer) serieus nemen. ;)
Dat inbranden was al een ding met plasma tv's (en dan hebben we het over heel wat jaren terug). Nu is dat weer een ding met die fabelhafte OLED techniek.
Misschien niet iets om eigenwijs over te doen maar jezelf een beetje in te lezen (voordat je zelf met een toestel zit waar het sbs6 logo continu zichtbaar is).
Mijn toiletcamera mag een update, en een doekje maar dat kan ik wel zelf dat laatste. Bluetooth buttplug (niet van mij, nw) is toch handig. Die kan meteen prostaatscan doen.
Volslagen idioot om bv een Mediamarkt of een klein electronica zaakje aansprakelijk te stellen voor de ondersteuning van een product dat ze niet gemaakt hebben en vaak de software onder licentie staat.
Als dit gericht zou zijn op de fabrikanten, dan zou ik het begrijpen, maar dit is echt achterlijk.
Tja, je kan dit op 2 manieren bekijken. Ofwel de verkopers zullen massaal bij fabrikanten gaan zeuren om updates te leveren, als die tenminste nog een markt in Europa willen hebben (en dat willen ze, die is groot genoeg). Dus de verkopers mogen het vuile werk voor de EU opknappen.
Of de verkopers stoppen gewoon met de verkoop van spullen met een bedenkelijke updatepolicy, en consumenten importeren deze voortaan zelf uit China.
Ik heb het idee dat er wel een levensgroot manco in deze wet zit. Als een winkel een telefoontje verkoopt waar nog 10 jaar updates voor geleverd gaan worden, maar de fabrikant besluit na 5 jaar opeens dat ze daar geen zin meer in hebben, hoe kan je dan in vredesnaam de verkoper daar verantwoordelijk voor houden? Kan nog wel eens een dingetje gaan worden bij het Europees Hof of de EHRC.
Dat is juist prima. Als koper heb ik een overeenkomst met de verkoper, niet met de fabrikant. Als je die verkoper ook verantwoordelijk maakt voor updatebaarheid (woord van het jaar 2020) dan neemt hij alleen producten af van fabrikanten die daar aan meedoen. Zelfregulering werkt prima.
@Busverhuur | 23-12-19 | 12:33: De verkoper moet dus een glazen bol hebben. Hij kan nog zo zijn best doen, maar een kleinere verkoper gaat gewoon failliet.
Zelfregulering over de rug van de verkopers...
Het is een utopie die niet gaat werken. Zeer naïeve wetgeving dit.
Bewijst maar weer dat je geen hersenen nodig hebt om politicus te worden...
Nee hoor, gewoon een verlenging van het bestaande consumentenrecht. Ook nu ga je een overeenkomst aan met de verkoper en niet met de fabrikant. Als je wasmachine na de twee jaar fabrieksgarantie kapot gaat kan je ook gewoon naar de verkoper gaan. (Art 7.17 abw). Dat willen ze nooit, maar staat al heel lang in de wet. De verkoper (niet de fabrikant) is verantwoordelijk. Dat een fabrikant vervolgens de garantie van de verkoper overneemt daar heb jij in principe niks mee te maken.
MM is misschien niet het beste voorbeeld aangezien zij zo'n speciale service aanbieden om bijv. data over te zetten. Daarin zou dit updaten natuurlijk prima meegenomen kunnen worden. (Natuurlijk: dit moet de gebruiker het liefst zelf doen, maar goed... Het is niet netjes, maar voor een IT-er is de gemiddelde gebruiker sowieso "dom".
Voor die 'kleine zaken' geldt dat natuurlijk wel meer, maar het lijkt me nou ook niet zoveel meer werk om op de hoogte te blijven van de updates en je klanten te kunnen helpen/adviseren bij het installeren.
Uiteindelijk heeft de gebruiker er het meest aan om het gewoon zelf te kunnen.
Het is geen rocket-science ofzo.
Dit soort dingen worden door de inkopers geregeld. Al jaren. Werkt prima.
Voor mij een reden om geen nieuwe tv te kopen. Je ziet dat ook bij nieuwe computers (vingerafdrukken enz.), ze gaan hun gang maar ... ik koop steeds minder.
Paspoort, vingerafdruk. Maar ok, ik snap het wel.
@Aap Noot Miesje | 23-12-19 | 12:22:
Ik heb geen paspoort.
@Watching the Wheels | 23-12-19 | 12:24:
Geen Nederlands paspoort misschien maar mij lijkt het stug tbh ;).
@Aap Noot Miesje | 23-12-19 | 12:28:
Nee, gewoon niet meer aangevraagd vanaf het moment dat die vingerafdrukken verplicht zijn en al 20 jaar Nederland niet uitgeweest dus geen enkele reden om zo'n ding aan te vragen.
@Watching the Wheels | 23-12-19 | 12:31:
Dat kan ook natuurlijk.
Geldt dat ook voor mijn scheerapparaat?
Ja.
https://www.philips.nl/c-e/pe/gezicht-scheerapparaten/s7000-support-hub.html
Ik vind het heel moeilijk om Mona iets te weigeren, zeker als het mijn slaapkamer betreft.
De verkoper wordt hiervoor verantwoordelijk.... En niet de producent of fabrikant. Waarom wordt dat zo geregeld dan?
Bescherming van consument als zwakkere partij.
Omdat de producenten en fabrikanten bij de VVD goed kunnen ritselen.
De zwakste schakel pakken voelt zo lekker voor onze overheid
@Je_zeulende_zusje | 23-12-19 | 12:19: En hoe denk je dat de verkoper dat gaat waarmaken als de fabrikant geen updates bouwt? Zelf maar een Linux kerneltje bouwen, app-dev straatje er bij, dev/test/QA volk aannemen?
Dat is praktisch. Of gaat u liever naar China met uw claim? De verkoper regelt een en ander aan de inkoopkant.
Maar wat is het probleem dan? Volgens mij is dit juist goed nieuws voor de consument. Het is gewoon kut als je gloednieuwe peperdure Android phone geen updates krijgt voor bijvoorbeeld Android 10, omdat de fabrikant wil dat jij ieder jaar een nieuwe smartphone koopt. Hetzelfde geldt voor smart TV's, waar Netflix plots weigert te functioneren, want de 'economische levensduur haha in your face consumentje, je koopt maar een nieuwe'-bullshit
Android is sowieso kut.
Oe, was ik vergeten bijna. Digid, op ander apparaat gehad vorig jaar. Nu kan het ineens niet meer (lol@desktopsite doet het mobiel gewoon). Ze halen de reviews van de app wel steeds weg =). Alles uptodate hier, zelfde apparaat (Samsung j32017), voordat iemand nja.
@Vacuumbom | 23-12-19 | 12:19: goede inhoudelijke reactie zeg! Noem eens één argument?
Als m'n koelkast zegt dat de melk op is zeg ik dat ie z'n smoel moet houden.
Gaf hem altijd een flinke klap, na de laatste keer drie vingers te hebben gebroken durf ik hem niet meer open te doen.
Bier staat nu in de kelder.
Jij wel. Want jij woont bij de Frico om de hoek.
@Kuifje-in-de-EU | 23-12-19 | 12:18:
Of ik rijd even langs het weiland.
Ach kan ik mijn oude prima werkende Ipad 1 nog eens een keertje updaten
Die krijgt dan ook gewoon nog security updates.
Als je bedoelde dat je hem nog naar de meest recente iOS versie verwacht te kunnen krijgen, dan wens ik je toe dat je dat sowieso eens mag ervaren. Dan laat je die wens snel los (want de hardware kan het echt niet meer bijbenen).
En ja, daar is best wat over te zeggen, maar je snapt vast WEL dat je op bijv. een 486 pc ook geen windows 10 kunt draaien.
Of je 20 jaar oude auto niet bij de dealer hoeft aan te bieden voor het updaten van de software.
Ergo: techniek schrijdt wel voort en het is echt niet altijd een fabrikant die dit 'lelijk' af wil dwingen.
Het rennen begint nu:
www.youtube.com/watch?v=8ufy9UXOeMw
Mag ik nog even mededelen zo kort voor de feestdagen dat het de bedoeling is dat de wet Hillen per 1-1-2020 wordt afgeschaft. Dat betekent dat u over uw volledig afbetaalde huis extra belasting gaat betalen. Vrolijk kerstfeest!
Betaal daarom ook nooit je huis helemaal af....
Vertrouw nooit de overheid. En vrouwen, maar dat is een ander topic.
Het is wel redelijk van de zotten dat mensen akkoord gaan met elektronica die na 3 jaar aan vervanging toe is. Vroegah ging een TV gerust 10-15 jaar mee.
Heb er nog 1 van 32 jaar oud, werkt prima en 1 van 12 jaar oud dat is wel platte, gewoon nooit zo domme smart tv aanschaffen of wat dan ook waar slim voor staat.
Mja, je kan het ook anders bekijken.
Nu hoef ik niet meer voor jan en alleman hun oude toestel te rooten en te flashen met lineageOS...
Zolang ik maar zelf maar alles mag flashen op mn apparaat - en niet de producent hier het alleenrecht op heeft!
Flashen op straat is strafbaar, maar thuis is er niet veel aan denk ik.
Sorry? Update plicht is voor de fabrikanten. Voorkomt dat mensen nu nog op Android KitKat draaien enzo.
Voorkomt ook dat alle apps van je smart TV niet meer werken na 1 jaar.
Het is geen slechte zaak. Je kunt er ook voor kiezen om geen smart apparaten te kopen.
Zelfs wanneer je zoals ik je eigen Linux smart oplossingen hebt gemaakt moet je nog zo af en toe je Linux eens updaten.
Update-plicht is voor de verkopende organisatie, niet voor de fabrikant.
Binnenkort verplicht al uw electrische apparaten bedienen met de Digid app.
Nou dat gaat de overheid anders wel voor je regelen. DDR'66
Dacht dat het aan mij lag maar als ik het thuis over een bepaald onderwerp heb dan krijg ik daarover vervolgens bakken vol reclame over op m'n pc. Blijkt dat meerdere mensen in m'n omgeving daar ook last van hebben.
NB: Heb ik het over hoeren dan gebeurt er niets (ja, m'n vrouw kijkt dan link)
NB NB: Heb ik het over Mona Keijzer naakt dan gaat m'n spontaan uit.
Zeker een google home? Natuurlijk luisteren die naar alles wat je zegt.
Daarom: koop geen smart-TV. Koop gewoon een dom scherm en sluit daar een vervangbaar slimmigheidje op aan.
Houtkachel, niks mis mee. Wel heel slim.
Vroeger stond de disclaimer "tendentieus, ongefundeerd en nodeloos kwetsend" nog op de FP.
Dat staat er nog steeds.
@Eierbal-is-fijn | 23-12-19 | 12:20:
Verrek. Als je uitlogt staat het er inderdaad.
Ik kijk met smart naar Mona Keijzer.
Vunzigert
lekker toetje
De updateplicht omvat ook uw vibrator en/of masturbator. Mona gluurt mee.
Dat stopt men doorgaans in plaatsen waar het donker is.
@Rammstein | 23-12-19 | 12:25: Maar de ontvangst is prima!
"De Consumentenbond wil dat telefoons minimaal vier jaar van updates worden voorzien." Ja dat wil ik eigenlijk ook... Mijn laatste telefoon kostte 600 euro, dan verwacht ik ook dat die nog een tijdje meegaat met de techniek.
Ja, precies. Ik wilde eigenlijk reaguren met: jongens, wees een beetje positief. Want ik las dat bericht in de televaag juist positief.
Ik lees een beetje veel 'Europese plicht' in de link
dan weet u meteen waar deze nieuwe ellende vandaan komt
Vroeger, way back, staken ze Christenen in de fik ten einde als straatlantaarn te dienen in het Romeinse rijk. Straten waren verlicht en het was aangenaam warm op straat.
.
Mona, van welke partij is zij eigenlijk?
REAGEER OOK