Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

Gaat fout in Catalonië - EU doet niks

We kunnen even niet op het Catalaanse woord voor 'gezellig' komen

Terwijl de boeren Nederland in hun greep (pun) houden, giert het nu en de komende dagen ook flink uit de klauwen in Barcelona en omstreken. Zeven Catalaanse politici en twee leiders van Catalaanse bewegingen zijn door MADRID veroordeeld tot gevangenisstraffen van negen tot dertien jaar wegens 'opruiing' rond het referendum in 2017. Debatten en stemmingen over onafhankelijkheid, jarenlange celstraf, begrijpt u. Voor het gros van de Catalanen was alleen vrijspraak een bevredigende uitkomst en dus is het raak: Catalaanse politici woest, vliegveld van Barcelona bezet & in lockdown, veel meer mensen onderweg naar het vliegveld, 25.000 man op het Plaça Catalunya, voetbalclub & muziekfestival boos, opstootjes, knokpartijen, Marietje verdrietig, uit het hele land politie onderweg en een openbaar leven dat compleet is ontregeld. Heeft iemand trouwens al iets van de EU gehoord? Twitter-tijdlijn NA DE KLIK.

Social

Reaguursels

Inloggen

Ze kunnen in ieder geval spieken in Hong Kong hoe je goed de boel op stelten kan zetten. Ze hebben een goede start gemaakt met het vliegveld!

pantaarnlal | 15-10-19 | 06:04

I just want to see the EU burn. Madrid kan de tyfus krijgen.

Stijlicoon | 14-10-19 | 22:28 | 1

Vooralsnog fikt voornamelijk hun eigen “hoofdstad” Barcelona.

Bigi Bana Boy | 14-10-19 | 23:26

Toch mooi om te zien hoe hele horden zogenaamde democraten uit hun schulp kruipen om deze extra bedreiging voor hun strak geregelde boerderij te veroordelen. De mooiste opmerking was nog wel dat democratie meer zou zijn dan de dictatuur van de meerderheid. Nee, dat is nu precies wat democratie is. Alles dat je daar boven zou willen plaatsen om democratie te kunnen beteugelen is puur fascisme.

Pierre Tombal | 14-10-19 | 22:09 | 3

Dat heeft u verkeerd geïnterpreteerd. De zittende elite past de democratie voor de minderheid toe. Bent u het Oekraïne-referendum, referendum over de Europese grondwet, afschaffing van het referendum, uitsluiten van meerderheidspartijen in de Nederlandse politiek en het onmogelijk maken van het verlaten van de EU, alsmede de tal van demonstraties die selectief worden ‘bestreden’ door overheden in Europa vergeten? Europa staat voor een kentering en het is aan het volk om te bepalen welke kant de toekomst op gaat.

Datmagniethe | 14-10-19 | 22:14

@Pierre Tombal | 14-10-19 | 22:25: De meerderheid.

Sierstrip | 15-10-19 | 07:48

Natuurlijk hoor je niets van de EUSSR om reden dat het de facto een neoliberale dictatuur voorstaat met het klimafaat inbegrepen.

ProAsfalt | 14-10-19 | 22:01

De EU gaat hier niet over dus hoeft er niks van te vinden. Lesje staatsinrichting nodig?

ernstigdaapje | 14-10-19 | 21:36 | 2

DE EU heeft wel degelijk iets te vertellen over het democratisch gehalte van lidstaten. De hand in eigen boezem steken mogen ze ook: de Europese stem van 1,5 miljoen Catalanen wordt genegeerd. De door hun gekozen Europarlementaries worden niet in Brussel toegelaten omdat Madrid dat niet goed vindt.

alivandewegenwacht | 14-10-19 | 21:45

De EU doet toch niks anders dan kritiek leveren op het ondemocratische Polen en het ondemocratische Hongarije? Maar de politieke gevangenen in Spanje en het schieten op de gele hesjes in Frankrijk zijn helemaal prima, want die landen lopen keurig in de pas met Macron en Merkel.

MAD1950 | 15-10-19 | 00:25

Geef de Catalanen groot gelijk.

Reagurend_Nijlpaard | 14-10-19 | 20:55 | 3

Noem ze nou niet "de Catalanen". Zij zijn de (veelal ultralinkse) separatisten, veel minder dan 50% van de Catalanen. De rest van DE CATALANEN wil gewoon lekker in Spanje blijven hoor.

SaintNick | 15-10-19 | 02:17

Nee hoor, dat is niet waar als het Spaanse voetbal elftal speelt en zelf als de helft bij Barca speelt, gaan veel Catalanen niet kijken!

Lexus01 | 15-10-19 | 18:27

Ha ha die Spanjolen toch. Viva Catalunia.

Shareholder II | 14-10-19 | 20:41

De EU stimuleert juist de onafhankelijkheidsbewegingen om de natiestaten zwakker te maken. Dus de EU durft nu even niets te zeggen.

van heinde en verre | 14-10-19 | 20:23 | 2

Nou alleen als het de EU uitkomt, zoals in de UK met Schotland. De EU is niet zo principieel op dit punt. Het draait om het principe van gehoorzaamheid aan das Reich. Dat is het doel. De rest is middel.

Sitting_targets | 14-10-19 | 20:53

Ze vergeten dat zij dan het volgende doelwit zijn. En dat zijn ze terecht.

Joffri | 14-10-19 | 20:58

De Spaanse autoriteiten kunnen helemaal niet vechten, kijk hoe ze werden overheerst door de Romeinse legioenen. Dus als de Spanjaarden zich kunnen organiseren is er nog een kans voor ze.
En de Nederlanders ? De Bataven, waarvoor 8 legioenen nodig waren om neer te slaan, in '69 dienden als enigen als elite bodyguards van de keizers, van destijds.

Nederlandop1 | 14-10-19 | 20:17 | 1

Ik zou zeggen pak je geschiedenisboek van de middelbare school er nog maar eens bij, want
echt blijven hangen is het geloof ik niet. Nederland had na de Bataafse opstand slechts een legioen binnen de grenzen van wat nu Nederland is, het 10e legioen, notabene een uit Spanjaarden bestande eenheid.

Bigi Bana Boy | 14-10-19 | 23:32

"Puta" is Spaans voor gezellig. In een zin, als je iemand voor het eerst ontmoet: "Pedazo de hijo de puta, date por muerto!"

Monkey Cabbage | 14-10-19 | 20:12 | 1

Ern guardia civil bijvoorbeeld?

me163komet | 14-10-19 | 20:22

Ten gunste van de EUnie/Brussel/Euro is democratie overboord gegooid.

frisenfruitig | 14-10-19 | 20:10

Catalanen zijn geen Spanjaarden! Hebben een eigen taal en cultuur, vinden stieren vechten b.v barbaars. Als het nationale elftal moet voetballen, zelfs als de helft bij Barca speelt, gaan ze niet kijken. Catalonië is economisch de machtigste deelstaat binnen Spanje. Brengen dus ook meer geld in het laatje, meer dan de provincie Madrid (daarom gunt Madrid Catalonië geen onafhankelijkheid) Tijdends de Spaans burgeroorlog is de voorganger van puigemont vermoord door de barbaren van Franco. Tot 1975 was de taal, het Catalaans verboden en namen zoals Jordi ook.

Lexus01 | 14-10-19 | 19:47 | 6

Tja, je hebt Catalanen en Catalanen. Het merendeel van de 'echte' Catalanen is niet zo geinteresseerd in onafhankelijkheid. Het zijn de migranten-Catalanen die onafhankelijk willen worden. Andaluciers bv kwamen in de jaren 60 in groten getale naar Cataluna om geld te verdienen. Hun kinderen zijn daar opgegroeid en voelen zich Catalaans. Deze migranten-Catalanen vormen nu een meerderheid. Dit heb ik mij laten vertellen door een Catalaan wiens ouders in de jaren 60 vanuit Cuenca naar Cataluna zijn verhuisd. Hij is trouwens niet voor onafhankelijkheid. Spreekt ook beter castellano dan catalan.

lilymar | 14-10-19 | 21:30

@lilymar | 14-10-19 | 21:30: Ah, we gaan duiden wat de "echte" Catalanen vinden. Net zoals de experts duiden dat Brexit stemmers of niet wisten waar ze voor stemden of eigenlijk het tegendeel bedoelden. Nog niet zo lang geleden werden wij van het Oekraine-referendum ook op de manier "geduid". Krijg ik jeuk van.

alivandewegenwacht | 14-10-19 | 21:47

@lilymar | 14-10-19 | 21:30: De Catalanen zijn echte Catalanen, zelfs een klein deel van Zuid- Frankrijk is Catalaans. Mijn dorp spreekt alleen maar Catalaans en de scholen geven nog steeds les in het Catalaans, ze kunnen niet eens Spaans spreken. Dit wordt grote ellende, 3 soorten politie, ik zag de beelden van el Prat, de Mosos is heel anders, die zit in Catalunya. Catalunya heeft meer verdiensten , maar moeten daarom meer betalen aan Madrid. Dit gaat fout lopen, maar ze kunnen nooit winnen. Ze moesten alle vlaggen weghalen, de gele strikken, anders wordt je opgepakt.

