Probleemkinderen blijven probleemkinderen. Je moet kansrijke kids een goeie scholing geven en als dat niet kan zo veel mogelijk prive-scholen. Als je daar vervelend bent wordt je dr afgetrapt en naar een deugschool overgeplaatst

Spannend. Kunnen we ff kijken wat deze regring voor shit gezaaid heeft.

Ik heb een hypotheek, zoals zovelen met een vrij korte rente looptijd. Tot enige jaren geleden werd ik dan uitgenodigd op het kantoor om het nieuwe rentevoorstel te bespreken incl. evt mogelijkheden voor vervroegd aflossen etc. Als je dan een aantal scenario's doorsprak met die vrij jonge medewerkers en ze voor jou de maandlasten uit rekenden, dan zei ik al tegen hen wat de maandlasten ongeveer zouden worden, voordat ze de bedragen ingetikt hadden. Nou zat ik wel er wel eens een tientje naast, maar dat was dan ook wel de max. foutmarge. Je had die gezichten eens moeten zien. Hoe kon de ouwe dat nou zo vlug uitrekenen. Nou, omdat wij nog gewoon tot in den treure moesten leren hoofdrekenen.

Naar school gaan is zoooooooo 20e eeuw.

Het Nederlandse onderwijs is al 50 jaar een 'race to the bottom'. Ik heb leraren gehad die nog op de MULO en ULO les hadden gegeven en die met minachting spraken over de mammoetwet. Zij hielden halstarrig vast aan hun oude lesmethoden en gaven op de oude manier les in grammatica en rekenen.
Deze generatie leraren, zo herinner ik me een leraar Duits Van Dijk, een leraar economie Bersma, en een leraar Nederlands en Aardrijkskunde Kok (God bless him), waarvan vooral de laatste kotste van wat het onderwijs op dat moment (ongeveer 1984) was geworden. Toen de VUT kwam, wisten ze niet hoe snel ze weg konden wezen.
Ik en mijn generatiegenoten hebben nog kunnen profiteren van hun wijsheid en ervaring, de latere generaties niet, en de bewijzen hiervan zijn algemeen leesbaar in wartaal-advertenties op Marktplaats of onleesbare 'banners' op facebook.
Onder links bewind is het onderwijs bij uitstek een politiek experiment geworden, waarbij het doel vooral is goede linkse mensjes te produceren. Dat ze verdere basisvaardigheden ontberen, is een bijzaak.
Al dat gewauwel over salaris, ouderavonden en weetikveel gaat geen moer veranderen aan het moeras dat onderwijs inmiddels is geworden, en Nederland als geheel zal hier de gevolgen van zien. Hadden we goed onderwijs, had een Rutte, een Jetten of een Klaver geen kans van slagen gehad. Begrijpt u het nu een beetje?

Kenniseconomie? 'ik kijk wel ff op google' - economie zal men bedoelen.

@Feynman: met jouw analyse- en schrijfcapaciteiten, wanneer ga je je aanmelden bij de FvD als schrijver van standpunten en speeches? Het Forum heeft jou nodig en via hen worden jouw visies in het parlement gedragen.
Kun je hier bij blijven beunen onder pseudoniem, om jouw nieuwe ideeën te testen. Triple Win!

Onderwijs is kapot gegaan door het vernieuwen om het vernieuwen. Er moest veranderd worden want dat was modern. Alle methodes op de schop wat in veel gevallen geresulteerd heeft in methodes die niet werken. Simpel voorbeeld: rekenen. Vroeger hadden wij de staartdeling nu moet het delen op een hele andere manier die heel omslachtig is. Ik heb al een paar keer een kind laten zien hoe een staartdeling werkt en dan begrijpen ze het delen wel. Als zij dat dan op school vertellen dat ze het delen d.m.v. een staartdeling wel begrijpen dan wordt hen meteen verteld dat ze die niet mogen gebruiken want die past niet in de methode.

Bij Deetman begon de ellende.

Vertel mn kinderen vooral het onderwijs niet in te gaan. Het is een "dead end". Je mogelijkheden zijn direct verdwenen om ooit nog eens wat in het bedrijfsleven te doen en qua salaris ben je bij iedere crisis de sjaak. Voor dat laatste valt op dat in geval van een recessie je salaris op slot gaat voor 5 jaar. Niks erbij. Is er groei dan krijg je 5% dat is dan ineens riant en rechtvaardig en onze ambtenaren verdienen dat en meer van deze onzin. Je hebt verdikkeme net jaren ingeleverd.
Leraar is ook gewoon onnodig gecompliceerd geworden, ouders moet je vertellen dat hun kind speels is terwijl je wel beter weet. Kinderen in de klas in hun puberteits periode zonder enige of veel te weinig back-up van de ouders, waar die juist zo nodig is. Roep iedere ouder op om altijd de zijde van de leraar te kiezen en der nog straf bovenop te doen, war er ook is gebeurd, ook als je dochter/zoon onschuldig is.
Als je nu vindt dat leraar zo eenvoudig is, stel je dan eens voor dat iedere dag opnieuw scholieren in de klas zitten die ronduit stik vervelend zijn. Denk is aan je eigen keren dat je een leraar verbaal of anderszins te grazen nam. Voor de leraren is dat gewoon iedere dag ieder uur dat gevecht en 's avonds gaat jet met de ouders verder. Als dan ook nog Den Haag iedere dag iets verzint waar je ook last (bureaucratie) van hebt dan wordt het werk inderdaad een geweldige uitdaging. Uitdagingen kan met ook beter betaald elders vinden.

In de toekomst gaan kinderen van rijkere ouders naar privé-scholen . Waar meesters de bovenbouw doen en juffen meestal de onderbouw . En zo weinig mogelijk parttime . De bureaucratie is voor een specialist , onderwijzers geven alleen les .

Zolang de werkgevers van het onderwijs salaris door moeten betalen voor de thuiszitters maakt het ze geen bal uit en blijven links stemmen.

Feynman schrijft "De mannen zagen al dat verzorgen, fröbelen en zingen niet zitten, en haakten massaal af."
Dat strookt niet helemaal met mijn ervaring tussen 1959 en 1965 op de lagere school (toen de basisschool nog niet bestond). Mijn schooltje had voor de klassen uitsluitend onderwijzeressen. De twee manlijke leerkrachten die er waren gaven gymnastiek en muziek. Dus uitgerekend het zingen en hopsen met kleine hummels was de taak van de heren.
Ik ben niet in staat om een eerlijk oordeel over die dames te geven, daarvoor is het te lang geleden, maar zeker in de hogere klassen kenden ze hun zaakjes wel.

Ook hier heeft links zichzelf weer een slechte dienst bewezen en het tegenovergestelde gerealiseerd. Waar het op uit gaat draaien is dat er privé scholen komen voor kinderen van beter gesitueerde ouders. Wat er (met name in randstad) overblijft zijn klassen vol kansloos buitenlands rapaille waar niets van terecht komt. Neerwaartse spiraal uiteindelijk voor de samenleving als geheel. Socialisme werkt niet.

Links is afbraak. Na vijftig jaar links is het onderwijs dan wel afgebroken ja. Op de managers na. Links is allemaal manager geworden. Daar gaat nu het onderwijsbudget naartoe. Dan liberaal. Liberaal wil geen ambtenarij, maar zakkenvullerij. Na dertig jaar liberaal is het onderwijs wel zakkenvullerij geworden ja. Voor de managers.

Dit gebeurt er als je "pretpakketters" lang genoeg besluiten laat nemen in de 2e kamer. En weer door.

Tsja, in mijn dorp zijn door de lokale schooltjes concerns veel 58+ ers ontslagen en in de superriante onderwijs WW regeling gestuurd. Door de lump sum regeling is het voor de concerns voordelig de dure ervaren leraren weg te sturen en te vervangen door gewillige goedkope huppelkutjes van 23.De weggestuurden , die toch al niet overliepen van werklust na 30 jaar krijt snuiven vinden het prachtig in plaats van 800 uur per jaar werken helemaal niets meer doen met gratis geld uit de zak van de belasting betaler.

Tja wat kan ik zeggen. Onderwijs is uitgehold, het stelt niks meer voor. Ik zit in de positie dat ik (jonge) mensen mag aannemen, maar de tranen staan in mijn ogen als ik sollicitatiebrieven krijg. Spelfouten zijn eerder normaal dan uitzondering om van grammatica maar te zwijgen. En als je dan eenmaal iemand hebt gevonden met een beetje opleiding dan blijkt dat ie niks kan. Dit is niet 1 keer gebeurd, maar komt regelmatig voor. Is dat ernstig? Ja dat is ernstig voor het bedrijfsleven, voor de economie, immers de landen om ons heen staan niet stil. Onze "kennis-economie" Ik veeg er mijn welgevallige bips mee af.

We weten dat intelligentie voor een groot stuk erfelijk bepaald is. Hoogopgeleiden hebben gemiddeld minder kinderen dan laagopgeleiden, dat kun je gewoon terugvinden in de statistieken.
We weten ook dat er een sterke samenhang is tussen opleidingsniveau en intelligentie. Als je dat bij elkaar optelt, kan het niet anders dan dat het gemiddelde IQ daalt.

Dat krijg je er nou van als je vrouwen laat werken en zelfs in leidinggevende posities brengt.

Droevig! "Tasting is the proof of the pudding!"
En deze pudding proeft ranzig, met klonten, met teveel meel. Het smaakt naar teveel managers in plaats van één vakbekwame kok!

"Vroeger was alles beter". Zeker niet, maar het onderwijs zeker wel totdat bv. de PvdA er zich mee ging bemoeien. Het tempo en het niveau moest worden aangepast aan het domste jongetje van de klas. Alles werd genivelleerd. Kennis was niet zo belangrijk als je maar weet waar je het kunt vinden. Vroeger, zat je gewoon in rijen naast en achter elkaar en hield je je mond als er wat geleerd moest worden. Nu rent en schreeuwt het maar door elkaar heen. Het is bewezen dat dit slechter is. Vroeger was het meneer zus of juf zo. Nu is het Piet, Annemarie of Karin. Gezagsverhoudingen zijn zoek. Kreeg je vroeger straf op school dan kreeg je met pech dat thuis nog eens. Nu gaan ouders boos naar school om de juf de huid vol te schelden omdat ze zo lelijk heeft gedaan tegen hun hypersensitieve en hoogbegaafde kind. Ik heb bewondering voor mensen die nu nog in het onderwijs werken. Het lijkt me een hondenbaan.

Hoe hoger mensen tegenwoordig zijn opgeleid, hoe slechter het gaat met zo ongeveer alles in de maatschappij, ra, ra hoe kan dat. Meer macht voor praktisch denkende mensen,graag!

En dan ga ik mijzelf terade, hoe deed ik dat dan, 15 jaar gelee. Leraren waren toen niet veel anders.
Maar heb wel altijd het idee gehad dat heer het doel uit oog verliest.

En dat is precies wat de gemenerik wil.

Mijn destijds ongefundeerde mening heeft fundatie gevonden.

Deze week bij Beau: het onderwijs leidt onze leiders van morgen op.
Woorden als talent, roeping, het mooiste vak enzovoorts. En de onderwijzers (veel V) zaten te glunderen.

Een aantal jaren geleden stelde iemand dat "de zorg een roeping was".
Een D66 verpleegkundige reageerde, met een ijskoude houding, dat zij een beroep had, hoogopgeleid en dat zij een bijpassende baan met inkomen verwachtte. Roeping, dat was zo 1910.

Het wordt tijd om het onderwijs opnieuw vorm te geven.
En daarbij moeten alle heilige huisjes die er nu zijn, gewoon om.

Ondertussen draait privé onderwijs als een dolle? Kost een vermogen. Maar dan geef je je kind ook een eerlijke kans. Voor het restant is er straks een fraaie rattenlach van Rutte.
Afijn, max 8 in een klas, lees ik. In een booming business. Ehm waar komen al dié leraren dan vandaan? Daar zijn er ook steeds meer van nodig. Betaalt iets beter met betere veurwaarden? Ik mis dit in bijna elke berichtgeving? Niet dat ik veel berichtgeving volg. Maar waarom dit m.i. niet opgelost wordt is omdat teflon rutte er weer es bij staat te lachen. Hij vindt die stille ontwikkeling prachtig. En anders is dit mijn laatste borreltje.. *bijschenkt*.

Shit komt daar even een vette mondharmonica om het hoekje kijken op deze misty morning.Ik draag "The Wizard" van Black Sabbath op aan onze visionair Feynman. Luister ook even naar het subtiele koebelletje op 2:12. This is music. En Faynman is onze tovenaar met reality skills.

2 dagen in de week naar school, de rest van de week moet je zelf aan de studie. Doe je dat niet, bijvoorbeeld omdat je daar geen zin in hebt of omdat je ouders het niet zo belangrijk vinden dan mag je werk gaan zoeken waar je geen papiertje voor nodig hebt, en eventueel later (dan wel op eigen kosten) het nog eens proberen in de avonduren.

Toen mijn dochter in 4 gymnasium zat kwam ik mijn toelatingsexamen (!!) voor de HBS in 1966 tegen. Niveau eind lagere school dus. Ze keek er met verbijstering naar een kwam er niet uit. Kennelijk was toen het eindniveau van de lagere school beter dat 4 gym 14 jaar geleden. Dat is toch diep triest?

Beetje meer 'terug naar af' zou goed zijn.
Wij gingen naar school, je ging 'over' van de eerste naar de tweede klas en je zat in je examenjaar.

Nu gaan ze naar College of Academie, halen hun "P" en 'zijn aan het afstuderen'.

Het treurige is dat inmiddels bijna 50 % van de bevolking een hbo diploma (of hoger) heeft.

In het verleden kreeg je (die 10 % hoog opgeleiden?) dan vaak een interessante baan.
Maar nu? Nu kom je met je hbo of universitaire opleiding bij wijze van spreken op een klantenservice terecht met een belscript en je mag geen millimeter buiten de voorgeschreven procedure, protocol etc. handelen denken en/of doen....

Eerst een studieschuld opgebouwd en dan proberen jezelf wijs te maken dat je 'hoogopgeleid' bezig bent in het dagelijks leven.... (wachten op de burnout...)

Maar ja, dat werken hoeven zij dan waarschijnlijk, net zoals de generaties vóór mij, maar maximaal zo'n 40 jaar te doen, nl. van plm 28 tot 68 jaar.
Want al die nieuwe Nederlanders zullen de gemiddelde leeftijd van 'de' Nederlander doen dalen.... (ik neem tenminste aan dat men voor het bepalen van de AOW-leeftijd niet alleen van de gemiddelde leeftijd van de (van oudsher) Nederlander uit zal gaan)?

Tenslotte hebben 'we' nu ook veel meer obesitas, en hebben 'we' hogere ziektekosten, en hebben 'we' hogere criminaliteit, en hebben 'we' meer analfabeten, en hebben 'we' meer behoefte aan jeugdzorg, etc. etc.
Dus dan hebben 'we' straks ook een lagere gemiddelde leeftijd - en gaan we dus ook weer terug naar een lagere pensioenleeftijd?!

Wel een leuke foto als afsluiter.

Je bent een ziener Feynman. Die ook nog kan schrijven. Beloof dat je nooit iets in de politiek gaat doen. Ben je mijn freund.

Vroeger als je wat uitgespookt had op school werd je gevraagd: heb je dat gedaan, ja of nee.
En als je dan zei, 'ja meester', kreeg je een mep tegen je kop. Naar gelang de ernst vd casus en de luim van de meester.
Tegenwoordig zijn de rollen omgedraaid.
www.youtube.com/watch?v=XNZBPSDwZTE

Het niveau van het onderwijs daalt en dat van de bijbehorende docenten ook. Dat is niet al 20 jaar aan de gang, maar al 50 jaar. Wellicht nog langer, maar ik heb in elk geval eindexamens VWO vanaf 1970 bekeken.
Een tijd geleden kreeg ik een rekenexamen voor het diploma onderwijzeres onder ogen uit het BEGIN van de vorige eeuw, vóór de Eerste Wereldoorlog, toen je nog onderwijzers en onderwijzeressen had. Voor de jongeren: onderwijzers gaven les in het lager onderwijs, dat wilde zeggen groep 3 t/m groep 8.
Het niveau van die rekenopgaven was verbluffend hoog. Ik verzeker u dat geen enkele HBO-examinandus van nu dat zou kunnen maken, en ZEKER niet de generatie die heden voor de PABO slaagt. Ze zouden een 2 of hooguit een 3 scoren. Maar de animo en aanleg onder de dames was blijkbaar toereikend voor voldoende onderwijzeressen.

Hier een dorpsschool in Brabant. Voor iedere vacature zijn tien sollicitanten. Tien. Mijn buurvrouw heeft pabo, maar werkt liever niet dan op een school in Tilburg. Zo zitten er zat thuis.
Het probleem is niet het salaris, maar de wantoestanden in delen van het land.

Ik, jong, vorige eeuw. Engelse les, leraar Engels:

'Meneer! (Hand/vinger opstekend, netjes enzo)
Dat betekent boom.'

Op het bord was die man aan het schrijven..

One, two, tree.

Ik heb collega's die ik zeer bewonder. Zo is er één, een aardige vent, die een rotvak geeft, een 1-uursvak, die krijgt per week 26 verschillende klassen voor zijn snuffert, en dan heb ik het over vmbo, mavo en havo klassen. 'S ochtends aan het begin van de dag zit hij in de lerarenkamer grapjes te maken en drinkt ontspannen wat koffie. Bewonderend vroeg ik hem eens: "Hoe krijg je het voor elkaar met al die klassen en dan zo'n ondankbaar vak?" "Niet" was zijn antwoord, "maar ik heb geen keus, de schoorsteen moet roken".
Zo'n man is een fenomeen, want telkens wanneer ik in zijn lokaal kijk, is het geen puinhoop en hebben zowel leerlingen als hijzelf het prima naar de zin.
En er is een andere vent die de deur van zijn lokaal gewoon open laat staan, en dan zie ik de moeilijkste klassen aandachtig luisteren naar zijn rustige stem. Ongelofelijk!

Mijn voormalige buren kochten in 2008 een woning met forse subsidie van de Gemeente in 020. Woningen om leraren, politieagenten, verplegers een dak boven hun kop te bieden. 104 m2. Voor slechts €185.000. Woning mocht niet binnen 7 jaar worden verkocht want anders boete. Dat huis is recent verkocht voor €600.000. Waanzin, Polp.

Ik ken wat mensen met leraren (vnl basisschool) in de familie/vriendenkring.

Wat ongemakkelijke gesprekken mee gehad.

Werkdruk (ik wil nog wel is vakantie gebruiken als argument, speels iig) wordt vooral uitgelegd als 'ze moeten 's avonds/'s weekends/te vakantie óók/nóg nakijken!'.

Dan begin ik vriendelijk over iets anders.

Mensen zijn zo heilig overtuigd van die meningen/argumenten, omdat het hun dierbaren betreft.
Wie ben ik om te zeggen wat een muppet je bent als je urenlang bezig bent het rekenwerk van groep 3 of 4 na te kijken of een kleurplaat te becijferen?

(Prima als je de 15 adhd/autisme/zuurstoftekort/inteelt/tokkie kinderen op de 30 in je klas stressvol vindt, maar benoem dat dan)

Ken ook een basisschool lerares (die in mijn ogen best helder/intelligent is) lerares, die doet ongeveer niks (eigenlijk niet gevraagd of ze op een witte school les geeft).

Tldr: Het niveau van de leraren zelf is soms net zo slecht als de scholen/leerlingen; om te huilen..

*of werkdruk omdat dat gedoe met invallers wel beter moet (is ingewikkeld, want ze mogen iemand maar een 2-3 keer inhuren voordat ze diegeen vast in dienst moeten nemen wat meer kost; zoiets)

Middelbare schooltijd in de jaren '80. Goed aangeschreven Limburgs gymnasium, geweldige docenten, kundig en inspirerend. Lesuitval? Eén keer meegemaakt - en nee, niet éénmaal per dag of week, één enkele keer in al die jaren. En alleen omdat de leraar een kop koffie over z'n broek gekregen had en naar huis moest om zich te verschonen. Een paar andere keren toen een docent kotsend op de wc zat, sprong de rector zelf in en improviseerde het lesuur vol. Daar moet je tegenwoordig eens voor aankloppen bij zo'n locatiemanager.

De neergang begon toen ik er (gelukkig) al weg was. Fusies, financiële problemen. Gymnasium werd ongedeeld VWO, en behalve de HAVO werd de MAVO er ook nog bijgevoegd. Schaalvergroting betekende ook het einde van een unieke culturele identiteit. Uiteraard kon de oude naam van de school, vernoemd naar een katholieke heilige, niet meer blijven. Deze werd ingeruild voor iets nietszeggends internationaals. Want dat was opeens ook helemaal hip: lessen in het Engels voor de expat-kinderen in de "Euregio".

Het gebouw staat er nog, ik rij er nog vaak langs op weg naar m'n werk. Aan de buitenkant zie je niets van de veranderingen in al die jaren. De rot zit aan de binnenkant. Het meest recente nieuws is dat de school definitief door de bodem gezakt is, genoemd is in het Limburgse examenschandaal en de reputatie schijnt te hebben, één van de slechtste scholen in de regio te zijn. Sic transit gloria mundi.

Een maand geleden op de school gesprek gehad over onze zoon van zes die een kleine spraakachterstand heeft omdat hij blijkbaar de eerste paar jaar amper iets hoorde i.v.m. vocht achter de trommelvliezen. Ik (man) moest dat gesprek voeren met maarliefst vier vrouwen: de intern begleidster, de onderwijzeres, de schoollogopediste en nog een wijf. Heeft bijna een uur geduurd. Dus het kostte vier uur. Het ging overal over behalve over behalve waar het om draaide. Als er i.p.v. die vier vrouwen één man tegenover mij had gezeten waa het gewoon een tienminutengesprek geweest.

C-3-P-O-is-cal-ling-Jet-ten-cal-ling-Jet-ten
Je-moet-be-ter-op-de-scho-len-let-ten
You-are-R-2-D-2’s-con-struc-tion
Start-new-tea-chers-pro-duc-tion
Door-tij-dens-les-sen-de-ME-in-te-zet-ten

.. een tijdje rondgelopen op het VMBO waar nog ' strenge normen' gehanteerd werden, maar je houdt het niet vol daar. Je kunt de jeugd van alles willen leren maar dan moet dat thuis al beginnen. Opvoeding, gedrag.
Scholen krijgen (deels) hun centen voor afgeleverde diploma's, gedrag van leerlingen worden door de vingers gezien.

Toen ik op de middelbare school zat, een school met ongeveer 1.500 leerlingen, was er amper overhead aanwezig. De wiskunde leraar die goed kon plannen maakte de roosters, de conrectoren gaven gewoon les en als ik het goed onthouden heb waren er 2 conciërges. Ik kreeg laatst een schoolgids te zien van een neefje van mij en ik wist niet wat ik zag, ruim de helft van de medewerkers was geen docent maar waren actief in allerlei ondersteunende functies. Probeer in zo'n bureaucratische omgeving nog maar eens de leerling centraal te plaatsen. Daarbij hebben sommige leerlingen m.i. gewoon geen opvoeding genoten waardoor het vak van docent steeds meer gaat lijken op dat van een leeuwentemmer. Het lijkt mij echt zwaar om in deze omstandigheden als docent voor de klas te moeten staan...

Veel problemen in het onderwijs komen voort uit stress en 'werkdruk'. Wat toch voor een groot deel subjectief is, want de een kan het aan en de ander gaat er onder door.
En deze stress wordt vaak veroorzaakt door het niet kunnen handhaven van de klas, door een gebrek aan overwicht en hieruit bijna automatisch volgend een gebrek aan respect.
Mannelijke docenten hebben het daardoor vaak makkelijker dan hun vrouwelijke collega's. Terwijl beide sexen qua onderwijzende kwaliteiten niet voor elkaar onder hoeven te doen.

Een oorzaak van veel van de huidige problemen ligt daarom ook niet zozeer aan het salaris, maar doordat het onderwijzend personeel voor een steeds groter deel uit vrouwen is gaan bestaan.
Misschien moet je deze vrouwen trainen minder toegeeflijk te zijn richting de leerlingen. Maak ze meer 'man'. Zorg dat er minder met ze gesold wordt. Dan komt het plezier vanzelf terug en stromen er steeds minder mensen uit.

Het is mis gegaan toen er managers oftewel opvreters kwamen in het onderwijs.
Vroeger had je leraren, een administratie en 1 directeur die elke leerling bij naam en toenaam kende.
Maar nee zeiden de managers, de scholen moeten groter want dat was goedkoper.
De echte reden was natuurlijk, hoe groter de school, des te meer salaris voor die blauwpakken.
Keer op keer blijkt dat vrijwel elke schaalvergroting ( bv. politie, zorg, gemeenten etc,) verkeerd uitpakken omdat men het overzicht kwijt is en veel te veel opvreters zoals de reeds genoemde managers en de persvoorliegers etc. in de ruif graaien.

Mijn gedachte, en ik kan natuurlijk fout zitten. Maar misschien is het probleem in het "westen" lees randstad het ontkennen van de olifant in de kamer? Maw het totale gebrek van respekt van mini-naffertjes tov leraressen en leraren? Kleine kut-naffer ventjes, lees door hun ouders (zelf totaal respektloos) benoemde prinsjes die nul respekt hebben voor leraressen en leraren en iedereen die het niet eens is met hun: KK wijf of klootzak noemen en als ze hun zin niet krijgen jankend naar pa en ma gaan en dat die leraren en leraressen dan verbaal of fysiek worden bedreigd door de ouders.
Is dat niet het probleem? Is dat misschien de olifant in de kamer die noch D66, noch VVD, noch PVDA, noch CU, noch CDA en noch GL durven te benoemen?
Helaas voor al die partijen is dat het gevolg van de afbraak van het onderwijs die al die partijen in meer of mindere mate hebben ondersteund sinds de jaren '70. Het gaat niet om geld. Het gaat om de gevolgen van het beleid van de partijen waar de meeste leraren sinds de jaren '70 op stemmen en of hebben gestemd.
Teachers, welcome to the real world.

Dat een kwart van de beginnende leraren alsnog stopt met dat werk is wel te verklaren. Je kan nog zo goed voorgelicht en bijgepraat zijn, je weet pas of het vak bij je past als je een jaar voor de klas hebt gestaan.

Geen medelijden mee en ook niet met de ouders van de kinderen die het niveau van het onderwijs zien kelderen.
Ze hebben zelf 30 jaar lang PvdA/VVD/CDA/D66 gestemd en doen dat nog steeds.
Ga dan niet mekkeren. Hetzelfde gedrag als van de gokverslaafde die avond aan avond verliest maar gelooft dat morgen de kansen wel zullen keren.
Overigens maak ik veel docenten mee en kom op behoorlijk wat scholen maar om nu te zeggen dat ik werkelijk achterover sla van de intellectuele potentie van de docenten? Niet echt.
Voor wat ze leveren en wat uiteindelijk het resultaat is van hun bijdrage worden ze behoorlijk overbetaald.
En ja het is zo, docenten die meer dan twaalf jaar hebben lesgegeven en ouder zijn dan 50 jaar vallen onder een speciale regeling zodat ze bij werkloosheid bijna hetzelfde krijgen als docenten die nog aan het werk zijn en dat tot aan hun AOW aan toe.
Dus er moet inderdaad een boel veranderen aan het onderwijs, 1 van de dingen is dat docenten beschouwd gaan worden als normale werknemers.

Zon 10 jaar geleden eens een tijdje werkeloos geweest en terwijl ik naar iets nieuws aan het zoeken was ook eens georiënteerd op het onderwijs. Toen ik bij het UWV naar de mogelijkheden voor zijinstroom informeerde, was de reactie "maar zo erg is het toch nog niet met je". Er was toen een speciale campagne om zijinstromers te lokken, daar ook eens geïnformeerd en de reactie daar was er eentje van verbazing. Ze vonden het maar vreemd dat ik het overwoog en of ik er wel besefte hoe vervelend onderwijs tegenwoordig was. Kort daarop kreeg ik een leuke baan aangeboden en was mijn interesse ook snel bekoeld, maar ik vergeet die reacties niet meer, vooral niet die vanuit de campagne. Een sector die zo'n laag zelfbeeld heeft dat ze verbaasd zijn als mensen er zouden willen werken zit heel diep in de problemen, toen al.

het artikel geeft helder weer : splitsen kleuter- en basisonderwijs , zoals het eertijds was. Tussendoor wordt de pvda genoemd met dwazen als Netelenbos, van Kemenade en anderen , maar waren die wel zo dwaas ?! Een groot ministerie , hoe houd je die zinvol aan het werk ?? Precies : met leuke ? onderwijsvernieuwing. Dit is een sociologen truc : verander de organisatie maar begin niet aan verbetering van de bestaande organisatie.
Als laatste de besturing van scholen, ha ha, er is toch een ministerie ? Hebben die besturen de kwaliteiten ? Ze worden in elk geval van de straat gehouden door een woud aan advies organen €€€ .

Gelukkig gaat Rob SuJetten het allemaal oplossen, dus geen paniek.
Zodra hij de aarde gered heeft uiteraard.

Sommige argumenten die Feynman vermeldt kloppen maar ook hij durft de vinger niet op de zere plek te leggen.
De basisscholen en de middelbare scholen kampen met hetzelfde probleem: de samenstelling van de populatie leerlingen anno 2015-16-17-18-19-20 etc.
Het klopt dat er tekorten zijn aan leerkrachten en docenten, vooral in de Randstad. Het klopt dat er veel tijdrovende bezigheden bij het onderwijzend personeel liggen waar ze niet het nut van inzien. Het klopt dat leerlingen die speciaal onderwijs nodig hebben, gemengd onderwijs krijgen en dat zijn allemaal maatregelen die getroffen werden vanwege bezuinigingen. De werkdruk was hoog en werd nog hoger. Er was uitval en dat werd nog meer waardoor anderen het moesten oplossen en de problemen verergerden. Een spiraal in neerwaartse richting.
De Randstad heeft er het meest onder te lijden. De woningen zijn daar onbetaalbaar wordt gezegd maar er wonen desondanks miljoenen mensen die de woonlasten toch opbrengen. Mensen in het onderwijs zijn idealisten en doen het niet alleen vanwege het geld of wat vaak wordt gezegd: jullie met je lange vakanties, dat wil ik ook wel. Burn-out is een enorm probleem, naast vergrijzing. Vergrijzing vindt er in elke beroepsgroep plaats maar nergens zoveel als in het onderwijs. Er is duidelijk iets anders aan de hand. De overheid wil mensen die geen pedagogische bevoegdheid hebben motiveren om voor de klas te gaan staan. Leuke reclames moeten twijfelaars over de streep trekken. Toch valt de oogst tegen.
Wel eens in Zweden geweest? Wel eens met Zweden gesproken in een werkomgeving? Wel eens met diezelfde Zweden gesproken in een privé omgeving zoals thuis of in een restaurant? En wat viel toen op?
In de werkomgeving zijn Zweden uiterst politiek correct. In een privé omgeving komt de werkelijke aard boven en wordt de vuile was buiten gehangen. Meestal durven ze dan niet luid te spreken. De angst die de sociaaldemocratische cultuur voor politiek incorrect zijn heeft veroorzaakt, zit er heel diep in.
In Nederland is precies hetzelfde aan de hand. Leerkrachten verlangen naar hun pensioen. Er zijn steeds minder opvolgers en vervangers te vinden. Het 'geheim' is geen 'geheim' meer maar is alom bekend, behalve bij de ministers die onderwijs in hun portefeuille hebben, al denk ik dat ze het verrekte goed weten... De reclames om mensen te lokken naar het schoolgebouw zijn zo mierenzoet dat ze er zelf kennelijk niet in geloven.
Leerkrachten worden uitgescholden, bedreigd, onder druk gezet, zowel door leerlingen als ouders. Ze durven niet meer te zeggen wat ze willen en moeten voortdurend voorzichtig zijn en er was al zoveel stress en er dreigde al een burn-out. Jongere docenten kijken jaloers naar de ouderen die wel nog fijne tijden hebben gekend waarin respect nog kon worden afgedwongen. Ook zijn ze jaloers dat de rit van de oudere collega's er bijna opzit. Jongere leerkrachten haken af en anderen bedenken zich wel twee, driemaal voordat ze eraan beginnen. Het idealisme is kapot gemaakt en vervangen door angst en niemand wil in angst zijn werk doen.
Inmiddels kunnen ambulanciers en brandweerlieden ook steeds minder goed hun werk doen. Ook hier geldt dat mensen die juist veel respect verdienen, bedreigd worden en ook hun idealisme is vervangen door angst. Spreek met leerkrachten en docenten in de Randstad en daarbuiten en zie de verschillen in leefomgeving maar besef ook dat de problemen buiten de Randstad hand over hand toenemen.
Het onderwijsprobleem is voor een klein deel een financieel probleem. Daar ligt echter wel de nadruk op bij de onderwijsstakingen. Daarom zal het niet worden opgelost. De ware reden durft in het kabinet niemand uit te spreken. Ook de onderwijsbonden zal je er niet over horen. Maar hier op GeenStijl weten we het nu allemaal. Shhht!

Als je als leraar nu je slag niet probeert te slaan en financieel goed voor jezelf gaat zorgen verdien je ook geen salarisverhoging. Ik zzp nu al jaren in de zorg en hark zonder alle verantwoordelijkheid te dragen het dubbele salaris van de loonslaven binnen. Slecht voor het systeem? Ja. Maar dat is niet mijn verantwoordelijkheid. Ik moet vooral goed voor mezelf zorgen, niemand anders doet het.

Ooit even ingevallen op VMBO-school: het ergste was de docentenkamer: vooral vrouwen en dus geen enkele intellectuele conversatie; dag in dag uit gingen de lunchgesprekken over slechts één onderwerp: hun bloederige bevallingen en verzakkingen.

Mooie analyse. Maar wat nu? Of zijn we reddeloos verloren?

Helemaal eens met @Feynman!
In de verschillende media ook veel kritiek gelezen over de leraren. Vaak wordt verteld dat leraren heel goed verdienen en vooral dat leraren zo ontzettend veel vakantie hebben.

Maar waarom is er dan een lerarentekort? Misschien is dan dit de verklaring:

- Je wordt geen leraar omdat je geen idee wat je met zoveel vakantieweken moet doen. Leidt alleen maar tot verveling. Doe dan maar een baan met minder vrije tijd.
- Heel vervelend als je aan het eind van iedere maand weer geld overhoudt. Altijd die stress om daar weer een goede besteding voor te vinden! Nee, liever een baan met een wat lager inkomen.

Leraren moeten maar eens gaan staken voor werkdrukverhoging en salarisverlaging. Dan is het lerarentekort zo opgelost!

www.rijksoverheid.nl/binaries/medium/...

vergeet ook niet dat de meeste mannelijke leerkrachten ook niet graag meer willen lesgeven aan minderjarigen.
Als man ben je meteen verdacht als leerkracht.
1 foute beschuldiging door een prinsesje die een onvoldoende heeft gehad en je leven is voor altijd naar de klote!

Hierdoor zie ik steeds vaker dat mannen het volwassenen onderwijs in het bedrijfsleven opzoeken.
En wat nu van de scholen afkomt tja dat is enigzinds netjes gezegd huilen met de pet op.
WC papier heeft meer waarde dan de diploma's !
90% kan gewoon echt helemaal niks en dan moet je ze in een technisch bedrijf als stagebegeleider MBO/HBO ers basis dingen leren die ik destijds in de 1ste klas MTS had!
Belgische technische geschoolde stagairs LBO/MBO zijn vele malen beter technisch geschoold als hier in Nederland.

mannen haken af bij het zingen en frobelen? Iedereen met een iq van 99+ haakt daarbij af. Het huidige pabo onderwijs moet echt verschikkelijk zijn, richting complete debilisering. De krankzinnige prijs die aan een omscholing vast hangt, doet de rest. Voor 200000 gaat niemand een gokje wagen met een carriereswitch.

Alle kinderen die zich niet kunnen gedragen in een klas, moet je mi uit de klas halen en in een kneuzenklas stoppen. Het mag nooit zo zijn dat een hele klas mag lijden onder het gedrag van een ADHD, gedragsgestoord of anderszins kneuskind. Ooit op de PABO een instructiefilm gezien van een kind dat maar bleef jengelen dat het iets wilde en de juf (...) maar geduldig uitleggen dat dit niet kon en dat het jochie misschien dit of dat zou kunnen doen. Ik gaf aan dat dat jochie zeer duidelijk NEE te horen zou moeten krijgen en bij wijze van spreke met een schop onder zijn kont naar zijn plek terug moest. Nee! Dat was me toch een partij fout van me. Altijd geweten dat dit niet fout is maar dat de linkse Nederlandse ziekte dicteert dat je een kind met pappen en nathouden moet aanpakken.

Follow the money. Reken scholen af op de kwaliteit van het onderwijs, niet op het aantal leerlingen, zoals nu.

Those who can, do. Those who can't, teach.

goed stuk man . en de oplossing is ??

Het zal aan mij liggen maar dat rapport met zijn wegkijk etnische segregatie is tussen de regels een voorspelling waar ene meneer janmaat al voor waarschuwde. Wij zijn 110 kilometer verderop gaan wonen, met rijke blanke tata's en wat er is overgebleven zijn de gasten die niet verhuizen, veel geluk jongens want ruil ons maar in en vier die multiculturele school ramp lekker zonder ons, iedereen achter een hek is de linkse toekomst.

@myself: ik moet niet plempen als ik het een en ander op heb. schrijffouten door C2h5OH.

Ruim 8.000 leraren in de WW tot aan hun pensioen, vlg CAO. Misschien dat eens terugdraaien? Daar hoor je niemand over ....

ooit was ik docent. Zij-instromer. Deed mijn LIO stage oa op een ' zwarte' school. Toen wist ik: dit nooit meer. Klassiek verhaal waarbij het Aziatisch kind top was en waar op de 2e plaats de Ned en Sur kindetjes kwamen. Daarna kwam het grauw. Kinderen die voortijdig groep 8 verlieten want niet leerbaar (lees: gedragsproblemen en te dom om te poepen). Er werd gestolen van de leerkracht en ik zal nooit het Marokkaanse meisje vergeten dat zei alleen maar te luisteren als ze straf kreeg. Dat kind zat letterlijk met omgedraaide tafel achte in de klas. Hopeloos. Teruggegaan naar mijn eigenlijke beroep.

Leraren moeten tegenwoordig Arnold Schwartzeneggers zijn om zich als Rambo's staande te houden in een klas vol haat, onverschilligheid en ringtoneverslaafden.

Je hebt een soort señor Cartmanez nodig vrees ik (en die hebben daar geen zin in). Ook zo typisch btw dat elke overheidssite de melding 'pas op onbeveiligde verbinding' geeft maar miss heeft het iets met incapabel en meer en meer te maken.

*En leuke plaatjes, weten die mensen dat Arie al geen compliment is eigenlijk

Het is het stemgedrag van de vrouwen en ambtenaren dat dit land kapot maakt.

Decennia lang is onderwijs het domein van de PvdA geweest. Als de PvdA in de regering zat leverden zij de minister van onderwijs. En de PvdA heeft dat vooral gebruikt voor onderwijshervormingen in het kader van de maakbare samenleving. Maar bij bezuinigingen was onderwijs altijd een van de eerste waar bezuinigd op kan worden, en als er geld over was dan was onderwijs een van de laatste die er geld bij kregen.
En toch bleven de leraren massaal PvdA stemmen, en later ook D66.
Hierdoor zijn de leraren schuldig aan hun eigen probleem.
Lullig, volgende keer dan maar niet meer zo links stemmen.

Ik weet nog wel andere oorzaken te noemen voor die leegloop in en om de Randstad... in de jaren 50 en 60 had je per klas hooguit 1 of 2 Indonesische kinderen (die overigens al vloeiend NL's spraken), verder waren het autochtonen in de klas, ook op de middelbare school hetzelfde laken en pak.

Ik hoef hier niet aan te geven wat huidige en nieuwe leraren in hun klas aantreffen (anders weer een ban of weggejorist), ook al stemmen die onderwijzers op D66 of GL, de echte redenen noemen ze niet, ook niet in dat artikel van het AD.

We zijn reeds door de bodem gezakt.