Tendentieus, ongefundeerd & nodeloos kwetsend

RUTTE STUURT ONGEWAPENDE KMAR NAAR MH17

MinPres Mark op een persco zojuist: Nederland stuurt veertig ONGEWAPENDE leden van de Koninklijke Marechaussee (dat is dus militaire politie) naar het rampgebied ter ondersteuning van de onderzoekers. Of hij daarvoor afstemming met de zwaarbewapende, triggerhappy en chronisch dronken separatisten heeft gezocht, wil hij niet ontkennen noch bevestigen. Olaf Koens, in Oekraïne, hoorde het nieuws met schrik aan en deze IB-onderzoeker zegt: "In m'n dataset (1945 tot nu) beginnen grootste interventies (die vaak proxy-oorlogen zijn) met "militaire waarnemers" of "politiemacht". Als dat maar goed gaat. "We gaan nooit meer lichtbewapende Nederlanders inzetten tegenover overmacht", zeiden we na Srebrenica. En wat zegt Rutte zojuist? "We sturen onbewapende KMar naar Oekraïne." Maar geen zorgen hoor. Deze mannen (en tegenwoordig ook vrouwen) zijn historisch onderlegd in gebiedsafzettingen & paaltjes slaan. Dat die separatisten tanks hebben én gebruiken, och, detail..
Update: Kamerbrief met stand van zaken hierrr (pdf).

Reaguursels

Inloggen

Na een week niets doen maakt het ook niet veel meer uit.
Mobieltjes ,creditcards, gouden ringen en andere waardevolle dingen zijn al gestolen.

Creditcards worden al massaal gebruikt :S

Grolo | 25-07-14 | 18:34

@Strotgrondel | 25-07-14 | 05:33
Briljant beargumenteerd. Geen speld tussen te krijgen.

Stormageddon | 25-07-14 | 17:07

-weggejorist-

Kabouter Wipneus | 25-07-14 | 16:51

-weggejorist-

Kabouter Wipneus | 25-07-14 | 16:46

@Stormageddon | 25-07-14 | 04:44

En zo is het er gaat daar helemaal niets gebeuren verder, misschien handig als ze ook wat snuffelhonden meenemen.

LostSandWich | 25-07-14 | 11:45

Ik vrees een Uruzgan 2.0. Dat was een "opbouwmissie", en werd een vechtmissie ten koste van de levens van 24 Nederlandse militairen.

De discussie over een verlenging van de missie leidde tot de val van kabinet Balkenende IV. Bizar dat de SP toen tegen verlenging was, en nu achter het uitzenden van ongewapende KMAR staat.

DutchMountain | 25-07-14 | 11:06

Doe er dan in ieder geval direct bodybags bij... Onbewapend? Op een of andere manier lijkt me dat niet verstandig.

Claudia M. | 25-07-14 | 10:36

Het heeft natuurlijk nooit om dat vliegtuige gegaan. De EU wilde al troepen in de Oekraïne begin dit jaar.

du Roi Soleil | 25-07-14 | 10:02

You have to be closer to your enemies than to your friends.

Deze gouden regel is door Timmermans geschonden door veel te ostentatief met Kiev te praten in plaats van in Moskou.

van Oeffelen | 25-07-14 | 09:08

@necrosis | 25-07-14 | 08:15
Om het uit te spellen: waar ik dus bang voor ben is dat die onbewapende militairen en degenen die ze begeleiden (of wat die militairen ook moeten doen) door rebellen worden vermoord of gegijzeld.

Smuts | 25-07-14 | 08:55

Laat dat hele circus maar op dat vliegveld staan.. er komen nog veel meer doden terug straks.
Mark lokt een internationaal conflikt uit .. en dat was natuurlijk ook de hele opzet van het neerhalen van dit burgertoestel.

(c)ZWITSUL | 25-07-14 | 08:46

Agressieve dronken rebellen in tanks en ander zwaar oorlogstuig. De aankondiging dat er bij een politiemissie oorlog uit zou breken. Nederland die ongewapende marechaussee naar het gebied stuurt waar burgers (onschuldige landgenoten) uit de lucht zijn geschoten. Poetin die de ketting laat vieren. Andere westerse landen die harde taal uit slaan. Alle ingrediënten voor een nieuwe vreselijke situatie zijn er.

NiceGuysFinishLast | 25-07-14 | 08:46

Mensen die infowars als bron gebruiken. Hilarisch.

Verder weet de telegraaf helemaal niks over eventuele inzet van speciale eenheden. Men speculeert maar wat.

Bubske | 25-07-14 | 08:32

Oeps... www.infowars.com/whistleblower-u-s-sat...
Reykjavik | 24-07-14 | 22:36 \

juist.. Mark stuurt dus, terwijl hij dit uiteraard weet, gewoon 40 mannen en vrouwen ongewapend een strijdgebied in.
De bedoeling is straks, om erachter aan heel veel gewapende 'bescherming' te sturen.. hij lokt, op aandringen van de VS een EU/Rusland oorlog uit.. de idioot die ons volk verneukte, zo zullen we hem gaan herinneren.

(c)ZWITSUL | 25-07-14 | 08:26

Goede morgen samen, is dit weer een van de zoveelste briljante beslissingen uit het Haagse?
Hoe bedenken die toch steeds weer die idioterie? Hoe kun je zonder overmacht een groep ongewapende mensen in een geïsolerd gebied sturen zonder open verbindingen zonder luchtoverwicht zonder exit plan dat uitvoerbaar is? Nota bene in een gebied waar zich over elkaar rollende mini despoten beconcureren die opgefokt met wapens lopen rond te zwaaien. dan moet je een verdomd goed plan hebben dat op elke detail is afgezekerd, ander lever je vrijwillig een groep gijzelaars. Werkelijk, als dit maar goed afloopt ik heb met die uit te zenden mensen van doen.

Sjeng de helle | 25-07-14 | 08:21

Waar gaat het nu echt om? Wat is de echte reden van dit drama? Was het Rusland te doen om de eu te waarschuwen? Was het Oekraïne zelf zodat ze hulp krijgen tegen de Russen? Was het echt een vergissing? Wil men echt een oorlog riskeren ? Vragen vragen

ITEACHYOU | 25-07-14 | 08:21

Flora Rijnsburg stelt een 20-tal bloemenmeisjes ter beschikking.

Libertinowitz | 25-07-14 | 08:18

@miko | 25-07-14 | 08:05
Ongeacht wie schuldig is, de nabestaanden hebben er geen zak aan.
Al geven ze de nabestaanden een zak geld, en knopen ze Igor 'de verschrikkelijke' op, het verdriet zal blijven.
Nog even los van het feit dat er vandaag opnieuw kisten met lichamen zullen aankomen op Eindhoven Airport....

necrosis | 25-07-14 | 08:15

@necrosis | 25-07-14 | 08:02
Als amerikanen het hadden gedaan was het een enorme vergissing. Als het de separatisten hebben gedaan een terroristische daad.
Ik zie dit niet rooskleurig in.
Jammer en bedroevend de doden maar ze zijn geen conflict waard.

miko | 25-07-14 | 08:05

@Smuts | 25-07-14 | 07:49
Je kan er ook 100.000 sturen, de opzet is, om het gebied uit te kammen op zoek naar bewijsmateriaal en reconstructie van wat er werkelijk gebeurd is.
Maar mocht men op basis van keihard bewijs concluderen dat MH17 met een (vanaf de grond) gelanceerde raket is geraakt en daardoor is gecrasht, wat dan?
Dan begint het 'vingerwijzen' richting de dader.....
Ik zie het somber in!

necrosis | 25-07-14 | 08:02

-weggejorist-

elkipo | 25-07-14 | 08:00

Waarom 40 ongewapende militaire politiemensen sturen als je er ook 100 kan sturen...

ENORME facepalm. En inderdaad een week te laat. Maar goed.

Smuts | 25-07-14 | 07:49

@zozegheBoeiend | 25-07-14 | 07:37
Zouden die commando's ook ongewapend zijn?

necrosis | 25-07-14 | 07:45

Rutte, VVD, ontwapenend ,het had een PSP poster kunnen zijn.
Het begint een aardig circus te worden.

miko | 25-07-14 | 07:39

Volgens bericht telegraaf (05:30) toch commando's van Nederland en Australie die kant op....

zozegheBoeiend | 25-07-14 | 07:37

Let maar op, deze mensen zullen targets zijn voor snipers. Van welke partij dan ook.

Zzzzooooffff | 25-07-14 | 07:31

@zorgan | 25-07-14 | 07:24
Ik las een paar dagen geleden een comment over vermeende betrokkenheid van Israël inzake MH17.
Iets over een bom planten om de westerse aandacht voor het MO te verleggen naar Rusland/ Oekraïne.
Volgens mij is de alufolie 'in de reclame'.....

necrosis | 25-07-14 | 07:31

Wauw... Ik zie de comments hier... Het lijkt wel een bolwerk van de SP geworden hier. Wat een socialistisch gedoe. Al die complotten van het westen en zionisten. Tlijkt wel of ik op RT.com zit te lezen.

zorgan | 25-07-14 | 07:24

@L.E. Raar | 24-07-14 | 20:47
Of een uitlokkingsscenario.

Rest In Privacy | 25-07-14 | 06:47

@Stormageddon
Je bent al net zo stompzinnig als de rest, en dat weet je.

Strotgrondel | 25-07-14 | 05:33

Het gaat om heel wat meer dan wat ongewapende politieagentjes. De luchtmobiele brigade staat niet voor niets al op standby.
En die Ausie Globemaster is natuurlijk niet bij toeval in Europa en is ook niet leeg hier naartoe gevlogen. Oftewel hoe begin je WO3.

copywriter | 25-07-14 | 04:59

Is er nog aluminiumfolie in de winkel, of heeft het reaguurderslegioen alles al opgekocht? Man man man wat een onzinnig draadje. Het is verdomme net alsof ik dat krankzinnige blogje van Martin Vrijland zit te lezen. Als kippen zonder koppen raaskallen en er van alles met de haren bijslepen, zonder je even in te lezen en jezelf te informeren wat die marechaussees daar eigenlijk gaan doen en waarom ze daar geen wapens voor nodig hebben.

1. Ze gaan daar *niet* de crash site bewaken.
2. Ze gaan daar *geen* beveiliger spelen
3. Ze gaan daar *niet* commandootje spelen
4. Ze gaan daar *niet* het gezag van de rebellen overnemen

Ze gaan daar heen om achtergebleven lijken, persoonlijke bezittingen en wrakstukken te zoeken in het gebied. Dat betekent met 40 man, bijkans arm in arm, door velden en akkers lopen om geen stukje grond over te slaan. Dat is wat ze gaan doen. Waarom zij? Zij zijn daarin getraind. Dat doen ze ook bij vermissingszaken. That's it. En dat doen ze niet alleen: ook Australië stuurt MP's, Maleisië heeft er al een team van air crash investigators zitten en er gaan wellicht nog wel wat landen meedoen. Het lijkt me niet onwaarschijnlijk als er ook een team van Boeing komt.

En reken maar dat Rutte garanties heeft van zowel Moskou als Kiev dat ze geen strobreed in de weg zullen worden gelegd en je kunt er ook zeker van zijn dat er een plan voor evac en extra bescherming is. Nederland gaat zich niet bemoeien met de oorlog daar en we worden ook geen oorlog ingerommeld.
Get fucking real, people.

Stormageddon | 25-07-14 | 04:44

Dronk KLM'er Eurlings trouwens een Heineken mee met Poetin, Willy en Max in Sochi? Geen waarschuwing van 'let een beetje op, we hebben wat speledingetjes uitgeleend'. Ook van andere inlichtingendiensten geen waarschuwing? Wat zijn dat voor vrienden.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 03:42

-Out-

K1100 | 25-07-14 | 03:41

Laat Rusland nou net een bank opgezet hebben met China, Brazilie, India en Zuid-Afrika http://businesstoday.intoday.in/story/india-inc-welcomes-brics-development-bank-agreement/1/208273.html

Maar terug naar de beslissing. Kabinet en Koninklijke Marechaussee verdienen onze steun. Het is vreselijke taak en vreselijk moedig dat ze er zonder bewapening in gaan. Hopen dat het goed gaat en belachelijk dat Poetin niet meer doet om hun veiligheid te garanderen, ook nu weer.

#SupportOurUnarmedTroops. Welterusten allen.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 03:28

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 03:16
Die frustratie zit je dan wel heel hoog. En ik lees je reaguursels tot ik denk: en nu heb ik het wel gehoord. Je herhaalt jezelf teveel. Onder elk topic over dit onderwerp ga je helemaal los. Probeer eens wat minder te reageren. Niet elke derde post van jou is interessant, het is een herhaling van zetten.
En ik respecteer je mening, maar probeer hem eens wat genuanceerder en in wat minder kwantiteit te brengen.

K1100 | 25-07-14 | 03:28

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:43
U schopt en tiert terwijl er nog altijd geen enkel bewijs is dat de rebellen het gedaan hebben.
.
De inwoners van het oosten van Oekraïne zijn niet zozeer pro-Russisch, maar vooral anti-Kiev. Waar wordt het geld verdiend in Oekraïne? In het industriële, Russisch sprekende oosten. En waar wordt het verbrast? Door de oligarchen in Kiev. Dat is de kern van de opstand. Dus toen kleine protesten en inname van overheidsgebouwen werden beantwoord met zwaar geweld, toen pas kwam de rebellie op gang. Het was eerst een minderheid, nu niet meer.
.
Vertel mij eens, als de rebellen steun krijgen van Rusland, waarom roepen zij dan toch telkens om steun van Poetin? Ah natuurlijk, propaganda lalalala. Toch blijkt, als u zich wat beter in de zaken zou verdiepen, dat zij voornamelijk steun krijgen van Russische nationalistische (soms extremistische) bewegingen, gelukszoekers,soldiers of fortune en andere vrijwilligers. En de wapens zijn voornamelijk wat men buitmaakt op de tegenstander. Er is vooralsnog, geen enkel bewijs dat men over een BUK systeem beschikt.
.
Nu wat over de leugens van de VS: De Lusitania, McCollum memo (Pearl Harbor), Golf of Tonkin, Babies out of incubators, niet-bestaande massagraven in Kosovo, massavernietigingswapens Sadam, de gifgas aanval in Syrië, de NSA, Bradley Manning, Edward Snowden.
Wel eens opgelet bij geschiedenisles?
.
Goed, on-topic. In de kamerbrief heeft men het over een missie in september. Tevens heeft men het telkens over onderhandelingen met Oekraïne, niet met de rebellen. Cynisch ga ik er dus vanuit dan men denkt dat de rebellen over ruim een maand wel verslagen zullen zijn
.
En tot slot dit: Poetin kan me aan m'n reet roesten, maar Obama en de hele EU ook. De enige waar ik op dit moment sympathie voor heb zijn de rebellen en de slachtoffers van de vliegramp. Die hadden hier niet om gevraagd.

vansuyle.com | 25-07-14 | 03:25

haralddoornbos.wordpress.com/2014/06/2...

Nog een whiskey iemand?
Wat dat je van een dubbele.

@tattooboer 2.46
moeten mee?
Niet zo anti-feministisch zeg, die vrouwen zijn ook pissed off,
mogen dat helemaal zelf bedenken.
Kleine kinderen hebben daar niets te zoeken, die horen in hun bedje te liggen.

vander F | 25-07-14 | 03:24

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:51
Maar daar zit natuurlijk precies het punt, alle culturen moeten Amerikaanser worden. Los van het feit dat niet iedereen daar alleen voordelen in ziet, gaat het natuurlijk om het geldsysteem. Bush heeft in mei 2002 zijn speech gehouden (elke kansloze een huis) http://www.youtube.com/watch?v=kNqQx7sjoS8 . Volgende stap was zorgen dat Europese pensioenfondsen instapten. 'You're with us, or against us.' Elco Brinkman (ex-Bouwend NL, ex-ABP) verspeelde zo 44 miljard euro, een derde van de ambtenarenpensioenen http://925.nl/archief/2009/02/05/pensioenfondsen . Dat soort goede krijg je als de netwerkjes je dwingen tot irrationele beslissingen. Na Bush heeft Obama de staatsschuld opnieuw verdubbeld, elke maand brengt Amerika 80 miljard in het systeem en ze blijven maar bijdrukken. http://www.youtube.com/watch?v=oGIvw7T0GPI Dat systeem loopt op zijn eind en ze weten bij God niet hoe ze dat nog goed moeten krijgen. Misschien helpt het als Amerika vloeibaar gas kan gaan leveren aan Rotterdam, maar ... dan moeten de prijzen waarschijnlijk wel eerst omhoog om de transportkosten te compenseren. Volgens mij hebben al deze conflicten in oorsprong allemaal dezelfde reden. Het financieel systeem is stuk en we moeten groeien, groeien, groeien op een planeet die niet groeit om de rente op de schulden te kunnen blijven voldoen. O ja, en er is aan alle kanten gebrek aan vraag en overcapaciteit.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 03:21

Is het volle maan of heeft iedereen vakantie dat het zo vol reaguurders is zo laat op avond, of vroeg in nacht. Of gaat het ineens wel ergens over?
gedachtespinsel | 25-07-14 | 02:57

Nee hoor. Gewoon allemaal mensen die vroeg opstaan omdat ze moeten werken. Zoals de Koreaanse slet. Die is woordvoerder bij de NS. Ook altijd van die tenenkrommende verhalen over treinen die niet kunnen rijden vanwege blaadjes op de rails. Dan weet je ongeveer hoeveel waarde je aan zijn/haar comments kunt hechten.

NFC | 25-07-14 | 03:18

@K1100 | 25-07-14 | 03:11
Woede? Laat me niet lachen. Hooguit frustratie over mafketels die keer op keer de meest belachelijk fantasietjes posten.

En als jij mijn reacties niet leuk vind dan hoef je ze ook niet te lezen. Ik ben nog nooit voor populairste reaguurder van het jaar gegaan en dat zal ik ook nooit doen.

Mensen plempen de panelen vol met dommige complottheorietjes en 'weg met ons' onzin en ik leg geduldig uit waarom dat niet kan en/of klopt. Als ik een (potentieel) aluhoedje daarmee kan redden dan is het allemaal niet voor niets geweest.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 03:16

@De Koreaanse Slet,
Man waar haal je die woede vandaan? Ik ben ook niet pro Russisch, maar de haat die jij tentoonstelt, onvoorstelbaar. Ik merk bij mezelf dat ik je comments steeds vaker oversla omdat ik je reactie zo voorspelbaar vind. Je haat jegens aluhoedjes neemt absurde vormen aan, alleen daarvoor zou je hulp moeten zoeken.
Denk je nou echt dat de lezers hier niet zelf kunnen nadenken en dat ze moeten opgevoed indachtig jouw gedachtengoed.
Get a life, en ga er een paar dagen tussenuit. Zal je goed doen.

K1100 | 25-07-14 | 03:11

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:55
O, dus je vindt het niet vreemd dat de VS, als leider van jouw geliefde westerse wereld, in de jaren 60 al zat te beramen om o.a. passagiersvliegtuigen neer te halen om zo een ander land de schuld te kunnen geven? En of dat nu met MH17 dus wellicht ook het geval zou kunnen zijn?

tripledutch | 25-07-14 | 03:07

Hahahahahaha. Koekje minder, geniaal. Een lijk op dag 1 heeft minder nieuwswaarde als een lijk op dag 2. Beetje harde constatering maar wel een feit. Willy en biefstukje liggen inmiddels weer lekker te bakken in de Griekse zon. Vandaag wee 51% belasting afgetikt. Wat een kutleven in vinexland.

Martin Jokt | 25-07-14 | 03:06

Wat de fok!?
Ongewapende marechaussee???
Serieus!?
Het debacle in Joegoslavië is ongeveer alweer twintig jaar terug, maar die incompetente volksverlakkende politici gaan weer net zo iets doms doen! Schijn bedriegt. Rutte, Timmermans en consorten zijn vazallen/lakeien die andere belangen dienen dan die van de Nederlandse bevolking.

Mocht het fout gaan, en dat lijkt me niet onwaarschijnlijk, dan treden er misschien een paar ministers af en indien mogelijk laten zij zich weg promoveren naar een ander functie, terwijl die mensen die uitgezonden worden, dan wel hun nabestaande met alle ellende zitten. Wat die politici allemaal over de rug van anderen flikken is ronduit immoreel en crimineel.

Nederland; de bruikbare idioot die weer voor een sinister smerig geopolitiek, militair, strategisch en economisch machtsspel een conflict in gerommeld wordt, waar een clubje plutocraten met een eigen verborgen agenda weer goud geld aan gaan verdienen.

Ben ik nou zo zwartgallig of zijn die politici en diegene wiens zakelijke belangen zij werkelijk dienen nu zo cynisch en inhumaan?

GeinPonempie | 25-07-14 | 03:05

@gedachtespinsel | 25-07-14 | 02:57
Nou ik weet niet hoe jij jouw 'betaalde trol' contract met de overheidsdiensten hebt onderhandeld maar ik krijg drie dubbel betaalt voor overuren in het holst van de nacht.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 03:02

vorige post @De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:51

NFC | 25-07-14 | 03:02

Het Kremlin heeft mij geen instructies gegeven hoe te handelen als de vijand je een beetje gelijk geeft. Sorry. Ik kan daarom niet op je post reageren.

NFC | 25-07-14 | 03:01

Is het volle maan of heeft iedereen vakantie dat het zo vol reaguurders is zo laat op avond, of vroeg in nacht. Of gaat het ineens wel ergens over?

gedachtespinsel | 25-07-14 | 02:57

@tattooboer | 25-07-14 | 02:41
Ik doe met je mee! Lechaim!!!

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:56

@tripledutch | 25-07-14 | 02:49
Nee, ga ik niet op reageren. Geen zin in. Kom met een nieuwe sluitende complottheorie over MH17 en/of de Russische covert invasie op de Oekraine of het gesprek met jou is wat mij betreft gedaan.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:55

@NFC | 25-07-14 | 02:44
'Een veilige en stabiele regio zonder of tegen Rusland is een utopie.'

Je hebt hier waarachtig een beetje gelijk. Dat is precies het probleem. Rusland kan namelijk ook gewoon pro-westers worden. Sterker nog dat zou fantastisch zijn voor beide partijen. Maar zo rolt ome Vlad niet. Die leeft nog in het Stalinistische tijdperk.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:51

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:46
Kom je nog even terug op mijn posting van 02:22? Ik merk dat je 'm tactisch ontwijkt.

tripledutch | 25-07-14 | 02:49

@tripledutch | 25-07-14 | 02:43
Ik merk het. Is slecht voor je. Dat weet je toch.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:46

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:34

Het is niet gebruikelijk in een democratie om de minderheid er zomaar uit te sodemieteren.
Wat dat betreft hoeft Putin aan de stabiliteit in Ukraine zelf niet zo veel te doen.

Een veilige en stabiele regio zonder of tegen Rusland is een utopie.

NFC | 25-07-14 | 02:44

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:38
Stuur een email naar RT.com en zeg dat ze dat in hun komende agitprop uitzending moeten vermelden. 'EU wil forbid Ukrainian citizens to own pigs in their backyard Russian president Poetin says, clearly in Russia we would never allow such blatent disregard for basic humanrights'

Stop de persen, het topic kan dicht meneer de honden blaffen heeft gewonnen hier kan niemand niet tegenop. Morgen breaking news. De Oekraïne stopt alle gevechtshandelingen en Rusland ook. Ze zijn eruit en gaan samen verder in een nieuwe Oekrains-Russische alliantie.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:43

vander F | 25-07-14 | 02:39
Nu aan de speed.

tripledutch | 25-07-14 | 02:43

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:38
hahaha, mooi! Schenk nog een wiskey, neem nog wat lucht, leun achterover en glimlach. je mag immers nog een dag leven. Lechaim!

tattooboer | 25-07-14 | 02:41

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:37
Nee, jiuj hebt het daar over, dit is de nachtploeg, kan alle kanten op, maar ik zal necrosis maar niet wakker maken...

tattooboer | 25-07-14 | 02:40

@tripledutch | 25-07-14 | 02:22,
btw, toen zat iedereen met z'n tengels aan de LSD

vander F | 25-07-14 | 02:39

vander F | 25-07-14 | 02:37
Als ze dat toen al konden verzinnen, moet je nagaan wat ze nu allemaal bedenken.

tripledutch | 25-07-14 | 02:39

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:34
Nou weet ik uit betrouwbare bron dat dat varken in de achtertuin in die contreien heilig is.
Dat laten ze zich niet zomaar afpakken.

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:38

@tattooboer | 25-07-14 | 02:23
Ja zeker. Maar als er nog een derde partij aluhoedjes bijkomt die er ook nog van alles erbij verzint word het een beetje teveel allemaal.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:38

@vander F | 25-07-14 | 02:26
Dat is het hele punt! het gaat er om spannen. #48kmarch twitter is er vol van. Tzahal zal ergens onderweg een werkende fuik moeten creëren en er zullen doden vallen maar hopen dat de rest rechtsomkeer maakt. Alsnog.. als er wel duizenden neer gaan is dat het goede recht van israël, een landinvasie is ook een aanval immers. En ik denk dat ze niet ongewapend zijn gaan lopen. Het is trouwens de Palestijnse politie de nu schiet end e boel binnen de perken probeert te houden. Persoonlijk schat ik in dat dit gaat ontploffen, wereldwijd. Morgen word een hele andere wereld.

tattooboer | 25-07-14 | 02:38

@tripledutch | 25-07-14 | 02:22,
come on,
kom je aanzetten met plannetjes uit de jaren 60....

vander F | 25-07-14 | 02:37

@tripledutch | 25-07-14 | 02:22
WTF dude. We hebben het over MH17 en de inval van de Russen in Oekraïne.


@Parsons | 25-07-14 | 02:19
Dat is geen complottheorie.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:37

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:24
Weer draai je het om.

De Oekraïne zit (gezien de revolutie en de uitslagen van de presidentsverkiezingen) niet te wachten op de Russen. Vergis je niet. Slechts 18% van de bevolking is Russisch zelfs al zouden die allemaal de Russen steunen dan is de ruime meerderheid niet Russisch. Kortom de meerderheid kiest voor toenadering naar het westen omdat ze de invloed van de Russen beu zijn. Dat heet ook wel democratie.

In Lugansk en Donetsk zijn ook de Russen een minderheid. Dus ook dat is niet legitiem. Of ga jij me nu vertellen dat de etnische Oekrainers zo graag bij Rusland willen horen?

Dacht het niet he.

Nog een punt, het gaat Poetin helemaal niet om aansluiting van die regio's bij Rusland dat is veel te duur voor hem. Wat hij dus wil bereiken is dat de hele Oekraïne destabiliseert en hij weer een sock-puppet kan installeren. Dat is er werkelijk aan de hand.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:34

@Watching the Wheels | 25-07-14 | 02:19
Thanks die had ik nog niet gezien. Olaf Koens is een held. Heerlijk objectief ook. Dat kan ik zo enorm waarderen i.p.v. Russische maar ook Oekrainse propaganda.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:28

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:24
LOL

tripledutch | 25-07-14 | 02:27

"@De Koreaanse Slet
Ik vind je eng.
Cidiood | 25-07-14 | 01:59 "

Is ook eng. Waarschijnlijk een betaalde troll van een van de overheidsdiensten.

(Ik hou me vooralsnog terzijde van de 'psychische problemen' hypothese die ik hier geregeld voorbij zie komen, al is me daar ooit door een geadopteerde NL-Koreaan een boekje over open gedaan...)

54321 | 25-07-14 | 02:26

@tattooboer | 25-07-14 | 02:21,
48.000?
Wie heeft ze allemaal lopen tellen dan?
Ok, vele duizenden lopen nu te hoop bij een grenspost,
maar als ze inderdaad botweg doorlopen, en à la Ghandi zichzelf opofferen zonder zelf wapens te gebruiken en zich niet laten stoppen door geweervuur kon het inderdaad nog wel eens verdomde spannend worden.
De Israelische overheid kan het absoluut niet maken duizenden neer te maaien.

vander F | 25-07-14 | 02:26

vander F | 25-07-14 | 02:21
LOL.

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:26

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:13
Ja, in dit geval kun je beter misschieten dan raak schieten.
Maar je denkt toch niet echt dat de inwoners van de Ukraine zitten te wachten op een entiteit die hen gaat verbieden een varken in hun achtertuin te houden?

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:24

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:19
Is het je niet bekend dat alle partijen liegen?

tattooboer | 25-07-14 | 02:23

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:17
Laten we eens de onlangs vrijgegeven documenten van de VS nemen aangaande operation Northwoods. Dit was een plan, al in de jaren 60, voorgesteld aan de Amerikaanse regering om aanslagen op eigen land uit te voeren, inclusief het neerhalen van vliegtuigen, om zodoende de schuld aan Cuba te geven en het land binnen te kunnen vallen. Uiteindelijk ging Kennedy er niet mee akkoord en is zodoende dus niet uitgevoerd. Graag even je mening hierover.

tripledutch | 25-07-14 | 02:22

@NFC | 25-07-14 | 02:02
Lees nou eerst die 80 leugens van Rusland maar. Nog steeds niet gedaan he. Die zijn van de laatste weken. En aantoonbaar.

Ik zou dus ook graag van jou de 80 leugens van vandaag in Nederland willen hebben. Met onderbouwing waarom ze leugens zijn.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:22

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:04
hou toch een sop met het gebruiken van die rare woorden zoals 'toe-eigenen',
de EU wil Oekraïne niet toe-eigenen, hoe zie je dat eigenlijk voor je?

Binnen invloedssferen krijgen of zo klinkt al een stuk realistischer,
woorden als 'toe-eigenen' suggereren iets heel anders, ik noem dat pure ophitsing,
veel te zwaar aangezet en semantisch gezien niet juist

vander F | 25-07-14 | 02:21

@Parsons | 25-07-14 | 02:14
Neeeee, alleen dat de derde intifada een feit is, 48.000 palestijnsen op jerusalem marcheren en de emmer goed aan het overlopen is. Wat vind jij daar geen verandering aan?

tattooboer | 25-07-14 | 02:21

@Cidiood | 25-07-14 | 01:59
Goed zo.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:20

@tattooboer | 25-07-14 | 02:01
Probeer ik ook niet. Ik besteed vrijwillig mijn tijd om de paneelvervuiling van aluhoedjes te debunken zodat ze niet nog meer mensen aansteken met hun rare hersenkronkels.

Nogmaals je mag anti-EU zijn, anti-VS, anti-alles voor mijn part, vrijheid blijheid enzo. Maar ga niet liegen.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:19

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:08
Ja, dat ben ik wel met je eens, dergelijke lui dergelijke wapensystemen geven is gestoord. Net nog het interview met Olaf Koens gezien: 'This is just a minor incident' op CNN http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/07/24/nr-intv-olaf-koens-mh17-plane-crash-rebels.cnn.html

Watching the Wheels | 25-07-14 | 02:19

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:17
1+1=2

Succes.

Parsons | 25-07-14 | 02:19

@Bill Cosby | 25-07-14 | 01:10
Mooi heh dat Pallywood.

Parsons | 25-07-14 | 02:17

Bij sommige hier loopt de discussie zo hoog op dat ik het gevoel heb of er een drol klem zit bij ze ofzo.

cees2025 | 25-07-14 | 02:17

@tripledutch | 25-07-14 | 02:01
Nee hoor. Ik pak de leugens en fantasietjes van aluhoedjes en Russische propaganda aan met logica.

En aluhoedjes zijn geen andersdenkenden. Het zijn kwaadaardige landverraders die de werkelijkheid willen verdraaien in naar hun eigen bekrompen haat en nijd wereldbeeld.

Er klopt werkelijk geen reet van wat 'jullie' beweren. Niets. Noem een theorie en ik kan je precies uitleggen waarom het onzin is.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:17

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:04
P.S.

Al gekeken naar de leugens van Rusland? Welke viel je het meest op?

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:14

@tattooboer | 25-07-14 | 00:55
Stel je niet aan man. Er verandert geen ene fuck.

Parsons | 25-07-14 | 02:14

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:04
Je draait het om.

De EU zegt als jullie bij ons willen dan moet je regels veranderen, mensenrechten respecteren en dan na 5-10 jaar kan je misschien toetreden.

Oekraïne (een wereldwijd erkende soevereine staat) zij bij monde van het volk Rusland? Fuck it dan liever de EU. En dat is hun recht.

Rusland loopt gewoon de Krim binnen en zet daarna zijn GRU agenten in Donetsk en Lugansk.

Alles wat Rusland daar deed en doet is op het conto van Poetin. Rusland is daar schuldig aan en Rusland dient daarvoor gestraft te worden.

Hoe kan je zo enorm misschieten?

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:13

Als er nou want gebeurt met die onbewapende mensen is de poep echt aan de ventilator. Beetje een bold move, maar misschien minder bold dan bewapende mensen sturen.

Jaap Brulaap | 25-07-14 | 02:13

Het is toch mooi dat je als Nederlander beseft dat zowel het nieuws van CNN en RT gekleurd zijn en veel propaganda bevatten. Dat wetende kun je je eigen plan trekken. Ze zult er de preciese waarheid niet mee ontdekken, maar je kunt elke keer weer achter je oor krabben.

Graaf van Egmont | 25-07-14 | 02:11

NFC | 25-07-14 | 02:02
KUDO.

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:11

@Watching the Wheels | 25-07-14 | 02:04
Ja hoor al veel eerder vandaag.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:09

@Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:58
Ja het was en is een prima stuk. Kijk en dat kan en mag en vooral moet hier in het vrije westen. Ik vind dat dit belicht moet worden. Het maakt de schuld van de Russen niet minder (zoals ik al aangaf) die hadden natuurlijk ook een 'hahaha we have a BUK system, no airplanes can fly over our airspace' moeten geven. Maar dat deden ze niet dat geboefte nam een groter risico want zij zaten met hun vingers aan de knoppen.

Overigens denk ik niet dat de Oekraine ooit kon bedenken dat de rebellen zo stom zouden zijn een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten. Persoonlijk ben ik over meerdere brandhaarden heen gevlogen en nooit gedacht dat je op de veilige hoogte door een systeem wat echt voor totale oorlog bestemd is en niet voor een rebellen opstand uit de lucht geschoten zou worden. Echt nooit omdat alleen professionele legers dit soort dingen bezitten en ze gemaakt zijn om het verschil te zijn tussen vijandelijke toestellen en civiele.

Nogmaals een Russische ego dacht niet na en dit zijn de gevolgen. Draai het niet om.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:08

NFC | 25-07-14 | 02:02
Die zit.

tripledutch | 25-07-14 | 02:08

Laten we als Nederlanders nu niet dezelfde fout maken, dat als we een oorlog ingerommeld worden, als één natie achter onze militairen te gaan staan. Natuurlijk moet je je eigen leger steunen, maar het mag ons er niet van weerhouden kritisch te blijven op de omstandigheden waaronder en de personen die verantwoordelijk blijven voor de mess up. Voor je het weet gaat de mainstream media met dit gevoel van solidariteit aan de haal en komt elke andere mening van een zelfstandig denkend wezen van een "landverrader". Waakzaam blijven dus.

Graaf van Egmont | 25-07-14 | 02:05

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:46 heb jij dat stukje in Elsevier ook even aangeklikt incl. foto? Gisteren was je ook al zo aan het mopperen, is de Sperti op ofzo :) ? Iets liefs terug zeggen ajb.!

Watching the Wheels | 25-07-14 | 02:04

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:50
Beide partijen spinnen, uiteraard.
Maar het is de EU die zich de Ukraine wil toe-eigenen.
En dit ongeluk misbruikt voor haar gewin.

de honden blaffen... | 25-07-14 | 02:04

Hoe rommel je een land een oorlog in als de burgers niet willen?
1) stuur burgervliegtuigen de gevechtszone in (wordt er vanzelf eentje uit de lucht geknald).
2) stuur ongewapende militairen de gevechtszone in om de ramp 'tot op de bodem' uit te zoeken (leidt vanzelf tot een aanvaring met de gewapende separatisten).
3) stuur gewapende militairen de gevechtszone in om de ongewapende militairen te beschermen.
4) verder escaleert het vanzelf...

bintang | 25-07-14 | 02:03

-weggejorist-

tattooboer | 25-07-14 | 02:03

Knap dat de Koreaanse slet 80 leugens van Rusland heeft verzameld in alle Russische media over een aantal jaren. Aantal inwoners: 142.500.482 (2013)

Ik hoef in Nederland maar een krant open te slaan en ik heb al 80 leugens op een dag. Aantal inwoners: 16.805.037 (2013)

NFC | 25-07-14 | 02:02

@tripledutch | 25-07-14 | 01:57
Ga dat artikel nou eens lezen. Jezus man. Doe niet zo lui. En als je dan zo lui bent kijk naar dat plaatje.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 02:01

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:52
Nou, ik moet zeggen dat jij je eerder gedraagt als een NSB-er. Je loopt maar te schreeuwen en te schoppen tegen iedereen die ook maar wat andere visie heeft dan die van jou. Elke anders denkende bestempel jij nu dus als landverrader, terwijl er wel degelijk zeer terechte vragen zijn over de toedracht van deze gebeurtenis. Je had het goed gedaan voor de Duitsers vroeger. Of wellicht nu ook nog wel in Noord-Korea.

tripledutch | 25-07-14 | 02:01

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:55
Je kan de wereld niet maken zoals jij wilt door te schreeuwen dks, daar ben jij niet rijk genoeg voor ( en niet slim genoeg)

tattooboer | 25-07-14 | 02:01

@De Koreaanse Slet
Ik vind je eng.

Cidiood | 25-07-14 | 01:59

tripledutch | 25-07-14 | 01:39
Was inderdaad een opvallend stuk in Elsevier.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:39 heeft overigens wel gelijk dat RT niet de meest objectieve zender is (understatement). Ik lees ook niet alles op RT en houd er altijd rekening mee dat het propaganda kan zijn, maar wat niet? Afgelopen dagen veel CNN gekeken en daar lopen ook een aantal 'journalisten' met een duidelijke agenda.

Het is allemaal niet zo moeilijk. USA wil zoveel mogelijk macht in Oekraine, Poetin wil ze daar niet hebben, Van Baalen en Verhofstadt willen het land wel 'bevrijden'.

Op de achtergrond speelt de Russische angst voor http://www.nu.nl/buitenland/3371266/vs-zien-af-van-deel-raketschild-europa.html

In dat filmpje opp RT vraagt die platte pet ook of Amerika hun radarbeelden wil vrijgeven (dan kunnen ze meteen even zien hoever ze zijn, zo lijkt het).

Samengevat: Beide grootmachten willen hetzelfde land en dat kost zo nu en dan wat burgerslachtoffers. Ze noemen het niet voor niks een 'game changer'. Blijkbaar zien ze het als spelletje.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:58

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:47
Het voorbeeld wat je geeft is geen goede vergelijking, mochten de separatisten MH17 hebben neergehaald. Als ze dat gedaan hebben, doordat Oekraiense straaljagers achter het vliegtuig vlogen, dan houdt dat in dat er geen opzet in het spel was van de zijde van de separatisten. Sterker nog, dan heeft de Oekraïne MH17 opzettelijk in gevaar gebracht en zouden zij hiervoor berecht moeten worden.

tripledutch | 25-07-14 | 01:57

@mom van avezaath | 25-07-14 | 01:52
Zout toch eens op met je Van Baalen en Verhofstadt. Het is al honderdduizend keer gezegd door de eencelligen hier. Het heeft geen impact meer en slaat ook nergens op. Toedels.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:55

@mom van avezaath | 25-07-14 | 01:52
Van Baalen is dagelijks op de radio te beluisteren sinds de aanslag op het toestel. Vol op het orgel zoals ze dat noemen.

"Poetin heeft alle invloed. Hij heeft dit probleem gecreëerd. De rebellen zijn meestal Russische Russen uit Rusland, dus niet Russisch sprekende Oekraïners. Dus Poetin is de baas over deze mensen. En ik geloof er niets van dat hij überhaupt geen invloed meer zou hebben. Het is nu aan Poetin om te laten zien of hij rust mogelijk maakt of niet."

Let vooral op de laatste twee woorden. Russisch roulette dus. Hij neemt bewust het risico.

NFC | 25-07-14 | 01:54

@Bill Cosby | 25-07-14 | 01:39
We zullen het zien. Ik zie liever ook geen oorlog met Rusland maar je zal Poetin's Rusland moeten afstoppen. Het liefst politiek. Maar de man is onberekenbaar. De tijd zal het leren.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:53

In dit hele gebeuren heb 2 belangrijke figuren gemist: Van Balen en Verhofstadt. Geen enkel woord of wat dan ook.

mom van avezaath | 25-07-14 | 01:52

@tripledutch | 25-07-14 | 01:36
Ja. Ik en vele anderen zijn eruit. Vroeger hadden we NSB-ers tegenwoordig hebben we aluhoedjes.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:52

XaleX_2 | 25-07-14 | 01:36
In het beste geval worden burgers als vee beschouwd. Om ervoor te zorgen dat ze willoos vee blijven worden burgervrijheden zo veel mogelijk beperkt. De grootste prioriteit wat wetshandhaving betreft is zorgen dat burgers niet te weinig - dwz zo veel mogelijk - belasting betalen en dat ze zo veel mogelijk boetes betalen. De staat is panisch voor bewapende burgers en panisch voor gebieden met te weinig contrôle zoals het Internet. Afluisteren, videosurveillance, spyware, trajectcontrôle, het is allemaal om burgers onder contrôle te houden. Als we ons gedwee opstellen zijn we niet meer dan vee. Als we proberen belasting te ontduiken, ons proberen te onttrekken aan de contrôle, anderszins vrij proberen te zijn, dan zijn we de vijand.

7,62x39 | 25-07-14 | 01:52

@NFC | 25-07-14 | 01:49
Beide statements van je zijn totale onzin. Ga je schamen.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:51

@de honden blaffen... | 25-07-14 | 01:43
Je draait weer de dingen om. Ben je simpel ofzo?

De Oekrainse media spint ook alles naar hun voordeel. Ik durf vaak te spreken van propaganda zelfs.

Maar de Russen liegen keihard en niet zo'n klein beetje ook.

Hier de rest van de serie:
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-60-lies-about-ukraine
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-40-lies-about-ukraine
http://www.examiner.com/list/russia-s-top-20-lies-about-ukraine

Ga jij eerst maar eens die 80 leugens doorspitten en kom dan maar eens terug met een inhoudelijke reactie.

Tot morgen (want je zal wel eventjes bezig zijn)

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:50

gebrokenvleugel | 25-07-14 | 01:47
Ze proberen het maar zullen niet ver komen.

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:50

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:47
De dader van een verkrachting in Nederland? Dan doen we dertig jaar onderzoek en geven we een taakstraf.
De dader van het neerschieten van een commerciele vlucht veroordelen we hetzelfde uur zonder enig bewijs.

NFC | 25-07-14 | 01:49

Het gaat los in Jeruzalem 48K palestijnen onderweg de boel kort en klein te slaan.

Julia Macfarlane ‏@juliamacfarlane 2 uur Vertaling weergeven
While the world sleeps, tens of thousands of Palestinians try to march from Ramallah to Jerusalem #48kmarch #Israel pic.twitter.com/yYmoapUpQp

gebrokenvleugel | 25-07-14 | 01:47

@tripledutch | 25-07-14 | 01:39
Waarom? Of ben jij ook zo iemand die de schuld aan de politie en het slachtoffer geeft als een meisje s'nachts in een park verkracht en vermoord word onder het mom dat ze dat hadden kunnen weten en de dader niet anders kon?

Ben je wel helemaal koosjer?

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:47

@Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:35
Heb jij dat artikel wel gelezen?

Je mag de veiligheidsdiensten van Oekraïne en andere landen in twijfel trekken. Je mag woest zijn op de luchtvaartdiensten die kennelijk ook kennis daarvan hadden. Maar het waren nog steeds de Russen die op een vliegtuig schoten waarvan ze wisten dat deze 10km hoog vloog (dus geen SU-25 kon zijn) en op luttele kilometers afstand van de Russische grens dus simpel weg ook geen vrachtvliegtuig om parachutisten te dumpen kon zijn.

Rare beredenering. Het is de moordenaar vrijspreken en de politieagent (die kon weten dat het gevaarlijk gebied was) of het slachtoffer (die kon weten dat het gevaarlijk gebied was) de schuld geven. Wat een rare kronkel heb je dan in je bovenkamer.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:46

Jan Boule | 25-07-14 | 01:25
Een moderne attack helicopter als de Apache of de Eurocopter Tigre of hoe heet dat kreng kan van grote afstand tanks uitschakelen, zelfs van achter de horizon. Helicopters hoeven niet lang in de lucht te blijven omdat ze snel zijn en eventueel afgelost kunnen worden door andere helicopters. Helicopters kunnen uit de lucht geschoten worden, maar tanks zijn op hun manier ook kwetsbaar. Het is in de praktijk nog niet gedaan, maar een veldslag met helicopters waar normaal tanks zouden worden ingezet is goed denkbaar.

7,62x39 | 25-07-14 | 01:45

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:35
Onzin verhaal , andere vliegtuigmaatschappijen vlogen daar niet .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:44

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:39
Het is werkelijk verschrikkelijk, in een woord.
Gelukkig hebben wij de Amerikanen, het NOS journaal, en niet te vergeten Timmerfrans, om de waarheid te duiden.

de honden blaffen... | 25-07-14 | 01:43

A3an | 25-07-14 | 00:44 Het filmpje kan misschien goed gekopieerd zijn. Maar Niburu.co levert over het algemeen zooi.

En ga nou niet lopen zeuren dat ik niet weet waarover ik praat. Stuur anders zelf een brief aan de redactie van Ninefornews.nl (niburu.NL) over het ontstaan van niburu.CO

cees2025 | 25-07-14 | 01:41

@Eurotokkie | 25-07-14 | 01:17
Klopt. Ik heb het net op PowNed al geplaatst maar hier dan ook nog eventjes.

80 Leugens van de Russen debunked. http://www.examiner.com/list/russia-s-top-80-lies-about-ukraine

Aluhoedjes. Kijkt u eventjes mee hoe schandalig de Russen liegen? Nee dat zal wel niet.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:39

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:35
Nou, ik denk dat Koreaanse Slet wel even z'n wonden mag gaan likken nu.

tripledutch | 25-07-14 | 01:39

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:27
Oorlog tegen russia of mekka's? ik kies voor het laatste sorry. We weten allemaal dat de separatisten schuldige zijn aan de ramp met het toestel. Deze moeten opgeruimd worden en ik weet zeker dat Russia niets zal ondernemen, ze zijn echt wel op hun hoede. Ik voorzie zelfs dat uiteindelijk de separatisten zullen afdruipen.

Bill Cosby | 25-07-14 | 01:39

@Eurotokkie | 25-07-14 | 01:26
Er zitten niet alleen maar separatisten.
Er avonturieren daar allemaal andere gewapende bendes met allemaal eigen agenda's. Onder andere uit andere (voormalig) Oostbloklanden, voormalig Joegoslavie en Rusland. Putin heeft daar in tegenstelling tot het Westen, met van Baalen en Verhofstadt voorop, ons willen doen geloven geen volledige controle over en over sommige groepen zelfs helemaal geen controle. Er zijn ook meer separatisten leiders. Iedereen kan daar gaan schieten en iedereen kan daarvan de schuld krijgen. Doe maar ongewapend een onderzoek naar een moordzaak of een verkrachting in een oorlogsgebied. Het is zoals ik al dagen roep, want ik zag deze stappen een dag na de ramp aankomen en heb ik hier gemeld, dat het knettergek en onverantwoordelijk is. Ik slaap evenwel voldoende omdat ik hoop dat de volksvertegenwoordiging in de kamer morgen de juiste vragen gaat stellen. Daarnaast is het in en om het gebied een oorlog gaande waarbij de separatisten het aan het verliezen zijn van het regime waartegen zij vechten. Ik zou als Nederland veel liever kiezen voor de opstelling zoals Malaysia. Echter, wij zijn al onderdeel van het conflict. Zij niet. Een extra reden om het niet te willen.

NFC | 25-07-14 | 01:38

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:34
"landverraders" ? Gaan we mensen die verder denken dan wat de media ons voorschrijft nu al zo bestempelen?

tripledutch | 25-07-14 | 01:36

De overheid beschouwt ons burgers duidelijk als vijand. Wat maakt dat de overheid van ons?
7,62x39 | 25-07-14 | 01:31
Nee ze beschouwen je als 'onderdaan', het vee.

XaleX_2 | 25-07-14 | 01:36

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:03
Misschien hierom? http://www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014/7/Passagiersvliegtuigen-fungeerden-als-menselijk-schild-voor-Kiev-1566037W/

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:35

@NFC | 25-07-14 | 01:12
Psssst. RT.com is een prima plek voor landverraders.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:34

Occipitaalcasibus | 25-07-14 | 01:29
Denk dat het anderzijds ook niet handig is de boel daar te provoceren door tot aan de tanden bewapend binnen te gaan.

tripledutch | 25-07-14 | 01:33

Occipitaalcasibus | 25-07-14 | 01:29
Ze gaan daarheen om te helpen met lichamen zoeken , niet om de boel daar in puin te schieten .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:32

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:21
Onze leiders beroven ons. Kijk voor de grap eens naar je laatste overzicht van je inkomstenbelasting en realiseer je dat je voor het totale inkomen hebt gewerkt en dat de tienduizenden die je aan belasting hebt afgedragen je in feite afgenomen zijn. BTW, accijnzen, heffingen en taxen, boetes, het gaat allemaal van de vruchten van je arbeid af. Bedenk wat je van dat geld allemaal hads kunnen kopen.
Bedenk nu wat je er voor terug krijgt. Een almaar uitdijend overheidsapparaat, steeds meer regeltjes met boetes op overtredingen, beperking van vrijheden, we worden continu afgeluisterd en bespioneerd. De overheid beschouwt ons burgers duidelijk als vijand. Wat maakt dat de overheid van ons?

7,62x39 | 25-07-14 | 01:31

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:27
ROFL

tripledutch | 25-07-14 | 01:31

Rutte je bent niet goed bij hoofd!!! padvinderslogica, Jezus man je laat mensen niet ongewapend een oorlogsgebied intrekken??? wat zijn jullie in den haag een stel incompetente flikkers

Occipitaalcasibus | 25-07-14 | 01:29

@Eurotokkie | 25-07-14 | 01:17
Zonde van de tijd.

Cidiood | 25-07-14 | 01:27

@Bill Cosby | 25-07-14 | 01:10
Kijk uit. Aluhoedjes in 1,2,3 die valse vlag gaan roepen. Oh wacht.....

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:27

tripledutch | 25-07-14 | 01:25
Die liggen er nog steeds.

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:27

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:22
De separatisten kunnen dan niet zeggen dat de Marechaussee het eerste is begonnen met schieten .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:26

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:17
O, denk je dat er nog steeds massavernietigingswapens in Irak liggen dan? Of dat niet fake was.

tripledutch | 25-07-14 | 01:25

@De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:03
Rusland e.d. hebben er geen belang bij. Lijkt me duidelijk. Hoogstens friendly fire.

Cidiood | 25-07-14 | 01:25

7.72x39 1:08
deze discussie is vaker gevoerd in deze burelen. In Vietnam hebben de VS bijna duizend helicopters verloren (Bell's, Huey's ,Cobra's etc) want kwetsbaar. In irak en Afghanistan ( eerst Russische toestellen en nu geallieerde) en in Oekraïne worden ze met gemak uit de lucht geschoten. Daarbij komt dat ze een beperkte tijd in de lucht blijven maar zijn inderdaad geschikt voor hit and run. Een tank van de laatste generatie kan grond houden dagenlang indien nodig, een perifierie beschermen, heeft een groot pschylogisch effect op de tegenstander en gaat een groot aantal jaren mee en kan met gemak voorzien worden met de modernste middelen qua bewapening en bescherming. Alles wat niet aluminium of kevlar is maakt van een helicopter een leadbelly.

Jan Boule | 25-07-14 | 01:25

@7,62x39 | 25-07-14 | 01:08
De beelden van Iraakse tanks die stuk voor stuk door Apache's en Warthog's kapot geschoten werden staan me nog vers op het netvlies. Het zijn alleen ongeletterde babyboomers die denken dat je met tanks een oorlog kan winnen.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:25

Conflict Oekraïne lijkt te gaan om strategische positie aan de noodkant van de 'as van het kwaad' (handelsroutes richting Azie, problemen bij toekomstige conflicten voor zijn), afzetgebied en ecomische groei (elke gehucht in West-Europa heeft al een McDonald's, altijd maar groeien) en de meest belangrijke reden: Amerika wil (schalie)gas gaan exporteren naar Rotterdam en zo wat hun enorme schuldenberg wat minder hard laten groeien. Tweede Maasvlakte is er klaar voor, Nederland schaakt op beide borden (gasrotonde, VOC mentaliteit). Ik denk dat Rutte en Timmerfrans het goed doen binnen de mogelijkheden door zich nu niet te laten gebruiken. Vreselijk moeilijke rol voor Koninklijke Marechaussee. Fijn als ze het ongewapend willen doen, maar erg risicovol.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:22

7,62x39 | 25-07-14 | 01:19
Heb je het niet warm met zo een aluhoedje op ?

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:21

Watching the Wheels | 25-07-14 | 00:57
Onze regering is een corrupte bende die als enig doel heeft zichzelf in stand te houden ten koste van de burgers. De Maréchaussée, eiegnlijk de hele krijgsmacht, is een instrument voor buitenlandbeleid en dus een verlengde van de regering. Dus nee, ik sta niet achter die luitjes zoals zij niet achter mij staan.

Militairen ongewapend naar een oorlogszône sturen is stom, daar zijn we het over eens, maar dat is hun probleem.

7,62x39 | 25-07-14 | 01:19

@Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 22:52
Onzin, het is 6 3 keer 20 en zes. maar dat geeft niks. het betekend niks voor deze tijd.

tattooboer | 25-07-14 | 01:19

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:15
Stijgt de PvdA al in de peilingen?

de honden blaffen... | 25-07-14 | 01:18

Flatulent | 25-07-14 | 01:15

Alles wat uit Rusland komt is Fake .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:17

Eurotokkie | 25-07-14 | 00:57
Ik wil niet lullig zijn, maar Rusland toont in ieder geval foto's.
Alles waar ik de VS mee heb zien komen tot nu toe, is een ingekleurde foto met wat lijntjes.

En dan de vraag voor alle betrokkenen: waar zijn de gespreksbanden uit de verkeerstoren gebleven en waarom zwijgt iedereen daarover in alle talen?

Bij de crashsite wil men het liefst microscopisch onderzoek, maar er is in de afgelopen week niet één keer in de media gerept over de gesprekstapes tussen de vluchtleiding en het toestel.
Het enige dat gemeld is is dat ze door de Oekrainse BDU zijn meegenomen en verder is er geen woord meer over gesproken.

Flatulent | 25-07-14 | 01:15

de honden blaffen... | 25-07-14 | 01:12
Timmerfrans heeft internationaal gezien nu wel aanzien .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:15

@NFC | 25-07-14 | 01:12
dat heb jij goed in de gaten. Wil niet zeggen dat ik de daders voor voor het gerecht wil zien (naïef wellicht om te denken dat zoiets lukt)

Bill Cosby | 25-07-14 | 01:14

Watching the Wheels | 25-07-14 | 00:57
Natuurlijk heft Timmerfrans daarvoor gezorgd.
Zelfs Leen kan niet in de schaduw staan van dit stralend licht.
Timmerfrans zal de geschiedenis ingaan als de man die Putin versloeg.
NOT...

de honden blaffen... | 25-07-14 | 01:12

Bill Cosby | 25-07-14 | 01:10
Ik hoop dat je dit hebt gepost om die 87% van Nederland die knettergek is geworden en een oorlog tegen Rusland wil riskeren vanwege een kapotgeschoten vliegtuig met 300 doden te laten zien wat de gevolgen kunnen zijn?

NFC | 25-07-14 | 01:12

Bill Cosby | 25-07-14 | 01:10
Ik denk dat het een raket van Hamas was.

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:12

Jan Boule | 25-07-14 | 00:18
Tanks zijn gaaf, maar een gevechtshelicopter als de Apache kan alles wat een main battle tank kan, met nog een aantal voordelen en zonder een aantal nadelen van tanks. Het nadeel van helicopters is dat ze duurder zijn en er voor het zelfde geld dus minder van gekocht en ingezet kunnen worden. Afgezien daarvan is het helemaal niet erg dat we geen Leopards meer hebben.

7,62x39 | 25-07-14 | 01:08

@-=PyP=- | 25-07-14 | 01:00
Je bedoelt al dat land wat ze gestolen hebben van de inheemse volkeren? Eigenlijk zou Rusland opgesplitst moeten worden tot 185 staatjes. http://en.wikipedia.org/wiki/Ethnic_groups_in_Russia

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:08

Lewis Lewinsky | 25-07-14 | 01:05
Ik vind het een prima plan , gewoon laten zien dat het ook zonder bewapening kan .
Ik denk dat bij die separatisten hun bek zal openvallen.

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:08

tattooboer | 25-07-14 | 00:55 | | Reageer+ | 0
fuck man. dit gaat los, maar inmiddels sta ik achter de jews. het gaat niet langer meer zo met die sprookjesgelovers.

Bill Cosby | 25-07-14 | 01:07

@Watching the Wheels | 25-07-14 | 00:57
Nee. Wij moeten daar geen troepen naartoe sturen. Onderzoekers prima, maar dan liever van een land wat niet met het conflict te maken heeft. Wij zijn absoluut geen onafhankelijke partij. Zeker niet in de ogen van hen die tegen het regime in Ukraine vechten op dit moment. Wij hebben tegen de demonstranten die vechten tegen de separatisten geroepen dat wij hen steunen totdat zij gewonnen hebben. Die separatisten zijn niet gek. Als wij dan onderzoekers sturen en er komt er terug in een kist, dan is dat in ieder geval geen militair.
Wat er verder moet gebeuren is dat wij alleen maar moeten toezien met de rest van de wereld dat Ukraine een wapenstilstand naleeft. Dan beschermen die separatisten de onderzoekers tegen de bendes die er ook nog opereren. Putin heeft dan ook niets om zich kwaad over te maken en kan er eindelijk een onderzoek worden ingesteld naar de gebeurtenissen rondom de vliegtuigramp.

NFC | 25-07-14 | 01:06

@tattooboer | 25-07-14 | 00:55
Ik zie nu die vreselijke beelden op die link. Burgers zijn altijd de l*l. Vreselijke taferelen.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 01:06

Onzalig plan. Veertig ongewapende personen naar een oorlogsgebied sturen.
*weg met dit kabinet*

Lewis Lewinsky | 25-07-14 | 01:05

-=PyP=- | 25-07-14 | 01:00
Het beste is om Oekraine bij Europa te trekken ,zo kunnen we lekker in de tuin kijken van Rusland .

Eurotokkie | 25-07-14 | 01:04

@Cidiood | 25-07-14 | 00:54
1 vraag van de rest van de wereld. Waarom schoten de Russen op luttele kilometers van de Russische grens een passagiersvliegtuig uit de lucht terwijl deze op 10km hoogte vloog.

De Koreaanse Slet | 25-07-14 | 01:03

26 of 27, het gaat A3an!

tattooboer | 25-07-14 | 01:02

@Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:50
Territoriaal gezien zou het gewoon het beste zijn om Oekraine te splitsen van de rivier die halverwege door het land loopt. Maar als je dan kijkt naar Moldavie, wat voorheen volgens mij bij de USSR hoorde, dan zie je pas hoeveel grond de USSR/Rusland kwijt is. Ik snap wel dat ze pissig zijn....

-=PyP=- | 25-07-14 | 01:00

Nee Tattoo, eerst de lijken terug !
27.07 wordt de dag... denk ik, en hopelijk heb ik het mis.

A3an | 25-07-14 | 00:59

Als we nou eens beginnen om onze Regering en Marechaussee VOLLEDIG te steunen, dan hebben ze in ieder geval een kans omdat ze weten dat 16 miljoen mensen (en de rest van de wereld) achter ze staan. Kritisch zijn is goed, maar deze mensen verdienen nu 100% onze steun bij hun vreselijk moeilijke taak. Eens met iedereen die het erg risicovol vindt. Gewapende mensen sturen is ook niet zonder risico. Beste oplossing was geweest om afgelopen donderdagavond meteen dat kleine dikkertje Van Baalen met dat slonzige type Verhofstadt te sturen. Hadden ze het samen met hun Russische tegenspelers kunnen opruimen, stelletje gekken. Enige wat wij nu kunnen doen is alle beslissingen van ons kabinet 100% steunen en die mensen straks een enorm onthaal geven als ze hopelijk allemaal veilig thuis komen. Goed om te zien dat die regering in Oekraine is opgestapt. Zou me niks verbazen als Timmerfrans ervoor gezorgd heeft dat die Jatsenjoek aan de kant geschoven is. Bankier op zijn 27e, voor beide kanten gewerkt, opportunist eerste klas (doet meteen weer denken aan dat item van vanochtend in die trein ;)). Support Our Unarmed Troops (als dat nou een viral gaat, dat hebben ze nog nooit gezien). Make Love Not War. Imagine there's no countries. And f*ck all bankers ;). Power to the people.

Watching the Wheels | 25-07-14 | 00:57

Cidiood | 25-07-14 | 00:54
Waarom dit en dat , laat eerst Rusland maar met antwoorden komen .

Eurotokkie | 25-07-14 | 00:57

Duizenden palestijnen proberen israël binnen te breken bij Kalandia, Israel schiet er hard op los:
www.facebook.com/photo.php?v=31871875...
Het gaat compleet los deze keer. MKorgen worden jullie wakker in een ander Nederland, zoveel is zeker.

tattooboer | 25-07-14 | 00:55

Godver dit is zo risicovol, stel dat ze die gasten gaan gijzelen. 40 man uitruilen tegen een onafhankelijk Oost-Oekraine. Ik zou het wel weten als seperatist of ben ik nu wel heel evil.

-=PyP=- | 25-07-14 | 00:55

@tattooboer | 25-07-14 | 00:48

Huh dit is toch in denhaag?

lady blabla | 25-07-14 | 00:55

NFC
In 1953 schreef Jean Paul Sartre het toneelstuk ; "Les mains sales", "Vuile handen". In een denkbeeldig Oost-Europees land ( sic), Illyrië genaamd ,heerst een fascistisch bewind. Dit moet ten val worden gebracht. Bij de aanslag op de dictator vallen ongetwijfeld onschuldigen ten offer.Maar "le but justifie les moyens", het doel heiligt de middelen. Ik krijg de indruk ,de website van dhr. Baalen inderdaad opgezocht hebbend, dat dhr van Baalen bevroedt toch ergens "vuile handen" te hebbben gemaakt met zijn optreden in Kiev maar zijn straatje probeert schoon te krijgen door op voorhand Putin te beschuldigen. Gevaarlijk handelen daar Putin zich in het nauw gedreven voelt nu. Reeds terecht gemeld is hierboven dat Gorbatsjov al die concessies heeft gedaan in de wetenschap dat de EU ( en Navo)niet gaat wroeten in de voortuin van Rusland.De heren van Baalen en Verhofstadt hebben gewroet in Putin's voortuin en dat moet je als parlementariër nalaten afgezien van het feit of Putin een ploert is of niet.Kharkov, dat nu helaas zo in het nieuws is, is drie keer in handen van de SS en Wehrmacht geweest in 1942 en 1943 en drie keer hebben de Russen hen eruit gewerkt. Ze hadden namelijk tien keer zoveel T34's als de Duitsers Panzer hadden.Een Rus vergeet nooit.

Jan Boule | 25-07-14 | 00:53

De aanval van vanavond op een school van de UN is nu aangetoond dat het door een raket van hamas was.

tattooboer | 25-07-14 | 00:49

Nederland doet wat internationaal mogelijk is , we willen ons toch niet verlagen tot het wetteloos tuig
wat daar rondloopt.
Eerst alle lichamen weg van de rampplek.

Eurotokkie | 25-07-14 | 00:48

Cees 00.37
M.b.t. mijn 2 vorige remarks;
Je weet absoluut niet over wie ik het heb. Kon het zelf ook niet geloven, maar ze staat live op die video !!!
Kijk die video ( 7 min) staat beneden op die pagina.
Je gelooft je ogen en oren niet !
En dat zegt een van de belangrijkste mensen op deze wereld!
Niet reageren als je niet weet waar ik over praat !

A3an | 25-07-14 | 00:44

@DANNY3960 | 25-07-14 | 00:32
Zodat je er geen bloedspetters op kan zien, duh!

tattooboer | 25-07-14 | 00:38

En dit jaar is het ook precies 200 jaar geleden dat het Corps de Marechaussée werd opgericht ter vervanging van de Franse Gendarmerie.

Dus...

tech.singularity | 25-07-14 | 00:37

A3an, Niburu.co is een goedkoop aftreksel van Niburu.nl (tegenwoordig ninefornews.nl). Niburu.co wordt beheert door een kansloos persoon die ooit eens voor Niburu.nl werkte en daaruit geflikkerd is vanwege het plaatsen van troep en in diskrediet brengen van Niburu.nl (reactie gehad van Niburu.nl redactie na mijn vraag over Niburu.co).

cees2025 | 25-07-14 | 00:37

NFC | 25-07-14 | 00:32
Ik ben een warm voorstander van een wereldoorlog. Maar wel tegen de islam. Dat is werkelijk een bedreiging voor ons en die is ook nog beter uit te voeren.
De moslims lachten zich helemaal rot als NAVO en Rusland met elkaar op de vuist gaan. Dan zijn zij de hond die er met het been vandoor gaan.

du Roi Soleil | 25-07-14 | 00:37

@cees2025 | 25-07-14 | 00:28
Zodat elke generatie er minstens eentje meemaakt. Dat is nooit anders geweest door de hele geschiedenis heen.

NFC | 25-07-14 | 00:32

Zijn jullie wel wakker? Leg maar eens uit waarom een brandweerwagen zo nodig rood moet zijn!!!!

DANNY3960 | 25-07-14 | 00:32

100 jarige jubileum van de start van de eerste wereld oorlog (28-07-1914) wordt gevierd met de start van de derde wereld oorlog op 28-07-2014.

cees2025 | 25-07-14 | 00:28

Ondertussen gaat de westbank helemaal los en de derde intifada is een feit. Ik zeg, drie keer is scheepsrecht israël, maak het werk af.

tattooboer | 25-07-14 | 00:27

A3an | 25-07-14 | 00:23
Geef gewoon een hyperlink.

du Roi Soleil | 25-07-14 | 00:25

40 Roemenen sturen, die kunnen dan alles weer terug stelen....

Onze man in Mockba | 25-07-14 | 00:25

Ongewapende militaire politie naar een oorlogsgebied sturen waar geen van beide vechtende partijen ook maar enige sympathie heeft voor deze buitenlanders.
Wie is dan direct verantwoordelijk als deze ongewapende politiemensen daar ter plekke doodgeschoten worden?
-
Of geven we dan gewoon Wilders weer de schuld?

Moi | 25-07-14 | 00:25

Duidelijk dat het voor van Baalen gewoon een gevalletje Russisch roulette is:

"Poetin heeft alle invloed. Hij heeft dit probleem gecreëerd. De rebellen zijn meestal Russische Russen uit Rusland, dus niet Russisch sprekende Oekraïners. Dus Poetin is de baas over deze mensen. En ik geloof er niets van dat hij überhaupt geen invloed meer zou hebben. Het is nu aan Poetin om te laten zien of hij rust mogelijk maakt of niet."

(bron: zijn eigen website)

NFC | 25-07-14 | 00:24

Een hoedje had het over 20.07.2014
Ik denk echter dat er 27.7.2014 bedoeld werd...
Ra.. Ra... Welk hoedje zei dit (op video)???
Als dit bewaarheid wordt schrikken jullie je allemaal geen hoedje maar een hele grote hoed !!
Tip; Een van de hooggeplaatste figuren ter wereld !

A3an | 25-07-14 | 00:23

Kunnen ze niet 40 kamerleden sturen, om te praten enzo. Win-Win.

Crak-ho | 25-07-14 | 00:18

bubske 23;47
natuurlijk is de Amarok op zich een prima voertuig, VW staat voor kwaliteit en met de invoering ervan komt er standaardisatie. Echter mijn punt is dat het onderhoud uit handen wordt gegeven waardoor wederom expertise binnen Defensie verdwijnt en dus wederom mensen de laan uit zullen worden gestuurd.Dat zal de nodige vragen gaan opwerpen.Hoe komt het dat Pon dit voor elkaar heeft gekregen ? W.b.t de CV90, die hebben de Zweden bewust ontworpen om hun Leopard's bij te houden en aldus symbiotisch het gevecht aan en in te gaan niet als stand-alone tank zoals onze jonge vrouwen en mannen die (moeten) gaan gebruiken. Du Roi Soleil heeft gelijk, het voertuig is kansloos oog in oog met MBT's."Wij" hebben voor een habbekrats de laatste formidabele Leopards aan de Finnen verkocht.En dat is een schande en geeft aan dat "Den Haag" niet over een visie beschikt aangaande geopolitiek handelen. Daar zijn we het ook over eens.

Jan Boule | 25-07-14 | 00:18

-weggejorist-

alfredwiels | 25-07-14 | 00:12

Pas nou op alsjeblieft.

Een paard | 25-07-14 | 00:04

In ieder geval is er nog nooit een oorlog uitgebroken vanwege een neergeschoten vliegtuig of Aarshertog.
Oorlogen breken uit omdat er mensen zijn die dit op een bepaald moment opportuun achten. De aanleiding is iedereen na korte tijd vergeten.

du Roi Soleil | 25-07-14 | 00:01

Ik vraag me serieus af wie zoiets bedenkt.

knutsel | 25-07-14 | 00:01

vansuyle.com | 24-07-14 | 22:39
Mark Rutte is een sociopaat dus optie 1 en 2 vallen af.

o)+ | 25-07-14 | 00:01

necrosis | 24-07-14 | 23:51
Bij terugkeer kan hij gelijk een uitkering aanvragen bij van Aartsen. Die kan het goed vinden met deze "nuttige" (land)genoten.

Jan Dribbel | 24-07-14 | 23:59

necrosis | 24-07-14 | 23:51
daar is de linktip (onderaan pagina) voor gemaakt.
over het algemeen wordt het niet op prijs gesteld om zo een onderwerp te kapen.

--sql error-- | 24-07-14 | 23:56

@ron 78: zou kunnen. Die Robert Parry is anders niet de eerste de beste...

Reykjavik | 24-07-14 | 23:56

Oef gelukkig zitten die marsbar steeds er niet bij, of was het snickers?

De Treinende Rechter | 24-07-14 | 23:55

Bubske | 24-07-14 | 23:47
CV-90 is best een leuk voertuig, maar volledig kansloos tegen een tank. Ook tegen een T-72. Kansloos gewoon.

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:55

In ieder geval, er wordt een gevaarlijk spel gespeeld. En dan met name door de navo, en door de EU. Niet door Rusland.
Bij de hereniging van Duitsland in 1989 is door Kohl en Mitterand aan Gorbatsjov beloofd dat de navo niet naar het Oosten zou uitbreiden. Op deze voorwaarde was Gorbatsjov de hereniging van Duitsland te aanvaarden. En wat is er sindsdien gebeurd? De navo is uitgebreid naar het oosten. Om van de expansiedrift van de EU maar te zwijgen.
Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:50
Helder +1

XaleX_2 | 24-07-14 | 23:55

Hoezo een stalen plaat voor je kop hebben. Wat een gek. Niks geleerd van Srebrenica. Nee dus. Krijgen we straks weer gedonder mee. Lijkt erop alsof Nederland terroristen WEL erkennen. Ach laat het maar los. Softie als Min-Pres kan alleen maar op drama aflopen. En ondertussen lacht de wereld om hoe triest we eigenlijk zijn. Kunnen militair niks. Gaat Rutte zelf ff mee, als schild? Kan hij de eerste kogels zelf koppen. Denk dat hij weer op een terras zit. Triest dit

Vageling | 24-07-14 | 23:53

Of 40 Polen sturen en ze 2 euro per kilo alu en 3 euro per kilo koper bieden, binnen een week is alles opgeruimt daar.

Onze man in Mockba | 24-07-14 | 23:52

Krijgen we geen topic over die gestoorde jihadstrijder uit Almere, met zijn zeven afgehakte hoofden?
haralddoornbos.wordpress.com/
*ernstig NSFW*

necrosis | 24-07-14 | 23:51

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:42

In WO 2 is inderdaag geen gifgas gebruikt, maar kwam dat niet omdat het manoever-warfare was, en geen loopgravenoorlog? De oorlog was veel mobieler geworden, waardoor gifgas weinig zin had? Er hoeven inderdaad niet persé atoomwapens te worden ingezet. Maar het risico bestaat. En het kan ook Amerika zijn die ze als eerste inzet, niet Rusland. In ieder geval, er wordt een gevaarlijk spel gespeeld. En dan met name door de navo, en door de EU. Niet door Rusland.
Bij de hereniging van Duitsland in 1989 is door Kohl en Mitterand aan Gorbatsjov beloofd dat de navo niet naar het Oosten zou uitbreiden. Op deze voorwaarde was Gorbatsjov de hereniging van Duitsland te aanvaarden. En wat is er sindsdien gebeurd? De navo is uitgebreid naar het oosten. Om van de expansiedrift van de EU maar te zwijgen.

Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:50

Onze man in Mockba | 24-07-14 | 23:33
Als ze, de mocro's, weten dat er wat te jatten valt dan melden ze zich met z'n honderden.

Jan Dribbel | 24-07-14 | 23:49

Het is 100 jaar na WO1 mensen.

ElMatadero | 24-07-14 | 23:48

Kunnen we al ergens wedden hoeveel dagen 't duurt voordat ze gegijzeld gaan worden?

Happy Atheist | 24-07-14 | 23:48

@ Jan Boule | 24-07-14 | 23:37
Ben het volledig met je eens dat de bizarre bezuinigingen op defensie moeten stoppen maar je haalt wel wat dingen door elkaar.

De amarok is een voertuig wat is aangeschaft voor algemeen transport op de Nederlandse legerbasissen en oefengebieden niet voor inzet in het buitenland. En de CV90 is een modern infanterie gevechtsvoertuig wat de oude, versleten ypr vervangt. Een enorme verbetering.

Dat men de Leo's voor een besparing van nog geen 100 miljoen per jaar weg heeft gedaan is wel crimineel te noemen.

Bubske | 24-07-14 | 23:47

het leger van oekraïne is de buurt en hebben grad- raketten voor als het echt spannend wordt.

ganzo | 24-07-14 | 23:44

Misschien wel de belangrijkste vraag nu is of Vladimir ligt te ontspannen in zijn buitenhuis of het seven days to the river Rheine-plan aan het afstoffen is in Moskou.

moonshiner3519 | 24-07-14 | 23:43

Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:34
Ik heb ook geen zin in oorlog, maar het lijkt wel of er -bewust- wordt aangestuurd op escallatie ipv de-escallatie. Als die troepen eenmaal aan de Russische grens staan is het vanuit hier onmogelijk te beoordelen wat er precies gebeurt daar en hoe de vlam nu definitief de pan in geslagen is. Waarom dit nu allemaal zo geprovoceerd wordt snap ik echt niet. Niemand wordt daar beter van, lijkt mij.
Verder ben ik het niet met je eens dat een oorlog met Rusland per se nucleair moet eindigen. In de 2e wereldoorlog, wat ook hard tegen hard ging, is het gebruik van gifgas ook achterwege gelaten.

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:42

vliegenmeppert
inderdaad, we hebben bijna niets meer. Sinds het aantreden van de nu volledig onzichtbare mw. Hennis hebben twaalfduizend gemotiveerde vrouwen en mannen Defensie verlaten. Het praktisch weggeven ook van recentelijk aangeschaft materieel ( Fenneks, CV90's en howitsers 2000) gaat gewoon door. De decadentie ten top.Men is bereid 35000 euro te besteden per asielzoeker per jaar maar 's lands verdediging is een farce. Een ultieme schoffering naar al die jonge vrouwen en mannen toe die bereid de belangen van ons land ( of die van de Koendertjes onder ons)te verdedigen met te weinig en ontoereikend materieel.
Zo krijgt de KL de Amarok, een VW die de jeeps gaat vervangen. Het is een civiele pickup-truck die met wat aanpassingen -klemmetjes voor een mitrailleur-"miltair" wordt gemaakt. PON heeft bedongen dat haar dealers de auto's gaat onderhouden en niet de TD van KL. Ziet u het voor u ? Waar is de dichtst bijzijnde VW-dealer, we hebben een nieuw spruitstuk nodig... Een nieuw schandaal kondigt zich aan. KrausMaffei heeft de nieuwste Leopard 2A7 gedemonstreerd bij EuroSatory, uiterst geschikt voor Peace Support Operations en bestand tegen geschut en raket. Mw Hennis koop nondeju 60 van die dingen met alleen die Zweedse blokkendozen met 35mm geschut redden we het niet, DOOS!!

Jan Boule | 24-07-14 | 23:37

@du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:33
100%.

More Than Happy | 24-07-14 | 23:36

Er hoeft daar maar 1 dronken gek te zijn die de trekker overhaalt.
En je hebt de poppen aan het dansen.
En dan Navo troepen Oekraine in?
Hoeveel wou je er naartoe sturen?
Maak nooit ruzie met de beer, dat land is zo ontzettend groot 100.000 man zijn niets.
Ik ga maar eens mijn kelder met lood bekleden en een leveltje fallout 3 spelen.
Goed he? Zitten we dus bijna in een conflict aan de grenzen van Europa met een wel heel enge tegenspeler.
En dat allemaal vanwege gestook in corrupte troep wat zichzelf Oekraine noemt

bakoenin | 24-07-14 | 23:36

ik heb het niet zo op 'false flag'-roepers en alu-hoedjes, maar het wordt nu wel heel eenvoudig gemaakt voor de amerikanen om de boel nu te laten escaleren en een grote EU tegen Rusland (koude) oorlog te creeeren (met de VS als grote winnaar, alleen al vanwege gasleveranties). Als een dronken separatist niet een paar NL'se snorremansen neerschiet dan zal de VS via een geheime operatie het wel doen, en vervolgens de russen de schuld geven...

--sql error-- | 24-07-14 | 23:35

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:29

We hebben geen zin in oorlog, dus waarom ze dit doen weet ik niet. Het is geen 1914, en het is ook geen 1939. Dat was allemaal voor het atoomtijdperk. Een oorlog met Rusland gaat gegarandeerd nucleair. Dat betekent dat de Rijn zal koken.
Geen dagjes meer aan het strand, nooit meer de zachte oogopslag van de vriendin.

Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:34

-weggejorist-

Onze man in Mockba | 24-07-14 | 23:33

@Sliptong | 24-07-14 | 20:56

50-100 man special forces, en dan?
Hoe dom ongewapend ook klinkt en is, in ieder geval lok je minder geweld uit als je ongevaarlijk bent. Special forces worden daar ook afgeslacht, want geloof nou geen seconde dat die seperatisten alleen uit domme dronken boeren in camo zijn samengesteld, daar lopen jongens tussen die door Rusland zijn opgeleid en bewapend, en daar ga je niks tegen klaarmaken met 100 man. Nee, als je daar echt met troepen heen wil, zal je met veel mensen en zwaar bewapend aan moeten komen, en dan nog moet je bereid zijn tot grote verliezen als het fout mocht gaan.

captainobvious | 24-07-14 | 23:33

In principe zou ik liever het Midden-Oosten van de islam zuiveren dan naar Rusland op te marcheren. Als we dan toch groot moeten uitpakken..

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:33

Bubske | 24-07-14 | 23:26
Ik ben er niet van. Militairen sturen die niet kunnen weigeren. Voor een zo op het oog zinloze exercitie.Liever had ik dat men in Den Haag eens wat beter en misschien wat langer nadacht. Bijvoorbeeld door Timmerfrans eens naar Donezk te sturen en zaken te doen met die illegale president van de Donbas. Ik weet het, Timmerfrans zal zeggen dat het tot gezichtsverlies leidt t.o.v. Oekraïne en de rest van de warmongers in het westen. Maar dat moet dan maar. Hij komt er wel weer overheen.

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 23:32

@du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:29
Kunnen we Rutte dan niet sturen, samen met zijn teddybeer?

necrosis | 24-07-14 | 23:31

En niemand gaat natuurlijk een wereldoorlog beginnen om een neergehaald vliegtuig. Zelfs niet als dat expres was. Net zomin de aanslag op Franz Ferdinand de reden was van de Eerste Wereldoorlog.
Op een gegeven moment hebben we gewoon zin in oorlog en dan is iedere aanleiding in principe voldoende.

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:29

Die seperatisten worden natuurlijk door het Nederlandse leger zo de pan in gehakt. Daar ben ik niet bang voor.
Maar ik denk niet dat Rusland er blij mee zal zijn dat er NAVO-troepen aan zijn Westgrens verschijnen. En Putin heeft nu ook 40.000 man extra aan de grens samengetrokken. Met tanks. Dan wordt het wel lastiger. Hadden we de tanks nog maar. LeoII, daarmee kom je een heel eind richting Moskou.

du Roi Soleil | 24-07-14 | 23:27

Die seperatisten zullen echt onder de indruk zijn hiervan....... nee echt.

Onze man in Mockba | 24-07-14 | 23:27

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 23:14
Ja aangezien er behoefte is aan snelle inzet is de Kmar een logische zet. Kunnen direct gestuurd worden zonder allerlei rompslomp. Het is puur ter ondersteuning.

Bubske | 24-07-14 | 23:26

Goh, Van Rossum de alwetende...

Draaikolk | 24-07-14 | 23:24

40 man, inderdaad zinloos om die te bewapenen, want wat je ze ook meegeeft, het is toch in 5 minuten voorbij, en dan is het zonde van die dure wapens.

captainobvious | 24-07-14 | 23:22

Srebrenica rebound.

* | 24-07-14 | 23:22

@ Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:56
Het is waar dat je van alle kanten zo over de grens van Rusland kan lopen. Maar dan. Ben je nog nergens. Zelfs 1000 km verderop ben je nog steeds nergens. Het zit de Russen wel dwars natuurlijk. Vandaar dat gedonder in de Oekraine. Vanuit de Oekraine sta je namelijk wel snel aan de poort van Moskou. Anyway. Dat is een replay van wat de Duitsers ooit hebben geprobeerd. Die kwamen heel ver. Op papier kan de NATO een stuk verder komen. Het verschil is echter dat de Russen hele grote bommen hebben dit keer. Die hebben wij ook natuurlijk. Maar dat is en blijft een pat-stelling.

D.Turpin | 24-07-14 | 23:22

@ vander F | 24-07-14 | 22:50

Vooruit, in deze heb je gelijk. Maar was ook alleen maar omdat Duitsland zijn handen al vrij snel vol had aan de kracht van de geallieerden, Frankrijk, Rusland etc.
In feite hebben die ons straatje toen schoongehouden.

suvois | 24-07-14 | 23:21

Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:16
Een waar verhaal en ik deel je laatste conclusie

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 23:21

Als. Als de schilderswijk in Moskou lag en ze liepen daar met ISIS vlaggen, dan had Putin zich afgevraagd, hoe krijgen wij deze wijk zo snel mogelijk ISIS vrij.
Doen we dat met tanks of mitrailleurs of met 40 padvinders?

Jan Dribbel | 24-07-14 | 23:21

@vander F | 24-07-14 | 23:00
Wie gebruikt er in vredesnaam tabletten van 50 mg?
Drugs/ alcoholverslaafden?
Met de inhoud van die doos kun je een paard neerleggen....

necrosis | 24-07-14 | 23:20

Er zitten weer KOK adepten in de regering die niets van Sebrenica hebben of willen hebben geleerd. Als die mannen wat overkomt zijn we de helft van ons leger kwijt.

Kwatz | 24-07-14 | 23:20

Dit is gevaarlijk uiteraard, en kan gemakkelijk uit de hand lopen. Ik zou zeggen: niet doen. Het is verschrikkelijk dat die mensen zijn neergehaald, maar om hiervoor nu een oorlog te riskeren met Rusland, nee. Een oorlog met Rusland willen we niet meemaken. We moeten ons verlies nemen, hoe pijnlijk dat ook is. Wat deed dan ook dat lijnvliegtuig boven dat gebied.
Je weet toch dat het daar hommeles is. Is deze aanslag op dat vliegtuig nog niet genoeg? Moeten er nog meer slachtoffers vallen? En moeten we dan opschalen naar een grote oorlog tegen een land met enorm arsenaal aan kernwapens? Waanzin.
Oorlog met Rusland, het idee alleen al. Dat moet je te allen tijde vermijden. Er zit een politieke agenda van EU-expansie en navo-expansie achter die de aanslag op het vliegtuig dankbaar aangrijpt. Ik sta daar niet achter.

Van Duyvenbode | 24-07-14 | 23:16

Bubske | 24-07-14 | 23:06
Je hoeft mij niet te overtuigen. Die onderzoekers zitten daar om de wrakstukken te onderzoeken. Voor het bergen van de zeg maar nog 100 niet gevonden slachtoffers doe je niks met 40 Marechaussees, die naar jouw opvatting ook makkelijker te sturen zijn, want legeronderdeel, dus niet bevoegd tot weigeren. Sterke move van je. Je gaat dus niet voor specialisten van de politie, maar gewoon makkelijke FTE's op de grond?

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 23:14

Overbevolking, opwarming van de aarde, bewinden/rijkjes die komen en gaan, Arabische lente, een nog zeer rijk Westen dat daar maar niet zorgvuldig mee om wil gaan, voor zorgen of willen beveiligen, credietcrisis, Afrikanen, Oost-Europeanen en Aziaten die hier (desnoods gewelddadig) de rijkdommen komen halen/opvreten, etnische onrusten, Midden-Oosten al tijden in de fik, gruwelijke ziektes in Afrika, groter wordende schaarste aan fossiele brandstoffen maar wel een krachtige lobby die die markt beheerst, een overvloed aan religie-gekkies??? Het lijkt potverdorie wel of we keihard toe zijn aan een verfrissende WO3! Eventjes in een paar jaar tijd weer alles in proporties... de derde grote is per slot van rekening al weer lang "over due"... en lontjes zat!

Nederlanddraaitdoor | 24-07-14 | 23:13

vander F | 24-07-14 | 23:04

Alsof er geen Russen op anti-Maidan liepen te schreeuwen. Alsof het niet stikt van de Russen in de 'regering' van Donetsk.

Hou toch op. Ik heb geen Europeanen met tanks gezien in Oekraïne. Jij? Russen zat daar met tanks en ander wapentuig. En ja. Russen.

De Koreaanse Slet | 24-07-14 | 23:12

Het is blijkbaar nogal bevallen die stoet van 40 lijkwagens.

osta | 24-07-14 | 23:12

.. onze regenten hebben een grenzeloos vertrouwen in buitenlands tuig. VN, islam, (reserve)Russen, het maakt ze niet uit. Geschokt kunnen onze regenten ook doen als de besten, dus wat kan ze gebeuren. Hop. 40 Man als gijzelaars naar het Russische kookpotje. Als er iets mis gaat hebben de boven ons gestelden dat nooit kunnen weten. De baas van de KMAR kan nog WEL jaren later met de verantwoording voor de rechter gesleept worden. Met zijn piano.

Jan Passant mk2 | 24-07-14 | 23:10

@woho knap opgeschreven

waskuip-admiraal | 24-07-14 | 23:10

@D.Turpin | 24-07-14 | 22:58

Die gaan ook gegooid worden op het moment dat zulke mogendheden clashen. Ik schreef ook nergens dat het fraai zou worden....

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 23:09

Wat kan de Marechaussee nou leveren ter ondersteuning van het onderzoek. Ze bewaken vliegvelden en de keuning, delen wat bonnetjes uit op Schiphol. Uit niks blijkt dat ze technische expertise hebben voor het onderzoek van de wrakstukken, noch het onderzoeken van body's.
@ Graaf van Egmont | 24-07-14 | 22:55

De onderzoekers helpen met vinden van slachtoffers en eventuele bewijslast zoals duidelijk te lezen is. Als zo'n groot vliegtuig tegen de grond smakt dan is een enorm gebied bezaait met lichamen, lichaamsdelen en wrakstukken. Wil jij anders langs de deuren gaan in Nederland voor vrijwilligers? Kmar is politie met ook legertaken, ze kunnen dus wat makkelijker uitgezonden worden dan de wijkagent.

Bubske | 24-07-14 | 23:06

@vander F | 24-07-14 | 23:00
Hoe duidelijjk wil je het hebben, wanneer snap je het? Als Russische militairen je familie fusilleren op het plein van het van-nieuws-verstoken dorp waar je vandaan komt?

More Than Happy | 24-07-14 | 23:06

@De Koreaanse Slet | 24-07-14 | 22:53,
t'is een pietsie complexer dan dat hoor

kun je net zo goed dit clubje de schuld geven
www.youtube.com/watch?v=WjCOJoytLNY

vander F | 24-07-14 | 23:04

vander F | 24-07-14 | 23:00
lekker in combi met sterke drank.

zundappboer | 24-07-14 | 23:03

vliegemepperd | 24-07-14 | 22:51

Nietes, we hebben Jetta.
Die is zo lelijk, daar vlucht iedereen

yuri yankovich | 24-07-14 | 23:01

Maar, in tegenstelling tot Sebrenica hoeven onze jongens deze keer geen levende mensen te bewaken. Behalve zichzelf en elkaar dan maar we hebben de luchtbrug al voor die 40 nieuwe kisten. We zijn tegen die tijd al gewend aan het zien van rijen lijkwagens op de snelweg , dus dat komt wel goed.

Sarkassie | 24-07-14 | 23:00

Bizar.

De Stas | 24-07-14 | 22:59

@ Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:41
Hmmm. Landje pik was iets eenvoudiger voor de atoombom. Rusland heeft genoeg slagkracht om binnen een etmaal het aantal inwoners van beide landen gelijk te trekken.

D.Turpin | 24-07-14 | 22:58

Tweehonderd Sputniks die meevechten in DNR gebied. Zondagnacht aangekomen. Die Serbies mogen ons wel. Ervaringen uit het verleden ......

DaKlop | 24-07-14 | 22:57

jack and friends | 24-07-14 | 21:30
dat bedoel ik, bloeddorstige killers. gaan onze jongens niet redden als er echt stront aan de knikker is.

zundappboer | 24-07-14 | 22:56

@yuri yankovich | 24-07-14 | 22:36

U weet wat de NAVO is? Goed, dan slaan we punt één over Duitsland over.
.
De NAVO verdeelt. Ja nou, er zit nogal wat Amerikaans voegmiddel tussen. Je zou zelf kunnen stellen dat er meer voegmiddel is dan bouwstenen. Zeker op offensief vlak.
.
Het Russische leger is een stevige kluif, maar niet opgewassen tegen de voltallige NAVO. Rusland heeft daarbij een nogal ongunstige geografie. Zo kan het Westen zo'n beetje uit alle windrichtingen druk uitoefenen. De NAVO is oppermachtig op zee. Altijd de bepalende factor bij een grote oorlog.
.
Enfin... Laten we maar hopen van niet...

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:56

starbuck280 | 24-07-14 | 22:40
Wat kan de Marechaussee nou leveren ter ondersteuning van het onderzoek. Ze bewaken vliegvelden en de keuning, delen wat bonnetjes uit op Schiphol. Uit niks blijkt dat ze technische expertise hebben voor het onderzoek van de wrakstukken, noch het onderzoeken van body's.

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 22:55

@DaKlop | 24-07-14 | 22:47
Ah,
Tiel..

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 22:54

Met een nuchtere blik er naar kijkend kan ik niet anders concluderen dan dat we een moeras worden ingezogen. 40 Ongewapende marechaussees daar komen ongelukken van. Er hoeft maar met 1 wat te gebeuren en de wereld staat in brand.

Toetsiemonster | 24-07-14 | 22:54

En mijn theorieën kloppen... altijd... behalve als er vrouwen bij betrokken zijn, dan faal ik wel redelijk hard altijd. Maar dat is dan ook niet logica gestuurd.

No Mames | 24-07-14 | 22:54

vander F | 24-07-14 | 22:49

Jawel hoor. Zonder inmenging van de Russen in Oekraïne geen huurlingen, Russen en ultrarechtse opstandelingen in Oekraïne. Dus geen conflict. Dus geen BUK systeem en zaten 298 mensen nu lekker op bestemming. Simpel zat.

De Koreaanse Slet | 24-07-14 | 22:53

@ No Mames | 24-07-14 | 22:51 : leuk verhaaltje maar zo werken dit soort wapensystemen niet.

Bubske | 24-07-14 | 22:52

@Jezusismijnheer | 24-07-14 | 22:28
Openbaringen 13:18 :
"Hier is de wijsheid: wie verstand heeft, berekene het getal van het beest, want het is een getal van een mens, en zijn getal is zeshonderd zesenzestig."
kijk zelf maar even wie daar mee rondloopt daar...

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 22:52

jongens rustig aan! we hebben niets!. Wat we wel hebben kan in één Hercules/ DC10. Rest is verkocht. Ja we hebben nog een paar zeilboten maar die dobberen ergens bij Somalie. Zonder NAVO kunnen en durven we niets. Maar ook daar spelen belangen... zie France. Wij hebben geen defensie meer... helaas. Tja... centjes he.

vliegemepperd | 24-07-14 | 22:51

www.elsevier.nl/Buitenland/nieuws/2014...

Ik heb mijn theorie al eerder gemeld.
De Russen pretenderen een jachtvlieger snel in hoogte te zien stijgen op de radar.
De MH17 was gesommeerd om 2000 voet lager te vliegen, wat dichter aan het plafond van de jachtvliegers is.

Ik zweer het je, Oekraïne (indirect de Yanks dus) hebben een jachtvlieger een BUK laten guiden naar een lijn vlucht. En de US zit er nu bovenop, wij kunnen jullie wel gas verkopen blabla, Russen aanpakken blabla. Raket schild weer optrekken blablaba. Poetin is een zak blablabla. Een overheid die met zijn Intel tot de elleboog bij zijn eigen burgers naar binnen zit (Westen) kun je niet vertrouwen. Deze wereld is verrot, en zo is het.

Een ongeluk inderdaad... een gezocht ongeluk.

No Mames | 24-07-14 | 22:51

@suvois | 24-07-14 | 22:47,
hoezo,
WOI bleven we mooi buiten.

vander F | 24-07-14 | 22:50

En 'de schuldigen' vinden is uiteraard nonsens.
Hier is geen schuldige aan te wijzen.

Foutje van een zooitje ongeregeld rebellen,
per abuis een passagiers vliegtuig neergeschoten.
De BUK bemanning treft geen blaam, hebben alleen de opdracht uitgevoerd.
De bevelvoerende 'officieren' ook niet, er is geen opdracht tot het neerschieten van een passagiers toestel uitgevaardigd.
Putin?
Die steunt de rebelski's met wapens,
wij verkopen zelf weer wapens aan de Rus.

Zeg het maar, maar ik kan hier geen schuldige aanwijzen.

vander F | 24-07-14 | 22:49

@ Wijze uit het Oosten

Asylum Gentus Batavum

DaKlop | 24-07-14 | 22:47

Ik leerde vroeger met geschiedenis dat Nederland zich vrijwel altijd in oorlogen en conflicten neutraal opstelde, maar dat die tactiek uiteindelijk nooit hielp.
Zie bijvoorbeeld de Nederlandse neutrale opstelling tegenover Hitler's Blizkrieg. Hielp niets. De duitsers vielen ons uiteindelijk toch binnen.

suvois | 24-07-14 | 22:47

@Bubske | 24-07-14 | 22:34
Onwaarschijnlijk, de Oekraïense premier spreekt over het vergoeden van "flight victims", familie van vluchtelingen wordt vertaald als "family of refugees".

#enpassant | 24-07-14 | 22:47

Ik mag dit eigenlijk niet zeggen, ik ben niet gelovig dus, jezus christus wat is Rutte stuitend naief, wat mankeert die bende daar in Den Haag om dit te doen, Sebrenica is weer geen voorbeeld geweest van ultieme domme beslissingen, ongelofelijk!

lanexx | 24-07-14 | 22:46

Terroristen zijnt geen seperatisten.

Gesteund door Russische nationalisten en nu ook, in plane sight, Ze Mighty Russian Arma.

So let's go Girls, TuuTuuTudeluTuuTuu

DaKlop | 24-07-14 | 22:45

@DaKlop | 24-07-14 | 22:27
Ehhh, niet om het een of ander,
maar in welke taal is jouw tegel gebeiteld ?

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 22:44

Lol:
'Australians have rarely been deployed to eastern Russia although a handful did serve during the Crimean War in modern-day Ukraine between 1854 and 1856.
About 150 Australian soldiers and one warship (the destroyer HMAS Swan) were also involved in the Russian Civil War between 1917 and 1921.'

Overigens vallen Down under de bekken ook open:
'Australia sent unarmed police to East Timor in 1999 and they were forced to flee for their lives as the militias took control. Fortunately none were killed.'

Ennnn wat lezen we verder:
'“Given the amount of weaponry in the area there would also be a need for something very tough not too far away in case things go pear shaped,” he said.
That might include Dutch Apache attack helicopters and a heavily armed force.'

Deze actie wordt echt wel stevig ingepakt,
verder gaan niet alleen Nederlanders en Australiers, het wordt een multi-nationale VN macht.
Met alle ogen van de wereld er op gericht.

vander F | 24-07-14 | 22:43

vansuyle.com | 24-07-14 | 22:39
De-escalerend is het niet... want dan noem je ze niet provocerend agenten.
Voor de rest met je eens.

Premier Trutte | 24-07-14 | 22:43

Reykjavik | 24-07-14 | 22:36
alu hoedje alert

ron78 | 24-07-14 | 22:42

Rutte stelt dat de daders berecht moeten worden (snap ik, is zijn beroep) en mensen denken dat we een straf gaan opleggen of moeten opleggen aan de daders. Alleen is deze westerse schuldvraag onmogelijk te beantwoorden. Het neerhalen van het vliegtuig is een ongelukkige samenloop van omstandigheden, 'gewoon' pech. Het is een wetteloos gebied waarin onbedoeld een lijnvlucht wordt neergehaald. In oorlogen worden fouten gemaakt en er vallen onschuldige slachtoffers, dat is het wezen van moderne oorlogen. Iemand moreel verantwoordelijk houden voor deze daden is onmogelijk. Diegene die op de knop drukte, zal een bevel van hoger hand hebben gehad. Diegene die het beval gaf, ging uit van een Oekranisch vliegtuig. Oekraïne laat lijnvluchten niet omvliegen, zodat ze het kunnen gebruiken als menselijk schild waardoor hun militaire vliegtuigen met minder risico vluchten kunnen uitvoeren boven het oosten. Malaysia Airlines vlieg niet om, want dat kost extra geld. Inlichtingdiensten en vliegmaatschappijen communiceren niet met elkaar over de ten volgen route, al wisten ze van de Buk-systemen op de grond. Rusland levert wapens aan de separatisten, omdat zij een buffer willen houden tussen de eurogezinde landen en Russisch gezinde landen. Amerika, Australie en VK houden geen rekening met de Russische belangen en zien het als onvoorwaardelijk inmenging (terwijl ze het zelf niet anders doen).

De schuldvraag blijft echter onbeantwoord, ik zie niet in wie je verantwoordelijk kan houden voor het onbewust neerhalen van lijnvluchten. Het enige waar men zich op kan beroepen is zeer onzorgvuldig handelen, al gaat het handelen gepaard met het nemen van risico’s zeker in oorlogssituaties. Is diegene die op de knop drukte schuldig, is de bevelhebber schuldig, zijn de machten die voor de chaotische situatie zorgen schuldig? De enige les die we hier uit kunnen trekken is dat oorlogen leiden tot moreel verwerpelijke handeling en daardoor voorkomen moeten worden. Het is echter makkelijker gezegd dan gedaan als economie, invloedssferen en prestige op het spel staan.

woho | 24-07-14 | 22:41

@jack and friends | 24-07-14 | 22:22

Neen, mijn vriend(en)..
.
Oppervlakkig lijken ze veel gemeen te hebben. In iets meer detail bekeken ligt het net even anders.
.
Onderliggend leven deze landen al sinds de jaren zestig op gespannen voet. Zelfs toen ze nog ideologie deelden (nu echt niet meer het geval). Ze zijn het ook al vaker oneens geweest over grenzen. China snakt naar de lebensraum die Rusland daar heeft. Idem grondstoffen.
.
China minacht Rusland inmiddels een beetje ziet het als een gevallen grootmacht. Sowieso hebben de Chinezen maar één bondgenoot en dat zijn de Chinezen.
.
Aan de andere kant.. De Chinezen hebben Amerika en Europa simpelweg nodig (voorlopig althans). Export, export, export. Is geen liefde of zo, maar juist die economieën zijn complex vervlochten. Dat kunnen ze niet riskeren.
.
De economische relatie met Rusland is eenvoudiger. Sowieso is Rusland een veel kleinere markt dan het Westen. Het zakendoen is een marginaal puntje. Wat ze nu kopen kunnen ze ook pakken.
.
Oh nee... Ik stel die vergelijking niet zo maar...

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:41

@kutjebefandijvie | 24-07-14 | 22:25
Ja idd.. en dan krijgen we weer veel schouderklopjes vanuit de USA dat we het zo respectvol doen.

deraderendraaien | 24-07-14 | 22:41

Ondertussen is het niet eens meer een geheim dat Rusland meedoet met Oekraïne aanvallen: ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russi...

Timmermans en co. moeten wel héél goede afspraken hebben gemaakt wil dit niet totaal misgaan.

Milbona | 24-07-14 | 22:40

begrijpend lezen is niet de sterkste kant hier. Deze mensen gaan het onderzoeks team kennenlijk versterken en dus *niet* beveiligen. Toch wel een verschil.

starbuck280 | 24-07-14 | 22:40

"Nederland stuurt veertig ONGEWAPENDE..."?

Ongewapend nog wel. Dat wordt helemaal niks, vrees ik.

SueMe | 24-07-14 | 22:39

Na het lezen van de commentaren ben ik er nog niet over uit of Mark Rutte brilliant is of toch een domme pion.
.
Scenario 1, Mark Rutte is brilliant omdat hij de-escalerend 40 ongewapende agenten stuurt, in samenspraak met de regering van Republiek Donetsk.
.
Scenario 2, hier veel genoemd, Mark Rutte is een domme pion, die 40 agenten slachtoffert voor het uitlokken van een oorlog. Hij praat alleen met Kiev en niet met de de-facto regering van Republiek Donetsk, die het op zal vatten als een provocatie.
.
Scenario 3, Mark Rutten wordt gebruikt door de grootmachten. Zodra de agenten in samenwerking met de rebellen aan de slag gaan in het gebied, begint het Oekraïense leger een grote aanval. Er vallen Nederlandse slachtoffers, en in de ´fog of war´ krijgt Rusland of de rebellen de schuld.
.
Ik denk dat het beter is om alleen maar inspecteurs en vrijwilligers te sturen.

vansuyle.com | 24-07-14 | 22:39

@D.Turpin | 24-07-14 | 22:34
Ok bedankt voor de uitleg, verkeerd geïnterpreteerd door mij, maar desalniettemin blijft het erg riskant.

#enpassant | 24-07-14 | 22:39

Er staat iets groots te gebeuren. Ik voel het aan mijn water. Wat er de laatste 10 dagen is gebeurd, daar is de aanslag op Aartshertog Ferdinand niks bij. Oekraïne zit al vol met buitenlandse militairen die net met elkaar aan het oefenen zijn geweest (Rapid Trident) In de Zwarte zee stikt het van de NAVO scheepvaart.

Graaf van Egmont | 24-07-14 | 22:38

Volgens sbs6 hebben die seperatisten gezegd we lusten jullie rauw. Ja dat hebben we gemerkt dus

FearlessD | 24-07-14 | 22:37

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:27
Duitsland kijkt wel uit, want de Rus is, buiten de handel, echt niet goed te spreken over Duitsland en alles wat naar Duits ruikt.
Wist jij dat de Duits-Russen in de USSR in hun pas een stempel hebben waar aan je kan zien dat ze van Duitsen stammen.
Dat staat daar gelijk met facist/nazi en zo worden ze daar ook genoemd.
Hou toch op te denken dat het Russische leger niets voorstelt.
De NATO-troepen zijn veel te verdeeld over de hele wereld om iets op de benen te krijgen.

yuri yankovich | 24-07-14 | 22:36

De doden komen niet meer terug. Maar waar zij naartoe zijn gaat het nog erg druk worden.

More Than Happy | 24-07-14 | 22:36

ezusismijnheer | 24-07-14 | 22:28
zie boven

Premier Trutte | 24-07-14 | 22:36

@Bigi Bana Boy | 24-07-14 | 21:29
Ja.

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 22:35

wat zijn al die goden vervelende kiezelstenen. Met al die ellende en oorlogen zou je nog bijna gaan denken dat ze echt bestaan.

Premier Trutte | 24-07-14 | 22:35

Slip of the tongue zojuist van oud-baas KMAR bij Nieuwsuur.
Ben "gelukkig" geen baas meer.

NFC | 24-07-14 | 22:35

@waskuip-admiraal | 24-07-14 | 21:43
@Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57

Het is in zijn geheel niet ondenkbaar dat een West-Europese oorlog al langer in het verschiet lag nu de economie blijft haperen. Draagvlak o.m. gecreëerd in Oekraïne door Verhofstadt-van Baalen, in NL door MH17. www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-...

Schwanz | 24-07-14 | 22:34

@ #enpassant | 24-07-14 | 22:28
Nee. Dat artikel treedt pas in werking als een NATO land wordt aangevallen. Niet als militairen uit een NATO land worden aangevallen in een niet-NATO land.

D.Turpin | 24-07-14 | 22:34

Enorm stuitend die domme reacties hier. Vergelijking met Srebrenica raakt kant noch wal. Het is onmogelijk om troepen met voldoende slagkracht te sturen zo dicht tegen de Russische grens. Dus kun je beter maar helemaal geen troepen sturen (deze Kmar zijn net als de Australische agenten niet daar om te vechten).

@ #enpassant | 24-07-14 | 22:28
Zucht. Met 'flight families' bedoelt men waarschijnlijk de gevluchte families uit het bezette gebied in Oost Oekraïne slimmerik.

Bubske | 24-07-14 | 22:34

Het lijkt er op dat Nederland een poging doet om oorlog uit te lokken. Wat doet Nederland als een van die mensen wordt neergeschoten? Wat doet Rusland als een van ons zich misdraagt? Doe mij maar liever een tijdje geen aardgas, zware economische sancties dus.

profiteroles | 24-07-14 | 22:33

@ #enpassant | 24-07-14
Was al verwacht een maand terug, maar zeer bijzonder moment...

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:31

Ze zullen vroeg of laat moeten overleggen met die seperatisten. Indien dat reeds is gebeurt, dan heb ik niks gezegd. Dan is dit plan wel ok. Maar ik vrees dat dit niet is gebeurd.

D.Turpin | 24-07-14 | 22:30

Daar gaan we weer met gebroken geweertjes op pad. Neem maar meteen losgeld mee. Stuur onze held Hans van Baalen voorop. Die heeft nog een mooi uniform in de kast.

Rijole | 24-07-14 | 22:29


en dat linkse spul altijd maar lullen over cowboy George W.
Maar die deed tenminste écht iets.
slapnicht Rutte

Cousin Eddie | 24-07-14 | 22:29

Persoonlijk denk ik dat Nederland een zwaar oordeel van God te wachten staat, tenzij het zich bekeert. (ik weet niet wanneer bij God de maat van zonden vol is en op welke manier hij dat doet)

Als je bv kijkt ten tijde met de profeet Jeremia die lange tijd heeft geprofeteerd en de mensen bekeerden zich niet van hun bozen werken. Uiteindelijk heeft God toen Babylon als een oordeel erover gebracht en er bleef toen nog maar een kleine groep over.

Jezusismijnheer | 24-07-14 | 22:28

Regering en parlement Oekraïne treden af:
edition.cnn.com/2014/07/24/world/europ...

Met een bizarre verklaring:
With his efforts blocked in parliament, Yatsenyuk said, "At the moment my government does not have the answer" to numerous questions, including how to keep paying government salaries, military expenses and families of flight victims. A "collapsed coalition has consequences," he said.

Familie van vliegtuigslachtoffers?? Waarom zou de Oekraïnse regering uberhaupt een discussie voeren over de verantwoordelijkheid waar ze volgens hun eigen officiële lezing geen enkele rol in hebben gehad? Ik vermoed dat de verzekeringsmaatschappijen al wel weten wie betrokken waren bij het neerhalen van de MH17.

40 man Marechaussee sturen?? Het lijkt wel alsof er opzettelijk aangestuurd wordt op een incident. In dat voorkomende geval treedt NAVO artikel 5 in werking.

#enpassant | 24-07-14 | 22:28

@yuri yankovich | 24-07-14 | 22:14

U begrijpt dat als Nederland zo'n troepenmacht aan het mobiliseren is dat andere NAVO-landen dat ook aan het doen zijn?
.
Als zulke aantallen snel verplaatst gaan worden dan betekent dit sowieso een NAVO airlift operatie. Ik zie dat luchtmobiel erbij zit. Die horen nu bij een Nederlands-Duitse NAVO eenheid en dus is de mof er ook bij.
.
Ik ben er niet zo blij meer, maar op z'n Amerikaanse gezegd "Looks like those seperatists bit off more than they can chew.."

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:27

Strotgrondel | 24-07-14 | 22:23

Dan geven we niet Poetin de schuld, maar Rutte, lijkt mij wel duidelijk.

yuri yankovich | 24-07-14 | 22:27

Russen vuren bijna onafgebroken op posities leger Oekraine. Mag da zomar, of wah ?

Ge kun beter een vredesmag sturen ofzo. Ge zit nie wijd van de grens af daor. Wor instadebieler en -bieler.

Onderdeel worren van een kflik. Good thinking.

DaKlop | 24-07-14 | 22:27

yuri yankovich | 24-07-14 | 22:14

NATO is behoorlijk sterker.

De Koreaanse Slet | 24-07-14 | 22:26

Strotgrondel | 24-07-14 | 22:23

"Wat gaat er gebeuren als een Marechaussee omkomt door toedoen van separatisten? Hoe dienen we dan te reageren?
Dit zijn vragen die relevant zijn"

Dan gaan we rouwen. Met zijn allen langs de weg staan en kransen leggen natuurlijk. Oww en heel veel ach en wee roepen en krijsen dat het de schuld is van de Russen.

kutjebefandijvie | 24-07-14 | 22:25

Tja Screbrenica is een bijna afgekloven verhaal dus we kunnen wel weer eens een nieuw schandaal erbij krijgen je moet moet al die commissies en baantjes caroussels wel aan de gang houden in de toekomst

Zeewolf | 24-07-14 | 22:24

Wat gaat er gebeuren als een Marechaussee omkomt door toedoen van separatisten? Hoe dienen we dan te reageren?
Dit zijn vragen die relevant zijn.

Strotgrondel | 24-07-14 | 22:23

@ kio | 24-07-14
Staan paraat, waarschijnlijk zal slechts een fractie op het vliegtuig stappen, maar natuurlijk zonder VN-goedkeuring worden er geen bewapende militairen in vijandig gebied gedropt. Logisch.

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:23

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:17
China en Rusland hebben meer gemeen dan 1 van beide met het westen. Ze zien het westen vooral als een noodzakelijk kwaad waar goed geld aan te verdienen is, maar verder zijn we een stelletje betweters die zich vooral bemoeien met zaken die ons niet aangaan. Daarnaast doen China en Rusland steeds meer en grotere zaken.
Als het westen niet oppast met achter wie we aanlopen dan zijn wij straks het kind van de rekening.
Wil Obama oorlogje spelen dan doet hij dat maar via alaska.

jack and friends | 24-07-14 | 22:22

Ik kan mij niet geheel onttrekken aan de indruk dat de ster van Rutte in de afgelopen drie dagen tot op ongekende hoogte is gestegen - om in de afgelopen paar uren zo mogelijk nog sneller weer tot op grote diepte te dalen...

bisbisbis | 24-07-14 | 22:22

@ yuri yankovich | 24-07-14
We gaan natuurlijk alles behalve Leningrad belegeren. Uiteraard is er geen agressieve intentie, alleen was waarschijnlijk die 40 man KMA het eerste wat wij konden doen, zonder VN-goedkeuring. De rest van de ondersteuning zal later volgen. Dat worden er geen 7.500. Alleen zal de verdeling tussen naties nog op de tekentafel liggen.

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:22

Slapen? even ''De Sense'' aanzetten
www.kickstarter.com/projects/hello/se...

en hopen dat als ik wakker word morgen ochtend alles een droom was en vlucht MH17 gewoon geland is op z,n bestemming

#manman wat een tyfus wereld is het toch!

Thargoid | 24-07-14 | 22:21

@profiteroles | 24-07-14 | 22:20
Ja, en een wit vlaggetje.

More Than Happy | 24-07-14 | 22:21

Ik hoop dat ze wel een helm meekrijgen voor als er per ongeluk een raket op hun hoofd valt.

profiteroles | 24-07-14 | 22:20

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57

Heb jij de lagere school wel afgemaakt?

DANNY3960 | 24-07-14 | 22:19

En Mark met de Nederlandse vlag triomfantelijk voorop ?
Clown !

duitse herder | 24-07-14 | 22:18

@Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:12
Afwachten dan maar hmm.. Ik persoonlijk voorzie geen problemen, die 40 zullen daar hun werk doen en gewoon terugkomen als het werk erop zit. Kunnen de oekraine en rusland weer verder vechten.

de grote Anti | 24-07-14 | 22:17

Geschiedkundige vergelijkingen, altijd leuk... Wat als Rusland anno 2014 het Polen van 1939 is?
.
Stel het Westen en de Chinezen hebben het op een akkoordje gegooid. Net als Stalin en Hitler. Ieder een smakelijk stuk. Vergelijkbare motieven. Grondstoffen, lebensraum, verdere expansiedriften.

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 22:17

@Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:12
Hoe komen die 7500 man daar binnen 2 dagen(?) dan, mocht het mis gaan? Met onze 6 transportvliegtuigen?

kio | 24-07-14 | 22:17

Wellicht ben ik een van de weinigen die vertrouwen heeft dat ons leger hierbij een goede beslissing neemt. Je denkt toch niet dat Rutte dit zelf beslist of wel. Nu nog een VN mandaat dit weekend en dan komt het wel goed.

Pieleke | 24-07-14 | 22:16

@Strotgrondel | 24-07-14 | 22:13
Ik denk eerder dat Nederland bereid moet zijn 'te ontvangen'.

More Than Happy | 24-07-14 | 22:15

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57

Indrukwekkend, :)
Weet je wel hoeveel Rusland in dienst heeft en zo maar even kan mobiliseren?
Weet jij ook maar iets over de bewapening?
7.500 man is in Rusland niets, helemaal niets.

yuri yankovich | 24-07-14 | 22:14

Ongewapend, dan is de boodschap wel duidelijk. De Marechaussee komt enkel om het rampgebied veilig te stellen en af te bakenen, daar moet je begrip voor hebben. Maar het lijntje is zo dun; die separatisten zijn rücksichtslos. Zijn ze geïnformeerd en bereid te ontvangen, is een vraag.

Strotgrondel | 24-07-14 | 22:13

ze kunnen ongewapend gaan want de seperatisten hebben hun werk daar al gedaan (bewijs materiaal vernietigd, bezittingen geplunderd)

DaeHanMinGuk2 | 24-07-14 | 22:12

@ de grote Anti
Beste, ik verkondig alleen wat ik van vrienden (kolonel-veteranen) uit de landmacht hoor. Enkel ook wat zij mogen zeggen, want zo zijn ze ook weer. Ik hang er geen oordeel aan, ik beweer verder niks. Maar 7.500 paraat hebben, terwijl 3 bateljons gereed staan en er velen terug komen vanaf vakantiebestemmingen, zegt mij dat er iets meer op handen is dan 40 veredelde parkeerwachters. Wat er verder uitkomt, horen we morgen.

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 22:12

@ de grote Anti | 24-07-14 | 21:56
Gewapende backup... Mooi man. Dus we gaan een spelletje blufpoker spelen met Poetin en zijn kornuiten. En u stelt tevreden vast dat het wel goed zit met ons onderpand en dat we bereid zullen zijn de inzet te verhogen indien nodig. Als dit het spel is dan verliezen we dit. Beter is om er vooralsnog vanuit te gaan dat de onderzoekers daar gewoon hun werk kunnen doen.

D.Turpin | 24-07-14 | 22:12

Ik wil geen oorlog.
Maar ja, wie ben ik....
Mijn beste medelanders, mocht de dienstplicht ingevoerd worden als de hel los breekt, ben ik pleite naar een onbekende bestemming.
Tenzij de plicht binnen de landsgrenzen valt, dan sta ik aan uw zijde.

Kroepoeksclan | 24-07-14 | 22:12

Hahah< een oorlog? Nee man, dat overkomt ons niet meer. We zijn geen holbewoners ofzeau! Wij zijn een geciviliseerd volk, met normen en waarden!!!!

Jammer genoeg dachten onze voorouders dat ook, in 1400 AD,1500 AD, 1600 AD........ ook in 1913 en 1938 dachten ze er zo over.

Gaat u rustig slapen...........

DANNY3960 | 24-07-14 | 22:10

Ongewapend? Goh, in 1940 hadden we tenminste nog een fiets met een lekke band en 3 waterballonnen.

Zorax | 24-07-14 | 22:10

Onverantwoord dit.

lady blabla | 24-07-14 | 22:07

Wat als er 10 van die 50 vermoord worden? Of door die separatisten of door een speciaal Navo team?
Vlam in de pan en alle onderzoeken en uitkomsten doen er dan niet meer toe. Ja over 10 jaar wanneer we nieuwe boeken met geschiedvervalsing schrijven....

Premier Trutte | 24-07-14 | 22:05

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57
Dat stelt me dan gerust, tenzij de Russen een forse legermacht aan de grens met Oekraïne hebben.

CoffeePatch | 24-07-14 | 22:04

@ ron78 | 24-07-14 | 21:51
Op de eerste dag was het geen goed idee en nu nog steeds niet. Het is gewoon heel lastig. Uiteindelijk wordt er oorlog gevoerd om het gebied. Sommige dingen die je graag wilt doen, kunnen gewoon niet. Simpelweg omdat er een prijskaartje aanhangt die je niet wilt betalen. De beste optie is om te gaan met enkel en alleen de onderzoekers. En dan maar hopen dat goed gaat.

D.Turpin | 24-07-14 | 22:03

@Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57
Gewoon paraat, of dacht je dat wij rusland de oorlog gingen verklaren? Ik zeg het wel erg vaak de laatste dagen, maar flikker toch op. 'Mij betreft hebben wij meer gemeen met rusland dan het hele focking m-o, afrika, azie en ijsland bij elkaar. Maar nee, die slepen we met visnetten tegelijk binnen terwijl rusland ons iets te 'vreemd' is. Logisch. Erg logisch.

de grote Anti | 24-07-14 | 22:03

Ik weet nog een overste snorremans die lichtbewapend een compound moest verdedigen. Een een D666 rechter die kortgeleden indirect foei tegen hem zei omdat hij niet goed zijn best had gedaan.

reageerbuis | 24-07-14 | 22:02

Frans en I. doen mij denken aan het "gebroken geweertje". Flink lachen en buigen, dan is er niets aan de hand.
Tip: Ik zou Frans Bauer sturen en de polonaise inzetten. Wie weet helpt dat.

Kamervraag | 24-07-14 | 22:02

De bloemenverkopers gaan geweldige winsten draaien dit jaar...

ElMatadero | 24-07-14 | 22:02

We weten in ieder geval dat we die 40+ lijkwagens zo op kunnen trommelen.

terazino | 24-07-14 | 22:02

ehm ,wellicht betere partner voor de CAS inschakelen dit x. Of blijf liever weg daar Sitting Du(t)c(h)ks

Bohse Koempelz | 24-07-14 | 22:01

Als ze opschieten kunnen Ze Meighty 4Ty de plaats waarvandaan de raket is afgevuurd, veiligstellen, op basis van de enige, tot aan zekerheid grenzende waarschijnlijkheid, geverifieerde video-opname van deze gebeurtenis. Plaats is al onderzocht obv luchtopnamen en nu ook door een onafhankelijke journalist.

www.ukraineatwar.blogspot.nl

Of was het toch een vliegtuig vol met dode lichamen van het eerder verdwenen vliegtuig van Malaysia Arlines dat expres boven het DNR gebied is neergehaald om Vladimir P, die hier niets mee te maken heeft, in een negatief daglicht te plaatsen. Allemaal geïnitieerd en heimelijk uitgevoerd door een verbond van Amerikanen, Ze Ingliesj , een niet nader geïdentificeerde Spanjool in een Toren die Twittert uit London en niet te vergeten De Joden natuurlijk.

Breaking News; Nouw BRICK me den klomp; Nieuwe MP Oekraïne blijkt Joods. We No Enof

DaKlop | 24-07-14 | 22:00

ehm ,wellicht betere partner voor de CAS inschakelen dit x. Of blijf liever weg daar Sitting Du(t)c(h)ks

Bohse Koempelz | 24-07-14 | 21:58

N * U * T * S
Screbrenica all over again. Waren we net goed bezig verschijnt er weer een zachte heelmeester ten tonele.

Maar goed, de rode baretten mogen de kazerne niet uit vanwege een mogelijke deployment. Ik gok dat deze halfbakken actie is bedoelt om de Poetin af te tasten en dat bericht volgt dat ook Special Forces volgen.
Of nemen de Australiers de taak van de beveiliging op zich omdat NL structureel faalt bij dergelijke missies vanwege vijfde colonne acties door beleidsmakers?

General McAuliffe | 24-07-14 | 21:58

ron78 | 24-07-14 | 21:51
Je kunt ze nog altijd kisten wodka mee geven
Ja i ti eta droeg. Dawei pits.
Jij en ik vriend. Vooruit drinken
Zou maar zo kunnen werken. Doet altijd goed bij een weekendje in een wit Russisch bos als je anderen tegenkomt. Die anderen dragen dan wel geen kalasjnikov, dat dan wel weer

Zatkniss | 24-07-14 | 21:57

Heren. Er staat 7.500 Landmacht, LuchtMobiel en Panzer op stand-by. Militairen zitten op het eerste vliegtuig terug van vakantie. Dit is slechts het begin. Het wachten is op VN goedkeuring.

Linkse Zakkenvuller | 24-07-14 | 21:57

Heerlijk al die naieve reaguursels.. Op een paar na. Natuurlijk zal er gewapende back-up zijn zoals @sliptong zegt, ze schoppen niet zomaar ongewapende kmar daar naartoe zonder stellige toezegging dat zij hun werk kunnen doen (en zelfs beschermd worden door locals daar), en deze figuren hebben naast ervaring met wapens nog wel wat meer onder die baret zitten hoor. Kolere, veel mensen denken nog steeds dat alles een schietspelletje is. Lijkt mij dat niemand dit verder wil laten escaleren, en gewoon meewerkt.

de grote Anti | 24-07-14 | 21:56

O.k. Dit is raar.
Het NL-volk is tegen oorlog met de separatisten/russen.
De regering is voor en stuurt er toch op aan. Ze weten niet wat ze doen, vrees ik. Hier komt alleen maar ellende van.
.
@More than Happy
+++-jes voor je tegel. Mee eens. Onze regering is gek geworden. PTSS of zo, kweenie.

gaffelbaard | 24-07-14 | 21:56

@MAD1950 | 24-07-14 | 21:52
Ik doe goede zaken en mijn aandelen zijn verdubbeld....

Crematorium-de-Asbak | 24-07-14 | 21:56

@More Than Happy | 24-07-14 | 21:38

Neigen naar Putin..? Als u die tegel in het Russisch aan Putin voorleest krijgt hij de tsaar aller stijve piemels. De plotseling hevige bloedverplaatsing van hersenen naar zwellichamen zal hem bijna het bewustzijn ontnemen voordat hij u euforisch bestijgt... Neigen naar Putin... Ja..

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:56

MAD1950 | 24-07-14 | 21:52
Aluminiumfolie doet het ook goed.

Geluksvogel | 24-07-14 | 21:56

En ineens weet je het... Je wordt doodkistenmaker.
Met dit soort beslissingen van Rutte c.s. is je kostje gekocht!

MAD1950 | 24-07-14 | 21:52

Whoehahaha. Karremans all over again.

Don't shoot the piano player.

postmodernismisdead | 24-07-14 | 21:52

Zatkniss | 24-07-14 | 21:47

Dat van die vrouwen kan ik niet beoordelen.... maar ik geloof je op je woord !

kutjebefandijvie | 24-07-14 | 21:51

D.Turpin | 24-07-14 | 21:43
Nou logisch gezien valt er niets te rekenen omdat er niets is om veilig te stellen.dat had dag 1 moeten gebeuren,toen er echt dingen niet veilig lagen.Dus ja,om hier 40 man voor op te offeren ,vind ik een vreemde zaak.En wat voor weerstand willen ze bieden dan? met stenen gooien,met megafoon zeggen: he jij blijf op afstand? vragen vragen vragen.

ron78 | 24-07-14 | 21:51

Militaire interventie was al jaren te verwachten, MH17 is slechts aanleiding (net als Bin Laden voor invasie Irak). Economische crises; bekend begin van grote oorlogen (Franse revolutie, WOI). Nu Rusland eerst uit G8 gezet, buitenlandse militairen aan grens Rusland-Oekraïne. Eén kogel vanuit Rusland richting Nederlandse KM en internationale mobilisatie volgt. Wellicht beter voor portomonnee dan criminele witwasmiljarden uit Rusland. www.nytimes.com/2014/06/14/upshot/the-...

Schwanz | 24-07-14 | 21:50

Besturend Nederland; ".. Het leed geen twijfel dat wat op
17 juli jl. in Oost-Oekraïne was gebeurd, onacceptabel was en een waterscheidingsmoment vormde in de
relatie met Rusland. De woede en frustratie
in Nederland over deze tragedie en het bemoeilijken van een adequate afwikkeling sindsdien, werden door alle aanwezigen gedeeld.."

En wat doet Überpacifistisch Nederland dan..... bonnenschrijvers zonder wapens die kant op sturen!

Weten jullie; zo'n gebroken geweertje in je knuist tijdens een facepalm is best pijnlijk!
Kan IEMAND die kneuzen in Den Haag een verschrikkelijk trap onder kun kont geven, het liefst met legerkisten????

Nederlanddraaitdoor | 24-07-14 | 21:50

Die 40 man worden als school kinderen terug gestuurd door de sepratisten.. Ja en Amen zullen ze zeggen, er wordt dus nooit iets gedaan in dat gebied.

Crematorium-de-Asbak | 24-07-14 | 21:50

@kio | 24-07-14 | 21:39
Alleen voor search & rescue ALS het uit de hand loopt. Dan wordt alles en iedereen geëvacueerd en is het onderzoek, zoals jij ook min of meer zegt, gesloten want dan zullen die separatisten inderdaad hard terugslaan.

Sliptong | 24-07-14 | 21:49

@Zatkniss | 24-07-14 | 21:47
Dat van die Russische vrouwen kan ik bevestigen. Poetin is er niks bij!

More Than Happy | 24-07-14 | 21:49

De intenties van Rutte lijken niet anders dan kwaadaardig te zijn. Als het hem echt om een beetje orde op die rampplek te doen was, had hij wel om 50 Chinese, Zuid-Afrikaanse of Argentijnse Marechaussees gevraagd (dit zijn toch geen NAVO-landen?). Wat Rutte nu doet is oorlog uitlokken met als inzet 40 Nederlanders. Of in de ogen van Rusland en de seperatisten. Een dropping van 40 NAVO-militairen in omstreden gebied 30 km van de Russische grens.

waskuip-admiraal | 24-07-14 | 21:49

kutjebefandijvie | 24-07-14 | 21:42
Voeg daarbij dat de gemiddelde Rus weinig heeft te verliezen en erg emotioneel kan zijn. Iedereen die ooit met Russische vrouwen te maken heeft weet dat. Voeg daar nog bij dat ze idd vrij lomp zijn tegen vreemden ( Rus of niet Rus) mij bekruipt zwaar het gevoel dat deze 40 mensen een lokvogel zijn

Zatkniss | 24-07-14 | 21:47

Ik wordt hier helemaal naar en misselijk van.
Wat een ongelooflijk goor spel over de ruggen van 40 man, gatverdegatver.
Mark heeft duidelijk zelf geen kinderen om van te houden.
Wat een smeerlap

yuri yankovich | 24-07-14 | 21:47

40 man. Precies hetzelfde aantal als het aantal dodenwagens in het eerste konvooi Eindhoven-Hilversum.

Zoetwaterpanharing | 24-07-14 | 21:46

Mijn hemel. Net nu ik Rutte iewat sympathieke trekjes begon te zien, doen we dit.
VoorZetsel | 24-07-14 | 21:29
Dan ben je lekker beïnvloedbaar als je na zijn optredens van de laatste dagen (volledig regisseert door een heel team aan mensen) hem op eens wel een toffe pik vindt. Driekwart van NL loopt op eens weg met Timmerfrans en Lulletje rozenwater Rutte.

XaleX_2 | 24-07-14 | 21:46

Te idioot voor woorden

Bokito ergo sum | 24-07-14 | 21:45

@CoffeePatch | 24-07-14 | 21:38
Dat is dezelfde redenering dat je een meisje met een kort rokje mag verkrachten omdat ze erom vroeg.

i-Wonder | 24-07-14 | 21:45

@ ron78 | 24-07-14 | 21:35
Reken jij dan maar eens uit wat er nodig is om de missie wel veilig te stellen. Dat is nogal wat. Toch al snel een klein leger, grrot genoeg om weerstand te bieden aan die seperatisten. Just in case. En guess what? Mocht je kiezen voor deze beveiliging dan escaleer je automatisch het probleem. Namelijk de inzet van onze kant is verhoogd. Is de volgende vraag. Hoever zijn we bereid te gaan? NATO erbij halen indien het fout gaat?

D.Turpin | 24-07-14 | 21:43

Dit is dus het begin van een oorlog. Alsof de slachtoffers van afgelopen week en - wrang in deze context, maar ik zeg het toch - de rotte economie niet genoeg zijn, sturen Rutte en Timmermans nu 40 man levend aas naar dat graanveld. Volgens Timmermans is dit o.k. met Kiev en is de zaak dus volkenrechtelijk legaal. Want ook Donetsk valt in die visie nog gewoon onder Kiev en dus zijn onze KMAR's van harte welkom.
.
Ondertussen wordt in het pro-Russische Donetsk gesproken van een Volksepubliek Donetsk. De separatisten bescohuwen zichzelf inmiddels dus als (nieuwe) staat. En dat is geen luchtfietserij, want wie twitter volgde tijdens de overhandiging van de zwarte doos aan die Maleisische officials, weet dat de seperatisten in de begeleidende documenten door de Maleisiers als vertegenwoordigers van een staat werden aangesproken.
.
Bij het nieuws over deze missie werd ook gemeld dat ook de seperatisten akkoord zijn met de Nederlandse visite. Probleem is: De commandant van de Volksrepubliek Donetsk reageerde verbaasd, alsof hij van niets wist. Zijn mensen zijn ondertussen ongedisciplineerde aardappelkoppen en het risico op een incident tegen de (licht) gewapende Nederlandse Marechaussee's is levensgroot. Ik ben heel benieuwd of zo'n incident, op 30 km van de Russische grens ineens aanleiding is voor NAVO-acties.

waskuip-admiraal | 24-07-14 | 21:43

40 man zonder wapens die worden geofferd. Met als uiteindelijk doel: een alibi om de Oekraïne binnen te vallen en het gas/olie veilig te stellen. Het is gewoon Irak 2.0.
Ik ben alleen bang dat dit nog gaat tegenvallen. De westerse legers zijn verzwakt omdat ze overal en nergens 'de vrede lopen te bewaren'. Poetin weet dit en kan als hij dit wil op volle sterkte terugslaan.
Ik vind dit allemaal erg dom.

kutjebefandijvie | 24-07-14 | 21:42

@Zatkniss | 24-07-14 | 21:33
Respect voor jou en je familie. Zeker wit-rusland heeft het niet makkelijk gehad. Na 1986 nog een graadje erger dan Oekraine met alle gevallen van schildklierkanker.

Ik hoop echt dat dit goed afloopt.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:41

@Botte Hork | 24-07-14 | 21:25
U bent Fries?

Sliptong | 24-07-14 | 21:40

@Sliptong | 24-07-14 | 21:27
Ah dat is maar relatief natuurlijk.. Over een groot gebied gerekend kunnen commando`s effectief zijn met hit and run acties. Met andere woorden door zich na de actie weer ergens te verschuilen of weer terug achter vijandelijke linies te kruipen. Meestal worden ze overigens ingezet t.b.v informatie vergaren en doelen laseren etc. Dit oorlogs gebied is relatief klein en kenmerkt zich door oorlogslinies aan beide zijden (bijna geheel rondom). Plus een grens met Rusland ook vlakbij. Commando inzetten zullen ook falen, zeker omdat de tegenstander dit natuurlijk ook verwacht. Wellicht dat er 1 of 2 zullen slagen d.m.v verrassing maar daarna is het over en uit en zal er keihard terug geslagen worden. Binnen een dag is een dergelijk klein gebied veranderd in as. Het gebied kan zelfs met een continue artillerie beschieting binnen een dag compleet omgeploegd worden. Succes daarzo.

kio | 24-07-14 | 21:39

Maria.1 | 24-07-14 | 21:36
Juist niet, in een interview heeft die leider gezegd dat er een politiemacht mocht komen. Zolang het maar geen Oekraïners waren.

mr. coffee | 24-07-14 | 21:38

Symboolpolitiek ... daar zijn ze goed in, in Nederland. Laatste naweeën van de VOC-mentaliteit ...

Meeples | 24-07-14 | 21:38

@Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:30
Je hebt in zekere zin gelijk. Het is een veel groter spel dat zowel door Poetin als door andere leiders wordt gespeeld. Maar wat er nu gebeurt kan natuurlijk niet door de beugel.

De reden dat ik neig naar Poetin is omdat ik misselijk word van wat in het westen voor leiderschap moet doorgaan. De stappen die nu gezet worden zijn in niemands belang.

Practisch: Het sturen van militairen in wat voor vorm dan ook zal worden opgevat als een provocatie. Poetin komt later pas aan de beurt, eerst escaleert dit op lokaal niveau.

En escalatie is absoluut niet nodig. Er lopen al dagen waarnemers rond daar en er is nog niemand een haar gekrenkt. Het is een provocatie en zo zal het waarschijnlijk ook worden opgevat. Dat betekent laterale uitbreiding van het conflict met Nederland in het midden van deze puinzooi.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:38

@Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:34
Denk het niet maar je kunt natuurlijk niet aan de grote klok hangen dat je gewapende eenheden achter de hand hebt om in te grijpen wanneer nodig. Ongetwijfeld zullen er incidenten gaan plaatsvinden. Hopen dat het "goed" afloopt.

Sliptong | 24-07-14 | 21:37

@Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:34
Ik hoop dat je nog blijft nuanceren. We zullen iemand moeten hebben die het doet.

NFC | 24-07-14 | 21:37

Die gekken zijn daar tot alles in staat, dat is de afgelopen week wel gebleken. Het is voor Rutte & co te hopen dat dit 'goed' afloopt, anders hebben ze een groot probleem. 1 dode KMAR-er is al voldoende voor escalatie.

brutus68 | 24-07-14 | 21:37

@B.A.U. | 24-07-14 | 21:32 De seperatisten hebben gedreigd met WOIII als er een politiemacht kwam. Maakt volgens mij niet zo veel uit of ze gewapend of ongewapend zijn.

Maria.1 | 24-07-14 | 21:36

B.A.U. | 24-07-14 | 21:32
Wat wil je met onbewapende KMAR veiligstellen??

ron78 | 24-07-14 | 21:35

Kunnen ze niet wat van die BOA's naar Oekraïne uitzenden? Respect my authoritah, €38 boete voor openbare dronkenschap.

Schwanz | 24-07-14 | 21:35

@copywriter | 24-07-14 | 21:31

Dit wordt 2.9... Voor WO3 is het nog te vroeg...

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:34

Ik heb nog Bodybags over... Wat denkt die Rutte wel niet. Dat word kanonnen voer.

Crematorium-de-Asbak | 24-07-14 | 21:34

Inviteren om tot de EU toe te treden.
Protesten aanmoedigen om bij de EU te komen onder belofte van miljarden Euro's
Destabiliseren door ophitsing onder het mom van solidariteit.
Steunen van een coup tegen een democratisch gekozen regering.
Installeren van een corrupte regering met een pro westerse Jatsenjoek.
En dat nu een klein aantal ongewapende Marechaussees de brandhaard in sturen om als excuus te dienen voor een groter mandaat?
How to create a total war!

Zeg mij maar wat ik verkeerd zie alsjeblieft.

deraderendraaien | 24-07-14 | 21:33

More Than Happy | 24-07-14 | 21:29
Mijn moeder kwam daar vandaan. Mijn familie woont gelukkig buiten het fall out gebied. Deze mensen zitten absoluut niet op oorlog te wachten. Net als ik.de machtselite aan beide zijden speelt hub spel en wij zijn het kanonnen vlees. Zonder mij tenzij ik echt in de hoek wordt gedreven.

Zatkniss | 24-07-14 | 21:33

Ik begin steeds meer het idee te krijgen dat ze al twee stappen verder zijn als dat ze nu aan ons vertellen en dat de volgorde van de stappen een beetje anders gemaakt worden.

Ranja Drinker | 24-07-14 | 21:32

Ik snap niks van al die oorlogstaal hier.

Ongewapend is verruit de beste optie nu, en je staat veel sterker dan met lichte wapens. Leg de bal maar bij de seperatisten.

Mh17 was nog altijd een ongeluk en die leipo's daar willen niet nog meer bad press lijkt me.

Geef je ze wapens dat wordt de kans dat ze gepopt worden alleen maar groter..

B.A.U. | 24-07-14 | 21:32

Ik denk dat ze op judo zitten allemaal en geen wapens nodig hebben. Of de tegenstanders heeft alleen luchtafweer

stipjes | 24-07-14 | 21:32

Geen militairen, alsjeblieft! Ik ga liever zelf, als burger, dan dat we militairen daarheen sturen. Waar kan ik me aanmelden?

Het Vragevuur | 24-07-14 | 21:31

Hahahahaha wat een stumperds dit kabinet, het lachertje van Europa.

Rein 8570 | 24-07-14 | 21:31

Achter de schermen staan heus wel eenheden klaar maar dat gaan ze natuurlijk niet aan de grote klok hangen.
Sliptong | 24-07-14 | 21:20
.
Precies en zo worden we ongemerkt WO3 ingerommeld.

copywriter | 24-07-14 | 21:31

zundappboer | 24-07-14 | 21:01

in totaal zijn het er volgens 1 van de collega's (uit die regio) ongeveer 3.5k allemaal goedbetaald, en meer dan zwaar bewapend. Het gaat dan om o.a. Polen, Russen, Witrussen, Tsjetsjenen, Tartaren, Afghanen en ander vaag spul wat het oorlogje spelen met de paplepel heeft gekregen en niet via wat vage playmobiel lesjes.

Ze beschikken over meer pantservoertuigen dan het Nederlandse leger, en belangrijker misschien nog wel zoals we hebben kunnen zien aan aan dat vliegtuig weten ze ook nog hoe ze die zooi moeten bedienen.

Die Kmar jongens zijn helaas totaal kansloos, net als onze luchtmobiel of wat voor brigade's we nog meer denken te hebben.

jack and friends | 24-07-14 | 21:30

@More Than Happy | 24-07-14 | 20:51

We hebben het hier toch over dezelfde Putin?
Ik bedoel, ik loop nou niet bepaald over van de wegen die het Westen de afgelopen twintig jaar is ingeslagen. Aan het inslaan is. Westerse leiders, Amerikaanse presidenten in het bijzonder, nemen nogal eens een loopje met onze grondwaarden. De trend is ook helemaal de verkeerde kant op. Namelijk waar Putin Rusland al gebracht heeft. Putin als heiland zien? Dat is natuurlijk een beetje doorslaan naar de andere kant.. and then some...
.
U lijkt de totale verhoudingen in de wereld te destileren uit de Ukraine-crisis. Wat natuurlijk ver bezijden de waarheid is. Putin's track record reikt veel verder dan Ukraine. Georgië, maar Putin loopt daar in zo wat elk land te kutten. U stelt dat dit een soort van geboorterecht van de Russen is. Niets is minder waar. Het is ook niet zo dat Putin nou zo verschrikkelijk goed zorgt voor wat hij vindt dat van hem is. Brute stroman mag met bevolking spelen. Bepaalde inkomsten vloeien naar het Kremlin en natuurlijk Putin's koffers.
.
De situatie in Ukraine is sowieso van ondergeschikt belang. Het zoveelste trapveldje van FC geopolitiek, want dit is een geopolitiek spel. Die horen smerig en doortrapt te zijn. "They are playing for keeps". Zo werkt dat al millennia. Dat zal pas veranderen wanneer de mensheid alternatieven vindt voor hierarchisch groeperen en organiseren. Machtige mensen gebruiken de rest van de mensen om hun doelen te bereiken.
.
Enfin... Ik het een nogal grillige inconsequente

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:30

@Zatkniss | 24-07-14 | 21:27
Als jij uit wit-rusland komt dan is fallout voor jou in ieder geval geen nieuws.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:29

Ze gaan daar de onderzoekers helpen bij het zoeken naar slachtoffers op de rampplek en om bij te dragen aan de waarheidsvinding.
"Ze zijn er niet om te schieten, maar om ondersteunend werk te verrichten"

Het is dus geen bewaking. gewoon om de onderzoekers bij te staan.

Lijkt me toch iets anders als 'waarnemers' of de inzet van een politiemacht. Vergelijking met Srebrenica gaat dan ook niet op.

mr. coffee | 24-07-14 | 21:29

Meer geld naar Defensie ! Is iedereen het daar nu eindelijk een keer wél mee eens ?

Bigi Bana Boy | 24-07-14 | 21:29

Mijn hemel. Net nu ik Rutte iewat sympathieke trekjes begon te zien, doen we dit. De 40 lijkwagens kunnen wel in de hangars blijven staan, want die zijn binnenkort zeker nodig. Wat een onbenul, wat een dramatische beslissing.

VoorZetsel | 24-07-14 | 21:29

Zei die Russische rebellenleider trouwens niet dat de onderzoekers welkom waren, zelfs met gewapende beveiliging zolang er maar geen Oekraïense soldaten tussen zaten? Als hij daar nog steeds achter staat snap ik deze move niet.

kicktherabbit | 24-07-14 | 21:28

wat een zielig zuur volk zit er weer tussen.

istawa | 24-07-14 | 21:28

@ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:24
Hoeft niemand te weten. Daar schijnen ze in getraind te zijn.

Sliptong | 24-07-14 | 21:28

ex.nl | 24-07-14 | 21:24
Dan hoop ik dat ze niet in wit Russische roebels worden betaald, BYR 1.000.000 is 80 euro

Zatkniss | 24-07-14 | 21:27

Ik zal wel hopeloos naief zijn. Maar waarom niet zonder beveiliging? Gevaarlijk, jawel. Maar dat is het toch wel. Ook al nam je honderd tot de tanden bewapende mariniers mee. Anyway, ik neem aan dat ome Poetin niet blij zal zijn als die seperatisten gaan schieten.

D.Turpin | 24-07-14 | 21:27

@kio | 24-07-14 | 21:21
Ja samen met NL commando's. Reken maar dat er backup klaar staat. Dat NL er voor aangekeken wordt als lulletje lampekap die geen backup regelt is tot daar aan toe maar dat zal AUS zeker niet doen.

Sliptong | 24-07-14 | 21:27

@ex.nl | 24-07-14 | 21:24
Weet je wat krankzinnig is? Na twee wereldoorlogen het risico op een derde nemen anno 2015.

NFC | 24-07-14 | 21:26

O/T
Ik ben vanaf nu dus een Pro-Nederlandse seperatist. Pro-Nederlandse seperatisten gaan het helemaal worden 2015.

Botte Hork | 24-07-14 | 21:25

54321, more than happy, NFC.

Hey jongens ik wou jullie even laten weten dat het doorzichtig is dat jullie voor het Russische agenda werken. Vandaar dat ik er ook smakelijk om kan lachen wanneer jullie elkaar gelijk geven... mr Poetin heeft jullie de missie geven om ons te overtuigen, niet elkaar.
.
Volksverraad plegen jullie voor wat roebels.

ex.nl | 24-07-14 | 21:24


Sliptong | 24-07-14 | 21:20
Lijkt me onmogelijk zonder toestemming van de Russen .

ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:24

En het lontje wordt steeds korter.

DANNY3960 | 24-07-14 | 21:23

Don't shoot the piano player!

jos verstoppen | 24-07-14 | 21:23

Ik was eerst tegen de laffe houding. Maar dit is ook niet goed. Met die beesten daar kan het nooit goed gaan.

Keeper | 24-07-14 | 21:22

More Than Happy | 24-07-14 | 21:20
Dat hebben ze eerder ook al beloofd en toen zagen we wat hun woorden waard waren. Ik zou daar als onderzoeker zonder support niet naartoe gaan. En ook niet als marechaussee zonder wapen.

kicktherabbit | 24-07-14 | 21:22

@CoffeePatch | 24-07-14 | 21:09
Niet allemaal.

Sliptong | 24-07-14 | 21:22

@Sliptong | 24-07-14 | 21:18
.. SAS om onze eigen jongens te redden?

kio | 24-07-14 | 21:21

More Than Happy | 24-07-14 | 21:15
Ik doelde om wit- Russische paspoort. Wil er ook nog wel wat Russische les bij doen
Schieten &#1089;&#1090;&#1088;&#1077;&#1083;&#1103;&#1090;&#1100;
Aanvallen &#1072;&#1090;&#1072;&#1082;&#1086;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;
Maak ze af &#1091;&#1073;&#1080;&#1074;&#1072;&#1090;&#1100;
Meer heb je niet nodig
Succes

Zatkniss | 24-07-14 | 21:21

@ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:18
Zwaarbewapende Russen die hebben beloofd de onderzoekers vrije doorgang te leveren, ja. Maar wij trappen liever die open deur in. We spugen op die handreiking.

Dit is wat je noemt het moment van omslag.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:20

Als het mis gaat heeft Rutte een back-up plan klaar met feeën, elfen en eenhoorns.

smdyasc | 24-07-14 | 21:20

@ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:18
Achter de schermen staan heus wel eenheden klaar maar dat gaan ze natuurlijk niet aan de grote klok hangen.

Sliptong | 24-07-14 | 21:20

Is die 40 man zonder wapens niet gewoon ons complete leger? Of wat daar van over is?
Teruggejorist | 24-07-14 | 21:12

Zoveel toch nog?

Botte Hork | 24-07-14 | 21:19

Gewapend of ongewapend, dit kan snel fout gaan. Wat als de "separatisten " per ongeluk een ongewapende marechausseer doodschieten? Waarom moet er eigenlijk bewaking heen? 40 man? Wat is dat voor iets raars, er lopend duizenden zwaarbewapende Russen

ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:18

Geef ze dan wel 5000 flessen wodka mee om te verdelen onder de separatisten, dan is er niks aan de hand en worden we nog goede vrienden...

thorrie | 24-07-14 | 21:18

Kortom: voor de vorm 50 ongewapende Nederlandse en Australische MP's en als backup de Australische SAS en waarschijnlijk ook NL commando's voor eventuele "search and rescue".

Sliptong | 24-07-14 | 21:18

Dit kan je toch niet geloven. Welke idioot heeft dit bedacht ?

Origineel | 24-07-14 | 21:17

@brienenoord | 24-07-14 | 21:15
Ja, maar er wordt hier en op andere nieuwsites met geen woord over gerept.

Sliptong | 24-07-14 | 21:16

@More Than Happy | 24-07-14 | 21:15
Leuke naam trouwens ;-)

More Than Happy | 24-07-14 | 21:16

is gelul.

JoranVanderdood | 24-07-14 | 21:16

Ik hoor net dat ze wel hun bonnenboekjes bij zich moeten hebben en hun quotas,indien mogelijk,bijwerken!..

... Wel goed bekokstoofd door deze Rut en Tim

dirkieeee | 24-07-14 | 21:15

Sliptong | 24-07-14 | 21:11
Breaking? Dat bericht is 5 uur oud...

brienenoord | 24-07-14 | 21:15

@Zatkniss | 24-07-14 | 21:08
Je paspoort is ineens niet zoveel meer waard ben ik bang. Die dingen gaan met stapels tegelijk het land uit tegenwoordig.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:15

"In addition to the main forces he said a hostage rescue unit that included elite SAS troops equipped with helicopters, logistics, liaison and headquarters officers would also be required." Let even op het SAS gedeelte...

Sliptong | 24-07-14 | 21:14

@NFC | 24-07-14 | 20:47
Het neerschieten van MH17 kwam Kiev goed uit. Aangezien ze nu wellicht militaire steun van de Amerikanen kunnen krijgen.

Poetin en ook de rebellen hadden er niets bij te winnen, integendeel.

Dus al dat gepraat over "moord" en "terrorisme" is.

Het enige logische scenario waarbij het vliegtuig moedwillig is neergeschoten zou zijn als Kiev dacht dat ze de Russen de schuld ervan konden geven.

In alle andere gevallen is het een grote, tragische vergissing.

Zoals Korean Airlines 007 in 1983, Iran Air 655 in 1988 en Siberian Airlines 1812 in 2001. Waarvoor resp. Rusland (toen de USSR), de VS en Oekraïne verantwoordelijk voor waren.

JoranVanderdood | 24-07-14 | 21:14

Er zijn zometeen dus geen 300 maar 340 slachtoffers te betreuren.
Mag ik alle VVD stemmers nog even bedanken voor hun medeplichtigheid aan dit NSB bananenkabinet?

Botte Hork | 24-07-14 | 21:13

Poetin: ok Mark, you can ggeff the bodies
Rutte: thank you Vladimir, that Will help me much, i am losing votes you know
Poetin: yes yes, i know how it works. What else do you want ?
Rutte: i want to sent 40 heavy armed men to the crash site. Can i, please?
Poetin: njet, only 40 assholes wiffoouud weapons
Mark: ok Vladimir, next time i'll suck youre dick
Poetin: again?

ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:13

Mail kamerleden nu meteen als je dit niet wil ! Zij moeten dit tegenhouden. DOE DIT ONS LAND NIET AAN!

NFC | 24-07-14 | 21:13

Is die 40 man zonder wapens niet gewoon ons complete leger? Of wat daar van over is?

Teruggejorist | 24-07-14 | 21:12

More Than Happy | 24-07-14 | 20:51
TL;DR
Rot lekker op naar je Russische vriendjes, mongool.

HaatAth3ist | 24-07-14 | 21:12

-weggejorist-

Mesmer | 24-07-14 | 21:12

Als dit op deze wijze doorgaat zal Rutte de geschiedenisboeken ingaan zoals hij dat wellicht zelf altijd al gehoopt had... Als aanjager van een enorm conflict met alleen maar verliezers

kio | 24-07-14 | 21:11

MP RIP.

delije | 24-07-14 | 21:11

Srebrenica 2.0

Lopez | 24-07-14 | 21:10

Die veertig man maken geen schijn van kans, je mag al blij zijn als ze levend terugkomen.
Onderdeel van de strategie?
Zodat het Westen een grote troepenmacht kan sturen (we hebben het eerst geprobeerd met 40 man , dat lukte niet)

Terpen-tijn | 24-07-14 | 21:09

Sliptong | 24-07-14 | 21:05
Onze commando's zitten toch in Mali.

CoffeePatch | 24-07-14 | 21:09

Hoe zit het met die Aussies die mee gaan vanuit London? Die zijn wel armed?

horsteknots | 24-07-14 | 21:09

Ik heb vandaag een volk gezien
dat alles wilde geven..
De dag van nationale rouw
was met een glans verweven,
die eenheid en betrokken zijn
hoog in het vaandel plaatste,
vol innigheid en naastenmin.
Dit zeker niet als laatste!
.
Ministers en ons koningspaar,
zij lieten vorst’lijk blijken
dat wij met hun aanwezigheid
behoren tot ”de rijken”.
Het eerbetoon ontroerde mij
van hen die uren stonden,
als ’n legioen van engelen
met slachtoffers verbonden.
.
Ik zag dat ’n klein land groot kan zijn,
één in de smart en pijnen,
door met een liefdevol gebaar
het licht te laten schijnen.
Laat ons zo samen met die kracht
de nabestaanden schragen,
hen met een groet, een kaart, een woord
op beide handen dragen!

Moskolov | 24-07-14 | 21:09

@NFC | 24-07-14 | 20:58
Er roepen hier al sinds het optreden van v.Baalen en z'n Vriend Verhofstad op dat plein in Kiëv al mensen (waaronder ikzelf),dat Brussel en dus impliciet onze overheid een dubieuze rol spelen om het conflict met de Russen aan te wakkeren.
Mogen ze wel mooi weer spelen voor de ganse aardkloot om met veel respect onze slachtoffers terug te halen en het applaus van de US daarover in ontvangst nemen... ik vind dat niet meer dan een staaltje van hun plicht!

deraderendraaien | 24-07-14 | 21:09

Twijfel: Ben je dan een held of alleen maar roekeloos ?

dr.andus | 24-07-14 | 21:08

More Than Happy | 24-07-14 | 20:51
Wil je mijn paspoort kopen? Ik ga voor niemand als kanonnen voer dienen.

Zatkniss | 24-07-14 | 21:08

@kwabbels | 24-07-14 | 21:06
Gelukkig kunnen we na dit conflict het PTSD verhaal overslaan.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:08

Je zou als lid van de marechaussee maar te horen hebben gekregen dat je binnenkort ongewapend naar oorlogsgebied moet om een rampplek te beschermen tegen dronken Russen en Oekraïners met machinegeweren en raketwerpers. Mochten die besluiten om moeilijk te gaan doen. Ik verwacht het niet natuurlijk. Volgens hen heeft Oekraïne het vliegtuig neergehaald dus ik vermoed dat ze juist erg hun best gaan doen om het de onderzoekers zo comfortabel en makkelijk mogelijk te maken.

kicktherabbit | 24-07-14 | 21:07

Ongewapend. Waarom dan de marechaussee? Dat is onderdeel van het leger. Dat kan gedonder geven. Dat risico wil je niet lopen. Zonder marechaussee is er ook een risico. Maar dat is een risico dat niet vermeden wordt door de marechaussee mee te sturen. Want die zijn toch ongewapend. Dus simpel gezegd is het risico groter met de marechaussee erbij.

D.Turpin | 24-07-14 | 21:07

"Militairen van de Luchtmobiele Brigade mogen dit weekend niet op verlof en moeten op de kazernes in Schaarsbergen en Assen blijven. Militairen van brigade hebben te horen gekregen dat dat te maken heeft met een eventuele bewapende missie in het oosten van Oekraïne."

CheeseHead1992 | 24-07-14 | 21:07

van de 40 komen er 10 terug..

kwabbels | 24-07-14 | 21:06

Kanonnenvoer voor internationale VVD/PvdA banen. Het is om te huilen.

smdyasc | 24-07-14 | 21:06

@L.E. Raar | 24-07-14 | 20:57
Hoe onaardig..
Geef hem dan op zijn minst een paar bammetjes mee voor de reis..

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 21:05

Ik herhaal mijn post.
Eergisteren was het een OVSE missie, toen een waarnemingsmissie, daarna een politie missie en nu een militaire politie missie. Kijk welke kant het op gaat.

nos.nl/video/677304-militair-ingrijpen...

NFC | 24-07-14 | 21:05

zundappboer | 24-07-14 | 21:01
Dat weten de Amerikanen wel. Niet zoveel als de Amerikanen, Russen, Engelsen, Duitsers, Fransen en ook niet meer manschappen dan dat wij hebben. Wat voor wapens ze hebben moeten we even aan Poetin vragen.

kicktherabbit | 24-07-14 | 21:05

@James St John Smythe | 24-07-14 | 21:00
Onze commando's kunnen dat ook heel goed en wie weet zijn ze al in buurt. Krijgen we allemaal niet te horen he.

Sliptong | 24-07-14 | 21:05

Ongewapend.... WTF Rutte Hoeveel doden wil je hebben?

ron78 | 24-07-14 | 21:05

Daarna gaan ze gelijk door naar Irak en gaan ze praten met Isis over die vrouwenbesnijdenis.

Terpen-tijn | 24-07-14 | 21:04

More Than Happy | 24-07-14 | 20:51
gelukkig spreekt hij geen Engels (wel vloeiend Duits), want op dat beta- / Calimero-gedrag zit niemand te wachten. Sterker nog, je doet precies hetzelfde wat je 'jou leider' verwijt.

--sql error-- | 24-07-14 | 21:04

@NFC | 24-07-14 | 20:58
Dank je wel. Ik heb zowel Russische als Oekrainse vrienden en kennissen, het verhaal dat mij bereikt is consistent.

Als je het nieuws van beide kanten volgt wordt het al snel duidelijk dat hier weer een spel gespeeld wordt en deze keer zijn wij blijkbaar de inzet.

More Than Happy | 24-07-14 | 21:04

Ongewapend? Dan hadden ze net zo goed 40 padvinders kunnen sturen.

ITEACHYOU | 24-07-14 | 21:03

Je zou van een geschiedenisleraar een betere keuze verwachten.

i-Wonder | 24-07-14 | 21:02

Wat??? Zijn ze echt zo gestoord om onbewapenden te sturen ? Zijn ze nou echt niet goed bij hun hoofd ? Niks geleerd van Sebrenica dat nog steeds speelt door te lichte wapens en geen ondersteuning ? Nou is die Kmar beter in woorden dan in daden, want ze roepen altijd dat ze naar een hoger geweldsspectrum kunnen gaan dan de politie, maar ze hebben 0 ervaring, 0. En ze nu ongewapend daar naartoe sturen ?... Een onderdeel van ons legertje onbewapend daar naartoe ?.... Ze zijn gek en ze zijn gek als ze onbewapend gaan.
Bestel maar 40 kisten extra

msgambler | 24-07-14 | 21:01

kicktherabbit | 24-07-14 | 20:56
wat denk je voor wapens ze al hebben?
en met hoeveel ze zijn?
niemand die het weet.

zundappboer | 24-07-14 | 21:01

Rutte heeft dus Niets van het verleden geleerd
en heeft z'n drs. titel Geschiedenis blijkbaar bij een krat pils gekregen

Tobi | 24-07-14 | 21:00

Man, man, man. Roekeloos. Nee, dat is te eufemistisch. Dit is ronduit crimineel. Mensenlevens te grabbel gooien. Ik hoop dat de collectieve krijgsmacht het werk neerlegt. Ik weet dat ze dat niet mogen, maar....
.
Dit Kabinet... Mensen, medeburgers, iemand?!! Dit kan toch niet. Hoe lang staan we dit soort stuitende incompetentie nog toe?

Parel van het Zuiden | 24-07-14 | 21:00

I've said it before and I'll say it again:
We worden verneuqt en geslachtofferd waar we bij staan.

Wedden dat er iets héél onaangenaams gaat gebeuren met die 40 ongewapende Marechaussee, zodat de EU / VS wel in moet grijpen om "orde op zaken te stellen" in de regio?

En als deze mening mij een Putin fanboy maakt, so be it.

54321 | 24-07-14 | 21:00

In mijn fantasieën worden er in het holst van de nacht een aantal SEAL teams gedropt in Oost-Oekraïne die voor het ochtendgloren al die dronken rebellen een kopje kleiner hebben gemaakt. Maar goed, we sturen dus wat padvinders...

James St John Smythe | 24-07-14 | 21:00

Die Rutte.
*slik*
Die Rutte gaat zich nu bezig houden met geopolitiek spelletjes.
*slik*

Het Vragevuur | 24-07-14 | 21:00

Doe het goed of doe het niet.
Papieren tijgers zijn echt de aansluiting met de realiteit kwijt. Werkte ook lekker in Srebenicia zo'n VN-papiertje.

Vinden de Ausies dit ook een goed plan?

Bo Dreksma | 24-07-14 | 20:59

@More Than Happy | 24-07-14 | 20:51
Er beginnen echt andere geluiden te komen. Elsevier aan kop en de reacties op het forum geven aan dat je echt niet alleen staat. Heel jammer dat Geenstijl tot nu toe heeft laten afweten. Maar dankzij van Rossem heb ik goede hoop dat hier ook vanaf nu naar twee kanten van het verhaal gekeken gaat worden. Hulde voor je brief.

NFC | 24-07-14 | 20:58

(c)ZWITSUL | 24-07-14 | 20:53
NFC | 24-07-14 | 20:47
Ik vind dat je achter de mensen moet gaan die op het knopje gedrukt hebben en de order daartoe gegeven hebben.

GateKeeperNL | 24-07-14 | 20:58

Zo, die komen ook in colonne terug, neergeschoten door de dronken Kiev-militairen of door de losgeslagen separatisten.

Olc32 | 24-07-14 | 20:58

zachte heelmeesters, etc..

--sql error-- | 24-07-14 | 20:58

"Ik kan alleen zeggen dat mijn vrienden op de Nederlandse Antillen heel blij zijn als ze Sinterklaas vieren omdat ze hun gezicht niet hoeven te schminken. En als ik zelf Zwarte Piet moet spelen dan ben ik dagen bezig om de verf van mijn gezicht te krijgen."
Die Rutte.
*slik*

Het Vragevuur | 24-07-14 | 20:58

Mooi man. Kunnen ze snelheidscontroles uitvoeren!

Sticky Rice | 24-07-14 | 20:57

Ik zie het helemaal voor me; ProRus staat s'nacht stomdronken de tentpalen van de KM te bevuilen. Grote bek helpt dan niet tegen de loop van een ak.

horsteknots | 24-07-14 | 20:57

Je zult maar één vd aangewezen vrijwilligers zijn...
Deserteren gaat nog populair worden deze zomer.

crk | 24-07-14 | 20:57

More Than Happy | 24-07-14 | 20:51
Dag, More than Happy, dahag, dahag, dahag, dahag, ga gauw weg,
dag, More than Happy, dahag, dahag, dahag, dag voorgoed!

L.E. Raar | 24-07-14 | 20:57

Wijze beslissing en we weten niet welke eenheden op de achtergrond opereren. Wie zegt me niet dat er 50-100 special forces al in het gebied zijn. Info die wij niet krijgen.

Sliptong | 24-07-14 | 20:56

Tête de veau | 24-07-14 | 20:53
Ze hebben wel praatjes die separatisten. Wie gaan ze daarvoor meenemen? Als het zelfs via de VN gaat dan moeten ze het zelfs zonder hun grote financier doen.

kicktherabbit | 24-07-14 | 20:56

Ongewapend en een week te laat. Er zal wel een diplomatiek meesterwerkje achter zitten want ik snap het niet.

kicktherabbit | 24-07-14 | 20:55

@NFC | 24-07-14 | 20:47
Verklaard ook waarom de gegevens van de luchtverkeersleiding in Kiev achter gehouden worden.
De oekraiense overheid heeft bewust onschuldige buitenlandse burgers als pionnen ingezet voor de strijd. En blijkbaar werd het de premier te heet onder zijn voeten en kiest het hazepad onder het mom van een financieel conflict binne de regering.

sinar2 | 24-07-14 | 20:54

Zal Arbo technsch gezien ook wel niet mogen, gevaarlijk spul wapens.
Net zoals je huis in de hens staat mag de brandweer ook niet naar binnen van de Arbo regeltjes.

Uw Verzekeringsadvis | 24-07-14 | 20:54

En de eerste journalist die wel vragen durft te stellen is gevonden. Hulde.

www.elsevier.nl...
NFC | 24-07-14 | 20:47

en nu nog een die hardop durft te zeggen dat er apparatuur bestaat om transponder signalen van een burgertoestel te faken, zodat het voor raketinstallaties een militair object lijkt.
Amerikaanse technologie waarschijnlijk..

(c)ZWITSUL | 24-07-14 | 20:53

marechaussee? Die gasten die je op Schiphol ziet staan als je door de douane gaat? Kan die separatisten wat schelen zeg..

stegestijp | 24-07-14 | 20:51

-weggejorist-

More Than Happy | 24-07-14 | 20:51

Nu al smullen voor de kamervragen van morgen. Politieke partijen in Nederland die kleur gaan beginnen voor het eerst sinds hm17.

NFC | 24-07-14 | 20:50

40 man onbewapend voor een gebied van ongeveer 10 km?
Bevalt het heen en weer vliegen met bodybags en applaus ontvangen zo goed Rutte?

deraderendraaien | 24-07-14 | 20:50

*chips en nootjes inslaat*

bijscholing | 24-07-14 | 20:49

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 20:47
2.0....

Ommezwaai | 24-07-14 | 20:48

Exakt een week te laat.

de honden blaffen... | 24-07-14 | 20:48

Facepalm

hallofreen | 24-07-14 | 20:47

Natuurlijk...
Srebrenica Somebody ?

Wijze uit het Oosten | 24-07-14 | 20:47

Dit is inderdaad een rampscenario. Ik was er al bang voor.

L.E. Raar | 24-07-14 | 20:47

REAGEER OOK

bespaartips: Energie vergelijken | Autoverzekering vergelijken | Zorgverzekering vergelijken