gato | 14-10-19 | 22:41
▼ 3 antwoorden verborgen

Even een paar ontnuchterende feiten aandragen. In de eerste plaats vermelden de MSM continu dat de regering in Madrid het referendum heeft verboden. Dat is onjuist. De regering heeft het constitutioneel hof om een oordeel gevraagd. Dat constitutioneel hof heeft vervolgens bepaald dat het houden van een referendum ongrondwettig was. De regering van Spanje heeft met het bestrijden van het referendum dus alleen maar de grondwet gehandhaafd. Gaan we dat dan willen, dat een regering ophoudt met het handhaven van de grondwet, en het constitutioneel hof niet meer respecteert ? Die grondwet is in 1978 in een referendum aan alle deelregio’s van Spanje voorgelegd. In Catalonië is die toen met een meerderheid van meer dan 95% aangenomen. Argument van het hooggerechtshof is nu, dat de thans geldende spaanse grondwet de eenheid van de Spaanse staat regelt. De Catalaanse deelregering heeft voor het organiseren van het referendum dus gemeenschapsgelden besteed aan ongrondwettige doelen, zelfs nadat ze dat door het hooggerechtshof was uitgelegd. Kwalijker is nog, dat de catalaanse deelregering hun politiemacht ertoe heeft aangezet, zich tegen het centrale grondwettelijke gezag te verzetten. Daarmee riskeerden zij een burgeroorlog. Over burgeroorlog gesproken : dat Catalonië aan de slachtofferkant van de Spaanse burgeroorlog zat, is klinkklare nonsens. Er waren niet wezenlijk meer Republikeinen in Catalonië dan elders. En of je de Republikeinen ook echt als helden moeten zien, mag je je afvragen, zij haalden zelfs de Sovjets erbij. Dat Catalonië ooit een eigen staat was die door Spanje is opgeslokt, is een enorme verdraaiing van de geschiedenis. Al vóór 1492 behoorden zij tot het Aragonese rijk. Nog een fabel om door te prikken : in Barcelona wordt geld verdiend dat Madrid opmaakt. Vóór 1992 was Barcelona een totaal verlepte rotzooi. Vanuit Madrid is er met miljarden gesmeten om Barcelona als een fraaie wereldstad te presenteren tijdens de Olympics. Het recht op zelfbeschikking, dat zo vaak naar voren wordt gehaald heeft alleen betrekking op situaties waarbij de eigen cultuur een taal wordt onderdrukt. Welnu, het is juist het Castilliaans dat stelselmatig wordt achtergesteld. Voor het herstel (in 1975 was het op een haar na verdwenen!) van het Catalaans is juist heel veel geld besteed. Het ware gezicht van Catalaans nationalisme is, dat de oude elite, het oude geld van Catalonië zich na Franco realiseerde dat in een democratisch Spanje hun oude privileges niet meer terug zouden keren. En dus wordt de bevolking met leugens opgehitst. Walgelijk !

CeesCloosd | 14-10-19 | 19:37 | 3

Prachtig en duidelijk verhaal. Erg verlichtend. Maar hoe zou een onafhankelijkheid in zijn werk moeten gaan als je in een rijk leeft waar jij en de jouwe de minderheid zijn die (kennelijk) smachten naar onafhankelijkheid. Het is geen Friesland qua inwoners. Het is eerder half Nederland en zou heel goed onafhankelijk kunnen opereren. De uitvoering is lelijk, het idee van onafhankelijkheid wat mij betreft niet.

sjef-van-iekel | 14-10-19 | 20:05

Wanneer krijgen wij die Jeroen Bosch terug? Ten tweede Madrid heeft geen geld naar Barcelona gegireerd, maar Europa. Wij dus. Barcelona kon zich door de hotels van de Olympische Spelen opwerken tot congresstad. Verder werden toen voor het eerst de stranden opgeruimd, wat Madrid had nagelaten. De infrastructuur, waardoor Barcelona de grootste AGF-haven van Zuid-Europa is, is ook grotendeels bekostigd door Noord-Europa via EU-steun. Dus vervang het woordje Madrid maar door Brussel of mijn portemonnee. Franco stuurde overigens een regiment van 20000 naar het Oostfront.

arlen | 14-10-19 | 20:12

Tegel is beter dan het artikel. Dank.

van heinde en verre | 14-10-19 | 20:27

De enige unie die wel zou kunnen werken voor Nederland is een Noordzee-unie. De landen om de Noordzee hebben voldoende dezelfde mentaliteit daarvoor. Europa bestaat niet. Alleen als stuk land, als aanhangsel van Azië. Politiek en cultureel bestaat Europa niet.

Sitting_targets | 14-10-19 | 19:24

Gaat fout in Groningen - EU doet ook hier niks.

Buerman | 14-10-19 | 19:20

Voor degenen die denken dat dit onderwerp betrekking heeft op Spanje en niet op henzelf.

Welnu, het individu is soeverein. Dit betekent dat het natuurlijke geboorterecht van vrijheid aan het individu toebehoort. Al die vrije mensen in een natiestaat vormen totaal het volksgezag (het hoogste gezag in een staat).

Het volk stelt op basis van het volksgezag een grondwet op. In de grondwet staat het zelfbeschikkingsrecht van vrijheid uiteraard verwoord. Indien dat recht van zelfbeschikking wordt geschonden dan bouwt het volk een ontsnappingsroute in d.m.v. het recht op afscheiding.

Hiermee wordt het geboorterecht van vrijheid en dus zelfbeschikking gevrijwaard. En worden individuen niet (indirect) gedwongen om te emigreren en zich los te maken van hun wortels en familie, op het moment dat hun recht op vrijheid wordt geschonden.

Nederland mijn vaderland.

Voight-Kampff | 14-10-19 | 19:15 | 1

Precies dit.
Dit is allerminst een ver van je bed show.

Rohin | 14-10-19 | 19:38

Dit bewijst maar eens te meer hoe hard we de EU nodig hebben. Lang leve de EU!

lingo star | 14-10-19 | 19:10 | 7

@Sitting_targets | 14-10-19 | 19:30: Juncker gaat vervangen worden. Op zich lijkt mij een afscheiding van Catalonie ook onwenselijk. Maar dan is er nog veel mogelijk, zoals culturele autonomie. Ik denk dat de EU ook niet wil dat gebieden onderdrukt worden.

lingo star | 14-10-19 | 19:34

@lingo star | 14-10-19 | 19:20:
Echt niet. EU kan niks en doet niks. Nou ja, zinloze regels opstellen, dat dan weer wel.

ZZP-er | 14-10-19 | 19:37

@lingo star | 14-10-19 | 19:34: Wat een zwakke argumentatie, alleen maar wishful thinking. En financiële autonomie voor Catalonië, heb je daar al eens aan gedacht? Dat Catalonië het geld verdient en door Madrid wordt uitgezogen, daar wil Catalonië een eind aan maken.

Sitting_targets | 14-10-19 | 19:40
▼ 4 antwoorden verborgen

Speelt de Koninklijke familie nog een beetje een rol ?

Returnofthemac | 14-10-19 | 19:05 | 1

Ja, vooral de toespraak van de koning heeft de Catalanen woedend gemaakt.

gato | 14-10-19 | 22:54

De Madrileense flapdrollen hebben met deze straffen martelaars van de Catalaanse veroordeelden gemaakt. Handig hoor!

GeinPonempie | 14-10-19 | 19:05

Bisca Cataluña!

McPhart | 14-10-19 | 19:02 | 3

Puta Cataluña

Wiezewalakristalix | 14-10-19 | 19:05

Visca*

DeterioraSequor | 14-10-19 | 19:42

WAT een SMEERLAPPEN die spanjolen! Beetje Marietje verdrietig maken :-(

De waard zijn gast | 14-10-19 | 19:01

Nou je het zegt,
Catalonie kan direct met het Onverenigd Koninkrijk onderhandelen,
beetje over Gibraltar meehuilen en dan zit dat wel gebeiteld.

Een setje EU uittreders die gaan samenwerken,
totale horror gedachte voor Brussel.
Nope, Brussel gaat zich hier no fucking way mee bemoeien, hoogstens Madrid wat lafjes steunen.

vander F | 14-10-19 | 19:00

De boodschap die je hieruit leren kan is: verzet je je tegen de EU, en houdt je een poll, een soort volkspeiling die de EU niet zint, dan verdwijn je meer dan 10 jaar achter de tralies. Het lijkt China wel, of de toenmalige DDR. Of Noord Korea.
Er zijn moordenaars die korter moeten zitten....
Dát is dus de EU. En Frans Timmermans knikte diep van tevredenheid.

Tuinhekje | 14-10-19 | 18:59 | 3

Frans kan niet diep knikken met die vette pens.

Schriever | 14-10-19 | 19:03

Dit is niet de EU, dit is een Europees land wat er wat andere wetten op na houdt dan andere Europese landen. Net zoals dat de Polen geen enkele immigrant heeft toegelaten van de stroom vluchtelingen die op gang kwam na Merkel d'r uitnodiging. Ook hier kan de EU hoog en laag springen.
Al is de EU dan wel weer erg selectief in waar ze tegen ageren en waar niet tegen.

De waard zijn gast | 14-10-19 | 19:05

Vergeleken met de 40 jaar die Antonio Tejero kreeg, vallen deze straffen wel mee.

ik_wacht_niet | 14-10-19 | 18:50

Hmmm,
ik kan me de Franco tijd nog herinneren,
m'n pa besloot een huis te laten bouwen bij Altea,
kostte geen drol destijds.
En je moet niet moeilijk doen om dit te doen in een fascistische dictatuur..

Ik zie die Guardia's nog hun machine pistolen op ons richten bij een weg versperring na wat bommetjes van wie weet wie.
Buitengewoon onaangename ' politie' toen daar bij El Caudillo,
m'n pa zei ook nogal beslist, ' zonnebril af en glimlachen!'

Geen idee of ik zat te glimlachen, ik herinner me alleen het commando van pa,
beetje nerveus, angstig.

Ik vertrouw Madrid dan ook nog steeds voor geen meter,
zie de absurde straffen, zo krijg je zelfs Cataloniers die geen afscheiding willen nog op de kast.

vander F | 14-10-19 | 18:47 | 1

In de tijd van Franco zijn een goede vriend en ik staande gehouden door een geheim agent. Die wilde ons onder druk zetten en daarna werd hij ineens heel aardig en wilde met ons nar een huis met mooie vrouwen en veel Cava. Wij hadden een excuus dat we er snel vandoor moesten naar vrienden aan de costa. Dat is dus nog net goed gegaan. Die gasten dachten dat ze alle konden maken. Nu gaat het waarschijnlijk net zo in Turkije maar stukken erger denk ik. Anno 2019 wat een rotzooi is het toch (nog steeds).

ecologiste | 14-10-19 | 20:21

De Catalanen verdienen het geld en Spanje zuigt het weg. Spanje gebruikt Catalonië als wingewest. Catalanen die dat niet accepteren worden in de cel gegooid. Ik dacht dat er geen slavernij meer was in Europa. En met dat Spanje zitten wij in de EU. Spanje is onze partner voor meer welvaart en rechtvaardigheid. Geeft te denken. Misschien is dit ook het (toekomstige) lot van Nederland: wingewest van de EU. Bek houden en renderen.

Sitting_targets | 14-10-19 | 18:46 | 1

Hoezo toekomstig lot van Nederland? Dat is al jaren aan de gang. Als je de kosten en baten van de EU tegen elkaar afstreept, dan staat Nederland iets van 100 miljard in de min. En dat gaan we nooit meer terug zien.

leegethas | 14-10-19 | 19:02

Binnenkort wordt in Spanje de worgpaal weer geïntroduceerd.

McSnor | 14-10-19 | 18:41 | 3

Doe niet zo raar, Spanjaarden zijn veel creatiever in dat soort dingen. Heel veel horrorverhalen zijn geschreven door Spanjaarden. En niet de minste kan ik zeggen.

Mr_Natural | 14-10-19 | 18:44

350 jaar inquisitie ervaring, manieren te over

Returnofthemac | 14-10-19 | 19:02

@Returnofthemac | 14-10-19 | 19:02: 350? Conquistadores adventum, El pequeno capitan, openings scene...…., scharlaken beulen...…, tzal zeker al 500 jaar geleden zijn.

D-Fens_1963 | 14-10-19 | 19:23

En de eu durft wel kritiek te leveren op de Poolse rechtspraak, maar nu zeggen ze niks.

Ko Ranzig | 14-10-19 | 18:40 | 2

En als de EU niks zegt, zegt de pers ook niks.

Mr_Natural | 14-10-19 | 18:41

In NL een corrupte rechtspraak, in Spanje een corrupte rechtspraak, in Italie wordt Salvini behendig buiten de regering gewerkt en nieuwe verkiezingen niet gehouden, nee die EU is een bolwerk van fatsoen buiten POlen en Hogarij en Oostenrijk niet te vergeten wat populistiische bolwerken zijn het zou verboden moeten worden. Weten we nog hoe de EU erin is geslaagd de speciale rol van het leger uit de Turkse grondwet te krijgen? Erdogan is gewoon een EU succesnummer en nu is onze elite zwaar geschokt en probeert ze hetzelfde kunstje in Polen en Hongarije en als het kan Oostenrijk.

bijna_raak | 14-10-19 | 18:52

De meeste politici zijn cat-in-the-ass-screwers en slechts enkele die werkelijk het gewone volk vertegenwoordigen. Deze laatsten worden op sluwe wijze monddood gemaakt. Laat je niet naaien en denk na bij de volgende verkiezingen. Tijd dat het roer om gaat.

ecologiste | 14-10-19 | 18:39

Ik krijg ook vaak dingen franco thuisbezorgd, komt wel dichtbij nu.

Mr_Natural | 14-10-19 | 18:38

Al een poosje niets vernomen van Gato,
tZal toch niet......…….?

D-Fens_1963 | 14-10-19 | 18:32 | 3

Gato is meestal de eerste bij Spaanse onderwerpen, zorgelijk ja.

Mr_Natural | 14-10-19 | 18:35

No worries, was gisterochtend nog te vinden bij F1 Japan topic zoals de traditie betaamt.

Basil Fawlty | 14-10-19 | 18:51

Gaat goed met me, bedankt voor jullie bezorgdheid, ik bemoei me nergens mee. Ben drukker met Nederland.

gato | 14-10-19 | 23:04

Tja europa doet niets wordt hier geschreven. Toch europa doet wat, ze sturen de Duitse ME naar Groningen, Nederlandse ME naar de Catalanen en de spaanse ME weer naar Duitsland, er mag scherp worden geschoten. (Kristallen bol weer uitzetten doet). Lees net op GS dat de boeren om meer trekkers vragen want de ME uit Duitsland komt erraan.

jan huppeldepup | 14-10-19 | 18:30 | 2

Dat is het prettige van een EU leger, de Duitse agenten hebben niks op met de Nederlandse bevolking en vice versa.

many-more | 14-10-19 | 18:35

En de Nederlandse politie had beloofd geen ME in te zetten. Nederlandse ME dat is. Toch moet er een hele lading papierwerk getekend worden voordat de buurlanden hier mogen werken. Goh....

Koekkeloere | 14-10-19 | 18:58

Grappig dat GS nu opeens weer WEL iets verwacht van de EU terwijl ze anders altijd vinden dat de EU zich met veel te veel bemoeit.

Michael03 | 14-10-19 | 18:29 | 3

Ik denk dat niemand iets van de EU verwacht, we weten inmiddels wel beter. Maar af en toe ligt de hypocrisie er zo dik bovenop, wel de mond vol van kritiek op Polen en Hongarije (niet helemaal onterecht overigens), maar in dit geval even de andere kant opkijken. Je kunt de veroordeelde politici gerust politieke gevangenen noemen, net zoals je vroeger ook onder het fascisme en communisme had. Als dat de Europese normen zijn die we zo moeten koesteren dan gun ik zelfs fikkie mijn portie niet!

kunstliefhebber | 14-10-19 | 18:35

Natuurlijk doet de EU NU niets.... (een trol neem ik aan, zo niet heb ik medelijden :)

HetLichtInHetZuiden | 14-10-19 | 18:37

Ik verwacht vooral iets van Nederland, namelijk eisen: of Spanje stop met de onderdrukking. of Spanje wordt uit de EU gezet, of Nederland gaat uit de EU. Uiteindelijk moeten we het lot in eigen hand houden. Uit de EU stappen moet altijd een optie zijn. Er zijn grenzen. We moeten niet klef gaan zitten doen in een statenbond met een stel corrupte antidemocratische hufters.

Sitting_targets | 14-10-19 | 18:53

Een en al onvrede overal in de EU :-)

Stifflers_Mom | 14-10-19 | 18:20 | 4

@many-more | 14-10-19 | 18:30:
True, iedereen merkt het en allen uiten zij het op een andere manier. Links/Rechts krijgt de schuld. Duidelijk is dat de grenzen van "democratie" binnen de EU zijn max bereikt hebben.

Stifflers_Mom | 14-10-19 | 18:44

'wij willen weg bij Spanje en als zelfstandig land in de EU' lijkt de dominante mening: de EU is kortom mega-populair maar te lief en bedeesd om al die cadeautjes aan te nemen die ze van onafhankelijkheidsactivisten krijgen (Catalonië, Noord-Ierland, etc etc)

******** | 14-10-19 | 18:51

@many-more | 14-10-19 | 18:30:
Welk democratisch recht heb jij in Nederland wel en in de EU niet dan?
Jij stemt op de 'tweede kamer' en die kiezen vervolgens zelf een 'kabinet'

******** | 14-10-19 | 18:53
▼ 1 antwoord verborgen

@Winteriscoming
Op mijn telefoon is het niet mogelijk om de reageer-knop te gebruiken, dus moet het maar zo.
Als Nederland in tweeën zou worden gesplitst dan blijft de rechtsopvolger van de Nederlandse staat gewoon lid van de EU, en het afgescheiden deel verlaat onmiddelijk en automatisch de EU met alle daarbij behorende rechten en plichten. Dat is zo geregeld in de EU-verdragen - en trouwens ook standaard internationaal recht. Dus ja, zo zou een deel van Nederland een nexit kunnen krijgen.
Dat landen als Noorwegen, Zwitserland, Liechtenstein en IJsland het prima doen is mede omdat zij al heel lang der uitmaken van de gemeenschappelijke markt. Het staat hun onderdanen vrij zich te vestigen in de EU, en EU'ers kunnen zich in hun landen vrij vestigen. Er is ook onderling vrijhandel.
Maar voor Catalonië gaat dat allemaal niet gelden. Uit Spanje = uit de EU = geen toegang keer tot vrijhandel en vestiging. Uiteraard kan de Catalaanse staat toegang tot de gemeenschappelijke markt proberen te verkrijgen, maar hoeveel jaren onderhandelen zal dat wel niet kosten?

staat het bier koud? | 14-10-19 | 18:19

Weer uitermate grappig. Men scheldt weer op de EU, als een Pavlov-hondje, maar de ironie wil dat de Catalanen helemaal niet tegen de EU zijn. Ze zijn tegen Madrid.

Beste_Landgenoten | 14-10-19 | 18:16 | 5

@kunstliefhebber | 14-10-19 | 18:27:
Je bedoelt zoals ze al jarenlang wegkijken als Londen de baas speelt in Dublin?

Maar vreemd genoeg lijken de meeste geenstijlers dan aan de kant van Londen te staan

******** | 14-10-19 | 18:48

@******** | 14-10-19 | 18:48: Ik denk dat het feitenwonder hier Belfast bedoelt ipv Dublin, maar ja sterretjes deugt dus wat doen feiten ertoe, overigens hebben Noordierland, Schotland en Wales allemaal een eigen regering met behoorlijke bevoegdheden en daarboven zetels in het Lagerhuis.

bijna_raak | 14-10-19 | 18:57

@******** | 14-10-19 | 18:48: Volgens mij is Ierland kort na de 2e wereldoorlog onafhankelijk geworden, dus ik weet niet hoe Londen de baas speelt in Dublin.

kunstliefhebber | 14-10-19 | 19:02
▼ 2 antwoorden verborgen

We leven in de nadagen van de democratie. Dit alles onder goedkeuring van de EU.
Nexit.

Nuuk | 14-10-19 | 18:15

Ik begrijp op zich dat men onafhankelijkheidsbewegingen niet wil aanmoedigen maar Jezus wat een straffen. Daar zou men in pak 'm beet China zelfs nog van onder de indruk zijn.

kokkie klaphaak | 14-10-19 | 18:13 | 1

Ja straffen kunnen die Spanjaarden goed. Ik heb een paar maanden geleden iemand uitgescholden voor gilipollas (= zoiets als klootzak) en hijo de puta. Straf: 680 euro. Peanuts natuurlijk vergeleken met de gevangenisstraffen die die Catalanen hebben gekregen. Absoluut belachelijk zware straffen.

lilymar | 14-10-19 | 21:53

Belachelijke straffen. Daar wint de regering in Madrid niets mee. Behalve nog meer verzet.

Beste_Landgenoten | 14-10-19 | 18:13

Zoho, gewoon Franco straffen, alhoewel dan leefde je niet meer. Maar wat een absurd hoge straffen. Wordt nog een Kruidvat. Vast weer tanks vanuit Madrid om orde op zaken te stellen?

Jan, Leiden | 14-10-19 | 18:10 | 3

Nee hoor. Brussel stuurt ze wel

Omebert | 14-10-19 | 18:14

Kruitvat bedoel je denk ik. zo te lezen stuur jij je vrouw geregeld naar het Kruidvat. Wat zou ze daar steeds moeten halen?

Beste_Landgenoten | 14-10-19 | 18:18

Dat de rechters nog leven.

Niet dat ik daar verandering in wil zien uiteraard...

Cadaver | 14-10-19 | 18:06

Aan het eind wint de bank, dat is niets nieuws onder de zon.

Returnofthemac | 14-10-19 | 18:00

Vele reaguurders lijken te vergeten hoe zeer de Franco dictatuurperiode nog genesteld zit in het bloed van de Catelanen (maar ook Basken). Er zijn in die periode honderduizenden Catalanen gemarteld, verkracht, opgesloten, maar vooral uitgemoord. Naar schatting rond de 380.000. Voor deze misdaden is nooit genoegdoening geweest, de Catalanen zijn tot op het bot vernederd (lees de gruwelijke verslagen/boeken over die periode maar eens). Onvoorstelbaar wat voor zaken hebben plaatsgevonden en waar nooit meer aandacht voor is geweest. Wie dit begrijpt, begrijpt ook waarom Catalunya zich wil afscheiden van Spanje. Hier zit een diepgeworteld wrok richting ‘Madrid’ achter, waar Franco vaak zelfs nog als held wordt gezien. Het zit dus veel dieper dan vaak wordt gedacht.

LeBoulanger | 14-10-19 | 17:58 | 12

@bijna_raak | 14-10-19 | 19:01: dat man/ vrouw een sociale constructie is ... daar is mijn hersenschors waarschijnlijk te dun voor, ik snap daar helemaal niets van. En die klimaat discussie ... tja, ratio is ook te misbruiken natuurlijk. Appelleer aan iets wat groter is en wat je niet kan overzien, combineer dat met wat angst en Viola ... vrees voor God, de Russen, en nu het klimaat.

Returnofthemac | 14-10-19 | 19:18

Nou, nou, die Catalanen presenteren zich graag als grote slachtoffers, maar zowel in Catalonië en Baskenland waren heel veel mensen grote vrienden van Franco. Kijk maar eens op YouTube (Franco + Cataluña) en je ziet dat in Catalonië lekker werd geheuld met de dictator. De echte slachtoffers waren communisten, en die moeten niks hebben van nationalisme. De rechtse ultrakatholieke Catalaanse elite was dikke maatjes met Franco. De vaders of opa's van de meeste nationalistische leiders waren overtuigd fascist.

menschdurfteleven | 14-10-19 | 21:22
▼ 9 antwoorden verborgen

Een verenigd Europa is niet het probleem. Hoe Eurofielen Europa willen verenigen is het probleem. Het is tirannie. Er zijn genoeg alternatieven. Dit deugt niet en daardoor zullen de spanningen alleen maar toenemen.

Lafayette | 14-10-19 | 17:57

En terecht. Wc eend referendum socialisten...

Pienow | 14-10-19 | 17:57 | 1

Dit zijn politieke processen die je aan Erdogan of Putin toeschrijft maar niet aan een EU lid.
Dit is te schandalig voor woorden. Die linkse bitch Mogherini hoor je wederom niet.

Trumme | 14-10-19 | 18:20

Weet je meteen waarom dat EU leger er moest komen

Nichtsneues | 14-10-19 | 17:56 | 3

China heeft 6 legers, dan kan er nog weleens een legertje vervelend doen, een EU leger wordt uiteindelijk toch een Duits leger, dan is er niks meer aan te doen.

Mr_Natural | 14-10-19 | 17:59

yep, een paleiswacht gericht tegen binnen-EUse beroering tegen den Opperste Sovjet op hun gouden toiletbrillen te Brussel.

Jan Passant mk2 | 14-10-19 | 18:01

Oh ja, het illegale referendum in Spanje.
Ik zeg vreeselyck zwaar straffen, deze criminele misbruikers van democratie. Binnen een moderne en fluwelen dictatuur als den EU moet "het volk" niet het idee krijgen dat zij mee mogen denken - want dan dooft het stralende licht van het globalisme.

Jan Passant mk2 | 14-10-19 | 17:54

Waarom zou de EU zich volgens geenstijl met een interne aangelegenheid moeten bemoeien??!

panthoseen | 14-10-19 | 17:54 | 5

De EU bureaucraten bemoeien zich als ze dat nodig vinden met het aantal velletjes closetpapier dat je gebruikt om je kont af te vegen. Dus...

isitsoornot | 14-10-19 | 18:08

Democratie is één van de kernwaarden van de Europese Unie. Daar waar een lidstaat dit principe met voeten treedt, mag je verwachten dat de EU iets doet.

MickeyGouda | 14-10-19 | 18:11

Begrijp ik het goed dat u zich afvraagt waarom GS zich bemoeit met het soevereine recht van het individu op zelfbeschikking; het onaantastbare geboorterecht van het individu op vrijheid?

Welnu, ik denk zo maar dat u als slaaf in gevangenschap geboren het antwoord niet eens zou begrijpen als ik het voor u zou opschrijven?

Voight-Kampff | 14-10-19 | 19:09
▼ 2 antwoorden verborgen

De afgelopen jaren is de zaak in Spanje enorm geescaleerd, zeker ter rechterzijde met de opkomst van Vox (uiterst rechts). Als je het hebt over ophitsen… Zeker, het referendum wás illegaal maar niettemin een legitiem en democratisch middel. De onafhankelijkheidsverklaring (als reactie op het mislukte referendum) een politieke blunder van formaat. En ik moet ook helemaal niets hebben van die linkse partijen. Maar dat laat onverlet dat in mijn ogen de straffen bizar hoog zijn. Let wel: de veroordeelden zijn op 2 na politici die legitiem gekozen waren vanwege hun onafhankelijkheidstreven. De 2 Jordi’s bestierden een vereniging die streeft naar het bewerkstelligen van onafhankelijkheid (vergelijk bijv. het Republikeins Genootschap bij ons in NL), en uitten hun wens op vreedzame wijze. Toch zijn ze eveneens veroordeeld tot jarenlange gevangenisstraffen. Maar goed, ik vrees dat de geest uit de fles is.

LucaBrasi | 14-10-19 | 17:53 | 1

'illegaal referendum'
there is no such thing
(Een referendum kan wel onofficieel zijn en daarmee per definitie ongeldig, maar nóóit strafbaar)

Ik zeg niet dat Madrid zich zomaar moet voegen naar dat warrige referendum, maar het is krankzinnig om het oproepen tot een referendum te bestraffen.
Dat de EU hier niet ingrijpt maakt dat ze ook totaal ongeloofwaardig zijn als ze het democratisch gehalte van bijv Hongarije bekritiseren.

******** | 14-10-19 | 19:03

Een onafhankelijk land(je) binnen de EU is fictie. Ik begrijp dan ook niet zo goed wat de Catalanen nastreven: onder direct juk van de EU of indirect via Spanje dat ook onder juk van de EU is maakt toch niet uit?

Winter_is_coming | 14-10-19 | 17:50 | 2

Vraag het eens aan een Catelaan, tis zo lastig vanuit Brussel - of hiervandaan - te bepalen wat die wel- en niet mogen denken.
Gezien het gemak waarmee Brusselmannen "foei" spreken, tegen alles dat afwijkt van het dienen van henzelf, kon daar wel eens een andere kant aan zitten.

Jan Passant mk2 | 14-10-19 | 17:59

Ik heb een Catalaanse vriend en hij is tegen afscheiding. Niet alle Catalanen willen onafhankelijkheid.

lilymar | 14-10-19 | 22:03

Ja maar ho even, we kunnen toch niet zomaar gaan toestaan dat via een democratisch genomen besluit een democratische volksvertegenwoordiging gekozen kan worden die vervolgens ook nog eens van plan zijn hun verkiezingsbelofte na te komen!?? Stel je voor dat dergelijke idiote ideeën overslaan naar andere landen! Voor je het weet zit er iemand die de directieven uit Bruxelles níet automatisch doorvoert. Of - god verhoede - oprecht geïnteresseerd is in wat de burger meemaakt en wat diens zorgen zijn, en - oh horror - er nog wat mee gaat doen ook!
Je laten piepelen door een paar demagogen is toch veel makkelijker, en je beleid laten bepalen door een dozijn doorgesnoven ""activisten"' toch zoveel béter?

Pyrolobus | 14-10-19 | 17:50

Nog een geluk dat al die Friezen hier zich vooral druk maken om Zwarte Piet. Dat gaat overigens net zo lang goed tot die goedheiligman met de SS Bonifatius in Dokkum probeert aan te meren.

Dan kan alleen de EU ons nog redden.

Hetkanverkeren | 14-10-19 | 17:49 | 3

Fryslan boppe!

Rest In Privacy | 14-10-19 | 17:55

"SS Bonifatius".
Leuk gevonden, u hebt het niet zo op wanklanken binnen EUtopia?

Jan Passant mk2 | 14-10-19 | 18:03

@Jan Passant mk2 | 14-10-19 | 18:03: Ik ben faliekant tegen de monstrueuze lobbycratie waartoe de voormalige Europese Economische Gemeenschap is verworden. Tegelijkertijd is het ook niet veel meer dan de haute couture rok waarachter de minstens net zo corrupte lidstaatregeringen zich maar wat graag verschuilen voor hun eigen burgers.

Voor de goede orde: ik ben helemaal voor een sterk en harmonieus Europa. Tegelijkertijd is dat in de hele historie van ons Euraziatische continent nog nooit vertoond.

Een beetje vrijblijvend geopolitieke ontwikkelingen duiden, als volstrekte leek, is een aangenaam tijdverdrijf. Hoe het dan wel zo moeten weet ik eerlijk gezegd eigenlijk ook niet.

Wellicht dat het antwoord ligt in een reëel ambitieniveau. Nu hebben we een EP dat excellereert in micro-management, terwijl de feitelijke macht elders ligt (zie ook het BZ-Koerdistan topic eerder vandaag).

Het toepassen van de basisbeginselen van de democratie op een aantal oncontroversiële, duidelijke beleidsterreinen. Gewoon om te proberen. Dat lijkt mij als simpele burger al heel wat.

Hetkanverkeren | 14-10-19 | 18:35

Merkwaardig vind ik het ook dat de Catalanen blijkbaar niet beseffen dat zij de EU stante pede verlaten op het moment dat zij onafhankelijk worden. Hoe denken zij hun economie draaiend te houden zonder toegang tot de gemeenschappelijke markt? Zij mogen zich dan ook niet meer vrij vestigen in andere EU-landen, zelfs niet in Spanje! Uittreding uit de EU zal zelfs al voor het Verenigd Koninkrijk een hele kluif zijn, maar dat is een veel groter en rijker land dat ook vermoedelijk nog vrij gemakkelijk handelsakkoorden met andere landen kan sluiten. Dat zal Catalonië wel kunnen vergeten. Dus hoe denken ze in godsnaam het te gaan redden? Denkt er dan niemand na over dit soort zaken?

staat het bier koud? | 14-10-19 | 17:49 | 7

Waar zou je zelf voor kiezen, leven onder het juk van een fascistisch regime met enige economische zekerheid of een onzekere economische toekomst met vrijheid? Voor zover de EU zorgt voor een zekere economische toekomst, natuurlijk. Met het huidige piramidesysteem dat door de ECB gespeeld wordt om de euro overeind te houden is de toekomstige welvaart in de EU alles behalve zeker!

kunstliefhebber | 14-10-19 | 18:01
▼ 4 antwoorden verborgen

Gaat lekker met de EU, Queen Elizabeth zegt in haar jaarlijkse troonrede dat zij eraan werken om op 31 oktober dat zooitje te gaan verlaten.
Nu weer bizarre gevnagenisstraffen tegen politici in Spanje, een EU kat in het nauw maakt rare sprongen maar het kaartenhuis stort langzamerhand wel beetje voor beetje in elkaar.

oakmont | 14-10-19 | 17:48

Een beetje afleiding voor de nakende brexit .
Of zie ik dat te simpel ?

likmegaties | 14-10-19 | 17:45

Het zijn zware straffen ja, maar het gaat hier ook om onwettige ondermijning van de Spaanse staat en daar hoort een zware straf bij. Er staat de Catalanen niets in de weg om te proberen zelfstandig te worden, maar wel met wettige middelen. Prima betogen ook van DetoriaSequor!

staat het bier koud? | 14-10-19 | 17:42 | 3

En wat waren die wettige middelen dan? Behalve een referendum dan.

Winter_is_coming | 14-10-19 | 17:47

De middelen om weg te komen, een democratisch referendum, werd onwettig verklaard. Dus Spanje zelf heeft hier de democratie ondermijnd. Snap het wel hoor, ze willen de melkkoe niet kwijt.

DeEchteWaarheid | 14-10-19 | 18:03

Er staat ze niets in de weg behalve een corrupte rechtelijke macht, een dictatoriale regering en de EU zelf.

bijna_raak | 14-10-19 | 19:05

I love it when a plan comes together.

Matwetwe | 14-10-19 | 17:40

Er is in ons landje maar 1 partij die faliekant tegen de EU is.
Stemp u op een andere partij, dan stemp u pro EU.

Stemp u pro EU, dan moet u niet mekkeren,dit heeft u gewild.

anti-fatwa | 14-10-19 | 17:38 | 5

@anti-fatwa | 14-10-19 | 17:47:
Waar heeft de EU zitten te stoken.
De woorden van Poetin waren.
Ik moest de Krim wel inlijven voor het behoud van mijn ijsvrije havens.

botbot | 14-10-19 | 17:54

En die partij verloor 3 virtuele zetels in de laatste peiling van Maurice. En VVD, PvdA plus 1. Na de stikstofblunders snap ik dat echt niet

Winter_is_coming | 14-10-19 | 17:56

@botbot | 14-10-19 | 17:54: De Krim is altijd Russisch geweest en de Donbass wordt ook door etnisch russen bevolkt, die hebben geen zin in de hele en halve facisten uit de Oekraine. Putin is een dictator maar hij komt op voor de russen evenzo in Georgie. En vervolgens Verhofstad en van Baalen (dat varkentje) hebben zijn de maidan opstand gesteund met hun zwaaiende vuistjes of wou je beweren dat deze heren de EU niet vertegenwoordigen?

bijna_raak | 14-10-19 | 19:09
▼ 2 antwoorden verborgen

Tijd voor een Spaanse Lente, regime change.
Ben wel nieuwsgirig hoe dit zou worden opgepakt als het in Polen ofzo gebeurde. Gaat de EU dan ook zwijgen? En ja, ik weet dat het in de Spaanse grondwet staat dat Spanje 1 en ondeelbaar is, dat iedereen die daar anders over denkt een landverrader is. De EU heeft overal een mening over, grondwet of niet, dus zou dat hier ook moeten hebben.

BootleggersSmurf | 14-10-19 | 17:38

Gieren was geen intended pun?

Gen. Maximus | 14-10-19 | 17:38

Mooi man de EU.

de uitbater | 14-10-19 | 17:35 | 8

@anti-fatwa | 14-10-19 | 17:50:
Economisch draaien we als een van de beste van Europa.
Bij een terugval krijgt u echt niet meer uit betaald en zal de belastingdruk nog verder toe nemen.
Men ziet op de lange termijn salaris verhogingen.

botbot | 14-10-19 | 18:13

@botbot | 14-10-19 | 18:13: Mijn salaris gaat ieder jaar (best fors) omhoog (zowel CAO als functie als prestatie gerelateerd), maarja het lijkt wel of ieder jaar de maanden langer worden.

D-Fens_1963 | 14-10-19 | 18:43

@Mr_Natural | 14-10-19 | 17:36: voor 1940 had NL 125 jaar vrede, slaat ook nergens op. We tellen natuurlijk de politionele acties, de stoeipartijtjes in Noordafrika en Indo china en de Congo niet mee, zullen we Sebrenica ook maar onder het tapijt vegen ook de Koreaanse Oorlog maar over zwijgen of de Falkoorlog maar buiten dat alles pais en vree en in Afganistan en Mali zijn ook geen NL soldaten omgekomen...

bijna_raak | 14-10-19 | 19:22
▼ 5 antwoorden verborgen

Raar toch..
Ik zie opmerkingen van mensen op de Twitterts die vinden dat de boeren helemaal te ver zijn gegaan want GeWELd gebruikt.

In dit draadje zie ik mensen die demonstreren en de hersens ingebeukt worden door onze grootste vrind.. de pliesie.

Doe eens liev! (en met de trekker een deur openen die lafhartig op slot gedraaid is... geen geweld. Hooguit vernieling, maar wel begrijpelijk als je met z'n allen tegen de dichte deur van de macht staat te praten.

DatInternetDingetje | 14-10-19 | 17:32 | 1

Dit! Helemaal mee eens.

Rest In Privacy | 14-10-19 | 18:03

Go Catalonie! Weg met de EU!

lachenjoh | 14-10-19 | 17:32 | 2

Hahhahah, de Catalanisten zijn juist ontzettend pro-EU, vergelijkbaar met de Schotse SNP.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:39

Dat is het verenigde Europa anno 2019. De EU kijkt even de andere kant op. Want wat moet je er verder ook mee. Verdeeld als altijd en het is natuurlijk makkelijker om Rusland te les te lezen.

jochum1980 | 14-10-19 | 17:32

Natuurlijk grijpt er niemand in.
Die Catalanen proberen de staat te ondermijnen.
Vorm van staatsgreep. Lock them up!

zuurtjeregen | 14-10-19 | 17:29 | 8

@zeeuwsekamikaaz | 14-10-19 | 17:45:
*die zelfde EU die door de straten van Oekraïne marcheerden*
Man,man,man, lees eerst eens wat u schrijft voordat u de reaguur knop indrukt.

botbot | 14-10-19 | 18:20

@botbot | 14-10-19 | 18:20: Sterk argument dat zal hem leren als trollen alleen maar de taalnazi kunnen uithangen weet je dat de 'argumenten' op zijn.

bijna_raak | 14-10-19 | 19:25
▼ 5 antwoorden verborgen

Meer fout dan in Syrië kan het momenteel niet gaan, dus die Cataloniërs moeten zich nergens zorgen om maken. En ook niet te veel van Europa verwachten. En zich gelukkig prijzen dat Erdogan het niet op hen heeft voorzien.

Osdorpertje | 14-10-19 | 17:27

Blijft de vraag... wat zou Johan Cruijff hiervan gevonden hebben, als oud-bondscoach van Catalonie.

antagonist | 14-10-19 | 17:27 | 10

@Mr_Natural | 14-10-19 | 17:41: Dus als je je kind een Catalaanse naam geeft, ben je per definitie Catalanist o.O? De helft van de Jordis voelt zich zowel Catalaan als Spanjaard; maar voor hen lijkt niemand oog te hebben.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 18:30
▼ 7 antwoorden verborgen

Remember 2019: Don't mess with the farmers, cunt!

Rest In Privacy | 14-10-19 | 17:26

Referenda zijn de grootste vijand van de EU .

Koning BongoBongo | 14-10-19 | 17:21

Turkse toestanden

DeutschlandUberAlles | 14-10-19 | 17:20

Zelfs de Amerikaanse president Lincoln vond onafhankelijkheid van deelvolken van een groter land geen probleem.

Jezus_Boeddha | 14-10-19 | 17:19 | 4

@boerk | 14-10-19 | 17:23:
Natuurlijk, hoe kan ik anders altijd van de rare dingen schrijven?

Mr_Natural | 14-10-19 | 17:31
▼ 1 antwoord verborgen

In Barcelona wordt het geld verdiend, in Madrid wordt het uitgegeven, beetje Rotterdam-Amsterdam verhaal.

Mr_Natural | 14-10-19 | 17:19 | 4

@Wensbaar Denken | 14-10-19 | 17:21:
Amsterdam en Den Haag dan.

Mr_Natural | 14-10-19 | 17:22

Ja, maar de grap is nu juist dat de meeste Catalanen die niet voor een afscheiding zijn, in de grote steden wonen, lees: waar het grote geld wordt verdiend, nl. Barcelona en Tarragona, ook wel bekend als "Tabarnia". De armere provincies van Catalonië, Lérida en Gerona, kennen juist percentuele gezien de meeste pro-afscheidingsgezinden. De Catalaanse constitutionalisten betalen dus in feite voor de fratsen van de Catalanistische separatisten.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:37

Noord- en Zuid-Europa.

2tribes | 14-10-19 | 18:29
▼ 1 antwoord verborgen

Tja, als de Catalonië de onafhankelijkheid wint en krijgt, dan gaat Noord-Italië ook aan de gang. En dat gaat de EU niet goed vinden.

paridae | 14-10-19 | 17:17 | 2

Bovendien is de rest van Spanje veeeeel armer dan Catalonië, dus dat wil men in Madrid dus sowieso niet...

kunnenzedanniks | 14-10-19 | 17:20

En dan hebben we nog het 'Belgische' Vlaanderen en Wallonië..

Wasbakplasser | 14-10-19 | 18:34

Meent Marietje dat nou echt?

Jezus_Boeddha | 14-10-19 | 17:17

Er is geen enkele reden te bedenken voor een onafhankelijk Catalonië. Toen ik er woonde in begin jaren tachtig begonnen Catalaanse nationalisten het vuurtje op te stoken. Nu is er spanning en woede om niets. Leef verder in vrede met elkaar in een werkende rechtsstaat en democratie, geniet van de zon, het lekkere eten de wijnen en doe ieder zijn ding. Walgelijk dit vertoon van narrow minden people.

Blonde Nel | 14-10-19 | 17:15 | 4

@Blonde Nel | 14-10-19 | 17:16: Follow the money...

kunnenzedanniks | 14-10-19 | 17:21

Jij bedoel je. Jij kunt geen enkele reden bedenken voor Catalaanse onafhankelijkheid. Dat je er gewoond hebt betekent natuurlijk verder helemaal niets in deze.

Super Vaagstra | 14-10-19 | 17:51

@Super Vaagstra | 14-10-19 | 17:51: Dat ik er gewoond en gewerkt heb en ervaren heb hoe dit (onafhankelijkheid geleuter) tot stand gekomen is een goede basis om een opinie te hebben. Kennelijk ken jij de redenen wel dus hoor ze graag van je!

Blonde Nel | 14-10-19 | 18:36
▼ 1 antwoord verborgen

Europa brokkelt langzaam uit elkaar. Heb verder niets met Catalonie en niet iedere Catalaan is voor onafhangkelijkheid. Zolang het de EU kapot maakt vind ik alles prima.

Indoneesje | 14-10-19 | 17:13 | 4

Mijn idee,opdoeken die EU. Heeft niks goeds gebracht,ja voor het grootkapitaal en aanverwante zakkenvullers.

anti-fatwa | 14-10-19 | 17:32

Ik begrijp het sentiment achter de wens. veel mensen zijn een beetje klaar met de regelzucht, machinaties en tirannie vanuit Brussel.

2tribes | 14-10-19 | 18:35
▼ 1 antwoord verborgen

De EU doet niks, omdat de EU niks kán.

Macroglossum | 14-10-19 | 17:12 | 4

EU is waardeloos!

ET007 | 14-10-19 | 17:19

Revolutie preken en het volk ophitsen van een niet EU land ging ze anders verdomd goed af..... dat dan weer wel!

Fatwabuster | 14-10-19 | 17:24

@Fatwabuster | 14-10-19 | 17:24: Check. Als het ze goed uitkomt is 'revolutie een recht' en moeten de mensen 'beschermd worden'. Als het niet goed uitkomt is het plots 'illegaal en ondemocratisch' en moeten de mensen keihard aangepakt worden.

Macroglossum | 14-10-19 | 17:29
▼ 1 antwoord verborgen

Hoe had de toekomst er voor west-europa uitgezien als de EU in z'n geheel er niet tussen zat? Echt.

HamsterDarkroom | 14-10-19 | 17:12 | 1

Beter.

anti-fatwa | 14-10-19 | 17:32

EU bemoeit zich alleen met Noord-Ierland en Schotland. En kijkt heel erg weg van de Koerdse genocide. Wat een organisatie de EU. Ik haal dingen onder mijn schoenen vandaan waar ik meer respect voor heb.

azijnseikerT | 14-10-19 | 17:11 | 3

Voor datgene wat u van onder de schoen haalt is meer logica, en is meer arbeid verricht.

boerk | 14-10-19 | 17:26

Maar dit is toch hoe politiek en diplomatie werkt? Selectief de moraalridder uithangen en een oogje dichtknijpen wanneer de eigen belangen daarom vragen. Zelfs wanneer dat 10.000en onschuldige mensen het leven kost. De politicus / diplomaat die zonder cynisme de arena verlaat, heeft of met oogkleppen op rondgelopen, of geen idee wat moreel besef inhoudt.

2tribes | 14-10-19 | 18:41

Terechte celstraffen voor hoogverraad !

oldandwise | 14-10-19 | 17:11 | 1

En voor het aan hun laars lappen van gerechtelijke uitspraken; ze snappen niet dat ze in een juridische non-sequitur zitten. Je kunt niet de grondwet opzij schuiven, zonder daarbij ook je eigen legitimiteit opzij te schuiven; aan de grondwet ontlenen politici immers hun macht... Niet voor niets GRONDwet.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:33

Als ik de laatste dagen alle berichten op het nieuws bekijk vraag ik mij toch af of er ook nog iemand aan het werk is.

Meesteres Belgie | 14-10-19 | 17:10 | 1

Catalanen en hun neppresident zijn er trots op dat bij hen de werkloosheid maar 12% is. Als ik vertel dat bij ons 3,5% kunnen ze dat bijna niet geloven, ze denken daar dat ze in Zwitserland wonen. Armoedzaaiers, van mij mogen ze uit de EU.

menschdurfteleven | 14-10-19 | 17:23

,Amigos y amigas de la prensa, yo me voy. Felicidades.'

Zentgraaff | 14-10-19 | 17:09 | 4

Wie zou dat gezegd hebben?

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:31

La defensa es queso suizo.

Mr_Natural | 14-10-19 | 17:38

Viva la revolución!

2tribes | 14-10-19 | 18:47
▼ 1 antwoord verborgen

Catalonië, Frankrijk gele hesjes, Nederland boeren.
Gaat goed in Europa.

Is dit nog nieuws? | 14-10-19 | 17:09

Van de EU zul je niks horen. Dat zijn laffe honden ambtenaren zonder skin in the game.

postmodernismisdead | 14-10-19 | 17:08

Spanjolen Boeren referendum iets met 80 jaar borrelt in mijn achterhoofd.

am*dam | 14-10-19 | 17:08

Parijs HongKong Barcelona Groningen, het kraakt aan alle kanten.

Tjemig | 14-10-19 | 17:07 | 1

Syrië gaat ook al niet zo tof de laatste tijd.

Croxifoxio | 14-10-19 | 18:05

Van de achterkant lijken die policia wel een beetje op Darth Vader met die helmen.

Historicuck_Han | 14-10-19 | 17:07

Ik word met de dag pessimistischer over de toekomst van West-Europa.

Wasbakplasser | 14-10-19 | 17:06 | 1

Ach... zolang de politici zelf nog altijd spreken van Project Europa moet er een keertje een einddatum bereikt worden van het project. Begin steeds meer te geloven dat dit wellicht beter sneller dan nooit kan gebeuren waarna we opnieuw gaan bekijken op welke vlakken we wel en niet willen samenwerken in Europa en vooral hoe we dat op een zinnige wijze kunnen doen.

oh no | 14-10-19 | 17:08

Volgens de EU mag zij zich niet bemoeien met de interne zaken van een land.

Behalve als het om Polen en Hongarije gaat.

LucaBrasi | 14-10-19 | 17:05 | 5

You know the one about the Chinese Godfather? He made them an offer they couldn’t understand.... Ik moest lachen en hieraan denken toen ik je naam zag, Sopranos blijft geniaal! Peace! En on topic, de dubbele standaard en bijbehorend hypocrisie komt me echt de keel uit.

LiveLongAndProsper | 14-10-19 | 17:11

@Non_Smoking_Gun | 14-10-19 | 17:16: ja klopt maar Christopher en Pussy hebben het erover in de Sopranos en dan zegt Chris: “Louis Abrassi sleeps with the fishes...“ daarom moest ik lachen

LiveLongAndProsper | 15-10-19 | 14:05
▼ 2 antwoorden verborgen

Dit zal als een aanval van Franco aankomen in Catalonië. Dit ligt nog zeer gevoelig en haalt oude wonden open. Dit zal als een sneeuwbal gaan werken tov Baskenland en Andalusië, waar men ook meer dan genoeg heeft van het arrogante Madrid.

Sjorsch | 14-10-19 | 17:05 | 1

In Andalusië heeft men genoeg van de arrogantie van Madrid?! Schei toch uit man, de Catalanisten hebben de andere deelstaten juist meer dan ooit bewust gemaakt van de Catalaanse en Baskische privileges (eigen politie met hogere lonen dan de Guardia Civil, hogere lonen in de Catalaanse publieke sector enz.). Als er iets is waar de rest van Spanje meer dan genoeg van heeft, dan is het wel de arrogantie van de Catalanisten, die zelf als koningen leven en de veel armere Extremenen, Murcianen en Andalusiërs voor rotte vis uitmaken.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:30

De EU heeft ook Kosovo losgeweekt dus ik ga er vanuit dat ook Catalonië diezelfde behandeling van de EU krijgt...

Earl_of_Doncaster | 14-10-19 | 17:04 | 3

Wat denk jezelf........ Als Catalonië, de motor van de Spaanse economie wegvalt, pleurt Spanje economisch in elkaar en datzelfde geldt voor de Euro en dat kunnen de kneuzen in Brussel niet hebben...........
Meten met 2 maten dat kunnen ze in Brussel wel heel goed!

Fatwabuster | 14-10-19 | 17:07

@Fatwabuster | 14-10-19 | 17:07:
Catalonië drijft op de EU-subsidies. Ach, al die knoflooklanden bestaan alleen nog maar vanwege geld opgehoest door Noord-Europa.

2voor12 | 14-10-19 | 17:25

Kosovo is geen EU, dus dan mag het weer wel.
Schotland mag wel weer uit het UK, want pro EU en antiBrexit. En een land wanneer het uit komt.
De Donbas (Oost Oekraine) mag weer niet onafhankelijk, want pro Russisch.

Lafayette | 14-10-19 | 18:02

De autonome regio Catalonië heeft 7,6 miljoen inwoners, waarvan grofweg de helft vóór afscheiding van het koninkrijk Spanje is en de andere helft tégen. Deze verdeling is ook terug te vinden in het Catalaanse parlement, waar de afscheidingsgezinden een kleine meerderheid hebben qua zetels, terwijl de tegenstanders van een onafhankelijk Catalonië meer stemmen kregen tijdens de laatste autonome verkiezingen. Kortom, Catalonië is tot op het bot verdeeld. Niet alleen politiek verdeeld, maar bovenal maatschappelijk verdeeld. Vriendengroepen en families zijn uit elkaar gevallen en staan bijna letterlijk op voet van oorlog. Fanatisme aan beide zijden neemt met de dag toe en is nadrukkelijk voelbaar in het dagelijks leven.
Spanjaarden (en daar behoren ook de Catalanen toe) vormen van nature een uitgesproken mening over van alles en nemen daar stelling in. Meestal voor de rest van hun leven. Ze hebben een zwart-wit mentaliteit. Voor nuances is geen plaats. Hun overtuiging maakt onderdeel uit van hun persoonlijkheid, hun trots. Dit uit zich bij banale zaken zoals voetbal (zo ben je voor Madrid óf voor Barcelona. Kom je toevallig uit Sevilla? Dan ben je voor Betis of Sevilla, maar daarnaast ook nog voor Madrid óf Barcelona) of de plek waar je woont (Villarriba of Villabajo), maar vooral ook in de politiek. Jarenlang kende Spanje een verkapt soort tweepartijenstelsel en was het relatief eenvoudig om je positie te bepalen. Je bent links dus kies je PSOE of je bent rechts, dus je kiest PP. De laatste jaren is het politieke speelveld echter meer en meer versplinterd geraakt, met als gevolg dat men na de laatste nationale verkiezingen niet eens meer in staat is gebleken om een regering te vormen en de Spanjaarden volgende maand opnieuw naar het stemhokje mogen. Spanje is nu eenmaal geen land van compromissen. De Spaanse burgeroorlog en de daarop volgende dictatuur waren een rechtstreeks gevolg van deze onverzettelijke mentaliteit en de gevolgen ervan zijn nog altijd goed voelbaar in de Spaanse samenleving.
Zie daar het grote dilemma van de Catalaanse onafhankelijkheidsstrijd. Mag de ene helft van de Catalaanse bevolking de andere helft -met gebruikmaking van de ongrondwettelijke capriolen (o.a. ondemocratisch aangenomen wetten, illegaal referendum en eenzijdig uitroepen van een republiek) waarvoor de separatistische politici nu terecht veroordeeld zijn- tegen hun wil meeslepen in het onzekere avontuur van een onafhankelijke staat? Dit heeft toch niets te maken met het recht op zelfbeschikking? Aan de andere kant, kun je de afscheidingsgezinden verplichten deel uit te blijven maken van een natie die zij niet (meer) als de hunne beschouwen? Lijkt me niet. Ongeacht de keuze, het zal onvermijdelijk lijden tot onderdrukking, geweld en mogelijk zelfs een nieuwe burgeroorlog. Niet voor niets hebben meer dan 3000 -veelal internationale- bedrijven hun hoofdvestigingen weggehaald uit Catalonië. De toekomst van een onafhankelijk Catalonië is simpelweg te onzeker, terwijl de huidige instabiliteit funest is voor sociaaleconomisch evenwicht.
Alleen realiteitszin, dialoog en compromissen kunnen hier een oplossing bieden en ik hoop -in het belang van alle Spanjaarden- dat het gezond verstand uiteindelijk zal overwinnen. Hier ligt een belangrijke taak voor de nieuw te vormen Spaanse centrale regering. Ben benieuwd of ze hier tegen opgewassen zijn.

Waagmeester | 14-10-19 | 17:03 | 8

Helemaal eens met je betoog

Caras | 14-10-19 | 17:15

Mooi betoog, met één kanttekening: Dat wonderbaarlijke moment waarop die zwart-wit mentaliteit werd overbrugd, die dag waarop communisten, anarchisten, sociaaldemocraten, falangisten, carlisten en christendemocraten elkaar in 1978 na lang onderhandelen de hand schudden en een amnistie afsloten. Iedereen besloot het verleden te vergeten en om als democratische rechtstaat verder te gaan, nota bene dezelfde mannen die veertig jaar daarvoor letterlijk elkaar afmaakten. Dat moment was een godswonder, een breuk met het verleden. Ik vind het echt een schande hoe gemakzuchtig linksgekkies spreken over "el régimen del '78", als een soort voortzetting van het Franquisme, alleen maar omdat de voorwaarde die Franco altijd had gewild, nl. een koning, werkelijkheid werd. Die overgang was een heus wonder!! En de colonels die toen nog een staatsgreep probeerden te plegen, uit onvrede over de in hun ogen te zachte aanpak van ETA, werden tot 30 (!!) Jaar gevangenisstraf veroordeeld. En zij waren niet eens van plan de staat te verdelen, i.t.t. de Catalanisten. Enfin, mooi betoog.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:26

@fak86 | 14-10-19 | 17:07: Zeer eens. Nu maar hopen dat de diehards in deze kolommen die ineens zo voor de Catalanen in de bres springen wegens referendum toch en dat soort gelul, eens een paar minuten de tijd nemen om dit verstandig betoog tot zich te nemen en te verteren.

Buerman | 14-10-19 | 17:37
▼ 5 antwoorden verborgen

Dus U dacht dat U in een democratie en een rechtstaat leeft?

GeinPonempie | 14-10-19 | 17:02 | 10

@GeinPonempie | 14-10-19 | 20:09: GB is een soevereine staat bestaande uit 4 ‘landen’ , Engeland, Schotland, Wales en Noord-Ierland, met ieder een zelfbestuur en parlement. In strikte zin zijn die landen echter geen soevereine staten. Dat is het Verenigd Koninkrijk wel. Daarmee valt jouw ietwat fulminerende betoogje toch wel een beetje in duigen, want de vergelijking gaat wel degelijk op. Ook Catalonië heeft zelfbestuur en een parlement, maar kan niet buiten de regels van de soevereine staat Spanje om even zelf bepalen of ze uit de constitutie stappen. Daar moet je toch echt politiek voor bedrijven.

En zoek eens op: Act of Union, je hoeft geen Grondwet te hebben om toch aan de wetten gebonden te zijn die je onderling hebt afgesproken.

O ja, bijna nog vergeten. Jij schrijft dat Madrid het referendum alas illegaa bestempelde. Dat was ook zo, maar zoals jij het verwoord is jouw aanname dat het referendum juist een legitieme uiting was.

Fulmineer nu maar weer lekker verder hoor.

Buerman | 14-10-19 | 22:59

@Buerman | 14-10-19 | 22:59:
Grappig. Het fulmineren daar ben je zelf mee begonnen. Frappant dat je mij onheus van zaken beticht waar jij je zelf aan schuldig maakt. Verder is het opmerkelijk dat je nu in deze reactie alles herhaalt, zij het uitgebreider uit één gezet, wat ik betoogde, daarmee mij bevestigd in wat ik eerder schreef, maar het toch wil doen overkomen als of je mij iets vertelt dat ik nog niet wist alsof het je eigen betoog was, terwijl je zelf eigenlijk helemaal geen betoog hebt.

Heel kort over Schotland: dat is een apart land binnen het VK, Schotland heeft ook een ander rechtsysteem dan Engeland. Gezien alle verschillen tussen Schotland en Catalonië gaan vergelijkingen al snel mank als je het éne land met de andere regio uit het land Spanje wil gebruiken als analogie om te beargumenteren dat de situatie vergelijkbaar zou zijn terwijl dit niet het geval is.

Wat je verder met 'ware democratie' bedoelde, heb je verder ook niet nader toegelicht.

Wat betreft jouw verwijt aan mij dat de manier waarop ik het verwoord heb zou betekenen dat ik het tegenovergestelde bedoel van hetgeen ik feitelijk opgeschreven heb, zijnde: "jouw aanname dat het referendum juist een legitieme uiting was", bewijst nogmaals dat het schort aan je vermogen tot begrijpend lezen.
ps.
@BootleggersSmurf | 14-10-19 | 20:53 kudootje van mij.

GeinPonempie | 15-10-19 | 01:41
▼ 7 antwoorden verborgen

Ook daar de rechtspraak fucked up.
Dat schept een band.

RickyLaRue | 14-10-19 | 17:02 | 1

De rechters zijn nog erg mild geweest in hun interpretatie van de feiten.

DeterioraSequor | 14-10-19 | 17:12

Spanje zonder Catalonië is als een auto zonder motor, als een duracel konijn zonder batterij, als een kunstgekkie zonder subsidie, etc etc...

keestelpro | 14-10-19 | 17:01 | 3

Catalonië zonder Spanje en EU is als een elektrische auto zonder wielen die geparkeerd staat bij een benzinepomp

menschdurfteleven | 14-10-19 | 17:11

Als Timmerfrans zonder spiegel, als Jetten zonder harddisk.

kaasfondue | 14-10-19 | 17:12

De onderdrukking van de mensen door deugers mot eens afgelopen zijn.

Ronnie uit Helmond | 14-10-19 | 17:01 | 2

Moet je wel een powerhouse als Trump voor zijn. En zelfs hij redt het waarschijnlijk niet.

kaasfondue | 14-10-19 | 17:13

Catalanen zijn de deugers met hun eigen Halsema in de vorm van Ada Colau voorop. Uw stelling gaat niet op in deze.

JWZ_JMK | 14-10-19 | 20:02

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken