Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Onhandige Haye bespreekt Ongehoord Onderwerp

De Holocaust er bij halen, altijd een goede katalysator voor een eerlijke discussie...

Out of sync = schuld van de NPO

Met open ogen in een val lopen, een van de plattekartrekkers van Ongehoord Nederland weet het voor elkaar te krijgen. Op GrindpadFM zei Haye van der Heyden zondag dat Holocaust-ontkenners bij zijn nieuwe omroep wat hem  betreft ook een podium kunnen krijgen. Wel met "een rood kruis" er door, maar toch. Fophef natuurlijk, in de bloederige grafgreppels van het web. Maar ja. Hoezeer de uitspraken van de “chef humor” (lol) van Ongehoord Nederland als pleidooi vóór de vrijheid van meningsuiting bedoeld zijn, logisch dat haters ermee aan de haal gaan. Het is het goeie punt (VvMU) maken op het verkeerde onderwerp (WWII). Weet je wie er namelijk afkomen op discussies over ontkenning van de Holocaust? Holocaustontkenners! Als dat je "ongehoorden" zijn, gooi die vage omroepplannen dan maar heel gauw op de mestvaalt van de geschiedenis.

Dus. Wat hebben we nu na een week? Een aspirant omroep van mensen die geen complotdenkers zeggen te zijn (“maar complotten bestaan wel”), vervolgens een complot zoeken achter een Facebook-storing ("Zou het dan echt zo zijn?"), vergaderen met de telefoons in een andere kamer (vanaf minuut 5), en nadat er ophef ontstaat over het wel/niet bespreken van de genocidescore van de nazi's een foto van BEBLOEDE HANDEN gaat twitteren. En dan nu een etmaal klagen DaT jE iN eEn BePaAlDe HoEk WoRdT gEdUwD, nadat je zelf in het zwarte hart van het circulaire vuurpeloton bent gaan staan. Na de breek: nazorg door iemand die VvMU wél uit kan leggen.

Haye, je bent een sympathieke makker maar niet echt handig en dat zegt wat over je hele omroepje

Reaguursels

Inloggen

Maar wat is waar en wat niet, als je Tucker Carlson kijkt lijkt het zeer aannemelijk. China is een grotere dreiging dan Rusland, onafhankelijk en rustig nadenkend zou men hetzelfde kunnen concluderen. Och die lieve Chineesjes toch, concentratiekampen heten heropvoedingskampen. Wat zijn de spleetoogjes toch liev, knuffel knuffel.

Dan de Russen, ijskoude temperaturen die je ziet in hun ogen. Altijd ijs maar toch kamp Russen, beide landen zijn niet helemaal Westers maar de Russen toch iets meer. Putin is een grote bandiet, maar als hij ooit weg wordt gestemd dan komt er iets tevoorschijn wat je niet wilt kennen, slechts 2000 km hiervandaan. Als de Chinezen ooit een eigen wil krijgen, dat zal de grootste beerput ooit blijken.

Vrijheid (ik heb het in het Chinees en Russisch op mijn borst getatoeëerd) is niet vanzelfsprekend.

Een oudere Chineze dame in de sauna zei: "het betekent laat het gaan vanuit jezelf"

sprietatoom | 03-12-19 | 02:26 | 1

Gelukkig zei ze eerst dat het "vrijheid" betekende, maar daarna de hele uitleg. We hebben het nog steeds best goed tot nu in de EU met vrijheid van meningsuiting, laten we het zo houden. De grenzen opzoeken kan geen kwaad maar iemand permanent bannen voor één uitspraak is ook niet echte vrijheid. We zoeken naar balans in deze tijd.

sprietatoom | 03-12-19 | 03:05

Q: “Dus. Wat hebben we nu na een week?”:

A1: Een verdeelde groep GS schrijvers m.b.t. het initiatief van ON;
A2: De kennis dat Van Rossem selectieve gebruik maakt van data om ON onderuit te halen;
A3: De kennis dat Van Rossem selectief reageert op reaguurders en kritische vragen uit de weg gaat;
A4: De kennis dat Van Rossem niet door heeft dat Sacha Baron Cohen tot recensie oproept;
A5: De kennis dat Van Rossem uitgaat van de waarheid (zoiets als de waarheid ligt in het midden, ergens tussen ‘we klooien maar wat aan’ en ‘we richten ons op doelstellingen’);
A6: De kennis dat Van Rossem stelt dat HvdH met open ogen in de val loopt terwijl HvdH de onderwerpen nota bene zelf aanhaalt en daarmee transparantie toont;
A7: De kennis dat Van Rossem het woord “plattekartrekkers” bezigt zonder dat er zelfs nog maar een uitzending van ON heeft plaatsgevonden’
A8: De kennis dat Van Rossem niet duidelijk maakt waarom HvdH “nazorg” nodig heeft terwijl het streven van ON volkomen in lijn ligt met hetgeen Hitchens bespreekt en Van Rossem voorstaat;
A9: De kennis dat Van Rossem het VvMU streven van ON onderbouwt met verwijzing naar de speech van Hitchens;
A10: De kennis dat Van Rossem ons tracht wijs te maken dat het onderwerp van het interview met HvdH niet de VvMU betrof;
A11: De kennis dat Van Rossem krampachtig probeert ON onderuit te halen maar geen onderbouwing aanlevert;
A12: De kennis dat Van Rossem analoog aan het demoniseren van de oppositie door het partijkartel ON tracht te demoniseren;
A13: De kennis dat Haye van der Heiden een competente, beheerste en nuchtere indruk maakt;
A14: De kennis dat Haye van der Heiden zich maar beter niet met marketingactiviteiten van ON kan bezighouden gezien de foto met bebloede handen.

Tenslotte, voor Van Rossem het advies van Hitchens … “Stay cool”.

Voight-Kampff | 02-12-19 | 18:05 | 5

BAM, in your face reaktie

Guust Kadaver | 02-12-19 | 21:03

Zou het kunnen dat men soms juist een prikkelende stelling opschrijft om te kijken hoe men er hier (GS) op reageert ? Daarom was Zendgraaf nog niet zo'n kwaaie pier. Hij kon ook het bloed onder je nagels halen met zijn verhalen maar tegelijkertijd je aan het denken zetten.

Simpelweg door iets te schrijven waar je het totaal niet mee eens was maar waar je wel over na ging denken. Dat is het enige wat ons rest als mensheid, nadenken.

sprietatoom | 03-12-19 | 02:47

@sprietatoom: dat van die "prikkelende stelling" is mogelijk. Echter, indien stellingen m.b.t. een bepaald onderwerp door dezelfde schrijver keer op keer gefalsificeerd worden dan gaat het uiteindelijk wel ten koste van de geloofwaardigheid van die schrijver.

Analoog aan uw insteek van "prikkelende stellingen" is het natuurlijk ook mogelijk om 'prikkelende reacties' te schrijven en ze bij GS te laten nadenken!

Voight-Kampff | 03-12-19 | 07:12
▼ 2 antwoorden verborgen

Bij Holocaustontkenners denken we natuurlijk aan de ontkenners van de moord op joden. Maar aangezien wij hier ook een aanzienlijke populatie Turken hebben die voor het merendeel de holocaust op Armeniërs ontkennen zouden we ook in die richting kunnen denken. Geen holocaustontkenners meer in een programma zou betekenen dat je op enkele uitzonderingen na de hele Turkse gemeenschap buitenspel zet. En dat is weer niet goed voor de diversiteit in dit land.

jochum1980 | 02-12-19 | 16:17 | 1

Ja prima jongen. Ik denk ondertussen dat een Haye (gelijk een VanBasten) zijn knopen nog eens telt. Die twee horen verder nooit in 1 zin genoemd te worden.

Shareholder II | 02-12-19 | 16:45

De Vrijheid van Menings-Uiting hoort wettelijk, absoluut te zijn -

behalve het oproepen tot geweld.

Cool Pete | 02-12-19 | 16:07 | 1

Volmondig mee eens! De inhoud van het standpunt doet er niet toe, het moet mogen.

Onno Barendsen9337 | 02-12-19 | 17:26

De notie hier dat er misbruik van de uitspraken gemaakt kan worden en dat je ze daarom maar niet moet doen is belachelijk.

Als je het interview hoort, is het ook niet wat er gezegd word. Maar zelfs GS houd van clickbait schijnbaar. Jammer.

DeJemelscheet | 02-12-19 | 15:54 | 4

Kom kom. Je kan om de zoveel tijd niet duidelijk genoeg maken dat er volstrekt geen plaats is voor die praat, noch ontkenners, noch neo's.

En het heet hier stijlloos te zijn. Dhr. Karskens is zelf iemand die dergelijke misdaden heeft onderzocht. Zover ik weet. Er twijfelt niemand aan hem, of ON, inzake fascisten troep. Dat is ook al geen discussie (waardig).
Maar, wél goed dat elk sentiment, grapje, verwijzing, gewoon de kop ingedrukt wordt. Dat 'mag' dan natuurlijk net zo goed.

Shareholder II | 02-12-19 | 16:24

Helemaal mee eens.

Benoite | 02-12-19 | 18:00
▼ 1 antwoord verborgen

Mijn Russische schoonmoeder, die nu 97 jaar is, heeft tijdens de WOII bij de Sovjet-luchtmacht gewerkt. Van gesprekken met haar over haar ervaringen word je niet vrolijker. Het ontkennen van de holocaust is compleet absurd.

Red shirt | 02-12-19 | 15:35 | 3

Wat hebben die twee met elkaar te maken?!

Ray69 | 02-12-19 | 16:27

De Russen hebben als geen ander land onder de 2e wereldoorlog geleden.
Meer dan 23 miljoen doden.

Roadblock | 02-12-19 | 17:15

@Roadblock | 02-12-19 | 17:15: Stalin heeft anders meer Joden over de kling gejaagd als Hitler. Niet voor niets dat er een exodus uit Rusland kwam richting Israël na WWII

Rotterdammert1965 | 02-12-19 | 18:18

LOL!! Ze hebben Roos en Dijkgraaf niet eens nodig om zichzelf prematuur ten grave te dragen dus.

Superior Bastard | 02-12-19 | 15:21 | 2

Van de Superior Bastard mag er niet gediscussieerd worden.
Nee, dat is een intelligent standpunt ................

Cool Pete | 02-12-19 | 16:16

Lol. Roos had zijn matrozen kostuumpje al omgeruild.

Shareholder II | 02-12-19 | 16:31

Gelukkig mag ik nog wel een “maanlandingontkenner” zijn..... maar wanneer wordt dat verboden? ( het is in ieder geval geen officieel woord, zie ik aan de rode stippeltjes eronder).

RembrandtvanGogh | 02-12-19 | 15:04

Ja Haye, daar ga je. Domme fout en genoeg om een op zich goed initiatief als ON in het politiek correcte zwartboek te krijgen. Stima, stigma: 'zie je wel'!

Willibald von Klúúúk | 02-12-19 | 15:02

De vrijheid van meningsuiting (Amerikaans: vrijheid van expressie, wat een iets andere betekenis heeft) is niet absoluut. Je mag bijvoorbeeld niet oproepen tot geweld, geen valse beschuldigingen uiten met de bedoeling om iemands reputatie te beschadigen (laster), je mag niet liegen met de bedoeling om mensen op te lichten enzovoort.
Holocaustontkenning is een grijs gebied. De holocaust is een goed gedocumenteerde gebeurtenis. Als je de holocaust ontkent, dan impliceer je dat er een joodse samenzwering is geweest om een leugen te pushen. Dat is een zware beschuldiging, en zoals ik al zei, valse beschuldigingen vallen niet onder vrijheid van meningsuiting. Zo heb ik ooit geleerd dat het aantal joodse slachtoffers 6 miljoen was. Tegenwoordig schijnt het officiele cijfer op 5,5 miljoen te staan. Is dat holocaustontkenning? Dat ligt aan de intentie. Is het een poging om geschiedschrijving zo correct mogelijk te maken, of een poging om joden te belasteren? Ik kan me voorstellen dat er grijze gebieden zijn en dan wordt het een zaak waar de rechter naar de details moet kijken.

petersteenkamp | 02-12-19 | 14:58 | 2

als het 5,5 is, is 6 correct afgerond.

bleached | 02-12-19 | 16:01

"Als je de holocaust ontkent, dan impliceer je dat er een joodse samenzwering is geweest om een leugen te pushen. Dat is een zware beschuldiging, en zoals ik al zei, valse beschuldigingen vallen niet onder vrijheid van meningsuiting."
Twee opmerkingen hierover: je kunt feitelijk constateren, via historisch onderzoek, dat er vraagtekens te zetten zijn bij wat er volgens de geschiedschrijving heeft plaatsgevonden. Uit het vraagtekens zetten volgt niet zonder meer een joodse samenzwering. En: een zware beschuldiging is niet gelijk aan een valse beschuldiging.

Verder kun je discussiëren over de huidige situatie dat je niet mag oproepen tot geweld. Waarom mag een overheid zonder meer geweld zelfs toepassen, en de burger mag niet eens tot geweld oproepen? Wat doe je als burger tegen een overheid die lak heeft aan wat de meerderheid vindt? Wachten tot je weer eens een keer mag stemmen? En daarna dan vaststellen dat de gekozen club zijn eigen plan trekt, zonder de mening van de meerderheid zelfs maar in overweging te nemen?

En je stelling over laster snijdt niet echt hout; dat is via een privaatrechtelijke procedure prima op te lossen, daar hebben we geen overheid cq strafrecht voor nodig. Idem liegen met de bedoeling mensen op te lichten.

Maar ik zal wel te libertair ingesteld zijn...

Benoite | 02-12-19 | 18:27

Kaal, zwartleren jack en holocaustontkenners een podium willen geven in 1 shot. Ik snap wat je bedoelt, Haye, maar je tikt onbedoeld wel weer alle foute boxjes aan met deze presentatie...

Graaisnaaiert | 02-12-19 | 14:42

Niets aan de hand.
Gewoon erover praten.
Fuck taboo’s

Ray69 | 02-12-19 | 14:33 | 4

Ik niet..
Maar ik ontken ook geen Holocaust.
Maar je moet er niet hysterisch over doen als een kleine groep dat wel doet.

Ray69 | 02-12-19 | 16:16

@Ray69 | 02-12-19 | 16:16: kleine groep? Eeb bepaalde geloifsrichting wil het ook nogal eens ontkennen zo zelfs dat lesgeven erover nog al eens op problemen stuit

Rotterdammert1965 | 02-12-19 | 18:21

Die zijn niet relevant.
Die leven in een enclave.
Zijn geen deelnemers aan het debat.

Ray69 | 02-12-19 | 18:34
▼ 1 antwoord verborgen

In Nederland is geen ruimte meer voor hypothetische discussies. Daar is men te dom voor. Het enige dat nog werkt, en een podium lijkt te moeten verdienen is haat en dan het liefst zonder wederhaat.

Balgesjaakt | 02-12-19 | 14:21 | 1

Eens. De meeste mensen kunnen niet meer op meta-niveau een situatie of onderwerp bespreken. Onmiddellijk wordt de eigen, hoogstpersoonlijke ervaring onderwerp van de discussie, hier en daar gelardeerd met wat policor gemompel. De grote lijnen zien nog maar weinig mensen en met wat afstand een onderwerp proberen te doorgronden schijnt ook lastig te zijn. Het heeft vast te maken met het onderwijs van de afgelopen decennia; droevig. En ook nog: emoties inzetten als argument. Het is behoorlijk gruwelijk nowadays.

Benoite | 02-12-19 | 19:01

Nazi’s knoop je op. Dat hadden ze bij het Neurenberg tribunaal goed begrepen. Kus mijn kloten maar met je vrijheid van meningsuiting.

Bigi Bana Boy | 02-12-19 | 14:16 | 5

@Bigi Bana Boy | 02-12-19 | 14:36:
Dan weet u als geen ander, dat er in Neurenberg eigenlijk niet zo veel "opgeknoopt" zijn.
Eigenlijk maar 10 van de 22.

Roadblock | 02-12-19 | 15:20

@Bigi Bana Boy | 02-12-19 | 15:30:
Over het laatste ben ik het met u eens.

Roadblock | 02-12-19 | 18:36
▼ 2 antwoorden verborgen

Het is nog niet koud begonnen of de stront vliegt al door de lucht.
Holocaust ontkenners zijn verwarde mensen. Tja, soort zoekt soort.

Shareholder II | 02-12-19 | 14:15 | 6

Wat u nu doet is 50.000 ON-begunstigers als holocaust-ontkenners wegzetten, en legt dat mij in de mond. Als een ware fascist.

Shareholder II | 02-12-19 | 15:27

@Shareholder II | 02-12-19 | 15:27: U praat tegen zichzelf? ("soort zoekt soort")

bleached | 02-12-19 | 16:04

@Shareholder II | 02-12-19 | 15:27:
"Holocaust ontkenners zijn verwarde mensen'' 'Tja, Soort zoekt soort'.
Kletst u zich daar maar eens uit.
En als ik u op de vingers tik, ben ik een ware fascist. Jawel.
Links heeft altijd moeite gehad met tegengas, en begint dan fascist te roepen.

Roadblock | 02-12-19 | 16:28
▼ 3 antwoorden verborgen

Wanneer ben je eigenlijk ontkenner? Ik heb 6 mln doden in mijn hoofd zitten. Geen idee of het klopt? Nooit bewijzen gezien. Het moet in ieder geval wel ter discussie kunnen staan als mensen redenen hebben om te twijfelen aan aantallen.

hustler01 | 02-12-19 | 13:48 | 6

Zeker moet het ter discussie kunnen staan, maar bij holocaustontkenners is er vaak een diepere reden WAAROM het ter discussie moet staan: omdat ze moslim zijn en een hekel aan de joden bijvoorbeeld, of omdat ze rechts-extremistisch zijn en het niet leuk vinden als die ideologie in een kwaad daglicht staat. Voor die mensen staat de UITKOMST van het debat al vast, zij staan helemaal niet open voor de karrenvrachten aan bewijs. Een podium bieden aan dergelijke mensen geeft de indruk dat er nog een soort wetenschappelijke discussie gaande is, terwijl dat niet zo is, omdat er geen goede REDENEN zijn om die te voeren. Met klimaat idem dito: het verband tussen de concentratie co2 in de atmosfeer en de temperatuur op aarde is onder wetenschappers minstens zo onomstreden als de holocaust, maar toch zijn er nog mensen die daaraan proberen te morrelen. Niet vanwege een gezonde wetenschappelijke twijfel, maar omdat ze geen trek hebben in de consequentie van dit feit: dat ze hun gedrag zullen moeten veranderen.

Diewijfvandielange | 02-12-19 | 14:59

Wie het ontkent voert geen discussie over aantallen..

Shareholder II | 02-12-19 | 15:11
▼ 3 antwoorden verborgen

Vrijheid van meningsuiting kan alleen maar absoluut zijn, dus ook ten aanzien van de Holocaust.

Benoite | 02-12-19 | 13:26

Van iemand (die er doorheen geglipt is) op een linkse opiniesite:

Een recente enquête onder 16.300 Joden in de twaalf Europese lidstaten met de grootste Joodse gemeenschappen, uitgevoerd door de European Union Agency for Fundamental Rights (FRA), schetst een verontrustend beeld. 89 procent van de ondervraagden is van mening dat het antisemitisme in de afgelopen vijf jaar is toegenomen, 85 procent noemt dat een serieus probleem.

Van de twaalf onderzochte landen komt dat antisemitisme dus vooral uit de hoek van mensen met een niet-westerse islamitische identiteit maar op een goede tweede plaats uit de hoek van linkse personen. Alleen in een paar voormalige Oostblok-landen Polen, Hongarije, en het deel van Duitsland wat eerder Oost-Duitsland was is het extreem-rechts waar dit vandaan komt. Het gaat welbegrepen om ervaringen van Europese Joodse burgers met serieuze antisemitische agressie vanwege niets anders dan hun Joodse identiteit.

benjeallanggek | 02-12-19 | 13:25

Je hebt holocaustontkenners en je hebt holocaustontkenners. In Polen, Litouwen, West-Oekraïne lopen grote aantallen SS-ers rond in burgerpak, die in ganzenmars achter hun voorgeslacht aan marcheren. Ze hebben invloed tot in de hoogste top van hun landsregeringen. Waarom hebben de MH17 onderzoekers geen distantie betracht ten opzichte van de Oekraïense officials? Ze lieten/laten zich ongelooflijk naïef voor het karretje spannen van dit geslepen geboefte. Vergeleken met David Irving is dit duidelijk van een andere orde.

Eeuwig..Op..Vakantie | 02-12-19 | 13:02 | 4

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:42:
Oh? laat mij eens een paar plaatjes van Poolse militia zien met hakenkruisvlaggen?
Weet je wat doe Hongarije er ook maar bij, want daar hebben jullie D66-ers ook zo'n moeite mee, dat ze geen moslims binnenlaten, en niet naar de pijpen van Brussel willen dansen.
Nee, Beste_D66_Landgenoten in Ukraiene lopen echte Nazi's, getraind door de EU, met wapens rond, en schieten met artillerie op landgenoten.
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe...
Maar jij vindt Ukraine natuurlijk geweldig.

Roadblock | 02-12-19 | 16:39

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:42:
Toegift:
en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Gre...)
Deze Waffen SS divisie die uit Ukrainers bestond heeft behoorlijke vuile handen gemaakt in zijn anti-Partisanen campagnes tegen poolse en sovjet partisanen, en later in toenmalig Yoegoslavie.
Heel wat Ukrainers zijn daar tot de dag van heden nog openlijk trots op.
In 2013 eerden fans op een voetbalwedstrijd nog massaal deze divisie (!)
en.wikipedia.org/wiki/14th_Waffen_Gre...
door een grote vlag van deze SS-divisie te laten zien.

Roadblock | 02-12-19 | 17:01
▼ 1 antwoord verborgen

Het zit van Rossem nog steeds een beetje dwars. Dat merk je aan dit stuk.

FredKlep | 02-12-19 | 12:54

De "tegenstanders" van Ongehoord zullen hun beste mensen laten intreden bij Ongehoord en het dan of overnemen in de vergaderkamer of de boel laten splitsen et cetera. Dat wordt weer ff ongehoord smullen.

Theo-Pim-Riv | 02-12-19 | 12:53
-weggejorist-
De Evangelist | 02-12-19 | 12:40 | 1

Misschien draai ik een groot deel van de discussie nu de nek om maar meneer verklaart het volgende op zijn twitteraccount:
"Ongehoord Nederland wil GEEN podium bieden aan Holocaustontkenners. We hebben een hypothetische discussie gehad over de grenzen van de vrijheid van meningsuiting. Meer niet."
twitter.com/hayevanderh?lang=nl

Roadblock | 02-12-19 | 12:35 | 2

Prima, dus Haye laat er geen twijfel over bestaan. Nu zijn mede-oprichters nog..

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 13:10

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 13:10:
Hilarisch: Medeoprichter Arnold Karskens die ook bekendheid geniet als oorlogsmisdadiger jager.... en " al jaren samen met het Wiesenthal Centrum achter oorlogsmisdadigers aan zit"
Nog steeds niet duidelijk??

dijkbewaker | 02-12-19 | 15:12

Sylvana komt op voor haar mening. Ik geloof dat Sylvana alleen maar opkomt voor Sylvana.

Slough | 02-12-19 | 12:31

Welke holocaust?

VanBukkem | 02-12-19 | 12:25 | 2

Gheghe

Yie_Ar_Kung_Fu | 02-12-19 | 12:38

De Armeense. Is een Turks ontken dingetje.

Vuurwezel | 02-12-19 | 13:16

Even voor de duidelijkheid, we hebben het met ON over een initiatief van Arnold Karskens die ook bekendheid geniet als oorlogsmisdadiger jager.... en " al jaren samen met het Wiesenthal Centrum achter oorlogsmisdadigers aan zit"
Lijkt me onmogelijk om ON als rechts-extremistische holocaust ontkenners te betitelen..... Juist het tegenovergestelde lijkt me aan de orde....

dijkbewaker | 02-12-19 | 12:22 | 5

@dijkbewaker | 02-12-19 | 12:54:
Door de eeuwen heen is strategie van de moslims als zij in de minderheid zijn, zich in de slachtofferrol te manoeuvreren.
Zodra die minderheid wat groter wordt, komen op luide toon de eisen.

Roadblock | 02-12-19 | 13:11

@dijkbewaker | 02-12-19 | 13:26:
Zeker niet, waren heel rustig in het begin. Nu de aantallen in de steden rond en boven de 50% liggen loopt het geheel uit de hand.

marrretje | 02-12-19 | 16:07
▼ 2 antwoorden verborgen

Ik ben vorige week ook lid geworden, maar toen ik Haye op de Radio 1 hoorde begon ik te twijfelen of deze stap wel goed was. Hij wordt aangesteld als chef humor, maar ik mag hopen dat hij zich niet te veel gaat bemoeien met inhoudelijke zaken.
Hij vertelde onder meer voorstander te zijn van een moslim omroep en ziet lichtpuntjes in de standpunten van Sylvana Simons. Als dit de nieuwe inzichten zijn, dan kan je net zo goed lid worden van de Vara.
We hebben allemaal gezien hoe het is afgelopen met Powned, men kende zichzelf megasalarissen toe en ging ook de bekende bestaande bagger produceren.

donkeyman | 02-12-19 | 12:17 | 3

Waarom twijfel ik nou oprecht, dat u uberhaupt lid bent geworden?
Misschien om uw totaal overbodige verwijzing naar Powned?
Hoe is het nou bij het VVD-media team?
Betaalt dat nog een beetje?

Roadblock | 02-12-19 | 12:33

@Roadblock | 02-12-19 | 12:33: Ik ben nog steeds lid van Ongehoord Nederland. De verwijzing naar Powned lijkt me wel passend, deze omroep begon heel veelbelovend maar is erg afgezakt. Ik stem al een tijd geen VVD meer en ben dan ook niet werkzaam bij deze club!

donkeyman | 02-12-19 | 15:06

@donkeyman | 02-12-19 | 15:06:
Als ik mij vergist heb, mijn excuses.
Maar u schakelt wel heel snel van een ongelukkige uitspraak in een hypothetische discussie naar een doomscenario ala Powned.
Ik zeg: "Aan de vruchten zal men de boom herkennen",
en hier is de boom nog niet eens geplant.
Ik heb hoop.
En niet geschoten is altijd mis.

Roadblock | 02-12-19 | 16:49

Zijn we zowaar aan het Deugen, GeenStijl? Als het gaat om het H-woord schiet elke Nederlander behalve de neonazi's zelf strak in het gelid als een afgerichte Pavlovhond om maar heel hard te roepen dat niemand die mag ontkennen.

De Holocaust ontkennen is nogal sneu. Heb zelf één á twee keer geluiden van die soort gehoord en dat waren heel toevallig jongens met een bepaalde achtergrond die ik maar niet ga, noch hoef te noemen, want voor je het weet ben je dan volgens Deugend Nederland een "nazi". Maar het is vrij makkelijk te ontkrachten: waar zijn al die miljoenen Joden dan gebleven die eeuwen tot millennia in Europa hebben gewoond en regelmatig zijn vervolgd door "Christenen" voordat de Nazi's opkwamen? En nee, dat ze met miljoenen naar de VS of Israël zouden zijn vertrokken en vrijwel allemaal, als een soort Borg-gedachtecollectief met knipoogjes en elleboogstootjes hun mond maar hielden over hun "hoax" is dermate implausibel en absurd dat ik zoiets niet verder serieus kan nemen.

Maar je moet het gewoon kunnen zeggen. Als jij in onzin gelooft, en wij zo overtuigd zijn de waarheid in pacht te hebben, moet het een koud kunstje zijn om debiele meningen te ontkrachten en ze maar wat te laten kwaken over dat het zogenaamd allemaal niet gebeurd is, of heel erg meeviel en "slechts" een paar honderdduizend mensen zijn afgeslacht. Een factortje X maal Srebrenica bijvoorbeeld, kniesoor die daarop let?. Of dat de Joden "slechts" te maken hadden met rechtsongelijkheid en discriminatie door de Neurenberger wetten, vernietiging en in beslagname van eigendommen, de Kristallnacht, het bezopen Madagaskarplan om ze allemaal te deporteren, of andere zaken die men dan weer niet ontkent, maar anderszins wel recht weet te lullen.

Zodra je onderwerpen tot dogma gaat verheffen waar niet aan getwijfeld mag worden, slaat bij redelijke, sceptische of kritische mensen juist ook de twijfel toe. De waarheid kun je alleen kennen als ze onderzocht en betwijfeld mag worden. Als je expres een gordijn ophangt en zegt "daarachter zit niets, maar je mag er niet achter kijken, je MOET mij geloven en als je toch kijkt, zelfs als zit er werkelijk niets of juist wel iets achter, wordt je gestraft" dan kun je raden wat er gaat gebeuren. Je creëert zo juist een probleem waar het niet is en een conflict tussen aan de ene kant fanatieke medestanders die vinden dat het ongehoord schandelijk en onacceptabel is om te twijfelen aan de autoriteit en "waarheid" in kwestie, en een groep mensen die per se achter het gordijn wil gaan kijken, al was het maar uit nieuwsgierigheid of opstandigheid.

Laat ze gewoon kijken, en als er niets is, zullen ze ook niets vinden. Hooguit zwakzinnige sprookjes en hete lucht over hoe alle bewijzen (de administratie van de nazi's zelf, de ontelbare getuigenissen, de processen van Neurenberg, de lege en verwoest synagoges over heel Europa, de kampen die nog letterlijk overeind staan, de teksten van Hitler zelf over de Joden, de Wannsee conferentie, noem maar op) zogenaamd allemaal vervalst of overdreven zijn.

Maar ja die Holocaust-deuglat is zo'n handig instrument om mensen mee te meppen en de mond te snoeren... En de echte (neo)nazi's en de grootste groep Holocaustontkenners en antisemieten blijft buiten schot, gek genoeg. Het is vooral ook heel handig om kritische geluiden te doen verstommen, door lekker Goebbelliaans via propaganda hen met laster te besmeuren over hoe je zogenaamd Holocaustontkenner bent, of er eentje kent, of niet luid en theatraal genoeg afstand ervan neemt, want dan zullen al je andere waarheden of meningen ook wel niet deugen...

Wol | 02-12-19 | 12:13 | 6

@Mr.Crowley | 02-12-19 | 12:33:
Iedereen zet meningen neer als een feit. Dat doe ik ook als ik de Holocaust voor waar aanneem en het getal van zes miljoen ook niet verder exact ga controleren omdat ik daar geen behoefte aan heb. En omdat ik geen sterke aanwijzingen of redelijk vermoeden heb voor grootschalig bedrog in dezen.

Ook de officiële geschiedenis is niet veel meer dan een hopelijk enigszins onderbouwde mening. Het is altijd mogelijk dat we erachter komen dat bepaalde feiten eigenlijk niet (helemaal) klopten, of dat de mening of interpretatie daarvan door bepaalde (grote) groepen historici achteraf worden herwaardeerd. Zou i.i.g. niet een mens of groep mensen de autoriteit geven om officieel en voor eeuwig vast te stellen, of dus eigenlijk eenzijdig te dicteren, wat de geschiedenis en de feiten zijn.

Wol | 02-12-19 | 16:31

@Mr.Crowley | 02-12-19 | 12:35:
Only problem: who is making you believe those? The other guys or ours?

Je weet helaas nooit zeker wie het bedrog doet, tenzij iedereen de waarheid en de feiten mag onderzoeken en dus ook betwijfelen en nieuw bewijs mag inbrengen of oud bewijs aanvechten. Mag dat niet, creëer je de indruk dat je iets te verbergen hebt. En dat lijkt me niet in het belang van alle slachtoffers. Zeker niet als hun dood in feite wordt misbruikt voor andermans politieke spel.

Wol | 02-12-19 | 16:35
▼ 3 antwoorden verborgen

Dat hele ongehoord is geen slecht idee.. en in een week tijd bijna 50.000 betalende leden dat zegt ook al meer dan genoeg. Maar met Ybeltje.. ik weet het niet. Haye heeft zich aangesloten omdat hij ook een podium wil, die grijpt het gelijk aan om zichzelf weer naar voren te schuiven als er een linkse omroep had gekomen had hij dat ook gedaan. Het is huilen met de wolven in het bos voor menig BN'er

silletje | 02-12-19 | 12:12

Vvmu, is gewoon zo. Maar we hoefen helemaal niemand een podium te geven. Het werkt zo: iedereen mag zijn mening uiten. Als men niet gehoord wordt dan moet men duidelijker praten, harder schreeuwen, zich beter presenteren of wat dan ook. Zeg maar je podium zelf bouwen. 'We' zijn daarvoor niet verantwoordelijk. Integendeel zelfs... als andere meningen groter zijn of beter en wijder versprijdt geuit worden, kunnen zij dat ander podium afbreken. Zo simpel is het. Bovemdien, het is internettijdperk, elke randmongool kan zijn eigen podium bouwen, likes scoren en de meerderheidsmening worden. Lukt dat niet, jammer dan. Blijkbaar is uw mening niet interessant. Acceptatie afdwingen is dan nog het enige wat rest.. met geweld ofzo, maar reken dan ook op verzet en weerstand. Podium geven ? Podium krijgen ? Nog met subsidie ook zeker. Hahahahaaaa

grapo | 02-12-19 | 12:11

Het grootste risico voor Ongehoord Nederland is intern. Het risico dat ze gewoon helemaal zelf de greppel in rijden. Met dit soort domme uitspraken en tweets. En ja, die Joost Niemoller is niet normaal rechts, maar tweet af en toe gewoon extreem-rechtse drek. Zat laatst doodleuk van een onvervalste neo-nazi account te retweeten. Dan ben je gewoon af. Jammer dat Karskens zich daarmee inlaat.

martymcfly | 02-12-19 | 12:06 | 1

De wijsheid van Wilders: een éénmanspartij zijn en te blijven - precies daarom.

bisbisbis | 02-12-19 | 13:07

Kunnen we niet gewoon afspreken dat Holocaustontkenners net als flatearthers een ontzettend domme en saaie mening hebben, en daarom totaal niet interessant voor iedere omroep?

Festen | 02-12-19 | 11:59 | 2

Wie zijn “we”? En waarom zou je de holocaust niet ter discussie mogen stellen en bijvoorbeeld de veldtochten van Napoleon wel? Waarom zou er op een historische gebeurtenis een taboe liggen?
Heb je ooit wel eens boek gelezen van een zogenaamde holocaust-ontkenner? Daar is niks saais aan. Retespannend. En inderdaad, je loopt het risico dat je je dingen gaat afvragen. Niet eens zozeer over vernietigingskampen en aantallen, maar of de geschiedenis (alles, niet alleen WO II), wel exact zo is gegaan als je ooit is verteld.

Stormageddon | 02-12-19 | 12:59

Hajo v. dr. H. zegt niets bijzonders. Hij is voor absolute spreekvrijheid en vindt dat iedereen gehoord moet. Consequent. Ook Sylvana Simons. En ook eventuele holocaustontkenners, ook al is ie het met die niet eens.

6638-12345 | 02-12-19 | 11:59

En diezelfde Links-Hunden die maar wat graag Haye Den Stock geven nu, ze zaten er tenslotte al vanaf het begin op te wachten, zijn dezelfde debielen die ongeremd de grootste Holocaust-ontkenners en Anit-Semieten aller tijden met treinladingen (pun intended...) vol binnenhalen (U weet wel wie...). Snappen we het het nog?

Ik wel. Het is de emo-hysterische, collectief hypocriete en IQ-vernietigende ziekte die policor cq Links heet.

Realism Is All | 02-12-19 | 11:53 | 20

@Stormageddon | 02-12-19 | 14:11:
"Omdat niemand er iets van zegt."

Er wordt de hele dag over bijna niets anders geklaagd dan over de intolerantie van de moslim in dit land, dus waar haal je het vandaan dat dit geen onderwerp zou zijn in de media?

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:44

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:44:
Welke media? Kom eens met een clipje uit NOS journaal, Pauw, Nieuwsuur, Jinek, DWDD, een citaatje uit Volkskrant, NRC, Trouw of Parool waarin klip en klaar wordt gezegd dat moslims antisemieten zijn? Als het in de MSM over antisemitisme gaat worden de woorden islam en moslim juist angstvallig vermeden. Er is er een veel grotere kans dat er dan een foto van Baudet in beeld hangt om een associatie tussen antisemitisme en FvD te suggereren.
Die je best, kom maar met bewijzen dat de NPO en reguliere media bij voortduring islam en antisemitisme koppelen. Want dat doen ze nu juist net niet.

Stormageddon | 02-12-19 | 16:00
▼ 17 antwoorden verborgen

De moderne versie dus van: “Ik ben het niet eens met wat je zegt, maar ik zal het recht om het te zeggen tot de dood toe verdedigen.”. Wat is het probleem?

benjeallanggek | 02-12-19 | 11:53 | 3

Dat ze proberen om een belangrijk punt te maken aan de hand van een fringe kwestie die door bijna iedereen altijd (en vaak moedwillig) verkeerd geïnterpreteerd wordt.

Van Rossem | 02-12-19 | 11:58

Iemand het recht toekennen om iets te zeggen is toch iets anders dan iemand een podium bieden om iets te zeggen...

Iknowall | 02-12-19 | 12:08

@Iknowall | 02-12-19 | 12:08:
Daarom geeft hij waarschijnlijk aan dat hij GEEN podium wil bieden. (Zie afbeelding in het artikel.)

benjeallanggek | 02-12-19 | 13:15

De holocaust ontkennen is terecht strafbaar. Maar waarom is goedpraten van de misdaden van de Islamitische Staat wel toegestaan en zelfs helemaal politiek correct?

MAD1950 | 02-12-19 | 11:41 | 3

De holocaust ontkennen is in een paar landen strafbaar maar niet in NL.

Papierversnipperaar | 02-12-19 | 11:45

Zeggen dat de aarde plat is ook strafbaar stellen? Holocaust ontkennen, kan niet. Het is een feit.

Sierstrip | 02-12-19 | 11:52

@Papierversnipperaar | 02-12-19 | 11:45:
Toevallig wel.
"In Nederland heeft de Hoge Raad in 1995 (in de zaak tegen Siegfried Verbeke) bepaald dat onderwijsmateriaal waarin de gaskamers ontkend worden valt onder het discriminatieverbod en dus strafbaar is volgens de artikelen 137c en 137e van het Wetboek van Strafrecht"

Roadblock | 02-12-19 | 13:53

Ik ben een fan van Arnold Kerskens. Nederlands beste en meest objectieve journalist. Toen ik zijn nieuwe idee las over een nieuwe omroep die eens een objectiever geluid wilde laten horen dan de eenzijdige linkse staatsomroep en TV omroepjes in dit land, ben ik direct lid geworden voor € 5,72 per jaar.
U toch ook hoop ik !!
Over de 2e wereldoorlog beginnen, vind ik altijd discutabel, of je het goed of slecht bedoeld. Niet meer doen Haye.
Want let op beste mensen van Geen Stijl e.a. : het fanatieke, eenzijdige en vaak agressieve linkse volkje in politiek, media en staatsomroep zal er alles aan doen om Arnold's omroep te demoniseren, in een kwaad daglicht te stellen en de Nederlander voor te houden dat deze nieuwe omroep niet goed voor hem/haar is.
Daarom hoop ik voor het genuanceerde Geen Stijl op een beetje support voor Arnold !! De omroep ON is nodig voor dit land.

outdoor | 02-12-19 | 11:39 | 2

Een beetje kietelen kan geen kwaad. De echte sukkels schreeuwen het hardst.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 11:49

Absoluut 5,72 is niks... de beste mensen van Geen Stijl die letten wel op, die zien de omroep van Arnold met lede ogen aan, vandaar dit stukje weer. Eerst was Arnold nog ''the man'' en nu moet hij afgefakkeld worden, de Lavendelprins idem.

silletje | 02-12-19 | 12:15

Haye praat niks goed maar legt iets uit. Als je daar iets kwaads in ziet dan houd het een beetje op. prima!

streknek | 02-12-19 | 11:22 | 3
-weggejorist-
KlunsJohannus | 02-12-19 | 11:31
-weggejorist en opgerot-
ProfessorX | 02-12-19 | 12:11
-weggejorist-
silletje | 02-12-19 | 12:17

Ach heb er maar 1 ding op te zeggen. Schijnbaar is slechte reclame ook reclame. Of het slim is van zo'n haye valt te betwijfelen. Ik zie een verbod aankomen onder het mom aanzettuh tot ...
Nope daarvoor wachte ik al.Verwachte al een beetje een kat op het spek binden.Nou bij deze.

tweetybird | 02-12-19 | 11:21

Haye van der Heyden heeft helemaal gelijk wat mij betreft. Ik zal zelf nooit lid worden van deze omroep (ongehoord kun je namelijk op twee manieren uitleggen) vanwege die kale neet met een pannenkoek op z’n harses wiens kop mij niet aanstaat. “Die Gedanken sind Frei”: vrijheid van meningsuiting cq de vrijheid om je eigen gedachten te bepalen is het aller belangrijkste, het hoogste goed. Even los van het feit dat niemand er ook maar iets bij opschiet wanneer de verschrikkingen van 80 jaar geleden weer opgerakeld worden. Er zijn over WO2 tienduizend + boeken verschenen en honderden films. Ik heb er ongeveer 1.000 in mijn bezit.(meeste gelezen toen er nog geen IPhone bestond).
Ongehoord dat er zoveel aandacht is voor omroep ongehoord Nederland.Wie kijkt er nog TV? Alleen bejaarden en TBS’ers,delinquenten die de tijd aan zichzelf hebben.

Eendragtmaaktmagt | 02-12-19 | 11:17 | 5

@Roadblock | 02-12-19 | 12:12: ik kijk überhaupt niet meer naar NL televisie. En het interesseert mij geen reet of jij het met mij eens bent of niet kerel.

Eendragtmaaktmagt | 02-12-19 | 12:17

@Eendragtmaaktmagt | 02-12-19 | 12:17:
Iemand die beweert, dat alleen bejaarden TBS-ers en delinquenten naar de TV kijken, zou ik eigenlijk helemaal niet serieus moeten nemen.
Maar ik zal u meegeven, dat argumenten er nooit sterker op worden als u ze doorspekt met scheldwoorden.
Maar waarschijnlijk is dat uw gebruikelijke conversatiestijl.
Het is trouwens OK Boomer en niet Doomer.

Roadblock | 02-12-19 | 12:48
▼ 2 antwoorden verborgen

Holocaust is een religieus ritueel.
Werd uitgevoerd door voorouders van mensen van een verbond.
Merkwaardig om het plegen van een religieus offer historisch te willen koppelen aan een volk dat helemaal niet in dat verbond is opgenomen of genoemd.

De ontkenning van het feit dat met het woord is bedoeld is omschreven in het strafrecht.
Alsof er een offer alsnog door een of andere Baal zou moeten worden geaccepteerd. Alsof zonder dat woord het menselijk drama ongeldig zou zijn.

hallevvezool | 02-12-19 | 11:12 | 11

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:51:
Zoals @6638-12345 al perfect verwoordde was die karakteristiek nou juist helemaal geen unicum. De industriele planning en uitvoering was dat wel, maar juist niet de keuze om bevolkingsgroepen van andere culturen en religies uit te moorden. Daarin waren juist de communisten uniek. Die maakten geen onderscheid, iedereen was potentieel vijand van de ideologie.
En de wrede grap is nu juist dat dat belang niet wordt ingezien, getuige de hamer sikkel vlaggen en t-shirts die je bij elke betoging van links weer ziet opduiken.

Stormageddon | 02-12-19 | 13:22

@Stormageddon | 02-12-19 | 13:22:
Ik zie weinig hamer en sikkel vlaggen, maart je zal vast een foto kunnen opsnorren om je gelijk te bewijzen. En dan nog: De Holocaust is een unieke zaak. De moord op een volk op deze wijze. Desondanks, Stalin kon er ook wat van, maar dat was meer ingegeven door een grenzeloze paranoia over zijn eigen positie dan een achterliggende ideologie die breed werd gesteund in eigen land. Onder Stalin kon iedereen de klop op de deur verwachten, ook Stalin's naaste medewerkers. Juist die.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:47

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:47:
Elke betoging van links van de afgelopen 30 jaar is de hamer en sikkel aanwezig. Je hoeft er niet eens moeite voor te doen om te vinden. En nee, je mist het punt: het unieke zat ‘m in de planning en uitvoering, niet de moord op een volk. Genocides zijn van alle tijden. Ironisch genoeg is het joodse volk daar ook niet onschuldig aan toen ze het heilige land vanuit de Sinaï binnentrokken. Alles wat er woonde is uitgemoord. Ooit van Jericho gehoord?

En nee, het communisme was vanaf dag 1 al moorddadig tegen alle potentiele vijanden van de ideologie. Met Stalin’s paranoia had het geen flikker te maken. Dat is puur revisionisme van Marcus Bakkeroiden.
www.youtube.com/watch?v=NDTbNmUgeXk

Stormageddon | 02-12-19 | 15:54
▼ 8 antwoorden verborgen

Nou Nou wat zijn de druifjes zuur.

rechtsdwalendeautist | 02-12-19 | 11:11

Bij de NPO, staan Klimaat-ontkenners op een lijn met Holocaust-ontkenners.

de honden blaffen... | 02-12-19 | 11:10 | 4

Kennelijk

KlunsJohannus | 02-12-19 | 11:20

Klimaat kan je niet ontkennen. Het klimaat is.

Sierstrip | 02-12-19 | 11:56

Klimaat-ontkenners plegen ecocide, aldus de wat extremere linksgekkies.

GroetenVanUrk | 02-12-19 | 11:57
▼ 1 antwoord verborgen

Aan holocaust ontkenners zit een steekje los. Net zo als er een steekje los zit bij mensen die de theorie van de omvolking van Westeuropa aanhangen. (Om maar een willekerig voorbeeld te noemen)
Laat die mensen aan het woord op radio en tv. De verslaggever mag wat mij betreft reageren met ' je lult uit je nek, waar heb jij de nonsens vandaan?'

Schadenfreude | 02-12-19 | 11:09 | 15

@Dr_Johnson | 02-12-19 | 12:03:

Er zal niet letterlijk een blauwdruk liggen maar het komt bijvoorbeeld een Unilever wel heel goed uit als er meer mensen hun producten kopen.

Genoeg branches te noemen waar je slechts een minimum loon kunt verdienen tegenwoordig omdat er een oneindig aanbod van (Poolse) immigranten beschikbaar is.

sprietatoom | 02-12-19 | 12:26

@Dr_Johnson | 02-12-19 | 12:03:
Mee eens. Een bewuste strategie vermoeden is gewoon paranoia. Helaas heb je er veel die daarin trappen en helaas spelen politici die beter zouden moeten weten in op die paranoia. Dat levert stemmen op en het is later altijd weer te ontkennen, maar de suggestie wekken is vaak voldoende.

Fietsend of lopend door Den Haag, Rijswijk, Transvaalbuurt, Schilderswijk is een traject van 6 kilometer uitsluitend buitenlands aandoend straatbeeld waarvan je je afvraagt: ben ik nog wel in Nederland of waar in het Midden-Oosten exact? Dat lijkt op termijn geen houdbare politiek om die buurten te laten groeien en in toenemend isolement te laten bestaan. .

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 12:27

Inderdaad, holocaustontkenners zijn doorgaans niet goed bij het hoofd. Dát is misschien wél een argument die mensen veelal niet in de programma's van Ongehoord NL toe te laten, want ze zullen het niveau geen goed doen.

Ook is er geen omvolkingspolitiek, dat lijkt me aluhoedjesgelul.

Overigens is omvolking wel het relultáát van de huidige politiek.

6638-12345 | 02-12-19 | 13:14
▼ 12 antwoorden verborgen

Wat is hier erg aan? Haye van der Heyden geeft hiermee alleen aan dat er plek moet zijn voor alle meningen op de publieke omroep, ook 'foute' meningen. Van Rossem moet zich niet zo aanstellen.

KlunsJohannus | 02-12-19 | 11:08 | 4

Ik denk dat u 't artikel niet heeft begrepen. Van Rossum is het eens met de spreker in 't 2e filmpje. Ik ook trouwens.

Padre Grassi | 02-12-19 | 11:27

@Padre Grassi | 02-12-19 | 11:27: Ik lees GeenStijl al een jaar of 15 en begrijp artikeltjes eigenlijk nooit niet goed. Dus als dat nu wél zo is, leg ik de schuld bij de auteur.

KlunsJohannus | 02-12-19 | 11:34

Uhhh. Had hij zich maar beperkt tot iedereen heeft recht om zijn mening te geven. Je voordat de omroep maar is gestart werkelijk specifiek aan te geven wat geoorloofd is. Heet je door eventuele tegenpartijen in de kaart laten kijken.En dasrmee geef jij hun de mogelijkheid om je al te stoppen voor je maar gestart bent. Ik zeg niet slim ongeacht of hij nou gelijk heeft of niet.Beter had dus geweest ze zien wel wat er kan. Als er dan een discusie komt is het wel op een gestarte omroep.

tweetybird | 02-12-19 | 12:09
▼ 1 antwoord verborgen

@jan huppeldepup | 02-12-19 | 11:40: Arachne mag zeggen wat ze wil.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 11:45

Ik snap even niet wat u met deze hartekreet bedoelt.
Wel merk ik, dat u graag wilt, dat ik op zijn twitteraccount ga kijken.
Dat heb ik dus gedaan, en lees, het volgende statement:
"Ongehoord Nederland wil GEEN podium bieden aan Holocaustontkenners. We hebben een hypothetische discussie gehad over de grenzen van de vrijheid van meningsuiting. Meer niet."
Verder doet u tegel mij heel veel denken aan uitingen van meneer Thom de Graaf aan de vooravond dat Fortuyn vermoord werd.
Iemand noemen, Auschwitz erbij halen, en vragen waar hij mee bezig is..
Erg subtiel bent u niet.

Roadblock | 02-12-19 | 12:28
▼ 6 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Capt. Iglo | 02-12-19 | 11:02 | 2

Ten eerste is de holocaust ontkennen naar mijn weten strafbaar en ten tweede vind ik dat mensen binnen de grenzen van de wet overal over moeten kunnen discussiëren. Dat betekent dat je bijvoorbeeld ook mensen die anti-vaxxers of anti-abortus zijn eens laat horen, al is het maar dat de opvattingen dan open en bloot op tafel liggen en eventueel weerlegd kunnen worden.

En zegt GS in de tekst nou dat complotten niet bestaan? Het is op GS warempel dagelijks een aaneenschakeling van complotten. Van buitenlandse moslimbroederschap financiering aan moskeeën, geheime missies, doofpotten bij de overheid, Orwelliaans 'fake news' en geschiedvervalsing, media die feiten weglaten (lage suikerspiegel, verward, etc), Joe Rogan, aliens in area 51, Jeffrey Epstein didn't kill himself, om maar een dwarsdoorsnede te geven. Iets met een splinter en een balk.

GroetenVanUrk | 02-12-19 | 11:01 | 4

in Nederland is ontkenning van de Holocaust verboden op grond van het Verbeke-arrest (1997) van de Hoge Raad. De redenering is dat de historische feiten van de massavernietiging van de Joden onloochenbaar zijn, en dat ontkenning daarvan een ‘strafbare vorm van discriminatie‘ (antisemitisme) is.
Einde verhaal.

Roadblock | 02-12-19 | 11:07

Joe Rogan is een complot? Wow!

Stormageddon | 02-12-19 | 13:26
▼ 1 antwoord verborgen

De omroep is nog niet in de lucht dus even afwachten wat ze daadwerkelijk gaan uitzenden. De NPO als morele meetlat voor hun aanstaande collega's ja je kon er op wachten.

sprietatoom | 02-12-19 | 11:01
-weggejorist-
8-bit_console | 02-12-19 | 11:00

Quote:

"Hoezeer de uitspraken van de “chef humor” (lol) van Ongehoord Nederland als pleidooi vóór de vrijheid van meningsuiting bedoeld zijn, logisch dat haters ermee aan de haal gaan."

Heel erg logisch! Vooral als daar meer achter vandaan komt. Zoals de quote van mede-oprichter Joost Niemoller, die ooit beweerde (in 2016) dat David Irving de grooste Engelse WO2 historicus zou zijn, die ook nog eens Holocaustontkenner is.

Een historicus de beste noemen terwijl die de Holocahust ontkent is een aardige miskleun voor een "journalist" en nog erger wordt het als je die miskleun gaat verdedigen in een Twitter-feed:

twitter.com/JoostNiemoller/status/702...

Met ON kon je uittekenen wat er ging gebeuren. Complotmannetjes kunnen het namelijk niet laten om de VVMU te verwarren met de vrijheid om complotverhalen te plushen. Dat gebeurt dus ook en het mooie eraan is dat ze hun eigen graf reeds heel snel aan het graven zijn. Ik zat me er al op te verheugen dat ze een omroep zouden starten want dat is de enige manier waarop deze lieden uit de obscure hoekjes van internet komen en hun onzin in het daglicht moeten gaan verdedigen. En dat faalt uiteraard. Deze heren verdienen het om in alle openheid hun griezelige visie te beargumenteren met onmogelijke argumenten.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 10:54 | 13

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 13:18:
Heb je ooit wel eens een boek van David Irving gelezen? Vermoedelijk niet.
Overigens... van JM Barrie en Caroll Lewis, (de grootste kinderboekenschrijvers ooit) is gezegd dat ze pedofiel waren. Ga je nu op kruistocht tegen Peter Pan en Alice? Zijn die boeken nu opeens waardeloos en moeten ze worden verbrand?

Stormageddon | 02-12-19 | 13:46

@Stormageddon | 02-12-19 | 13:46:
Welke kinderboekenschrijver is dan veroordeeld voor pedofilie en welke domme Nederlandse journalist heeft die schrijver dan op het schild gehesen?

Geen enkel. Maar Niemoller presteerde dat wel en deed alsof dat de normaalste zaak van de wereld is. Overigens maakt Niemoller er een gewoonte van te quoten uit die hoek, dus hij is niet bepaald toevallig zo bezig lijkt mij. En ja tuhurlijk, gewoon pluur om de kift kan je een tegenvoorbeeld verzinnen om je punt te maken Storm maar het maakt je verhalen niet sterker. Eerder zwakker.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:51

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:51:
Pedofilie was destijds niet strafbaar. Maar dus voor jou is het pas erg als iemand ervoor is veroordeeld.
Je komt zelf met het voorbeeld, ik niet. Nou, J.M. Barrie is bejubeld. Door alle media van zijn tijd. Op het schild gehesen, zoals jij zegt, en hij zat met zijn vingers aan kindertjes.

Nochtans geen antwoord op de vraag: heb je wel eens een boek van Irving gelezen?

Stormageddon | 02-12-19 | 15:39
▼ 10 antwoorden verborgen
-weggejorist-
Diewijfvandielange | 02-12-19 | 10:54

VVMU is uitsluitend absoluut. Er bestaat niet zoiets als een beetje VVMU of VVMU tot hier en niet verder.

The Customer | 02-12-19 | 10:53 | 14

@Diewijfvandielange | 02-12-19 | 11:43:

Er is bij mijn weten nog nooit een bloedtransfusie weigerende Jehovagetuige veroordeeld voor de dood van zijn kind. Dat kind is dus het slachtoffer van de godsdienst van zijn ouders, en de ouders gaan vrijuit vanwege hun godsdienst. Andere ouders die een levensreddende behandeling voor hun kind weigeren worden aangeklaagd voor moord. Offeren van een kind vanwege een godsdienstige overtuiging is dus toegestaan. Iets anders kan ik er niet van maken.

Wiebenick | 02-12-19 | 12:16

@Diewijfvandielange | 02-12-19 | 14:40:

Niet als het aan de ouders en hun pushende ouderlingen ligt. Het effect is dat moord wordt vergoelijkt door de vrijheid van godsdienst. Dit is feitelijk ongelijke behandeling van gelijksoortige delicten, zoals bij volle bewustzijn en met voorbedachte rade (bereid zijn) een kind (te) offeren vanwege een religieuze opvatting. Vergeet niet, dit is duizenden keren gebeurd; vaak moet er direct gehandeld worden en dan is "nee" letterlijk een doodvonnis. Elke Jehova heeft een "geen bloed" verklaring op zak - ook hun kinderen - daartoe aangezet door hun religieuze leiders.

Wiebenick | 02-12-19 | 15:02
▼ 11 antwoorden verborgen

Haye legt het goed en begrijpelijk uit wat mij betreft.Als je dat niet begrijpt dan houd het een beetje op. Ook niet erg.

streknek | 02-12-19 | 10:53 | 5

@2voor12 | 02-12-19 | 11:06:
Ik ben ook de raarste niet. Wat mij betreft krijgen ook Holocaustontkenners een platform. Als maar helder is waar de sympathie ligt en dat is voor een Joost Niemoller niet helemaal duidelijk.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:15

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:15:
Bij Joost Niemöller is dat wel duidelijk, als je je een beetje ingelezen had. JN staat voor Israël, daar ligt zijn sympathie. Maar dat betekent niet dat je, zoals elke goede onderzoeker/scribent zou moeten doen, niet vraagtekens zou moeten blijven zetten en probeert zo dicht mogelijk bij de waarheid te komen, ook al is die waarheid niet datgene dat je zou willen horen.

Benoite | 02-12-19 | 19:42
▼ 2 antwoorden verborgen

Holleeder kreeg toch ook een podium bij de staatstelevisie

Dutch_Holland | 02-12-19 | 10:51 | 1

Mogen er alleen maar nette mensen op TV? dan moeten ze het testbeeld maar weer snel invoeren.

Dutch_Holland | 02-12-19 | 10:52

Als ik onderzoek naar validiteit van de Armeense genocide. Geen probleem.
Als ik onderzoek naar validiteit van de genocide in Cambodja. Geen probleem.
Als ik onderzoek naar validiteit van de genocide in Joegoslavie Geen probleem.
Als ik onderzoek naar validiteit van de genocide in Myanmar. Geen probleem.

Als ik onderzoek naar validiteit van de holocaust. Geen enkele universiteit staat het toe.

Laten we wel wezen, de holocaust is een perfect voorbeeld van de capaciteit tot puur kwaad van de mens.

Maar de 6 duizendmiljoenmiljardbiljoen die continue word gebruikt als schild om achter te schuilen en een stok om mee te slaan word ik wel zat.

Mag ik dat nog zeggen of moet ik bang zijn dat ik op een lijst kom?

KutFilosoof | 02-12-19 | 10:51 | 4

Onderzoe naar de validiteit van de Holocaust? Met welk doel precies. Bewijs daarvoor is overweldigend dus waarom een onderzoek naar de validiteit? Welk ander doel kan dat hebben dan twijel willen zaaien over die zaak?

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:05

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:05: Iedere student (scheikunde/natuurkunde) moet de wetten van Newton bestuderen en een werkstuk over schrijven. Aangezien de wetten van Newton al enige tijd bewezen zijn, wat zou het nut hier dan van zijn? Twijfel zaaien? Of is het zo dat de student dit moet doen vanuit zelf proefondervindelijk vaststellen dat het klopt.

Arachne | 02-12-19 | 11:10

Onderzoek naar validiteit en ontkenning.
Hm, waarom denk ik nou dat dat niet hetzelfde is.
Overigens is Holocaustontkenning gewoon strafbaar in Nederland.
En ja, als u beweert dat de Holocaust als schild en stok gebruikt wordt, heeft u inderdaad een anti-semitisch geurtje.

Roadblock | 02-12-19 | 11:14
▼ 1 antwoord verborgen

Wij hebben in de Tweede Kamer gewoon lieden zitten die de Armeense genocide ontkennen. En de Griekse genocide. Imams worden ingevlogen uit de woestijn omdat dit van de kansel te prediken. Dat is ongehoord.

Piet Karbiet | 02-12-19 | 10:50

Altijd wordt die fucking WW2 er weer aan de haren bij gesleept, alsof dat ook maar IETS te maken zou hebben met de grote issues van vandaag de dag. Het lijkt wel een vloek. Als WW2 het onderwerp van discussie gaat worden bij ON voorspel ik ze weinig succes.

Motleycrew | 02-12-19 | 10:50 | 1

Het heeft alles te maken met de grote issues van vandaag de dag.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:06

VvMU bestaat in Nederland niet echt. Als je een incorrecte mening toebedeeld bent dan ben je al snel een paria. Maar ben je een allochtoon dan mag blijkbaar alles: Wegen bezetten en zwaaien met alleen buitenlandse vlaggen zonder aankondiging, dood wensen aan Joden, geweld tegen hulpverleners waar vervolgens een de-escalatie protocol wordt toegepast, moorden en roven want je signalement wordt toch niet verspreid. Maar zeg je dat je holocaustontkenners ook aan het woord wilt laten, om ze zichzelf voor gek te laten zetten, dan is het land te klein. Ik vind het heerlijk als alles gezegd mag worden, maar dan ook de tegenpartij en vervolgens de waarheid proberen te zoeken. Maar dat mag allang niet meer. Anders komen de leugens over de klimaatplannen uit (dat het zin heeft), de stikstofplannen (weinig zin en gebaseerd op leugens) en dat de immigratie een verrijking is (vooral voor de criminaliteitscijfers). Ook dat hele bevolkingsgroepen zo afhankelijk zijn gemaakt van de overheid dat ze niets anders durven te stemmen. Stel je voor dat ze niet meer aan het infuus mogen hangen. Dat ze aan de andere kant dan ook niet zoveel meer hoeven af te staan kunnen ze niet meer zien.

kortebroek | 02-12-19 | 10:50

Ik ben een Waterloo-ontkenner. Doe mij nou eens wat, goed volk!

bart de Vlaming | 02-12-19 | 10:49 | 1

Dat ben je niet.

RickTheDick | 02-12-19 | 10:51

Ik wist dat dit een stukje van Van Rossem zou zijn toen ik het artikel las.

hijger | 02-12-19 | 10:44 | 2

Jij krijgt een tientje. Geef even je rekeningnummer.

RickTheDick | 02-12-19 | 10:47

Als een pleefiguur als Joop van Riessen bij Pauw mag komen vertellen dat Wilders gemold mag worden en zijn stemmers het land moeten worden uitgezet, onder welwillend gelach van Pauw en Witteman, is er weer veel selectieve verontwaardiging over iemand die zelf de holocaust niet ontkent, maar daarover eventueel in gesprek wil gaan met andersdenkenden.

gestoptmetroken | 02-12-19 | 10:43

De holocaust ontkennen is tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend.

pjotr nicknaamtov | 02-12-19 | 10:42 | 1

Sieg Marco, oh wacht dat mocht ook niet.

Watching the Wheels | 02-12-19 | 10:45

Erg hoor, wat er in de Tweede Wereldoorlog gebeurd is, maar het is inmiddels 75 jaar geleden. Er leeft ondertussen bijna niemand meer die die jaren bewust heeft meegemaakt. Ondertussen hebben we moderne problemen die ons steeds sneller boven het hoofd aan het groeien zijn. Echter, in plaats van het voeren van een normale discussie over bijvoorbeeld de (on)wenselijkheid van grootschalige, ongebreidelde import van kanslozen uit ontwikkelingslanden worden we nog steeds om de oren geslagen met de ellende van de Joden ten tijde van de Tweede Wereldoorlog, terwijl ik er bijna zeker van ben dat de meeste Joden voornoemde import en de daarmee samenhangende uitwassen met argusogen aanschouwen en er al helemaal geen voorstander van zijn. Je zou het continu herkauwen van de Jodenvervolging zelfs een gotspe kunnen noemen, aangezien de nieuwe Jodenvervolgers en masse de -niet bestaande- grenzen overlopen en daarbij ook nog eens door ons -vanuit een soort nationaal Tweede Wereldoorlogcomplex- op alle mogelijke manieren in de watten worden gelegd en beschermd tegen "discriminatie" onder het motto "dit nooit weer".
We misbruiken in West-Europa de Tweede Wereldoorlog al zeker 50 jaar om iedere discussie over de nadelige effecten van grootschalige immigratie de kop in te drukken, voordat hij überhaupt gevoerd kan worden en dat gaat nog eens helemaal verkeerd aflopen. Het is beter om gewoon de problemen van vandaag te benoemen, op te treden tegen uitwassen en vooral op te houden onszelf te censureren en langs de morele meetlat van de Tweede Wereldoorlog te leggen.

Lefty-Messup | 02-12-19 | 10:41 | 9

@Stormageddon | 02-12-19 | 13:53:
Aantoonbare onzin. Alle rechtse media zaniken vrijwel iedere dag over de gevolgen van de immigratie en die disccussie vindt dus ad nauseam plaats.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:54
▼ 6 antwoorden verborgen

Oh, nee, daar gáán wij weer.... en vanavond weer Herman Loonstein en Esther Voet uit het Joodse bejaardenhuis gesleurd om bij DWDD of Pauw te vertellen hoe schandelijk het allemaal wel niet is. Waarschijnlijk heeft Peter R. er ook nog verstand van. Je kunt in dit land beter klimaatontkenner zijn dan holocaustontkenner... en die van der Heyden moet eens een lesje interviewtechnieken nemen voordat hij z'n scheur opentrekt. Wat een land; van nuchter volk binnen één generatie verworden tot een stelletje overgevoelige, hysterische langetenenwatjes.

bisbisbis | 02-12-19 | 10:40

Ik begrijp het verband niet zo tussen holocaust ontkennen en vrijheid van meningsuiting. Geschiedenis is geen mening.

Reaguurst | 02-12-19 | 10:36 | 14

@Reaguurst | 02-12-19 | 14:34:
Dat is geen geschiedschrijving, hooguit verslaglegging. Fundamenteel wat anders. Het wordt pas geschiedschrijving als twee of meer verschillende verslagleggingen moeten worden geïntegreerd tot een verhaal van wat er gebeurde. Dan zit je onmiddellijk in de wereld van interpretatie, subjectieve waarneming en mening. Verdiep je eens in historiografie (geschiedenis van geschiedschrijving) en geschiedfilosofie.

En ja, op meta-niveau is wiskunde ook slechts een mening, afhankelijk van waarneming en omstandigheden. Lakatos heeft daar uitvoerig over geschreven. Simpel voorbeeldje: de stelling van Pythagoras geldt slechts in het platte vlak. In niet-euclidische ruimte is het onzin. Ook bijvoorbeeld getallenleer en verzamelingenleer zijn theoretische constructies gebaseerd op axiomatische dogma’s met interne tegenstrijdigheden. Diverse wiskundigen en logici zijn er letterlijk krankzinnig van geworden (Cantor, Wittegenstein).
Dus tja... ook zonder postmoderne nonsens van Derrida erbij te halen: wiskunde is op zekere hoogte een mening. Vermoedens, intuïtie, meningen en zelfs gevoelens spelen een gigantische rol in de wiskunde. Fermat’s laatste theorema was vermoedelijk niets meer dan een intuïtief vermoeden, want het definitieve bewijs van Wiles lijkt in de verste verte niet op wat Fermat beschreef.
Verdiep je eens in de filosofie van de mathematica. (Veel interessanter dan wiskunde zelf).

Stormageddon | 02-12-19 | 15:16

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 12:32:
Wat een naïef vertrouwen in de rechtspraak. En hoe bizar is dit: in de gevangenis belanden omdat je je heel stevig in een onderwerp hebt verdiept en tot een afwijkend oordeel tov het oordeel van de gevestigde orde. Je brengt niemand om, je steelt niet, je denkt alleen maar iets verder na dan de meesten. En dan wordt je opgesloten om je afwijkende ideeën. Heel eng.

Benoite | 02-12-19 | 20:00
▼ 11 antwoorden verborgen

Waarom kan in Nederland niemand iets.

Maak mij Kolonel en ik kies de zenders uit waar u naar mag luisteren.

Kaas de Vies | 02-12-19 | 10:36 | 1

Niemand kan hier iets, dus ook uw Kolonelschap moet daaronder lijden.

Glasgow Argus | 02-12-19 | 10:42

Mao vermoordde een veelvoud aan landgenoten voor de goede socialistische zaak maar bij GroenLinks wordt deze man nog steeds aanbeden.

eerstneukendanpraten | 02-12-19 | 10:35 | 1

Dat wel; er zijn goede moorden en slechte moorden.

Sierstrip | 02-12-19 | 10:38

De zon ontkennen. De holocaust ontkennen. Raar. De zon is een feit. De holocaust is een feit. De zon kun je ontkennen door over de diameter van de zon ruzie te maken. En dan te zeggen onze zon is eigenlijk geen zon. Over de holocaust kan je zeggen dat het fenomeen past bestaat als het om een miljard vermoorde mensen gaat. Het gaat dan om holle semantiek. Trap er niet in.

Sierstrip | 02-12-19 | 10:34 | 6

@Papierversnipperaar | 02-12-19 | 10:48:
Niet te vergeten memoires in het Engels opgestelde memoires van schuldigen die de Engelse taal niet machtig bleken te zijn tijdens het Neurenberg tribunaal.

kindapaas | 02-12-19 | 11:12

@gestoptmetroken | 02-12-19 | 11:07:
''I opened my eyes; the wolves were back, coming in through the entrance to the cave. One went straight to the cubs; she had something in her mouth. The other came towards us, growling softly, until he was directly in front of us. We cowered back into one another. Suddenly with an almighty heave, the wolf vomited. I stared in horror, recoiling.
“I think he wants us to eat that,” said Erhardt.
“What! Are you nuts?” exclaimed Mikhail. “Are you going to eat that slime?” he turned to me.
“I don’t know, I am so hungry.”
”“Yeuch!” I reached over and picked up a bit. It was slimy but not foul or smelly. I put it in my mouth.
Well?” asked Erhardt.
“It’s fine, it doesn’t have a different taste to anything really. Try it. At least it’s food.”
“How can this happen?” wondered Erhardt as he took a mouthful. “Do you think that God has provided this for us?”
“Mikhail, try it. It’s not bad at all. It’s not even sandy even though the wolf vomited it up on the sand.”
Gingerly, he reached out and ate what the wolf had deposited for us.
“What has God got in store for us?” asked Erhardt suddenly, “is he saving us for something special or just looking out for us?

...
Holstein is recaptured and subjected to Masturbation Machines
In Stolen Soul Holstein talks about how Nazi doctors attempted to prove Aryan superiority by collecting Jewish semen with masturbating machines that often killed their subjects.''

Quote…(page 117)

But we never gave in, not really; there was that one time just before liberation but other than that we were strong. We would see the boys they put on those masturbating machines just drop, just die, right there in front of us. The absolute cruelty was beyond our belief.

That they could do these things to us, that human beings were doing it to other human beings… and we would hobble back to camp with painfully swollen scrotums whimpering: “Don’t bump me! Please, just don’t touch me!”

Papierversnipperaar | 02-12-19 | 11:37
▼ 3 antwoorden verborgen

Het blijkt maar weer dat de VVMU lang niet zo absoluut is zoals ook hier vaak wordt betoogd.
Ingewikkeld, hoor.
Mijn gezonde verstand zegt dat ook holocaustontkenners aan het woord mogen komen, aannemende dat ze niet oproepen tot geweld o.i.d.
Anderzijds zie ik ook in dat dit negatief afstraalt op de omroep die hen een platform biedt. Lastig!

Amsterdamsko | 02-12-19 | 10:33 | 7

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 12:39:
Wat heeft David Irving in Oostenrijk gezegd dan? Wat heeft hij gezegd, wat niet mag. Citeer het eens?
En leg dan eens uit waarom je dat niet zou mogen zeggen? Waarom zou er een wet moeten bestaan die mensen verbiedt een gedachte te uiten?
Succes.

Stormageddon | 02-12-19 | 13:59

@Stormageddon | 02-12-19 | 13:59:
Zeg meneer spijkers op laag water, de man heeft daar in de cel gezeten voor Holocaustontkenning. Dat zegt voldoende. Het zou althans voor Niemoller voldoende moeten zijn om die man niet koste wat het kost op het schild te willen hijsen. Maar die tegenwoordigheid van geest ontbeert Joost N. Dat maakt hem verdacht en geheel terecht. Hij zou ook kunnen afzien van die verering tegen wil en dank. Maar dat deed hij niet.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:56

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 14:56:
Nou en? Er zitten in Chinese gevangenissen ook massa’s mensen met een foute mening volgens het regime. Dat zegt dus helemaal niks. Wat heeft meneer Irving gezegd dan, volgens de Oostenrijkse rechter voldoende om hem te veroordelen voor thought crime? En waarom zou dat rechtvaardig zijn?

Waarom bestaat er überhaupt een wet om iemand te verbieden een idee te uiten en waarvan je dus van te voren al zou moeten weten wat dat idee dan is, en dat ook noteren, zodanig dat je de verboden gedachte eraan kan toetsen zonder dat het opschrijven van de wet zelf de verboden gedachte al bevat en de wet dus zelf verboden zou moeten worden?
Snap je het probleem?

Elke gedachte die verboden is, is bij voorbaat al interessant. Want een verboden gedachte is de gedachte die iemand niet wil horen. Maar hoe weet je wat je niet wil horen, als je dat niet al van te voren zelf hebt bedacht en dus allang wéét. En als je het al weet, waarom zou je het dan willen verbieden?

Stormageddon | 02-12-19 | 15:29
▼ 4 antwoorden verborgen

Ik blijf het tòch zeggen: geschiedenisonderwijs. Met ballen, graag.

bisbisbis | 02-12-19 | 10:31 | 3

Mensen leren niet of nauwelijks van het verleden. Mensen willen hun eigen fouten maken. Doen uw kinderen altijd dat wat u ze meegeeft? Natuurlijk niet; u bent oud en dat is suspect. Kijk naar Rutte het lopende bewijs dat hij van geschiedenis niets heeft geleerd.

Sierstrip | 02-12-19 | 10:36

@Sierstrip | 02-12-19 | 10:36:
-
Nouhou... hij heeft wel érg goed naar 'Teflon Tony' ( Blair) gekeken... recente geschiedenis, weliswaar...

bisbisbis | 02-12-19 | 10:44

Rutte, geschiedenis gestudeerd maar weinig begrepen, of juist toch niet? Gebruikt hij voorvallen uit de geschiedenis om in het gevlei te komen bij de machtswellustelingen van de EU?

h.oldeboom | 02-12-19 | 10:53
-weggejorist-
Bolhoed | 02-12-19 | 10:30 | 1

Volgens mij heeft 'Ongehoord Nederland' officieel nog niets uitgezonden, dus volgens mij is er (nog) niets om ons zo druk over te maken? Volgens mij zegt Haye dus dat hij géén podium wil bieden aan Holocaust-ontkenners, dus volgens mij heeft hij - daadwerkelijk - (nog) niet zo heel erg veel verkeerds gezegd of gedaan? Maar ja, dat is volgens mij hè? (en dan weet je 't wel!)

Groetjes van mij. (twijfelachtig!)

VBO_B_Niveau | 02-12-19 | 10:29

Je moet geschiedenisontkenners geen podium geven, net als pedofielen of gelovigen. Leuk om te vechten voor vrijheid van meningsuiting, maar soms moet je het volk gewoon beschermen voor zichzelf. Zijn al genoeg mongolen die hun kinderen niet vaccineren of denken dat de aarde plat is, Obama een hagedis is, chemtrails, dat de volkskrant geen satire is of de illuminati.

deugfoob | 02-12-19 | 10:27 | 8

Huh? Maar Michelle Obama, die is toch wel een hagedis?

Piet Karbiet | 02-12-19 | 10:57

Daarmee bepleit u dus uitsluiting van meningen, krom - vreemd of raar, die niet in uw denkraam en/of de tijd passen. Vervolgens staat de deur wijd open voor het herschrijven van de geschiedenis ten gunste van zij die hem herschrijven of een ander belang dat "gediend" moet worden.

Napoleon stelde dat de geschiedenis is de versie van gebeurtenissen in het verleden die mensen hebben besloten overeen te komen.

Ieder aspect van de geschiedenis moet onderzocht kunnen worden.
Zodra er restricties geplaatst worden, moet je achterdochtig zijn.
De waarheid, hoe pijnlijk en smerig ook, is de waarheid.

De war on terror is een levend schaakbord gespeeld door een kleine groep voor bloedgeld, macht, territorium en ego. En daar worden we al bijna 20 jaar over voorgelogen.

Arachne | 02-12-19 | 10:59

@Barkruk2 | 02-12-19 | 10:33: Zeker, maar sommigen, zoals Sylvana Simons en KOPZ, zijn niet voor rede vatbaar. Dan maar geen platform bieden en je (ON) tijd aan andere zaken besteden.

vlotterik | 02-12-19 | 11:02
▼ 5 antwoorden verborgen

6 miljoen Joden vergast, maar dat ontkennen vindt ON geen probleem. Net zoals de Turken het ontkennen van de Armeense genocide geen probleem vinden.

Kuifje-in-de-EU | 02-12-19 | 10:27 | 17

@Mr.Crowley | 02-12-19 | 11:56:
Bedoel dat het niet normaal verliep in de jaren 30, er werden toen al aan de lopende band mensen vermoord door de zogenaamd democratische Hitler. Zelfs de bruinhemden zelf werden vermoord, Nacht van de Lange Messen. Je moet altijd zorgen dat iedereen alles (desnoods anoniem) kan zeggen, dan kan dit soort idioterie minder snel gebeuren lijkt me. Ik vertrouw er zelf op dat er voldoende mensen met verstand weerstand durven te bieden als er ooit weer zoiets dreigt te gebeuren en ik hoop ook dat er wat andere drempels zijn opgeworpen inmiddels. Ik geloof alleen niet dat de oplossing is om discussie te beperken (zelfs als standpunten idioot zijn, gewoon laten gebeuren, maar wel de discussie aangaan, zoals we hier ook doen).

Watching the Wheels | 02-12-19 | 12:31

@Watching the Wheels | 02-12-19 | 12:31:
Ik heb respect voor de Duitsers die actief verzet pleegden, Weidse Rose bijvoorbeeld, of een von Stauffenberg. Die Duitsers waren er wel degelijk.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 19:21
-weggejorist-
pijko | 02-12-19 | 23:08
▼ 14 antwoorden verborgen

Op De Witte Onderbroek ruiken ze ook meteen bloed:
"Vermoedelijk staat Van der Heyden niet alleen in zijn overtuiging dat ook Holocaust-ontkenning moet kunnen bij de door de PVV en FvD gesteunde nieuwe omroep. Een van de andere oprichters van Ongehoord Nederland, Joost Niemöller, verklaarde in 2016 dat de Britse Holocaust-ontkenner David Irving “de beste historicus over de Tweede Wereldoorlog” is."
Geen beter bewijs dan dit kun je niet krijgen dat een initiatief als ON zeker niet overbodig is, en dat je verdomd goed op moet passen voor lieden die de ander woorden in de mond willen leggen en vervolgens het zwijgen op willen leggen.
Lees wat Niemöller werkelijk schreef:
joostniemoller.nl/2016/02/david-irvin...
"Is hij een antisemiet? Ik zou zeggen van wel."
"Irving ontkent de Holocaust niet, hij geeft aan dat er een aantal vernietigingskampen waren in Polen met gaskamers, waar miljoenen Joden omkwamen."
"Op mij maakte de persoon Irving ook absoluut niet de indruk gek te zijn. Extreem eigen gereid misschien. En antisemiet dus."
En:
"Toen ik deze week in een Tweet schreef dat hij een van de belangrijkste historici over WOII is, werd ik al snel zelf voor Holocaustontkenner uitgemaakt, zou ‘mijn ware aard’ duidelijk worden enzovoort. Daar zie je hoe sterk die uitsluitingmechanismen werken. Het zijn waarschuwingen."
Juist, Joost, uitsluitingsmechanismen. Daar krijgen jullie nu volop mee te maken. Maak je borst maar nat, het zal niet gemakkelijk worden.

Schoorsteenveger | 02-12-19 | 10:25 | 10

Och een week geleden werd dit in een door ons allemaal betaald programma op de NPO ook al geflikt.
Alt-Right is beinvloed door nazi-denkbeelden -> Joost Niemoller citeert Alt-Right denkbeelden -> Baudet citeert Joost Niemoller -> Baudet is nazi.
We betalen mee aan onze eigen demonisatie.
Zoals we ook meebetalen aan de klimaatdemonstranten.
www.elsevierweekblad.nl/opinie/opinie...

Roadblock | 02-12-19 | 11:44

Niemoller wekt ander niet de indruk zich te willen distantieren van die onzin. Sterker nog, hij kiest de vlucht naar voren en verdedigt een onverdedigbaar standpunt. Misschien voor de kijkcijfers want hij haalt zijn verdienste toch voor 80% uit controverse.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:56
▼ 7 antwoorden verborgen

De man heeft gelijk, je moet altijd het gesprek aangaan. Past niet in de huidige tendens van jij bent racist, fascist, klimaatontkenner, etc dus je deugt niet dus ik hoef niet met je te praten.

i-Wonder | 02-12-19 | 10:24 | 1

Tja dank je Schoorsteenveger, die link was zeer interessant. Ik zelf geloof stellig aan de *Holocaust* maar kan met de ontkenners ook niets beginnen. Er is net als over de islam hierover geen " normalen" discussie mogelijk.

jan huppeldepup | 02-12-19 | 11:15

Iedereen moet alles kunnen zeggen, zo lang hij of zij maar verantwoordelijkheid neemt voor datgene wat hij zegt. Holocaustontkenning is een goed voorbeeld. Door de strafbaarstelling zijn allerlei zaken niet (uitgebreid) wetenschappelijk onderzocht en blabijft er een zweem van twijfel rond details en getallen hangen. Meer openheid had juist geleid tot meer zekerheid. Taboe's als deze werken averrechts.

Max Headroom | 02-12-19 | 10:22

Krijg je eindelijk een ON zender of een partij die eens wat meer realisme en minder policor geluid laat horen, is er altijd wel een lulhannes als Haye bij betrokken die het succesje verziekt door domme uitlatingen. Zucht ...

vlotterik | 02-12-19 | 10:19 | 6

@Behangdelul | 02-12-19 | 10:21: Als heel correct Nederland al over het woord 'boreaal' valt en dit woord direct met nazis verbindt zal het met de uitlating van Haye niet veel beter gaan.

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 11:23

De essentie van een zender als ON is JUIST dat ze daar de fout in zullen gaan met onverdedigbare stellingen en uitspraken. Dat wist je al bij de aankondiging ervan. Het is dus allerminst een verrassing. Maar het kan ook bewust zijn controversiele uitspraken te doen voor extra exposure, leden en discussie. Je kunt het later altijd nog nuanceren en ontkennen dat je er iets verkeerds mee bedoelde. Daarna kan je slachtoffer spelen van "de media". Iets waar ook FvD een patent op heeft.

Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:59

@Beste_Landgenoten | 02-12-19 | 11:59: Alleen links kan uitspraken naderhand nuanceren , rechts wordt vanaf het prille begin tot het bittere eind genadeloos neergesabeld en gedemoniseerd.

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 12:48
▼ 3 antwoorden verborgen

Ach ja. Je hebt ook een omroep waarvan de baas vindt dat het Sinterklaas aangepast moet worden. DW

azijnseikerT | 02-12-19 | 10:17 | 1

feest

azijnseikerT | 02-12-19 | 10:17

Snap niet wat het probleem is GS? Of is het ouderwetse kutnijdt? Geef ook gekkies maar een platform zodat iedereen kan zien dat het gekkies zijn. Discussies met holocaustontkenners, easy peassie te voeren

Behangdelul | 02-12-19 | 10:14 | 3

Voor een leek is het voeren van deze discussie met een fanatieke holocaustontkenner precies hetzelfde als het voor een leek is om een discussie te voeren met een fanatieke 'klimaatprobleemontkenner'.

Diewijfvandielange | 02-12-19 | 10:52

@Trans_Fimmermans | 02-12-19 | 14:36: Ik snap wel dat iedereen iets weet van de holocaust, maar ik bedoel dat het van de meeste mensen niet hun vakgebied is. En dan leg je het bijna altijd af tegen mensen wiens vakgebied het wél is, zélfs als die mensen onzin praten. Ik vertrouw erop dat de vaccinaties die mijn kind krijgt goed zijn, ik weet er ook wel een beetje van af, maar de argumenten van een doorgewinterde antivaxxer kan ik echt niet weerleggen als ik er zelf niet flink studie van maak. Op zo iemand maakt het argument 'Dat weet iedereen toch!' en 'De wetenschap zegt het!' geen indruk. Datzelfde geldt in een discussie tussen een 'gewone' burger en een fanatieke holocaustontkenner en in de discussie tussen een 'gewone' burger en een fanatieke ontkenner van het klimaatprobleem.

Diewijfvandielange | 02-12-19 | 14:47

Of is het probleem misschien, mensen die poep praten serieus te nemen?

Mr.Crowley | 02-12-19 | 10:13 | 3

Jopers ?

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 11:24

@Koning BongoBongo | 02-12-19 | 11:24:
Bijvoorbeeld

Mr.Crowley | 02-12-19 | 11:59

Een oud collega van me en zijn gehele familie en..... waarschijnlijk ook het gehele boerendorp for that matter denken dat alles wat op het NPO nieuws komt de absolute waarheid is.

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 13:06

Ik begrijp het punt wat hij wil maken, ben het er zelfs mee eens...

Klik_hier | 02-12-19 | 10:12 | 6

@azijnseikerT | 02-12-19 | 10:23:
Het is in een pluriforme, multiculturele, tolerante, inclusieve LHBTQ+ wereld soms wat moeilijk om het allemaal te plaatsen. Ik begrijp dat best wel.

Schoorsteenveger | 02-12-19 | 10:29

@Reaguurst | 02-12-19 | 10:33: omdat de ophefbalans juist de andere kant op slaat. En als je het zo eens bekijkt heb ik liever een gestoorde autistische gek, dan een gestoorde agressieveling met psychotische episoden. De 1 doet niemand kwaad met zijn onzin.

azijnseikerT | 02-12-19 | 10:59
▼ 3 antwoorden verborgen

Geschiedenis kan men niet wissen,ook als je het krom neerlegt.

rein9576 | 02-12-19 | 10:11 | 8

@Mr.Crowley | 02-12-19 | 11:59:
Ik snap de inhoud van uw opmerking niet helemaal.
Bedoelt u dat men als tijdgenoot er invloed op kan uitoefenen of geschiedenis gewist/herschreven wordt?

Roadblock | 02-12-19 | 13:30
▼ 5 antwoorden verborgen

Kom net van de ikea de holowkast gekocht.

dhrat | 02-12-19 | 10:11 | 1

Die baas van IKEA, daar was toch ook iets mee?

Mr_Natural | 02-12-19 | 10:12

Als beschaving stervende is en je zoekt manieren om het tij te keren. Hoe te doen? Hij/zij die weet mag het zeggen.

CalamityJane | 02-12-19 | 10:11 | 13

Een samenleving evolueert. Tijdens het ontwikkelen moet zo een samenleving allerlei opdoemende problemen oplossen. Daardoor evolueert zo een sameneving naar een hoger niveau.
Er zijn al diverse samenlevingen geweest.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 12:11

@Mr.Crowley | 02-12-19 | 12:03: Ik wil niemand uitsluiten , gewoon beter verdelen ;-) Politici op een verlaten eiland en Marokkanen op een Islamitisch eiland ... ook ergens ver weg.

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 12:55

@vlotterik | 02-12-19 | 10:25: +1000. Al die mensen de vinden dat je vrij (debiele) meningen moet verbieden. Of geen satire van Mohammed moet publiceren. Geloven niet meer in het westerse systeem van vrije marktplaats van ideeën.

Hopeloos deze mensen.

Trans_Fimmermans | 02-12-19 | 14:15
▼ 10 antwoorden verborgen

Wat wordt Christopher Hitchens in deze doorgedraaide tijden gemist.

Gulliver | 02-12-19 | 10:10 | 5

Wat een baas. Ik hoor niemand liever praten dan hij.

Reaguurst | 02-12-19 | 10:34

@Sjefke7807 | 02-12-19 | 10:18:
Christopher Hitchens was een journalist en schrijver.
Hij werd en wordt aanbeden vanwege zijn hard core atheïsme, wat voort komt uit het feit dat hij communist was.
Zijn debattechnieken waren eenvoudigweg een stelling met veel bravoure en gevoel voor drama neerzetten en vervolgens de andere partij op persoonlijke noot belachelijk maken. Amerikaanse stijl. Hij was slim, wel belezen, goed redenaar, maar een intellectueel.... valt nog te bezien.

Opvallend dat deze man ( en Dawkins, Harris en Fry) worden aanbeden en verafgood terwijl zij alle vier aanbidden en goden categorisch afwijzen.

Arachne | 02-12-19 | 10:38

@Arachne | 02-12-19 | 10:38: Je vergeet Daniel Dennet.

Trouwens, Hitch was communist. Onder Chomsky. Alleen hij ontwaakte uit de communistische nachtmerrie. Gelukkkig maar.

Trans_Fimmermans | 02-12-19 | 14:27
▼ 2 antwoorden verborgen

Haye was een beetje high?

Mr_Natural | 02-12-19 | 10:10

Die man heeft gewoon gelijk.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 10:10 | 1

oneens

langzullenweleven | 02-12-19 | 10:20

Haye moet maar verder z'n kop dichthouden voortaan

Geno | 02-12-19 | 10:10

Het probleem is dus aandacht voor mensen die poep praten.

Mr.Crowley | 02-12-19 | 10:09

Ik hou niet zo van complotten maar...

Epstein didn't kill himself!

Moonwarrior | 02-12-19 | 10:08 | 1

Epstein heeft zich inderdaad niet zelf van het leven beroofd, dat is inmiddels wel duidelijk. Dus slecht voorbeeld.

Busverhuur | 02-12-19 | 11:10

Niet zo gehaayd

Hemmenaar7 | 02-12-19 | 10:08

Oud-collega van Erik van Muiswinkel
Zouden het nog vrinden zijn?

RickTheDick | 02-12-19 | 10:08 | 3

collega's zijn geen vrienden v.v.

langzullenweleven | 02-12-19 | 10:21

Ik dacht dat Holocaust ontkennen, strafbaar was in Nederland? Laten we dat aub zo houden.

Gazelle | 02-12-19 | 10:07 | 9

Volgens mij is hier tegenwoordig alles strafbaar.... tenzij het tegendeel bewezen wordt en daar doet men niet veel moeite voor .

Koning BongoBongo | 02-12-19 | 11:44

Gazelle. Je wil mensen vervolgen voor domme ideeën die niet expliciet oproepen tot geweld, laster, smaad of democratie ondermijnen.

Akkoord. Alleen noem jezelf dan geen voorstander voor vrijheid van meningsuiting. Want dat wil je dus niet.

Trans_Fimmermans | 02-12-19 | 14:12

Ja houdt het strafbaar dan is het veel geloofwaardiger.

A.I. van Dee | 02-12-19 | 15:37
▼ 6 antwoorden verborgen

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken